最強馬論議を笑う！真の最強馬論議なんて意味なし！

最強馬議論を否定する人間は馬券にしか興味がないカス。

要は金にならない勝ち馬検討は無意味だと言ってるわけだよな。
多少なりともスポーツとしての側面を愛していれば時代を超えた名馬の対決を夢想するはず。
あるいは夢想せずとも、そういう行為を否定はしないはず。
しかし金にならない最強馬論争は、馬券オンリーファンのクソには無意味に映るんだろう

普通の競馬予想も、最強馬論争も、脳内で勝ち馬検討をするという点で全く同じ。
最強馬論争は脳内妄想に過ぎないと言うやつもいるが、普通の予想だって脳内でやってるんだよ。
予知能力があったり未来人だったりしない限りやってることは変わらねえんだよ。

最大の違いは、金になるかならないか。
最強馬論争を否定する人間は、ほんと金しか見えていない下衆なやつらだと思う。

>>1
競馬はギャンブルだから楽しい。
しかし、それだけじゃないんだぜ？

格付けは現在の馬だけが対象となる

過去との互換性はない

>>123->>125
んー、スレの流れ読んでもらってのレスですかね？
最強馬議論自体を否定してるんじゃなくてね。
テメエの愛した最強馬を語っていくことには意味のある事なんすよ。
自分が知らない馬の事を知るキッカケにもなるし、そのことで、さらに
競争馬に対する興味や愛着もわくしね。

ただ、このスレでも俺も書いたし、他の方も書いてもらってるけど、
過去の名馬（引退した）に対して“史上最強”なる格付けをする上で
テメエ勝手なモノサシでもって、他人の好きな馬まで貶すなって事
なんですよ。
そういう意味で“最強馬議論”は不毛な展開になりなけない事から
このスレを立ち上げたんすよね。

その事について、貴方はどう思われますか？
テメエの脳内妄想で、最強馬を決定し、他人の好きな馬を貶す事
自体も楽しいって思いますか？

続き・・・

んで、もう一方で“競馬”はギャンブルである以上、テメエの財の一部
として金を賭ける以上、“勝って儲ける”側面も頭に入れておく必要あるなと。
それ否定したら“競馬”という市場経済はなりたたないっすからね。
（他の競技みたく、入場料や放映権のみで成立する興行ではないって事で）

レスの意味合いからみて、
貴方は競馬を純粋なスポーツとして楽しんでいるようだし、それはそれで素晴らしい
考えだと思います。（煽りでもなんでもなくマジでそう思います。）

＞＞普通の競馬予想も、最強馬論争も、脳内で勝ち馬検討をするという点で全く同じ。
↑は同意です。但し、競馬予想と最強馬論争の違いは、現役世代での“競馬予想”は
明確な結果が出る。でも、史上最強馬論争は、その“答え”がない・・・
ここが最大の違いですよね？
確かに、最強馬論争は、ある意味“楽しい”だろうと。。。でも、裏を返せば、答えなんて
ないって事を分かって、他人の好きな馬を引き合いに出して罵倒する事に哀れさを、
俺は感じるって事を言いたいんですよね。（あくまで個人として見解です）

最強馬論争をしてる人たちって、自分が最強だと思う馬以外は認めないから
どんなデータや理論を用いても意見が変わることが無いんだよね
結局、論争になってない

そうそう、最強馬論争なんて意味ない。
オペが強い

↓127の訂正
＞そういう意味で“最強馬議論”は不毛な展開になりなけない事から

→そういう意味で“最強馬議論”は不毛な展開に“なりかねない事”から
すまんですｍ（＿＿）ｍ

最強論争大いに結構。

一番大事な要素は馬券。馬券だよ。君も馬券買ってるだろ？
全勝する馬が最強で、
連外さない馬が準最強で、
複勝圏外さない馬迄が強いレベル。

俺は大のトウカイテイオーファンだけど、強いかって言われたら
再弱貧弱ダメダメと答えるしかない。
板で人気のグラスワンダーやサイレンススズカなんかは典型的なダメ馬。

ちとここで、皆さんの考えを聞きたくなりました。
もし、暇ならレスよろしくです。
（無視してもらっても全く構いません）

1）史上最強馬の定義って何ですか？
2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
４）貴方にとって“競馬”とは？

過去の馬についてはまあいんじゃないかな　妄想も楽しいんだしさ
現役の馬に惚れて最強とかおもうのは不都合があると思う
ディープ最強とおもってたら去年の有馬のハーツ馬券は取れないだろうから
下衆といわれればそうかもな、穴党だし、オレは下衆で儲けてる人間だから

