ナリタブライアン VS ディープインパクト

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 01:52:28 ID:HRL9YA4n0

数年前に武がギャロップかなんか（すまん失念）で『今まで騎乗した馬の中で一番強かったのはナリタブライアン』って言っていたが、いまならやっぱりディープインパクトって答えるかな？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 01:53:50 ID:3LyJSg4E0

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 01:55:03 ID:lirx7a/u0

なりぶもイイ馬だった・・・
子供が期待できたのに残念。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 01:55:22 ID:fUWptb230

そんなことより沢尻エリカのマンコみたい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 01:58:46 ID:5nzJX3mJO

つまんね。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 02:12:11 ID:s5+PuevXO

>>1
今後の事を考えるとﾅﾘﾌﾞとは言えないだろう。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 15:50:19 ID:7P8wKtAzO

ナリブの方が強いだろうな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 15:50:53 ID:vlN5OTRt0

重馬場ならオペ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/24(日) 23:31:06 ID:V98o3Tpi0

>>１

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 00:55:26 ID:wDYetUY50

>>1
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166947796/l50

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 01:00:34 ID:Pw/r1j0nO

ピーク時のナリブは確かに強かったな。
菊花賞は鳥肌モノだったよ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 01:01:22 ID:I+DytfXw0

有馬記念を３馬身差以上で勝った馬は歴史的名馬の法則
グレード制以降だと４頭　うち３頭が三冠馬

85シンボリルドルフ（４馬身）
94ナリタブライアン（３馬身）
02シンボリクリスエス（９馬身）
06ディープインパクト（３馬身）

ルドルフやクリスエスが非常に中山適性の高い馬だったのに対し
ブライアンやディープは地力の高さで差をつけた点で評価できる
この２頭は同等だな

13 ：チャリオット ◆Z5wk4/jklI ：2006/12/25(月) 01:04:38 ID:ASrtWI2AO

ブライアンは故障しなければディープのような成績を残したんだろうな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 01:57:36 ID:7ILjdhvmO

3歳時までならﾅﾘﾌﾞの方が強いだろ。
古馬になってからはﾅﾘﾌﾞが故障しちゃったから永遠の謎だな。
たられば言ってもしかたないし。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 02:15:13 ID:9Re2A9330

泣けました。ディープインパクト。最後のレース動画。しっかり目に焼き付けました。
【動画】ディープ感動のレース映像はここにあります！また、泣けます。
http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&ch_userid=23504253&id=14344

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 02:24:39 ID:+ji38W7CO

ブライアンVSディープのスレってよく立つけど、
たいして伸びずに落ちるよな。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 02:36:00 ID:Xe458GLz0

ＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=AQuPw7zGC8w

レース
http://www.youtube.com/watch?v=SPplKRL2az0

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/25(月) 20:06:37 ID:8jk/mtQo0

http://www.pandoratv.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&ch_userid=23504253&id=14344

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 00:22:44 ID:rf3iA3l40

正直、有馬の前まではブライアン
の方が強いと思ってたんだが、
今回のディープの走りにブライアンより
強いかもしれないと感じたな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 00:33:09 ID:hnfFUddx0

>>16
このレベルなら行ったもん勝ちだからな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 00:43:41 ID:UA1SjOWD0

ナリブも小さい馬だった。どっちも生で見たが
違うのは、ナリブはコンパクトグラマーだったがディープは華奢。
走り方は似てるんじゃないかな？
ナリブも体以上に足を伸ばしてた。
全盛期のナリブだったらいい勝負する事は間違いない。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 00:51:12 ID:PUu/8TDk0

とにかく、ブライアンのスプリングＳの脚は異常。
あえて３冠だけで比べるけど、見てて楽しかったのはブライアンだね。
ハイペースを先行して押し切った皐月賞、
そんなに外回さなくてもいいでしょっていうダービー。
スターマンに負けといて、菊でこれでもかってぐらいに勝つ。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:15:38 ID:x+sIqfJN0

