改めて史上最強牝馬ヒシアマゾンを讃えるスレ

スイープなんてクソ競馬しかしてなかったな
これを持ち上げてる奴ってディープから入ったニワカ

>>468
ニワカはお前だろ
ディープ最高

>>468
ニワカは貴様だ

>>468
結構いい勝負してたと思うんだが･･･

>>468
懐古厨乙

>>468
古参ぶるなよwwwwwwwwwwww

>>468
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖

>>468
ニワカがニワカ批判かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ニワカ乙

>>468
ニワカはお前だこの変態

>>468
その発想はなかったわ

>>468
スイープ兄さんを侮辱したな！

>>468
シンザンを直に見てないお前はニワカｗｗ

>>468
ニワカはお前だろ、スイープのほうが万倍すばらしいよ

>>468
ニワカだからなんだーっつの。
お前は一生ルドルフでも崇めてろ。

>>470
ニカウは黙ってろ

>>468
目糞が鼻くそを笑うとはこのことか

>>468
　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　スイープを叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、サラブレッドになって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 自分が走ってみればいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>468
ニワカ乙

>>468
ドシロウト乙

>>468
わかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
スイープをなめるなよ！

>>468
じゃあ何から入ればいいんだ？教えてくれよ＾＾

乙

菱ミラクルつければ　いいのにね

>>468
んっ！・・・・・・・・・んんっっ！！！！

亀田「あんなとこ（２ｃｈ）は潰れてもええ」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1169351132/l50
ha?市ね亀田

９４年世代最高！！！

とりあえずスィープはもういいだろ。カワカミに子ども扱いされて、パンドラにも負けたんだ。パンドラはともかく
カワカミには10回やっても勝てないよ。

アマゾンも強かったし、牝馬で初めて震えさせてくれた馬だったが、何となくカワカミの方が上っぽい

>>496
今年の古馬戦線は牡馬が寒い状況だから。
カワカミプリンセスが混合GII以上を勝てば、ヒシアマゾンを
推している人も一目置くでしょう。
うっかりジャパンカップでも勝っちゃったら...

それだけに今年の有馬が悔やまれる。
ディープに勝てないまでも、２着になってれば・・・・なぁ

今年の有馬→去年のありまね　

>>498
心配しなくても絶対こないから
器用でちょっと瞬発力があるっという程度の馬
牡馬と混じって恥をさらすだけ

ハーツ、ロブロイが子ども扱いされた宝塚をみてないの？

ハーツロブロイが子供扱いって？

天秋でヘヴンリーにイジメられたスイープがねぇ

そういえばこないだエリ女でカワカミに泣かされて降着後も２勝しかしてなかたパンドラに
先着されて、
そのうえ陣営が強気で出した有馬で大恥晒した馬いたよね

なんていう牝馬だったかな
１０着惨敗した駄馬。

そうそう・・・えーっと・・・
なんだっけ？ディープ以外史上最高レベルのザコ面の有馬で１０着だった馬！
そうそう、オークスでダイワエロシエーロに完敗したスイープ！
その年のエリ女でも先輩牝馬に散々イジメられて５着だったスイープ！
そうそう、今年のエリ女で史上空前の歴代最弱世代と言われてるスイープトウショウとかって駄馬だったな。
今思い出した。

上がりだけは神だけどな

>>503
アマゾンの有馬も初回以外散々な成績なわけだが？
休み明けのライスに先着しても本気の牡馬には掲示板がやっとでしょ？

スイープは本気の牡馬に安田宝塚と連続好走してるし、
Ｇ２の安定感加味してもいいところトントン。

上がり32.8
牡馬を千切り捨てたスイープ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

5歳になってからの低迷
騎手
性格の悪さ
はどっこいどっこいだが２、３、４歳時の安定感でアマゾンに分があるかと

上がり３２，８っつっても超ドスローで、ただ単に
スプリント戦みたいな展開になっただけだろ？
しかも牡馬をちぎり捨てたって言うなら最低でも３馬身あけてから言えよ
実質ハイペースのエリ女じゃ上がりもクソだったし、
結局展開に恵まれなきゃ勝てないのを露出しちゃったし、
有馬はドスローだったにもかかわらず１０着という恥晒しをしちゃったじゃん
これからは展開向いても勝てないね。カワカミ、パンドラ、エアメサイアらに今年は泣かされるよ

↑
アマゾン基地はもっと冷静かと思ってたから残念だ

と、言い返せなくなったスイープ基地の捨てゼリフでございます

やっぱ最強釣り馬スイープの名前が出ると伸びるな。

スイープ基地の完敗だな

頭悪いの多いみたいねスイープ基地

>>512
グル基地よりはマシ。
そこのアイデンティティーだけは守りたい。

513 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2007/01/22(月) 12:55:58 ID:asFmHnEj0
>>512
グル基地よりはマシ。
そこのアイデンティティーだけは守りたい。

展開が向けばスイープ最強でいい？
この爆発力は鳥肌が立つわ
しかも骨折明けだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

骨折明けって言っても周りが史上空前のザコメンだしなぁ

それに展開が向けばと言うが、逆に展開が向かなきゃ勝てないスイープは最強とは言わない
東京で勝負したらアマゾンとグルに１０回やっても全部負けるだろ
ダイワエルシエーロなんかに負けちゃうスイープだし

最強ってのはどの競馬場でも活躍し、かつ安定した成績を修めてること。
以上のことからスイープは「最強」とは言い難い。
強い牝馬ではあるが。

限定された競馬で最強と言われてもねぇ
菊のセイウンなんてディープでも差せないだろうが、
それだけで「セイウンが最強」なんて言われてもおかしいだろ？


それと一緒で、最強論争となるとまた別。
強くても、何でもかんでも最強に結びつけるのはどうかと思うよ。

>>516
＞最強ってのはどの競馬場でも活躍し、かつ安定した成績を修めてること。

こんな牝馬日本にはいないからなぁ。
スイープが候補に上がってもおかしくは無いと思うけど。
もともと牝馬ってのは体調管理が難しいって言われてるし。

グルがそれに一番近いとは思うけど、京都がダメダメだったのが残念。
アマゾンの1200〜2400での重賞６連勝も凄まじいけど、グルやスイープと比べると相手が弱いのも確か。
スイープは時計も優秀、切れ味もアマゾン以上だと思うけど、
【フロック】ととられても仕方がない成績だからなぁ・・・

どの牝馬も正直パンチ不足だね。

グルかアマゾン
ファビラスが凌駕してた可能性もあるが早期引退のため次点

時計だけ見て切れ味をアマゾン以上とか言っちゃうのはやめといたほうがいいぞ

最近なんて時計は全く無意味

時計で語ったらススズの金コ賞がオープン特別馬に５馬身ちぎられてることになる。

骨折明けって言い訳をスイープ基地が盛んにしてたら、担当厩務員だかが「使王と思えば使える程度のものだった」と語っていたのを貼られて
あいつら大恥かいてたな。
それも知らない２ｃｈ初心者のスイープ基地が涌いてるな。

スイープの名前が出るとどんなスレでも伸びる。
っていうか荒れる。
本スレはまったりしてるのに出張するスイープ基地が酷いんだよな。
思うにディープやグルのアンチに道具として使われてる感じ。

スイープは、安田でサイレントウィットネスを倒し、宝塚でロブロイとハーツを完封し、
エリ女では直線不利がありながらも33.2の末脚を繰り出す等、
牡馬を含めても最強級のパフォを残してるのだから、
京都大賞典程度を強調する必要は全くない。

全レス読んだけど、スイープが史上最強牝馬という結論が出たらしいね。

スイープしか話題無いのか？

エリ女でカワカミにイジメられたスイープ（笑）

ところで有馬何着だったっけ、スイープ

>>1の思惑通りにアマゾンとグルを引き合いに出してスイープ最強を唱えるスレに育った訳か・・・
天晴れ>>1

とりあえずJC2着になってから威張れスイープ基地

とりあえず宝塚勝ってから威張れアマゾン基地

スイープにタメ張れるのはヘブンリーロマンスくらいだろ

京都以外じゃ用なしのスイープ（笑）

スイープは競馬場じゃなくて面子の問題だ。
今年もタテヤマが2着のレースだから勝てただけで、毎日王冠来てたら
去年同様掲示板載るか載らないかぐらい。

まあダメジャー返上したダイワメジャーはディープ抜いたら現役最強だから
どう考えても負けてるな。

>>534
香港Ｃのアドマイヤムーンを参考にすると、
2000で良馬場ならディープよりダメジャーの方が強い。



と仲間内で俺だけが思ってる。

気性難が表面化してからのアマゾンのベストの条件を
考えると府中のマイルに違いないが安田がビックリする
程の惨敗。。まぁ体調も悪かったんだろうけどね。
４歳に天皇賞（春秋）出れたら使ったんだろうか・・・

>>535
は？マイルでもディープ圧勝だろ

アマゾンが古馬戦で勝ったのって、９回走って同じ牝馬がクビ差2着のレースと、２、３着の馬が
重賞どころかオープンすら１回しか勝った事がないようなレースの、計２回のみ。
天皇賞なんて敷居高すぎて、参加賞狙いでもなきゃ出る意味ないな。

ヒシアマゾン最後の有馬最高だったぜ、

エアグルーヴ、ファインモーション、スゥイープトウショウ

…どれも強かったけど、ヒシアマゾンの方が強いと感じるね！

>>539
最後の有馬は１頭だけ大きく出遅れてたじゃん
それでも掲示板確保で、ラフインやダンパには先着したけど

アマゾンのスレなのにスイープがメインなんだな
つくづく分からん奴らだ

アマゾンは印象に残る馬だった

クラシックや天皇賞への出走権があったらもっとタイトル増やしてたろうね

アマゾン基地の思考だとマルゼンスキー、オグリ、エルコンあたりはみんな三冠馬なんだろうね。

>>544
あの年の天皇賞秋は展開的にもかなり有利だろ？
ＪＣは出遅れのスローで参考外だって中舘も言ってんじゃんか。

どうせ勝てないんだからどうでもいいだろ

あの時代にあの距離を走る馬で、あの戦法と上がりをコンスタントに見せる馬は牡馬でもそれほどいなかった。

劣化チトセオーってとこだな。

混合G�Tとエリ女と牝馬クラシックと3点抑えてるスイープの勝ち

アマゾンでもグルでもフライトでもいいよ


でもスイープはさぁｗ

スイープもまぁ強いほうだけど最強スレに出張れる馬じゃない
牡馬でいうならオペかスペに該当する

混合Ｇ�T勝ってない馬もどうか

牝馬は正直どれも説得力に欠ける。
ただグルとアマゾンと領域は９０年代競馬ファンにとって
聖域になりつつあるのでスイープは弾かれる傾向にある。

個人的には
グル→相手は弱面だが、牝馬には安定感で長年主役を張り続けた名馬。
　　　　　特に主役不在時の競馬界への貢献度はかなり高い。

アマゾン→弱面には強く、ちょっと強いとこには苦戦、強いとこにはしっかり負ける。
　　　　　　　とはいえ当時の競馬ファンの期待は大きく、タラレバ要素もありファンはかなり多い。

スイープ→相手は世界レベルの強豪だが、フロックと見るのが妥当。
　　　　　　　いてもいなくても競馬ファンはさして困らない。むしろいる方が馬券的に難しくなり困る。

こんな感じ。
　　　　　　　

誤字だらけスマソ

フロックだとか口では何でも言えるわな
スイープが当時の牡馬2強のハーツ（この時はまだ注目されてないが）とロブロイを千切り捨てたという事実は変わりない

天皇賞前にあれだけいたスイープ基地はどこに行ったんだ？

>>555
ギャロップダイナにだって短距離王と７冠馬千切り捨てたという事実があるべ。
リアルで見たわけでは無いけど、
実力馬が休み明けとか近走精彩を欠いていた点でスイープの宝塚によく似てると思う。
ある程度実力があれば番狂わせも可能なのが競馬。
ダイユウサクみたいな完全事故とは違う感じ。安田も２着してることからそこそこ実力はあったと思うし。

メンツでいったらグルとアマゾンが倒した相手よりは遙かに強いと思うけどね。
やっぱスイープにもある程度人気した状態での好走も欲しい。

スイープの宝塚は自分で先行勢を捕らえに行ってるからなぁ
安田をフロック視していた俺には「参りました」としか言えない勝ちっぷり
ヒシアマゾンも牝馬とは思えない競馬をする馬だったけど
牡馬Ｇ�Tを勝ちきるまでには至らなかったもんな

安田記念て、1000がピッタリぐらいのサイレントウィットネスが府中マイルなんてタフな所
走ってんのに、やっと届いた程度の話じゃん。
スイープは数字だけ見るとばらつきあるように見えるけど、よく見れば実は安定してる。
秋の天皇賞やっと掲示板確保レベルが能力。
明らかな不利と、フロックの宝塚以外その能力でレース見てみれば理解できるよ。
まあ逆にいえば、秋天で掲示板載る力があれば展開や周りの出来１つでＧＩ獲れる事も
あるって事だ。
そんな例はいくらでもあるだろ。