別に馬券と最強馬論争は両立しないわけでなく、普通のファンならどちらも楽しむもんじゃないのか？

最近のコたちはわからぬが、昔から最強馬論争だって馬券だってあったし、していたもんさ。

俺らの世代だと馬券検討や購入ってのは私的なこと。
その後のレース回顧や最強論争ってのは、酒場で競馬ファン同士の共通言語的なもんかな。

実は馬券外れてるくせに、的中したような顔して、酒場で語るオヤジなんぞ沢山いたし、外れた馬券をみせて、惜しいだろ？惜しいだろ？いうオヤジもいた。

そういう輩もきまってアイツが強かった、いや、アイツのほうが強いと、
語ったもんさ。

今のファンだって基本的には同じじゃないのか？

>>133
1）史上最強の成績を残したと思える馬だろうね
2）不要
3）非
４）遊び

競馬観戦歴13年、一度も馬券を買ったことないけど、ほぼ毎週レースは見てる。
ただ、最強馬論争はやらないな。何より、馬鹿馬鹿しくて。
馬鹿と、しかも２ちゃんで論争したって、ルールがなってないから、
まず勝負にならないからね。もし「勝利」があったとしても、別に、何にもならないし。

どういう女がいい女か？っていうのも同じ類いの話。

俺なりの回答

1）史上最強馬の定義って何ですか？
→各人の脳内妄想の産物であり、公然たる定義なんて存在しない。
　公然たる定義があれば、逆に教えて欲しい。

2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
→自分の好きだった強い馬を語ることには、意味アリと思う。
　しかし、テメエの史上最強馬論に拘泥するあまり、他人の好きな馬
　考えを罵倒するのであれば、不要と思える。

3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
→これこそ、意味のない哀れな行為としか思えない。

４）貴方にとって“競馬”とは？
→生活を楽しみ、活力を向上させるための、必須条件
　馬券はギャンブルとして刹那的楽しみ。
　競争馬への思いは、テメエの人生を振り返っていく上での継続的な個人遺産。
　上記2つが相まって、競馬は必要不可欠なモノ。

競争馬への思いは、テメエの人生を振り返っていく上での継続的な個人遺産。
↑
これ良いな
なんかの機会あったら使わせてもらうよｗ

>>135
２ｃｈの最強馬スレをわかってないな

別に「あいつは強かったなぁ」「いや、でもやっぱりこいつの方が」とか
そういう普通の会話ならいいんですけど
「これが最強！あれは駄馬！」「ラキ珍ｗ」が乱れ飛ぶ最強馬スレの存在は
競馬板の汚点ですよ
しかも、そういう奴に限って「自分は競馬を理解している」と思いこんでるし

>>139
あはは、どうぞ、どうぞ。

>>140
果てしなく、同意！

うーむ、競馬板とは思えんくらい良スレだｗ

ある意味このスレも最強馬論議じゃん
あほか

俺は別にディープ基地じゃないけどな、クリスエス程度と比較してる馬鹿はレース見てるのか？厩社会の殆どがディープの事今までの馬と比べるまでもなく評価してるよ。今の所日本競馬の最高傑作だ

ディープ最強（ ＾ω＾）

それと豊の今までのお手馬と比較してる馬鹿もセンス無し、豊がまわりくどい言い方してるが、今まで乗った馬の中で最高って言ってるんだろ？スペと比べてる奴なんか脳みそ大丈夫か？

いちいち数字変えると混乱するので、以降68で統一するね。

1）史上最強馬の定義って何ですか？
→「現在」に至るまであらゆる検証を乗り越え、
　「未来」の史上最強馬への指針となる馬。

2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
→絶対に欠かせない。
　競馬界の袋小路化を防ぎ、更なる進歩が望める、その一端を担っている。
　この点では現在、まだ日本が世界一だと思う。

3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
→非に決まっているが、積年のこのサイトの印象から、
　本意とは別に、そちらに流れてしまっている方もいると想像できる。
　窓は開けておきたい。

４）貴方にとって“競馬”とは？
→切っても切れない、腐れ縁。

最強馬論争ってボクシングでいうなら亀田のファンが
同じライトフライ級で過去チャンピオンだった具志堅用高、渡嘉敷勝男と比べて
強いか弱いか言ってるようなもんだろ。別にいいじゃん。

とりあえず俺も92で統一します

1）史上最強馬の定義って何ですか？
→各個人の中でいきついた満足できる結論こそ史上最強馬の定義
また他人のそれは犯すべきでも犯されるべきでもないものと俺は思う


2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
→必要
その人がどう思ってるか聞く分には単純に面白いと思えるし、必要
個々の見解や思い入れは自分とは全く違う角度からの解釈も多々あるので聞いてて飽きない