ブライアンは強いんだが負けがどうもマイナスに働いてるわ…
完成前っていいわけは分かるが、スターマンに出し抜かれたのは言い訳できない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:21:08 ID:hnfFUddx0

別に良いんじゃない、出し抜けされても？
シャドーロールから故障までを全盛期と仮定して、敗戦はそれだけでしょ？
仮に1戦凡走したとして、10回走れば残りの9回はディープに勝つと思うから俺は気にしないな

能力差がそれだけあるってことではなく、
能力が小さいからこそ、脚質上ブライアンの完全優位って解釈だが

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:27:13 ID:xO8K6KyxO

俺もﾅﾘﾌﾞの方が強いと思うが、武としては今後の事を考えるとﾃﾞｨｰﾌﾟとしか言えないだろう。
ﾅﾘﾌﾞの方が強いなんて言ったら、金子は武に騎乗依頼しなくなりそうだからな。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:30:26 ID:GgZ3ODILO

故障しなけりゃナリブ
ディープが飛ばなかったらナリブ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:31:21 ID:ooS/+JHN0

どっちが強いとかどうでもいいけどナリブの４コーナーから急にフォームが低くなるのが好き
故障してからはそれも無くなってしまったからなあ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:32:11 ID:LByokPoqO

>>21
ﾅﾘﾌﾞって480㎏くらいじゃなかったっけ？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:35:14 ID:x+sIqfJN0

＞＞仮に1戦凡走したとして、10回走れば残りの9回はディープに勝つと思うから俺は気にしないな

なにこれ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:36:32 ID:JUNrHANY0

その前にロレに完敗してますからｗ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:37:27 ID:JUNrHANY0

ロレ戦のようになると思うがね
いい目標になって千切られるだけ
人気薄の逃げ・先行馬なら出し抜くチャンスもあるけどねぇ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:38:00 ID:BS+9+P3vO

感動な最後で終らした伝説の馬ってナリタブライアン？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:38:49 ID:d1r9dNZWO

>>28
俺もうる覚えだが480って事は絶対ない
だいたい460台前半
故障から復帰後は470台。
デビューの時は450台じゃなかったかな。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:43:45 ID:JUNrHANY0

ナリブってどうしても最後のラップは甘くなるからね
２００で並ばれて千切られるだけでしょ、ロレ戦のようにｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:49:59 ID:7XeYfH2YO

皐月賞、菊花賞、3歳有馬、4歳阪神大賞典はナリブーの方が強い

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:55:39 ID:ld4/GSTkO

全盛期・コンディション万全のナリブじゃなくて
怪我した後のナリブを持ち出すあたりが笑えるな
どちらも体調万全ならナリブが勝つだろうな
ディープは馬なりで７馬身も引き離した競馬は無理だろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 01:58:57 ID:2mq5Qy0tO

スターマンに負けるのも無理だけどな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:00:05 ID:eEed0kt/0

武がブライアンに初めて跨った時「ああ、次元の違う馬っていうのはこういうものなんだな」
なんてことも言ってたな。
それから数多くのスーパーホースに武は乗ってきたわけだが、
やっぱしディープが1番強いと思ってるじゃないかね。

俺もディープのほうが強いと思う。あんな捲りを使える馬は他にいないよ。
対抗できて4歳の阪神大賞典の時かな。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:02:19 ID:AATf/8Dk0

武が乗ってるのは故障後のブライアンだからな。
全盛期の面影はあっただろうが、別馬でしょ。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:02:35 ID:JUNrHANY0

>>36
全治2ヶ月の怪我だけが頼りですかｗ
ていうか、96阪神がナリブ生涯最高ラップなんですがね
96春天も好指数だし、自身のクラシックと同等のね
弱メン相手と走っていれば強くも見えるわなあ
実際96春天でもクラシックメンバーと比較すると春天の方が千切ってるしｗ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:03:27 ID:ld4/GSTkO

体調万全って書いてるのになｗ
ベストコンディションで比較されるのを怖がるディープ厨ｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:03:41 ID:PUu/8TDk0