ヒシアマゾンもエアグルーブもすごい牝馬やけど，
2000以下ではノースフライトに勝てるとは思えん。

>>560
晩年がおかしいから分かりにくいけど
アマゾンのベストもマイルぐらいでは無いんだろうか
という気がしていた

>>554
間違いは誰にだってあるさ。前向きに行こうぜ！

>>555
あれで千切り捨てたかよｗ
ではその後、数々の馬に千切り捨てられまくった事実も変わりないよねｗ

去年のスイープは京都大賞典で少し期待したが
あのタイム良馬場開幕週なのに１００ｍ長いアルゼンチン杯よりも0.6も遅いんよね。
エリ女前に気づくべきだった・・・

スローのヨーイドンが得意なスイープは
スローペース症候群と言われたアマゾンの
時代に生まれたら３冠どころか大きいところ
全部ぶっこ抜いてたと思われ

>>565
スローでも牝馬にさえ何度も負けてるわけだがｗ

>スローペース症候群
ツインターボがこっちにいなくなったころからじゃねえかな、記憶があいまいだけど

50100で買ってくれた人ありがとうと言う他ない。
いや、ホントにありがとう。

スイープしか話題ないね。

>>567
他の馬達との比較でインパクトあったけど
ツインターボの頃は
四角からヨーイドンが一般的だった。

>>569
頭の悪いスイープ基地をいじって遊ぶ人の悪い奴が多いからと思われる。

>>571
嗚呼！おまえってやつは！

>>565
あの頃の馬場分かってないなｗ

普通追い込みの馬ってペースが早くなった方が
有利なイメージあるけど、瞬発力があって
ヨーイドンが得意なタイプが多くても不思議じゃない。
一体どっちなの？？？？

>>574
ペースが速くなって台頭するのは力が劣る追い込み馬だろ。

ペースが遅くて台頭するいんちき逃げ馬と一緒。

追い込みに有利な展開

ウンコスロー＞ハイペース＞ミドルペース＞スローペース＞殺人ハイペース

こんな感じだと思うけど。
ウンコスローだといくら前にいても良い脚持ってないと勝てないし、
殺人ハイペースだとみんなバテバテになるから前にいた方が有利....らしい。

タイプにもよると思うんだ
スローで差してくる馬っていうのはとにかく斬れる
ハイペースで差してくる馬は斬れよりも底力や持続力が要求されると
あと、馬群の形や直線の長さにもよるよね

だから、「ハイペースだから追い込み馬」ってことは無いよね

中館乗せてＧＩ勝つ牝馬が現れないかぎりアマゾン最強は譲れない

>>578うまいこと言うｗｗ

漏れもアマゾン最強牝馬説に賛成なんだが�@ヶ月前にかなりたたかれたなぁ。
けど、カワカミプリンセスに抜かれそうで怖い

ヴィクトリアマイル勝っちゃたらどうしよう

カワカミなんてなんにもインパクトがない。
強い馬だったら、少々ロスがあっても外を回れ。
それが横綱競馬ってもんだろ？
他馬と１枚も２枚も役者が違うってところを見せないと最強なんて言葉使ってやらない。
アマゾンは距離ロス関係なく外を回ってた。
今までいろんな名前の牝馬がでてきたが、やっぱりアマゾンが最強だね。

>>577
スイープはスローで差してくる→斬れ味がある。
アマゾンはハイペースで差してくる→底力や持続力がある。
追い込み馬といっても色々だね。

得手不得手があるから例えばスイープの負けた天皇賞は
アマゾンなら差せただろうし、アマゾンのまけたＪＣは
スイープなら差せたって感じだよね。

平均ペースの宝塚でハーツやロブロイに完勝してるから、
スイープにペースは関係ないよ。

切れ味はヘヴンリーの方が上。スイープは精神的に脆すぎるだけ。
最強とは程遠いが俺は好きだ。
エンドスイープとサッカーボーイの仔はツンデレなのが多いな。

そうそう、スイープに大事なのはペースじゃなくて相手のその時の力。
普通にＧＩレベルで走られたら相手にされない。
能力じゃアマゾンにはるかに及ばない。

レベルを言い出すとキリがなくなるんだよね。この手のスレは。
切れ味が要求されるマイル戦ではなく、中長距離Ｇ�Tで牝馬が勝っちゃう時点でレベルに疑問有りだと俺は思うが。

スイープの宝塚はロブロイが休み明け、タップが終わってた、あの時点のノリハーツ。
ヘヴンリーの秋天はロブロイが遠征帰り、タップが終わってた、あの時点のハーツ。
グルの秋天はツクバシンフォニーと互角になってたバブル、あとは終わってた。あの時点のススズ。

アマゾンは勝ってないけどＧ�T級であることが推定される。
でもナリブが出てない有馬を勝ってたとしても、グルですら言われるんだからラキ珍扱いは避けられない。
チトセオーとジェニュインは、たまに起こる太の奇跡、岡部の好騎乗があったから
出れてたとしても中館で勝てたかどうか怪しいが、勝っても空き巣感はある。

歴史を遡っても牝馬が中長距離Ｇ�T（級）を勝った時のレースレベルはちょっと疑わしい。
唯一評価できそうなクリフジも戦争真っ最中で、レベルは疑問視されてるみたいだし。

高松宮杯と宝塚記念の上位組が占めてる訳だし
○外に開放されてたら95秋天は
タイキブリザード=ヒシアマゾンで決まりでしょ
２頭やダンシングサーパスが出られてたら物凄い面白いレースになってたね
出て無くても凄いレースだったけどｗ

>>585
トウメイも酷かったみたいだしね。
インフルエンザで主要レースをマイル牝馬に持ってかれるw

バブルガムより下だったタイキブリザードといい勝負のヒシアマゾンｗ
さすがダンパのライバル。

>>588
俺も直接対決で何度も破ってるダンパがやや上と見ているが
何故か最強牝馬論争にアマゾンが上がってくる。

グル＞バブル＞３強＞ダンパ・タイブリ＞アマゾン＝チトセオー

97年の対戦結果は無視かい？
マベサン＞グル＞バブルでしょ。

グル基地の典型が出てきたなｗ

ファビ＞ドーベル＞ランフォ＞エアグルだからｗ

アンチグルの典型乙〜

そんなカスいちいち相手にしてないでスルー覚えてくれｗ

グル基地は馬鹿しか居ないからしょうがないよ

さっアマゾンの思い出話に戻しましょ

自演ｗ

>>594
　↑
この馬鹿ウジ虫とか呼ばれてた奴じゃね？ｗ

アマゾンのピーク時（それぞれが思い描く）に
ローレルとマイルでという条件ならトントンだと思わね？
だから俺は必ずしもアマゾンが一線級に敵わないとは思ってねえ

マイルのローレルの強さってのを判断しようがないな。
とりあえず1600〜2000だとチトセオーに勝てそうにないよね。

アメリカで繁殖入りしたらしいけど、子供は活躍してるの？

>>598
ヒシアマゾンがか？
マイルでチトセオー相手ならチャンスありそうだけどな。
ローレルなら、ジェニュインに1800で完勝する能力見ても、チトセオーなんか問題にしないだろ。

>>598
俺はアマゾンがチトセオーに負けないと思うけど。
アマゾンが全盛期の時後ろから差されたことないしね。
アマゾンは自分から動けるだけに、チトセオーのように後方待機一辺倒の馬だったら、
仮に同じ上がりの脚を使ったとしても、位置取りの差でアマゾンが勝つと思う。

太のチトセオーなら勝てる、的場のチトセオーだと無理。

>>601
アマゾンはたしかに強いよ。全盛期の３角からの動きは凄かった。
だけど中舘なんだよね。大きなレースじゃ絶対買えない。
有馬とJCはほぼ奇跡でしょ。
最初のエリ女も勝ち方が無理矢理すぎる。
なんであんなヘボを乗せ続けたんだろうか。

>>603
ま、確かにそれは言える。
中館は１０００勝以上しているのに、Ｇ�U・Ｇ�T勝ちとなるとアマゾン以来勝ってないからね。

アマゾンはクリスタルＣとか「名勝負」系のアレで出回ってるけど、
チトセオーはそういうの無いから過小評価されてるな。
２着がジェニュインってのも印象悪いか。晩年はグル基地の格好の物差しになってるくらいだし。

申し訳ないがチトセオーとアマゾンは互角くらいだと思う。
タイブリとの力関係を考えてもね。
でもグル＞＞（５馬身）＞チトセオー＝アマゾン＝ジェニュインってのも確実に違う。

>>605
グル＞タイブリ・ダンパ＞アマゾン＞チトセオー
OK?

タイブリにずっと勝ち続けた牝馬ワコーチカコが無事だったらＮｏ１

タイブリ・ダンパ＞アマゾン

これが成り立つって事は

ラフイン・ランフォ＞グルも成り立つんだよな

マジックキス＞プラウドマン＞ラフイン

むかしこんなスレあったよねｗ

いや、アマゾンそんなに低くはないだろ。
タイキブリザードやダンパと同じレベルぐらいの能力はあるよ。

流石にダンパよりは強いと思うが。

着差以上の完勝
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

ラフイン＞グルはガチだろ
フランキーも認めている

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>611
でも、例えばエアグルとドーベルみたいに４戦だか５戦して１つ取りこぼしたとかなら、確かに競馬は
常に強い馬が勝つわけじゃないから、叩き台のレースだからとか上がりだけのレースだからとか
言い訳もあると思うが、３回戦ってダンパが勝ち越してるぞ。
その相手より強いとは中々いえないだろ。
同じぐらいでもゲタ履かせてる気がするな。

>>612
笑った。
ファストタテヤマ程度が、大外回して距離ロスして、おまけによれて更にロスしての
競馬してるのに、やっと勝ったレースじゃん。
タテヤマが普通に走っちゃってたら負けてるよｗ
でも一線級の牡馬と走れば掲示板に乗れるかどうかぐらいがスイープの能力だから、
まあそんなもんか。

>>616
それはそーなんだが、それ言い出すとアマゾンの勝った混合重賞はおろか、
エアグルの大阪杯や札幌記念もレベルが疑わしくなる。

エアグルはレベルはともかく内容は完勝だからなあ。
大阪杯はとりあえずドーベルだの皐月賞馬だのを寄せ付かなかったし、札幌記念も、斤量背負った
ジェニュインはともかく、その後ダンパに勝ってエリ女を制するエリモシックもまるで相手にしなかったし。
さすがにこんなレースに比べたら相手も内容もまるで違うよ。

ハマるかどうかわからないけど展開が向けば強力な末脚という一発のあるスイープは魅力的だな

>>618
amazonは？

そのエアグルより強いラフイン最強が最強論争に終止符を打つなやはり。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>619
でもそれって牝馬同士のぬるいレースでしか通用しなくて、牡馬をぶっこ抜くみたいなのは１度として無いよね。
牝馬相手でもカワカミどころかパンドラも捕まえられない程度のものだし。
牡馬相手じゃ、１番目か２番目位に速い脚繰り出すものの、しょせん２桁順位からやっと掲示板に上がれる程度。
まだダンムーとの間を割ってロブロイをぶち抜いたヘヴンリーの脚の方がすごい。

>>618
amazonは？

ググったらこんなんだった

http://www.jah.ne.jp/~oresama/special/HERO/hero1.html

>>618
1レースでいいなら、前年、前々年のJC馬を完膚なきまでに叩きのめした京都大章典があるぞ。
まぁレガシーとマーベラスもう終わってたがｗ

グルの大阪杯も牝馬1-2って時点で似たようなもんだが。

エアグルは古馬で幾つ勝ってるけど、アマゾンはそれが貴重な二勝の内の一つだね。
残りの一つもロートル牝馬が僅差二着だし。
正直アマゾンてエアグルと比べる馬じゃないんじゃないの。
上にもあったけど、ダンパに勝てれば上出来って感じだな。

グル＞＞アマゾン＝スイープ＝ダンパ＝ラフイン＝ドーベル
こんな感じだな。
でもあんまり褒めるとグル基地は付けあがるからなぁ。
グル＞スペ＞三強＞バブル
とかほざきだす。

世界的には
ウィジャ＝プライド＞＞ボルジア＞グル

>>627
前段は分かるけど後段はダンパに失礼。
直接対決で何度も圧勝してる。
ダンパは相手関係考えればグル以上だったのかもしれない。

ダンパ＝エアグル＞アマゾンかな

>>626
相手関係はどうあれパフォーマンスだけは確かに凄かった。
それは認めるが、戦績見る限りあれが奇跡だったんだろうね。

ダンパｗ

ダンパはいい馬だけど、そこまで言うとまた頭の悪いおやじ達がシャシャリ
出てきて馬鹿晒す事になって可哀想。
>>405みたいなの。
痛くて見てられない。
俺はダンパよりちょっと落ちるかな、ぐらいと思うと言っておく。

なにこのおっさんは。
笑ったとか言ってるけど、内容見たら３と２の違いなんか論旨的にはむしろフォローだろこれ。
この程度の内容も理解できないで数字の間違い取り上げて笑ってたなんて、笑えるのはこのおっさんの間抜けぶりだ。
おまけに有馬でダンパと全然人気が違うとか言ってるし・・・。
やっぱりこんな馬鹿はいないよ。たぶん釣り。
だってダンパは４着〜１着と来て、ＪＣで10着と大負けしての有馬、普通に終わったと見られて人気なんか出るわけないだろ。
エリ女の内容を人気で見るなら、アマゾンの次戦に対するのは当然ダンパの次戦のＪＣであって、差なんかないだろ。
そして唯一ダンパに先着できたのがそのダンパボロボロの有馬、そこでやっと１つ上の順位で入選。

