最強馬論議を笑う！真の最強馬論議なんて意味なし！

ディープ引退したねー。無事いい産駒を産んでその遺伝子
を伝えて欲しいっす。

どの馬が最強かなってのは、マジ意味のない妄想論議！
一緒に走れる機会も永久にない中で、必死になって最強馬論議
するヤツ！ウザス！しかも、テメエ勝手な尺度を必死になって
解説し、さもそれが正しいものさしであるかのように言うヤツ
哀れ！
衝撃を受けた最強馬は各個人の思い中だけに存在する！それで
いいじゃんって事ですよ。えぇ。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166947796/
ここで展開されている馬鹿な最強厨達哀れなり・・

そんな最強馬妄想論議をしてる奴等を年越しのネタに笑って
やりましょう！ぶわはははは！！

いみなし！

最後まで八百長でしたね(^-^)

ディープが史上最強だろ

これだから民度の低いやつらは困る

ディープは名馬である事は間違いない！
武が騎乗した中ではベストホース（色んな思いもこめて）だろうと。

しかし、史上最強か否かは別問題。ってか、そんなもの測る真のものさし
なってねーし。
ディープに衝撃を受けたヤツはディープがNO1
ナリタブライアンに衝撃を受けた俺はナリタブライアンがNO1
サイレンススズカに衝撃を受けたヤツはサイレンススズカがNO1

そんでいいんじゃねって事ですよ。

それよりも、1/6から始まる正月競馬に思いをはせているクリスマスの今日。
京都金杯キンシャサ軸にいくかなぁ・・・。ま、何にせよ、4歳馬が中心だなと。

史上最強を証明とか客観的にとかどうでもいい
ディープは俺の中で最強。あんな馬みたことない
アンチがいくら何と言おうが、自分のディープ評価は永遠に変わらない

それでいいじゃない
アンチはいつまでたってもアンチ。八百長だの薬だの、勝手に言ってろ。俺は感動できて、そういうヤツはできなかった。

それだけ

残念ながらディープが史上最強で確定です

なるほど
ディープの登場でブライアンの被害が最も大きかったからな
かわいそうなやつ

いや、別にブライアン＞ディープなんて思ってねーし。
つか、万人に与えた衝撃度で言えば、
ディープ＞＞＞＞＞ブライアンとも思う。
でも、俺が感じた衝撃は今もってブライアンが一番だって事。
どっちが強いかななんて関係ないっすよ。

俺はディープも大好きな馬だしね。オペもそう。
クロフネやフジキセキ、スペとかもね。

もっとマイナーならビッグシンボルも好きですた。

要は、その時代で衝撃を受けたり、馬券取らせてもらった馬
は全て愛すべき馬ですよと。

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアン

プライド>>>>>>>>ディープ

てめえ勝手な尺度で語るのは構わないのだが必死になっていることがやばい

永遠に答えのでない意味のない論議しとけばいいじゃん。
最強馬ってのは自分の中にあるんだよ。人に押しつけるもんじゃない。

シンボリクリスエスならポップロックごとき９馬身離してるよ

確かに答えの出ない議論だった
ディープインパクトが現れるまでは・・・・

史上最強馬はディープインパクトで確定した
今後もそういう扱いになるだろうしアンチがいくら騒いでもそれは変えられない

そうか
それでいいじゃない

凱旋門でやっちまった事の重大さに気付いてない奴が多いな

現地じゃ末代まで語られますよ

そうあって欲しいんだろうね、アンチは
でも史上最強の事実は変えられませんからｗ

>>15
いやぁ、ディープ自体はスゲー馬だし、衝撃度も半端なもんじゃないけどさ。
史上最強って事は君の思いの中でのことでね。
そのことは俺も賛同するし、異論はまったくないけど。

客観的に“史上最強”をはかるものさしなんてないっすよ。えぇ。
距離も違えば、一緒に走った馬も違うしね。

俺の中では、ディープの衝撃度は、ナリタブライアンに次ぐもので
あることは間違いないし、俺もそれは今のところ変えられないっすよ。
君が必死になってもね。

でも、世間に与えた衝撃度は
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアンなのは認める。
うん。

そりゃ禁止薬物検出失格なんて衝撃的だろうなｗ

>>18
君がそう思うなら、それが事実なんだろうねぇ・・・
真実ではないけどさ。

つか、
1200ｍのスプリント戦で、例えばサクラバクシンオーに
ディープは勝てたか？なんてのは意味ないしな。

その逆に、サクラバクシンオーが長距離で云々も（ｒｙ
ディープに関しては、日本国内での2005-2006の2000ｍ以上
の距離においては、おそらく最強馬だろうね。うん。

>>19
俺が必死っていうよりディープが史上最強なのはもう世間の了解事項じゃん
中には違う意見の人もいるだろうし２ちょんには特におかしいのいるけどさｗ

強さの尺度は人それぞれだけど知名度ってのはあるよね。
ハイセイコー
オグリキャップ
ナリタブライアン
ディープインパクト
あたりは知名度の高さから最強馬と思ってる人は多いだろうね。

>>1
ハゲド。
うちのばぁさんでもディープ知ってる
たぶんオグリとディープくらいしか知らないばぁさん。
それくらい世間の認知度は高い。

条件次第でディープに勝てる馬はいっぱいいる
それは過去の名馬にも共通することだし最強なんか決めようがない

競馬板と競馬2板の分ける基準を
現役馬、最近、これからのレース、今の売上、番組など扱う板と
過去、過去の馬と非現実な対決などを扱う回顧、妄想する板で分けたほうがいいと思う。

ナリブ最強派、グラス最強派、エル最強派、オペ最強派、ススズ最強派、クリ最強派、諸派
小競り合いは多々あったが、各有力派の勢力が均衡した群雄割拠時代であった
この群雄割拠時代にディープ最強派が登場したのが昨年
マスコミという強力なバックアップもあり、ディープ最強派が勢いよく勢力を拡大し今や多数派になりつつある
これに待ったをかけるべく他派が抵抗中
ディープ最強派は官軍である・・・

ディープは秋天取らなかったな。
この馬やルドルフ、オペを実績で超えるとすれば、
朝日杯＋３冠＋春宝秋Ｊ有を勝たないといけないな。
普通に考えて無理だよな。
最強馬のエントリーも、ディープでおしまいだーな。

>>23
世間の了解ごとって意味なら賛同だな。ってか、それは何回も書いてるが・・
史上最強馬イメージとして、今においてはディープに敵う馬はいない事は
認めるが。
真の最強馬である証明（真実としての）は永久に無理。


>>27
だな。競馬板にｽﾚ建てといてなんなっだが・・・
競馬2板ネタだよな。。。これは・・・

競馬板は、“今”のレースについて語るカテゴリーってな方がいいな。

なんで最強とか、比べたがるんだろうね
無事に走ってくれりゃあいいじゃないか。

>>31
競馬だから強さを語るのは当然
おまえがおかしいだけ

長距離ならマックイーンが、中距離ならスズカに適わない
とか言ってるけど、その両方で高いパフォーマンスを
出せるのはディープなんだから、別に武が最強馬です
って言うことは可笑しくないと思うんだけどな。

薬厨は競馬2に行け

>>34
そうだな。競馬板は現役馬絡みの話題中心だもんな。
いままではディープが現役だったからいいけど、
年明けくらいからはディープＶＳ○○系のスレは競馬2板でやって欲しいね。

もうここディープ板でいいじゃん

特定の条件である馬に勝てないから最強じゃないってのも変だろ
単純に実績、勝率、タイム、パフォーマンス、適応力（競馬場別、馬場、ペース）とこれだけ高いレベルを示した馬は
いないわけだから最強馬でやむなしと考えるのが普通。

俺にとっては どの馬も愛すべき名馬達…
比べることなんて出来ない…
でも この先そんな名馬達がグウの音も出ない凄い馬が出て来たら俺は嬉しい！

名馬達がグウの音も出ない凄い馬＝ディープインパクト

競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった。
残念ながらブライアンだのディープだのルドルフと言うのは、マル外を中心に
ほんとうに強い馬と対戦していないから強く見えるだけである。
グラスこそが競馬界では最強馬と言うのが共通の認識である。

なつかしい匂いがした〜　スミレの花時計〜

>>37
それ言うならさ、マルゼンスキーはどうなんだ？って話になるぜ。
8戦8勝でしかも、札幌で1200ｍダートでレコード勝ちして、着差10馬身
の圧勝。
外国馬だかって事で、クラッシクの夢が叶わなかっただけで、出走すれば
間違いなく、日本ダービー取れたんじゃね？って事になるしさ。

