【実質タイム】ディープは史上最強か？8【時計】

おめー等まだやってんのかよｗｗｗ
流行り物に弱いのは田舎者の習性だなｗｗ

ディープインパクト＞シンポリクリスエス

デブノインポクッチマウド≫チンホリクリトリス

グラスが最強と認めたら良いのに・・

つーかさ、ディープが最強かどうかはともかく、あの脚質は不利だろ。歴代名馬相手に、それをまとめて差しきる
なんて、どう考えても現実的じゃない。一頭だけ抜けてるんならともかく、そんなことあろうはずはないし、去年
の有馬で何も学んでないのか？「強い馬相手なら、取りこぼす事もある」を地で行ってたのに。ハーツ一頭に取り
こぼすことがある馬が、なんで歴代名馬をまとめて差しきれるんよ？　騎手がよほどの神騎乗をしなけりゃ無理だ
ろ。普通に考えて解かりそうなもんだけどな　

右回りコースでスペがいて人気を２頭で分けていたなら
そのレースのグラス最強

俺もグラスワンダーが最強だ

>>518
俺は去年の有馬は「強い馬でも体調悪いなら、取りこぼす事もある」だと思ってるから

最初に訂正、西田式の馬場差もクラス差も指数差で計算されてるから距離が反映されてました

>>451
自分で簡単に走破タイムを指数化できないかなと西田式を参考にしてタゲで色々と調べていたら
どうもクラス間のタイム差が距離と比例関係にはないなと思うようになって
昨日から距離ごとのクラスのタイム差について尋ねさせてもらいました

西田式では指数差を各距離で統一するために距離指数を使ってるはずだけど
距離ごとのクラスの指数差の信頼度が微妙なら距離ごとの馬場差の指数差の信頼度も微妙かなと

例えば1200mでの馬場差が1秒なら2400mで単純に2秒と考えていいものなのか？

前を走ってる強い馬が調子いいとどうなるんだろう？

>>518
残り1000過ぎから仕掛けて4コーナーまでには先団に取付きその脚がゴールまで持続する脚質をなんと言う

>>518
一対一ならこのスレに価値はあると思うが、
比較対象の17頭、あるいはそれ以上、を一度に走らせたらまず勝てないだろうな
>>524がいう戦法すらとれないのだから
掲示板すら怪しいだろう

>>525
包まれでもせん限りディープインパクトは動ける
大外をまわす以前に普通なら絶対仕掛けない地点から動くからだ
とはいえ取りつけるかは別としてだが
兔も角その脚はゴールまで已んだことはない
これは作戦と呼ぶにはあまりにもﾌﾟﾘﾐﾃｨｳﾞなものだと思わんかね

>>518
その不利な脚質でここまでの成績を作り上げたんだからある意味最強なのかも試練ね。
歴代名馬と比較してどうかというのは別の話で。

>>522
例えば府中だと、2000ｍは同クラス別距離に対して遅めとかはありますが、
クラス差となると2000ｍ前後まではほぼ比例してるように思いました。

2400ｍ以上の条件戦だと、除外馬多数のスプリントに対してまずフルゲートにならないため
多少レベルの開きが比例式以上に増えてもよさそうな気がしますが、どうなんでしょう。
私は長距離条件戦の基準化は半分諦めて、2000ｍその他から算出した仮想値を使ってます。
他の距離との能力指数比較をしない限り問題ないですしね。

>>463
補正不可能でしょう。少なくとも俺には無理です。
天候激変時の良・稍・重などの表示は全く当てになりませんし（今年のアイビスＳＤとか）。

普通に回復中または鈍化中の馬場でも難しいですよ。
エルコンのＮＨＫのように、たまたま直前に基準化可能なレースがあればまだいいのですが、
スズカの金鯱賞だと、基準化可能レースとは時間が空きすぎて馬場状態が違い、誤差大です。