このおっさんぼけちゃってるのかな。
あんまり家族に迷惑掛けないようにね。

そこまで言ったら可哀想。
そんなに殺伐としなくても良いと思った。
お前が言うなよと言われそうだが。
この際もうダンパ最強でいいよ。
思えばダンパも海外遠征行ったり菊走らされたりいろいろ苦労してる。
エアグルの箱入りお嬢のようなベタベタの大事にされ方に比べてあまりに不遇。
おまけにアマゾンより強そうなのに忘れられてるし。
ダンパ復権のムーブメントを興してこその2chなのではあるまいか。

結局アマゾンの混合重賞勝ちはスイープの京都大賞典と同レベルのチンカスレースってことでいいの？

うん。俺も昨日までラフイン最強と思ってたけど今日からダンパに鞍替えします。

>>633
エアグルも走らされてる所はタフなレースだったよ。
そこでああいう成績残したエアグルより強いラフインで最強の議論の余地無し
と思ったけど、ダンパは盲点でした。反省します。

非常に単純

ダンパは負けすぎ

まあ取り敢えず勝率５割に届かないような駄馬は最強名乗る資格なしだな

そんなことはない

つﾔﾈ

誰だよダンパ＞アマゾンとか、ダンパ＝アマゾンなんて言ってる奴は。
リアルで見てればこんな意見がまともに出て来ること自体有り得ないが。
エアグルより上とは言わんがアマゾンがダンパと同格扱いは普通に考えられん。

>>636
でも勝負は相手次第だからね。
毎日王冠だったら馬券の対象すらならないスイープも、京都大賞典のメンバーなら
勝っちゃたりするわけだから。
古馬戦での連対率も．444のアマゾンと．438のダンパでほとんど変わらない。
ダンパは16戦も走ってこの成績で、その上対アマゾンは2勝1敗。やはりダンパの方が上でしょ。
複勝率だと、アマゾンは変わらずでダンパは．625
アマゾンははまらなきゃだめって感じで、その上はまってもしょぼいＧＩＩ２勝できただけ。
あれだけ走ってほとんど崩れなかったダンパより上はどう見てもなさそう。

>>640
正気ですか？ｗ

牡馬一線級には全く適わない
連帯率でごまかそうとしているが、強い相手に善戦したというより
最強牝馬なら楽勝しとくべき相手にも負けちゃうから2着が多いだけｗ
牡馬と走って勝ったのは新馬と京阪杯のみ
牝馬限定戦で９戦走ったのにたった２勝しかできてないｗ
全２５戦走ったのに４勝。勝率五割どころの話じゃないｗ

それがダンパ。
違う馬と勘違いしてんじゃね？ｗ

>>641
あれは釣りですから。

アマゾンより強いってだけの話。
牡馬に敵うかどうかなんて誰も言ってないわけだがｗ

ダンスパートナーの古馬戦連対率は.438でなく.412だと思うけど

＞アマゾンははまらなきゃだめって感じ
今競走馬のDVDって凄く安く売っているから…。
仮にヒシアマゾンが大嫌いだとしても、この馬のレースを一つ二つ見ていたら、
この言葉だけは絶対に出てこない。断言していい。

もしかして>>641は古馬戦で１勝も出来なかったシャカールが、準三冠馬だからすごい強い馬だとか本気で思ってる？

>>644
16戦して7連対だから.438になるよ。
ＪＣは見たけど、一見結構いいレースしてるように見えても、わずかな差で負かしてるのが
タイキブリザードだし。
これってその後ますます充実してからも宝塚でもダンパに競り負けてる馬だったりする。
ランドとかいう2流馬にはまるで相手にされず遊ばれてたし。
レース自体がレベル低すぎるでしょさすがに。
ラフインやエアグルのＪＣ2着とは中身が違いすぎるよ。

>>641
読み返したけど、それアマゾンの事と言ってるの？としか思えないわけだけど。
牡馬一銭級相手じゃアマゾンも手も足も出ないし。
相対比較しなきゃ意味ないだろｗ

地味に伸び続けるスレ

まぁ、確かにアマゾンもまるで勝てなかったの棚に上げておいて、
ダンパにだけ「楽勝しなきゃ」は酷いな。
第一、強いなら勝たなきゃいけない直接対決で、前哨戦なんかじゃ
なく、Ｇ１の舞台でのみ３戦しといて、１つ取りこぼしたとかじゃ
なくて負け越してるのに、その相手より強いと言いたいなら、相当
強力な論拠あげなきゃ駄目だろ。
ダンパのネガティブキャンペーン張っても、それより弱いじゃんﾌﾟｹﾞﾗで終わり。

>>639
逆にリアルの頃アマゾンは評価されすぎだったと思う。
ナリブのライバルみたいな感じにされてたし。
どう考えてもタイキブリザードだろ。
ダンパはアマゾンほど評価されてなかったけど実質互角。

戦績見ればダンパと互角なのは明らかだね。
違いはつまり、三歳戦の戦績、ただここのみ。
そして三歳戦なんか釈迦を出すまでも無く、世代に左右されるもので、古馬の成績に比すれば
その意義は数段落ちるわけだ。
そしてここでアマゾン基地の知能が低いのがよく分かる事象が明らかになってる。
つまり強い古馬相手には歯が立たないのが明らかになるまでは、負けない馬だったわけだ。
こいつらは中館だから、と池沼感溢れる言い訳してるが、事実は単に相手が強くて敵わなかっただけ
という事を明白に示している。
まあどんな妄想しようと勝手だけど、他の人に言うと馬鹿ばれるから止めときなね。

これは酷い自演ですね。

あんたが？
やはりアマゾン基地の知能の程度が知れるね。

いくらダンパで釣ろうとしても俺は釣られませんよ！ｗ

余計な所に出てきて知能の低さをさらすのって>>405の人にそっくりなんだけど、あんたこそその当人じゃないの？
たったそれだけのレスで分かるほどの頭の悪さは同じレベルだけど。

スイープの京都大賞典の低レベルっぷりを笑い、アマゾンの重賞勝ちの低レベルっぷりは省みない。
スイープの出走直前のパニックは考慮せず、アマゾンのパニックは必要以上に考慮する。

アマゾンもスイープも同レベルだと思うよ。
スイープを駄馬だと言うならアマゾンも駄馬だし、スイープを名馬と評価するならアマゾンも名馬。

ダンパはネタ的にもいい落とし所に見えたけどな。
反論も出来ないで罵り合いみたいになっても下らないから降りとく。
でもアマゾンはその前が開いちゃってるからインパクトあっていろいろ言われてるけど、その後の
エアグルの出現で間に入って忘れられ勝ちなダンパはやはり不当な評価。
アマゾンと変わらないよ。

ダンパ・・・はないわぁ・・その考えは無かったわぁ

普通に
ラフイン＞アマゾン＞フライト＞グル＞何頭か入って＞ダンパレベルなら毎年腐るほどいる

勝てるレースはきっちりと勝った＞アマゾン
勝てそうな所でも取りこぼしが多かった＞ダンパ
勝利数アマゾン＞＞＞ダンパ

ダンパなんかサマニベッピンごときに差されて、
カネツクロスやテイエムジャンボに完敗してるじゃねーか。
ブライアン以外は寄せ付けなかったアマゾンとは大違いだ。

さらに言えばブリザードを物差しにしてアマゾンとダンパを比較するのもおかしい。
そもそもダンパ＝ブリザードでさえ合ってるのかどうか微妙だしな。

アマゾンは過大評価。
Ｇ�T以外は快勝、超Ｇ�T級かと思いきや普通のＧ�T級だったの良い見本。
ススズも同じように過大評価受けてる。
惨敗とかはピークじゃないからでまかり通るし、苦戦しても「本来ならこんなもんじゃない」で通してくる。
極めつけはタラレバね。

で、きっちり勝てない相手がダンパなんだね。
ダンパの方が強いから仕方ないけどねw

>>657
アンチエアグルなだけじゃん。
アマゾンなんてエアグルと比べたら二枚目は落ちるぞw
毎年腐るほどいる馬より弱いアマゾンw

>>658
本当だ。
言われてみて調べたら、ヒシアマゾンよりタイキブリザードの方が
全然強いやw
JCはまだ強くなる前に当たったからやっと少し先着出来ただけだったんだね。
その後は相手にもされてない。
ダンパは本格化してGI馬になったブリザードと競り合って先着してるのにw
これ素でダンパの方が強いじゃん。
アマゾンて釣りな気がしてきたw
少なくともダンパがアマゾンより下なんて有り得ないよ。

ダンパ好きとしては最強牝馬スレでここまで名前が挙がるのが
意外で仕方ない。

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　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　だんぱっ！
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そうか？
アマゾンを最強にしようとするとそこまでレベルが下がらなきゃいけないという、とても分かりやすい構図が繰り広げられてるみたいだが？

本当にリアルに競馬見てない奴らは・・・。
ダンパがアマゾンより上だって。

と、見ていながら反論の１つも出来ない人が言っています
年食ってるだけが自慢らしいけど、言っちゃ悪いけどそれは自慢にならないですよ本当は

うんこスローとはいえ極限の上がり32秒台の決着はスピード感が違うよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

ファビラスラフインかヒシアマゾン

ラフインかヒシアマゾンかというのがまずありえんだろ糞がw
アマゾンが脚が折れるほど走ってもシングに馬体併せるなんて夢の夢じゃねえかw

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>>631
>>632
なんか今頃になって反論してきているみたいだけど、自演するな。
>>631は携帯で、>>632はＰＣで。
ＩＤ変える為にわざわざそんなことしなくても。
みっともないよ。自演がバレバレ。

エリ女のアマゾン外枠発走とか、
アマゾンが有馬までゲート試験の為、追いきりができなかった事実とかを知らない奴が
ダンパがアマゾンより上とか言うな。
そりゃデーターには何にものってないよな、平成生まれのニワカ君！

>>671
仕事しなよ

普通に最強牝馬論争に出てくる馬の鞍上の中でも
中舘はトップクラスのへぼさがある。本田とか一部の
例外はいるけど、ほとんどが武河内ペリエ横山クラス
か最低でも角田クラス。コネリーマンを乗せてあれだけ
頑張ったアマゾンに余白を見ちゃうのは当たり前だよね。うん。

笑ったｗ
>>405←この気違いまた出てきたのかｗｗｗ

アマゾンスレになるとグル基地が工作員で大量に流れてくるからな。

リアルで見てるってそんなに偉いか？
クリさしおいてオーシャンが秋天で一番人気になっちゃったり、リアルタイムだからこそ
の勘違いなんていくらでもあるだろ。
去年もスイープなんかが一番人気だったし、その程度を誇るのって痛いよな。
アマゾンなんて三歳戦で底上げされてるんだから、幻見るにはうってつけ。
ハイセイコーがヒローだったとか、個人の感情的な財産は確かにその時代知らなきゃ分
からないだろうけど、競争馬の能力みたいな結果で現れるものを、見てなきゃ分からない
って、お前が何も分かってないだろ、て感じ。

それを言ったらお終い。

ラフインは引退したタイミングが良かっただけで、あとは妄想。
ファインモーションも３歳エリ女で引退しとけば最強牝馬。

>>676
本当にこの平成生まれのニワカ君には困ったもんだな。
お前の論理だと競走馬の能力は結果のみで現れるんだな。
分かりやすくお前の年代で言ってやるけど、
秋天勝ったヘヴンリーロマンスはあのレースに出走した馬の中で一番強い馬か？
春天勝ったスズカマンボはあのレースに出走した馬の中で一番強い馬か？
桜花賞のキストゥヘヴンは？マイルＣＳのハットトリックは？
２歳牝馬チャンピオンだったショウナンパントルは？
競走馬の能力が結果のみで現れるのであれば、
これらの馬は全部そのレースで一番強い馬ということになる。

結果だけじゃないんだって。
展開のアヤ・馬の状態・騎手の手綱捌き他諸々のことから総合的に判断しないと。
アマゾンが２回ダンパに負けてるけど、どちらも休み明け。
その２回負けた事実を加味してもアマゾンがダンパより下なんてありえない。
それはリアルに見てたから。

お前はクリとオーシャンの秋天もリアルに見て無さそうだな。
もしかして平成二桁代生まれのニワカか？

>>679
ハットトリックは2戦連続出遅れからぶっこ抜いて勝ったほど充実してたから
ラキ珍として挙げる必要はないと思う。
ってか、ダンパにそんなにムキにならんでもいいじゃんｗ

>>679
＞展開のアヤ・馬の状態・騎手の手綱捌き他諸々のことから総合的に判断しないと。

こういうのって人気者はたくさん考慮してもらえて、嫌われ者は考慮してもらえないからなぁ・・・
テイオーなんか力負けは一個も無いんじゃない？オペラオーは力負けだらけだけどｗ
対戦相手のレベルくらいは考慮した方が良いと思うけど、体調とか展開とかどーなのよ？
「じつわぁ昨日から体調が悪くってぇ。」
みたいな安藤美姫チックなのは考慮したくないなー。

>>471
その有馬はピーク過ぎたダンパに初めて先着できたんだから何か問題あるの？ｗ
あんたは数字の２と３の違いを言ってるのが分だよ。
まともな仕事なんて出来ないだろうけど、俺も仕事しとけと思うぞｗ

なんで俺？w
>>679
あのさ、一戦だけとか誰が言ってるの？
お前？w
痛いからもいい加減やめとけよ。
お前に物を理解するのは無理だよ。

言い訳多い強い馬って別に強くないだろ。
リフレッシュして調教積んで調子整えてレースに出る馬より、海外遠征から帰って来てグレードレースばかり休みなくほぼ月１ペースで走らされて６戦目の馬が有利とはとても思えんが。