タケシバオーも、皐月、ダービーに勝って、かつスプリンターズSに勝ってる
事実ある訳で、ディープがなしえてない事をやった馬ではあるわな。

2006の現時点において、ディープの功績やパフォーマンス、万人に与えた
衝撃度においては、世間での“最強馬イメージ”はディープなのは認める。

しかし、それと真の最強馬としての実証とは別で、真の最強馬の実証の
客観的なものさしなんて存在しねーことに気づいて欲しいっすよ。

>>42
たしかにそれは正論だけど
いろいろ妄想するのが楽しいんじゃないか
もしタケシバオーとディープが1200で対戦したら…とかさ
>>1のいうとおり、絶対に結論の出ない話ではあるんだが
まああれこれ言い合って楽しんでればいいでしょ
楽しければいいんだよ

わからないから面白いんだよ。
もし逃げても大出遅れしても毎回ぶっちぎってしかも全レースレコード勝ち、薬物疑惑もなく騎手は新人・・・。

そんな馬が現れたら俺は競馬やめるよ。

競馬２に池

真の最強馬の存在も知らず、マスコミがメディアで騒いだせいで
最強、最強と熱狂する、それが大衆。
逆にいうと大衆が最強と騒ぐのはマスコミが創った幻想。

>>43>>44
その考え方は同意！
分らないから、色々妄想し、テメエなりの結論（あくまで主観）を
出すことは異論ねーよ。

でもさ、俺が言いたいのは、テメエのモノサシだけで、最強馬を決めて
しかも、それを他人に押し付け、他人の愛すべき馬を罵倒する事が哀れ
な事だと言いたいだけさ。
例えば、妄想の世界で言うなら、ゲームの中で、テメエの愛すべき馬を
作って、ライバルと称される馬も作って、対決させて勝った負けたって
事なら、あぁ楽しそうだなとは思うけどな。

>>45
すまん・・・もしこのｽﾚに2が出来そうな時は、競馬2にいくから。
暫く見逃してくれ。

>>46
そうでもないと思う
オグリやハイセイコーは最強なんて言われなかった

最強にこだわる人ほど競馬を楽しめてないんだよな
自分の中の最強馬はこれ、でもこの馬も凄い強かったよなって考えられるのが真っ当なファン
最強はこいつだけ、異論は認めない、あとは駄馬っていうのが2ちゃんの基地厨房

>>1
ttp://www.e-kujira.or.jp/topic/etc/06/0120/10_0666.jpg

>>47>>49
他の馬を蔑視するのはよくないよねぇ
アラ探しで最強馬の話をするのは楽しくない
もっと思い入れとかを語ればいいのに

>>51
ほんと、その通りっすね。
ディープが大好きなヤツらは、もっとディープ自体の事を大事にして
欲しい。他馬との比較論ではなくてね。

その他の名馬のファンもしかり。
ディープはじめ、TMオペラオー、Sウィーク、Gワンダー、Aタキオン
クロフネ、Sスズカ、ルドルフ、シービー、
んで、俺のベストフェバリットホース＝ナリタブライアン等々
全部、一時代を築いてきた名馬って事は事実でね。

比較における最強論は意味ねーっす。
俺は、毎年9月（命日の27日にいける事は少ないが）
に新冠のナリタブライアンの墓参りはしてる。
それが、自分の愛した最も愛した馬への感謝の気持ちでもあるしね。

例えば、ディープが好きなら、引退後にたまに牧場に会いに行って
みっるて事もいいもんですよって事ですよ。

>>1
あの手のスレは隔離スレなので必要悪。

いつの時代でも最強論争ってのは酒の肴にゃ最高だったわけさ。
ルドルフ最強！と叫ぶ若者を、おっさんが、シンザン知らずに何を語る！と言ったりね。
みんな自分の思い入れがあって最強馬を語るから、熱くなり盛り上がったし時には喧嘩にもなったりしていたよ。

そういったことは昔もあった。しかし今みたいに顔が見えない間ではなく、酒場で顔突き合わせてモメていた。
今より少し健全だったように思う。

まあ本人達が「本当は決めようがない」っていうのを理解しながら
議論してればいいんだが、理解してないよなぁ…
ただ自分の脳内で出た結論を他人に押し付け合ってるだけで。
そもそも「史上最強」っていうのにこだわるところが中二病っぽい。

>>54
だな。
そういう世界ってのは、お互いの拘りみたいなのがあって、
ツラあわせての楽しみだから。
格闘技の世界にも共通する話だよね。で、おっさん連中も
それ分ってて、酒の肴としてぶってたりね。
それはそれで健全で楽しい世界なんすよ。うん。

>>55
史上最強って言葉が最高の栄誉みたいに思えたりするんだろうなぁ・・
でも、史上最強って実際は無いんだよな。
どんな世界においてもさ。
それこそ、感覚論でしかないしね。
何をもって“史上最強”とするのか・・・・なんてのは、本人の頭の
中にしか存在しねーよな。
で、テメエの史上最強論を、絶対的なモノサシのごとく言うヤツが居て
それをもって、論破しようとするからトラブルが起こる。（実際は
論破なんてできねーんだけど。）

1レースにおいて、そのレースに勝った馬が“強い”訳でね。
で、馬券もその1レース毎に一番強い馬はどれか？を探す事が基本
な訳で。そういう楽しみ方したいなと思う訳ですよ。

で、今日からは、1/6の京都金杯での最強馬を探す毎日と。

ディープってなんか最「強」って言うより最「速」とか
なんかそんな感じがしっくりくる。

議論は見てて面白いけど蔑むのは止めて欲しいな。
お互いの良い所は認め合って欲しいよ。
どの馬だってファンはいるし思い入れがある。そういう事考えろって言いたい。

「生まれ変わったらディープインパクトになりたい」っていう
中学生くらいの脳みそだったら「ディープインパクト史上最強！」
って言っちゃうのも理解できる。
だが、議論しながら「俺は〜が走ってたころからの競馬ファンだが」とか言っちゃう
おっさん達が厨房レベルの妄想押し付け合いだからな。
見てるこっちが情けなくなるくらいだ。
まあ結論としては>>53の言うとおり隔離するしかないよな。

最強論争をだめにしたのは98基地

最後まで八百長でしたね(^-^)

むこうのｽﾚでは、まだ史上最強だの宇宙最強だの言ってるよｗ
なんだ？宇宙最強って・・ｗｗ

ま、どうでもいいけどさ。

1/6の京都金杯は、、キンシャサかなぁ・・
それと、メガワン（応援中）、マイネルスケルツィあたり。

この3頭のうち軸決めてみよう。
（リシャはちょっと様子見）

>>1は口調がゆとり世代

最強論争を不毛だと考えてるのが
ここでは多いみたいだが。

最強論に意味がないと考えるヤツらは、
馬券だけ買ってればいいと思うよ。
こういう場所に書き込むこと自体、間違い。

こうやって馬鹿騒ぎできるうちが華だわな
売上がやばいからJRAは何とか立て直さないとならんし
競馬廃止なんてことになったら悲しすぎる

>>64
逆に史上最強論ってのに意味があるのか？
要はテメエの脳内最強ロジックとそれに適合する馬を当てはめてる
だけでしょ？で、そこまでならまだ良いさ。
その結果、テメエの最強ロジックから外れた馬を蔑むのは如何なもんか
って事ですよ。

それこそ、最強論争ならネットじゃなくてもいいじゃん。
酒場の馬鹿話で盛り上がれよと。

ま、俺は1レース毎の最強馬を探すけどね。
（それこそ、脳内完結で）

最強馬論争も楽しくて良いと思うけど、ディープも最初から松永昌が乗ってたらナイスネイチャになってたかもしれないし、有馬もドリパがペリエなら２着やった！

>>66
まあ、そんなにイキりたつなってw

最強論には意味があるよ、当然。
酒場の馬鹿話は、お前さんの言うとおり
単なる楽しみの範疇だがね。
ネットでやることも意味があるよ。

脳内完結でも、結構なのよ。
そう言ったからって、
全部が全部、煽り中傷になるほど
人間は愚かじゃないよ。
お前さんが、
「俺はそうなったら煽り中傷しかしない」
と言うなら、
それはそれで別に構わないがね。

