改めて史上最強牝馬ヒシアマゾンを讃えるスレ

有馬記念で2着するというのは牝馬としては偉業中の偉業です。
エアグルーヴもファビラスラフインもメジロドーベルも
ダンスパートナーもファインモーションもスティルインラヴも
そしてスイープトウショウも成し得ていません。
ここ20年で2着以内に入ったのはヒシアマゾンただ一頭です。
そんな史上最強牝馬ヒシアマゾン様を改めて褒め讃えるスレです。

中館との迷コンビがいい味だしてた

クリスタルカップは何度見てもすごい

騎手考えればアマゾン＞スイープ＞グルは当然

あーすごい、すごい

94年有馬のヒシアマゾンはかなり強い競馬したよな

産駒が特にすごい

94有馬
４コーナーでブライアンの外から並んで行ったところは震えたね
海外行ったけど使えなかったのは残念だった、見たかったな

トウメイ。

ヒシアマゾンもなかなか強かったし、シンコウラブリイも強かったね。

しかしヒシアマゾンは6連勝止まりでA級の男馬相手では勝ってない。
男馬相手のG１でも勝っていない。
馬券に絡まなかったのが5回もある。

シンコウラブリイは男馬相手のG１でも勝ってるし
馬券に絡まなかったのは1度だけ。

だからシンコウラブリイ＞ヒシアマゾンと見るが
男馬相手で今のG１をすべて圧勝、
史上唯一出遅れてダービーを勝ち（しかも長くやぶられなかったレコード）
菊花賞も史上唯一の大差勝ち、そして未だに破られない11連勝無敗の日本ホルダー
となれば史上最強牝馬にして史上最強馬はクリフジをおいて他にいない。

クリフジ＞＞＞＞ディープインパクト＞＞＞＞シンコウラブリイ＞ヒシアマゾン
というところかな。

ヒシアマゾンもなかなか強かったし、シンコウラブリイも強かったね。

しかしヒシアマゾンは6連勝止まりでA級の男馬相手では勝ってない。
男馬相手のG１でも勝っていない。
馬券に絡まなかったのが5回もある。

シンコウラブリイは男馬相手のG１でも勝ってるし
馬券に絡まなかったのは1度だけ。

だからシンコウラブリイ＞ヒシアマゾンと見るが
男馬相手で今のG１をすべて圧勝、
史上唯一出遅れてダービーを勝ち（しかも長くやぶられなかったレコード）
菊花賞も史上唯一の大差勝ち、そして未だに破られない11連勝無敗の日本記録ホルダー
となれば史上最強牝馬にして史上最強馬はクリフジをおいて他にいない。

クリフジ＞＞＞＞ディープインパクト＞＞＞＞シンコウラブリイ＞ヒシアマゾン
というところかな。

なんか牝馬にへんなのがまじってるお

２なら明日１００万円拾う

２ちゃんの最強牝馬論争（笑）見てもこの馬の評価が一番高いのが分かるな
アマゾンの強さは横に置いといてみたいな傾向がある

なんといっても牝馬にとって
体調の管理が難しい冬場の有馬で2着したって言う
ところが非常に価値が高い

アマゾンの末脚は鳥肌もの

白にブルーのソックスが可愛かった

今見直しても結構無茶な勝ち方ばかりだったよな
中館がうまくのった京都大賞典はまさしく名馬のパフォーマンスだったな

>>16
アマゾンって上がり3ハロンの脚はどれくらいだったの？

競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった。
少なくとも２００６年までグラスを越える馬は国内には存在しなかった。

牝馬限定ならヒシアマゾンだろう。
本当に強い馬がマル外と言うのに気づかない方が多い。
三冠や勝率とかで本当の強さは測れない。

暴れまくり大外発走になりながらも突っ込んで来たエリ女

>>20いろんなスレでコピペ張りまくってるニートのようだが全て綺麗にスルーされててワロタ
一般社会同様２ちゃんでもニートには厳しい

オークス馬チョウカイキャロルを真っ向から力で捩伏せたエリザベス。
そして敗れはしたものの、絶好調のナリタブライアンを負かしに行って二着の有馬記念。
全然好きな馬じゃなかったけど、確かに強かったなぁ…

過去の例からいって本当につよいのは持ち込み馬V

ヒシアマゾン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エアグルーヴ
は周知の事実

中舘を乗せてあの成績はディープでも難しい。

少なくともエアグルやラブリイでは無理。

駄馬ゾンw

同期にあんな化け物がいなければ
3歳牝馬で有馬を圧勝してたことになるんだな
アマゾン

牝馬クラシック出れれば全部取っただろうになぁ。
しかし、これほどの名馬を中舘にづっと乗せ続けた陣営は凄いなｗ
ヒシアマゾンは追い込みというより捲くりだな。
まあ、クリスタルカップの末足だけは鳥肌立つだろうけど･･･。

スイープみたいに最後の直線で勝負じゃなくて、ディープみたいにのこり
4.5ハロンあたりから徐々に進出。流石にディープ並のパフォは無かったけど。

>>28
武が乗っていずれも一馬身前にいたとしたら
キャリアももう少し良くなってそうな気がする。
逆にグルに中舘だったとしたら叩き合いの接戦
全て負けて、グルは競り合いに弱い愛嬌ある
牝馬という扱いを受けたんだろうね。

>>15
つノノアルコ

シアトリカル

アマゾン最強！

鞍乗が中館じゃなければもっと勝てただろうに。可哀相な馬。

この馬は適性距離が不明だ。適性距離に絞ってﾚｰｽしてたら男馬相手でも凄い事になってたんじゃないか。
って井崎が言ってた。

ヒシアマゾンて２０年後は、完璧に忘れ去られる馬だね！
現在最強牝馬論争にニットウチドリやインターグロリア
名が出ることは、まずない！この２頭同じような成績だろ
競争馬でも繁殖馬でもアマゾン＝ニットウチドリ　インターグロリア
それに比べてエアーグルーブ＝トウメイ　２０年後も３０年後も
グルーブ名は、不滅　歴史が証明してるよ

有馬２着、ジャパンカップ２着になったスプリンターはヒシアマゾンだけだな。

>>36みたいな人がいる限り忘れられないよ

アマゾンこそ最強牝馬

ヒシアマゾン、現在アメリカで繁殖生活してるらしいが、様子がわからん。
だれか知らんかねえ。

サンデーとの子供が見てみたかったな。
もう無理だけど、ディープと交わったらすごい捲くり馬が生まれてきろう。

６

インターグロリア

良スレ発見

クリスタルＣ
http://www.youtube.com/watch?v=8KStExJ8J3Q

ランドごときに勝てなかった駄馬

中舘とのコンビがベストだと思っている人には悪いが〜河内さんとのコンビがもっと見たかった。コンビ結成を聞いてワクワクしたので…

ヒシイチゴウ
ヒシニゴウ
ヒシブイスリー
ヒシライダーマン
ヒシエックス
ヒシストロンガー
ヒシスカイ
ヒシスーパーワン
ヒシゼクロス
ヒシブラック
ヒシアールエックス

いつになったら名付けるつもりよ、阿部さん。

ワロタ
ちがうからｗ

こいつは強すぎたから中舘が乗って調度よかったのだろう。

なんか不器用で、素質を出し切れなかった感じだな

http://www.youtube.com/watch?v=8KStExJ8J3Q

これってスイープ程度の馬だろ？
牝馬戦以外は大したことないけど、それでも何戦か走ってれば１つぐらいはフロックもあるよ、みたいな感じ。
牝馬線でもダンパに競り落とされてたけど。
まあ、カワカミにレベルの違いを見せ付けられたスイープより若干上か。

スイープの宝塚がフロックならエアグルの秋天もフロックかよ？馬鹿馬鹿しい。
牝馬が牡馬相手に1つでも勝つってのは凄い事で運良く勝てるっていうレベルじゃないだろうに。
大体アマゾンは牡馬相手に2勝してるし、G1戦では2着が2回だ。

>>52って競馬で大損かましてそうだな

>>53
エアグルは他のレース見てもそこそこやってて、アマゾンやスイープみたいに間違えて好結果出たのと違うだろ。
アマゾンの牡馬相手の2勝なんて、スイープの、毎日王冠や秋天では牡馬に全く敵わない能力でも、京都大賞典程度の
相手じゃ勝てる事実見てもあんまり意味ねえなｗ
まあ、でもスイープなんかよりはアマゾンの方が上か。
スイープ程度は言い過ぎた。

てか今調べたら案の定アマゾンの2勝って…ｗ

エアグルーヴはただのオークス馬。
秋天は岡部バブルの世紀の騎乗ミス＆Ｇ�Vクラスの馬相手じゃエアグルーヴごときでも勝てる罠。

アマゾンは他レースでもそこそこどころじゃない結果残してるだろ。
スイープだって基本的に掲示板内に居た馬なんだから。
それが何でエアグルは実力でアマゾン、スイープは運っていう脳内完結しちゃうのかね。
だからグル基地は気持ち悪いって言われるんだよ。

個人的には１番アマゾンが好きだけど、エアグルもスイープも偉大な牝馬だよ。

スイープはともかく、アマゾンはフロックじゃないだろ

スイープなんか弱かった頃のハーツと、思い切り騎乗ミスったタップ、
休み明け豚ロブロイに勝っただけ
骨折明けの函館記念だって例年稀に見るザコメンじゃん

普通ならＧＩクラスが数頭いるのにオープン特別も満足に勝てない駄馬ばっかだったじゃん
上がり３２秒を自慢する馬鹿もいるけど、
そんなん今の高速馬場じゃちっとも凄いとは思わん。
ちょっとメンツが強い天秋じゃダメジャーを差せないどころか３歳牡馬の中でも５番手レベルのムーンにまで先着され、
エリ女じゃカワカミに実質ねじ伏せられて、カワカミが降着になってもパンドラに負けてるし。
こんな馬が歴代最強牝馬とか言ってる奴って頭おかしいだろ

現時点で最強論争に加わってるのはトウメイ・クリフジ・ヒシアマゾン・グルーヴくらい

一度の宝塚でのフロックが最強の証明になるなら
天秋の一戦だけ牡馬まとめて蹴散らしたヘヴンリーも議論に入ってしまう

　　　　　勝率　連帯率
スイープ　.400 　.550
アマゾン　.500 　.750
グルーヴ　.474　 .737

これ見てまだスイープ最強とか言ってる奴いたらキチガイだわ

内容から見て、やっぱりアマゾンは強かったよ。
実際の競馬の迫力ではアマゾンが最強だろう。
ダンスパートナーに負けたというけど、菊花賞で一番強い競馬をしてたし、エアはともかく、スィープなんか比較対象にならないよ。

スイープだってヘヴンリーロマンスやダンムーよりはちょっと弱いぐらいで、牝馬とすればかなり能力上だけどな。
まあ最強云々の話じゃお呼びじゃないけど。

中館乗ってこの強さ

ＪＣは、まともな騎手が乗ってたら勝ってたね

俺も牝馬ならアマゾンが未だに最強だと思ってる

ナリブが94有馬で3歳馬史上最高レートを叩き出したことがアマゾンの強さを証明しているよな

中舘ってアマゾンいなかったらG1未勝利じゃね？

にわかの俺様にヒシアマゾンの凄さを教えてみろ

>>67
中舘でG1勝利
中舘で重賞9勝

中館で重賞6連勝って金輪際ありえないよな

今日の中舘みりゃアマは偉大だと言わざるを得ない

でも同世代牝馬にしか通じなかったんだよな。
タマモみたいに古馬でそれならすごいとは思うが。
ファインモーションと変わらない。

有馬、ＪＣ2着で陰毛と一緒にされちゃかわいそう

プラタナス賞→勝利
京成杯3歳S→勝利
京成杯→詰まらず快勝
有馬記念→むりぽ
サンタアナH→出たら間違いなく勝ってた
高松宮記念→勝利
JC→勝利
有馬記念（2度目）→？
安田記念→むりぽ
エリザベス女王杯→勝利
有馬記念（3度目）→むりぽ

通算21戦17勝　GI5勝（海外1勝）　重賞15勝
主な記録
重賞9連勝（シャトル、オペを抜き最多）
重賞15勝（中央地方含めて史上最多）
デビュー以来11連勝（史上最多）
日本調教馬史上初の米国GI制覇


本気でこうなったような気がするから困る

古馬牝馬でJC2着だったのはアマゾンとエアグルしか居ないからなぁ
この2頭が抜けてるでしょ

>>73
高松宮は今と条件が違いすぎるから外した方が良さげ

アマゾンの強さを引き立ててるのは
ブライアンじゃなくて中館ｗ

宝塚記念を勝った牝馬は
２頭のみ

仲舘ってそんなに下手糞なんか？

アマゾン強かったな。牝馬で初めて、震えさせてくれた馬。１０年以上たって、カワカミで震えた。多分
アマゾンの時と同じかそれ以上。カワカミにアマゾン越えを期待する

アマゾン姉さんが中舘に一言↓
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/seichousiteinai.html

90年代までのマル外はまじで強かった。
しかし、たしかにカワカミならアマゾンを越えてくれるかもしれんな

チョウカイキャロルと叩き合ったエリ女は名勝負だったな。
写真判定10〜15分くらいかかったんだよな。

チョウカイキャロルにはやっと競り勝って、ダンスパートナーには競り負けか。
能力が分かるな。

>>74
ファビラスラフィンは３才でJC2着してるよ

　　　　　勝率　連帯率
スイープ　.400 　.550 ←これで最強って？？
アマゾン　.500 　.750
グルーヴ　.474　 .737

>>84
もう少し読解力をつけろ

ちなみに「ファビラスラフィン」なんて馬は存在しない

クリスタルＣ抜きではアマゾンの強さは語れない

女傑とゆう言葉はヒシアマゾンが一番似合う。

クリフジ 1.000 1.000
アマゾン　.500 　.750 ←これで最強って？？
グルーヴ　.474　 .737
スイープ　.400 　.550

一番強い時期のヒシアマゾンをガチで子供扱いしたブライアン最強

>>88
他馬が止まって見えたねあれは強烈だった

エリ女は、ずっと大外を回り続けて勝ったんだよな。
角田じゃなければ、もっと勝てただろうに。

中館だった…

>>78
例えるなら枕営業で成績トップの保険ウーマンって感じだろうね。

>>93
アマゾンなら角田乗せる方がマシでしょ。

>>73
それって武が乗った場合？どっちにしてもサンタアナは除外でしょ。
アマゾンってＪＣ獲れなかったことより何より晩年の印象の悪さがイメージ下げてる気がする。
やっぱ所詮牝馬だからあんな無茶な競馬させたら心身壊れますよね。南無

アマゾンはもともと屈腱炎持ちでだましだましつかってきたのが米遠征の調教中の捻挫で崩れた
最後の一年は爪の病気で脚が腫れて腫れてレース選べなかったってね
エリ女のトライアルを2回使ったのもアマゾンが一番強いことを証明するためって中野調教師が言ってた
残す相手は暫定チャンピオンのキャロルだけでそれでもオッズは圧倒的な差がついた
いかに当時アマゾンが評価されてたかがわかるってもん

同世代の牝馬戦だけの話だろ。
そんなのもういいってｗ

中舘が乗ってたのに勝ちまくったアマゾンはやはり最強かもね
よく比較されるエアグルは主戦が武豊で、代打騎乗でペリエ・キネーン・横典だもの

エリ女でカワカミに子供扱いされたうえに
１０数戦して２勝しかしてないパンドラにまで先着されたスイープ（笑）

普通に最強馬は

牡馬はディープインパクト
牝馬はヒシアマゾン

そもそもクリフジって神格化されすぎだろ。
ゲートもない時代の馬だぞ？あれは。
スタートとかめちゃくちゃだし。
赤兎馬が最強とか言ってるようなもんだ

といっても、その時代で抜きん出ていた存在という意味ではクリフジ以上の例はそうそうないわけで。

ジョイフルハートの中舘を見て、この禿げに重賞６連勝をプレゼントしたアマゾンはあらためて偉大だったと思った

こんな成績残したのに、中舘の名声が上がってないのがすごいな

中舘の場合、アマゾンの主戦というより、ツインターボの主戦というイメージが強い。

アマゾンは強かったけどホクトベガのほうがすきだお

>>106
ああ、最強牝馬(Ｄ)だね。

ここで最強論争してるやつはバカ

とりあえずあんたらじゃ決めらんないよ

>>101
ゲートもない時代に出遅れて、それでもレコードを１秒６も更新して
そのレコードをトキノミノルが破ったのが８年後で、
しかも１４年後のヒカルメイジまで破ったのはトキノミノルだけというのがすごい。
出遅れなかったら、何年破られなかったか分からん。
これだけでクリフジのすごさが分かる。

でもそれは当時の日本の競馬のレベルが低かったせいだろ？
ガチで今ある血統と勝負したらクラシック一勝もできんよ
たしかに当時としては「いてはいけないくらいの強さ」だったとは思うが、
戦国時代の火縄銃の凄さを今更語るようなレベル

クリフジはまずゲート試験に受からないとな

>>109
クリフジが凄かったのは認めるが（実績を見れば、こんな解かりやすい馬も珍しい）昔すぎて、参考外じゃないか？

>>110
例えがピントはずれ
戦国時代の火縄銃と今の銃では構造も材質も違うだろ。
馬の構造は変わってないよ。
日本の競馬のレベルが低かったのは調教技術、騎乗技術、育成技術。
馬そのものは変わってないよ。

>>112
史上最強を議論するなら競馬史の最初から考えるべきだろ。
昔過ぎてというなら史上最強じゃなくて世代限定最強馬にしたら？

クリフジの打ち立てた記録はすごい。
だが、記録と強さは別物。ましてや当時の日本は圧倒的競馬後進国だし、
クリフジの強さをフランスの競馬関係者に主張しても笑われるのがオチ

クリフジは記録の中ではぶっちぎりに凄いが、
最強馬論争としては論外だろ。
日本のプロ野球発足当時の最強の投手を今語っても
「へぇ〜」で終わる　そんなレベル

実績ならクリフジは追随を許さないですよね
歴代最強牝馬っていうならクリフジでいいと思います

近代最強牝馬という言い方ならエアやアマゾンでも間違っていないと思います

ID:AlOjKedr0って、実際にクリフジのレースとか見てないんだろうな
んで、どっかから取ってきた動画見て「すげー、最強！」とか言ってるんだろうな
こういう奴には競馬で最強論語って欲しくないね。

>>113
あと、馬場も違うしな。
クリフジの潜在能力はすさまじいものがある。まともに調教したらディープどころじゃないだろう。
もしかするとアマゾンにも匹敵するかも試練。

フランスの競馬関係者に主張して笑われたら
その関係者を笑ってやればいいのさ。

馬と鉄砲は違うし、馬とアスリートも違う。
アスリートが進化してるかどうかは分からないが
例えて比較するのは筋違い。

>>117
じゃキミは日本競馬史のレース全部見てるのか？
見てるならそういう資格あるが、
最近のレースしか見てなくてここで語ってほしくないね。

基本的なのは一緒だろ
例えとしては合っている
つまり当時にとってはあってはならないレベルの馬がいたってことだろ？
どう違うのか教えて欲しいもんだな

アスリートは進化してるだろ
昔にちゃんとした野球場や、練習に必要な設備、野球道具がそろってたか？
イチローや松井なんてのは今練習できる環境があるから生まれたんだろ
馬鹿でもわかるぞ

単純な競争能力の比較なら現代の馬の方が上ですが
時代の中でどれほど際立った強さを示したかとなると
クリフジでしょうね

>>120
じゃあクリフジのレースの動画どれだけ見たのか教えてくれな。
いくつ見たんだ？
で、動画あるならどこかにあるはずだからリンクも教えてくれよ。
ヒシアマゾン・グルーヴ・スイープ等近年の馬はリアルタイムでほとんど見たよ。
君って数レースみただけで最強って言ってるんだからこれはひどい
言ってることが支離滅裂で痛々しいぞ

まぁ個人的な感想を言うと
近年の競馬に関していえば、ヒシアマゾンとエアグルーヴの強さが突出していますね
スイープトウショウの競馬は２頭に比べると、子供のお遊戯に見えますね

>>121
＞アスリートは進化してるだろ
＞昔にちゃんとした野球場や、練習に必要な設備、野球道具がそろってたか？
＞イチローや松井なんてのは今練習できる環境があるから生まれたんだろ

そういうのは進化とは言わない。
道具の助けを借りていい成績出せば進化か？
ゴルファーが５百ヤード飛ばすドライバーを使って
ロングホールワンオンさせるようになれば進化か？
馬鹿でも分かるぞ。
プレイヤーの持ってる能力だけで比較して進化してるかどうかが決まるんだよ。

>>125
早く動画を教えてくれ
クリフジを語るくらいだから、それこそいっぱい見たんだよな
早く教えろよ

>>126
すいません、いい年こいて何でそんなに必死なんでしょうか？

ヒシアマゾン＞クリフジは真理なんですから、もういいじゃないですか

＞道具の助けを借りていい成績出せば進化か？
＞ゴルファーが５百ヤード飛ばすドライバーを使って
＞ロングホールワンオンさせるようになれば進化か？
最早議論にもならない低脳っぷりだな。可哀相になってくる。
俺の「野球道具」ってのは、育成の話なんだが。例え自体滅茶苦茶。
なぜに「練習の環境」の話してるのに「飛距離を出す道具」の話になるのか
本気で君の頭が心配だ。
動画はやくよろ。

クリフジの映像は古すぎて強さなんて全くわからなかった
あの映像で強さは分析はできんだろー

>>127
だって、こういう低脳論破するのが面白いんだもんｗ
どんなめちゃくちゃな返答くるかｗｋｔｋして書き込んでるよ。
こういう馬鹿をイジメるのはいいストレス解消になるからね

>>123
言ってることが筋違いで痛いな。
そちらが
実際にクリフジのレースとか見てないんだろうな
んで、どっかから取ってきた動画見て「すげー、最強！」とか言ってるんだろうな
こういう奴には競馬で最強論語って欲しくないね。
と言うから、そう言う資格は史上のレースすべてリアルで見た者にしかないから言ってるんだよ。
こちらがリアルで見たかどうかは問題外。
クリフジのレースをリアルで見てなきゃ競馬で最強論語れないなら
この板で史上最強論なんか語る資格ある奴はいないぞ。

>>125
戦前の水泳世界記録は、現在では小学生でも出せるタイムだが、それは進化といえないのか？
レベルアップをすべて道具等のせいにするのは公平じゃないな。

クリフジはあくまで「同時代の中でいかに突出していたか」で語る場合に出てくる馬。キンツェムみたいなもん。
それでいいじゃないか。

>>131
で、クリフジのレースをリアルで見て、動画もあるんだな？
早く教えてよ
あと、クリフジのデビュー戦はどうだった？
クラシックの全レースの感想もよろ＾＾

>>130
馬鹿は自分が馬鹿と気づかないんだよなあｗ

クリフジの走りは知らないんですが
最終レースの出走頭数が、調べてみたところなんと「３頭」です

３頭しか出ないレースに勝って最強とか言われても困るんですが

結局動画晒せず言い訳して逃げ続けるか。
馬鹿の典型だな　可哀相に。

>>135
昔はマッチレースもあったらしいから、３頭立てだから価値が下がるってわけでもないかと。
G�Tの出走頭数は昔の方が多いんだし。

>>134
お、自己紹介か＾＾
がんばれー＾＾

>>132
文章読解力のない奴だな。
国語の偏差値３０くらいかｗ
どこでクリフジのレースをリアルで見と言ってるんだｗ

　　一先ず，ここまでの議論・煽り合いの内容をまとめておきます

　　ナリタブライアン＞ヒシアマゾン＞クリフジ

>>135
そのレースが評価されたんじゃなく
牝馬でダービーや菊花賞を制したことが評価されてるんだと思いますよ

>>138
いやお前のようなやつのことだよｗ

>>139
で、何レース見たの？教えて。動画でもいいから。
クラシック全レースは当然見たよね？そこまで最強語れるんだからデビュー戦も見ただろうし

>>141
ということは、いかに観衆に「インパクト」を与えたかが問題なんですよね

それなら、近年のレースだとテンジンショウグンの走りに適う馬はいないんじゃないでしょうか

>>140
お間違いさん
クリフジ ＞＞＞ナリタブライアン＞＞＞＞＞ヒシアマゾン

>>139
すまないが、意味不明だ。
きっちり説明してくれ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 18:13:53 ID:AlOjKedr0
>>130
馬鹿は自分が馬鹿と気づかないんだよなあｗ