マッチレースでやったらディープかな。徹底マークからの瞬発力勝負で。
多頭数だったらブライアン。自在性はこっちの方があるからね。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:06:11 ID:ld4/GSTkO

>>40
ドーピングしてたら勝てるよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:07:47 ID:ld4/GSTkO

ナリタブライアンがディープみたいに
ドーピングしまくりなら無敗だったな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:07:59 ID:JUNrHANY0

条件馬しか出せない能力だろ、所詮は
まあ種牡馬としてもダブリン・ソブリンよりは上ですけどね、力どおりｗ
こんな糞メンと走っていれば強くも見えるよ
この間ジャンポケ産駒のホウオーが重賞連覇したけど、01年3強の他の2頭の
タキオン・クロフネも初年度からＧ１ホース出したしなあ
本物は違うわｗ、重賞馬も出せない能力だし
伝説のラジ短にしてもタキオンはジャンポケに2馬身半のレコード勝ちだけど
他の2強抜いて弱メンとの比較なら8馬身圧勝じゃん、2000の中距離で
意味ねぇよ、弱メンとの差なんてね
ロレには完敗するし、強い馬に大名マークされたらあっさり千切られるしｗ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:08:13 ID:2mq5Qy0tO

故障が唯一のよりどころであるナリブ厨

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:10:41 ID:JUNrHANY0

>>44
おいおい、条件馬しか出せない素質・先天的能力のくせに
ロングユニコーンに完敗しちゃなあｗ
条件馬ばかりのへぼい能力で内臓やられて死んだしナリブこそステロイド疑惑あるわｗ
先天的能力じゃ条件馬しか生産できてないしね
そういえば同じ厩舎のエリモダンディーも内臓やられたな・・、疑惑だわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:10:59 ID:ld4/GSTkO

ドーピングｗ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:11:31 ID:WGB5qa96O

故障前に出たﾅﾘﾌﾞのﾋﾞﾃﾞｵでは『強さの秘密は470㎏台で、頭が小さくて首が太いｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞととして均整のとれた馬体と異常に低い心搏数』って言ってたような気がする。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:13:32 ID:JUNrHANY0

普通にロレ戦のようにマークされてあっさり千切られるだろ
昨日も鞭1発であの内容だからな、有馬を鞭1発であの内容で勝つ馬は記憶にない
早めに捲くられてお終いだろ、ＢＴは勝負強くないからなｗ、ハヤヒデもかな
人気薄の逃げ・先行ならマークが外れて武も逃がしてしまうってことあるかもしれんが

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:14:37 ID:d1r9dNZWO

正直能力差は分からんけど
三歳時の状態でディープが皐月や菊みたいなロスやったらさすがにブライアンに勝つのは厳しいでしょ。
特に菊。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:15:44 ID:ld4/GSTkO

ディープはムチ入れても入れなくても変わらん
ナリタブライアンはムチ入れるとターボかかる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:16:49 ID:JUNrHANY0

>>49
別に身体能力的に名馬レベルでは抜けたもんじゃないよ
心拍数も２８だろ、ストライドも並だし
ナリブのダービーのストライドが１ハロン２９歩
クロフネなんか２４歩だったぜｗ、セクレタリアトはもっと桁外れだったらしいが
まあダブリン・ソブリンなんかと走っていれば強くも見えるよ
別にあの当時でも指数的に特に凄いってことはないからね、古馬含めると
糞メンと走っていれば強く見えるよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:18:55 ID:ld4/GSTkO

ナリタブライアンの走りは美しい
あれだけ美しい走りは他に知らない

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:19:26 ID:2mq5Qy0tO

菊のナリブにだけはディープもかなわないかもわからない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:19:38 ID:JUNrHANY0

ナリブ基地ってホント全治2ヶ月の故障だよりだからなあ
秋天・ＪＣまでだろ、影響は、叩き良化型のＢＴだからね
ディープと戦えばロレ戦の再現でしょ、どう考えても人気薄じゃないし
武のマークが外れるとは思えない
４角で射程圏に捕らえて直線千切られるというロレ戦の再現ですわｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:21:36 ID:JUNrHANY0