>>64
競馬板は最強を決めるだけの所なのか？違うだろ。
どの馬券を買うかとかも話し合う場所でもある。カテゴリはギャンブルだし。

俺は一番書き込んで欲しく過去の名馬を蔑む奴。
あとすぐに予後れとか薬だとか言う奴だけどな。競馬語る資格無し。

>>69
>競馬板は最強を決めるだけの所なのか？

だーれも、そんなことは言ってない。
最強論に意味なし、これに反発してるだけだ。
馬券の話を出したのは、
会話不毛なヤツ→馬券のみにしろ
であって、
馬券のみ→会話するな
の意味ではないよ。

どの馬が強いと思うかは人それぞれ。
意味がないとは思わんが、結果が見えないのに楽しいの？
とは思う。

>>1
同意だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

楽しい、と思うのも人それぞれ。
結果が見えなくとも、
その行為自体に意味があることは
ままある。

>>71
思うからやってるんジャン
大体ここはあまり馬券の参考になること少ないよ。

>>74
確かに参考になることは少ないね。

ツレ同士で酒場に行って飲み明かす。
そこで自分の思い入れの馬を語り明かす。
または１人で酒場に行って行き当たりばったりの人と馬の話で盛り上がる。

こういうことをできない連中がここで仮想酒場をやってるだけだろ？

今仕事から帰ってきた。
>>68
＞全部が全部、煽り中傷になるほど人間は愚かじゃないよ。
全部が全部とは言わないが、最強馬論争の行くつく先は、
相手の挙げた馬に対する中傷・罵倒っての多いじゃん。
つか、決して、「アンタの馬も強いよねー。でも、俺の好きな馬も
○○○で強いと思うんだ」なんつー展開が少ないんじゃね？
もし、アンタが、いや、ここのスレでは最強論で展開してるが、
誹謗中傷以外の意見もあるよってなスレあるなら紹介してくれよ。

俺は、最強論自体あるのは仕方ないと思う。
でも、俺も意見言わせてもらえれば「史上最強論」なんて、ゴール
のないマラソンをお互い傷つけながらしてるに過ぎないと思う訳だよ。

＞お前さんが、 「俺はそうなったら煽り中傷しかしない」 と言うなら、
＞それはそれで別に構わないがね。
ははは、悪いが、俺はそんな論争に加わったことないし、加わるつもり
もねーから。
んで、競馬仲間でもそんな話しねーしな。（そういうの嫌いな連中なんで）
仮に、そういう場面に出くわしても、そういう不毛な論争からは回避するだけだな。
てなことで、俺の中では、相手の好きな馬に対する誹謗・中傷はマズ無いわ。
残念ながら・・・

競馬って色々な楽しみ方があると思うよ。馬券買う、最強馬議論、好きな馬を追っかける、まだ他にもあると思うけどね

だからそれぞれが楽しめればいいんだよ。これに尽きる

俺は他の馬を誹謗中傷したことはないし純粋にそういう話したい人だって多いはず
しかしここには酷い誹謗中傷する輩が多いのも事実 まぁそういうところだからしょうがない
最強論議じゃなくてもそういう奴多いしね。

>>79
俺もそうなんすよね。
本当に、馬券にしろ、好きな馬のことにしろ純粋に話したいなって思う。
でも、好きな馬の話をすると、得てして、史上最強馬論の話しになり
誹謗・中傷ってな展開になる。

今、ディープの名場面を報道Ｓで見てるけど、やっぱ感動するわ。
何かジーンとくるもんある。
これは、俺が一番好きなナリタブライアンの時と一緒だなと。
有馬記念勝った時もマジ嬉しかった。
でもさ、それを八百長だの、薬厨だの、テメエ勝手なイメージで
ディープを傷つける言葉も多いしな。
そういうの見ると、まじウザイと思う。
ま、勝手に思っとけとは思うが。
どうせ、そういうヤツで馬券外した時も、八百長だのどうのって言う
んだろうなぁと推測してしまうわ。テメエの予想失敗を棚にあげてな。

自分の予想はレースが終わるまでは当たると思ってる。
レースが終わると「あ〜この馬買えばよかった」などと反省する。
最強馬論は、終わりのないレースみたいなもの。
みんなが自分の考えが正しいと信じている。

何が一番うまいか論争みたいなもんか

確かに自分の好みに他者との優劣を付け出すと折角の楽しい話が台なしになることはままある

世界一うまいカフェオレはない

これが人生を実のあるものにするための現代思想の基本

ラキ珍それ以外にコメントありません。

俺ならスレタイ「嗤う」にしたけどな

このスレは絶対に無くしてはいけない。
特に>>13、>>47、>>51、>>77なんてすばらしい。

>>1
最終的に答えがでないから意味あるんだろ
真実的な答えなんて出てたらこういうものは面白くもなんともない。
考える事、思いを馳せること、それ自体に意味がある。
中には議論して「論破」することが好きな奴もいるようだがな。

>>77
68だが。
最強論不毛、を語る人ってのは、
実は最強論語る相手としては、最適なんだよね。
皮肉な話なんだが。だって、嫌いな理由はわかるからさ。信用できる。
俺もあちこちで書き込んでみたが、
捨てゼリフか個人攻撃か揚げ足とりばかりで、
まともなレス、ほとんど返ってきてないw

でもね。
みんながひいた結果が、コレだとも思うわけ。
よその掲示板なんかでも、荒らしまがいに埋め尽くされて、
それでも根気よく続けて、まともになったとこあるし。
まあ、レス数が違うってのもあるが。
99％に絶望するか、1％に希望を持つか。
カッコつけた言い方で申し訳ないが、
おかげでタメになったことも結構ある。
でなかったら、今頃、
「ディープ最強、あとは馬群の中の1頭!」
なんて恥ずかしいこと言ってたと思う。
ディープの強さを認めることが恥ずかしい、という意味ではないよ。
なにげない1例。

今仕事から帰ってきた。
週末に競馬のないのは仕事にはりあいないなぁ・・
ってか、もう年内の残務処理だけだが・・
>>88

68さん、俺もね、最強馬は何か？？ってな事には確かに興味あるよ。
それは、あくまでも自分の夢として、例えば、ナリタブライアン、ディープ、シンボリルドルフ、シービーシンザン、セントライトの三冠馬やサイレンススズか、グラス、オペとかと一緒に走ったらどうなんかな・・・とかね。そういう事考える事はスゲー好きだしね。

俺は、ナリタブライアンが一番好きなんだけどさ、でも、ディープはじめ過去の名馬は皆好きなんね。俺の中では何が一番強くても良い訳さ。

“競馬”に関しては馬券中心主義であることは間違いない。（当然金賭けている訳でね）
好きな馬でも外すことはある。
（実際、高松宮記念の時のブライアンは馬券対象にはしなかったしね。）
（ある意味、大久保調教師の使い方にむかついたってのあるけどね）
でも競争馬という事からしたら、やっぱジーンと来る訳さ。
ライスシャワーが死んだ宝塚記念も、ダンツシアトルで馬券は取れたけど、
ライスが死んだ事の方がショックが大きかった。
サイレンススズカの天皇賞もそう。当然、馬券はサイレンススズカからオフサイドトラップも買ってた。で、ああいう事態になって、馬券外した事よりも、サイレンススズカの予後がショックだった。

馬券にはロマンは持ち込まない主義だけど、、それとは別で、競走馬には先ず無事で、その上で1着目指して走って欲しいと願う訳ですよ。人間が作った経済動物だけに、余計に思う。

Ｇ1馬だろうが、未勝利馬だろうがね。
だから、俺にとって史上最強馬は居ないし、仮に居てもどの馬でもＯＫな訳。
ただ、何回も書いているが、衝撃度の大きさは俺は誰がなんと言おうと、
ナリタブライアンが1番大きかったと感じてるけどね。（あくまで個人として）

故に、史上最強論議で、他人の好きな馬を比較対象にして、ぼろ糞に貶す事に嫌悪感を感じる。。。それだけっす。

>>89
遅くまで仕事、おつかれさま。
すばらしいレス、ありがとう。
ほんとに、書いてある通りだと思う。
最強論に嫌悪抱いて人のほとんど、こうじゃないのかな。

俺は、大好きな馬たちがいた日本競馬、語られなくなるのが一番怖い。
別に最強論でなくてもいいのだけれど、
人間は悲しい部分もあって、
熱くならないと忘れ去られてしまうのも、また事実。
特に、過去であればあるほど切られやすいものね。
幸い、俺はその類のものはスルーできるけど、
できる人とできない人、競馬好きの気持ちに差はない。
だから、無理強いはしません。
ずっとないかもしれないけど、気が向いたら...
この程度の楽な気持ちでいてくれたら、嬉しいなぁ。
おやすみ。