↑精一杯の自己紹介（笑）
もっとがんばれー＾＾

>>145
クリフジが最強という根拠、「最強」の内容を教えてください

>>143
おまえも相当な馬鹿だな。
クラシック全部見たとか何レース見たとかいつ言ったんだ。
もっと国語を勉強してから出直して来い。

ID:AlOjKedr0君、アンカー間違えるくらい顔真っ赤なら
もう寝たらどう？血圧上がって血管プッチンしちゃうよ

>>144
インパクトの捉え方間違ってませんか？
例えると超万馬券とＧ�Tの大差勝ちはインパクトでも
内容が違うので

>>149
何レース見たんだ？
１レースも動画を見てないなんてことはないよね？？？
それで最強語られても説得力なっしんぐでつよ＾＾；
君がどれだけクリフジを知ってるのか興味アリアリなんでつよ＾＾

>>147
おまえ自分が普通以上だと思ってる？
相当な馬鹿だよｗ

>>151

論理力大丈夫ですか？
　３頭足らずの出走数のレースで勝って大喜びしている馬の
　Ｇ１勝利に価値があるのかっていうと、ほとんどないでしょう？

　それなら何故クリフジがここまで騒がれているのかといえば
　あなたの言う菊花賞？か何かのレースに勝ったという記録的な「インパクト」
　があったからに過ぎません

>>150
悔しくてスレに関係ない書き込みかｗ
なみだ目で顔真っ赤なのが手に取るようにわかるぞｗ

クリフジの時代のタイム計測を信用するほうがどうかしている

>>155

　　とりあえず、クリフジ最強とか大真面目に言ってるんだとしたら
　　相当キてるだろうから明日にでも病院行って脳のＣＴ撮ってきた方がいいと思います

>>155
アンカー間違えるくらい顔真っ赤なID:AlOjKedr0君、
クリフジのレースを何レース見たの？＾＾
動画のリンクつきで教えてちょんまげ☆
それとも答えられないくらいなのかな〜〜？？？？

　　ここまでの議論・煽り合いの流れをまとめますと

　テンジンショウグン＞ナリタブライアン＞ヒシアマゾン＞クリフジ

どうでもいいけど、

クリフジの生涯獲得賞金７万３２００円って笑える。

時代が違うからしょうがないんだけど。

仕様がない。最近の馬しか知らんで
最強牝馬はヒシアマゾンとか言ってるニワカ達に見せてやるよ

http://www.youtube.com/watch?v=1DDA1Be5RYA

>>154
価値はあると思いますよ。
現代なら地方の高知で勝って大喜びして
中央のＧ�T勝った馬でも評価出来ますし
勝ちっぷりなどインパクトあったと思いますが
テンジンと同じインパクトでは無いと思いますよ。

>>157
そういうお前は今すぐ脳病院いった方がいいｗ

んじゃあクリフジの生涯獲得賞金が新馬以下なので
最強馬論争から外れました。ID:AlOjKedr0がかわいそうですが、
時代が違うので仕方ないでしょう

つうかクリフジオタって歳いくつなんだよ
年金貰って２ちゃんなんかやるなよ

>>160
どうでもいいなら書き込むなｗ

>>163
書き込む暇があったら動画のリンク貼って。
やっぱりクリフジのレースほとんど見てなかったんだねぇ
図星かぁ。可哀相に＾＾

>>164
最強馬は獲得賞金で決まるのかｗ
それじゃ史上最強にならん。
史上最高獲得賞金馬論争にしろよｗ

>>162
　地方と中央じゃそもそも畑が違うでしょう
　３頭立てのレースは中央、Ｇ１レースも中央なのがクリフジじゃないですか？
　つまり３頭レースでも評価されてしまうような当時の競馬事情では
　いくらＧ１に勝とうが価値はないってことです

　現在の中央競馬で地方馬が活躍できれば、強いと評価できるのは当然です

　インパクトの観点に立てば、テンジンショウグンの勝利は文字通り衝撃的でした
　とりあえず何が語られているのか整理をしてからレスをしてください文盲さん

>>161
これって知ってるけど見てもちっとも強いと思わないなぁ
スタートとか何？放牧じゃんｗｗ
これで最強って本気？ネタだよね？ｗｗ
しかもダービーと菊しかやってないんだっけ、これ
２レースしか見てないんじゃん。君
クリフジのこと全然知らないんだぁ〜？＾＾

厨房たち相手に遊んでると面白い。
可哀相に＾＾とか病院いったほうがとか煽りのフレーズだけは一人前だなｗ

>>171
他の動画おしえてよ
もっと知ってるんだよね？？
まさかこれだけでクリフジを語るなんて恥ずかしくて・・・ねぇ？＾＾；

>>171
病院の件は煽りではなく、本気でお奨めしていることなんで勘違いしない方がいいです

>>169
実際価値があって評価された馬だからこそ
顕彰馬に選出されてるんだと思いますよ。
その点アマゾンは引退して数年経ってるにも関わらず
顕彰馬に選出されてないですし

テンジンの万馬券インパクトは驚きであって
強さに震撼したものでは無いと

>>161
あ・・・なんだ・・・これはダービーだけかｗｗｗｗ
他は写真だなｗｗｗ
ま、ままま・・・まさか・・・・１レースだけですか？？？？？？

>>170
クリフジも知らんで最強馬論争に頭突っ込んでくるなよ。
ググればデータはいっぱいあるぞ。
それに競馬よりお勉強はもうすんだの？
競馬なんかやってると高校に入れんぞ。
国語のお勉強始めなさいｗ

おまえらアマゾンを褒め讃えろよ
クリフジなんてどうでもいいから

>>176
データじゃなくて動画で教えて欲しいんですけど。
実際動画見ないと・・・ねぇ？

クリフジのことよーくわかってらっしゃるみたいなので、ご教授ください（笑）
まずはデビュー戦、どうでした？？感想をよろ＾＾

>>173
本気でお奨め？ゲッ、キミ池沼だったの？

>>174

えーとですね、その何故評価されているのかっていう理由が
　　記録的にインパクトがあったからですねって話をしているんですが
　　話の流れを理解できているでしょうか？

　　レース動画を見れば分かると思いますが、当時の競馬は公平性が保たれて
　　いるようには思えないスタート状況ですし

　　記録的・インパクトの観点で見た場合
　　テンジンショウグンのレースはまさにクリフジと同等か
　　それ以上のものだといえるでしょう

>>178
だから、自分でググりなさい。
勉強も自分でやらないと
人を頼ってるようじゃいい学校に入れないぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=8KStExJ8J3Q&mode=related&search=

クリフジみたいなママゴトみたいなレースじゃないアマゾンの動画

さて、俺はもう風呂に入って夕食だからここらで休憩だ。
またね。

>>181
　　要するに、クリフジの１レースの動画と記録を見て

　　クリフジが最強なんだと思い込んだだけなんですよね？

>>183
あらら、結局１レースで語ってたのか
可哀相に（笑）
泣きながら退場です＾＾；
ごめんね、イジメてｗ

>>180
記録は当然インパクトありますし
テンジンのインパクトとは質が違いますよね？

それに昔に対して注文つけても仕方なくないですか？
評価されない馬なら、このような形で後世に名を残せてないと思いますよ。

テンジンは配当に対してのインパクトですよね？
あれが１番人気なら普通のレースですし
レースに対するインパクトでは無いですよね？

　　まぁ冬休みなんで、小学生がクリフジの記録だけを見て

　　手拍子でクリフジ＝最強と思い込むってことも大いにありうる話ですよ

　　彼がもう少し大きくなれば気づくことが出来ると思いますよ

　　やっぱりヒシアマゾンが強いってことがね

>>185
弱い者いじめをしたら文部科学大臣に怒られちゃうぞ＾＾；

>>187
そんなに強かったら顕彰馬に選出されてると思いますよ

>>186

あなたの言ってることの意味がよく分かりませんが
　　インパクトの「質」ってなんですか？

　　クリフジが競馬ファンに与えたインパクトと
　　テンジンショウグンが与えたインパクトと
　　何が違うんでしょうか？

　　まだ分かってないようですけど
　　評価されているのはクリフジの実力とは別に
　　単純に記録的に評価されているからだねって話をしているんでしょうに
　　いい加減理解してください

アマゾンのすごいところは中舘を乗せて勝ち続けたということであって

>>189
　　顕彰馬っていうのは、単に強いから顕彰馬になるわけじゃないんですが
　　何か勘違いしてやしませんか？

>>190
質って当然インパクトの内容ですよ

例えるなら
ディープが競馬ファンに与えたインパクトと
テンジンショウグンが競馬ファンに与えたインパクトと

同じだと思ってるですか？

>>192
史上最強という称号がふさわしいなら
選出されてると思いますよ

ディープインパクトが与えた「強さ」の衝撃のが100倍凄い。

>>193

　　インパクトの「内容」がどう違うのかを聞いてるんですが、日本語おｋですか？

確かにサトミアマゾンは強かったよな

>>196
稀に見る強さに対するインパクトと
配当に対しての驚きのインパクトは別物でしょ？

例えるなら
ディープが競馬ファンに与えたインパクトと
テンジンショウグンが競馬ファンに与えたインパクトと

同じだと思ってるですか？

>>198

別物でしょ？

と聞かれたところで、こちらは「インパクト」という観点からは同じものだと
主張しているわけで、そこに異を唱えているのがあなたなんですが

別物だというのなら、何がどう別物だというのかを説明して下さいって言ってるんですが
日本語はわかりますか？

>>196は相当馬鹿だろｗ
テンジンショウグンのインパクト持ち出してどうすんのよｗ
アマゾン基地も相当痛いなｗ

>>194
実力を備えている馬が必ず勝てるわけじゃない事は分かるでしょうか
逆に実力を備えていなくとも、運がよければ記録を残すことも出来るということです

昔は短距離や中距離の重賞が設置されておらず
名を残す機会に恵まれなかった潜在的な名馬も数多くいたということです
実力を秘めていたとしても、そういう不遇な馬は必ず出てしまうものです

そういう諸条件を加味して、客観的実質的に強さを判断した結果
やはりヒシアマゾンは強いんだねってことを言ってるわけです

>>199
じゃあとりあえずこっちに答えてもらいませんか？
さっきから無視なんで

ディープが競馬ファンに与えたインパクトと
テンジンショウグンが競馬ファンに与えたインパクトと

同じだと思ってるですか？

>>200
痛いのは話の流れを読めていないお前じゃないでしょうか？

>>202
もう辞めとけｗ
たぶん頭悪いからいくら説明しても理解出来んわｗ

だってテンジンショウグンってｗｗｗ

>>202

そんなことすら分からないって、本当に論理力が劣ってますねぇ

>>204
確かに話するには低次元ですよね
辞めときます

>>205
なんだかんだで答えず逃げとるｗｗｗ

>>206

まぁ辞めておいた方がいいと思います

　もう少し論理的な思考に基づいた主張が出来るようになって下さい

　そうじゃなければ、話にすらなりませんから

>>207
えーと、さっきから何か騒いでいるようですが
テンジンショウグンの与える「インパクト」の話で
どこか気に障る部分でもあるんでしょうか？

>>208
おめぇ>>159で
テンジンショウグン＞ナリタブライアンってｗｗｗ

アマゾン基地キンモーｗｗｗ

相当痛いわｗｗｗ

>>210
「インパクト」という観点から語れば
　そういう図式になってもおかしくないと思います

>>210
いいじゃないですか
わからない人にはわからないですよ

>>212
そう思いますよ
　　まぁ何度も言いますが、論理的思考力がない人は
　　結局感情論に流れ易いですしね

　　話の流れを大局的に理解する能力に劣るんじゃないでしょうか

なんか知らない間にクリフジ最強論を唱えてる方がまともになってる。

>>214
まぁそう見えるんだとしたら、「同類」なんでしょうねあなたも

>>214
>>213はアマゾン基地の毒の部分だろｗ
こんな奴いるとスイープ基地扱いされるぞｗ

>>214
まあ精神病院へどうぞ＾＾

>>215
そう見えるのお前だけだってｗｗｗ

というか、理詰めで語れない人たちの遠吠えにしか聞こえないわけですが

お〜い、俺はクリフジ反対派だぞ！

ID:AlOjKedr0君は今頃キーボード振り回して
家族に怒られてる頃かな？
１レースの動画見ただけで最強ってなるなら
こういう子はセクレタリアトの動画見たらセクレタリアト以外最強と認めなさそうだなｗ

>>219
アマゾン擁護したいならお前消えた方がいいよｗ
でないとアマゾン基地叩かれ放題ｗｗｗ

　いや、ID:AlOjKedr0＝ID:XzljvpvhOじゃないかな

　ＰＣで論破されてしまったから、顔を真っ赤にして携帯で頑張ってるんじゃないかな

>>222
理由をきちんと説明してください
感情論に訴えても意味ないですよ

>>223
馬鹿！どう見ても>>219が痛いのが目に入っただけｗｗｗ
お前ら同じ基地として恥ずかしく無いのか？
テンジンショウグン＞ナリタブライアンだぞｗｗｗ

まあまあ

携帯からピコピコ顔真っ赤にして書き込むなよ
落ち着け
携帯で「ｗ」連打するとかだりーだろ？
とりあえず落ち着け

>>225
何度も言ってるけど
「インパクト」の観点に立てば、見る人が見ればそういう図式になった
としてもおかしくないって言ってるんですが

当然実力的にはブライアンがテンジンショウグンを余裕で凌駕するのは
分かりきってることですからねぇ

その上で何か疑義を差し挟みたい事があれば、きちんと説明して下さいな

テンジンショウグンの大穴はびっくりした

>>226
そりゃ笑っちゃっうだろｗｗｗ
このスレはしばらく吊しあげだなｗ

アマゾン型
G�Uまでのレースぶりは超Ｇ�T級。しかしＧ�Tだと普通に強い程度。
人気はかなり高く、固定ファンはよほどのことが無い限り離れていかない。
ex.)オグリ、ススズ

グル型
どのレースでも普通に強い。しかし何か物足りない。
人気も高く最強に最も近いと思われるが、敗戦が不当に力負け認定されることも多い。
ex.)タマモクロス、マック、ロレ

スイープ型
時折度肝を抜く最強クラスのパフォを見せるが、全盛期でも雑魚にコロっと負ける。
一部ファンに高い人気、熱狂的ファンもいる。
能力は高いので最強候補に上がっても不自然ではないが、不等号に弱い。
ex.)イナリワン、トプガン、ミラコー

>>230
クリフジ型も作ってあげて！
AlOjKedr0君がせっかく頑張ってたんだから。

クリフジ型
ほとんど動画もない昔のレースを１レースの動画とデータだけで評価
一部ファンには人気だが中には最強論を持ち出す痛いのもいる
能力は当時としては高いが今としては平凡
９割は幻想で強さを語る。
AlOjKedr0のように痛々しい基地が時々湧く
ex)トキノミノル シーバード

　　 ／￣丶/￣＼　 　 　 　
　　|　 . ／＼/＼ |　 　 　 　
　　|　./　┌''　''┤|　　　　　
　　|　|　┬┐┬┐　　 .　 　
　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　 　 　 　
　　　＼　/（∀) / 　 僕が乗ってればJCと有馬も勝てたと思うんだけどNE
　　　　 ＼__＿ノ　　　中舘にはもったいない馬だYO！　　　　
　　　 (((O⊃>　　 　 　 　 　
　　　 ＼　　'oヽ　

>>227型
>>159のようにテンジンショウグン＞ナリタブライアンとか言い出すｗ
アマゾン基地の毒ｗｗｗ

さて風呂にも入ったし夕飯も終わった。
また厨房ちゃんたちと遊ぼうかな。
馬鹿につける薬はないからいくら言って聞かせても
ヒソアマゾン最強を合唱するんだろうヒシアマゾンヲタたちと。

釣れないなｗ

後釣り宣言とは＾＾
キーボードは無事でしゅか？？？？

>>235
条件馬にも５秒は離されるさ。

でもな、クリフジって馬の伝説をわざわざこんなスレで持ち出して貶してるのはお前だよカス

いちばんかわいいのはユキノビジンだよ

エアグルが評価されてる混合G1秋天の倒した相手がバブルってのがどうもね、手放しで評価しづらい
JC2着はアマゾンだってあるしね。

>>238
それを言ったらアマゾンは今の条件馬に１０秒離されるさｗ

>>240
おいおい、ランドなんて二流馬突き放されて完敗した2着と、ピルサドと叩き合った２着が一緒に思えるお前ってｗ

>>241
クリフジは更に２０秒離されるさｗ

>>243
アホラしくてつまらないからもう相手しないｗ

テンジンショウグンはその100秒先でも走ってんのかｗｗｗ

>>241
だからさあ、俺らは昔の伝説的名馬に想いを馳せててさあ、
当時の人々とかの衝撃とか考えるとそりゃクリフジは名馬だって。
だからわざわざ比較対照に持ち出すなよこのスレで。
半世紀前の馬だぜ？
帰れよギャロップレーサとは違うんだカス

>>246
知性の低い厨房ちゃんはどうしてもカスとかクズとか
ヒトを罵る言葉を使いたがるんだなあ。
学校でそんな言葉を使っちゃだめだよ。
大人になったら犯罪者になっちゃうぞ。

>>247
正論には反論できないからお前のその反応も仕方ないな。

だいたい半世紀前の馬を持ち出していかんのなら
史上最馬の議論にならんじゃないかｗ

落ち着け
史上最馬ってなんだよｗ

ひとつ言えることはアマゾンヲタには品格のない厨房が多いな。
アマゾンヲタには族の連中が多いのかな？

>>249
実際ニジンスキーでもダメジャーにすら勝てないだろ。
今と昔でJRAの芝が違うとかそーいうデータ持ってきてくれたら心変わりするかも知れん。

>>250
落ち着け
史上最強牝馬の話をしてるんだから
史上最強牝馬のタイプミスだくらい空気読めｗ

アマゾン基地の
テンジンショウグン＞ナリタブライアンってなんだよｗｗｗ

じゃあ俺はツルマルシスター最強
怪我がなかったらな

>>253
タイプミスするくらい指震わせて焦るなよｗ
落ち着けｗ

>>251

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 18:20:01 ID:AlOjKedr0
>>143
おまえも相当な馬鹿だな。
クラシック全部見たとか何レース見たとかいつ言ったんだ。
もっと国語を勉強してから出直して来い。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:05:29 ID:AlOjKedr0
さて風呂にも入ったし夕飯も終わった。
また厨房ちゃんたちと遊ぼうかな。
馬鹿につける薬はないからいくら言って聞かせても
ヒソアマゾン最強を合唱するんだろうヒシアマゾンヲタたちと。

この中に品格のない言葉はないんだろうか？

さて品格のない奴が混じって来たからつまらなくなった。
勝ったときの相手が弱面相手ばかりのヒシアマゾンを
最強牝馬と錯覚しているアマゾン信者の目を覚まさせようとするのは
時間の無駄のようだ。
他にやることあるし、また暇になったら遊ぼうね。では。

>>258
アマゾン基地の錯覚
テンジンショウグン＞ナリタブライアンｗｗｗ

と、お決まりのパターンで逃げていきました

だからヒシアマゾンは中舘乗せてたからすごいんであって

たとえばクリフジに中舘乗っけて勝てるのかって話
エアグルーヴとか中舘乗せて勝てる気しないでしょう？

>>258
他にやることいっぱいあるよね。
冬休みの算数の宿題とか。

中舘がマイナスなのはわかるが、武とかが乗ってもプラスになるとも思えん
要は誰が乗っても最強なレディー

ID:AlOjKedr0
きんもー☆

俺もヒシアマゾンが最強牝馬と思っている男だ。
確かに芝とかの改装具合とタイムを見ると、今の馬の方が強いと感じるけど、
今だに破られていないレコードとかもざらにあるから一概に今の馬の方が強いとは
言えない。

ってか語らなくてもヒシアマゾンの強さは抜き出てる。
何と比べるのかすらわからん
エアグル、スイープ、カワカミ？？
反論するならどれが一番かあげてくれ

ヒシアマゾンがすごいって言う奴は、その評価するレースが必ず同世代相手でしかないんだよな。
まあ実際古馬相手じゃそこそこだから仕方ないんだけどｗ

海外で調子崩してからあんまりよくなかったと聞くけど真偽の程はしらん

スイープなんて２勝しかしてない重賞初勝利のパンドラに先着されちゃったし、
カワカミに子供扱いされたからそれ以下だからスイープは最強馬議論から外しちゃっていいよ

>>266
ヒシアマゾンは有馬でライスシャワーに先着してる
同世代相手云々ってのは意味がわからんのだが
本当にアマゾンのレース見たのか？

>>268
＞ヒシアマゾンは有馬でライスシャワーに先着してる

そりゃライスが５連敗後９ヶ月の休養明け
アマゾンは牝馬相手に６連勝してたピークのとき
ライスは絶不調時、アマゾンは絶好調時のときじゃ先着しても自慢にゃならんだろ。

>>269
それを言ったらアマゾンだって二回目のエリ女休み明けだろ
アマゾンは絶不調で負け越し状態のエリ女だから
参考にならんわな。

はい、

「二回目のアマゾンのエリ女は参考外」
自爆しちゃったね

牝だと
アマゾン、エア＞その他
って感じでしょう

>>270
はあ？二回目のエリ女休み明けのときはアマゾン５着で
ライスはとっくに予後不良でこの世にいないよ。
そんな知識でアマゾン最強とか言ってるんだｗ

ID:mIt1doE50

一昨日おいで。せめてID:AlOjKedr0ぐらいの釣りの腕磨いてね。

しかし、ID:AlOjKedr0のおかげでこのｽﾚも賑わった。
彼はなかなかの功労者だね。

釣りもなにもホントのことなのに？
ついでに言うとアマゾンがライスに先着したのは
アマゾンがエリ女に勝ってから１ヵ月半弱後の有馬
ライス長休明けのとき。
分かった？

アマゾンヲタはアマゾンの実績も知らないで最強と言い張ってることが判明

>>274
釣
つ
ア
ラ
分

>>261
20世紀最強馬伝説で見た映像だと、クリフジ超出遅れても圧勝してた気がする。
でもまぁ聞くところによると戦中で本来なら競馬どころじゃなかったみたいだけど。

つまるところアマゾン最強でみんな納得しているんでしょ

アマゾン、グル→まぁ妥当か。
スイープ、ラフイン→まぁこういう意見も有りかも。
ドーベル、シーザリオ、アクトレス、ダンムー→ちょっと厳しいか、、、
クリフジ、トウメイ、スターロッチ→答えようがない。ゴリ押しは勘弁。
ノースフライト、ホクトベガ→話が膨らまない。

こんな感じ？
カワカミがどんなローテでどんな活躍をするかに期待。
ヴィクトリアマイルとかエリ女とかあるので、混合戦には出ないかもしれないのが気掛かり。

>>270
おいおい、負けたの2回目のエリ女だけか？
馬鹿すぎるお前が自爆じゃね？ｗ
ハーツ、ロブロイに勝ったスイープの方がまだましだろｗｗｗ

　　　　　勝率　連帯率
スイープ　.400 　.550 ←マシ？？
アマゾン　.500 　.750
グルーヴ　.474　 .737

ガーネットＳ以来レス多すぎ

スイープトウショウの持ち味は安定感じゃないからな。
牡馬最強クラス以上の力をもちながら、
たまにしかやる気を出さないのがスイープ。
本気を出せば、ハーツクライ、ゼンノロブロイを
子ども扱いするくらい強い。
エアグルやヒシアマゾンのパフォが５〜７なら
スイープは３〜１０くらいなんだよ。
ちなみに、ディープが７〜９くらいだな。

>>283
スイープが牡馬最強クラス以上の力？
釣りも程々にしといてくれ
スイープが10ならアマゾンやエアグルは12以上は間違いない
アマゾンやエアグルだってハーツやロブロイになら楽に勝てるよ

スレタイの漢字を入力ミスしてるね。
ここは史上最強牝馬ヒシアマゾンを讃えるスレじゃなくて
史上最好牝馬ヒシアマゾンを讃えるスレだろ。
このスレ立て人も最強とは思ってないんだよね。
ただむヒシアマゾンがむちゃくちゃ好きなだけ。
その気持ち分かったからもう終わりにしたら。

>>281
お前に一般人程度の知性があれば、そんなデータにほとんど意味など無い事に気づくだろうけどなｗ
同世代相手を誇るなんてナンセンス。
準三冠の釈迦と、それをダービーで負かしたフライトが、JC出てみればケツ争い、結局古馬になっても
重賞１つ取れないなんちゃってなのを引き合いに出すまでも無いだろ？
競馬を１年も見てれば誰でもわかる事だよ。
もうちょっと公正にレベルはかれる古馬相手だとこうなる。　