大体全馬一緒に走ってそれらを全て負かさないとダメなんて言ったら
絶対最強馬なんか決まる訳ないジャン。

>>528
コースロス補正やペース補正はどうやってするんですか？

グラスが○外じゃなきゃ最強と呼ばれていただろう。
ワレワレハシマグニノジュウニンダ

ディープが凄いのは2000-3200の距離でレコード出していること
高速馬場があるにしても、なかなか出来ないと思うが

>>532
ディープは3200だけだよ

ビワハヤヒデは1400〜3000の距離でレコードを出したけど・・・

これは釣りなのか

長距離でレコード叩き出すマイラーは桁外れ

>>533
あの…神戸新聞杯は…

>>536
阪神2000ｍ 1:58.1 タップダンスシチー

マックイーンも2000と3000のレコードあるね
3000は中京だけど

ｱﾎﾇﾗの戦績がそうなってるな
トプ美は自分でももう少し調べないからこうなる

>>537
バカが、自分で釣られやがった。

神戸新聞杯 阪神2000ｍ 1:58.9 トウショウボーイ

言うまでも無いがビワハヤヒデの1400、1600は2歳レコード（当時3歳表記）

てゆーかどう考えても史上最強馬選定なんて無理じゃね？
例えば、ディープは2000以上の京都or府中なら最強レベルだけど、
マイルやスプリントではディープより適正のある馬が勝つでしょ？
ディープがもし砂で走ったら、もっと成績落とすかもしれない。

例えば、グラスワンダーだって生まれた時代と、怪我さえなければ
もっと好成績残してても不思議じゃない。３冠だって取れたかもしれない。

先ほどから運動さん初め、頭の良さそうな人が補正やらなんやらして基準を出そうとしてるみたいだけど、
結局やってみなくちゃわからないことのように思う。

競馬にかかわらず、スポーツ全般で勝つには運の要素が絶対的に必要だと思ってる。
(高いレベルで拮抗している状態での話ね)
だから、ある基準を発見してそれで最強馬を選定したとしてもそれは机上の空論でしかないし、
運が悪ければどんな強い馬でも負けると思うし。

結局結論なんて出ないんじゃないかね？

おいらはＧ�Tのレコード勝ちしか評価しないけど・・・

533:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 19:41:16 ID:fFc5gKGd0
>>532
ディープは3200だけだよ

ビワハヤヒデは1400〜3000の距離でレコードを出したけど・・・

>>540
ダビスタの馬の能力値を決めるｽﾚだと思って読んでみてください
おおよそ合点がいきます

>>455
黄色に質問
「俺の中では柱はペース、馬場差、コース取りの３つ」
俺は馬場差の補正は賛成だがペース・コース取り補正は反対だ

ペース補正の問題はその馬のタイプ・資質により得意なペースが変わるのでそれをどう補正するのか？
全馬を標準タイプにすると瞬発力型の追い込み馬が有利になってしまう
スローを早い上がりで勝ったといってペースが上がればどれだけ時計が詰めれるかは本当に未知数である

コース取り補正の問題は芝の内外の状態・外を回る事のよる加速力・内を回る事のよる馬群の捌きによるロスなど色々

逃げ・先行と差し・追い込みの違いも重要
逃げ・先行は後ろの動きに道中左右されたり色々な目に見えずらいロスがある
差し・追い込みはその点コースロスはあるが目に見えずらい不利は少なくなる

俺は単純にその馬の出した時計に馬場差補正をしたものがその馬の能力と認定すべきだと思う
その馬の出した時計はそのペース・位置取り・コース取りが必要だと考える方が良いと思う

その後のペース・位置取り・コース取り補正は個人の予想の味付けだと思う

>>543
ﾜﾛｽwwwwwwwwww納得したwwwwwwwwwwwwwwww

>>416
最強馬ですか・・・短距離も含めて瞬間最大風速的な強さだと、
バクシン、シャトル、クロフネ、サッカー（誤差大）、スズカ、クリあたりだと思います。
トータル的な最強はあまり考えたことがないし、「分からない」に近いです。
なのでディープでも、エルグラスペオペクリ・・・でも別に違和感はないですね。