>>55
だからヤシマソブリンを千切って自慢かよｗ
ソブリンを千切った馬なんて腐るほどいるわ、マベサンとかもっと千切ってるじゃないか
９６阪神でも猛ラップで3着以下は９馬身千切っているからね
ロレ・トップガンなどの名馬との比較はせず、ソブリンなどの糞メン比較で
妄想するしかないのかねぇｗ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:22:36 ID:S2hiKfFmO

>>36
頭のｲｲ馬は引き離しの為だけの無駄なエネルギーは使いません。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:24:48 ID:ld4/GSTkO

ナリタブライアンにもドーピング使わせてあげなきゃｗ
ナリタブライアンがドーピング使ったら
毎回20馬身くらい離して勝ちますｗ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:24:57 ID:JUNrHANY0

菊もソブリンの動きを見ての競馬で展開が向いたからね
本来ソブリンのように早めに動かないといけないのは人気を背負ったナリブなのに
いいペースのなか４角７番手で絶好だったよ、でもさあ４角７番手じゃ
ディープとの瞬発力勝負には敵わんなｗ
ナリブ基地はソブリンなどの弱メンのように名馬を千切ると思っているのかねぇ
結局、条件馬しか出せない先天的能力だし
そういえばソブリンの坂井は、ディープ＞＞＞＞＞ナリブ、と言っちゃいましたねｗ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:27:25 ID:JUNrHANY0

>>59
先天的能力を証明できずに内臓やられて死んだ馬がなあｗ
重賞馬３頭だしたロレに完敗したのも当然といえば当然
韓国無償贈与のダブリンに完勝したのも当然といえば当然

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:28:50 ID:vOnnycE30

ID:ld4/GSTkOが他のディープスレでもナリブの宣伝してるのにﾜﾗﾀ
心の底では敵わないと思ってるんだろうな。認めたくないだけで。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:37:32 ID:D9zW1I4xO

故障してからフォームが違うのだから影響０は寝言
その度合いを論じるなら分かるが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:39:04 ID:JUNrHANY0

>>63
フォームが違うってｗ、妄想というかなんといおうか
その違うフォームで生涯最高ラップ、指数を叩き出しているんですがね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 02:41:50 ID:JUNrHANY0

なるほど、理想的なフォームで無駄がない走りをしないとトップクラスでは通用
しない能力なんだ、省エネ走法ってやつですかな
種牡馬として条件馬しか出せない能力だったのも納得ですわｗ
ジャンポケのようにふらふら横みて走って遊びながら勝つ馬の方が自身の能力は
あるってことかな、ナリブと違っていきなり重賞連覇する馬だしたし

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 03:14:41 ID:d1r9dNZWO

ビワとブライアン両方乏しまくるのも希少な気がするな。
いきなりローレルの名前出してきた事だし
強いと認めてるローレルとディープ比べて熱く語ってくれよ。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 05:04:19 ID:LByokPoqO

ﾛﾚが勝ったのは漁夫の利。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 05:21:40 ID:tS/wXXHyO

間をとってスターマンでいいじゃんじゃん

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 10:39:14 ID:6LqP8A5cO

4000ならダブリン圧勝

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 10:42:33 ID:0mm7j4kwO

仮にディープ世代にいてもブライアンは三冠できたろうな
ブライアンのクラシックは先行しておいて信じられんような脚使うから誰がどうやっても勝てんだろ。ディープはコーナーまでは最強クラス、コーナーの時点では鳥肌ものなんだが直線に入ってからの脚が普通の強い馬。
まあ成績の面で最強の馬と、ベストレースで最強の馬だから別タイプだし比べようがないか…