　　　　　勝率　連帯率
スイープ　.273 　.455
アマゾン　.222 　.444　　←
グルーヴ　412　 .667

あれ？スイープより低いんですけどｗ

>>286
アマゾンが２度目の女王杯で降着になったのを知らないんだろな。
知ってたら、スイープより連対率が下とかは言えないはずだけど。

ちなみに
AlOjKedr0＝>>285

やっぱあれだよ。アマゾンの晩年が悪すぎ。
元々足がよくなかった馬がまくりまくりでお釣０の
競馬ばかりじゃ壊れて当然。予後らなかったのがむしろ奇跡。
あと、母馬としても最悪だよね。

>>287
何それ？
反論になってないよ。
何が論点なのか分からないんだろうなこいつ。
アマゾン基地のレベルはこの程度。
散々間抜けな事言ってるのもよく分かるよ。

>>284
ハーツはドバイシーマ４馬身差楽勝、キングジョージ３着、
ディープに勝って有馬を制した実力馬。
ロブロイも英国際S２着、前年秋３冠を成し遂げた実力馬。
この２頭に勝てる牝馬は、日本競馬史上、スイープしかいない。

君！惜しいな。
その２頭に加えてスイープも併せて撃破したヘヴンリーロマンスが最強なんだが。

秋天はドスローの無効レース

まあ、あのヤネであれだけ走ったんだから。３割増の計算は成り立つだろう。
あのヤネがＧ１獲ったのこの馬だけだから。

ハーツロブロイに一回「だけ」勝ったスイープよりも
未だディープ以上の最強三冠馬と言われるブライアンを
何度も負かしたヒシアマゾン最強！！！！！！

有馬最先着牝馬が結局その年のNo1牝なんだよね。

有馬逃げた馬は負け

>>294
アマゾンは最強だけど、ナリブよりはディープが上。

アマゾン
クリスタルＣの鬼脚！

スイープ
オースミハルカごときに苦戦ｗｗ

自分だってタイキウルフごときに苦戦してたのに不公平だ！

スイープが一度勝った馬はハーツロブロイ
ヒシアマゾンが何度も勝った馬はナリタブライアン


ハーツロブロイは最強馬議論には出てこないが、
ブライアンは何度も出てくる
エリ女ではカワカミにその他大勢扱いされ、
そのうえでたった２勝しかしてないパンドラにまで先着を許した。
そして有馬じゃ掲示板にも入れてもらえなかった。さすがにこれはひどい。


よってアマゾン＞＞＞＞＞スイープ駄馬

エルコンドルパサーみたいなもんか

グル
ジェニュインに５馬身！３強完封バブルに完勝！

スイープ
ロブハーツ完封！ディープと互角！

アマゾン基地はまともだと思ってたけど>>298見てガックリ。

確かに、２勝しかしていないパンドラ、などと、JC５着の実力馬を語っちゃう馬鹿ぶりは微笑ましい。
これで、同世代牝馬にしか通用せず古馬のGIを１勝も出来ないアマゾンが、グランプリホースの
スイープより上だと思える論理性皆無の馬鹿ぶりこそ、こいつの真骨頂ｗ

おいおい、さすがにスイープよりは上だろ？アマゾンに失礼だ。

スイープよりは確実に上だろうが、スイープの方が上って言う人がいてもおかしくない。

>>301
確かに宮杯惨敗のアマゾンが同年の宝塚で
ダンツシアトルに勝てたかというと疑問だ。
というか無理だったであろうという意見が大勢だった。
でも年度代表グルの年の秋なら３つの内どれかは
アマゾンなら流石に獲れる気がする。違う時代の
馬を比べるのはやっぱ難しいや。

それは無理だろｗ
アマゾンの成績よく見ると分かるが、タイキブリザードやダンパと接戦辺りが能力。
そしてその２頭はバブル、マベサンより１枚下。
同じJC２着の内容見てもそれは明らかじゃん。
ランドなんてのに子供扱いされた馬が、ピルサドにどうやったって敵うわけないよ。
アマゾンは明らかに３歳同士の成績が幻想を生んでる。
休養明けのあの辺のライスなんかが３着に来るレースで２着って自慢にならないし。
ラフインの、シング相手に府中で叩き合って鼻差の２着方が遥かにすごい。

タイキブリザードやダンパと接戦のヒシアマゾン
バブルやマベサンと接戦のエアグルーヴ
ハーツやロブロイを子ども扱いしたスイープトウショウ

どれが一番強いのかは誰の目にも明らか。

無事だったら個人的には本格化してからのワコーチカコが最強。
京都記念でナイスネイチャ・ライスシャワー・ムッシュシェクル・チョウカイキャロルを子ども扱い。
道新杯・函館記念ではタイキブリザード・ホクトベガに圧勝。
ヒシアマゾンのライバルになる予定だったのに・・・。

ネイチャなんてベルベットにチンコロされるからな

エリ女でアマゾンとハナ差のチョウカイキャロルを京都記念で子供扱い。
エリ女でアマゾンとハナ＋クビ差のアグネスパレードを金杯で子供扱い。
あの時のワコーチカコはヒシアマゾンと互角以上だと思う。
ま、Ｇ�Tの１つも勝ってないから仕方がないんだけど。

ちかこは京都で切れるんだよな

>>301
JC５着ｗｗｗｗｗ
何頭立てだったのｗｗｗあのレースｗｗｗｗユキノさんとかシャナオーとか数合わせもいたのにｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/05/05/08/10/result.html
１１頭立て中トーセン、ユキノさん抜いて
そのうえでヨーロッパでもザコメンのフリードニア抜いたら
実質８頭立て


８頭中の５着ですよｗｗｗｗパンドラはｗｗｗ
確かにクラシックではそこそこ強かったけど
今の３歳牝馬にゴロゴロいるレベルだよｗｗ
そんな馬に簡単に先着されたスイープｗｗｗｗｗ
スイープ最強に推すなら、カワカミ＞＞＞スイープは確定してるんで、
スイープ基地は鼻の穴ふくらませないでいただきたいな

今年のスイープは骨折の影響があったからな。
去年はディープより強かった。

なら宝塚勝った年に有馬でろよと

痛すぎワロタｗｗｗｗｗ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 16:36:25 ID:luu61OoK0
今年のスイープは骨折の影響があったからな。
去年はディープより強かった。

スイープ基地＝言い訳基地に決定ｗｗｗｗ
哀れｗｗｗ

そもそも牝馬で五歳の時点できびしい。
エアグル、アマゾンですらぐだぐだになってたし

ランドがどうって言ってるやついるけど、ロバーツの好騎乗をもっと賞賛すべきだよ。

今年のカワカミ観てからアマゾンと
どっちが史上最強牝馬に相応しいか決めたらどうかな。

>>306
バブル・マベサン＞ブリザード・ダンパ＞ハーツ・ロブロイ

エアグル＞アマゾン＞スイープ

スイープが最強とか言ってる奴ディープで競馬入ったニワカだろ

昔のレース絶対見てねーんだよな
ハーツロブロイがバブルやマベサンより上とか競馬知ってる奴なら絶対言わんよ

>>321
その通り

>>321
スイープの宝塚はフロックだと思っている
（一番強い競馬したのはハーツ、ロブロイは手ザーモの騎乗ミス）俺だが、
ハーツロブロイのどの辺がバブルマベサンに劣ってるのか説明頂きたい。

>>311←この痛い馬鹿なんなの？ｗ

>>324
正論だろ
実質８頭立て５着で凄い馬だとか言えるスイープ基地はほんと痛いな
フサイチパンドラは１３戦かそこらして２勝だった馬だろ？
３歳牝馬の中でアサヒライジングに次いで３番手くらいの強さ。
そんな馬に先着された事実はもうどうしょうもない

>>320
ブリザード・ダンパが圧倒的に浮いてるな。。
他は大体一緒ぐらいでしょ。

>>323
一番強い競馬したのはリンカーン。
早仕掛けのタップを自ら潰しにいって４着に粘ったから。
スイープ・ロブはそのリンカーンがタップを潰してから動いたから、美味しいとこ取り。
更に一番楽して上位に来たのはハーツ。
みんながタップ潰しに一生懸命になってる時、一頭だけのんびり後方。
完全な漁夫の利競馬。
それでも２着にしかこれないハーツを一番強い競馬をしたとは笑ってしまう。

>>325
煽りだと思ったら本気だったのかお前ｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
着順てのは出てる馬の中での位置づけなんだよ。
お前の頭でも１０年も考えればその意味が分かるかもしれないぞ。
前にいるのが、ディープにドリパに欧州代表馬に、海外でGI獲った後、オープン・GII・秋天を２、２、４着したバルク。
後ろが２冠馬サムソンに、そこまで年内重賞５度走って１度も掲示板を外さず前走秋天２着のスイフト。

・・・やっぱりお前には理解できないのが明らかだから面倒になってきた。
あれだ、お前はまず日本語理解しろよ低脳が。
パンドラを実力馬とはあるが、凄いって誰が言ってるんですか？
お前？ｗ

ハーツなんてスイープに遊ばれて泣いてたよ。

アマゾンもスイープも好きだけど戦績や相手関係みると若干スイープかな・・・
そして安定感も加味するとエアがこの二頭の上にくるイメージ。

>>317
エアグルは５歳時はフケや、宝塚では勝負所でホウエイコスモスが垂れてきたり、有馬はスタートで落鉄したりしてるからな。

エアグルとアマゾンの２頭は抜けてるよ。

最強かなんてどうでもいいんだよ
世代間比較なんて馬鹿馬鹿しくてやってられん

そんな事より、中舘乗っけて重賞6連勝もしちゃうアマゾンは超COOLってこった

中館ってか重賞9勝もしちゃうアマゾンは「COOL!COOL!」

競馬を覚えたての頃にアマゾンに乗っていた中舘さんは神々しく見えたんだがなぁ

>>327
武豊ＴＶを見ることをお勧めする

ヒシアマゾンのひとまくりのレースを改めて見ると、
何故か福島競馬場限定のミヤギロドリゴのひとまくりとダブるのは俺だけか？

俺はディープのひとまくりとかぶるよ。
アマゾン最強。

ヒシアマゾンのひとまくりって、同世代にしか通用しなかったやつだろ。
ディープと一緒と思えるとは恐れ入った頭の出来だなｗ

>>320
宝塚記念を見る限り、
マベサン＞ダンパ・バブルだよ。
マベサンが４角入り口でダンパをうまいこと潰さなかったら、あのレース勝ってたのは恐らくダンパ。
ちょうど、ＪＣのドリパスとウジャみたいな感じ。

スイープみたいな駄馬がなんで持ち上げられてるんだ

全盛期にヘヴンリーに泣かされ、有馬から逃げたうえに、今年有馬に挑戦して
ザコメンにまで先着されて泣いちゃった駄馬だろ？

おいおい、前で押し切る競馬して最後まで競ったバブルが何で後ろからちょろちょろ後ろから来た馬と一緒なんだ？
しかも完敗してるのにｗ
馬鹿っぽいからロムってろよ。

今ひどい池沼をみた

よくわかってんじゃん。
鏡見るのやめとけよブサ男。

ちょっとだけ古馬でも頑張ったスティルインラブ
みたいな馬ってイメージだわな・・・ｗ

グルとアマゾンが抜けてると思うけど、この手のスレの生命線はスイープだな。

>304
こいつはリアルでレース見てないなｗ
リアルで見てた奴は宮杯惨敗なんて言わない

>305
こいつもリアルでレース見てないなｗ
競争成績と直線のハイライトしか知らないタイプ

「リアルで見てない」って言ったモン勝ちだよな。

オグリスレで
「お前らリアルで見てねーだろ！俺は当時馬連でオグリを抑えてたけど、
競馬場が感動の渦になってた！」
っていうレスにはﾜﾛﾀ。

自分の馬券が初めて降着で外れたエリ女は一生忘れられない

>>347

笑い所のない話に笑えるお前の笑いのﾚﾍﾞﾙの低さにﾜﾛﾀ

>>349
当時は枠連のみの発売だったという意味ではないかね？
馬連はまだ発売開始前

>>346
リアルで見ててもお前みたいな理解力皆無の馬鹿じゃ意味ねえだろｗ
煽ってねえでなんか１つでもお前の見解述べろよ。
お前の頭じゃ無理そうだがｗｗｗ

>>345
スイープ活躍以前にもこの手のスレは何度も立つが、大抵ラフインとクリフジで伸ばしてくれる奴がいた。
スイープはそれらに並ぶ存在なわけだ。

並ぶってのは実力でという意味じゃない。
２ｃｈ的価値としてという意味。念のため。

>>347
ﾜﾛﾀ。

「アマゾンは三冠路線を避け、弱メンツの重賞を選んだ６連勝だからカス」
って言ってたリアルちゃんもいたよ。

347 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 13:30:41 ID:hGVkwvnj0
「リアルで見てない」って言ったモン勝ちだよな。

オグリスレで
「お前らリアルで見てねーだろ！俺は当時馬連でオグリを抑えてたけど、
競馬場が感動の渦になってた！」
っていうレスにはﾜﾛﾀ。


349 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/12(金) 13:40:40 ID:niBrajymO
>>347

笑い所のない話に笑えるお前の笑いのﾚﾍﾞﾙの低さにﾜﾛﾀ


ワオルｗｗｗｗ

エアグルーヴ関連でも「安置はエアグルーヴ買わないで損しちゃったんだね」
っていうレスをよく見たけど、どうもワイド前提で語ってた気がする。
エアグルーヴを思い切って切った人の方が儲かったと思うんだが。
単勝１倍台の時の方が多かったし。

>>355

笑えん。つまらん。

>>339
ダンパとバブルが同じレベルって…釣りにしても程度低いなお前。
ダンパはよく見て鯛鰤レベル。
対戦成績見て分かるだろそんな事。
そしてタイキブリザードがバブルより明らかに１枚落ちるのは、当時見てれば藤澤や岡部のコメント
待つまでも無く明らか。
戦績もダンパの２戦２敗。
どう見たらバブルとダンパ一緒に出来るんだよ。
程度低すぎるぞ。

＞マベサンが４角入り口でダンパをうまいこと潰さなかったら、あのレース勝ってたのは恐らくダンパ。

これにいたっては白痴としか言いようが無い。
競り潰されるなんて能力負けだろ。
それを、それが無かったら競り潰された馬に勝ってたって、なんだそれ。
それはあれか、有馬でマベサンがエアグル潰さなきゃ勝ってたのはエアグルだから最強、などと
言いたいための下工作か？
小学校からやり直せよ。
ちょっとはまともになるはずだぞ。

>>358
＞マベサンが４角入り口でダンパをうまいこと潰さなかったら、あのレース勝ってたのは恐らくダンパ。

＞これにいたっては白痴としか言いようが無い。
＞競り潰されるなんて能力負けだろ。

競り潰した訳ではないな。
４コーナーでのマベサンの動きを見るとかなり挙動不振で、それまでバブルマークだったのが、後ろからダンスが良い脚で上がってきたと見るや、
急遽マークを変更、大きく外に持ち出してというか、コーナーを曲がらずにそのまま真っ直ぐ走って、ダンスの行き先（曲がり先）を無くしている。
この潰しでダンスは、コーナーを曲がる為に大きく失速している（減速しなきゃ外にぶっ飛んでただろう）。加速して上がってきた直後の出来事でかなりの痛手ともいえる。
失速してから、さらにもう一度盛り返して３着に迫るのだから地力は大したものだと思うが？

つか特定の馬場でしか強くないスイープは最強馬議論から外れる
有馬見ればわかるが、ヨーイドンの状況でなきゃ、あんなもん。
展開に恵まれないと勝てない馬は最強馬と言わない。よって
ＪＣで２着、有馬で２着と競馬場を選ばないヒシアマゾンが最強

>>359
それはあれですか？
やっぱり、宝塚で勝負所で行き場が無くなり頭を上げるほどの不利を受けて、
更にその上馬場の悪い大外へ回して距離ロスまでしながら、グリーンベルトを
最短距離で回ったススズに3/4馬身+クビまで迫って、本当なら勝ってたはずの
エアグルーヴが最強、と言いたい下工作ですか？
て言うか、 ダンパってタイキブリザードと４回走って、ただ1度先着したのが
その宝塚ですよね。
そして混合GIで最もいい着順もそのレース。
他のレースと整合した時に明らかにおかしな事象のみで判断するのは、イングラン
ディーレはロブロイより１秒も速い遥かに能力上の馬、とか、スイープはロブロイや
ハーツより強い、と主張するのと何も変わらないと思います。

アマゾンとグルを東京2000か2400でガチで一騎打ちさせたらアマゾンが勝つと思うのは俺だけじゃないはず

肝心のとこで中舘がぽかをやりそうな

中舘かあ。まあ基本的にアイツの騎乗キャラを考えてもアマゾンとあってたわきゃないわな。
ただ宮杯のスタート直後は、洋一の域に挑戦か！近付けるか！と期待したものの、やはり中舘は中舘だったわけで。

話がずれた。
確かにアマゾンも強かった。しかし最強はダイイチルビーだ。
根拠はない。

エアグルーヴをヒシアマゾンが差したところで、さらに外からスイープトウショウ！

能力差出ちゃう府中2400なんて、何回走ったってアマゾンじゃ勝てないだろ。
能力違うよ。
例えばその舞台のJCでは、エアグルーヴが叩き合いして最期まで競ったピルサドスキーより
2ランクも３ランクも下のランドにまるで相手にされなかったんだぞｗ
しかもそれが混合GIでの数少ない誇れる実績ｗ

JCでの外国馬ほど、実績があてにならないものはないが。

ピルサドを５馬身千切ったエリシオに楽勝したファビラス＞＞エアグル

主要競馬場の2000Mを仮定
府中　１グル　２アマゾン　３ラフイン
中山　１アマゾン　２グル　３ドーベル
京都　１スイープ　２ラフイン　３アマゾン
阪神　１スイープ　２グル　３マーチ

１着20pt ２着15pt ３着10pt

優勝　グル50pt
２位　アマゾン 45pt
３位　スイープ 40pt

スイープ評価しすぎだろ。
インモーも入ってないし、なんなのそれ？

>>369
アマゾンは走ったレースが限られるだけで
コースの巧拙あるとしたら不器用なので府中が一番マシだと思う。
そこでグルに先着できないと仮定するならどの競馬場でも無理かと・・・
特に京都内回り２０００なんてグルを差し切れるわけが無い。

一騎打ちならクリフジ以外の日本馬には確実に勝つでしょ。
クリフジは見た事がないので知らん。

アマゾンはクラシックでマル外出走ＯＫだったなら、
三冠確実だったのに。
だから実質Ｇ�T４勝馬。

>>372
チョウカイキャロルなめんな
エアグルより強いぞ

>>372
変則三冠馬エルコンドルパサーも誕生しちゃうよ。

>>373
チョウカイキャロルはワコーチカコに遊ばれた馬。
エアグルより強いはずがない。

冷静に考えてみると中舘乗せて大外回ってＪＣ２着のアマゾンは凄いね

連戦連勝、桁違いの強さを見せたオグリやススズでさえ、
超Ｇ�T級とまではいかなかったことを留意した方が良いよ。

エアグル＝優等生のイメージ
アマゾン＝怪物

一騎打ちしたらどこだろうとエアグルがアマゾンに勝てるわけないだろ
何回やってもアマゾンが圧勝

＞特に京都内回り２０００なんてグルを差し切れるわけが無い。

グルの京都実績知ってていってるのか？

相手がアマゾンだぞｗ
逆立ちしたってエアグルが負けようがないだろ。
アマゾンが勝つとか言ってる奴って、見てても根拠が何１つないんだよな。
僕の思い込みです！みたいなｗ
アマゾンはまず、「ダンパより強いのか」、から始めろよ。
だいぶ怪しいぞ。

さすがにそれはひどい

>>369
なかなか優秀なオナニーだが、アマゾンならマーチは捕まえられると思うから
+10でアマゾン優勝だな。
ローカル代表で札幌なんか入ったら間違いなくエアグル。
58�`背負ってあの走りでは誰も捕まえられない。

道悪になったらマーチがもっと上位に食い込んでくるだろう。

>>369
なんでアマゾンに阪神実績がないんだ？
もっとも強いレースをした阪神３歳牝馬ステークスを知らないのか？
おまけにローズＳでも圧勝したし。
アマゾン＋２０ｐｔで合計６５ｐｔで優勝

>>381
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1991109852
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1992109549

これを良く見てからもう1度レスしてくれ。
アマゾンがすごいって言ってる奴って、要は３歳戦が大きいんだよ。
勝率だの連対率だのもそれで底上げされてるだけ。
ダンパ相手にGIで３度対戦、１勝２敗で負け越し。
その内の１つはエリ女で、牝馬戦とはいえ古馬GI勝つチャンスだったのに、競り負けると言う
能力が下と思わせる負け方。
ダンパと同じと言うのもどうかってぐらいだぞ。
イメージで語らないで、事実を見ような。

>>367
いや、海外の強い馬負かしたとかじゃなく、２流馬に遊ばれたっていう話しなんだけどｗ
あんたも分かるように付け加えると、そのJCではアマゾンの僅差に同レベルと思われる
タイキブリザードがちゃんといる。
ピルサドのJC出てたら、アマゾンなんてバブルにも離されて掲示板がやっとだよｗ

５歳のエ杯で語るなら、グルーヴはドーベルに遊ばれて、ランフォにも先着されているということになるのだが。

グルーヴが勝ったG�T２勝は、アマゾンには出走すらできなかったレース。
アマゾンが勝ったG�T２勝は、グルーヴが実際に出走して負けたレース。

事実をみような。

むしろ長年活躍し続けたグルやドーベルを再評価すべき。
牝馬としては異例。
悪いところは目を瞑って、良いとこ取りするんだったらスイープが最強。

アマゾンは芝の跳ね上げがアドグルやスイープとはまるで違う
かぶりつきで見てきた俺が言うんだから間違いない。
アマゾン最強。

>>385
それが反論か？ｗ
何この程度の低い奴ｗ
まあ頑張ったんだろうな。
お前の言う通りだ、ご苦労さん。

負け惜しみお疲れさま。

有効な反論思いついたらまたおいで。

誰が見てもこの論戦
>>385　＞＞＞＞＞　>>388
事実をみような。

まぁ俺もアマゾン基地だが
ID:v7ySCMOW0に軍配あげるね。

グルーヴも強かったからいがみ合うことないとおもうけど

>>390
誰が見てもって、お前程度のレベル低い奴は、だろｗ
ドベがエアグルに先着したのは上がりだけのレースになったそれだけ、次の有馬でも後ろ。
アマゾンがやっと先着したのも次の有馬、秋３戦目のアマゾンに、ダンパはエリ女からJCを
中１週で使って秋4戦目。
有馬が、お釣りがある馬が有利と言われてるのは、お前みたいな無知以外には余りに知ら
れている事実。
ダンパよりアマゾンが強いって論証してみな、お前の貧弱な頭でｗ

まぁ春先からクラシックで激戦を繰り広げた後に、さらにＧ�Tを勝つのが難しいわけであって、、、
ttp://csx.jp/~ahonoora/nderby.html
これ見てもらえればわかると思うがダービーも勝って、さらに飛躍していく馬はいずれも名馬揃い。

出れなかったからと言って、出てれば圧勝し、さらなる飛躍も確約されてるとするのはぶっ飛びすぎ。
チョウカイキャロルも大事に大事に使ってればもっと活躍できたハズ。

97JCは低レベルだろ。
適性距離外のバブルがピルサドと0.2秒差だもんな。
勃起神、力出してなさすぎ。
グル基地がJCを強調すればするほど、
ファビラスとの格の違いが際立つｗ

>>394
むしろ日本総大将が勃起馬にちぎられるという悲劇（喜劇）を回避した、
エアグルをもうちょっと褒めてやるべき。

いや、いいんだけどね。
同じ3歳で古馬GI2着でも、まるで勝てずにその上休み明けのライスが3着なんて有馬より
ファビのJCの方が遥かに凄いと思うし。
実際はエアグルより強いかもという気もするが、そんなエアグルでもさすがにアマゾン程度じゃ
クラスが違う。

ならなんで、アマゾンが出られなかった内国産限定レースしか勝てなかったんだ？
アマゾンより強い、クラスが違うというなら、当然アマゾンが勝ったレースくらい勝てるよな？

ドーベルは限定戦で強く牡馬に混じるといまひとつで
エアグルやアマゾンは男勝りって印象だったなぁ
脚のタイプが違うし比較は難しいかも
ダンパはデビューしてしばらくは不器用だったけど
使うごとにレースがうまくなっていった感じ
当時を思い出すと大物ってイメージはあまりない