もう、キョウエイマーチが最強ってことでおｋ？

異議あり。
キョウエイマーチでどうだろう。

なんてったって桜花賞でドーベルをちぎり捨てて、
４歳ながらＭＣＳでシャトルの二着。
そして、６歳になっても重賞勝った桜花賞馬なんていないだろ。

ダンスパートナーの『菊花賞』一番人気はさすがに異常だろ。

芝ダートどんと来いだからな。
時代の先を行ってたよ。

>>687
日本語が変。

ダンパダンパダンパダンパンダンパダンパンダ最強♪


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ちなみにダンパの安田は７戦目だぞ。

アマゾンは気性がとても難しいそうで、河内が乗った時（最後の有馬）も出遅れたし
道中も折り合いをつけるのに難儀したらしい。
河内はレース後のコメントで「エイジはすごいな。あんな馬を乗りこなしていたんだからな」
と中館のこれまでの騎乗に感嘆していた。
実際に乗りこなしていたかどうかは微妙だと素人目には思えなくもないけど・・・。

ダンパね・・
負けはしたが、菊でも本命だったし、それなりに評価は高かったけどな。
しかしインパクトでいうと、エアグルとアマゾンは抜けてる。
エアグルが頭ひとつアマゾンよりも上だろうけど。

近代競馬でトップなのはエアグル、次いでアマゾンが双璧を成している。
これを崩す可能性があったのは
ファビラスラフイン、シーザリオの二頭と旧4歳有馬までのインモー、そして現在のカワカミ。
ラフインとザリオは早期引退で評価しがたいし、インモーは結果を出せなかった。
カワカミがどこまでやれるのか楽しみだなｗ

たまに騎手騎手言う奴いるが一般的に馬：騎手は７：３って言われてる
からそんなに大差ないだろ

古牡馬にぱっとしたのいねーし、川上にはアマゾン基地もグル基地も
ラフイン基地も黙らすような大活躍を期待する。
競馬が盛り上がる意味でも

>>695
武が乗ったってちょくちょくポカあるしね。
ちなみに武自身は雑誌のインタビュー「人３馬７」って言葉について
「人は２ぐらいじゃないですか？１かも」って言ってたよ。

>>696
スイープが最早議論外なのにワロタｗ

それだけファンが粘着質じゃないってことだろうな。エアグルより。

>>698
スイープは一昨年の秋天、去年の秋天・有馬の凡走で
宝塚勝ちがフロックで確定したからなｗ

フロック勝ちすらなかったアマゾンよりはスイープとヘヴンリーの方がマシだよね。
グルと共に抜けた存在だと誤信してるみたいだけど、ラフインと共にタラレバ妄想してる方がお似合いだよね。

騎手の実力差は解るくせに、
馬の実力差が解らないのはなんでよ？

同世代相手には強かったくせに古馬で力が足りないのが見えた途端に騎手のせいｗ

>>699
必死さがヒシヒシと伝わってくるｗ

いちばん可愛いのはユキノビジンだよ

ところでスイープって駄馬は何で去年年下の世代に泣かされたの？
あ、衰えは言い訳ね。一ヶ月前のレースで３２秒の脚出してんだから
まあ高速馬場だし自慢にならんけど（笑）

衰えてたけど高速馬場の影響で32秒台が出たってのが普通の考え方じゃね？

>>702
残念ながら、俺達は馬じゃないからな。

>>708
おっとこれは恥ずかしいご意見ｗ

史上最強牝馬はヒシアマゾンで間違いない。

>>707
それまでに３１秒で走ってたらそれが通じるがね
言い訳乙

３２秒台出たときお前らみたいな基地が
「骨折してさらに強くなった。ディープより強い」とか
さんざん書き込んでたよな

ID:O7qymkiw0

・スイープが最早議論外なことに笑う
・32秒の脚使ってたからスイープの衰えは無し。
・でもその32秒は高速馬場の影響なのでたいしたことない。
・スイープの衰えを認識するには、高速馬場以外で31秒の脚を使う必要がある。

☆そもそも流れはスイープの話題ではなかった。

ヒシアマゾンの後方からのまくりは不器用だけど、物凄い迫力。
ディープの後方からのまくりもすごい迫力だったけど、
青と白のボーダーのバンテージが芝をかき込むあの走法は、牝馬らしからぬものがあった。
ああいう猛々しい牝馬はアマゾン以来見ていない。

普通に考えればフライトかグル。次点でアマゾン、んでスイープ。そんでダンパかな。
上３頭は人によって順番が変わることはあるだろう。

>>713
猛々しくても強くなぎゃただの下品だろ。
じたばた足掻いてまるで相手にされてないってなんか憐れな姿だったよな。

>>715
すごく強かったんですけど。
おたく目が腐ってるんじゃないですか？

牡馬馬に相手にされないでレベル低いＧＩＩレース２勝で強かったら強い馬は腐るほどいるよ。

>>717腐る程？例えば？

>>718
３歳（現２歳）牝馬Ｎｏ１
４歳戦（現３歳）８戦６勝（８連対）牝馬戦線無敗。
４歳牝馬（現３歳牝馬）で有馬２着、年が明けて牡馬混合Ｇ�Uで２勝、ＪＣ２着。
めちゃくちゃ強すぎ。

距離にもよるが牡馬を蹴散らしている点は大きく評価できる。

１６００ｍ…度迫力！！マイナス分の騎手力を軽く凌駕！！ヒシアマゾン
　　　　　…快速先行桜花賞馬キョウエイマーチ
１８００ｍ…後に世界に羽ばたくＧ�T馬シーキングザパール　　　　　
２０００ｍ…天（秋）で牡馬を蹴散らす活躍でエアグルーブ
　　　　　…同じく天（秋）で牡馬を蹴散らす天覧馬・ヘヴンリーロマンス
２２００ｍ…まさにわがわまな宝塚女帝スイープトウショウ
２４００…エリ女でキャロル・アマゾンの一騎討ち
　　　　…次元の違う脚で勝ったそれぞれ時代の樫女王…エアグル・ダン
パ・ドーベル・カワカミと世界ＮＯ１に立ち向かったファビラス
２５００ｍ…３冠馬ブライアンに挑戦したヒシアマゾン
３０００ｍ…菊、紅一点での挑戦ダンスパートナー
３２００ｍ…旧天（秋）府中で牡馬を蹴散らす圧勝の大逃げ・プリティー
キャスト
ダート…ドバイで散った砂の女帝・ホクトベガ

…これが自分の強い牝馬の評価（順不同・タイム関係なし）です。

↑
なにこの馬鹿ｗｗｗ

ウオッカ、カワカミ見ちゃうとアマゾンやラフインも大した馬に見えんな
スイープやグル辺りはただの駄馬だろぶっちゃけ

↑
去年競馬を始めたニワカを発見しました

>>722
ただただ失笑ｗ

>>722
釣りにしちゃ醜い疑似餌ですね。

ヒシアマゾンをけなしたからって現役時代をしらないとかいうな阿保ども。

ファインモーション大教！！！！

ヒシアマゾンなんて１０ｂなしんは差をつけて勝つね

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170327851/

１６００ならノースフライトが最強だろ

>>726
ビデオで見たのかすら疑わしい発言するからじゃないですかね？ｗ

アマゾン最強の理由

�@リアルで見た人は当然そう思うから
�A出れたら勝ってたから
�B中館じゃなかったら勝ってたから
�C他の牝馬を貶しまくることで相対的に一番上になるから

ｗｗ

>>730
うーん。イマイチだわｗ

スタートには定評のある中館を乗せても毎回のように出遅れてたね。
特に古馬になってからは。

後ろから行きたいから遅れさせてんの

後ろから行って「あー中館じゃなかったら届いてたのに〜」って妄想するのがお似合いだよね。
そーいや高松宮は海外遠征失敗の後遺症と中館のヘボ騎乗が原因だっけ？
中館はどう乗っても叩かれるねｗ

アサヒエンペラーのころからずっと叩かれキャラ

ファンの気持ち悪さではグル＞＞＞＞＞＞アマゾン

>>722
カワカミはともかく、ウォッカは現状だとヤマニンパラダイス、ニシノフラワーの足元にも及ばん

>>736
全く話題になってないのに持ち出してきてアンチ必死だのうｗ

なんでアマゾンって宝塚出なかったの？

アンチアマゾン派

�@アマゾン全盛期にまだ父ちゃんの金玉の中にいた（もしくは母ちゃんの乳を吸っていた）
�Aデーターのみでレースをやたらと解説する知ったかぶり
�Bデーターのみの知識なので、当時ダンパをアマゾンの最大のライバルと錯覚する
�Cリアルで見たカワカミとウォッカのどちらかが心の底では史上最強牝馬だと思っている

それでも何の反論も出来ないお前よりはまともだから笑える。

>>740の馬鹿は自分の論理性の無さにやっと気付いて手を変えたのかｗ

いわゆる「自分以外はみんなバカ」な連中が多そうだなここ。

バカがなんか言ってるぞ

なんでアマゾンって宝塚出なかったの？

ヒシアマゾンｗ

旧５歳時、宝塚に出なかったのは、海外留学中か帰ってきて怪我の療養中かだったかな？いづれにしても間に合わなかった。
旧６歳時は脚部不安で半年休養後、安田記念をぶっつけで使ったように、脚元と相談しながらのレースだったみたい。３レース使ってるけど（結局有馬でパンクした）、全部レース間隔が開いてるでしょ？
中３週の安田→宝塚は、使いたくても使える状況じゃなかったんだと思う。

普通のこれだけの牝馬なんだから、脚部不安が出たら旧５歳で即引退繁殖入りが普通なんだけど、現役引退後はアメリカの生産牧場に繁殖として返すと言う契約があったみたいで、無理矢理現役続行したみたいだね。古いカビの生えかけた記憶に拠れば確かそうだったはず。
まるで寝起きの悪い低血圧な女みたいに、気性が無茶苦茶荒くて休み明けはカラっきしな馬なのに、休み明けばかり使うくらいだったら、欲こかずに、とっとと引退させてあげたらよかったのにと個人的には思う。

>>702
裸馬でレースしないからだろ！
>>703
中舘アマゾンのレースは出走他馬と圧倒的に力量差が無いと
勝てない競馬。本来ディープみたいな馬しか選択しちゃいけない。
武ならアマゾンの力相応のレースをしてくれた可能性はある。
JCのV見返してみてもスローとはいえ３角から大外捲ろうとしてるんだよねｗｗ
他の馬が（例年より）しょぼかったから何とか２着に届いたけど
例年ならレース中に消えてるような競馬。

そうだな、騎手なしでもゴールを目指すように調教してレースするようにしよう。

アマゾンを貶してるやつは何が強いと思ってんの？
本気でスイープ、ダンパじゃないだろな？ｗ

ファインモーション＞＞ヒシアマゾン＞＞スイープトウショウ＝カワカミプリンセス＞＞エアグルーヴ＞テイエムオーシャン

◎アマゾン基地の脳内

聖域：グル・アマゾン
上から目線で認める：ラモーヌ、ドーベル
必死に全否定：スイープ、ヘヴンリー、ラフイン、アクトレス

◎現実
かろうじて頭一つ抜けた程度：グル
２番手以下大混戦

なんにしてもエアグルとアマゾンじゃ頭１つぐらいじゃすまない事は確か。

スイープがハーツを子ども扱いしたときに、
史上最強牝馬論争は終わった・・

今あるのは、論争ではなく、現実を認めたくない者達の
慰めあいに過ぎない。

ファインモーション

アマゾン強かったな
重賞６連勝、１２戦連続連帯だっけか？

オグリの連勝とアマゾンの連勝は評価に困る。

オグリにしろアマゾンにしろマグレで６連勝はできないよ、地力あればこそ。今週フサイチホウオーが４連勝したが、３連勝くらいなら勢いで並の馬でも達成出来るが、４連勝以上になると極端に頭数が減る。
アマゾンの場合、連勝の中にＮＺＴ（今で言うＮＨＫマイルＣ）とエリ女を含んでいるので、十分評価に値するとは思うけどね。

しかしアマゾンのレースでインパクトがあったのは、その６連勝よりも、

・旧３歳時、阪神競馬場での、牝馬のグラスワンダーのような阪神３歳牝馬Ｓの圧勝劇
・旧４歳時、中山競馬場での、牝馬圧倒的不利と言われた有馬記念で２着。しかもこれがブライアンの１着固定の確勝レースだったんで、さらに価値ＵＰ
・旧５歳時、東京競馬場での、国内牝馬初のＪＣでの連帯。当時の認識としては、ＪＣで牝馬連帯なぞありえない快挙だった。
・そして真骨頂が、旧６歳時京都競馬場でのダンパをコケにしまくったエリ女！（笑）

とリアルで見てると、それ以外にも上記の６連勝や当時としては異例の海外挑戦と、とかく話題が豊富で事欠かない。

主要開催の競馬場全部で、長期間に渡って１大ショーを披露したのだから、名女優と言う意味でヒシアマゾンに優る牝馬はいない。
Ｇ�T成績がショボい？アマゾンの評価を上げたのは２着に来た３レースだからな。当時の競馬を踏まえた上で、そこら辺をどう評価するかに因るんじゃないかな？

エルコンに２馬身半ぶっちぎられたJC（当時史上最大）や
ブライアンに３馬身ぶっちぎられた有馬に価値はあるのか？

あわやって感じで手に汗握ったのはファビラスのJC、グルの97JC・有馬あたり。
やっぱり勝ちに限りなく近い方が俺は評価できると思う。
エル・スペと勃起馬・スタミナ不足馬を比較して前者を評価する人が多いけどね。