馬場差は単純にＭペース以上の条件戦から出してます。
まず淀みないペースのサンプルをある程度集めると、例えば1200ｍ・500万で××秒の日なら
2000ｍ・ＯＰでは××秒程度といった、距離・レベル・競馬場別の相関化が可能ですよね？
そうして作った相関表と、実際のレース（主に短距離の条件戦）の時計を比較・補正（ラップ凹凸など）し、
そこから相関に沿って逆算、タイム差を計算する、というごく普通のやり方です。

>>544のレスって質問してないよね…？トプ美さん、日本語話してください。

トプ美の最強馬の定義を打者で例えると
10打席に1発160mのHRを打つ＞10打席に10発150mのHRを打つと考えるのか？

飛距離＝能力であって、風向き、投手の速度,球種は補正し
投手の左右、球場の広さ、ボールカウント等は無視するという事なのか?

このスレは最強馬考えるスレから最速馬考えるスレに変わったよ

最初の10メートルだけならトモエリージェントがはやいお

>>526
ディープの位置から仕掛けるのは出来るけど効率悪いからやらない

ルドルフ・ビワ・エルコン


実際にディープと同じように動いてディープと同等以上の勝利

クリ・ローレル・グラ・ブライアン

>>548
その例えは無理ある

世界記録＞金メダルである

>>551
> 実際にディープと同じように動いてディープと同等以上の勝利
ﾀﾞｳﾄ

贔屓目無しに今年の春天でのディープのパフォはノミネートされてもいいのではと。

>>553
クリには勝て

>>530
俺のレベルだと下手なペース補正はしないほうがマシなので、
大きく補正しなくてはいけないようなものは数値化しません。
スローを補正したりすると、その距離でＭペース以上になったときには
高い実力を持つとは思えないような馬が高い数値になったりしますし。
（具体的にはファインモーションとかヘヴンリーとか）

コースロスは内外の馬場差と合わせてやらなければ意味がありませんし、
それを多少考慮するのは幾つかの注目レースくらいですね。

>>540
全く仰る通り。俺も最強馬が選定出来るなんて全く思ってないですｗ
例えば、ディープのダービーは古馬ならどれくらいに相当するか、とかならある程度示せるかなってだけで。

>>550
アイビスゼロヨンダッシュとかがあれば、かなり強かったはず。

世界中でグラスが最強と言われる理由は実質無敗の戦績と、泣く子も黙る威圧感。
そして栗毛の美しい馬体と何事にも動じない強靭な精神力。
最終結論は、理論理屈では語れない神の領域。
その神の領域に踏み込んだたった一頭の馬、
　
その馬の名は…
　
　
　　グラスワンダー
　
　
　
　　　　　　　　　終了。

>>556
たしかにそういった基準は予想の際に大きなファクターになりますよね。参考にさせていただきます。

>>540 少なくともディープはダート向きじゃないだろ。

黄色い帽子さんの純粋に早い時計を出す為には位置取りに脚を使わずに平均ペースで走ることが適しているという考え方はとてもわかりやすい。
結局競馬とは馬という大きな生き物が走るが故、位置取りによる有利不利と、位置取りに脚を使う有利不利のバランスがペースによる有利不利を生み出すのだ。

出走馬のレベルが拮抗していると仮定した場合、前に行く馬が無理なく位置を確保できるペースなら前が相対的に有利だが、タイムは早くならない。
前に行く馬に無理が必要とされるペースなら後ろが相対的に有利であり、尚且つタイムが早くなる。
道中のペースは全馬の能力が拮抗している場合は考えなくてよいので、スピード勝負を考えた場合は道中のラップスピードに無駄な脚を使わずにいち早くのった馬が強いと考えてよい。
道中のラップが早いレースは大体スタートから早いレースでもあるので、後ろからの馬が好タイムで勝ちやすい条件が揃う。
前の馬が最後までペースを保てるレースよりも後ろの馬が最後までペースを保てるレースの方が時計は早くなるといえる。

どうでもいいことまだやってるのかよニート達はｗ
その労力を社会に向けろやｗｗｗ

>>561
トプ美が消えれば、もうちょっとまともな議論になるよ。
　
　
　

こいつらの暇さにはびっくりしたぜ