>>397
ID:fo42Jrcm0との対決に関してはあなたの勝ちだと思うが。
格が違うってのはちょっとあり得ない。

ただ>>393でも述べたとおり春先クラシックで激戦した馬が、
古馬になってもＧ�Tを勝つことの偉業に関してはもう少し評価して頂きたい。

アマゾンのすごいところってのは
マル外で仕方なくクリスタルCに出なきゃいけなくて
それを牡馬に混じって勝って（勝ち方も豪快）
秋には距離が2倍のエリ女にも勝って
その後も牡馬と対戦しての有馬2着JC2着ってあたりかな
当時はずいぶん規格外だと思ったけど
この板ではあんまし評価が高くないみたいだね

>>399
たしかにクラシックでの消耗は大きいし、ダービーを勝つために育てている馬主・調教師も多いのは事実だね。
クラシックホースがその後古馬戦でいまひとつだったとしても、それがその年のクラシックのレベルが低かったことには
まったくならないと思うよ。

そういう点では、ドーベルやグルーヴも大いに評価してる。アマゾンは機会に恵まれなかったからG�Tを勝つことはできなかったが。

>>400
実績
1.エアグル　2.アマゾン
インパクト
1.スイープ　2.アマゾン

って感じだからな？
やっぱり混合古馬Ｇ�Tを勝てなかった（遠征失敗等、運もなかった）のがちょっと痛手な気が。
でも正直「ブライアンに勝てるのはこの馬だけだな。」と妄想しちゃったりもした。

夢が膨らんだ順なら
1.アマゾン　2.スイープ

ラフインのJCは
デットーリがエリシオ潰しに専念してたとこ2着になっただけだぞ

で、スイープとかいう駄馬は有馬で何着だったっけ

あと、スイープなんかインパクトはないだろ
ハイペースになったら用ナシ、ヨーイドン専用末脚娘

アマゾンはクリスタルＣとか衝撃的だったし、
インパクトでもスイープはエアグルにも勝てんよ

リアルタイムで秋天見てた奴ならわかるが衝撃的すぎた

エアグルは以後人気することが多かったけど、
スイープは宝塚の後の天秋で何番人気だったと思う？

まあ、そういうことだ。
今年の３２秒台の脚も結局ドスローペースヨーイドンでそのうえ高速馬場化の影響

>>392
偉そうに言ってるけど、お前はきっとニワカ。
＞秋３戦目のアマゾンに、ダンパはエリ女からJCを中１週で使って秋４戦目。
アマゾンは秋２戦目なんだけど。
この文章見て笑ってしまった。

96エリ女のレースのみのビデオは見たのかもしれないが、
アマゾンがあの時外枠発走になったの知らないのか？
発走前にゲートをくぐってゲートを壊し、パニックになったアマゾン。
外枠発走で終始かかり通し。
それでもダンパとクビ差。
休み明け＋発走前の事故と二重苦なのに２着（結局降着だけど）。

ダンパはＪＣに行けたけど、アマゾンはゲート再審査で出走不可だったの。
でもエリ女で怪物ぶりを見せたから有馬ではダンパとアマゾンでは人気が全然違う。
ま、河内に乗り代わったってことで人気があがったことも確かなんだが。

余力の問題を言ってるけど、アマゾンはゲート審査でほとんど追いきりできなかったんだしな。
それでもアマゾンの方が着順が良かった。
これだけでも全盛期でないアマゾンより全盛期だったダンパの方が下だと分かる。

>>405
だからそいつらはリアルタイムで見てないんだって。
スイープのレースを見て、たいして競馬を知りもしない奴が
「これ最強！」とか鼻の穴ふくらませてるだけだろ
同様で、クリフジもそう。
クリフジはリアルタイムで見た人いないだろうけど、
あれを１レースだけ動画だけで見て最強を主張するホームラン級の馬鹿もいたわけだし

他の馬をザコと言うなら、せめて２レースほどその馬の名レースを見て来いと言いたい

>>392

これを読んでアマゾンを勉強したら？

迎牝館・ヒシアマゾン
ttp://www2.raidway.ne.jp/~wawa/hin/hamazon2.html

＞着差は“ハナ”であった。だがそれは、どこまで行っても詰まることの無い
＞“ハナ”差だったのかもしれない．．．。
主観乙

＞だが、２着のヒシアマゾンと３着のライスシャワーとの着差は２馬身半。
＞この４歳馬２頭の力は、他の世代をも圧倒していた
ライスに勝つのはそんなに威張れる事なのか？
ナリブが以下を圧倒してたようにしか見えん

＞この頃からか主戦の中舘騎手の騎乗に対して批判が強くなっていった。『ヒシアマゾンのパワーが強すぎて鞍上が負けている。
＞だから後方からのレースしかできず、前へ行こうとすると折り合いを欠いてしまう。』
＞などと酷評されていた。
もっと早く気付け。
ちなみに「牝馬の河内」も後ろからだったぞ。

＞だが、連戦の疲れからか伸びを欠き、４歳馬マヤノトップガンの５着に敗れていた。
旧４歳時有馬は他の馬が連戦で疲れていたとは考えないのか？

＞長きに渡り”女王の座”に君臨し続けたヒシアマゾンの競争生活は終わった。
最後の方は偉い適当だなオイ。

JCによる比較が時折盛り上がるが一言。
「海外実績馬であっても府中2400では別馬。」

海外実績ではピルサドとランドでは大差だがJCでの能力は過去のデータでは測れない。

あと、くどいがグルーヴの鞍上はホント錚錚たるメンバーだな。
それに比べてアマゾン・・・
早くから競馬を教わっていたら重賞6連勝はなくなっていたかも知れないが古馬混合G�T一つは取っていたかも知れないよなぁ。

たしかにインディジェナス＞モンジューだと思ってるバカはいないだろうが、
それでもピルサドとランドでは大差だと思う。

シングスピール、エリシオ、ピルサドスキー、スウェインの４強は
なるべくレースが被らないようにローテ組んで、世界の主要レース全部持ってったんじゃなかったっけ？
勃起はしてたけど本気モードだったと思うよ。

ピルサドまじつえーとか言ってるグル基地が
京成杯スレで「ピサノの新馬はｳﾞｫｯｷｯｷしてたから参考外」とか言ってたら笑えるんだけど

・クラシック出てたら勝ってた。
・遠征失敗しなかったら混合Ｇ�T勝ってた。
・中館じゃなかったらもっと勝ってた。
・ＪＣは特殊なので２流馬ランドは日本芝に適正有りの強敵。

たしかにもっともな意見なので反論のしようはないが、
所詮タラレバだからアマゾンの強さの証明ってわけでもないよな。

桜・樫には出られず、マイルＣもなく、古馬エ杯がようやく出来たのが５歳秋。
春天・秋天も出走不可な状態でのG�T２勝は評価できる。

実際に、ダンパにせよグルーヴにせよ、アマゾンが出走できなかったG�Tしか勝っていない。

３歳牝馬限定Ｇ�Tと４歳牝馬限定Ｇ�Tじゃ評価できねーよ。
混合戦や古馬戦を勝ってはじめて妄想が膨らむ。

だいたいなんだその理論は？
アマゾンが勝ったＧ�Tに加えて出られなかったＧ�Tも勝ったドーベルが最強じゃねぇか。

牝馬限定戦なら、ドーベルは明らかに最強候補だが。

>>413
>>385みたいな頭の弱いのがそういう間抜けな事言ってるけどさ、

>グルーヴが勝ったG�T２勝は、アマゾンには出走すらできなかったレース。
>アマゾンが勝ったG�T２勝は、グルーヴが実際に出走して負けたレース。

これってエアグルとアマゾンの能力比較において、「何一つ」意味持たないぞ。
中学生程度の論理的思考が出来ればわかるはずだけど。
第一アマゾンが大した事ないのはGI勝ちの数が少ないからだ、なんて誰も言ってないようだけど。

何一つ意味を持たないという論拠をどうぞ。

>>415
わけわかんねぇｗ
Ｇ�T勝ちのイミフな理論持ち出しといて、なんでドーベルの時は牝馬限定で区別するんだよ。
あんたの理論だとドーベル＞アマゾン＞グル、ダンパが成立しちゃうよ？

俺はアマゾンとグルは大差無いと思ってるけど、
グルを不可解な理論で下にしようとする意見には賛同できんな。

>>417
自分の理論に論拠がないくせに、反論に論拠を求めるなよ。

>>417
無い物を証明するのは無理と言う基本も知らないお前の頭ってw
あるならそれのどこで優劣つけられるのかお前が証明しろｗww

＞だいたいなんだその理論は？
＞Ｇ�T勝ちのイミフな理論持ち出しといて
＞自分の理論に論拠がないくせに

盛り上がっているところ悪いが、さっきからいっている「理論」ってなんだ？
自分はアマゾンが、G�T出走の機会がきわめて限られていたという「事実の指摘」をしたまでで、だからアマゾンの方が強い
なんて一言もいってないのだが。
こっちも知らない理論とやらを読み取ってくれたようだが、是非その理論をご披露してくれよ。でないと返答のしようがない。

>>421
＞自分はアマゾンが、G�T出走の機会がきわめて限られていたという「事実の指摘」をしたまでで、

じゃあ
「アマゾンのG�T出走の機会がきわめて限られていた中でのＧ�T２勝は立派」
でいいじゃねぇかｗｗ

>>421
お前はさっさとさっきの２つを論理付けろよ池沼ｗｗ

>>421
なんだお前、せめて笑える電波論理飛ばして楽しませてくれよ。
逃げて終わりかよ。
とことんクズだなｗ

ID:v7ySCMOW0＝ID:2b/FRTKF0（アマゾン基地）
　　　　　　　　ＶＳ
ID:fo42Jrcm0＝ID:naHFG+hn0（グル基地）

初日はアマゾン基地が援護射撃をもらって勝利。
二日目はグル基地が助っ人を得て勝利。

まあ戦いすら始まらないスイープは脱退したなｗｗ

以後最強馬議論はアマゾンＶＳグルでお願いします

>>425
なんだその低脳感溢れる妄想は。
じゃあお前が>>385を倫理付けてみろよカス頭ｗ
それともやっぱりお前は思考能力皆無なの？ｗｗｗ

×低脳
○低能
ほんと低能だなぁ

有馬終えて４歳春競馬
ブライアンが天皇賞春
アマゾンが安田記念
を獲って、もう一度宝塚で対決。
その当時の競馬ファン誰もが期待したシナリオ。
結局その時期の故障（アマゾンは海外での頓挫）で
先細りの運命も酷似してて切ない。
俺は線香花火が最後に一瞬光ったのはラストエリ女じゃなくて
実は京都大章典がそれだったと今でも思ってる。

クリスタルCばかりあげてる奴はニワカ

それよりも前いかされたり待機させられたり
全く一貫性の無い糞騎乗ながら結果を出してきた所がこの馬の凄いところだ
タラレバはアレだが95宝塚は出てればいけたと思ってる

>>428
頭使わないで済む所だけは勢いいいなｗ
さっさとやれってクズがｗ

と、低脳（笑）が申しております

普通に考えると、ロブロイに圧勝した本格化ハーツでさえ子ども扱いされた
スイープトウショウが最強かな。

>>433
世間の評価としてはフロックだけどね。
だいたいスイープは人気で負けすぎ。

それをまとめて子供扱いしたヘヴンリーが最強かな。

>>432
　↑
逃げ回ってるクズはこの通り
何一つ意反論できない惨めな様ｗｗｗ
ここまでのカスなかなかいないぞｗｗｗ

GR１のヒシアマゾンは反則だったな。

>>436
低能なのに勤勉だな

>>436
落ち着け
俺は>>432から参加だぞ
頑張れ

>>438-439
自演じゃなくてこんな頭弱いのが何匹もいるのかよｗ
揃って馬鹿の上にクズだな。
論点わかんないのか？
逃げてるのか？
結局答えられずに煽りで終わり。
もういいから死ねよ。

通の俺はタケｎ(ry

結局「理論」ってなんだったんだろなぁ。
ごまかして逃げてしまったが。

'92スプタでバクシンオーを蹴散らしたニシノフラワー最強
もしくはシンコウラブリイ

>>442
ダンパ、グル→アマゾンが出走できなかったG�Tしか勝っていない。
∴アマゾン＞ダンパ、グル
とする理論の事でしょ。

「事実の指摘」を訴えてるけど、それなら
「アマゾンのG�T出走の機会がきわめて限られていた中でのＧ�T２勝は立派」
と書けば済むこと。
【アマゾンが出走できなかったG�Tしか勝っていない。】
こんな蛇足な事実に触れるのであれば、
【ドーベルはアマゾンが勝ったＧ�Tに加えて、出走できなかったＧ�Tも勝っている】
という事実にも触れないと「偏った事実の指摘」であると言わざるを得ない。

何度も同じ事言わせないでね。

とりあえずスイープが最弱なのはわかった

煽り合いは他所でやりなよ
他の人が書き込みにくくなってんじゃんか

アマゾン＞＞エアグル＞シーザリオ、ドーベル、カワカミ？＞スイープ、ノースフライト、ダンパ、ファビ＞＞＞＞スティル

当時は「名牝、名繁殖牝馬に非ず」が一般的だったからなんとも思わなかったけど、
グルとかベガのインチキみたいな配合の仔がＧ�T勝ってくの見てると
ヒシマサル配合とアメリカ移住は寂しすぎる。

>>443
そのシンコウラブリイに京王杯スプリングC、安田記念と
連勝したヤマニンゼファーの鞍上は(ry

元気一杯に出てきた>>405の知恵遅れのおやじってなに？
すげえなこいつｗ

アマゾンって今となってはグルとスイープの中間みたいで中途半端だよね。
でもグルやスイープほど叩きがいもないから、そういった意味では最強かな。
○外規制なんて気にする人いなくなるだろうし、
後世の人間にはドンドン忘れ去られていくだろうね。
マルゼンスキーと違って時計も無いし、繁殖成績も悲惨だから「タラレバ厨」もパンチ不足だし。

ヒシアマゾンは、オーナーサイドは1995年限りで引退させる
つもりだったのに、ナリタブライアンが股関節炎で別の馬の
ようになっちゃったから、スター不在を避けたい JRA の必死の
説得があったんですよ。

「来年はエリザベス女王杯を古馬に開放するから...」というような
話もあったらしい。

それで現役を1年続けたけど、もう終わってましたね。

1996年のエリザベス女王杯はゲートを壊したけど、
1995年の有馬記念はゲートを蹴飛ばしたんじゃ
なかったかなと思う。

>>452
確か中舘が「これまでギリギリ抑えてた気性難がＪＣで爆発した」
ってほざいてたから、それ以降別馬になったみたいなニュアンス
だよね。陣営曰くベストの４歳春を棒に振ったのがかわいそうだね。

でも、それで言えばグルも頓挫の後の方が強くなってたわけだし
言い訳に過ぎないと言われればそれまでだよね。その後の繁殖
成績も比べるべくも無い程差がついてる。これもアマゾンの印象が
薄れていく原因になってると思う。近年競争実績のある牝馬が
いい子を出すのは珍しいことでは無くなっているし。

>>453
起爆装置は高松宮で中館自ら設置したんだろｗ

繁殖に関しては戸山調教師曰く最も丈夫で強い初仔を、
ヒシマサルで棒に振ったのが痛かった。

アマゾンでＤＳ注文したけど今だに届かない…

繁殖以前にアマゾンデビューの時にもすでに戸山さんいないけどな

ってアマゾンに対して言ったことじゃなく、
初子の例えだして当てはめただけかw

ヒシアマゾンって名前のせいで凄い女傑な感じだけど、
実際は黒鹿毛でかなりかわいかったんだよな〜。
ソックスも愛らしい。
俺の中では風の谷のナウシカのイメージ。

まあな、俺なんか初めて名前見た時から日本語喋れないヒーローが頭をよぎるからな…

アマゾンいいな。オークスに出れなかったのが非常に残念。でももうカワカミの方が上じゃね？

スイープトウショウを超える牝馬は未だにいない。

有馬記念２着はスターロツチやガーネツト、トウメイですら成し遂げることが出来なかった偉業。
よってヒシアマゾンが最強。

アマゾンの後方から捻じ伏せる競馬は、力強さを非常に感じた。
グルやスイープにはその力強さが感じられない。
他の牝馬で力強さを感じた馬と言えばファインモーションくらいかな。

少なくともスイープとファインよりは上

ねじ伏せる競馬といえば、スイープトウショウの宝塚記念。

まぁ牡馬と走らなきゃわかんねーよ

>>463
もうそういう考えは古いみたいよ。
ディープなんて力強さ全く無かったじゃん。
スピードの違いでいとも簡単に勝つ。

こんな競馬がおもしろいとは思わんが国には逆らえないしなぁ。

スイープなんてクソ競馬しかしてなかったな
これを持ち上げてる奴ってディープから入ったニワカ

>>468
ニワカはお前だろ
ディープ最高

>>468
ニワカは貴様だ

>>468
結構いい勝負してたと思うんだが･･･

>>468
懐古厨乙

>>468
古参ぶるなよwwwwwwwwwwww

>>468
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖

>>468
ニワカがニワカ批判かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ニワカ乙

>>468
ニワカはお前だこの変態

>>468
その発想はなかったわ

>>468
スイープ兄さんを侮辱したな！

>>468
シンザンを直に見てないお前はニワカｗｗ

>>468
ニワカはお前だろ、スイープのほうが万倍すばらしいよ

>>468
ニワカだからなんだーっつの。
お前は一生ルドルフでも崇めてろ。

>>470
ニカウは黙ってろ

>>468
目糞が鼻くそを笑うとはこのことか

>>468
　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　スイープを叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、サラブレッドになって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 自分が走ってみればいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>468
ニワカ乙

>>468
ドシロウト乙

>>468
わかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
スイープをなめるなよ！

>>468
じゃあ何から入ればいいんだ？教えてくれよ＾＾

乙

菱ミラクルつければ　いいのにね

>>468
んっ！・・・・・・・・・んんっっ！！！！

亀田「あんなとこ（２ｃｈ）は潰れてもええ」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1169351132/l50
ha?市ね亀田

９４年世代最高！！！

とりあえずスィープはもういいだろ。カワカミに子ども扱いされて、パンドラにも負けたんだ。パンドラはともかく
カワカミには10回やっても勝てないよ。

アマゾンも強かったし、牝馬で初めて震えさせてくれた馬だったが、何となくカワカミの方が上っぽい

>>496
今年の古馬戦線は牡馬が寒い状況だから。
カワカミプリンセスが混合GII以上を勝てば、ヒシアマゾンを
推している人も一目置くでしょう。
うっかりジャパンカップでも勝っちゃったら...

それだけに今年の有馬が悔やまれる。
ディープに勝てないまでも、２着になってれば・・・・なぁ

今年の有馬→去年のありまね　

>>498
心配しなくても絶対こないから
器用でちょっと瞬発力があるっという程度の馬
牡馬と混じって恥をさらすだけ

ハーツ、ロブロイが子ども扱いされた宝塚をみてないの？

ハーツロブロイが子供扱いって？

天秋でヘヴンリーにイジメられたスイープがねぇ

そういえばこないだエリ女でカワカミに泣かされて降着後も２勝しかしてなかたパンドラに
先着されて、
そのうえ陣営が強気で出した有馬で大恥晒した馬いたよね

なんていう牝馬だったかな
１０着惨敗した駄馬。

そうそう・・・えーっと・・・
なんだっけ？ディープ以外史上最高レベルのザコ面の有馬で１０着だった馬！
そうそう、オークスでダイワエロシエーロに完敗したスイープ！
その年のエリ女でも先輩牝馬に散々イジメられて５着だったスイープ！
そうそう、今年のエリ女で史上空前の歴代最弱世代と言われてるスイープトウショウとかって駄馬だったな。
今思い出した。

上がりだけは神だけどな

>>503
アマゾンの有馬も初回以外散々な成績なわけだが？
休み明けのライスに先着しても本気の牡馬には掲示板がやっとでしょ？

スイープは本気の牡馬に安田宝塚と連続好走してるし、
Ｇ２の安定感加味してもいいところトントン。

上がり32.8
牡馬を千切り捨てたスイープ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

5歳になってからの低迷
騎手
性格の悪さ
はどっこいどっこいだが２、３、４歳時の安定感でアマゾンに分があるかと

上がり３２，８っつっても超ドスローで、ただ単に
スプリント戦みたいな展開になっただけだろ？
しかも牡馬をちぎり捨てたって言うなら最低でも３馬身あけてから言えよ
実質ハイペースのエリ女じゃ上がりもクソだったし、
結局展開に恵まれなきゃ勝てないのを露出しちゃったし、
有馬はドスローだったにもかかわらず１０着という恥晒しをしちゃったじゃん
これからは展開向いても勝てないね。カワカミ、パンドラ、エアメサイアらに今年は泣かされるよ

↑
アマゾン基地はもっと冷静かと思ってたから残念だ

と、言い返せなくなったスイープ基地の捨てゼリフでございます

やっぱ最強釣り馬スイープの名前が出ると伸びるな。

スイープ基地の完敗だな

頭悪いの多いみたいねスイープ基地

>>512
グル基地よりはマシ。
そこのアイデンティティーだけは守りたい。

513 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2007/01/22(月) 12:55:58 ID:asFmHnEj0
>>512
グル基地よりはマシ。
そこのアイデンティティーだけは守りたい。

展開が向けばスイープ最強でいい？
この爆発力は鳥肌が立つわ
しかも骨折明けだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

骨折明けって言っても周りが史上空前のザコメンだしなぁ

それに展開が向けばと言うが、逆に展開が向かなきゃ勝てないスイープは最強とは言わない
東京で勝負したらアマゾンとグルに１０回やっても全部負けるだろ
ダイワエルシエーロなんかに負けちゃうスイープだし

最強ってのはどの競馬場でも活躍し、かつ安定した成績を修めてること。
以上のことからスイープは「最強」とは言い難い。
強い牝馬ではあるが。

限定された競馬で最強と言われてもねぇ
菊のセイウンなんてディープでも差せないだろうが、
それだけで「セイウンが最強」なんて言われてもおかしいだろ？


それと一緒で、最強論争となるとまた別。
強くても、何でもかんでも最強に結びつけるのはどうかと思うよ。

>>516
＞最強ってのはどの競馬場でも活躍し、かつ安定した成績を修めてること。

こんな牝馬日本にはいないからなぁ。
スイープが候補に上がってもおかしくは無いと思うけど。
もともと牝馬ってのは体調管理が難しいって言われてるし。

グルがそれに一番近いとは思うけど、京都がダメダメだったのが残念。
アマゾンの1200〜2400での重賞６連勝も凄まじいけど、グルやスイープと比べると相手が弱いのも確か。
スイープは時計も優秀、切れ味もアマゾン以上だと思うけど、
【フロック】ととられても仕方がない成績だからなぁ・・・

どの牝馬も正直パンチ不足だね。

グルかアマゾン
ファビラスが凌駕してた可能性もあるが早期引退のため次点

時計だけ見て切れ味をアマゾン以上とか言っちゃうのはやめといたほうがいいぞ

最近なんて時計は全く無意味

時計で語ったらススズの金コ賞がオープン特別馬に５馬身ちぎられてることになる。

骨折明けって言い訳をスイープ基地が盛んにしてたら、担当厩務員だかが「使王と思えば使える程度のものだった」と語っていたのを貼られて
あいつら大恥かいてたな。
それも知らない２ｃｈ初心者のスイープ基地が涌いてるな。

スイープの名前が出るとどんなスレでも伸びる。
っていうか荒れる。
本スレはまったりしてるのに出張するスイープ基地が酷いんだよな。
思うにディープやグルのアンチに道具として使われてる感じ。

スイープは、安田でサイレントウィットネスを倒し、宝塚でロブロイとハーツを完封し、
エリ女では直線不利がありながらも33.2の末脚を繰り出す等、
牡馬を含めても最強級のパフォを残してるのだから、
京都大賞典程度を強調する必要は全くない。

全レス読んだけど、スイープが史上最強牝馬という結論が出たらしいね。

スイープしか話題無いのか？

エリ女でカワカミにイジメられたスイープ（笑）

ところで有馬何着だったっけ、スイープ

>>1の思惑通りにアマゾンとグルを引き合いに出してスイープ最強を唱えるスレに育った訳か・・・
天晴れ>>1

とりあえずJC2着になってから威張れスイープ基地

とりあえず宝塚勝ってから威張れアマゾン基地

スイープにタメ張れるのはヘブンリーロマンスくらいだろ

京都以外じゃ用なしのスイープ（笑）

スイープは競馬場じゃなくて面子の問題だ。
今年もタテヤマが2着のレースだから勝てただけで、毎日王冠来てたら
去年同様掲示板載るか載らないかぐらい。

まあダメジャー返上したダイワメジャーはディープ抜いたら現役最強だから
どう考えても負けてるな。

>>534
香港Ｃのアドマイヤムーンを参考にすると、
2000で良馬場ならディープよりダメジャーの方が強い。



と仲間内で俺だけが思ってる。

気性難が表面化してからのアマゾンのベストの条件を
考えると府中のマイルに違いないが安田がビックリする
程の惨敗。。まぁ体調も悪かったんだろうけどね。
４歳に天皇賞（春秋）出れたら使ったんだろうか・・・