とりあえず
クラシックに出走すらできなかった馬＞＞＞＞＞クラシック圧勝三冠馬っていう意見は斬新でおもしろかった

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 11:54:55 ID:hInNI4c2O

漁夫の利って程ｶﾞﾝ粘れて無いでしょ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 12:03:28 ID:cMH4Crmp0

乗ってた南井が故障前と変わらなかったって言ってるのにフォームが違ってる訳ないよね
はっきりいって

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 16:00:11 ID:0mm7j4kwO

いや南井は「パドックでの雰囲気は故障前と変わらなかったんだけど…」
って言ってたぞ。
この言葉から実際走ってどうだったかは中学生くらいの国語力があればわかるよな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 16:08:00 ID:cMH4Crmp0

？？レース中の反応等も言ってた訳だが？？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 18:15:22 ID:scMWWmbd0

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 18:50:18 ID:yPKUlq7VO

ディープのほうが速いがブライアンのほうが強い

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 18:54:34 ID:scMWWmbd0

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

＞ディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う
＞ディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う
＞ディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う
＞ディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う
＞ディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:10:51 ID:0mm7j4kwO

>>74
レース中の話は故障前と変わらないかどうかじゃなくてただ単にコーナーでの手応えはよかったみたいな話だろ。
つか普通に「パドックでの雰囲気は故障前と変わらなかったんだけどレース中も故障前と変わりませんでした」じゃ日本語がおかしいだろうにｗｗ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:37:04 ID:nKTs2Xg/0

間違いなくディープの方が強い
だって上がり3Fがいつも33秒台だからね
昔の芝で走ったら31秒台は出るんじゃないかなぁ

ナリタブライアンは上がり3Fが36秒ぐらいでしょ？
ダメダメ、全然強くない。ディープの足元にも及ばないよ。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:38:53 ID:sCa3sNsPO

>>79
下手な釣りだな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:43:16 ID:/uFdzD250

よーく考えろよ。
ディープのライバル馬＝インティライミ、ローゼンクロイツ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:44:58 ID:scMWWmbd0

>>81

>>77

２ちゃんねらーの嫉妬レスに何の意味も無いですハイ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:48:37 ID:wnqFBT5HO

相手が弱いとかぬかすアホがいるが別に大して変わりゃしない。
むしろ過去の馬のが弱い。強さに相手は関係ない。
残念！

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:53:50 ID:nKTs2Xg/0

>>83
その通り！
ディープの上がり3Fは33秒台
ナリタブライアンは上がり3F36秒台
どっちが強いか一目瞭然。
ディープ様万歳！

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:54:42 ID:Nmu+x1BeO

そもそも、今の馬と昔の馬を比べる事自体間違ってるやろ。今は調教の環境やら良くなってるし、色々と発展してるんやから、ディープのが強いに決まってる！同じ調教、同じ環境で産まれていたならナリブのが強いと思う。っていうか、そうあって欲しい。ナリブのが好きやから

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:55:12 ID:tBTKzm/u0

グラスとディープやグラスとナリブのスレは立たないな？
グラスの圧勝でしょ。
特にナリブの時代は強い馬はマル外と言う時代。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 20:58:58 ID:XL6k7+Ch0

サンデーって他の種牡馬の傑出には殆ど勝てないよね？
スペしかりマベサンしかりロブロイしかり

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 21:12:43 ID:0mm7j4kwO

>>86
いや両方あったからｗｗｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 21:16:02 ID:nA9VGgDi0

>>87
98世代ならｴﾙの方が強いだろ。
つうか、ここは「ナリタブライアン VS ディープインパクト」ってｽﾚだから。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 21:19:01 ID:JUNrHANY0