根性なしの俺、たった一日でメゲかけw
上であんな偉そうなこと書いておいて。

というか、もうここ、
気楽に馬を貶めることのできる場所、て
確立されてしまってる気がする。
あれだけ丁寧に書いてるにも関わらず、
まともなレス、ほとんどなし。
レス数事態は、あーんなにあるのに。
心ある人まで斜に構えて遊んでるっぽいなぁ。

もちっと粘って、ダメなら白旗。

こんなスレ立ってたのか


最強論に興味がないと言えば嘘になるが、俺は少なくとも自分の中の最強馬を物差しに他馬をバカにしたりはしない

ちょっと古いけど、俺の中ではライスシャワーが不動のナンバーワンなんだ

究極仕上げ、淀の3000以上って条件はあるけどね

こういうこと書くと絶対ありえねぇよとか、条件付きじゃねーかとか、予後った云々って言う人もいるわけじゃん？

でもそんなのどうでもいいんだ、俺がそう思ってる分に迷いがないから

俺の中じゃ上記の条件付きなら例え〇〇〇〇にも負けないと内心は思ってる

でも絶対〇〇〇〇に当て嵌まる馬名は口には出さないでいくつもりだよ

自分がどう思ってようがその馬が最強と思ってる人がいるわけだしさ

ブルボンやマックに勝ったは勝ったけど、両馬ともライスシャワーより弱いなんて一回も思ったことはない

大体、相手に上げた馬をコケにすんのは自分の中の最強馬の価値を下げるのと一緒じゃないか

おはようっす！
今日で仕事納めっす。

昨日は流石に疲れてレスれなかった・・・

>>90.91
90さん、90でもレスはスゲー嬉しいっす。
んで、91のレスがちと内容が理解に至っていない・・・スマン
（朝寝起きだからか。。。）
＞もうここ、
＞気楽に馬を貶めることのできる場所、て
＞確立されてしまってる気がする。

ここって、このスレのことかなぁ？それとも2ちゃん自体のことっすかね？
意味からしたら、2ちゃん（競馬スレ）自体の事を指している気がするが。。
もし、俺の理解でＯＫならば、同意！

2ちゃん自体が憂さ晴らしのための痰壷状態になってるからね。（一般的に）
貶す・蔑む事が基本かよって思うことある。
なもんで、俺はそういうんじゃなくて、もっと普通に競馬や馬を語れるスレ
を立ち上げたかったんだわ。
でも、荒らされるかも知れないけどね。その時はその時。
俺は、煽りには乗らないだけ。

>>92
ライスシャワー、俺も大好きな馬っすよ。
マジ、リアルシャダイの血をライスによって残して欲しかったと今でも思う。

一般的に、ブルボンの三冠阻止したことや、マックの天皇賞3連覇阻止した
事から、悪役的なイメージがあるけど、俺は、そこがカッコ良いと思う。
ブルボン・マックの偉業を阻止した事にライスの衝撃がある訳で、記憶に残る
馬でもあると思うしね。

ブライアンともしライスが同じ世代だったら・・・なんて考えると、やっぱ
ぞっとする程の怖さを感じる。
その怖さが、ライスの衝撃の大きさ。

宝塚記念でも憤死はまじショックだった。でも逆にそれも、俺の中では
ライスシャワーと言う馬の、ある意味カッコ良さを貫いた結果かなと思う
ようにしていますわ。

最強だろうとなんだろうと、もう馬券買えない馬なんて議論する必要ないよね
競馬なんてただの博打

競馬＝馬券＝博打に関して言えば、そのレースにおける最強馬や連軸馬を
ロマン抜きで検討するのが筋ですわな。当てて儲けてナンボですから。

それとは別で、自分が愛した競争馬について思いを馳せる事はいい事だと
思う。但し、脳内妄想的な史上最強馬論議じゃなくてね。

よく具体的な数字を出して、この馬はこうだからダメとかいう奴がいるよね。
例えば○○年より△△年のダービーのタイムはいいから、○○年のダービー馬は駄馬！とか、
○○年より△△年の中山競馬場の馬場は約２秒早いとか・・・。
（もっと細かいデーターをだいたいだしてくる。例えが下手でごめん）
でも、これって本当に無意味だと思う。
馬場状態・展開・馬の体調他諸々の条件を全く無視して話がなされる。
最強馬論争も同じ。
同じ条件でのレースなんてありえない。（枠番が違えばまた結果も変わる）

仮想で話を進めるのは勝手だが、
自分の好きな馬以外を誹謗中傷することで、その馬の安泰を望む心理は
自分より弱い奴をみつけて自分自身を安堵させる現代社会のいじめと全く一緒。
学校側が今いじめを無くそうと頑張ってるのなら、
２ｃｈも誹謗中傷を無くすように努力をしたら？
ま、そうなると２ｃｈ自体の存在意義がなくなるかもしれないが。

>>94
お、同士だね

俺もライスシャワーとぶつけてみたい馬はけっこういるよ

ファンからすれば誰が相手でももしかしたらライスシャワーなら、って思わせるよね淀の3000以上は

まぁ、そんな話をするのは競馬板じゃなくて大体が友人だけどね


>>97
あくまで個人的にはだけど無意味とまでは言わなくても、不毛って感じかなぁ

個々の見解は聞いてて面白いときもあるけど、何分度を過ぎてることが多いよ競馬板

相手の馬をとにかく馬鹿にし過ぎ、そりゃあ好きな馬を罵られたらムカつくのが普通だしそうなったら議論どころではなくなるよね

罵ることで自分の好きな馬の価値を上げるような人とは話しても面白くないからやらないけどね

今年度の仕事納め完了！
つっても、年明け早々仕事の予定詰まったけど。

>>98
結果はともかくとして、春天で
ナリタブライアン、ライスシャワー、ディープインパクト、
セイウンスカイ、メジロマックイーン、スーパークリーク
シンボリルドルフ、シービー、オペラオー、ダンスインザダーク
とかと走ったら凄いレースになりそうだよね。

>>97
本当にその通りなんだよね。
愛馬への思いを馳せる事と、相手の馬を誹謗中傷する事は全く別。
ってか、そしないとテメエの愛馬のポジションを高められないのか？
とさえ思う。
タイム理論にしろ、スピード指数にしろ、ラップ理論にしろ、
生き物である以上、毎回精密機械に同じような走りができる訳がないしね。
それもＭＡＸ値で。
優秀なタイムを持っていても、それが活きる展開がハイでこその馬もいるし、
スローでこその馬もいる。
また、枠順や頭数、騎手同士の駆け引きによっても全然違う展開になる。

本当に正確無比で公正なモノサシなんてないんだよね。
もし、そんなのあったら、それこそ、“今”の競馬での馬券にもバンバン直結している
筈だから。それこそ、Ｇ1だろうと条件級だろうとね。

現役世代においても、そんなモノサシがないのに、ましてや過去の名馬に対しての
実力を正確に測るなって事は不可能なんだよね。
総ては、脳内妄想・・・それを正しいと信じたい・・その気持ちは分かる。
でも、他人を傷つけてまで、テメエの馬を持ち上げる事は、その馬に対しても逆に
失礼なんじゃねーのと。
俺も、そんな話題には加わらないし、熱くなることもない。
ただ、相手が哀れだなと。ただ、そう思うだけだな。

14 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/28(木) 20:46:31 ID:BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智＞松坂
サッカーに例えるならロナウド＞ジダン

競馬ならシンポリクリスエス＞ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる
　
　
　
　
　

98基地とトプ美は競馬板のガン。

好きな馬は理屈関係なく好きだから。
でもそれを認めてもらいたくて、必死に理屈を考えるわけでｗ

それでも理屈に矛盾はでるんだよな。

その時は開き直ればいいのさ。
俺は○○基地なんだwwwwwwwwww
ってなw

人ならば、矛盾、大いによし！！！！！

スペシャルーウィークの古馬になってから　※はグラスワンダーがいなければ

ＡＪＣ　　　 ３馬身差の圧勝
阪神大賞典　 複数の長距離Ｇ１馬を抑えての勝利
天皇賞春　　　　　　　　　〃
※宝塚記念　　 ７馬身差の圧勝
京都大賞典　　　 体調不良で敗れる
天皇賞　　　　　 レコードで圧勝
ジャパンカップ　 エルコンドルパサーを破ったモンジューに完勝
※有馬記念　　　 翌年無敵の強さを誇るテイエムオペラオーに完勝