ただし他馬を下に見た目線で話しをすることは、不要
議論でもなんでもなくただの罵り合いにしか見えない


3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
→他馬をバカにするのは自分の好きな馬をバカにしてるように思えて仕方ない
ってのが不動の考えなので、否定的
自分の中で満足してるなら、他人に押し付けようと思わない

4）貴方にとって“競馬”とは？
・思いを馳せる馬がいる以上、止められないないもの
・競馬≠単なるギャンブル

良いスレなのに>>99からの名馬列挙に対するレスはいただけません。
これこそ他でやって頂きたかった。

まあ最強クラスグループぐらいはいいんじゃね？
と言ってみる

149に烈しく同意

>>133
馬を誹謗中傷することの是非ってアンケート取るようなことか？
こういう聞き方したらみんな「ダメ」って答えるに決まってるんじゃないの？

なぜか知らんけどアンケート形式にするとみんな優等生的回答になっててワロス。

>>153

いや、だから、色んな意見聞きたくなったんで、
訊いてみたまで。
で、暇ならってことと無視しても全く構わない旨書いてるんで。

それと。
誹謗中傷する事の是非を訊きたいのは、言葉の通りの意味だよ。
是でも、非でもＯＫ
是なら、何故「是」なんだって事訊きたいだけなんで。
（これも個人的興味）

つか。そういう貴方はどうなん？
＞アンケート形式にするとみんな優等生的回答になっててワロス。
ってなら貴方なりの回答を聞きたい。
んで、アンケート回答に興味なければ無視すればいい。それだけの事。

アンケートをすること自体に絡んでくるような事でもないだろ？

それと、貴方へのレスとして。>>127>>128を書いたけど、
それは読んでもらえた？
貴方が、>>123->>125で書かれていた事に対して俺なりの見解を書いた見たが・・

貴方にとって、競馬とは何？
とだけ、とりあえず訊いておこう・・・
これも無視してもらってもいいけどさ。

すごい。
なんというか、初めて「論争」になっている気がします(笑)。

先輩達の意見を聞きながら、勉強になっています。

>>133
１）
史上最強馬＝史上最も「強い馬」。
「強い馬」の定義からしてわからないので、説明できません。

２）
馬の強さを正確に理解する上で、あってもいいと思います。
この馬の、こういうところが強かった、と明確に説明することは、
競馬を点でなく、線で捉えることに他ならないからです。

３）
どう考えてもおかしいと思っています。
まぁ、考え方の違う人だと思って、あまり気にはしていません(笑)。

４）
趣味でも、生き甲斐でもなく、ライフワークです。
朝、ハミガキをするように、競馬がある感じです(笑)。

馬券を通じて自分を表現し、それが認められた(的中した)時、
言いようのない快感を覚えていますね。
だから、必然的に穴寄りの予想になりますし、
好きな馬を追いかけるだけということはできなくなります。

昨年の有馬記念「ディープが負けるならここだ！」と宣言した時など、
大衆に背を向けて我が道を行く自分に、酔っていました(笑)。
本命はタップダンスシチーでしたが。

なんだか、諸事情により、書き込みができませんでした。
昼に上のレスを作っていたのですが、結局この時間に(苦笑)。

みなさん、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

皆さんあけましておめでとうございます
携帯とPCと両方使ってるのでIDがごちゃついてますが同一です

否定的な意見も肯定的な意見も聞きながらマッタリ書き込んでいきますんでこれからもよろしくです

>>152
そう言ってもらえると嬉しいです
ある程度スレが落ち着いたらマッタリ競馬談義したいもんですね

競馬板で久しぶりにまともなスレを見た

>>133
1）無敗であること。馬券的信頼度が高いことが肝要。
2）必要。競馬の肝。
3）是。複勝圏にすら入れず、馬券的信頼の低い馬(及び関係者)を中傷しても無問題。
４）賭博。中でも生き物故に不確定要素が大きく射幸心を煽られ、またその系譜・因縁等が魅力。

謹賀新年！

このスレ建てて良かったなぁと思うのは、
嵐もなく、>>158さんのようなレスがあること。

色んな意見あって良いと思うんですよね。

132さんのような意見も、競馬を楽しむモノとしてある意味
理解できるっす。

要は、競馬に対する各々のスタンスがきっちりと確立されている
人が、競馬との関わり方、馬券との関わり方、競争馬との関わり方
をレスってもらえればと思います。

ちょっと、遅いですが、「東京大章典」が29日に行われましたね。
びっくりしたのは、1着：ブルーコンコルド、2着：クーリンガーって事。
ブルコンはＪＣＤの時に距離長いって事で切ったっすけどココで
今年のＧ1・3勝目を獲るとは・・
それにしても、クーリンガーの2着って
で、シーキングダイヤが堅実に3着。
このレースは馬券買えなかったけど、今年のフェブラリーＳが楽しみに
なってきましたねー。
アロンダイトがＪＣＤ勝った勢いで人気するでしょうが。。
ってか、カネヒキリどうしてるんですかね？