>>87
ＢＴの方が遥かに酷いだろｗ
それを言うなら調子最悪のタキオンにすら負けるダンツってか
エルコン・グラスもスズカに子ども扱いにされたしな
オペもアドベガやマンカフェに完敗しとるだろうが
だいたいＳＳっていう括りがイタイわ
前代未聞の大種牡馬だけどいろんな産駒がいるだろ
たとえば今年の有馬に出たＳＳにしてもディープやメジャーとトーセン・スウィフト
じゃ能力が違うだろ、そんなことも分からんのかねぇ
ＢＴは他の種牡馬の強い馬にどれだけ負けてると思っているのかよ
だいたいＢＴなんか現代のスピード競馬で通用してないし
もう2002年の宝塚からもう4年半もＪＲＡ芝Ｇ１に勝ってない始末だし
その間ＳＳ産駒は芝Ｇ１を３０勝以上してますからｗ
これだけ勝つＳＳだよ、ＳＳがいないレベルの低い時代とは比較できんな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 21:24:03 ID:bLO1QsxhO

上がりが33秒台と36秒台？同じ位置からﾖｰｲﾄﾞﾝしたらディープの３秒後にナリブがゴールするとでも思ってそうなおまいらが恐い((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 21:31:04 ID:dNwAWFEw0

そもそもナリブも33秒台で走ったことあるんですが

というか凄い馬鹿が一人いるな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/26(火) 21:31:21 ID:JUNrHANY0

ＢＴはもう現代のスピード競馬に全く通用しなくなったからねぇ
導入初期は通用していたけどＳＳ出てきてかすんじゃったな
ＳＳのクラシックの勝率は驚異的だからね、まあクラシックだけじゃないけど
負けた年のことをいう奴がいるが、その発想そのものが異常だからｗ
普通の種牡馬はどれだけ負けてると思っているんだ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 00:16:45 ID:9WuvpHOk0

「普通の種牡馬」にオペは入りますか？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 04:46:21 ID:8yF2ZElnO

ぶっちゃけ、ＳＳは何頭もの名馬を産んだが、代表産駒のディープしかりスペしかり、実際自分の父親であるＳＳの現役時代を超えれてないんじゃね？
アメリカのダートと日本の高速馬場だから、比較対象外っていわれればそこまでだが…
ディープでもイージーゴアに普通に負けるだろ
いくらディープが日本最強馬ってもレイルリンクに負ける位だから、世界基準で考えたらダリアプールやペンタイヤ程度じゃね？
しかも、知名度やレベルじゃラキ珍レインボークエストやマリエンバードより下な感じがするし
小さい国のお山の大将なだけ、ディープは

ちなみに俺はブライアンは大好きだよ。
阪神大章典後怪我なければ春天行って、凱旋門でラムタラヌッ殺して、世界史上最強馬論争にブライアンの名が刻み込まれていたであろうと今でも信じてるよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 05:39:13 ID:6w0yeZn30

スーパークリークやマックイーンに始まってサンデーサイレンスの
数々の名馬や世界のG1を知る　武が、ディープより強いサラブレッドが
いるのか　みたいな感想もしているぐらいで　しまいには走るじゃなくて
飛んでいるようですとまで言っているぐらい強いってことでしょ!

スキルでみればディープは別格なものがあるってことだろうよ。
でも、ブライアンがスキルではるかに劣るとかではないように思うし
仮に直接対決が実現出来たのであれば、レースに展開はつきもので
ディープがブライアンに勝つのも簡単とは言えないだろうな
マジに飛ぶようにブライアンをゴール前、一気にぬきされるかねぇ!?
あのトップガンとの叩き合いとか経験しているブライアンですよ
確かに晩年はボロカスにもなったり負け星もきつくついてるけれど
弱いわけじゃないからね。

故障などないブライアンなら凱旋門をぶっこぬいてくれたと信じる一人だ。
(その点、故障もなく凱旋門に挑戦したディープは運もよく逆に勝って欲しかったね)

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 05:58:19 ID:U0W+Oru40

故障してなくてもディープのほうが強いし
故障しないのも強さの内
無敗の三冠馬＞＞＞＞一介の三冠馬

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 06:48:42 ID:LTBeTQ0N0

10回戦ったら多分ディープが勝ち越す。
でも伝説となる走りを見せるのはナリブだろう。
ディープの凄さはあくまで安定感＆頑丈さ。最大パフォではない。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 09:57:03 ID:CWlHnWH7O