スペシャルウィークもエルコンドルパサーを破ったモンジューをＪＣで下しているし、
テイエムオペラオーも負かしている。

つまりスペシャルウィーク＝モンジュー＝エルコンドルパサー＝テイエムオペラオー
この辺は大差はないことになり、グラスだけが飛びぬけていることになる。

ディープインパクトの凱旋門賞は９９年のエルコンドルパサー（モンジューの半馬身差に敗れるも
現地のメディアにチャンピオンホースは２頭いたと言わせるほど３着には６馬身の大差の２位 ）
の時よりレベル、頭数ともに手薄にも関わらず力負けの３位。
この点からエルコンドルパサー以下、よくとも同等の力しかないのは明らか。

ナリタブライアンは古馬になってＧ１の勝ちがないので論外。
３歳のナリタブライアンの倒したメンバーを見ても、ディープやオペとさほど変わらない。
よってスペ＝モンジュー＝エル＝オペ＝ディープ ＝ナリブ

以上のことをまとめるとグラスワンダーが最強なのは今のところ揺ぎ無いものである

>>93
ご理解いただいてるとおりの意味w
なにげに、このスレが一番気分良かったりする。

ねぇ、ここでやんない？
書き込みみてると、ほんと最適な場のような気がする。
...でもなぁ、せっかくのこの雰囲気、壊したくないからなぁ。
我慢して、ここは憩いの場にとっておこっとw

>>99
見たいねぇそんなドリームマッチ

そんな面子揃ったら仮に応援する馬が負けても誇りに思えるよ

実際、95春天にナリタブライアンが出てたら99％ライスシャワーに勝ち目なかっただろうし…

素直に讃えてたと思う、ナリタブライアン相手じゃ納得だよってね

って感じの話を本当はしたいんだけど、中々競馬板じゃ出来なくてさｗ

現状見る限り、それを期待するだけ無駄みたいだしね

だから好きな馬の話をするときは競馬２のマッタリしたとこと住み分けするようにしてるよ

おはようっす。

>>105
91さん、何かそういってもらえると嬉しいなぁ。
ここでやってもいいですよ。
荒れたら荒れた時だしね。2ちゃんるにスレたてした以上、その覚悟ありますよん。
いろんな意見あったらいいと思うし、91さんや、ライスシャワー（あえてそう呼ばせて
もいます。）みたいな方々が居る限り、誹謗中傷側が多分、哀れに思えるだけだろうと。

>>106
ライスシャワーさん、（すみません、区別させていただくため今はそう呼ばせて頂きました）

いやぁ〜、確かに1994年の有馬記念ではナリタブライアンが勝ってるけど、
1995年のリアルシャダイが1.2.3を決めた春天でのロングスパートが出来るライスなら
やはり、脅威ですよ。
ライスにしろ、ナリタブライアンにしろ、不幸にも生涯総てのレースが完調であったとは
言い切れない時期があったしね。
ナリタブライアンも「タラレバ」で言わせてもらえれば、三冠獲った翌年が、完璧な状態を
継続していたら、少なくとも、Ｇ14つは獲れてたんじゃないかって思ってる。
でも、そうじゃなかったって事は、運命も含めてブライアンの弱さなんだよね。
そういう意味でいえば、ディープがあれ程の成績を残せた事はディープの運も含めた
“強さ”を証明しているし、それはナリタブライアンよりも強いことの証明でもあると思う。

だからこそ、総ての馬がＭＡＸの実力発揮できる状態で、かつ無事に出走して欲しいなって
思う。うん。

来年のクラッシック・・
フサイチホウオウ、ヴィクトリー、ニュービギンング、ドリームジャーニーがディープの跡目
争いをするんだろうな。。それとも、年明けにバケモノが出てくるのか・・期待してるっす。
（俺は、ヴィクトリーの先行力に期待してるけど、武はニュービギング選びそうだな。。）

>>107
いや、107さんがファンだからってのとか抜きでナリタブライアンは脅威でしたよ

それだけに故障が悔やまれるよね

『たられば』って嫌われるけど競馬の話をする上で実は個人的には切っても切れないぐらい好きな言葉で…
ナリタブライアンの故障がなかったら、なんて考えられずにいられないですよ一競馬ファンとして

勝負事にたらればは禁物とはよく言われるけど、私的にこれほど話を面白く広げるものはないんですよね


今年のクラシックは…

まだ確定しきれないけど今んとこニュービギニングを応援しようかな？ぐらいに思ってます

中山で直に見たのも大きいけど、どうも競馬の話になると仔とか兄弟とか血でつながるものに弱いらしくて(笑

競馬板でニュービギニングを応援するなんて煽りの恰好の的だけど、好きなのは仕方ないし周りの声は気にならないから

これが２ちゃん競馬板だ！！
・コーツィが何人もいたが、最近減った
・必ず最強馬論争関係のスレが立つ
・レーススレでは論理的なコテが出てくるとみんな一目置くが、結局予想は当たらない
・定期的に死亡スレが立つ
・○○が言ってたけど××は４着、◇◇買う奴はバカ、などの無意味スレが乱立している
・ディープインパクトは絶対に勝たないと大嘘をついておきながら平気な顔して戻ってくる奴らが多い
・コテにろくな奴はいない
・２ちゃんで敬語使う奴は叩かれると豹変する
・暇つぶしにはなるが、決して入り浸ってはいけないところだ

>>106
ほんっっと、同意。
でも、ここならやれそう、まったりと。
競馬２も、のぞいてみようかなぁ。
>>107
ありがとう。
お言葉に甘えて、少しずつ小出ししてみよw
>>108
よく元騎手なんかが、海外馬や、昔のJCを懐古する時なんかで、
「馬体の大きさからして、うわあっと思いましたからねぇー」
なんて言うのを聞くと、いつも腹立ってね。
海外馬に対して結果が出ないのは馬ではなく、人間側の問題と思ってたから。
だから、ライスやステゴみたいな馬、必死に応援してた。
ディープにはっきりと感謝できるのは、
馬格がどうこうとか、そういうくだらない切り方が
ファン間では、今後しばらくは封殺されるかな、てこと。
走る馬は、走るんだって。

消えろよ、てめーらも。
基地が！

最強馬論議は無意味…という意見激しく同意。



どっかの馬鹿が最強馬論議は予想と同じとか言ってたwww

>>106さん
>>105さん

こないだ、ドリーム競馬の司会を降板した宮川一朗太さんが
ご自身のＨＰで良い事書いておられました。
（一部抜粋）

＞「名勝負は1頭だけで作られるものではない」ということ。名馬はもちろん、そのライバル
＞たちもいつまでも忘れないでほしい。そしてそのライバルたちが、敗戦を乗り越えて栄光を＞掴むまでの物語。
＞「今日負けたっていいじゃないですか。明日、そしていつか勝てばいい」
＞「これからもどうぞ、一生懸命走る馬たちを応援してあげてください。すべての馬の背中に＞は、夢が乗ってるんですから」
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ichirota/index.htm

まさに、真理だなと。そう感じた。
血統とか、馬格とか、名馬を語る画一的な切り方ってないんですよね。
これは、105さんのおっしゃる通り。

過去の名馬やそのライバル達が築き上げてきた、遺産を引継ぎ、
また、新しい名馬が生れる。
そこには、また新たな夢がある。
馬券というギャンブルの側面・・・
競走馬というロマン・・・

ホント相反する2つの因子が複雑に絡み合って、競馬は存在する。
だからこそ、馬券は馬券の楽しみ方と競争馬への応援は一人一人
違うんだって事。

過去の名馬が、そして今年ディープが残してくれた衝撃を来年も
楽しめるようにしたいものですね。

>>110
走る馬は走る、今年の秋は身に染みて思い知った気がしますよ

毎日王冠勝ち→秋天不利
秋天勝ち→MCS不利
朝日杯軽量馬は不利
秋華賞は…

等々、散々不利と言われた過去のデータをことごとく破った秋って印象があります
これがまた競馬の面白さでもあると思います


論議に用いられるものとして馬格云々もそうだけど、タイム論も俺はいまいち好きじゃないです

仮に条件馬が今年の有馬記念より早いタイムで同じ距離・同じ天候・同じコースを違う面子と走って勝ったとしても
ほぼ確実に今年の有馬記念には勝てないわけだし

レースが生物である以上、私的に物差しには使えないんですよねタイムって

時代的に一緒に走れてない馬の優劣つけるには手段の一つかも知れないけど、それってどうなの？って感じがいつもする

まぁ個々の見解は面白いけどね、口が達者な人が競馬板には多いし



>>113
一郎太さんは競馬をギャンブルとしてだけじゃなくロマンとしても画面から伝えてくれましたよね

遊び程度とは言え馬券買ってますけど、いつも彼が伝えようとしたことは大事にしていきたいなと思います

実際それが自分を長年競馬ファンでいさせる理由でもありますしね

マンコしゃぶりてぇ

このスレ、立った時から見ていました。
２ちゃんねるに、本当に競馬が好きな人もいるんだと思って、嬉しくなりました。
ちなみに自分は、まだ競馬始めて10年の新参者です。
２年目で98世代に出会い、ディープインパクトが初の三冠馬でした。