>>535
は？マイルでもディープ圧勝だろ

アマゾンが古馬戦で勝ったのって、９回走って同じ牝馬がクビ差2着のレースと、２、３着の馬が
重賞どころかオープンすら１回しか勝った事がないようなレースの、計２回のみ。
天皇賞なんて敷居高すぎて、参加賞狙いでもなきゃ出る意味ないな。

ヒシアマゾン最後の有馬最高だったぜ、

エアグルーヴ、ファインモーション、スゥイープトウショウ

…どれも強かったけど、ヒシアマゾンの方が強いと感じるね！

>>539
最後の有馬は１頭だけ大きく出遅れてたじゃん
それでも掲示板確保で、ラフインやダンパには先着したけど

アマゾンのスレなのにスイープがメインなんだな
つくづく分からん奴らだ

アマゾンは印象に残る馬だった

クラシックや天皇賞への出走権があったらもっとタイトル増やしてたろうね

アマゾン基地の思考だとマルゼンスキー、オグリ、エルコンあたりはみんな三冠馬なんだろうね。

>>544
あの年の天皇賞秋は展開的にもかなり有利だろ？
ＪＣは出遅れのスローで参考外だって中舘も言ってんじゃんか。

どうせ勝てないんだからどうでもいいだろ

あの時代にあの距離を走る馬で、あの戦法と上がりをコンスタントに見せる馬は牡馬でもそれほどいなかった。

劣化チトセオーってとこだな。

混合G�Tとエリ女と牝馬クラシックと3点抑えてるスイープの勝ち

アマゾンでもグルでもフライトでもいいよ


でもスイープはさぁｗ

スイープもまぁ強いほうだけど最強スレに出張れる馬じゃない
牡馬でいうならオペかスペに該当する

混合Ｇ�T勝ってない馬もどうか

牝馬は正直どれも説得力に欠ける。
ただグルとアマゾンと領域は９０年代競馬ファンにとって
聖域になりつつあるのでスイープは弾かれる傾向にある。

個人的には
グル→相手は弱面だが、牝馬には安定感で長年主役を張り続けた名馬。
　　　　　特に主役不在時の競馬界への貢献度はかなり高い。

アマゾン→弱面には強く、ちょっと強いとこには苦戦、強いとこにはしっかり負ける。
　　　　　　　とはいえ当時の競馬ファンの期待は大きく、タラレバ要素もありファンはかなり多い。

スイープ→相手は世界レベルの強豪だが、フロックと見るのが妥当。
　　　　　　　いてもいなくても競馬ファンはさして困らない。むしろいる方が馬券的に難しくなり困る。

こんな感じ。
　　　　　　　

誤字だらけスマソ

フロックだとか口では何でも言えるわな
スイープが当時の牡馬2強のハーツ（この時はまだ注目されてないが）とロブロイを千切り捨てたという事実は変わりない

天皇賞前にあれだけいたスイープ基地はどこに行ったんだ？

>>555
ギャロップダイナにだって短距離王と７冠馬千切り捨てたという事実があるべ。
リアルで見たわけでは無いけど、
実力馬が休み明けとか近走精彩を欠いていた点でスイープの宝塚によく似てると思う。
ある程度実力があれば番狂わせも可能なのが競馬。
ダイユウサクみたいな完全事故とは違う感じ。安田も２着してることからそこそこ実力はあったと思うし。

メンツでいったらグルとアマゾンが倒した相手よりは遙かに強いと思うけどね。
やっぱスイープにもある程度人気した状態での好走も欲しい。

スイープの宝塚は自分で先行勢を捕らえに行ってるからなぁ
安田をフロック視していた俺には「参りました」としか言えない勝ちっぷり
ヒシアマゾンも牝馬とは思えない競馬をする馬だったけど
牡馬Ｇ�Tを勝ちきるまでには至らなかったもんな

安田記念て、1000がピッタリぐらいのサイレントウィットネスが府中マイルなんてタフな所
走ってんのに、やっと届いた程度の話じゃん。
スイープは数字だけ見るとばらつきあるように見えるけど、よく見れば実は安定してる。
秋の天皇賞やっと掲示板確保レベルが能力。
明らかな不利と、フロックの宝塚以外その能力でレース見てみれば理解できるよ。
まあ逆にいえば、秋天で掲示板載る力があれば展開や周りの出来１つでＧＩ獲れる事も
あるって事だ。
そんな例はいくらでもあるだろ。

ヒシアマゾンもエアグルーブもすごい牝馬やけど，
2000以下ではノースフライトに勝てるとは思えん。

>>560
晩年がおかしいから分かりにくいけど
アマゾンのベストもマイルぐらいでは無いんだろうか
という気がしていた

>>554
間違いは誰にだってあるさ。前向きに行こうぜ！

>>555
あれで千切り捨てたかよｗ
ではその後、数々の馬に千切り捨てられまくった事実も変わりないよねｗ

去年のスイープは京都大賞典で少し期待したが
あのタイム良馬場開幕週なのに１００ｍ長いアルゼンチン杯よりも0.6も遅いんよね。
エリ女前に気づくべきだった・・・

スローのヨーイドンが得意なスイープは
スローペース症候群と言われたアマゾンの
時代に生まれたら３冠どころか大きいところ
全部ぶっこ抜いてたと思われ

>>565
スローでも牝馬にさえ何度も負けてるわけだがｗ

>スローペース症候群
ツインターボがこっちにいなくなったころからじゃねえかな、記憶があいまいだけど

50100で買ってくれた人ありがとうと言う他ない。
いや、ホントにありがとう。

スイープしか話題ないね。

>>567
他の馬達との比較でインパクトあったけど
ツインターボの頃は
四角からヨーイドンが一般的だった。

>>569
頭の悪いスイープ基地をいじって遊ぶ人の悪い奴が多いからと思われる。

>>571
嗚呼！おまえってやつは！

>>565
あの頃の馬場分かってないなｗ

普通追い込みの馬ってペースが早くなった方が
有利なイメージあるけど、瞬発力があって
ヨーイドンが得意なタイプが多くても不思議じゃない。
一体どっちなの？？？？

>>574
ペースが速くなって台頭するのは力が劣る追い込み馬だろ。

ペースが遅くて台頭するいんちき逃げ馬と一緒。

追い込みに有利な展開

ウンコスロー＞ハイペース＞ミドルペース＞スローペース＞殺人ハイペース

こんな感じだと思うけど。
ウンコスローだといくら前にいても良い脚持ってないと勝てないし、
殺人ハイペースだとみんなバテバテになるから前にいた方が有利....らしい。

タイプにもよると思うんだ
スローで差してくる馬っていうのはとにかく斬れる
ハイペースで差してくる馬は斬れよりも底力や持続力が要求されると
あと、馬群の形や直線の長さにもよるよね

だから、「ハイペースだから追い込み馬」ってことは無いよね

中館乗せてＧＩ勝つ牝馬が現れないかぎりアマゾン最強は譲れない

>>578うまいこと言うｗｗ

漏れもアマゾン最強牝馬説に賛成なんだが�@ヶ月前にかなりたたかれたなぁ。
けど、カワカミプリンセスに抜かれそうで怖い

ヴィクトリアマイル勝っちゃたらどうしよう

カワカミなんてなんにもインパクトがない。
強い馬だったら、少々ロスがあっても外を回れ。
それが横綱競馬ってもんだろ？
他馬と１枚も２枚も役者が違うってところを見せないと最強なんて言葉使ってやらない。
アマゾンは距離ロス関係なく外を回ってた。
今までいろんな名前の牝馬がでてきたが、やっぱりアマゾンが最強だね。

>>577
スイープはスローで差してくる→斬れ味がある。
アマゾンはハイペースで差してくる→底力や持続力がある。
追い込み馬といっても色々だね。

得手不得手があるから例えばスイープの負けた天皇賞は
アマゾンなら差せただろうし、アマゾンのまけたＪＣは
スイープなら差せたって感じだよね。

平均ペースの宝塚でハーツやロブロイに完勝してるから、
スイープにペースは関係ないよ。

切れ味はヘヴンリーの方が上。スイープは精神的に脆すぎるだけ。
最強とは程遠いが俺は好きだ。
エンドスイープとサッカーボーイの仔はツンデレなのが多いな。

そうそう、スイープに大事なのはペースじゃなくて相手のその時の力。
普通にＧＩレベルで走られたら相手にされない。
能力じゃアマゾンにはるかに及ばない。

レベルを言い出すとキリがなくなるんだよね。この手のスレは。
切れ味が要求されるマイル戦ではなく、中長距離Ｇ�Tで牝馬が勝っちゃう時点でレベルに疑問有りだと俺は思うが。

スイープの宝塚はロブロイが休み明け、タップが終わってた、あの時点のノリハーツ。
ヘヴンリーの秋天はロブロイが遠征帰り、タップが終わってた、あの時点のハーツ。
グルの秋天はツクバシンフォニーと互角になってたバブル、あとは終わってた。あの時点のススズ。

アマゾンは勝ってないけどＧ�T級であることが推定される。
でもナリブが出てない有馬を勝ってたとしても、グルですら言われるんだからラキ珍扱いは避けられない。
チトセオーとジェニュインは、たまに起こる太の奇跡、岡部の好騎乗があったから
出れてたとしても中館で勝てたかどうか怪しいが、勝っても空き巣感はある。

歴史を遡っても牝馬が中長距離Ｇ�T（級）を勝った時のレースレベルはちょっと疑わしい。
唯一評価できそうなクリフジも戦争真っ最中で、レベルは疑問視されてるみたいだし。

高松宮杯と宝塚記念の上位組が占めてる訳だし
○外に開放されてたら95秋天は
タイキブリザード=ヒシアマゾンで決まりでしょ
２頭やダンシングサーパスが出られてたら物凄い面白いレースになってたね
出て無くても凄いレースだったけどｗ

>>585
トウメイも酷かったみたいだしね。
インフルエンザで主要レースをマイル牝馬に持ってかれるw

バブルガムより下だったタイキブリザードといい勝負のヒシアマゾンｗ
さすがダンパのライバル。

>>588
俺も直接対決で何度も破ってるダンパがやや上と見ているが
何故か最強牝馬論争にアマゾンが上がってくる。

グル＞バブル＞３強＞ダンパ・タイブリ＞アマゾン＝チトセオー

97年の対戦結果は無視かい？
マベサン＞グル＞バブルでしょ。

グル基地の典型が出てきたなｗ

ファビ＞ドーベル＞ランフォ＞エアグルだからｗ

アンチグルの典型乙〜

そんなカスいちいち相手にしてないでスルー覚えてくれｗ

グル基地は馬鹿しか居ないからしょうがないよ

さっアマゾンの思い出話に戻しましょ

自演ｗ

>>594
　↑
この馬鹿ウジ虫とか呼ばれてた奴じゃね？ｗ

アマゾンのピーク時（それぞれが思い描く）に
ローレルとマイルでという条件ならトントンだと思わね？
だから俺は必ずしもアマゾンが一線級に敵わないとは思ってねえ

マイルのローレルの強さってのを判断しようがないな。
とりあえず1600〜2000だとチトセオーに勝てそうにないよね。

アメリカで繁殖入りしたらしいけど、子供は活躍してるの？

>>598
ヒシアマゾンがか？
マイルでチトセオー相手ならチャンスありそうだけどな。
ローレルなら、ジェニュインに1800で完勝する能力見ても、チトセオーなんか問題にしないだろ。

>>598
俺はアマゾンがチトセオーに負けないと思うけど。
アマゾンが全盛期の時後ろから差されたことないしね。
アマゾンは自分から動けるだけに、チトセオーのように後方待機一辺倒の馬だったら、
仮に同じ上がりの脚を使ったとしても、位置取りの差でアマゾンが勝つと思う。

太のチトセオーなら勝てる、的場のチトセオーだと無理。

>>601
アマゾンはたしかに強いよ。全盛期の３角からの動きは凄かった。
だけど中舘なんだよね。大きなレースじゃ絶対買えない。
有馬とJCはほぼ奇跡でしょ。
最初のエリ女も勝ち方が無理矢理すぎる。
なんであんなヘボを乗せ続けたんだろうか。

>>603
ま、確かにそれは言える。
中館は１０００勝以上しているのに、Ｇ�U・Ｇ�T勝ちとなるとアマゾン以来勝ってないからね。

アマゾンはクリスタルＣとか「名勝負」系のアレで出回ってるけど、
チトセオーはそういうの無いから過小評価されてるな。
２着がジェニュインってのも印象悪いか。晩年はグル基地の格好の物差しになってるくらいだし。

申し訳ないがチトセオーとアマゾンは互角くらいだと思う。
タイブリとの力関係を考えてもね。
でもグル＞＞（５馬身）＞チトセオー＝アマゾン＝ジェニュインってのも確実に違う。

>>605
グル＞タイブリ・ダンパ＞アマゾン＞チトセオー
OK?

タイブリにずっと勝ち続けた牝馬ワコーチカコが無事だったらＮｏ１

タイブリ・ダンパ＞アマゾン

これが成り立つって事は

ラフイン・ランフォ＞グルも成り立つんだよな

マジックキス＞プラウドマン＞ラフイン

むかしこんなスレあったよねｗ

いや、アマゾンそんなに低くはないだろ。
タイキブリザードやダンパと同じレベルぐらいの能力はあるよ。

流石にダンパよりは強いと思うが。

着差以上の完勝
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

ラフイン＞グルはガチだろ
フランキーも認めている

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>611
でも、例えばエアグルとドーベルみたいに４戦だか５戦して１つ取りこぼしたとかなら、確かに競馬は
常に強い馬が勝つわけじゃないから、叩き台のレースだからとか上がりだけのレースだからとか
言い訳もあると思うが、３回戦ってダンパが勝ち越してるぞ。
その相手より強いとは中々いえないだろ。
同じぐらいでもゲタ履かせてる気がするな。

>>612
笑った。
ファストタテヤマ程度が、大外回して距離ロスして、おまけによれて更にロスしての
競馬してるのに、やっと勝ったレースじゃん。
タテヤマが普通に走っちゃってたら負けてるよｗ
でも一線級の牡馬と走れば掲示板に乗れるかどうかぐらいがスイープの能力だから、
まあそんなもんか。

>>616
それはそーなんだが、それ言い出すとアマゾンの勝った混合重賞はおろか、
エアグルの大阪杯や札幌記念もレベルが疑わしくなる。

エアグルはレベルはともかく内容は完勝だからなあ。
大阪杯はとりあえずドーベルだの皐月賞馬だのを寄せ付かなかったし、札幌記念も、斤量背負った
ジェニュインはともかく、その後ダンパに勝ってエリ女を制するエリモシックもまるで相手にしなかったし。
さすがにこんなレースに比べたら相手も内容もまるで違うよ。

ハマるかどうかわからないけど展開が向けば強力な末脚という一発のあるスイープは魅力的だな

>>618
amazonは？

そのエアグルより強いラフイン最強が最強論争に終止符を打つなやはり。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>619
でもそれって牝馬同士のぬるいレースでしか通用しなくて、牡馬をぶっこ抜くみたいなのは１度として無いよね。
牝馬相手でもカワカミどころかパンドラも捕まえられない程度のものだし。
牡馬相手じゃ、１番目か２番目位に速い脚繰り出すものの、しょせん２桁順位からやっと掲示板に上がれる程度。
まだダンムーとの間を割ってロブロイをぶち抜いたヘヴンリーの脚の方がすごい。

>>618
amazonは？

ググったらこんなんだった

http://www.jah.ne.jp/~oresama/special/HERO/hero1.html

>>618
1レースでいいなら、前年、前々年のJC馬を完膚なきまでに叩きのめした京都大章典があるぞ。
まぁレガシーとマーベラスもう終わってたがｗ

グルの大阪杯も牝馬1-2って時点で似たようなもんだが。

エアグルは古馬で幾つ勝ってるけど、アマゾンはそれが貴重な二勝の内の一つだね。
残りの一つもロートル牝馬が僅差二着だし。
正直アマゾンてエアグルと比べる馬じゃないんじゃないの。
上にもあったけど、ダンパに勝てれば上出来って感じだな。

グル＞＞アマゾン＝スイープ＝ダンパ＝ラフイン＝ドーベル
こんな感じだな。
でもあんまり褒めるとグル基地は付けあがるからなぁ。
グル＞スペ＞三強＞バブル
とかほざきだす。

世界的には
ウィジャ＝プライド＞＞ボルジア＞グル

>>627
前段は分かるけど後段はダンパに失礼。
直接対決で何度も圧勝してる。
ダンパは相手関係考えればグル以上だったのかもしれない。

ダンパ＝エアグル＞アマゾンかな

>>626
相手関係はどうあれパフォーマンスだけは確かに凄かった。
それは認めるが、戦績見る限りあれが奇跡だったんだろうね。

ダンパｗ

ダンパはいい馬だけど、そこまで言うとまた頭の悪いおやじ達がシャシャリ
出てきて馬鹿晒す事になって可哀想。
>>405みたいなの。
痛くて見てられない。
俺はダンパよりちょっと落ちるかな、ぐらいと思うと言っておく。

なにこのおっさんは。
笑ったとか言ってるけど、内容見たら３と２の違いなんか論旨的にはむしろフォローだろこれ。
この程度の内容も理解できないで数字の間違い取り上げて笑ってたなんて、笑えるのはこのおっさんの間抜けぶりだ。
おまけに有馬でダンパと全然人気が違うとか言ってるし・・・。
やっぱりこんな馬鹿はいないよ。たぶん釣り。
だってダンパは４着〜１着と来て、ＪＣで10着と大負けしての有馬、普通に終わったと見られて人気なんか出るわけないだろ。
エリ女の内容を人気で見るなら、アマゾンの次戦に対するのは当然ダンパの次戦のＪＣであって、差なんかないだろ。
そして唯一ダンパに先着できたのがそのダンパボロボロの有馬、そこでやっと１つ上の順位で入選。

このおっさんぼけちゃってるのかな。
あんまり家族に迷惑掛けないようにね。

そこまで言ったら可哀想。
そんなに殺伐としなくても良いと思った。
お前が言うなよと言われそうだが。
この際もうダンパ最強でいいよ。
思えばダンパも海外遠征行ったり菊走らされたりいろいろ苦労してる。
エアグルの箱入りお嬢のようなベタベタの大事にされ方に比べてあまりに不遇。
おまけにアマゾンより強そうなのに忘れられてるし。
ダンパ復権のムーブメントを興してこその2chなのではあるまいか。

結局アマゾンの混合重賞勝ちはスイープの京都大賞典と同レベルのチンカスレースってことでいいの？

うん。俺も昨日までラフイン最強と思ってたけど今日からダンパに鞍替えします。

>>633
エアグルも走らされてる所はタフなレースだったよ。
そこでああいう成績残したエアグルより強いラフインで最強の議論の余地無し
と思ったけど、ダンパは盲点でした。反省します。

非常に単純

ダンパは負けすぎ

まあ取り敢えず勝率５割に届かないような駄馬は最強名乗る資格なしだな

そんなことはない

つﾔﾈ

誰だよダンパ＞アマゾンとか、ダンパ＝アマゾンなんて言ってる奴は。
リアルで見てればこんな意見がまともに出て来ること自体有り得ないが。
エアグルより上とは言わんがアマゾンがダンパと同格扱いは普通に考えられん。

>>636
でも勝負は相手次第だからね。
毎日王冠だったら馬券の対象すらならないスイープも、京都大賞典のメンバーなら
勝っちゃたりするわけだから。
古馬戦での連対率も．444のアマゾンと．438のダンパでほとんど変わらない。
ダンパは16戦も走ってこの成績で、その上対アマゾンは2勝1敗。やはりダンパの方が上でしょ。
複勝率だと、アマゾンは変わらずでダンパは．625
アマゾンははまらなきゃだめって感じで、その上はまってもしょぼいＧＩＩ２勝できただけ。
あれだけ走ってほとんど崩れなかったダンパより上はどう見てもなさそう。

>>640
正気ですか？ｗ

牡馬一線級には全く適わない
連帯率でごまかそうとしているが、強い相手に善戦したというより
最強牝馬なら楽勝しとくべき相手にも負けちゃうから2着が多いだけｗ
牡馬と走って勝ったのは新馬と京阪杯のみ
牝馬限定戦で９戦走ったのにたった２勝しかできてないｗ
全２５戦走ったのに４勝。勝率五割どころの話じゃないｗ

それがダンパ。
違う馬と勘違いしてんじゃね？ｗ

>>641
あれは釣りですから。

アマゾンより強いってだけの話。
牡馬に敵うかどうかなんて誰も言ってないわけだがｗ

ダンスパートナーの古馬戦連対率は.438でなく.412だと思うけど

＞アマゾンははまらなきゃだめって感じ
今競走馬のDVDって凄く安く売っているから…。
仮にヒシアマゾンが大嫌いだとしても、この馬のレースを一つ二つ見ていたら、
この言葉だけは絶対に出てこない。断言していい。

もしかして>>641は古馬戦で１勝も出来なかったシャカールが、準三冠馬だからすごい強い馬だとか本気で思ってる？

>>644
16戦して7連対だから.438になるよ。
ＪＣは見たけど、一見結構いいレースしてるように見えても、わずかな差で負かしてるのが
タイキブリザードだし。
これってその後ますます充実してからも宝塚でもダンパに競り負けてる馬だったりする。
ランドとかいう2流馬にはまるで相手にされず遊ばれてたし。
レース自体がレベル低すぎるでしょさすがに。
ラフインやエアグルのＪＣ2着とは中身が違いすぎるよ。

>>641
読み返したけど、それアマゾンの事と言ってるの？としか思えないわけだけど。
牡馬一銭級相手じゃアマゾンも手も足も出ないし。
相対比較しなきゃ意味ないだろｗ

地味に伸び続けるスレ

まぁ、確かにアマゾンもまるで勝てなかったの棚に上げておいて、
ダンパにだけ「楽勝しなきゃ」は酷いな。
第一、強いなら勝たなきゃいけない直接対決で、前哨戦なんかじゃ
なく、Ｇ１の舞台でのみ３戦しといて、１つ取りこぼしたとかじゃ
なくて負け越してるのに、その相手より強いと言いたいなら、相当
強力な論拠あげなきゃ駄目だろ。
ダンパのネガティブキャンペーン張っても、それより弱いじゃんﾌﾟｹﾞﾗで終わり。

>>639
逆にリアルの頃アマゾンは評価されすぎだったと思う。
ナリブのライバルみたいな感じにされてたし。
どう考えてもタイキブリザードだろ。
ダンパはアマゾンほど評価されてなかったけど実質互角。

戦績見ればダンパと互角なのは明らかだね。
違いはつまり、三歳戦の戦績、ただここのみ。
そして三歳戦なんか釈迦を出すまでも無く、世代に左右されるもので、古馬の成績に比すれば
その意義は数段落ちるわけだ。
そしてここでアマゾン基地の知能が低いのがよく分かる事象が明らかになってる。
つまり強い古馬相手には歯が立たないのが明らかになるまでは、負けない馬だったわけだ。
こいつらは中館だから、と池沼感溢れる言い訳してるが、事実は単に相手が強くて敵わなかっただけ
という事を明白に示している。
まあどんな妄想しようと勝手だけど、他の人に言うと馬鹿ばれるから止めときなね。

これは酷い自演ですね。

あんたが？
やはりアマゾン基地の知能の程度が知れるね。

いくらダンパで釣ろうとしても俺は釣られませんよ！ｗ

余計な所に出てきて知能の低さをさらすのって>>405の人にそっくりなんだけど、あんたこそその当人じゃないの？
たったそれだけのレスで分かるほどの頭の悪さは同じレベルだけど。

スイープの京都大賞典の低レベルっぷりを笑い、アマゾンの重賞勝ちの低レベルっぷりは省みない。
スイープの出走直前のパニックは考慮せず、アマゾンのパニックは必要以上に考慮する。

アマゾンもスイープも同レベルだと思うよ。
スイープを駄馬だと言うならアマゾンも駄馬だし、スイープを名馬と評価するならアマゾンも名馬。

ダンパはネタ的にもいい落とし所に見えたけどな。
反論も出来ないで罵り合いみたいになっても下らないから降りとく。
でもアマゾンはその前が開いちゃってるからインパクトあっていろいろ言われてるけど、その後の
エアグルの出現で間に入って忘れられ勝ちなダンパはやはり不当な評価。
アマゾンと変わらないよ。