ダート・短距離は今年も混沌としそうですね。。

ということで、皆さんが各々競馬を思い切り楽しめる1年でありますように！

明けましておめでとう。

ここんとこ、あっちこっち見てまわってるけど、
同意するかどうかは別として、きちんと
検証しようとしてる人、意外といるね。

俺が嫌いなのは、「主観」の履き違えかな。
タイム、成績など具体的な事実のみで測ろうとするなら別だけど、
内容見ようとすると、結局は主観になる。
しかしね。何度でも言うけど、短絡的な主観は、単なる考察放棄。
幾つも幾つも検証を重ねた上での「主観」は、
必ずしも核心を突いてる保証はないけれど、
ブレの度合いが少なくなって、的外れになりにくい。
俺自身、大した検証してきたわけじゃないから、
人様のを聞くと、参考になることは多いし、
矯正(補正かな)の余地は大いにあると思わされるね。

凱旋門でやっちまった事の重大さに気付いてない奴が多いな。
同様に日本の競馬ファンは最低と言われるほどの蛮行を犯したディープファン共々、現地じゃ綿々と語られ続けるだろう。

>>162
むふふ。
そう「思われるような」負け方を、ディープはやっちゃったね。
機会があったら、その話、してみたいね。

りさっち二号は最強馬について語り合うの好きだお（ ＾ω＾）

>>161さんの書き込みにも登場してますが

補正、ってのは競馬の話をする上で凄く考えさせられた言葉です

競馬板で人が議論してるのを第三者的な立場から見るまでは自分が導いた考えに対して盲信状態ってやつで…
下手すりゃまともに分析もせず何かにこじつけて納得するってひどい状態でしたが…

他人の意見に耳を傾けられる柔軟さと冷静さを取り戻してからは大分マシになれた気がします
自分で言うなよって感じもしますがｗ

結論は犯すべきでも犯されるべきでもないものって考えは基本的に変わりませんが…

柔軟に構えてなるべく多くの見解を取り込んで補正すべきもの、とも思います

そういう意味では俺はいまだ結論なんてものに本当は至ってないのかも知れません

それは最強論のみに非ず


だからナァナァな意見だけじゃなくて、NOの意見もどんどん聞きたいと思ってます

全部とは言わずにしても現状の競馬板ではそれを求めるとただ単にバカにされて終わりそうですけどね

馬を博打の駒としてじゃない面で競馬(主にたらればの話や〇〇vs〇〇など)を語る上で俺の中での相互に求める理想は、補正を繰り返した冷静な見解、NOを受け入れる姿勢、マッタリ、でしょうか

これらが揃うと競馬の話は本当に面白い、私的にはですけどね

まぁ俺は頭悪いんで冷静な見解なんて偉そうなこと言えたもんじゃないのは確かですが

まぁ、真の最強馬なんてものは実際には分からんわけですよ。
諸事情で実績を残せなかった馬もいくらでもいる訳だし。

あげ

好きな馬に強さを重視する人もいれば、意外性や血統、見た目の美しさを重視する人もいるでしょう。
多くのファンは他の馬の良いとこも見てるので、それは認めてるように思います。
中傷したりするのは、自分がファンであることに自信がなく誰かに認めてもらえないと不安に感じる人でしょうかね。
時代ごとの最強ならまだしも、史上最強については時代違えば比べようもなく得意とした条件も馬ごとにバラバラなので、ネタ程度に思ってます。それ以前になぜ史上最強に固執するのかが分かりませんが。

あくまで最強馬の答えが出ないのを知ってて論争してるのだろう。
議論は競馬ファンが自分の好きな馬を語る上での土俵みたいなものだからな。
最も中傷はいくら２ｃｈでも反則行為だけど。
議論は自由なので例え未勝利の馬を史上最強と言っても
全然かまわないと思います

>>166
>>168
上の回答にも書いている通り、俺の最強馬は
将来の最強馬の目安となる馬。
シンザンが、ルドルフへの目安となったように。

>>169　ヒカルさん
＞議論は自由なので例え未勝利の馬を史上最強と言っても
　全然かまわないと思います

おっしゃる通り。ただし、そういう議論が可能となるほどファンレベルが
成熟した所など、世界のどこを探しても見あたらないと思う。
将来の可能性を考えても、日本だけかも。

>>170
競馬板と理想じゃあまりにもかけ離れてるからなｗ
まあこのスレはgoodだと思いますよ。
レスありがとうございます。

保守しますよ