思い入れのある馬は、スピードワールドです。
僕が競馬を始めたきっかけになった馬でした。
クロッカスＳで真っ白な馬体に釘付けにさせられて、
あの馬の出る全てのレースで買い続け、それ以降一度も勝てなかった馬です。
あの馬には、好きな馬を追いかけてるだけじゃ競馬は勝てない、
ということを教えてもらいました。
今では、好きな馬と馬券を買う馬は、はっきり割り切っています。
>>96の通りだと思うんですよ。
好きな競馬続けるためには、競馬に負けるわけにはいかない。
競馬に負けないためには、好きな馬ばかり買っていられない。
自分の好きな馬を負かすタイキシャトルのことを認め、買わないと、
馬券は当たらないんですよね。

それでも、10年競馬を続けて、３歳で安田記念に通用した馬など他におらず、
やっぱりあの馬は強かったんだ…と、今でもこっそり思っています。
３歳春時点での最強マイラーは、誰が何と言おうとスピードワールドです。
僕はチキンなので、どの最強議論板でも語れなかったんですけどね(苦笑)。

このスレの住民さんなら、聞いてくれるかと思って語ってみました。
長文で、話題がズレた、スレ汚しに感じたらごめんなさい。

ディープのいない来年の競馬も、がんばりましょう。

おめーら、当たり馬券じゃなくて馬が好きなの？
馬鹿じゃね？

金子服着て馬鹿騒ぎする類の奴らか。
一番迷惑だから競馬と馬を嫌いになってくれ！

>>117
俺個人としては、人の意見聞いて当てた馬券は、あんま嬉しくないからなぁ。
掲示板で馬券の話するな、とは言わないけど、
せっかく他人様の意見聞くなら、「あの馬をどう思うのかなぁ」の方が
より強い興味があってね。
まあ、俺のせいで10円でも損してるなら、迷惑かけてるかな。
>>116
スピードワールド、どこにいてもすぐわかる馬だったねー。
さすがに安田は、と思ったけど、突っ込んできたもんね。すごく怖かったw
早熟の烙印押された感があるけど、俺は足元や爪などの外的要因と、
あと内的には、春無理して精神的に崩れちゃったかな、と思ってる。
後に関屋記念だったか、片鱗見せてくれたしね。
あと、彼のおかげでサニブーのダービー、とれた思い出があるよ。

>>116
自分は馬券と意中の馬を中々切り離して考えられない典型的な馬券下手だからけっこう損してますよｗ

切り離さなきゃなとは思いつつねぇ、俺みたいな人間はギャンブルとして競馬やっちゃダメですね
結果じゃなくて馬を先に追い掛けちゃいけないとわかってるのに、毎回毎回バカだなと


>>117
同じギャンブルでも機械相手じゃないんだから私情がわいてもおかしくないとは思いますけどね
俺にとってはたかが馬でもされど馬なんですよ

優秀な血統、もしくは走らなきゃ処分されるシビアな世界に生きる動物であるだけに余計にね

仕事から帰ってきました。レスありがとうございます。

>>117
当たり馬券、大好きですよ。馬と同じくらい。
Ｇ１のスタート前でも、馬鹿騒ぎしません。馬の邪魔になりますからね。
たぶん、僕よりもっと勝っている馬券師の方と思われます。
あなたの迷惑にはなっていないと思いますんで、許してくださいな。

>>118
他人のスピードワールド話を聞いたのは、初めてかもしれません。
他人様の「あの馬をどう思うのかなぁ」って、
本当に興味深く聞ける話だと思いました。
勇気を出して書き込んでみて、良かったです。

>>119
僕も、本当に勝負する時は、「好きな馬が勝負になる時」です。
だから、好きな馬を追いかけている人を、バカだとは思いません。
ある意味では、競馬の楽しみ方の本質ではないでしょうか。
それに、そういうふうに競馬を楽しんでいる人はきっと、
自分の経済力の中で、計画的に競馬ができる人だと思いますしね。

ちなみに、上では偉そうなこと言ってみた僕も、
勝ったり負けたり負けたり負けたりを繰り返しながら、競馬を続けています(笑)。
馬券で食べているわけではないし、勝って友人と美味い酒を飲めれば、
それで幸せだったりするんです(笑)。

おはようっす。

いよいよ、今年も終わりですねー。
正月の用意しながら、レスってます。

>>116さん
スピードワールド、俺もクロッカスＳの走りをみて、将来Ｇ1馬に
なれる素材と感じましたねー。で、3歳で安田記念に出走し、
タイキブリザード、ジェニュインの3着に来たときは、秋のマイル
はこの馬で決定かなと、思いました。
（実際、毎日王冠でも3着している秋初戦でさらに期待ふくらみました。）
でも、そこでタイキシャトルが出てくるんですよねー。マイルＣＳは俺も
スピードワールドから行って玉砕した一人です。
マイルＣＳ後のスピードワールドに何があったのか、、、、
絶対能力は高い馬であると感じただけに、あの成績が不思議でなりません。
単純に早熟と片付けることなんて出来ないっすもんね。

でも、それが馬という生き物で、レース予想の難しさなんですよね。

>>117
一応レスっときますねｗ
競馬というものを楽しんでる以上、「当り馬券」を狙うのは当然ですね。
Ｇ1はある意味“祭”的な参加をしてるけど、それ以外は、平場のレース
中心で買っているます。
俺の買い方は、その日のレープロの最終Ｒを見て、そこで勝てそうなら
最終Ｒまで我慢し、難しいと判断すると、最終Ｒから遡って勝負Ｒを確定
する1日1レース主義っすわ。
（昔、転がしやってそれまで1日150万儲かっていた金を最終Ｒで1000万円
狙って、ほとんどスッた経験もあるんで、転がしはしません。今では）

なもんで、「競馬」はギャンブルとして徹底して接している以上、好きな馬
出走しても、来ないと判断できれば、切ってます。

でも、それと馬への思いは別。
“馬”という動物が基本的に好きだし、競馬では切った馬でも、その馬への
思いは変わりません。

予想と好きなモノへの執着は、競馬に限らずどの競技でも一緒なんじゃないっすかね。
スポーツの世界でも対戦相手みて、「こりゃ負けるな」と予想して、もしこれがギャンブルなら
絶対賭けないだろうけど、それでも応援したい選手・チームがあるのと一緒なんじゃないっすかね？（サッカーのＴＯＴＯとかでもそうですしね。）

ま、、俺の考えは>>96にも書いてますんで。
その点踏まえて、もしレスに戻ってこられたら、貴方の意見再度聞きたいっすね。

最強馬議論を否定する人間は馬券にしか興味がないカス。

要は金にならない勝ち馬検討は無意味だと言ってるわけだよな。
多少なりともスポーツとしての側面を愛していれば時代を超えた名馬の対決を夢想するはず。
あるいは夢想せずとも、そういう行為を否定はしないはず。
しかし金にならない最強馬論争は、馬券オンリーファンのクソには無意味に映るんだろう

普通の競馬予想も、最強馬論争も、脳内で勝ち馬検討をするという点で全く同じ。
最強馬論争は脳内妄想に過ぎないと言うやつもいるが、普通の予想だって脳内でやってるんだよ。
予知能力があったり未来人だったりしない限りやってることは変わらねえんだよ。

最大の違いは、金になるかならないか。
最強馬論争を否定する人間は、ほんと金しか見えていない下衆なやつらだと思う。

>>1
競馬はギャンブルだから楽しい。
しかし、それだけじゃないんだぜ？

格付けは現在の馬だけが対象となる

過去との互換性はない

>>123->>125
んー、スレの流れ読んでもらってのレスですかね？
最強馬議論自体を否定してるんじゃなくてね。
テメエの愛した最強馬を語っていくことには意味のある事なんすよ。
自分が知らない馬の事を知るキッカケにもなるし、そのことで、さらに
競争馬に対する興味や愛着もわくしね。

ただ、このスレでも俺も書いたし、他の方も書いてもらってるけど、
過去の名馬（引退した）に対して“史上最強”なる格付けをする上で
テメエ勝手なモノサシでもって、他人の好きな馬まで貶すなって事
なんですよ。
そういう意味で“最強馬議論”は不毛な展開になりなけない事から
このスレを立ち上げたんすよね。