ダンパ・・・はないわぁ・・その考えは無かったわぁ

普通に
ラフイン＞アマゾン＞フライト＞グル＞何頭か入って＞ダンパレベルなら毎年腐るほどいる

勝てるレースはきっちりと勝った＞アマゾン
勝てそうな所でも取りこぼしが多かった＞ダンパ
勝利数アマゾン＞＞＞ダンパ

ダンパなんかサマニベッピンごときに差されて、
カネツクロスやテイエムジャンボに完敗してるじゃねーか。
ブライアン以外は寄せ付けなかったアマゾンとは大違いだ。

さらに言えばブリザードを物差しにしてアマゾンとダンパを比較するのもおかしい。
そもそもダンパ＝ブリザードでさえ合ってるのかどうか微妙だしな。

アマゾンは過大評価。
Ｇ�T以外は快勝、超Ｇ�T級かと思いきや普通のＧ�T級だったの良い見本。
ススズも同じように過大評価受けてる。
惨敗とかはピークじゃないからでまかり通るし、苦戦しても「本来ならこんなもんじゃない」で通してくる。
極めつけはタラレバね。

で、きっちり勝てない相手がダンパなんだね。
ダンパの方が強いから仕方ないけどねw

>>657
アンチエアグルなだけじゃん。
アマゾンなんてエアグルと比べたら二枚目は落ちるぞw
毎年腐るほどいる馬より弱いアマゾンw

>>658
本当だ。
言われてみて調べたら、ヒシアマゾンよりタイキブリザードの方が
全然強いやw
JCはまだ強くなる前に当たったからやっと少し先着出来ただけだったんだね。
その後は相手にもされてない。
ダンパは本格化してGI馬になったブリザードと競り合って先着してるのにw
これ素でダンパの方が強いじゃん。
アマゾンて釣りな気がしてきたw
少なくともダンパがアマゾンより下なんて有り得ないよ。

ダンパ好きとしては最強牝馬スレでここまで名前が挙がるのが
意外で仕方ない。

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　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　だんぱっ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　だんぱっ！
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そうか？
アマゾンを最強にしようとするとそこまでレベルが下がらなきゃいけないという、とても分かりやすい構図が繰り広げられてるみたいだが？

本当にリアルに競馬見てない奴らは・・・。
ダンパがアマゾンより上だって。

と、見ていながら反論の１つも出来ない人が言っています
年食ってるだけが自慢らしいけど、言っちゃ悪いけどそれは自慢にならないですよ本当は

うんこスローとはいえ極限の上がり32秒台の決着はスピード感が違うよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=OC3ojEyoDio

ファビラスラフインかヒシアマゾン

ラフインかヒシアマゾンかというのがまずありえんだろ糞がw
アマゾンが脚が折れるほど走ってもシングに馬体併せるなんて夢の夢じゃねえかw

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　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　だんぱっ！
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>>631
>>632
なんか今頃になって反論してきているみたいだけど、自演するな。
>>631は携帯で、>>632はＰＣで。
ＩＤ変える為にわざわざそんなことしなくても。
みっともないよ。自演がバレバレ。

エリ女のアマゾン外枠発走とか、
アマゾンが有馬までゲート試験の為、追いきりができなかった事実とかを知らない奴が
ダンパがアマゾンより上とか言うな。
そりゃデーターには何にものってないよな、平成生まれのニワカ君！

>>671
仕事しなよ

普通に最強牝馬論争に出てくる馬の鞍上の中でも
中舘はトップクラスのへぼさがある。本田とか一部の
例外はいるけど、ほとんどが武河内ペリエ横山クラス
か最低でも角田クラス。コネリーマンを乗せてあれだけ
頑張ったアマゾンに余白を見ちゃうのは当たり前だよね。うん。

笑ったｗ
>>405←この気違いまた出てきたのかｗｗｗ

アマゾンスレになるとグル基地が工作員で大量に流れてくるからな。

リアルで見てるってそんなに偉いか？
クリさしおいてオーシャンが秋天で一番人気になっちゃったり、リアルタイムだからこそ
の勘違いなんていくらでもあるだろ。
去年もスイープなんかが一番人気だったし、その程度を誇るのって痛いよな。
アマゾンなんて三歳戦で底上げされてるんだから、幻見るにはうってつけ。
ハイセイコーがヒローだったとか、個人の感情的な財産は確かにその時代知らなきゃ分
からないだろうけど、競争馬の能力みたいな結果で現れるものを、見てなきゃ分からない
って、お前が何も分かってないだろ、て感じ。

それを言ったらお終い。

ラフインは引退したタイミングが良かっただけで、あとは妄想。
ファインモーションも３歳エリ女で引退しとけば最強牝馬。

>>676
本当にこの平成生まれのニワカ君には困ったもんだな。
お前の論理だと競走馬の能力は結果のみで現れるんだな。
分かりやすくお前の年代で言ってやるけど、
秋天勝ったヘヴンリーロマンスはあのレースに出走した馬の中で一番強い馬か？
春天勝ったスズカマンボはあのレースに出走した馬の中で一番強い馬か？
桜花賞のキストゥヘヴンは？マイルＣＳのハットトリックは？
２歳牝馬チャンピオンだったショウナンパントルは？
競走馬の能力が結果のみで現れるのであれば、
これらの馬は全部そのレースで一番強い馬ということになる。

結果だけじゃないんだって。
展開のアヤ・馬の状態・騎手の手綱捌き他諸々のことから総合的に判断しないと。
アマゾンが２回ダンパに負けてるけど、どちらも休み明け。
その２回負けた事実を加味してもアマゾンがダンパより下なんてありえない。
それはリアルに見てたから。

お前はクリとオーシャンの秋天もリアルに見て無さそうだな。
もしかして平成二桁代生まれのニワカか？

>>679
ハットトリックは2戦連続出遅れからぶっこ抜いて勝ったほど充実してたから
ラキ珍として挙げる必要はないと思う。
ってか、ダンパにそんなにムキにならんでもいいじゃんｗ

>>679
＞展開のアヤ・馬の状態・騎手の手綱捌き他諸々のことから総合的に判断しないと。

こういうのって人気者はたくさん考慮してもらえて、嫌われ者は考慮してもらえないからなぁ・・・
テイオーなんか力負けは一個も無いんじゃない？オペラオーは力負けだらけだけどｗ
対戦相手のレベルくらいは考慮した方が良いと思うけど、体調とか展開とかどーなのよ？
「じつわぁ昨日から体調が悪くってぇ。」
みたいな安藤美姫チックなのは考慮したくないなー。

>>471
その有馬はピーク過ぎたダンパに初めて先着できたんだから何か問題あるの？ｗ
あんたは数字の２と３の違いを言ってるのが分だよ。
まともな仕事なんて出来ないだろうけど、俺も仕事しとけと思うぞｗ

なんで俺？w
>>679
あのさ、一戦だけとか誰が言ってるの？
お前？w
痛いからもいい加減やめとけよ。
お前に物を理解するのは無理だよ。

言い訳多い強い馬って別に強くないだろ。
リフレッシュして調教積んで調子整えてレースに出る馬より、海外遠征から帰って来てグレードレースばかり休みなくほぼ月１ペースで走らされて６戦目の馬が有利とはとても思えんが。

もう、キョウエイマーチが最強ってことでおｋ？

異議あり。
キョウエイマーチでどうだろう。

なんてったって桜花賞でドーベルをちぎり捨てて、
４歳ながらＭＣＳでシャトルの二着。
そして、６歳になっても重賞勝った桜花賞馬なんていないだろ。

ダンスパートナーの『菊花賞』一番人気はさすがに異常だろ。

芝ダートどんと来いだからな。
時代の先を行ってたよ。

>>687
日本語が変。

ダンパダンパダンパダンパンダンパダンパンダ最強♪


　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　＿
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　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::| 　　　
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　　　　　　　　　　　`ｰ-"

ちなみにダンパの安田は７戦目だぞ。

アマゾンは気性がとても難しいそうで、河内が乗った時（最後の有馬）も出遅れたし
道中も折り合いをつけるのに難儀したらしい。
河内はレース後のコメントで「エイジはすごいな。あんな馬を乗りこなしていたんだからな」
と中館のこれまでの騎乗に感嘆していた。
実際に乗りこなしていたかどうかは微妙だと素人目には思えなくもないけど・・・。

ダンパね・・
負けはしたが、菊でも本命だったし、それなりに評価は高かったけどな。
しかしインパクトでいうと、エアグルとアマゾンは抜けてる。
エアグルが頭ひとつアマゾンよりも上だろうけど。

近代競馬でトップなのはエアグル、次いでアマゾンが双璧を成している。
これを崩す可能性があったのは
ファビラスラフイン、シーザリオの二頭と旧4歳有馬までのインモー、そして現在のカワカミ。
ラフインとザリオは早期引退で評価しがたいし、インモーは結果を出せなかった。
カワカミがどこまでやれるのか楽しみだなｗ

たまに騎手騎手言う奴いるが一般的に馬：騎手は７：３って言われてる
からそんなに大差ないだろ

古牡馬にぱっとしたのいねーし、川上にはアマゾン基地もグル基地も
ラフイン基地も黙らすような大活躍を期待する。
競馬が盛り上がる意味でも

>>695
武が乗ったってちょくちょくポカあるしね。
ちなみに武自身は雑誌のインタビュー「人３馬７」って言葉について
「人は２ぐらいじゃないですか？１かも」って言ってたよ。

>>696
スイープが最早議論外なのにワロタｗ

それだけファンが粘着質じゃないってことだろうな。エアグルより。

>>698
スイープは一昨年の秋天、去年の秋天・有馬の凡走で
宝塚勝ちがフロックで確定したからなｗ

フロック勝ちすらなかったアマゾンよりはスイープとヘヴンリーの方がマシだよね。
グルと共に抜けた存在だと誤信してるみたいだけど、ラフインと共にタラレバ妄想してる方がお似合いだよね。

騎手の実力差は解るくせに、
馬の実力差が解らないのはなんでよ？

同世代相手には強かったくせに古馬で力が足りないのが見えた途端に騎手のせいｗ

>>699
必死さがヒシヒシと伝わってくるｗ

いちばん可愛いのはユキノビジンだよ

ところでスイープって駄馬は何で去年年下の世代に泣かされたの？
あ、衰えは言い訳ね。一ヶ月前のレースで３２秒の脚出してんだから
まあ高速馬場だし自慢にならんけど（笑）

衰えてたけど高速馬場の影響で32秒台が出たってのが普通の考え方じゃね？

>>702
残念ながら、俺達は馬じゃないからな。

>>708
おっとこれは恥ずかしいご意見ｗ

史上最強牝馬はヒシアマゾンで間違いない。

>>707
それまでに３１秒で走ってたらそれが通じるがね
言い訳乙

３２秒台出たときお前らみたいな基地が
「骨折してさらに強くなった。ディープより強い」とか
さんざん書き込んでたよな

ID:O7qymkiw0

・スイープが最早議論外なことに笑う
・32秒の脚使ってたからスイープの衰えは無し。
・でもその32秒は高速馬場の影響なのでたいしたことない。
・スイープの衰えを認識するには、高速馬場以外で31秒の脚を使う必要がある。

☆そもそも流れはスイープの話題ではなかった。

ヒシアマゾンの後方からのまくりは不器用だけど、物凄い迫力。
ディープの後方からのまくりもすごい迫力だったけど、
青と白のボーダーのバンテージが芝をかき込むあの走法は、牝馬らしからぬものがあった。
ああいう猛々しい牝馬はアマゾン以来見ていない。

普通に考えればフライトかグル。次点でアマゾン、んでスイープ。そんでダンパかな。
上３頭は人によって順番が変わることはあるだろう。

>>713
猛々しくても強くなぎゃただの下品だろ。
じたばた足掻いてまるで相手にされてないってなんか憐れな姿だったよな。

>>715
すごく強かったんですけど。
おたく目が腐ってるんじゃないですか？

牡馬馬に相手にされないでレベル低いＧＩＩレース２勝で強かったら強い馬は腐るほどいるよ。

>>717腐る程？例えば？

>>718
３歳（現２歳）牝馬Ｎｏ１
４歳戦（現３歳）８戦６勝（８連対）牝馬戦線無敗。
４歳牝馬（現３歳牝馬）で有馬２着、年が明けて牡馬混合Ｇ�Uで２勝、ＪＣ２着。
めちゃくちゃ強すぎ。

距離にもよるが牡馬を蹴散らしている点は大きく評価できる。

１６００ｍ…度迫力！！マイナス分の騎手力を軽く凌駕！！ヒシアマゾン
　　　　　…快速先行桜花賞馬キョウエイマーチ
１８００ｍ…後に世界に羽ばたくＧ�T馬シーキングザパール　　　　　
２０００ｍ…天（秋）で牡馬を蹴散らす活躍でエアグルーブ
　　　　　…同じく天（秋）で牡馬を蹴散らす天覧馬・ヘヴンリーロマンス
２２００ｍ…まさにわがわまな宝塚女帝スイープトウショウ
２４００…エリ女でキャロル・アマゾンの一騎討ち
　　　　…次元の違う脚で勝ったそれぞれ時代の樫女王…エアグル・ダン
パ・ドーベル・カワカミと世界ＮＯ１に立ち向かったファビラス
２５００ｍ…３冠馬ブライアンに挑戦したヒシアマゾン
３０００ｍ…菊、紅一点での挑戦ダンスパートナー
３２００ｍ…旧天（秋）府中で牡馬を蹴散らす圧勝の大逃げ・プリティー
キャスト
ダート…ドバイで散った砂の女帝・ホクトベガ

…これが自分の強い牝馬の評価（順不同・タイム関係なし）です。

↑
なにこの馬鹿ｗｗｗ

ウオッカ、カワカミ見ちゃうとアマゾンやラフインも大した馬に見えんな
スイープやグル辺りはただの駄馬だろぶっちゃけ

↑
去年競馬を始めたニワカを発見しました

>>722
ただただ失笑ｗ

>>722
釣りにしちゃ醜い疑似餌ですね。

ヒシアマゾンをけなしたからって現役時代をしらないとかいうな阿保ども。

ファインモーション大教！！！！

ヒシアマゾンなんて１０ｂなしんは差をつけて勝つね

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170327851/

１６００ならノースフライトが最強だろ

>>726
ビデオで見たのかすら疑わしい発言するからじゃないですかね？ｗ

アマゾン最強の理由

�@リアルで見た人は当然そう思うから
�A出れたら勝ってたから
�B中館じゃなかったら勝ってたから
�C他の牝馬を貶しまくることで相対的に一番上になるから

ｗｗ

>>730
うーん。イマイチだわｗ

スタートには定評のある中館を乗せても毎回のように出遅れてたね。
特に古馬になってからは。

後ろから行きたいから遅れさせてんの

後ろから行って「あー中館じゃなかったら届いてたのに〜」って妄想するのがお似合いだよね。
そーいや高松宮は海外遠征失敗の後遺症と中館のヘボ騎乗が原因だっけ？
中館はどう乗っても叩かれるねｗ

アサヒエンペラーのころからずっと叩かれキャラ

ファンの気持ち悪さではグル＞＞＞＞＞＞アマゾン

>>722
カワカミはともかく、ウォッカは現状だとヤマニンパラダイス、ニシノフラワーの足元にも及ばん

>>736
全く話題になってないのに持ち出してきてアンチ必死だのうｗ

なんでアマゾンって宝塚出なかったの？

アンチアマゾン派

�@アマゾン全盛期にまだ父ちゃんの金玉の中にいた（もしくは母ちゃんの乳を吸っていた）
�Aデーターのみでレースをやたらと解説する知ったかぶり
�Bデーターのみの知識なので、当時ダンパをアマゾンの最大のライバルと錯覚する
�Cリアルで見たカワカミとウォッカのどちらかが心の底では史上最強牝馬だと思っている

それでも何の反論も出来ないお前よりはまともだから笑える。

>>740の馬鹿は自分の論理性の無さにやっと気付いて手を変えたのかｗ

いわゆる「自分以外はみんなバカ」な連中が多そうだなここ。

バカがなんか言ってるぞ

なんでアマゾンって宝塚出なかったの？

ヒシアマゾンｗ

旧５歳時、宝塚に出なかったのは、海外留学中か帰ってきて怪我の療養中かだったかな？いづれにしても間に合わなかった。
旧６歳時は脚部不安で半年休養後、安田記念をぶっつけで使ったように、脚元と相談しながらのレースだったみたい。３レース使ってるけど（結局有馬でパンクした）、全部レース間隔が開いてるでしょ？
中３週の安田→宝塚は、使いたくても使える状況じゃなかったんだと思う。

普通のこれだけの牝馬なんだから、脚部不安が出たら旧５歳で即引退繁殖入りが普通なんだけど、現役引退後はアメリカの生産牧場に繁殖として返すと言う契約があったみたいで、無理矢理現役続行したみたいだね。古いカビの生えかけた記憶に拠れば確かそうだったはず。
まるで寝起きの悪い低血圧な女みたいに、気性が無茶苦茶荒くて休み明けはカラっきしな馬なのに、休み明けばかり使うくらいだったら、欲こかずに、とっとと引退させてあげたらよかったのにと個人的には思う。

>>702
裸馬でレースしないからだろ！
>>703
中舘アマゾンのレースは出走他馬と圧倒的に力量差が無いと
勝てない競馬。本来ディープみたいな馬しか選択しちゃいけない。
武ならアマゾンの力相応のレースをしてくれた可能性はある。
JCのV見返してみてもスローとはいえ３角から大外捲ろうとしてるんだよねｗｗ
他の馬が（例年より）しょぼかったから何とか２着に届いたけど
例年ならレース中に消えてるような競馬。

そうだな、騎手なしでもゴールを目指すように調教してレースするようにしよう。

アマゾンを貶してるやつは何が強いと思ってんの？
本気でスイープ、ダンパじゃないだろな？ｗ

ファインモーション＞＞ヒシアマゾン＞＞スイープトウショウ＝カワカミプリンセス＞＞エアグルーヴ＞テイエムオーシャン

◎アマゾン基地の脳内

聖域：グル・アマゾン
上から目線で認める：ラモーヌ、ドーベル
必死に全否定：スイープ、ヘヴンリー、ラフイン、アクトレス

◎現実
かろうじて頭一つ抜けた程度：グル
２番手以下大混戦

なんにしてもエアグルとアマゾンじゃ頭１つぐらいじゃすまない事は確か。

スイープがハーツを子ども扱いしたときに、
史上最強牝馬論争は終わった・・

今あるのは、論争ではなく、現実を認めたくない者達の
慰めあいに過ぎない。

ファインモーション

アマゾン強かったな
重賞６連勝、１２戦連続連帯だっけか？

オグリの連勝とアマゾンの連勝は評価に困る。

オグリにしろアマゾンにしろマグレで６連勝はできないよ、地力あればこそ。今週フサイチホウオーが４連勝したが、３連勝くらいなら勢いで並の馬でも達成出来るが、４連勝以上になると極端に頭数が減る。
アマゾンの場合、連勝の中にＮＺＴ（今で言うＮＨＫマイルＣ）とエリ女を含んでいるので、十分評価に値するとは思うけどね。

しかしアマゾンのレースでインパクトがあったのは、その６連勝よりも、

・旧３歳時、阪神競馬場での、牝馬のグラスワンダーのような阪神３歳牝馬Ｓの圧勝劇
・旧４歳時、中山競馬場での、牝馬圧倒的不利と言われた有馬記念で２着。しかもこれがブライアンの１着固定の確勝レースだったんで、さらに価値ＵＰ
・旧５歳時、東京競馬場での、国内牝馬初のＪＣでの連帯。当時の認識としては、ＪＣで牝馬連帯なぞありえない快挙だった。
・そして真骨頂が、旧６歳時京都競馬場でのダンパをコケにしまくったエリ女！（笑）

とリアルで見てると、それ以外にも上記の６連勝や当時としては異例の海外挑戦と、とかく話題が豊富で事欠かない。

主要開催の競馬場全部で、長期間に渡って１大ショーを披露したのだから、名女優と言う意味でヒシアマゾンに優る牝馬はいない。
Ｇ�T成績がショボい？アマゾンの評価を上げたのは２着に来た３レースだからな。当時の競馬を踏まえた上で、そこら辺をどう評価するかに因るんじゃないかな？

エルコンに２馬身半ぶっちぎられたJC（当時史上最大）や
ブライアンに３馬身ぶっちぎられた有馬に価値はあるのか？

あわやって感じで手に汗握ったのはファビラスのJC、グルの97JC・有馬あたり。
やっぱり勝ちに限りなく近い方が俺は評価できると思う。
エル・スペと勃起馬・スタミナ不足馬を比較して前者を評価する人が多いけどね。

アマゾンは確かにJCは中館じゃなかったら勝てたのかもしれないレース運びだったけど、
あわやって感じのレースでは無かったと思う。
後でレース見直して騎乗っぷりがメチャクチャだったから、「勝てたのになぁ・・・」って感想が出るレース。
個人的にはあまり評価できない。

ファビラスのＪＣは、内容的には惜しかったね。ただ、レース前の期待感が全くなかったからな。
終わってみて、ああ、もうすこしで勝ったのに！って感じ。
そのへんはブライアンに続く２番人気に押され、牝馬でありながら事実上日本馬のエースとして出走したヒシアマゾンとは違うね。
ファビラスのＪＣも、終わった後フロック扱いされてたし。

３冠達成後、万全の体勢で挑んだブライアンに３馬身差の有馬に価値がない？勝った馬が異常なだけでしょ？
価値がないのはむしろ、マベサンは強い馬だが、その馬に骨折休養明けぶっつけでも全く歯が立たなかったエアグルーヴの有馬のほうだと思うけどね。
エアグルーヴも前走の９７ＪＣは、よく走ったとは思うけどね。

マベサンに有馬で負けたのって秋3連戦を考えれば仕方ない。
牡馬でも3連戦すべて複勝圏内におさめようとしても上手くいくもんじゃない。
98JCはエルに負けこそすれ、スペに勝った点では価値ありだ。
ローテ、年齢、斤量差を考えればスペに先着したのは評価できる。

ブライアンに負けたアマゾンは仕方ない。ブライアンが強すぎる。
ほかの古馬すべて後ろに置いてきたアマゾンも強い。

負けてるのにコケにしたって、さすが頭の悪い奴は言うことが常識外れてるな。
アマゾン基地ってもうボケてるんじゃないの？

>>762
っで何が最強なん？ｗ

あれ？最強はラフインで結論出てたんじゃね？

まあ能力的には
ウオッカ＞カワカミ＞ラフイン＞アマゾン＞＞＞ドベ＝ランフォ＝グル
こんなもんだな

ドーベル・スイープって最強牝馬決定戦の土俵にすら乗れないだろ

アマゾン程度じゃエアグルのほうが上なのは明らかだし、ＪＣの内容見ればラフインも上だな。
スイープぐらいがアマゾンレベルじゃないの？
ロブロイもバブルはともかくタイブリ以上の能力はあるから、2000までならダンムーも上だろう。

ラフインのJC2着がすごいのならトゥザのドバイ2着の方が全然すごい
よってトゥザが最強牝馬。

ところがどっこい
牝馬限定で戦えば馬郡の中からメジロドーベル。

エルコンに２馬身半ぶっちぎられたJC（当時史上最大）
ブライアンに３馬身ぶっちぎられた有馬
キャプテンスティーヴに３馬身置き去りにされたドバイ

とりあえず勝ち馬と１馬身以内じゃないと惜しいとは言えないなぁ。
相手が勃起だろうが骨折明けだろうが燃えたよ。
逆にスペを倒したからと言って、勝ち負けとは全然関係なかった98JCは燃えなかった。

>>763
だんぱじゃねえの？

>>767
ラフインもスイープも強いけど
2000までならアマゾンも強いと思うので
ダンムーと優劣付けるのは難しい。

ラフインとエアグルが叩き合ったＪＣの相手は世界チャンピオンクラスだから価値あるな。
二流馬の足元にも及ばなかったアマゾンとはレベルが段違いだぞ。

>>773
熱発明けのシングスピールと顔見せ来日出走のピルサドだからな。

そもそもＪＣ自体が、海外実績とは直結しないレースだからな。
単に日本の芝が合う馬＆早いペースが合う馬＆体調面のいい馬が走るだけだ。いまさらもいいとこだけど。
スローペースで実績を残してきた欧州馬なんて、ぶっちゃけ実際に走ってみないと、どの程度の実力か全くわからん。

そういえば、アマゾン２着のときもファビラス２着のときも、アワッドってあまりぱっとしない海外馬が好走してたね。２回ともきっちり掲示板は確保してたはず。

日本競馬史に残る女傑
　　　　エアグルーヴ　　　　　　　　　アマゾン
MAXが誇る日本人の英雄　　　　　　　‖
　　　　魔裟斗　　　　　　　　　　　　　　コヒｗ

>>776
エアグルは魔裟斗というより佐竹だと思う。

魔裟斗がランフォやサンライズフラッグやマイネルランサムには負けんだろ。

>>776
>>777
アホみっけ!