アマゾンは確かにJCは中館じゃなかったら勝てたのかもしれないレース運びだったけど、
あわやって感じのレースでは無かったと思う。
後でレース見直して騎乗っぷりがメチャクチャだったから、「勝てたのになぁ・・・」って感想が出るレース。
個人的にはあまり評価できない。

ファビラスのＪＣは、内容的には惜しかったね。ただ、レース前の期待感が全くなかったからな。
終わってみて、ああ、もうすこしで勝ったのに！って感じ。
そのへんはブライアンに続く２番人気に押され、牝馬でありながら事実上日本馬のエースとして出走したヒシアマゾンとは違うね。
ファビラスのＪＣも、終わった後フロック扱いされてたし。

３冠達成後、万全の体勢で挑んだブライアンに３馬身差の有馬に価値がない？勝った馬が異常なだけでしょ？
価値がないのはむしろ、マベサンは強い馬だが、その馬に骨折休養明けぶっつけでも全く歯が立たなかったエアグルーヴの有馬のほうだと思うけどね。
エアグルーヴも前走の９７ＪＣは、よく走ったとは思うけどね。

マベサンに有馬で負けたのって秋3連戦を考えれば仕方ない。
牡馬でも3連戦すべて複勝圏内におさめようとしても上手くいくもんじゃない。
98JCはエルに負けこそすれ、スペに勝った点では価値ありだ。
ローテ、年齢、斤量差を考えればスペに先着したのは評価できる。

ブライアンに負けたアマゾンは仕方ない。ブライアンが強すぎる。
ほかの古馬すべて後ろに置いてきたアマゾンも強い。

負けてるのにコケにしたって、さすが頭の悪い奴は言うことが常識外れてるな。
アマゾン基地ってもうボケてるんじゃないの？

>>762
っで何が最強なん？ｗ

あれ？最強はラフインで結論出てたんじゃね？

まあ能力的には
ウオッカ＞カワカミ＞ラフイン＞アマゾン＞＞＞ドベ＝ランフォ＝グル
こんなもんだな

ドーベル・スイープって最強牝馬決定戦の土俵にすら乗れないだろ

アマゾン程度じゃエアグルのほうが上なのは明らかだし、ＪＣの内容見ればラフインも上だな。
スイープぐらいがアマゾンレベルじゃないの？
ロブロイもバブルはともかくタイブリ以上の能力はあるから、2000までならダンムーも上だろう。

ラフインのJC2着がすごいのならトゥザのドバイ2着の方が全然すごい
よってトゥザが最強牝馬。

ところがどっこい
牝馬限定で戦えば馬郡の中からメジロドーベル。

エルコンに２馬身半ぶっちぎられたJC（当時史上最大）
ブライアンに３馬身ぶっちぎられた有馬
キャプテンスティーヴに３馬身置き去りにされたドバイ

とりあえず勝ち馬と１馬身以内じゃないと惜しいとは言えないなぁ。
相手が勃起だろうが骨折明けだろうが燃えたよ。
逆にスペを倒したからと言って、勝ち負けとは全然関係なかった98JCは燃えなかった。

>>763
だんぱじゃねえの？

>>767
ラフインもスイープも強いけど
2000までならアマゾンも強いと思うので
ダンムーと優劣付けるのは難しい。

ラフインとエアグルが叩き合ったＪＣの相手は世界チャンピオンクラスだから価値あるな。
二流馬の足元にも及ばなかったアマゾンとはレベルが段違いだぞ。

>>773
熱発明けのシングスピールと顔見せ来日出走のピルサドだからな。

そもそもＪＣ自体が、海外実績とは直結しないレースだからな。
単に日本の芝が合う馬＆早いペースが合う馬＆体調面のいい馬が走るだけだ。いまさらもいいとこだけど。
スローペースで実績を残してきた欧州馬なんて、ぶっちゃけ実際に走ってみないと、どの程度の実力か全くわからん。

そういえば、アマゾン２着のときもファビラス２着のときも、アワッドってあまりぱっとしない海外馬が好走してたね。２回ともきっちり掲示板は確保してたはず。

日本競馬史に残る女傑
　　　　エアグルーヴ　　　　　　　　　アマゾン
MAXが誇る日本人の英雄　　　　　　　‖
　　　　魔裟斗　　　　　　　　　　　　　　コヒｗ

>>776
エアグルは魔裟斗というより佐竹だと思う。

魔裟斗がランフォやサンライズフラッグやマイネルランサムには負けんだろ。

>>776
>>777
アホみっけ!

まあランドってのはＢＣターフも惨敗してるし逆立ちしたって負けても仕方ない相手とはいえないわな。
アマゾンのＪＣはレベル低すぎだろどう見ても。

>>779
ランドってそのレースですら何番人気だったか分かってるか？
海外実績が直結しないのがＪＣ

そういうのはスペ基地が、「エルより強いモンジュをちぎった」、などと言った時に使う言葉。
速い馬場でも遅い所でもとてもトップとはいえない馬に子供扱いされておいて、全然言い訳に
ならないな。お前はいつも間抜けない事言ってるあれだろ？
お前が間抜けぶり晒すたびにアマゾンンの品が下がってるぞ。
まともな事言えないんだからせめて黙ってろよ。

ランドが日本ではさらに弱い可能性を一切考えないポジティヴさに脱帽ｗ
クラシック、盾出れてれば間違いなく勝ってたとかも恐ろしく前向きでいいよねｗ

ま、タイキフォーチュンが「積んでるエンジンが違う」って言われてた世代の人たちだからしょうがないか。
実際は○外は使うレースが無くて楽なローテ組んでるから、快進撃を続けてただけなんだけどね。

エムソム・サンイシドロ・府中・船橋etc
気候、ジョッキー・成長と体調etc
JC時のランドのポテンシャルが歴代のJC馬に比較してはっきり劣っているなど誰にもわからん。

アマゾン最強とは思わないが
あのJCはアマゾンとランド云々よりも
神騎乗ロバーツと駄騎乗中館の差だと思ふ

戦跡＋衝撃度が一番重要。
その点でアマゾン。
度肝を抜くっていうのは将にこの馬にぴったりの言葉

戦績なら古馬混合GI勝ったグル、スイープ、ヘブンリーのほうが上じゃん。

衝撃度ならハーツ、ロブロイに楽勝したスイープが一番だろ。

>>782
京成杯→クイーンＣ→クリスタル（あほちゃうか）→ＮＺＴ
クイーンＳ→ローズＳ→エリ女→有馬

これだけ過酷な使われ方する牝馬ってちょっと思いつかないがどうか。

>>787
スイープが勝った宝塚では、
一旦抜けたスイープも当然すごいけど、
そのスイープにとんでもない脚でせまったハーツの方に衝撃はあったけど。

>>788
キョウエイマーチの方が過酷だと思うよ

>>790
そうだね。キョウエイマーチも過酷だった。
個人的には旧３〜４歳ではアマゾンのほうが厳しかったとは思うけど、
キョウエイマーチの全体の過酷さはほんとに凄いわな。桜花賞馬の使われ方とは到底思えん。

>>789
スイープは先頭に立つと止める癖があるんだけど。。。

衝撃って言葉には色々感じ方があるから難しいよね。
強いレースを見せた馬には当然衝撃が走るし、
大穴あけた馬のレースにも衝撃を感じるしね。
前者で言うならば、
アマゾンだったらクリスタルＣの追い込みやエリ女のチョウカイとの叩きあいとか。
グルならチューリップ賞の圧勝と札幌記念の勝ち方かな。

最強牝馬を名乗れるのは、ダービーを制覇した馬のみ！
よって全戦全勝の三冠馬・クリフジが最強。
次点は天皇賞も制したヒサトモ。

>>794
酷い釣りだｗ
おまえゼロ戦がF15より強いって言ってるようなもんだぞｗ

>>792
止めなくて最後まで走っても実力通りなら秋の天皇賞で掲示板ぐらいだから、まあ宝塚は何かの間違いだよね

骨折明けって知ってる?^^

>>795

負け惜しみは連闘でダービーを圧勝し、菊花賞を大差勝ちし、
無敗で引退してから言えよなｗｗ
牝馬限定ＧＩで負けてるような駄馬共が最強牝馬？
笑わせるなよpgr

>>798はスルーしないと。

こいつは１月８日にID:AlOjKedr0でクリフジ最強説を唱えてアフォ扱いされた奴。
だいたい>>100前後でアフォなことばかり言ってる。
たった１レースを動画で見ただけで、最強とかほざいて笑われたアフォ。
自分でも本気でそんなこと思ってないのに、話題に入りたいからわざと言ってるだけ。
来るな、氏ね。

クリフジの名を見るだけでファビョり出す池沼が居るねｗ

まあどの道リアルで見た奴いない馬の名前出されても面白くもなんともないから

>>797
あんたが何言ってるのかさっぱりわからないな。
なに骨折明けって？
電波？ｗ

ダンパ　ラフイン　スイープ　この中のどれかなんです！認めてください！！

>>803
お前、三馬鹿と思ってるだろw

怪デンパ発する>>797ﾏﾀﾞｰ?？

>>803
その中じゃ
ラフイン＞スイープ＞ダンパだろ。

牝馬なんかどれでもいいよ。
良いとこ取りして尚かつ他を悪いとこ取りしないと抜けた馬が出てこない。

いくらなんでもスイープよりはダンパが上だろう。
ダンパはダンムーに近い能力ありそうだし。

スイープは、ディープを倒したハーツを子ども扱いしてるんだが。
能力を出しさえすれば、ルドルフ、ブライアンと同列の馬だぞ。

ダンパ・スイープには現役牝馬最強と言われてた時期があったが、ラフインにはなかったな。

秋華賞はエアグルが骨折したし、JCぐらいの好走はマグレの可能性もあったし
これからって時に有馬で大敗して引退したからな。

>>809
それは1年前の釣りネタだぞ。
もうダンムーどころかへヴンリーより弱い馬だってほとんどが分かってるから、それでは２ｃｈ初心者ぐらいしか釣れない。
もうちょっと新しい餌見つけろよ。

スレが伸びないと必ずスイープになるな。
ディープより強い→スイープなんて○○以下の駄馬
の流れも同じ。

キモいスイープ基地が牝馬最強スレに必ず涌いて出るからそういう事になる

エアグルが倒したバブルはその年に何に勝ったか？タイキブリザードくらいか。
エアグルが倒したスペはその年に何に勝ったか？ウンスにも負け越していて何も勝ってない。
馬には成長や衰えがありピークは短いから、その年に何に勝ったかで力を計るのが妥当。
スイープが倒したハーツはその年にディープに勝っている。
よって、スイープがディープより強いと考えるのは無理があることではない。
ただし、骨折後は明らかに衰えたので参考外。

その年の対戦結果を元に順位付けすると、
2005年の最強馬はスイープ（スイープ、ハーツ、ディープ、ロブロイ、リンカーン）
エアグルは1997年に4位（トップガン、ローレル、マベサン、エアグル、バブル）
1998年に4位（エルコン、グラス、セイウンスカイ、エアグル、スペ）

1998年（ススズ、エルコン、グラス、セイウンスカイ、ステゴ）

忘れていたが、98年はススズがいたね。
ステゴも宝塚と有馬でエアグルに先着してるから、
言い訳したいことはあるだろうが、ステゴを上とせざるを得ないね。
98年では残念ながら、エアグルはランク外になりました。

アマゾンなんてマルゼンスキー同様タラレバ前提の過去の遺物でしょ？
こんな馬の基地とまともに会話が成立するわけないじゃん。
妄想が果てしなく広がっていくんだから、既に結果が出てるエアグルやスイープを上回る結果を妄想すれば良いだけ。

>>818
アホ丸出し
タラレバなんて全然言ってないのに
アマゾンはちゃんと結果をだしてる
妄想とか言う前に、
会話が成立しないのはお前の知能の低さゆえ
そのことを自覚してからまた叩かれにおいで

アマゾンが勝った時の２着馬って酷いよねｗ

勝てないどころか2着にすら来れないスイープはもっと酷い。

>>819
最近は自分の成績はスルーして、他の馬叩くのが主流だもんね。

スイープのようなムラっ気が強い馬は最強とは呼べないな。
まあ父と母父の能力を完璧に近い形で引き継いだ様子から
素質は凄まじいかもしれないけど、素質と最強は違うから。

アマゾンとスイープをタイマン10番勝負させたら、アマゾンが８つは勝つだろう。
それでも残りの2勝の内容で執拗にスイープ＞アマゾンを唱え続けるのがスイープ基地。

>>819
>>824

スイープには馬券でいい思いさせてもらってるけど、
やはり強いって感じはしない。
スイープ・カワカミ基地は完全にニワカって感じ。

アマゾンは中舘であの実績だからな。
凄いとしか言いようがない。

夢の中でヒシアマゾンが出てきたんだよ。
ヒシアマゾンと歩いてたらアマゾンは体調が悪くなって倒れてしまった。
俺は「あの女傑ヒシアマゾンがこんなに辛そうにしてしてる。やばい！」みたいな事を言って、家まで連れて帰った。
家に着いてベッドに寝かせたときには、アマゾンはかわいい女の人になってた…。

>>815
衰えとか怪電波発してるが去年も一昨年も同じだけどな。
いつまでｙ経ってもお前の頭じゃ分からないわけだけど。

平均ペースのレース（０５宝塚）で、スイープはロブロイとハーツを完封したんだから、
ロブロイとハーツよりは実力は明らかに上でしょ。
全盛期のディープが出ても、この時のスイープには勝てないんじゃないの。