その事について、貴方はどう思われますか？
テメエの脳内妄想で、最強馬を決定し、他人の好きな馬を貶す事
自体も楽しいって思いますか？

続き・・・

んで、もう一方で“競馬”はギャンブルである以上、テメエの財の一部
として金を賭ける以上、“勝って儲ける”側面も頭に入れておく必要あるなと。
それ否定したら“競馬”という市場経済はなりたたないっすからね。
（他の競技みたく、入場料や放映権のみで成立する興行ではないって事で）

レスの意味合いからみて、
貴方は競馬を純粋なスポーツとして楽しんでいるようだし、それはそれで素晴らしい
考えだと思います。（煽りでもなんでもなくマジでそう思います。）

＞＞普通の競馬予想も、最強馬論争も、脳内で勝ち馬検討をするという点で全く同じ。
↑は同意です。但し、競馬予想と最強馬論争の違いは、現役世代での“競馬予想”は
明確な結果が出る。でも、史上最強馬論争は、その“答え”がない・・・
ここが最大の違いですよね？
確かに、最強馬論争は、ある意味“楽しい”だろうと。。。でも、裏を返せば、答えなんて
ないって事を分かって、他人の好きな馬を引き合いに出して罵倒する事に哀れさを、
俺は感じるって事を言いたいんですよね。（あくまで個人として見解です）

最強馬論争をしてる人たちって、自分が最強だと思う馬以外は認めないから
どんなデータや理論を用いても意見が変わることが無いんだよね
結局、論争になってない

そうそう、最強馬論争なんて意味ない。
オペが強い

↓127の訂正
＞そういう意味で“最強馬議論”は不毛な展開になりなけない事から

→そういう意味で“最強馬議論”は不毛な展開に“なりかねない事”から
すまんですｍ（＿＿）ｍ

最強論争大いに結構。

一番大事な要素は馬券。馬券だよ。君も馬券買ってるだろ？
全勝する馬が最強で、
連外さない馬が準最強で、
複勝圏外さない馬迄が強いレベル。

俺は大のトウカイテイオーファンだけど、強いかって言われたら
再弱貧弱ダメダメと答えるしかない。
板で人気のグラスワンダーやサイレンススズカなんかは典型的なダメ馬。

ちとここで、皆さんの考えを聞きたくなりました。
もし、暇ならレスよろしくです。
（無視してもらっても全く構いません）

1）史上最強馬の定義って何ですか？
2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
４）貴方にとって“競馬”とは？

過去の馬についてはまあいんじゃないかな　妄想も楽しいんだしさ
現役の馬に惚れて最強とかおもうのは不都合があると思う
ディープ最強とおもってたら去年の有馬のハーツ馬券は取れないだろうから
下衆といわれればそうかもな、穴党だし、オレは下衆で儲けてる人間だから

別に馬券と最強馬論争は両立しないわけでなく、普通のファンならどちらも楽しむもんじゃないのか？

最近のコたちはわからぬが、昔から最強馬論争だって馬券だってあったし、していたもんさ。

俺らの世代だと馬券検討や購入ってのは私的なこと。
その後のレース回顧や最強論争ってのは、酒場で競馬ファン同士の共通言語的なもんかな。

実は馬券外れてるくせに、的中したような顔して、酒場で語るオヤジなんぞ沢山いたし、外れた馬券をみせて、惜しいだろ？惜しいだろ？いうオヤジもいた。

そういう輩もきまってアイツが強かった、いや、アイツのほうが強いと、
語ったもんさ。

今のファンだって基本的には同じじゃないのか？

>>133
1）史上最強の成績を残したと思える馬だろうね
2）不要
3）非
４）遊び

競馬観戦歴13年、一度も馬券を買ったことないけど、ほぼ毎週レースは見てる。
ただ、最強馬論争はやらないな。何より、馬鹿馬鹿しくて。
馬鹿と、しかも２ちゃんで論争したって、ルールがなってないから、
まず勝負にならないからね。もし「勝利」があったとしても、別に、何にもならないし。

どういう女がいい女か？っていうのも同じ類いの話。

俺なりの回答

1）史上最強馬の定義って何ですか？
→各人の脳内妄想の産物であり、公然たる定義なんて存在しない。
　公然たる定義があれば、逆に教えて欲しい。

2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
→自分の好きだった強い馬を語ることには、意味アリと思う。
　しかし、テメエの史上最強馬論に拘泥するあまり、他人の好きな馬
　考えを罵倒するのであれば、不要と思える。

3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
→これこそ、意味のない哀れな行為としか思えない。

４）貴方にとって“競馬”とは？
→生活を楽しみ、活力を向上させるための、必須条件
　馬券はギャンブルとして刹那的楽しみ。
　競争馬への思いは、テメエの人生を振り返っていく上での継続的な個人遺産。
　上記2つが相まって、競馬は必要不可欠なモノ。

競争馬への思いは、テメエの人生を振り返っていく上での継続的な個人遺産。
↑
これ良いな
なんかの機会あったら使わせてもらうよｗ

>>135
２ｃｈの最強馬スレをわかってないな

別に「あいつは強かったなぁ」「いや、でもやっぱりこいつの方が」とか
そういう普通の会話ならいいんですけど
「これが最強！あれは駄馬！」「ラキ珍ｗ」が乱れ飛ぶ最強馬スレの存在は
競馬板の汚点ですよ
しかも、そういう奴に限って「自分は競馬を理解している」と思いこんでるし

>>139
あはは、どうぞ、どうぞ。

>>140
果てしなく、同意！

うーむ、競馬板とは思えんくらい良スレだｗ

ある意味このスレも最強馬論議じゃん
あほか

俺は別にディープ基地じゃないけどな、クリスエス程度と比較してる馬鹿はレース見てるのか？厩社会の殆どがディープの事今までの馬と比べるまでもなく評価してるよ。今の所日本競馬の最高傑作だ

ディープ最強（ ＾ω＾）

それと豊の今までのお手馬と比較してる馬鹿もセンス無し、豊がまわりくどい言い方してるが、今まで乗った馬の中で最高って言ってるんだろ？スペと比べてる奴なんか脳みそ大丈夫か？

いちいち数字変えると混乱するので、以降68で統一するね。

1）史上最強馬の定義って何ですか？
→「現在」に至るまであらゆる検証を乗り越え、
　「未来」の史上最強馬への指針となる馬。

2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
→絶対に欠かせない。
　競馬界の袋小路化を防ぎ、更なる進歩が望める、その一端を担っている。
　この点では現在、まだ日本が世界一だと思う。

3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
→非に決まっているが、積年のこのサイトの印象から、
　本意とは別に、そちらに流れてしまっている方もいると想像できる。
　窓は開けておきたい。

４）貴方にとって“競馬”とは？
→切っても切れない、腐れ縁。

最強馬論争ってボクシングでいうなら亀田のファンが
同じライトフライ級で過去チャンピオンだった具志堅用高、渡嘉敷勝男と比べて
強いか弱いか言ってるようなもんだろ。別にいいじゃん。

とりあえず俺も92で統一します

1）史上最強馬の定義って何ですか？
→各個人の中でいきついた満足できる結論こそ史上最強馬の定義
また他人のそれは犯すべきでも犯されるべきでもないものと俺は思う


2）史上最強馬論は、競馬を語る上で必要or不要？
→必要
その人がどう思ってるか聞く分には単純に面白いと思えるし、必要
個々の見解や思い入れは自分とは全く違う角度からの解釈も多々あるので聞いてて飽きない

ただし他馬を下に見た目線で話しをすることは、不要
議論でもなんでもなくただの罵り合いにしか見えない


3）史上最強馬を語る上で、他人の好きな馬を誹謗・中傷する事の是非については？
→他馬をバカにするのは自分の好きな馬をバカにしてるように思えて仕方ない
ってのが不動の考えなので、否定的
自分の中で満足してるなら、他人に押し付けようと思わない