まあランドってのはＢＣターフも惨敗してるし逆立ちしたって負けても仕方ない相手とはいえないわな。
アマゾンのＪＣはレベル低すぎだろどう見ても。

>>779
ランドってそのレースですら何番人気だったか分かってるか？
海外実績が直結しないのがＪＣ

そういうのはスペ基地が、「エルより強いモンジュをちぎった」、などと言った時に使う言葉。
速い馬場でも遅い所でもとてもトップとはいえない馬に子供扱いされておいて、全然言い訳に
ならないな。お前はいつも間抜けない事言ってるあれだろ？
お前が間抜けぶり晒すたびにアマゾンンの品が下がってるぞ。
まともな事言えないんだからせめて黙ってろよ。

ランドが日本ではさらに弱い可能性を一切考えないポジティヴさに脱帽ｗ
クラシック、盾出れてれば間違いなく勝ってたとかも恐ろしく前向きでいいよねｗ

ま、タイキフォーチュンが「積んでるエンジンが違う」って言われてた世代の人たちだからしょうがないか。
実際は○外は使うレースが無くて楽なローテ組んでるから、快進撃を続けてただけなんだけどね。

エムソム・サンイシドロ・府中・船橋etc
気候、ジョッキー・成長と体調etc
JC時のランドのポテンシャルが歴代のJC馬に比較してはっきり劣っているなど誰にもわからん。

アマゾン最強とは思わないが
あのJCはアマゾンとランド云々よりも
神騎乗ロバーツと駄騎乗中館の差だと思ふ

戦跡＋衝撃度が一番重要。
その点でアマゾン。
度肝を抜くっていうのは将にこの馬にぴったりの言葉

戦績なら古馬混合GI勝ったグル、スイープ、ヘブンリーのほうが上じゃん。

衝撃度ならハーツ、ロブロイに楽勝したスイープが一番だろ。

>>782
京成杯→クイーンＣ→クリスタル（あほちゃうか）→ＮＺＴ
クイーンＳ→ローズＳ→エリ女→有馬

これだけ過酷な使われ方する牝馬ってちょっと思いつかないがどうか。

>>787
スイープが勝った宝塚では、
一旦抜けたスイープも当然すごいけど、
そのスイープにとんでもない脚でせまったハーツの方に衝撃はあったけど。

>>788
キョウエイマーチの方が過酷だと思うよ

>>790
そうだね。キョウエイマーチも過酷だった。
個人的には旧３〜４歳ではアマゾンのほうが厳しかったとは思うけど、
キョウエイマーチの全体の過酷さはほんとに凄いわな。桜花賞馬の使われ方とは到底思えん。

>>789
スイープは先頭に立つと止める癖があるんだけど。。。

衝撃って言葉には色々感じ方があるから難しいよね。
強いレースを見せた馬には当然衝撃が走るし、
大穴あけた馬のレースにも衝撃を感じるしね。
前者で言うならば、
アマゾンだったらクリスタルＣの追い込みやエリ女のチョウカイとの叩きあいとか。
グルならチューリップ賞の圧勝と札幌記念の勝ち方かな。

最強牝馬を名乗れるのは、ダービーを制覇した馬のみ！
よって全戦全勝の三冠馬・クリフジが最強。
次点は天皇賞も制したヒサトモ。

>>794
酷い釣りだｗ
おまえゼロ戦がF15より強いって言ってるようなもんだぞｗ

>>792
止めなくて最後まで走っても実力通りなら秋の天皇賞で掲示板ぐらいだから、まあ宝塚は何かの間違いだよね

骨折明けって知ってる?^^

>>795

負け惜しみは連闘でダービーを圧勝し、菊花賞を大差勝ちし、
無敗で引退してから言えよなｗｗ
牝馬限定ＧＩで負けてるような駄馬共が最強牝馬？
笑わせるなよpgr

>>798はスルーしないと。

こいつは１月８日にID:AlOjKedr0でクリフジ最強説を唱えてアフォ扱いされた奴。
だいたい>>100前後でアフォなことばかり言ってる。
たった１レースを動画で見ただけで、最強とかほざいて笑われたアフォ。
自分でも本気でそんなこと思ってないのに、話題に入りたいからわざと言ってるだけ。
来るな、氏ね。

クリフジの名を見るだけでファビョり出す池沼が居るねｗ

まあどの道リアルで見た奴いない馬の名前出されても面白くもなんともないから

>>797
あんたが何言ってるのかさっぱりわからないな。
なに骨折明けって？
電波？ｗ

ダンパ　ラフイン　スイープ　この中のどれかなんです！認めてください！！

>>803
お前、三馬鹿と思ってるだろw

怪デンパ発する>>797ﾏﾀﾞｰ?？

>>803
その中じゃ
ラフイン＞スイープ＞ダンパだろ。

牝馬なんかどれでもいいよ。
良いとこ取りして尚かつ他を悪いとこ取りしないと抜けた馬が出てこない。

いくらなんでもスイープよりはダンパが上だろう。
ダンパはダンムーに近い能力ありそうだし。

スイープは、ディープを倒したハーツを子ども扱いしてるんだが。
能力を出しさえすれば、ルドルフ、ブライアンと同列の馬だぞ。

ダンパ・スイープには現役牝馬最強と言われてた時期があったが、ラフインにはなかったな。

秋華賞はエアグルが骨折したし、JCぐらいの好走はマグレの可能性もあったし
これからって時に有馬で大敗して引退したからな。

>>809
それは1年前の釣りネタだぞ。
もうダンムーどころかへヴンリーより弱い馬だってほとんどが分かってるから、それでは２ｃｈ初心者ぐらいしか釣れない。
もうちょっと新しい餌見つけろよ。

スレが伸びないと必ずスイープになるな。
ディープより強い→スイープなんて○○以下の駄馬
の流れも同じ。

キモいスイープ基地が牝馬最強スレに必ず涌いて出るからそういう事になる

エアグルが倒したバブルはその年に何に勝ったか？タイキブリザードくらいか。
エアグルが倒したスペはその年に何に勝ったか？ウンスにも負け越していて何も勝ってない。
馬には成長や衰えがありピークは短いから、その年に何に勝ったかで力を計るのが妥当。
スイープが倒したハーツはその年にディープに勝っている。
よって、スイープがディープより強いと考えるのは無理があることではない。
ただし、骨折後は明らかに衰えたので参考外。

その年の対戦結果を元に順位付けすると、
2005年の最強馬はスイープ（スイープ、ハーツ、ディープ、ロブロイ、リンカーン）
エアグルは1997年に4位（トップガン、ローレル、マベサン、エアグル、バブル）
1998年に4位（エルコン、グラス、セイウンスカイ、エアグル、スペ）

1998年（ススズ、エルコン、グラス、セイウンスカイ、ステゴ）

忘れていたが、98年はススズがいたね。
ステゴも宝塚と有馬でエアグルに先着してるから、
言い訳したいことはあるだろうが、ステゴを上とせざるを得ないね。
98年では残念ながら、エアグルはランク外になりました。

アマゾンなんてマルゼンスキー同様タラレバ前提の過去の遺物でしょ？
こんな馬の基地とまともに会話が成立するわけないじゃん。
妄想が果てしなく広がっていくんだから、既に結果が出てるエアグルやスイープを上回る結果を妄想すれば良いだけ。

>>818
アホ丸出し
タラレバなんて全然言ってないのに
アマゾンはちゃんと結果をだしてる
妄想とか言う前に、
会話が成立しないのはお前の知能の低さゆえ
そのことを自覚してからまた叩かれにおいで

アマゾンが勝った時の２着馬って酷いよねｗ

勝てないどころか2着にすら来れないスイープはもっと酷い。

>>819
最近は自分の成績はスルーして、他の馬叩くのが主流だもんね。

スイープのようなムラっ気が強い馬は最強とは呼べないな。
まあ父と母父の能力を完璧に近い形で引き継いだ様子から
素質は凄まじいかもしれないけど、素質と最強は違うから。

アマゾンとスイープをタイマン10番勝負させたら、アマゾンが８つは勝つだろう。
それでも残りの2勝の内容で執拗にスイープ＞アマゾンを唱え続けるのがスイープ基地。

>>819
>>824

スイープには馬券でいい思いさせてもらってるけど、
やはり強いって感じはしない。
スイープ・カワカミ基地は完全にニワカって感じ。

アマゾンは中舘であの実績だからな。
凄いとしか言いようがない。

夢の中でヒシアマゾンが出てきたんだよ。
ヒシアマゾンと歩いてたらアマゾンは体調が悪くなって倒れてしまった。
俺は「あの女傑ヒシアマゾンがこんなに辛そうにしてしてる。やばい！」みたいな事を言って、家まで連れて帰った。
家に着いてベッドに寝かせたときには、アマゾンはかわいい女の人になってた…。

>>815
衰えとか怪電波発してるが去年も一昨年も同じだけどな。
いつまでｙ経ってもお前の頭じゃ分からないわけだけど。

平均ペースのレース（０５宝塚）で、スイープはロブロイとハーツを完封したんだから、
ロブロイとハーツよりは実力は明らかに上でしょ。
全盛期のディープが出ても、この時のスイープには勝てないんじゃないの。

宝塚勝ったのは凄いけど単なる穴馬の一発だな
王道避けてエリ女に逃げるしヘヴンリーロマンスの男らしさを見習えと

そう言う意味ではビワハイジも男らしかったな
明らかにムリっぽかったが

それはともかく
芝であればヒシアマゾン最強説に異論はないな

シーザリオが無事ならどこまでやれたかな。男馬相手でも・・・と期待できた。
エリ女まで無敵だったファインモーションもああなったから、わからんけどね。
今はウオッカが楽しみだね。あれはマイラーかもしれないけど。

ヒシアマゾン
シーザリオ
ウオッカ
この３頭なんか似てない？何かはわからんが

>>834
牝馬だという事以外思いつかない。

>1
確かに有馬でのヒシアマゾンの強さは認めるよ。でも、勝った訳じゃないし、それに獲ったG1がたった２つで、それも牝馬限定戦のみとはちょっと寂しすぎやしませんか？
例えばクリフジやノースフライト、ダイイチルビー、スイープトウショウ、ニシノフラワー、エアグルーヴ、メジロドーベルなどから見ればかなり見劣りする程度の馬でしかないような気がする。
みんなはどう思う？

見劣りすると思う。

>>834
女傑繋がり。　マイル対応可能。
馬体が黒い。　差し脚強烈。

クリフジって言われても‥‥古っ。

まぁ でもＧ１勝利の数の問題じゃないと思うし、アマゾンの場合は中､長距離が主戦場だった(当時の４歳秋以降)のでダイイチルビー、ノースフライトとは比べられない。
アマゾンは牡馬相手に互角以上の勝負をした馬なので、弱メン オールカマーだけのドーベルは格下。
スイープの宝塚は立派だが、ハマッた感は否めんな。
オレとしてはグルーヴ最強でアマゾンは２番。

クリフジとかもはやレジェンドだからな。
見たこともない馬を出してくるなよ。

>>817
お前、98宝塚見たことあるか？

>>841
>>817は結果表しか見てないのがバレバレだからスルーされてんだよ。

しかし競馬には穴馬やフロック勝ちという言葉があるが、スイープ＠宝塚はまさにそれ。

>>824
アマゾンにスイープが負け越すかな？
ドーベルに負け越すってんなら話はわかるけど。
むしろアマゾンの方が「中館が〜」とか言いつつ負け越しそうだが。

実績、安定感は明らかにグルに劣るし、ドーベルのようなスペシャリストでもない。
マイルならノースフライトと比べられるレベルじゃないし、
スイープ、ヘヴンリーのような一発駆けもない。

オレとしてはグルーヴ最強で、牝馬と牡馬の頂点を極めたスイープが２番。
その次がドーベルで、ラフインと同格の位置がアマゾン。

ただ人気はアマゾンが一番あったかな？よしだみほの漫画でやたらアマゾンが出てきてた気がする。
でもいつまでもその人気にすがって「グル、アマゾン２強」っていう構図は違うと思うな。

アマゾンは牝馬相手には無敵で、なおかつ牡馬相手に好勝負してたから、本当に強いって印象があった。
グルーヴはたしかに混合戦の成績だけみれば（内国産というメリットはあったにせよ）アマゾンより一枚上だが、
牝馬相手に負けすぎ。ヘヴンリーはいうまでもなく。

なんというか、牝馬相手にもきっちり結果を出した上で、牡馬相手に好走したのならすんなり評価できる。
国内で圧倒的な強さをみせた上で、海外でも結果を出す、のような。

スイープ基地の電波か強烈過ぎて付いて行けん。
ネタでも全盛期のディープにスイープが勝つなんて冗談でも笑えんわ

ハーツでさえスイープに完敗したのに？

>>845
本スレは全然そんな感じじゃないけどな。
最強系のスレで特定の馬のアンチに利用されてる感じ。

最強牝馬の成績は展開や騎手の判断一つで違うだろうし観る側のインパクトもまちまちだし決められません個人的にはアマゾン馬券的にはスイープです。

史上最強馬オッズ
１位ディープインパクト（文句なし）

牝馬
１位エアグルーヴ？？（微妙だがまあこれで合点）

ダート
１位クロフネ

この３頭にオッズで上回るだけのものは無さそうだ

マジで悔しかったのは
スイープトウショウ＞ダンスインザムード　だったことかな・・・

↑それは微妙な感じ

>>849
全部微妙・・・

女王と呼ばれる雰囲気はアマゾンが一番かな

エアグルとかアマゾンが牝馬最強なんて全然意味不明。
三冠とってるメジロラモーネとスティルインラブのどちらかが最強だべ。

ドーベルもスティルもその後の成績がイマイチだしレースのインパクトが薄いし何かが足りないような

>>854

1を読んだ限りでは牡馬との混走の結果を
ﾒｼﾞｬﾌｧｸﾀにしているみたいだけど

>>844
＞ グルーヴはたしかに混合戦の成績だけみれば（内国産というメリットはあったにせよ）アマゾンより一枚上だが、
＞ 牝馬相手に負けすぎ。

牝馬に先着許したのは、骨折の秋華賞はともかく、阪神３歳とエリ女だけだろ。

そもそもアマゾンは外国産に天皇賞なんかが開放されたとしても勝てたかどうかもあやしい。
混合戦の成績は旧4歳時の裏街道・有馬こそ好走すれ、あとはスイープと大差ないぞ。

エアグルはビワハイジとドーベルにはその前後で実力の違いを見せてるし、展開のアヤですませてもいいんだが
ランフォに負けたのは痛い。

痛くないだろ

>>843
２頭立てなら騎手は言い訳にならないだろう。
スイープとでも普通にアマゾンが勝ち越すと思う。
フルゲートで条件変えながらポイント制とかなら
エアグルが一番強いと思う。武と中舘を交換して
トントンって感じかな。

アマゾンも牝馬に負けたのは
休み明けの安田記念と休み明けのエリ女だけなんだけど

史上最強はファビラスラフイン
アマゾンは２番目

グルーヴの牝馬G�T成績、４戦１勝。
アマゾン４戦２勝
ファビラス１戦１勝
ドーベル６戦５勝
ファイン２戦２勝
スイープ７戦２勝
ダンムー４戦２勝

たしかに近年の名牝たちと比べても中の下くらいか。

知ってはいるんだが、やっぱりドーベルの限定戦での強さはハンパじゃないなｗ
負けた相手のマーチの桜花賞はそもそもマーチが異常だったし。

>>863
アマゾンの牝馬Ｇ�T成績は３戦２勝（阪神３歳１回、エリ女２回）

負けたのは例の２位入線降着か

>>865
訂正サンクス

牝馬G�T２勝、牡馬G�T２勝以上する馬が出てくるまで保留。
今んとこ日本には存在しないか。

アレフランスとウィジャはやっぱ凄い。

よく海外の名前を持ち出す奴がいるけど、
よく知らない馬のことなのに能書きたれる奴にはヘドがでる

最強って感じはしないが総合的に見てグルが普通に一番強いよ。
まぁアマゾンもありかな。
貶してる奴らが推す馬なんてもっとケチがつく。

スイープは全盛期の4歳の秋天がドスローじゃなかったら、
秋天制して、そのままＪＣや有馬に出て秋３冠とった可能性も高いけどな。
宝塚で完璧に負かしたハーツやロブロイが相手だし。
本当に運のない馬だった。

>>871
ツッこみ所満載ですね、釣りですか?

>>866
全盛期のアマゾンからしたらゴミみたいな内容だろ。
あんな戦績載らない方がマシだよ。
だってだんぱにぶっちぎられてんじゃんｗｗｗｗ

amazon基地って最強はとっくに諦めて、グルとの２強を確保するのに精一杯だよね。
極端に強い相手との試合or手堅い試合しかしないマサトと善戦して（るように見せて）メンツを保ってたコヒｗと一緒。

>>874
そんなことないよ。
AMAZON最強！！！！！！

牝馬の２強はエアグルとアマゾンでしょ。スイープはエアグルとアマゾンの２頭よりは下だな。
大体スイープ基地がハーツとロブロイに勝ったなんて言ってるけど、
そもそもハーツとロブロイがどれほど強いんだ？
ハーツとロブロイが相手ならエアグルでもアマゾンでも勝てると思うな。

逆にランドやタイブリ、適距離外ライス程度ならスイープでも勝負になりそうだが。
エアグルならスイープにケチ付けるのは可能だが、アマゾンでは無理がある。

っていうか完全に得意距離と思われた毎日王冠、秋天で沈んでいくスイープを見て、
「アマゾンならチトセオーやジェニュイン程度楽に倒せるだろう。」っていう考えが変わった。
毎日王冠で対戦してくれれば良かったんだが・・・

>>877
ランドやタイブリってそんなに弱いか？
JCでは人気が無かったランドだけど、それまでの実績を見ればアルカセットと同等の能力は有ったと思う。
タイブリは詰めは甘いけど安定感は有った。
ライスはマックに勝った後はボロボロだから物差しとしては計りづらい。
もっともライスの全盛期ならアマゾンもスイープも相手にはしないだろうけど。

スイープは取りこぼしが目立つのがエアグルやアマゾンに比べて格を感じさせない。
ハーツも戦績だけ見たらタイブリと五十歩百歩に見えるな。勝率も低いし。

展開に左右される馬の追い込みが決まればインパクトは強いがソツのないレース運びをするエアは堅実ではあるがやはりインパクトがイマイチのような個人的にはアマゾンに一票

ハーツとタイブリが五十歩百歩って事と、
競馬に勝率持ち出してる事には敢えて触れないでおこうと思うが、
それでもアマゾンがスイープを貶すのは厳しいと思う。
結局牡馬G�Tでは1馬身内に詰め寄る事ができなかったわけだし。
「もっと巧く乗ってたら・・・」の仮定のもとでようやく成立する「惜しい２着」ではチョットね。

なんで中館が乗ってたのか誰か教えてほしい

>>880
牡馬Ｇ�Tで１馬身以内に詰め寄ることができなかったと言うが、
アマゾンのＪＣ２着は日本馬最先着。
それは外国馬がでていない宝塚で１着と同じこと。

>>882
エリシオを完封したラフインとトリプティク封じ込めた（岡部絶妙のブロックもあったが）アクトレスの強さが際立つな。

もう諦めなって。
エアグル以外でスイープにケチ付けるのは無理だよ。
せいぜいアマゾン＝スイープがいいとこ。

アマゾン≧スイープってとこだろ。
俺アマゾン基地じゃないよ。

>>884
イコールはいらない

雑誌のコメントによる中舘が中野厩舎に出向いた時に営業して騎乗が決まったみたいです。

アマゾンは、たいした牡馬に勝ってませんね。
スイープが倒した相手は、年度代表馬と、ディープに完勝した馬ですよ。
世代最強クラスを２頭まとめて倒したのがスイープ。
イマイチ君に僅差なのがアマゾン。
レベルが違います。
せめてトップガンに勝っていないと話にならないでしょう。
スイープの１馬身後ろにエアグル、その半馬身後ろにアマゾン。
力関係はこんなところですね。

05年辺りは別にスイープだけが牝馬として特別に強かったワケじゃ無いんだよな。
ダンムーやヘヴンリーでさえ好勝負しちゃったから、
05年の古馬路線は稀に見る牡馬の弱さが際立った１年だった。
だからスイープやヘヴンリーでも勝っちまったのだろうな。
牡馬ＧＩを勝って無いからの理由だけで一概にアマゾンが下とは思えんし、
さらに言えば当時の牡馬の方が強さも層も厚みを上で環境的にはアマゾンの方がずっと厳しかった。

どちらも好きな馬だが騎手の差がありすぎて・・・

05秋天は超スローだったので、実力を計る上では参考外のレースでしょう。
一方、スイープがハーツとロブロイを完封した05宝塚は、
平均ペースで一切の言い訳ができません。
ただ単に、スイープが一番強かったから勝ったというだけのレースです。

スイープが勝ったと言っても所詮は10番人気の勝利だからなあ。
元々が一発屋みたいな雰囲気で牡馬相手にＧＩを勝った反面、
都大路５着、毎日王冠６着、秋天５着の惨敗は何なのという感じだし。
この安定感の無さじゃ勝っても強いと思わせる説得力が足りないよな。
そもそもスイープ＞ハーツ＝ロブロイの序列からして疑わしいが

スイープが勝てたのもリンカーンのおかげ。
金鯱賞のタップを見て、リンカーンが２年前の有馬の時のようにタップを潰す役をかってでただけ。
早仕掛けしたリンカーンが通った道が綺麗に開いて、その直後にいたスイープは何も不利がなく漁夫の利。
ロブは不利を受けたし、リンカーンは一頭でタップを潰したからバテたけど、
その時勝ったスイープより、むしろハーツの脚が際立ってた。

一発も無かった馬が一発馬を叩けるのか？

スイープの宝塚は、展開が向いたにしろ、まぎれもなく実力だね。
ま、宝塚は７月開催になってから、牝馬が好走するレースになったにせよ。

アマゾンを語る上で考慮しなきゃならないのは、その気性の悪さ。
そのせいで、はっきりいって休み明けは全く走らない馬だった。

だから、エアグルーヴなんかと比べると成績面で悪く見えるかもしれないし、最強牝馬とは呼べないかもしれないが、
休み明けのレースを参考外として除外すると、生涯成績は１０−５−０−２。
その２回は、９５・９６有馬記念での５着だ。
ちなみに休み明けのレースでは０−０−０−３（笑）

>>894
そんなに気性悪かったっけ？
海外遠征失敗後から派手に暴れるか出遅れるように
なった記憶はあるけど。
旧４歳時は休み明けでも普通に勝ってたような。

>>895
ああ、そういえばエリ女の前は出遅れずに勝ったっけ？

でも気性は間違いなく荒いよ

パドックでのほほ〜んと歩いてたとこ、見た記憶ないし。
いっつも、ツル首で気合十二分ってイメージが強い。
女傑ってあだ名も、男勝りのその気性から来てる気がしないでもなかった。

休み明けで負けたのは調子が整わないで出たレースも多かったんじゃ無い？
安田記念とか高松宮杯とか。
まあ、気性が悪いという点は同意かもな。中館の技量も有ったのかも知れないけど、
下手を打ったらアマゾンに持って行かれると思ったから追い込みにせざる得なかったかも知れん。
無い物ねだりだが外人騎手が上手に操縦した時のアマゾンのレースも見てみたかったな。

だね。
最近と違って、まだＧ�T馬でも叩き台が許された頃だしね。
牝馬としては、規格外に個性的な馬だった。

武がデビュー時から乗ってたらどんなだったかは見てみたい。
まぁ河内が引退戦派手に負けたあと「英二はアマゾンみたいな
基地外馬を上手く乗りこなしてた方だ」と言ったから変わらんのかもしれんがｗ

頭おかしくてあの程度の成績しか残せない馬なんて最強からは程遠いよな

アマゾンのすごいのは1200,1600,2000,2400の重賞を勝っているところ。

>>901
つ牝馬（世代）限定戦
つ弱面

アマゾンのすごいのは中舘（大外まくり）で
対牡馬そこそこやれたところぐらいで、
戦績は何も見るべきところが無いと思う。

グルは王道全部勝ち負け。その辺はやっぱり差がある。

グルは秋天1着JC2着有馬3着
アマゾンは秋天でれないJC2着有馬2着

それほど差が有るか？JC1着馬の差は有馬1着馬の差で相殺。

1.長期安定政権退屈型＝エアグルーヴ
一線級で競馬界を長年牽引した名馬。
晩年は若干食傷気味の競馬ファンが無意識的に世代交代を望むため、
堅実に厳しいローテをこなしたにも関わらず不当に力負けの烙印を押される事も多く、
酷くなると故障も嘘故障扱いになる。