宝塚勝ったのは凄いけど単なる穴馬の一発だな
王道避けてエリ女に逃げるしヘヴンリーロマンスの男らしさを見習えと

そう言う意味ではビワハイジも男らしかったな
明らかにムリっぽかったが

それはともかく
芝であればヒシアマゾン最強説に異論はないな

シーザリオが無事ならどこまでやれたかな。男馬相手でも・・・と期待できた。
エリ女まで無敵だったファインモーションもああなったから、わからんけどね。
今はウオッカが楽しみだね。あれはマイラーかもしれないけど。

ヒシアマゾン
シーザリオ
ウオッカ
この３頭なんか似てない？何かはわからんが

>>834
牝馬だという事以外思いつかない。

>1
確かに有馬でのヒシアマゾンの強さは認めるよ。でも、勝った訳じゃないし、それに獲ったG1がたった２つで、それも牝馬限定戦のみとはちょっと寂しすぎやしませんか？
例えばクリフジやノースフライト、ダイイチルビー、スイープトウショウ、ニシノフラワー、エアグルーヴ、メジロドーベルなどから見ればかなり見劣りする程度の馬でしかないような気がする。
みんなはどう思う？

見劣りすると思う。

>>834
女傑繋がり。　マイル対応可能。
馬体が黒い。　差し脚強烈。

クリフジって言われても‥‥古っ。

まぁ でもＧ１勝利の数の問題じゃないと思うし、アマゾンの場合は中､長距離が主戦場だった(当時の４歳秋以降)のでダイイチルビー、ノースフライトとは比べられない。
アマゾンは牡馬相手に互角以上の勝負をした馬なので、弱メン オールカマーだけのドーベルは格下。
スイープの宝塚は立派だが、ハマッた感は否めんな。
オレとしてはグルーヴ最強でアマゾンは２番。

クリフジとかもはやレジェンドだからな。
見たこともない馬を出してくるなよ。

>>817
お前、98宝塚見たことあるか？

>>841
>>817は結果表しか見てないのがバレバレだからスルーされてんだよ。

しかし競馬には穴馬やフロック勝ちという言葉があるが、スイープ＠宝塚はまさにそれ。

>>824
アマゾンにスイープが負け越すかな？
ドーベルに負け越すってんなら話はわかるけど。
むしろアマゾンの方が「中館が〜」とか言いつつ負け越しそうだが。

実績、安定感は明らかにグルに劣るし、ドーベルのようなスペシャリストでもない。
マイルならノースフライトと比べられるレベルじゃないし、
スイープ、ヘヴンリーのような一発駆けもない。

オレとしてはグルーヴ最強で、牝馬と牡馬の頂点を極めたスイープが２番。
その次がドーベルで、ラフインと同格の位置がアマゾン。

ただ人気はアマゾンが一番あったかな？よしだみほの漫画でやたらアマゾンが出てきてた気がする。
でもいつまでもその人気にすがって「グル、アマゾン２強」っていう構図は違うと思うな。

アマゾンは牝馬相手には無敵で、なおかつ牡馬相手に好勝負してたから、本当に強いって印象があった。
グルーヴはたしかに混合戦の成績だけみれば（内国産というメリットはあったにせよ）アマゾンより一枚上だが、
牝馬相手に負けすぎ。ヘヴンリーはいうまでもなく。

なんというか、牝馬相手にもきっちり結果を出した上で、牡馬相手に好走したのならすんなり評価できる。
国内で圧倒的な強さをみせた上で、海外でも結果を出す、のような。

スイープ基地の電波か強烈過ぎて付いて行けん。
ネタでも全盛期のディープにスイープが勝つなんて冗談でも笑えんわ

ハーツでさえスイープに完敗したのに？

>>845
本スレは全然そんな感じじゃないけどな。
最強系のスレで特定の馬のアンチに利用されてる感じ。

最強牝馬の成績は展開や騎手の判断一つで違うだろうし観る側のインパクトもまちまちだし決められません個人的にはアマゾン馬券的にはスイープです。

史上最強馬オッズ
１位ディープインパクト（文句なし）

牝馬
１位エアグルーヴ？？（微妙だがまあこれで合点）

ダート
１位クロフネ

この３頭にオッズで上回るだけのものは無さそうだ

マジで悔しかったのは
スイープトウショウ＞ダンスインザムード　だったことかな・・・

↑それは微妙な感じ

>>849
全部微妙・・・

女王と呼ばれる雰囲気はアマゾンが一番かな

エアグルとかアマゾンが牝馬最強なんて全然意味不明。
三冠とってるメジロラモーネとスティルインラブのどちらかが最強だべ。

ドーベルもスティルもその後の成績がイマイチだしレースのインパクトが薄いし何かが足りないような

>>854

1を読んだ限りでは牡馬との混走の結果を
ﾒｼﾞｬﾌｧｸﾀにしているみたいだけど

>>844
＞ グルーヴはたしかに混合戦の成績だけみれば（内国産というメリットはあったにせよ）アマゾンより一枚上だが、
＞ 牝馬相手に負けすぎ。

牝馬に先着許したのは、骨折の秋華賞はともかく、阪神３歳とエリ女だけだろ。

そもそもアマゾンは外国産に天皇賞なんかが開放されたとしても勝てたかどうかもあやしい。
混合戦の成績は旧4歳時の裏街道・有馬こそ好走すれ、あとはスイープと大差ないぞ。

エアグルはビワハイジとドーベルにはその前後で実力の違いを見せてるし、展開のアヤですませてもいいんだが
ランフォに負けたのは痛い。

痛くないだろ

>>843
２頭立てなら騎手は言い訳にならないだろう。
スイープとでも普通にアマゾンが勝ち越すと思う。
フルゲートで条件変えながらポイント制とかなら
エアグルが一番強いと思う。武と中舘を交換して
トントンって感じかな。

アマゾンも牝馬に負けたのは
休み明けの安田記念と休み明けのエリ女だけなんだけど

史上最強はファビラスラフイン
アマゾンは２番目

グルーヴの牝馬G�T成績、４戦１勝。
アマゾン４戦２勝
ファビラス１戦１勝
ドーベル６戦５勝
ファイン２戦２勝
スイープ７戦２勝
ダンムー４戦２勝

たしかに近年の名牝たちと比べても中の下くらいか。

知ってはいるんだが、やっぱりドーベルの限定戦での強さはハンパじゃないなｗ
負けた相手のマーチの桜花賞はそもそもマーチが異常だったし。

>>863
アマゾンの牝馬Ｇ�T成績は３戦２勝（阪神３歳１回、エリ女２回）

負けたのは例の２位入線降着か

>>865
訂正サンクス

牝馬G�T２勝、牡馬G�T２勝以上する馬が出てくるまで保留。
今んとこ日本には存在しないか。

アレフランスとウィジャはやっぱ凄い。

よく海外の名前を持ち出す奴がいるけど、
よく知らない馬のことなのに能書きたれる奴にはヘドがでる

最強って感じはしないが総合的に見てグルが普通に一番強いよ。
まぁアマゾンもありかな。
貶してる奴らが推す馬なんてもっとケチがつく。

スイープは全盛期の4歳の秋天がドスローじゃなかったら、
秋天制して、そのままＪＣや有馬に出て秋３冠とった可能性も高いけどな。
宝塚で完璧に負かしたハーツやロブロイが相手だし。
本当に運のない馬だった。

>>871
ツッこみ所満載ですね、釣りですか?

>>866
全盛期のアマゾンからしたらゴミみたいな内容だろ。
あんな戦績載らない方がマシだよ。
だってだんぱにぶっちぎられてんじゃんｗｗｗｗ

amazon基地って最強はとっくに諦めて、グルとの２強を確保するのに精一杯だよね。
極端に強い相手との試合or手堅い試合しかしないマサトと善戦して（るように見せて）メンツを保ってたコヒｗと一緒。

>>874
そんなことないよ。
AMAZON最強！！！！！！

牝馬の２強はエアグルとアマゾンでしょ。スイープはエアグルとアマゾンの２頭よりは下だな。
大体スイープ基地がハーツとロブロイに勝ったなんて言ってるけど、
そもそもハーツとロブロイがどれほど強いんだ？
ハーツとロブロイが相手ならエアグルでもアマゾンでも勝てると思うな。

逆にランドやタイブリ、適距離外ライス程度ならスイープでも勝負になりそうだが。
エアグルならスイープにケチ付けるのは可能だが、アマゾンでは無理がある。

っていうか完全に得意距離と思われた毎日王冠、秋天で沈んでいくスイープを見て、
「アマゾンならチトセオーやジェニュイン程度楽に倒せるだろう。」っていう考えが変わった。
毎日王冠で対戦してくれれば良かったんだが・・・

>>877
ランドやタイブリってそんなに弱いか？
JCでは人気が無かったランドだけど、それまでの実績を見ればアルカセットと同等の能力は有ったと思う。
タイブリは詰めは甘いけど安定感は有った。
ライスはマックに勝った後はボロボロだから物差しとしては計りづらい。
もっともライスの全盛期ならアマゾンもスイープも相手にはしないだろうけど。

スイープは取りこぼしが目立つのがエアグルやアマゾンに比べて格を感じさせない。
ハーツも戦績だけ見たらタイブリと五十歩百歩に見えるな。勝率も低いし。

展開に左右される馬の追い込みが決まればインパクトは強いがソツのないレース運びをするエアは堅実ではあるがやはりインパクトがイマイチのような個人的にはアマゾンに一票

ハーツとタイブリが五十歩百歩って事と、
競馬に勝率持ち出してる事には敢えて触れないでおこうと思うが、
それでもアマゾンがスイープを貶すのは厳しいと思う。
結局牡馬G�Tでは1馬身内に詰め寄る事ができなかったわけだし。
「もっと巧く乗ってたら・・・」の仮定のもとでようやく成立する「惜しい２着」ではチョットね。

なんで中館が乗ってたのか誰か教えてほしい

>>880
牡馬Ｇ�Tで１馬身以内に詰め寄ることができなかったと言うが、
アマゾンのＪＣ２着は日本馬最先着。
それは外国馬がでていない宝塚で１着と同じこと。

>>882
エリシオを完封したラフインとトリプティク封じ込めた（岡部絶妙のブロックもあったが）アクトレスの強さが際立つな。

もう諦めなって。
エアグル以外でスイープにケチ付けるのは無理だよ。
せいぜいアマゾン＝スイープがいいとこ。

アマゾン≧スイープってとこだろ。
俺アマゾン基地じゃないよ。

>>884
イコールはいらない

雑誌のコメントによる中舘が中野厩舎に出向いた時に営業して騎乗が決まったみたいです。

アマゾンは、たいした牡馬に勝ってませんね。
スイープが倒した相手は、年度代表馬と、ディープに完勝した馬ですよ。
世代最強クラスを２頭まとめて倒したのがスイープ。
イマイチ君に僅差なのがアマゾン。
レベルが違います。
せめてトップガンに勝っていないと話にならないでしょう。
スイープの１馬身後ろにエアグル、その半馬身後ろにアマゾン。
力関係はこんなところですね。

05年辺りは別にスイープだけが牝馬として特別に強かったワケじゃ無いんだよな。
ダンムーやヘヴンリーでさえ好勝負しちゃったから、
05年の古馬路線は稀に見る牡馬の弱さが際立った１年だった。
だからスイープやヘヴンリーでも勝っちまったのだろうな。
牡馬ＧＩを勝って無いからの理由だけで一概にアマゾンが下とは思えんし、
さらに言えば当時の牡馬の方が強さも層も厚みを上で環境的にはアマゾンの方がずっと厳しかった。

どちらも好きな馬だが騎手の差がありすぎて・・・

05秋天は超スローだったので、実力を計る上では参考外のレースでしょう。
一方、スイープがハーツとロブロイを完封した05宝塚は、
平均ペースで一切の言い訳ができません。
ただ単に、スイープが一番強かったから勝ったというだけのレースです。

スイープが勝ったと言っても所詮は10番人気の勝利だからなあ。
元々が一発屋みたいな雰囲気で牡馬相手にＧＩを勝った反面、
都大路５着、毎日王冠６着、秋天５着の惨敗は何なのという感じだし。
この安定感の無さじゃ勝っても強いと思わせる説得力が足りないよな。
そもそもスイープ＞ハーツ＝ロブロイの序列からして疑わしいが

スイープが勝てたのもリンカーンのおかげ。
金鯱賞のタップを見て、リンカーンが２年前の有馬の時のようにタップを潰す役をかってでただけ。
早仕掛けしたリンカーンが通った道が綺麗に開いて、その直後にいたスイープは何も不利がなく漁夫の利。
ロブは不利を受けたし、リンカーンは一頭でタップを潰したからバテたけど、
その時勝ったスイープより、むしろハーツの脚が際立ってた。

一発も無かった馬が一発馬を叩けるのか？

スイープの宝塚は、展開が向いたにしろ、まぎれもなく実力だね。
ま、宝塚は７月開催になってから、牝馬が好走するレースになったにせよ。

アマゾンを語る上で考慮しなきゃならないのは、その気性の悪さ。
そのせいで、はっきりいって休み明けは全く走らない馬だった。

だから、エアグルーヴなんかと比べると成績面で悪く見えるかもしれないし、最強牝馬とは呼べないかもしれないが、
休み明けのレースを参考外として除外すると、生涯成績は１０−５−０−２。
その２回は、９５・９６有馬記念での５着だ。
ちなみに休み明けのレースでは０−０−０−３（笑）