4）貴方にとって“競馬”とは？
・思いを馳せる馬がいる以上、止められないないもの
・競馬≠単なるギャンブル

良いスレなのに>>99からの名馬列挙に対するレスはいただけません。
これこそ他でやって頂きたかった。

まあ最強クラスグループぐらいはいいんじゃね？
と言ってみる

149に烈しく同意

>>133
馬を誹謗中傷することの是非ってアンケート取るようなことか？
こういう聞き方したらみんな「ダメ」って答えるに決まってるんじゃないの？

なぜか知らんけどアンケート形式にするとみんな優等生的回答になっててワロス。

>>153

いや、だから、色んな意見聞きたくなったんで、
訊いてみたまで。
で、暇ならってことと無視しても全く構わない旨書いてるんで。

それと。
誹謗中傷する事の是非を訊きたいのは、言葉の通りの意味だよ。
是でも、非でもＯＫ
是なら、何故「是」なんだって事訊きたいだけなんで。
（これも個人的興味）

つか。そういう貴方はどうなん？
＞アンケート形式にするとみんな優等生的回答になっててワロス。
ってなら貴方なりの回答を聞きたい。
んで、アンケート回答に興味なければ無視すればいい。それだけの事。

アンケートをすること自体に絡んでくるような事でもないだろ？

それと、貴方へのレスとして。>>127>>128を書いたけど、
それは読んでもらえた？
貴方が、>>123->>125で書かれていた事に対して俺なりの見解を書いた見たが・・

貴方にとって、競馬とは何？
とだけ、とりあえず訊いておこう・・・
これも無視してもらってもいいけどさ。

すごい。
なんというか、初めて「論争」になっている気がします(笑)。

先輩達の意見を聞きながら、勉強になっています。

>>133
１）
史上最強馬＝史上最も「強い馬」。
「強い馬」の定義からしてわからないので、説明できません。

２）
馬の強さを正確に理解する上で、あってもいいと思います。
この馬の、こういうところが強かった、と明確に説明することは、
競馬を点でなく、線で捉えることに他ならないからです。

３）
どう考えてもおかしいと思っています。
まぁ、考え方の違う人だと思って、あまり気にはしていません(笑)。

４）
趣味でも、生き甲斐でもなく、ライフワークです。
朝、ハミガキをするように、競馬がある感じです(笑)。

馬券を通じて自分を表現し、それが認められた(的中した)時、
言いようのない快感を覚えていますね。
だから、必然的に穴寄りの予想になりますし、
好きな馬を追いかけるだけということはできなくなります。

昨年の有馬記念「ディープが負けるならここだ！」と宣言した時など、
大衆に背を向けて我が道を行く自分に、酔っていました(笑)。
本命はタップダンスシチーでしたが。

なんだか、諸事情により、書き込みができませんでした。
昼に上のレスを作っていたのですが、結局この時間に(苦笑)。

みなさん、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

皆さんあけましておめでとうございます
携帯とPCと両方使ってるのでIDがごちゃついてますが同一です

否定的な意見も肯定的な意見も聞きながらマッタリ書き込んでいきますんでこれからもよろしくです

>>152
そう言ってもらえると嬉しいです
ある程度スレが落ち着いたらマッタリ競馬談義したいもんですね

競馬板で久しぶりにまともなスレを見た

>>133
1）無敗であること。馬券的信頼度が高いことが肝要。
2）必要。競馬の肝。
3）是。複勝圏にすら入れず、馬券的信頼の低い馬(及び関係者)を中傷しても無問題。
４）賭博。中でも生き物故に不確定要素が大きく射幸心を煽られ、またその系譜・因縁等が魅力。

謹賀新年！

このスレ建てて良かったなぁと思うのは、
嵐もなく、>>158さんのようなレスがあること。

色んな意見あって良いと思うんですよね。

132さんのような意見も、競馬を楽しむモノとしてある意味
理解できるっす。

要は、競馬に対する各々のスタンスがきっちりと確立されている
人が、競馬との関わり方、馬券との関わり方、競争馬との関わり方
をレスってもらえればと思います。

ちょっと、遅いですが、「東京大章典」が29日に行われましたね。
びっくりしたのは、1着：ブルーコンコルド、2着：クーリンガーって事。
ブルコンはＪＣＤの時に距離長いって事で切ったっすけどココで
今年のＧ1・3勝目を獲るとは・・
それにしても、クーリンガーの2着って
で、シーキングダイヤが堅実に3着。
このレースは馬券買えなかったけど、今年のフェブラリーＳが楽しみに
なってきましたねー。
アロンダイトがＪＣＤ勝った勢いで人気するでしょうが。。
ってか、カネヒキリどうしてるんですかね？

ダート・短距離は今年も混沌としそうですね。。

ということで、皆さんが各々競馬を思い切り楽しめる1年でありますように！

明けましておめでとう。

ここんとこ、あっちこっち見てまわってるけど、
同意するかどうかは別として、きちんと
検証しようとしてる人、意外といるね。

俺が嫌いなのは、「主観」の履き違えかな。
タイム、成績など具体的な事実のみで測ろうとするなら別だけど、
内容見ようとすると、結局は主観になる。
しかしね。何度でも言うけど、短絡的な主観は、単なる考察放棄。
幾つも幾つも検証を重ねた上での「主観」は、
必ずしも核心を突いてる保証はないけれど、
ブレの度合いが少なくなって、的外れになりにくい。
俺自身、大した検証してきたわけじゃないから、
人様のを聞くと、参考になることは多いし、
矯正(補正かな)の余地は大いにあると思わされるね。

凱旋門でやっちまった事の重大さに気付いてない奴が多いな。
同様に日本の競馬ファンは最低と言われるほどの蛮行を犯したディープファン共々、現地じゃ綿々と語られ続けるだろう。

>>162
むふふ。
そう「思われるような」負け方を、ディープはやっちゃったね。
機会があったら、その話、してみたいね。

りさっち二号は最強馬について語り合うの好きだお（ ＾ω＾）

>>161さんの書き込みにも登場してますが

補正、ってのは競馬の話をする上で凄く考えさせられた言葉です

競馬板で人が議論してるのを第三者的な立場から見るまでは自分が導いた考えに対して盲信状態ってやつで…
下手すりゃまともに分析もせず何かにこじつけて納得するってひどい状態でしたが…

他人の意見に耳を傾けられる柔軟さと冷静さを取り戻してからは大分マシになれた気がします
自分で言うなよって感じもしますがｗ

結論は犯すべきでも犯されるべきでもないものって考えは基本的に変わりませんが…

柔軟に構えてなるべく多くの見解を取り込んで補正すべきもの、とも思います

そういう意味では俺はいまだ結論なんてものに本当は至ってないのかも知れません

それは最強論のみに非ず


だからナァナァな意見だけじゃなくて、NOの意見もどんどん聞きたいと思ってます

全部とは言わずにしても現状の競馬板ではそれを求めるとただ単にバカにされて終わりそうですけどね

馬を博打の駒としてじゃない面で競馬(主にたらればの話や〇〇vs〇〇など)を語る上で俺の中での相互に求める理想は、補正を繰り返した冷静な見解、NOを受け入れる姿勢、マッタリ、でしょうか

これらが揃うと競馬の話は本当に面白い、私的にはですけどね

まぁ俺は頭悪いんで冷静な見解なんて偉そうなこと言えたもんじゃないのは確かですが

まぁ、真の最強馬なんてものは実際には分からんわけですよ。
諸事情で実績を残せなかった馬もいくらでもいる訳だし。

あげ

好きな馬に強さを重視する人もいれば、意外性や血統、見た目の美しさを重視する人もいるでしょう。
多くのファンは他の馬の良いとこも見てるので、それは認めてるように思います。
中傷したりするのは、自分がファンであることに自信がなく誰かに認めてもらえないと不安に感じる人でしょうかね。
時代ごとの最強ならまだしも、史上最強については時代違えば比べようもなく得意とした条件も馬ごとにバラバラなので、ネタ程度に思ってます。それ以前になぜ史上最強に固執するのかが分かりませんが。

あくまで最強馬の答えが出ないのを知ってて論争してるのだろう。
議論は競馬ファンが自分の好きな馬を語る上での土俵みたいなものだからな。
最も中傷はいくら２ｃｈでも反則行為だけど。
議論は自由なので例え未勝利の馬を史上最強と言っても
全然かまわないと思います

>>166
>>168
上の回答にも書いている通り、俺の最強馬は
将来の最強馬の目安となる馬。
シンザンが、ルドルフへの目安となったように。

>>169　ヒカルさん
＞議論は自由なので例え未勝利の馬を史上最強と言っても
　全然かまわないと思います

おっしゃる通り。ただし、そういう議論が可能となるほどファンレベルが
成熟した所など、世界のどこを探しても見あたらないと思う。
将来の可能性を考えても、日本だけかも。

>>170
競馬板と理想じゃあまりにもかけ離れてるからなｗ
まあこのスレはgoodだと思いますよ。
レスありがとうございます。

保守しますよ