マック、オペ、ロブロイ、スペ等

2．短期絶対政権強烈型＝ヒシアマゾン
ピーク時に強烈なインパクトを残し多数のファンの心を掴む。
負けレースもピーク時の印象から滅多に力負けとはされない一番おいしいポジション。
ピーク後もココ一番でさえ力を発揮できればテイオーのような完璧なヒーローが生まれる。
総合的に見れば実力は1型よりも確実に劣ると思われるが、人気は1型の比ではない。

テイオー、ナリブ、ススズ、グラス等

3.能力はあるのに政権獲得には至らなかった気分屋型＝スイープ
力を出せば1.2型共に倒せるほどの能力があるが、負けが多すぎてフロックととられても仕方のない馬たち。
政権奪取に至らなかったので最強のカテゴリーからは外れると考えるのが妥当か。
長く活躍すればライスのようにヒーロー不在の年に思わぬ人気を得ることもある。

ライス、ヒシミラクル、タップ等

スイープはの宝塚はマグレとは言わんが運が良かった感がある

タップ→一昨年の再現を狙うも勝手に沈没惨敗パターン
ロブ→６ヶ月休み明け沈没
ハーツ→本格化しきれてない時期
スイープ→実力的に３，４番手だったので順当勝ち

こんな感じだろ

>>902
その弱面の牝馬線でアマゾンより負けてるじゃん。

>>906
負けた理由はわかってるくせにｗ
基本的にアマゾンより強メンで結果出してるし

＞基本的にアマゾンより強メンで結果出してるし

どんぐりの背比べ、目糞鼻糞を笑うｗ

アマゾンとエアグルの共通の出走レース

阪神3歳牝馬S：アマゾン1着グル2着
エリザベス女王杯：アマゾン1着グル3着
JC：アマゾン2着グル2着
有馬記念：アマゾン2着グル3着

笑った。
頭の悪い奴の考え方ってこうなんだ、というのがよく分かるなｗ

>>909
これがゆとりか･･･

と言おうと思ったが、アマゾン推すならゆとり世代でもないし、ただの低脳かｗ

＞ JC：アマゾン2着グル2着

２年連続

>>910〜>>912
じゃ、こんなとこでどうだ？

３歳時
　阪神３歳牝馬Ｓ　アマゾン　・・・　５馬身差の圧勝！　　エアグル　・・・　ビワハイジに力負け

４歳時
　ＮＺＴ・オークス　アマゾン　・・・　断トツ人気に答え勝利！　　エアグル　・・・　悲願のＧ�T制覇！
　エリ女・秋華賞　アマゾン　・・・　断トツ人気に答え勝利！　　エアグル　・・・　まっ、無かったことにしましょｗ
　有馬記念　アマゾン　・・・　全盛期のナリタブライアンに完敗も、２着を確保！　　エアグル　・・・　療養中

５歳時
　秋天　アマゾン　・・・　出れないの＞＜　　エアグル　・・・　大勝利ｗｗｗｗｗｗ
　ＪＣ　アマゾン　・・・　追い込んで２着確保。日本馬最先着　　エアグル　・・・　競り負けて２着確保。日本馬最先着
　有馬記念　アマゾン　・・・　１番人気を背負ってマークされ、何十年振りかの前残りのレースになり完敗　　エアグル　・・・　骨折半年休養明けのマベサンに完敗

６歳時
　安田・宝塚　アマゾン　・・・　リハビリ中なの＞＜　　エアグル　・・・　惜しくも３着
　エリ女　アマゾン　・・・　ワロスｗｗｗ　　エアグル　・・・　言い訳出来ましぇん＞＜
　ＪＣ　アマゾン　・・・　オイタしちゃって自宅謹慎＞＜　　エアグル　・・・　国内４歳馬に完敗するも、２着はなんとか確保。え？３着も４歳馬？
　有馬　アマゾン　・・・　相手強杉＞＜　　エアグル　・・・　言い訳出来ましぇん＞＜

・・・おいおい、これじゃあアマゾンのほうが強いんじゃねえか？

＞エリ女・秋華賞　アマゾン　・・・　断トツ人気に答え勝利！　

これが一番強烈。

競馬板って２ちゃん屈指の糞板だな

>>913
＞＜　とか　ｗww とかいらないから普通に着差（タイム差）を出せばいいのに・・・

スイープ基地が一番理性的かつ論理的だな。
スイープ最強でいいよ。

まあアマゾン基地の貧弱な頭じゃ、数字の大小が分かっただけでも上出来だろう。
可哀想だからそれ以上を奴らに望むなよ。

アマゾンて、本格化前のタイキブリザードが府中の2400みたいなタフなレース逃げてるのをやっと最後に
交わした事が１回あるだけで、その後はもう相手にもしてもらえなかったんだよな。
タイキブリザードより強かったバブルよりまだ上のエアグルとじゃ、さすがに能力に差がありすぎるだろ。

>>917
その発言で、既にに理性と倫理を疑われる件ｗ

>>919
上手くスローで逃げれたのに大外捲って追いっぱなしの牝馬に
差されてる時点でそのレースでは圧倒的な力差があったのは明白。

ただ俺も総合的にはエア＞バブル＞３強＞タイブリ＝アマゾン
だとは思ってるよ。騎手の差を加味しても一つランクが上がる程度だとも。

総合的じゃなくて、府中限定ならグルーヴ＞アマゾンは認める。
総合評価ならどうしてもグルーヴは一枚落ちるな。

府中ならグル
中山ならアマゾン
京都ならラフイン

軸にするならこうだな。

グルの有馬３着ってもの凄く惜しかった気がする。
ランドのJCが勝てたって言うくらいなら、ペリエの早仕掛けがあった有馬も勝てたと思う。
ナリブの２着だった有馬は全然惜しくない。エルにぶっちぎられたJCくらい惜しくない。
勃起とか骨折明けとか叩きどころは結構あるだろうが、アマゾンよりは確実に上だと思う。

京都ラフインとかマジワロスｗ
ラフインよりはインモーのほうが余程強烈だったわ。

＞ただ俺も総合的にはエア＞バブル＞３強＞タイブリ＝アマゾン
＞だとは思ってるよ。騎手の差を加味しても一つランクが上がる程度だとも。
グル基地キモ。グルもバブルも、マベサンに負けてるじゃんｗ

秋天→ＪＣ→有馬って過酷なローテは三強でも避けてた訳だが、そんな事も知らない頭の悪いお前には
何も分からなくても仕方ないと思うよ

つまり、オペ最強？

それはともかく、秋天だけの３段論法は虫が良すぎるだろ。
距離もバブルに有利だしな。
内容的にも、96秋天でバブル＞ローレルとするなら、
98宝塚でステゴ＞エアグルと言われても否定できないだろ。

>>921
2番手3番手追走の馬は沈んでるんだから前残りペースを楽に行ったって訳じゃないな。
3角で前半分にいた馬で入選順位で前半分に入ったのは、タイブリと勝ったランドだけ。
普通に前に厳しい流れで、むしろ最後方で行ったから展開利でやっとタイブリ交わせて2着に来れたというのが実情。
おまけにその後のレースではタイブリにまるで敵わないんだから、タイブリの方がアマゾンより上は明らかだな。
掛かった掛からなかったって言い訳好きだけど、掛かるのも含めて能力なのは言うまでもない。
ため逃げ出来ればススズは２４００でも楽勝できたはずとか、それもうススズじゃないってｗ
で、掛からないアマゾンてのはどれぐらい強いのよ？
1つでいいからあげてくれ。
勝てないライスの休み明けに先着した有馬？
それよりＪＣでタイブリに先着した事の方がよほど自慢出来ると思うよ。
例え外国の2流馬には遊ばれてたとしても。

そもそもエアグルは97の有馬3着はともかく、東京以外ではいまいちだ。
それでも一流かそれに匹敵する成績だけどな。

中距離だと
東京なら断トツでエアグル
中山・阪神は該当馬なし
京都ならインモー

ペリエは「グルに有馬の距離はギリギリ。ちょっと長い」って言ってたよん

当時、牝馬ではニシノフラワーとノースフライトが好きだったが、○外ヒシアマゾンを見た時は衝撃的だった。有馬もヒシアマゾン〜チョウカイキャロルの一点買い。懐かしい。

史上最強牝馬って、キンチェムとかラフィアンとかミースクとかじゃないの？

府中マイルだったら誰が一番強い？

エアグルーヴvsヒシアマゾンvsノースフライト

アマゾンはレースに躍起になるところがあっていいよな。
アイリッシュダンスに競りかけられてきたオールカマーでの最後の伸び、
パドックからしてショボショボだったエリザベスの爆走とか。

ラップを見ると中盤からゴールまで延々とラップタイムが上がってるレースが多いのも特徴。
最後の1Fくらいが一番マジになってるタイプの馬。

子ども活躍しないね｡

アマゾンのベスト条件は2000M？

そうなんだよな。
結局アイリッシュダンスに競り掛けられて接戦しちゃうぐらいが能力なんだよな。
古馬戦で結果出した重賞２戦はスイープの京都大賞典並みの低レベルレースだし、
ＧＩじゃ勝つ事なんて夢の夢だったもんな。

>>929
熱意には感服するが歪曲よくない。
当時のマルコメと爺のレース後コメント読みなさい。
お前の方が岡部より競馬に詳しいというならどうしようもない。

>>937
府中のマイルだと思うが、安田記念があまりに悲惨すぎるからなぁ。
ただ、やっぱ
坂があって直線が長く広いというのが
騎手含めると一番ディスアドバンテージが小さいかとは思う。





でもフライトの方が上だろうね。

>>939
アマゾンはコーナーリングが器用だったから３角まくりをしてたんだし、
そういう意味では東京コースより京都や阪神がいいんじゃない？

>>939
馬の能力ってファクターは理解できるか？
タイブリはそれで行けたってだけで、行けない馬は沈んでるんだよ。
前残りをディープが軽々と一捲くりでごぼう抜きしても、それはディープにとってはなんでも
なかったってだけの事で、レースが差し有利って事じゃないのはお前の頭でも分かるだろ？

＞2番手3番手追走の馬は沈んでるんだから前残りペースを楽に行ったって訳じゃないな。
＞3角で前半分にいた馬で入選順位で前半分に入ったのは、タイブリと勝ったランドだけ。

これのどこが歪曲なのかぜひ指摘してくれよｗ

まあ、逆に言えばタイブリがそれほど能力上位になるぐらいレベル低いレースだったって事だな。
レベル高いレースでアマゾンが2着なんて来れるわけないし。

世代間の比較は無意味だと思ってる漏れ。
だが、ココのスレタイには異議なし。
かわいそうにＧ１一つ取りこぼしちゃったよな・・・

牝馬が中長距離で好走する時点で既に低レベル。牡馬よりキレるので短距離は別だが。
ナリブ有馬とエルJCはぶっちぎってるので好走とは言えない。
低レベルでも一番好走の回数が多かったグルで妥当。

あのさ・・・タイブリってそんなに弱いか？
詰めの甘いとこというか、根性なしの面はあるけど、バリバリの５歳時の成績は決して悪いものじゃないと思うけどね。

てか、ピークがとっくに過ぎてる７歳時に、１番強い５歳時のバブルと当たってるけど能力的には大差ないように見えるんだが・・・
距離も、タイブリには長めなのに対して、バブルはほぼベストなのにね。なんでバブル＞タイブリって言い切れるのかな？
あれ？よく見れば単勝人気も、詰めの甘いジジイの方が上じゃんｗ
そういえばバブルの勝った４歳秋天も、プレクラスニー・オフサイドトラップ並に訳ありの秋天だったし・・・

バブルが弱い馬だとは決して思わないが、タイブリより強いって、何を根拠に言いきれるんだろう？

A＞B
「根拠出せ！」

B＞A
「ハァ？リアルで見た奴なら〜」

C＞A
「Cなんて○○に負けた駄馬ｗｗ」

みんな低レベルなんだから、こういった系統のレスは無意味。
相手馬は1.5流馬とか本調子に無かったりしてるから、ちょっと視点が違うだけで大きく変わる。
普通に一番牡馬と渡り合えた（着順ではなく、着差）グルで良い。

>>944
＞そういえばバブルの勝った４歳秋天も、プレクラスニー・オフサイドトラップ並に訳ありの秋天だったし
そんなに訳ありだったっけ？
ツクバシンフォニー程度と張り合ってたバブルならグルが勝ってもおかしくないでしょ。

>>945
でもそのグルはランフォに・・・。
あれは言い訳できない。

>>946
旧６歳時はみんな酷いから問題無し。
むしろよくやってる方。
グルに付くケチは大抵どの馬にも付く。

全くその通り

９０年代の秋天は訳ありの多いレースではあったが、
ススズはともかくとして、マック・ビワ・ローレルの年はね・・・

＞普通に一番牡馬と渡り合えた（着順ではなく、着差）グルで良い。

これはちょっと、俺の考えには合わないかな？ま、ひとそれぞれでいいんだけど。
俺は、着順でも着差でもなく、レースで見せた強さに重きを置く派かな。

例えば、よく有馬のエアグルは惜しかったってちらほら見かけるけど、あんなのマベサンに並ばれた時点で勝負あり。
ラスト１００で先頭に競りかけるのは、マベサンの勝ちパターン。
ディープで言えば、４角まくりが決まったみたいなもんだ。俺から見れば惜しくもなんともない。
ま、そのマベサンも、ジャスティスに足元すくわれたけどねｗ

>>948
俺もグルの方が評価は上だけど
アマゾンに付かないでグルにだけ付くケチがあるとしたら
陣営じゃないかな。アマゾンは出れるレースを吟味した上
スキップというのは無く、使える間は使ってけ作戦だったような気がする。
騎手も含めてまるっきり違った場合もう少し差はつまるのかなぁとも思ったり
する余地だね。ただアマゾン基地の見る余白は大きすぎるから問題なんだけど。

レースで見せた強さに重きを置く派かな。

こんなん完全に印象じゃん。
バブルもよく着差以上の完勝（主に井崎？）とか言われてたけど、
俺には理解できなかったな。目一杯追ってたしね。
それに追ってから味のない馬もいる。
岡部のお手馬でも最強クラスは気合い付けただけでぶっちぎってる。
客観評価するならやっぱ着差だと思う。

>>944
いや、タイブリは普通に強いよ、アマゾンなんかじゃ比較にならないぐらい。
ただバブルのほうが明白に能力上だったってだけ。
ピークを過ぎた７歳って…何も知らないんだなｗ
痛いからやめとけよ。
当時知らなきゃせめて調べるとかなんかしたらどうだ？
無知丸出しで物言うのは痛すぎるぞ。
あとバブルとの比較な、これ同じ厩舎だから。
岡部や藤澤のコメントの１つでも見てみろな。
悲惨だぞお前。

>>951
マベサンのレース見たら、マベサンの得意とする戦法がわかると思うが？

レース見れないんだったら言っておくけど、マベサンはローレルクラス以外には競り勝つくらい併せの強い馬で、
前をいつでも捕らえられる状況になると、後ろから来る馬を警戒する。
で、後ろが来ないときは、安全に前を捕らえ且つ後ろから差されるリスクの少ない１００ｍくらいを目安として、前を捕らえに行く。
つまりは、前にいる馬は泳がされてるも同然で、肉食獣が草食動物に襲い掛かるみたいなもんだ。
有馬は、ジャスティスがちょうどゴールまで微妙な位置から追い込んできたので屈したが、競られた馬（エアグル）には勝ち目はない。

これって、印象になるのかな？
客観評価が着差だと言うんだったら、マベサンの２着の馬と着差調べてみれば？
差が着かないのは、戦法じゃなく馬の能力だと言うんだったらね。

>>952
その関係者のコメントって、まさか、バブルが現役のときのじゃないよね？よく知らないから、大きなこと言えないけど。
う〜ん、そうだなぁ・・・例えば先週もレース前、オーシャンエイプスとかが関係者からかなり高い評価を博してたみたいだけど、もしかして鵜呑みに信じてるわけ？

それにタイブリのピークが７歳って・・・Ｇ�Tのタイトル獲れなかったから、仕方なしに、現役続行しただけじゃなかったっけ？良血で種牡馬になる馬だから、タイトルの有ると無しとじゃ、月とスッポンだからね。
タイブリのピークは、５歳後半〜６歳前半。これは調べるまでもない。
トロットサンダーに差された安田記念、あれは正直、運の差だよ。どっちが勝っていてもおかしくなかった。
俺に調べろとか言くらいだから、このレースがどんなレースだったかは当然知ってるんでしょ？展開とかも含めて。
ついでに、翌年の勝った安田記念のこともね。

あなたの見解を伺いたいです。
まさか、６歳が２着、７歳が１着だから、７歳時がピーク！とか単純に言ってるわけじゃないんでしょ？
もしそうだとすれば、話は平行線で噛み合わないのでこれまでにしましょう。

皆さん水を差すようで申し訳ありませんが最強馬牝馬なんて決められないと思いませんか同じレースでの対戦がないのだから

うーん、でもエアグルがヒシアマゾン程度に先着されるシーンが思い浮かばない・・・
アマゾンって結局ダンパ程度にも勝てなかったんだぜ？

>>955
同意です。

スレタイに沿えば、
「アマゾン有馬２着！すっご〜いぜ！あれから１０年以上経ってるのに、まだ並ぶ者なし！」
こんなとこでいいのかな？

とりあえず、現役時代なにかと話題の多かった、アマゾンのレースを讃えましょうｗ

うーん、でもアマゾンがグル程度に先着されるシーンが思い浮かばない・・・
グルって結局ランフォ程度にも勝てなかったんだぜ？

そのままコピペ改変じゃあ、アマゾン基地も程度が知れるぜ？ｗ
競馬は実力どおりに事が運ぶわけじゃないし、それを一回の勝負で優劣決めるのはちょっとねｗ

明日早いんで、付き合ってられん、
ちょっと時間あったから、遊ぼうかとも思ったけどね。
俺も含めて、明日はみんな予想のほうが大事でしょ？

全ては、ヘタレ鯖が悪いｗ

ランフォ出されると相変わらず為す術のないグル基地ｗ

下手にランフォごときに負けるからダメなんだよな。
アマゾンみたくボロクソに負けて明らかに「力負けじゃないよ〜」って事をアピールしないとな。
スイープは不安定すぎてフロック、グルは安定しすぎてて力負けになる。

アマゾンとダンパ
エアグルとドーベル・ランフォ

この対戦成績を暇な奴はまとめてくれ。

NO955です距離2000舞台は府中でも京都でもかまいません出走馬エア、ヒシ、スイープ、スティル、ファビラス、ラモーヌ、ファイン、アクトレス、ダンス勝つのは誰？

>>964
水を差すようで申し訳ありませんが勝ち馬なんて決められないと思いませんか同じレースでの対戦がないのだから

得意距離も違う

このスレが1000に届こうかと言う勢いなのは、全てスイープ基地のお蔭でございます。

アマゾンってブライアンの２着ってだけじゃん

>>954
オーシャンエイプスと一緒に稽古付けてる何と比べてどうだって？
おまけにエイプスって何戦した馬よ？
頭大丈夫か？

アマゾンのレースで一番燃えたのは
やっぱ旧4歳時のエリザベス女王杯だな・・・

マル外ゆえにクラシック出走が適わなかったアマゾンと
それがゆえに真の女王とは見られることの無かった
オークス馬チョウカイキャロルとの意地の叩きあいは
マジで両者の間に火花が立ち上ってるようだった
今まで見た中でも屈指の名レースだと思う

ダイイチルビーが過小評価されている件について

スプリンターズステークスを4馬身差圧勝、安田記念でダイタクヘリオスに完勝し、2000mでもヘリオスと
五分の競馬。ノースフライトやエアグルーヴと同列以上に語られるべきだろ。

>>954
お前いくつ？
その知能で他人に何か言うのは僭越だな。
>>944が、ピークをとっくにすぎてる７歳とか電波飛ばしてるのを、7歳春は前哨戦レコード勝ちして本番で初ＧＩ制覇、
なんでピーク過ぎてるんだって話だろ？
その程度も理解できないのか？ｗ

＞タイブリのピークは、５歳後半〜６歳前半。これは調べるまでもない。

まずお前がこの電波の根拠示せよｗ
７歳時は、ますます充実してるだの、晩成血統だから５、６歳からボチボチ走ればいいという感じで無理せず接してきたから
今があるだのいうのが藤澤サイドのコメントにあって、その辺は当時の新聞読めなくても、藤澤の本や岡部の本読めば出て
くる話だ。
実際周りの評価もその2戦1番人気に支持してるな。
ピーク過ぎてるのはお前の頭みたいだぞ。
お前にそんなものがあったらだけど。
１戦した馬の評価と、入厩してからずっと両方見てきた比較と一緒に出来るってどんな知能なんだよｗ
あと、バブルが藤澤と岡部の期待をどれだけ受けてたのかも知らないのに物言うってさ…少しは無知を恥じろよ。
まあ、その程度の知性があればそんな馬鹿な訳ないから仕方ないのか。

スレも終わるし、最後に意表をついてヒシナタリー最強という結論だったか。
俺も異論はないよ。

>>973
OK

マジか。
信じられないがまぁ俺の実力が足りないんだな。とりあえず秋華賞２番人気？だったよな。


最強牝馬はヒシナタリー

ヒシピナクルが実は最強

>>972
期待受けてた＝強い馬というのは別。

藤沢の話だと、その時期の話でロイヤルアンセムよりタイキエルドラドの方が強いとか言ってたしなｗ

有馬二着のすごいのは
三角先頭の横綱勝負したブライアンにガチンコ勝負して残ったこと

ブライアン以外の相手は弱かったけど

>>977
その時期ってどの時期だよｗ
期待受けてたから強いなんて誰も思ってねえだろ。
強いから強いとされてただけの話。
論旨も理解できずに枝葉末節に突っ込んでも意味ねえぞ。
知識もなくて理解力もないのに言葉尻だけ捕らえて他人に何か言うなって。

>>962
一理あるよね。あのエリ女もどうせなら１０着位に負けてれば
参考外としてもらえた。アマゾンが一流牡馬に破れたレースでは
他の多くの馬にも先着されてるという理由だけでアマゾンの
戦績から除外されてる感がある。ねえ？俺にはある。

アマゾンはエアグルと比べるような馬じゃないよどうみても。
スイープと死闘繰り広げるぐらいがいいところ。
それはそれで見てみたいけど。
まあダンパが上ってのはネタだろうけど、同じレベルの馬だな。

>>981
エアグルの負けレースは力負け
アマゾンのは何かしら理由がある
って不公平すぎる意見があるからｗ
グルがアマゾンほど派手に負けたレースも無いけどｗｗｗｗｗ

エアグルはひたすら相手と条件選んで走ってた馬ってイメージ

アマゾンとダンパは様々な選択肢を切り拓いた馬
生まれた時代が逆なら、エアグルごときは
一介の「強い牝馬」で終わってたと思う

>>951
バブル知らないみたいだけど、せめてレースぐらい見てから言おうぜ。
バブルが競ればそれだけ伸びる馬なのはエアグルと叩き合った秋天で分かるだろ。
相手が強いから交わせなかったが後ろは5馬身千切って、これはそれまでになかったこと。
エアグルいなきゃ普通に着差１馬身程度のパフォで勝ってる。
着差以上の強さってのはそういう意味だ。

>>983
ありえないってｗ
アマゾンなんかがバブルに勝てるわけないじゃん。
勝てるって言うならどのレースのパフォ見れば納得できるのか具体例挙げてくれよ。
ダンパや古馬重賞勝った時に僅差負かした何とかって牝馬に先着できるのがせいぜいの馬だろ。
まあそのダンパにも負け越してる程度の馬だけどなｗ

>>979
タイキエルドラドがアルゼンチン勝って、ロイヤルアンセムがBCターフで3着だった頃。

あとバブルが藤沢と岡部の期待を受けてたのは3歳JCまで。
つうかタイブリはある意味それ以上の期待受けてた馬なんだが・・・・

>>986
あんた無知にも程があるよ。
タイブリの期待ってのは血統のもので、走ってからはジリでしょうがないと散々言われた馬。
バブルは４歳になってますます強くなって、藤沢がこれで海外を狙うと公言してた馬。
まあ海外は入厩当時から視野にあったみたいだけど、4歳秋を迎える時に、
「この馬を負かすのはＡランクの馬でも無理」といってたのは知られているところ。
バブルの期待が３歳まで・・・ｗ
もういいよ、ご苦労。