>>894
そんなに気性悪かったっけ？
海外遠征失敗後から派手に暴れるか出遅れるように
なった記憶はあるけど。
旧４歳時は休み明けでも普通に勝ってたような。

>>895
ああ、そういえばエリ女の前は出遅れずに勝ったっけ？

でも気性は間違いなく荒いよ

パドックでのほほ〜んと歩いてたとこ、見た記憶ないし。
いっつも、ツル首で気合十二分ってイメージが強い。
女傑ってあだ名も、男勝りのその気性から来てる気がしないでもなかった。

休み明けで負けたのは調子が整わないで出たレースも多かったんじゃ無い？
安田記念とか高松宮杯とか。
まあ、気性が悪いという点は同意かもな。中館の技量も有ったのかも知れないけど、
下手を打ったらアマゾンに持って行かれると思ったから追い込みにせざる得なかったかも知れん。
無い物ねだりだが外人騎手が上手に操縦した時のアマゾンのレースも見てみたかったな。

だね。
最近と違って、まだＧ�T馬でも叩き台が許された頃だしね。
牝馬としては、規格外に個性的な馬だった。

武がデビュー時から乗ってたらどんなだったかは見てみたい。
まぁ河内が引退戦派手に負けたあと「英二はアマゾンみたいな
基地外馬を上手く乗りこなしてた方だ」と言ったから変わらんのかもしれんがｗ

頭おかしくてあの程度の成績しか残せない馬なんて最強からは程遠いよな

アマゾンのすごいのは1200,1600,2000,2400の重賞を勝っているところ。

>>901
つ牝馬（世代）限定戦
つ弱面

アマゾンのすごいのは中舘（大外まくり）で
対牡馬そこそこやれたところぐらいで、
戦績は何も見るべきところが無いと思う。

グルは王道全部勝ち負け。その辺はやっぱり差がある。

グルは秋天1着JC2着有馬3着
アマゾンは秋天でれないJC2着有馬2着

それほど差が有るか？JC1着馬の差は有馬1着馬の差で相殺。

1.長期安定政権退屈型＝エアグルーヴ
一線級で競馬界を長年牽引した名馬。
晩年は若干食傷気味の競馬ファンが無意識的に世代交代を望むため、
堅実に厳しいローテをこなしたにも関わらず不当に力負けの烙印を押される事も多く、
酷くなると故障も嘘故障扱いになる。

マック、オペ、ロブロイ、スペ等

2．短期絶対政権強烈型＝ヒシアマゾン
ピーク時に強烈なインパクトを残し多数のファンの心を掴む。
負けレースもピーク時の印象から滅多に力負けとはされない一番おいしいポジション。
ピーク後もココ一番でさえ力を発揮できればテイオーのような完璧なヒーローが生まれる。
総合的に見れば実力は1型よりも確実に劣ると思われるが、人気は1型の比ではない。

テイオー、ナリブ、ススズ、グラス等

3.能力はあるのに政権獲得には至らなかった気分屋型＝スイープ
力を出せば1.2型共に倒せるほどの能力があるが、負けが多すぎてフロックととられても仕方のない馬たち。
政権奪取に至らなかったので最強のカテゴリーからは外れると考えるのが妥当か。
長く活躍すればライスのようにヒーロー不在の年に思わぬ人気を得ることもある。

ライス、ヒシミラクル、タップ等

スイープはの宝塚はマグレとは言わんが運が良かった感がある

タップ→一昨年の再現を狙うも勝手に沈没惨敗パターン
ロブ→６ヶ月休み明け沈没
ハーツ→本格化しきれてない時期
スイープ→実力的に３，４番手だったので順当勝ち

こんな感じだろ

>>902
その弱面の牝馬線でアマゾンより負けてるじゃん。

>>906
負けた理由はわかってるくせにｗ
基本的にアマゾンより強メンで結果出してるし

＞基本的にアマゾンより強メンで結果出してるし

どんぐりの背比べ、目糞鼻糞を笑うｗ

アマゾンとエアグルの共通の出走レース

阪神3歳牝馬S：アマゾン1着グル2着
エリザベス女王杯：アマゾン1着グル3着
JC：アマゾン2着グル2着
有馬記念：アマゾン2着グル3着

笑った。
頭の悪い奴の考え方ってこうなんだ、というのがよく分かるなｗ

>>909
これがゆとりか･･･

と言おうと思ったが、アマゾン推すならゆとり世代でもないし、ただの低脳かｗ

＞ JC：アマゾン2着グル2着

２年連続

>>910〜>>912
じゃ、こんなとこでどうだ？

３歳時
　阪神３歳牝馬Ｓ　アマゾン　・・・　５馬身差の圧勝！　　エアグル　・・・　ビワハイジに力負け

４歳時
　ＮＺＴ・オークス　アマゾン　・・・　断トツ人気に答え勝利！　　エアグル　・・・　悲願のＧ�T制覇！
　エリ女・秋華賞　アマゾン　・・・　断トツ人気に答え勝利！　　エアグル　・・・　まっ、無かったことにしましょｗ
　有馬記念　アマゾン　・・・　全盛期のナリタブライアンに完敗も、２着を確保！　　エアグル　・・・　療養中

５歳時
　秋天　アマゾン　・・・　出れないの＞＜　　エアグル　・・・　大勝利ｗｗｗｗｗｗ
　ＪＣ　アマゾン　・・・　追い込んで２着確保。日本馬最先着　　エアグル　・・・　競り負けて２着確保。日本馬最先着
　有馬記念　アマゾン　・・・　１番人気を背負ってマークされ、何十年振りかの前残りのレースになり完敗　　エアグル　・・・　骨折半年休養明けのマベサンに完敗

６歳時
　安田・宝塚　アマゾン　・・・　リハビリ中なの＞＜　　エアグル　・・・　惜しくも３着
　エリ女　アマゾン　・・・　ワロスｗｗｗ　　エアグル　・・・　言い訳出来ましぇん＞＜
　ＪＣ　アマゾン　・・・　オイタしちゃって自宅謹慎＞＜　　エアグル　・・・　国内４歳馬に完敗するも、２着はなんとか確保。え？３着も４歳馬？
　有馬　アマゾン　・・・　相手強杉＞＜　　エアグル　・・・　言い訳出来ましぇん＞＜

・・・おいおい、これじゃあアマゾンのほうが強いんじゃねえか？

＞エリ女・秋華賞　アマゾン　・・・　断トツ人気に答え勝利！　

これが一番強烈。

競馬板って２ちゃん屈指の糞板だな

>>913
＞＜　とか　ｗww とかいらないから普通に着差（タイム差）を出せばいいのに・・・

スイープ基地が一番理性的かつ論理的だな。
スイープ最強でいいよ。

まあアマゾン基地の貧弱な頭じゃ、数字の大小が分かっただけでも上出来だろう。
可哀想だからそれ以上を奴らに望むなよ。

アマゾンて、本格化前のタイキブリザードが府中の2400みたいなタフなレース逃げてるのをやっと最後に
交わした事が１回あるだけで、その後はもう相手にもしてもらえなかったんだよな。
タイキブリザードより強かったバブルよりまだ上のエアグルとじゃ、さすがに能力に差がありすぎるだろ。

>>917
その発言で、既にに理性と倫理を疑われる件ｗ

>>919
上手くスローで逃げれたのに大外捲って追いっぱなしの牝馬に
差されてる時点でそのレースでは圧倒的な力差があったのは明白。

ただ俺も総合的にはエア＞バブル＞３強＞タイブリ＝アマゾン
だとは思ってるよ。騎手の差を加味しても一つランクが上がる程度だとも。

総合的じゃなくて、府中限定ならグルーヴ＞アマゾンは認める。
総合評価ならどうしてもグルーヴは一枚落ちるな。

府中ならグル
中山ならアマゾン
京都ならラフイン

軸にするならこうだな。

グルの有馬３着ってもの凄く惜しかった気がする。
ランドのJCが勝てたって言うくらいなら、ペリエの早仕掛けがあった有馬も勝てたと思う。
ナリブの２着だった有馬は全然惜しくない。エルにぶっちぎられたJCくらい惜しくない。
勃起とか骨折明けとか叩きどころは結構あるだろうが、アマゾンよりは確実に上だと思う。

京都ラフインとかマジワロスｗ
ラフインよりはインモーのほうが余程強烈だったわ。

＞ただ俺も総合的にはエア＞バブル＞３強＞タイブリ＝アマゾン
＞だとは思ってるよ。騎手の差を加味しても一つランクが上がる程度だとも。
グル基地キモ。グルもバブルも、マベサンに負けてるじゃんｗ

秋天→ＪＣ→有馬って過酷なローテは三強でも避けてた訳だが、そんな事も知らない頭の悪いお前には
何も分からなくても仕方ないと思うよ

つまり、オペ最強？

それはともかく、秋天だけの３段論法は虫が良すぎるだろ。
距離もバブルに有利だしな。
内容的にも、96秋天でバブル＞ローレルとするなら、
98宝塚でステゴ＞エアグルと言われても否定できないだろ。

>>921
2番手3番手追走の馬は沈んでるんだから前残りペースを楽に行ったって訳じゃないな。
3角で前半分にいた馬で入選順位で前半分に入ったのは、タイブリと勝ったランドだけ。
普通に前に厳しい流れで、むしろ最後方で行ったから展開利でやっとタイブリ交わせて2着に来れたというのが実情。
おまけにその後のレースではタイブリにまるで敵わないんだから、タイブリの方がアマゾンより上は明らかだな。
掛かった掛からなかったって言い訳好きだけど、掛かるのも含めて能力なのは言うまでもない。
ため逃げ出来ればススズは２４００でも楽勝できたはずとか、それもうススズじゃないってｗ
で、掛からないアマゾンてのはどれぐらい強いのよ？
1つでいいからあげてくれ。
勝てないライスの休み明けに先着した有馬？
それよりＪＣでタイブリに先着した事の方がよほど自慢出来ると思うよ。
例え外国の2流馬には遊ばれてたとしても。

そもそもエアグルは97の有馬3着はともかく、東京以外ではいまいちだ。
それでも一流かそれに匹敵する成績だけどな。

中距離だと
東京なら断トツでエアグル
中山・阪神は該当馬なし
京都ならインモー

ペリエは「グルに有馬の距離はギリギリ。ちょっと長い」って言ってたよん

当時、牝馬ではニシノフラワーとノースフライトが好きだったが、○外ヒシアマゾンを見た時は衝撃的だった。有馬もヒシアマゾン〜チョウカイキャロルの一点買い。懐かしい。

史上最強牝馬って、キンチェムとかラフィアンとかミースクとかじゃないの？

府中マイルだったら誰が一番強い？

エアグルーヴvsヒシアマゾンvsノースフライト

アマゾンはレースに躍起になるところがあっていいよな。
アイリッシュダンスに競りかけられてきたオールカマーでの最後の伸び、
パドックからしてショボショボだったエリザベスの爆走とか。

ラップを見ると中盤からゴールまで延々とラップタイムが上がってるレースが多いのも特徴。
最後の1Fくらいが一番マジになってるタイプの馬。

子ども活躍しないね｡

アマゾンのベスト条件は2000M？

そうなんだよな。
結局アイリッシュダンスに競り掛けられて接戦しちゃうぐらいが能力なんだよな。
古馬戦で結果出した重賞２戦はスイープの京都大賞典並みの低レベルレースだし、
ＧＩじゃ勝つ事なんて夢の夢だったもんな。

>>929
熱意には感服するが歪曲よくない。
当時のマルコメと爺のレース後コメント読みなさい。
お前の方が岡部より競馬に詳しいというならどうしようもない。

>>937
府中のマイルだと思うが、安田記念があまりに悲惨すぎるからなぁ。
ただ、やっぱ
坂があって直線が長く広いというのが
騎手含めると一番ディスアドバンテージが小さいかとは思う。





でもフライトの方が上だろうね。

>>939
アマゾンはコーナーリングが器用だったから３角まくりをしてたんだし、
そういう意味では東京コースより京都や阪神がいいんじゃない？

>>939
馬の能力ってファクターは理解できるか？
タイブリはそれで行けたってだけで、行けない馬は沈んでるんだよ。
前残りをディープが軽々と一捲くりでごぼう抜きしても、それはディープにとってはなんでも
なかったってだけの事で、レースが差し有利って事じゃないのはお前の頭でも分かるだろ？

＞2番手3番手追走の馬は沈んでるんだから前残りペースを楽に行ったって訳じゃないな。
＞3角で前半分にいた馬で入選順位で前半分に入ったのは、タイブリと勝ったランドだけ。

これのどこが歪曲なのかぜひ指摘してくれよｗ

まあ、逆に言えばタイブリがそれほど能力上位になるぐらいレベル低いレースだったって事だな。
レベル高いレースでアマゾンが2着なんて来れるわけないし。

世代間の比較は無意味だと思ってる漏れ。
だが、ココのスレタイには異議なし。
かわいそうにＧ１一つ取りこぼしちゃったよな・・・

牝馬が中長距離で好走する時点で既に低レベル。牡馬よりキレるので短距離は別だが。
ナリブ有馬とエルJCはぶっちぎってるので好走とは言えない。
低レベルでも一番好走の回数が多かったグルで妥当。

あのさ・・・タイブリってそんなに弱いか？
詰めの甘いとこというか、根性なしの面はあるけど、バリバリの５歳時の成績は決して悪いものじゃないと思うけどね。

てか、ピークがとっくに過ぎてる７歳時に、１番強い５歳時のバブルと当たってるけど能力的には大差ないように見えるんだが・・・
距離も、タイブリには長めなのに対して、バブルはほぼベストなのにね。なんでバブル＞タイブリって言い切れるのかな？
あれ？よく見れば単勝人気も、詰めの甘いジジイの方が上じゃんｗ
そういえばバブルの勝った４歳秋天も、プレクラスニー・オフサイドトラップ並に訳ありの秋天だったし・・・

バブルが弱い馬だとは決して思わないが、タイブリより強いって、何を根拠に言いきれるんだろう？

A＞B
「根拠出せ！」

B＞A
「ハァ？リアルで見た奴なら〜」

C＞A
「Cなんて○○に負けた駄馬ｗｗ」

みんな低レベルなんだから、こういった系統のレスは無意味。
相手馬は1.5流馬とか本調子に無かったりしてるから、ちょっと視点が違うだけで大きく変わる。
普通に一番牡馬と渡り合えた（着順ではなく、着差）グルで良い。

>>944
＞そういえばバブルの勝った４歳秋天も、プレクラスニー・オフサイドトラップ並に訳ありの秋天だったし
そんなに訳ありだったっけ？
ツクバシンフォニー程度と張り合ってたバブルならグルが勝ってもおかしくないでしょ。

>>945
でもそのグルはランフォに・・・。
あれは言い訳できない。

>>946
旧６歳時はみんな酷いから問題無し。
むしろよくやってる方。
グルに付くケチは大抵どの馬にも付く。

全くその通り

９０年代の秋天は訳ありの多いレースではあったが、
ススズはともかくとして、マック・ビワ・ローレルの年はね・・・

＞普通に一番牡馬と渡り合えた（着順ではなく、着差）グルで良い。

これはちょっと、俺の考えには合わないかな？ま、ひとそれぞれでいいんだけど。
俺は、着順でも着差でもなく、レースで見せた強さに重きを置く派かな。

例えば、よく有馬のエアグルは惜しかったってちらほら見かけるけど、あんなのマベサンに並ばれた時点で勝負あり。
ラスト１００で先頭に競りかけるのは、マベサンの勝ちパターン。
ディープで言えば、４角まくりが決まったみたいなもんだ。俺から見れば惜しくもなんともない。
ま、そのマベサンも、ジャスティスに足元すくわれたけどねｗ

>>948
俺もグルの方が評価は上だけど
アマゾンに付かないでグルにだけ付くケチがあるとしたら
陣営じゃないかな。アマゾンは出れるレースを吟味した上
スキップというのは無く、使える間は使ってけ作戦だったような気がする。
騎手も含めてまるっきり違った場合もう少し差はつまるのかなぁとも思ったり
する余地だね。ただアマゾン基地の見る余白は大きすぎるから問題なんだけど。

レースで見せた強さに重きを置く派かな。

こんなん完全に印象じゃん。
バブルもよく着差以上の完勝（主に井崎？）とか言われてたけど、
俺には理解できなかったな。目一杯追ってたしね。
それに追ってから味のない馬もいる。
岡部のお手馬でも最強クラスは気合い付けただけでぶっちぎってる。
客観評価するならやっぱ着差だと思う。

>>944
いや、タイブリは普通に強いよ、アマゾンなんかじゃ比較にならないぐらい。
ただバブルのほうが明白に能力上だったってだけ。
ピークを過ぎた７歳って…何も知らないんだなｗ
痛いからやめとけよ。
当時知らなきゃせめて調べるとかなんかしたらどうだ？
無知丸出しで物言うのは痛すぎるぞ。
あとバブルとの比較な、これ同じ厩舎だから。
岡部や藤澤のコメントの１つでも見てみろな。
悲惨だぞお前。

>>951
マベサンのレース見たら、マベサンの得意とする戦法がわかると思うが？

レース見れないんだったら言っておくけど、マベサンはローレルクラス以外には競り勝つくらい併せの強い馬で、
前をいつでも捕らえられる状況になると、後ろから来る馬を警戒する。
で、後ろが来ないときは、安全に前を捕らえ且つ後ろから差されるリスクの少ない１００ｍくらいを目安として、前を捕らえに行く。
つまりは、前にいる馬は泳がされてるも同然で、肉食獣が草食動物に襲い掛かるみたいなもんだ。
有馬は、ジャスティスがちょうどゴールまで微妙な位置から追い込んできたので屈したが、競られた馬（エアグル）には勝ち目はない。

これって、印象になるのかな？
客観評価が着差だと言うんだったら、マベサンの２着の馬と着差調べてみれば？
差が着かないのは、戦法じゃなく馬の能力だと言うんだったらね。

>>952
その関係者のコメントって、まさか、バブルが現役のときのじゃないよね？よく知らないから、大きなこと言えないけど。
う〜ん、そうだなぁ・・・例えば先週もレース前、オーシャンエイプスとかが関係者からかなり高い評価を博してたみたいだけど、もしかして鵜呑みに信じてるわけ？

それにタイブリのピークが７歳って・・・Ｇ�Tのタイトル獲れなかったから、仕方なしに、現役続行しただけじゃなかったっけ？良血で種牡馬になる馬だから、タイトルの有ると無しとじゃ、月とスッポンだからね。
タイブリのピークは、５歳後半〜６歳前半。これは調べるまでもない。
トロットサンダーに差された安田記念、あれは正直、運の差だよ。どっちが勝っていてもおかしくなかった。
俺に調べろとか言くらいだから、このレースがどんなレースだったかは当然知ってるんでしょ？展開とかも含めて。
ついでに、翌年の勝った安田記念のこともね。

あなたの見解を伺いたいです。
まさか、６歳が２着、７歳が１着だから、７歳時がピーク！とか単純に言ってるわけじゃないんでしょ？
もしそうだとすれば、話は平行線で噛み合わないのでこれまでにしましょう。

皆さん水を差すようで申し訳ありませんが最強馬牝馬なんて決められないと思いませんか同じレースでの対戦がないのだから

うーん、でもエアグルがヒシアマゾン程度に先着されるシーンが思い浮かばない・・・
アマゾンって結局ダンパ程度にも勝てなかったんだぜ？

>>955
同意です。

スレタイに沿えば、
「アマゾン有馬２着！すっご〜いぜ！あれから１０年以上経ってるのに、まだ並ぶ者なし！」
こんなとこでいいのかな？

とりあえず、現役時代なにかと話題の多かった、アマゾンのレースを讃えましょうｗ

うーん、でもアマゾンがグル程度に先着されるシーンが思い浮かばない・・・
グルって結局ランフォ程度にも勝てなかったんだぜ？

そのままコピペ改変じゃあ、アマゾン基地も程度が知れるぜ？ｗ
競馬は実力どおりに事が運ぶわけじゃないし、それを一回の勝負で優劣決めるのはちょっとねｗ

明日早いんで、付き合ってられん、
ちょっと時間あったから、遊ぼうかとも思ったけどね。
俺も含めて、明日はみんな予想のほうが大事でしょ？

全ては、ヘタレ鯖が悪いｗ

ランフォ出されると相変わらず為す術のないグル基地ｗ

下手にランフォごときに負けるからダメなんだよな。
アマゾンみたくボロクソに負けて明らかに「力負けじゃないよ〜」って事をアピールしないとな。
スイープは不安定すぎてフロック、グルは安定しすぎてて力負けになる。

アマゾンとダンパ
エアグルとドーベル・ランフォ

この対戦成績を暇な奴はまとめてくれ。

NO955です距離2000舞台は府中でも京都でもかまいません出走馬エア、ヒシ、スイープ、スティル、ファビラス、ラモーヌ、ファイン、アクトレス、ダンス勝つのは誰？

>>964
水を差すようで申し訳ありませんが勝ち馬なんて決められないと思いませんか同じレースでの対戦がないのだから

得意距離も違う

このスレが1000に届こうかと言う勢いなのは、全てスイープ基地のお蔭でございます。

アマゾンってブライアンの２着ってだけじゃん

>>954
オーシャンエイプスと一緒に稽古付けてる何と比べてどうだって？
おまけにエイプスって何戦した馬よ？
頭大丈夫か？

アマゾンのレースで一番燃えたのは
やっぱ旧4歳時のエリザベス女王杯だな・・・

マル外ゆえにクラシック出走が適わなかったアマゾンと
それがゆえに真の女王とは見られることの無かった
オークス馬チョウカイキャロルとの意地の叩きあいは
マジで両者の間に火花が立ち上ってるようだった
今まで見た中でも屈指の名レースだと思う

ダイイチルビーが過小評価されている件について

スプリンターズステークスを4馬身差圧勝、安田記念でダイタクヘリオスに完勝し、2000mでもヘリオスと
五分の競馬。ノースフライトやエアグルーヴと同列以上に語られるべきだろ。

>>954
お前いくつ？
その知能で他人に何か言うのは僭越だな。
>>944が、ピークをとっくにすぎてる７歳とか電波飛ばしてるのを、7歳春は前哨戦レコード勝ちして本番で初ＧＩ制覇、
なんでピーク過ぎてるんだって話だろ？
その程度も理解できないのか？ｗ

＞タイブリのピークは、５歳後半〜６歳前半。これは調べるまでもない。

まずお前がこの電波の根拠示せよｗ
７歳時は、ますます充実してるだの、晩成血統だから５、６歳からボチボチ走ればいいという感じで無理せず接してきたから
今があるだのいうのが藤澤サイドのコメントにあって、その辺は当時の新聞読めなくても、藤澤の本や岡部の本読めば出て
くる話だ。
実際周りの評価もその2戦1番人気に支持してるな。
ピーク過ぎてるのはお前の頭みたいだぞ。
お前にそんなものがあったらだけど。
１戦した馬の評価と、入厩してからずっと両方見てきた比較と一緒に出来るってどんな知能なんだよｗ
あと、バブルが藤澤と岡部の期待をどれだけ受けてたのかも知らないのに物言うってさ…少しは無知を恥じろよ。
まあ、その程度の知性があればそんな馬鹿な訳ないから仕方ないのか。

スレも終わるし、最後に意表をついてヒシナタリー最強という結論だったか。
俺も異論はないよ。

>>973
OK

マジか。
信じられないがまぁ俺の実力が足りないんだな。とりあえず秋華賞２番人気？だったよな。


最強牝馬はヒシナタリー

ヒシピナクルが実は最強

>>972
期待受けてた＝強い馬というのは別。

藤沢の話だと、その時期の話でロイヤルアンセムよりタイキエルドラドの方が強いとか言ってたしなｗ

有馬二着のすごいのは
三角先頭の横綱勝負したブライアンにガチンコ勝負して残ったこと

ブライアン以外の相手は弱かったけど

>>977
その時期ってどの時期だよｗ
期待受けてたから強いなんて誰も思ってねえだろ。
強いから強いとされてただけの話。
論旨も理解できずに枝葉末節に突っ込んでも意味ねえぞ。
知識もなくて理解力もないのに言葉尻だけ捕らえて他人に何か言うなって。

>>962
一理あるよね。あのエリ女もどうせなら１０着位に負けてれば
参考外としてもらえた。アマゾンが一流牡馬に破れたレースでは
他の多くの馬にも先着されてるという理由だけでアマゾンの
戦績から除外されてる感がある。ねえ？俺にはある。

アマゾンはエアグルと比べるような馬じゃないよどうみても。
スイープと死闘繰り広げるぐらいがいいところ。
それはそれで見てみたいけど。
まあダンパが上ってのはネタだろうけど、同じレベルの馬だな。

>>981
エアグルの負けレースは力負け
アマゾンのは何かしら理由がある
って不公平すぎる意見があるからｗ
グルがアマゾンほど派手に負けたレースも無いけどｗｗｗｗｗ

エアグルはひたすら相手と条件選んで走ってた馬ってイメージ

アマゾンとダンパは様々な選択肢を切り拓いた馬
生まれた時代が逆なら、エアグルごときは
一介の「強い牝馬」で終わってたと思う

>>951
バブル知らないみたいだけど、せめてレースぐらい見てから言おうぜ。
バブルが競ればそれだけ伸びる馬なのはエアグルと叩き合った秋天で分かるだろ。
相手が強いから交わせなかったが後ろは5馬身千切って、これはそれまでになかったこと。
エアグルいなきゃ普通に着差１馬身程度のパフォで勝ってる。
着差以上の強さってのはそういう意味だ。

>>983
ありえないってｗ
アマゾンなんかがバブルに勝てるわけないじゃん。
勝てるって言うならどのレースのパフォ見れば納得できるのか具体例挙げてくれよ。
ダンパや古馬重賞勝った時に僅差負かした何とかって牝馬に先着できるのがせいぜいの馬だろ。
まあそのダンパにも負け越してる程度の馬だけどなｗ

>>979
タイキエルドラドがアルゼンチン勝って、ロイヤルアンセムがBCターフで3着だった頃。

あとバブルが藤沢と岡部の期待を受けてたのは3歳JCまで。
つうかタイブリはある意味それ以上の期待受けてた馬なんだが・・・・

>>986
あんた無知にも程があるよ。
タイブリの期待ってのは血統のもので、走ってからはジリでしょうがないと散々言われた馬。
バブルは４歳になってますます強くなって、藤沢がこれで海外を狙うと公言してた馬。
まあ海外は入厩当時から視野にあったみたいだけど、4歳秋を迎える時に、
「この馬を負かすのはＡランクの馬でも無理」といってたのは知られているところ。
バブルの期待が３歳まで・・・ｗ
もういいよ、ご苦労。