>>96
JRAの客寄せに引っ掛かりすぎｗ
つかスキルって意味わかってねーだろｗ
ディープほどスキル無い馬滅多にいねーよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 11:49:31 ID:cYTL9lDLO

クスリ使って、喉鳴りの馬に負ける馬じゃ～な～。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 12:38:57 ID:2UT1o9nC0

ゴール前２００ｍで同じ位置にいたらディープでしょ
でもハーツクライがディープに勝ったような感じでナリブーが勝ちそうだけど
いろいろ見方はあるだろうけど、先行策の凱旋門賞は末脚なくしてたしねえ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 13:43:50 ID:wqYoUbaZ0

間を取ってナリタブラリアン

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 13:53:16 ID:oF5LRJsx0

オペ様に決まってるだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 13:57:58 ID:zi75xk4X0

自在性ブライアン＞＞＞＞＞ディープ

折り合いブライアン＞＞＞ディープ

競走能力ブライアン≒ディープ

だから多頭数で競馬させたら10回やって7回はブライアンが勝つと思う。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:01:06 ID:jRalXlz/0

三歳時ならブライアンかね……。
実績で計るならディープだろ。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:09:02 ID:A5vvVfBv0

故障前のブライアンの方が強いと思う

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:09:45 ID:mekhUZ+XO

クリスエス

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:13:11 ID:6aPeaQAc0

三冠+94有馬は完全にブライアン。
その他はディープ。

特に菊花賞は異常。あれほどのパフォーマンスは生涯見たこと無い。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:41:27 ID:6w0yeZn30

>>99 96の者だが　俺は英語圏に長年いた人間だが何か文句あるのか!?

skill の意味わかってねーだろって　前の俺のレスになにか間違いでもあるか!

よし英語のレッスンしてやるよ　間違えないようにな
skill とは日本語直訳だと　技量　手腕　特殊技能　とまぁ　こんな意味合いになるな。

ディープのスキル　ブライアンのスキル　こんな表現になにかミスあったのか!

それと知りもしないで　どっかの裏を知る評論家や文化人ばりに　JRAの客寄せ熟知
してるみたいな　うがりすぎな見解痛いからよしとけって
あっちだって商売でやってる以上は　一般人に告知する戦略は当然にあるが
武は厩舎や馬主やファンなどへのリップサービスもあるだろうが　単に感じたコメントしてるにすぎんよ。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:47:04 ID:QDyEeIOSO

バカ乙

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:49:09 ID:oIkEWGCo0

坂井のコメントが全てだな。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 14:50:41 ID:nbQUO6bm0

武にブライアンは宮記念（当時は宮杯）勝てませんでしたが、ディープは仮に宮記念（スプリント）出走したら勝てますか？って聞いてみたいね？今の短距離のメンバーは弱いから論外だけど

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 15:43:42 ID:d3qXDQZX0

１２００だってコーナーが1000ありゃあ勝てる！！

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 16:06:58 ID:ZXFmDWpHO

ブライアンは朝日杯で既に完成していた感がある
ディープは有馬でようやく完成した気がする。
見ていて楽しかったのはディープかな。ドキドキさせて貰ったという点で。
ブライアンは完成してたから三冠も有馬もブライアンならこれくらいかなという予測がほぼ合った。レースっぷりと着差において。
ディープは弱点が多かったからなかなか予測が当たらんかった

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 18:06:33 ID:CWlHnWH7O

>>109
じゃあ日本語がわかってないか競馬初心者かだわ。
スキルって技術って意味だろ？ディープは走る能力は高いが器用でも無いしスタートも下手でどの辺に技術を感じるか逆に教えてほしいわ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 20:11:09 ID:Eueayk7u0

直接レースで対決したら「なぜか」ブライアンにマークが集中して
不利を受けている間に「ノーマークの」ディープがまくっていってブライアンとどかずで決着かな。

で、レース後の検査でディープ失格ブライアン繰り上がり。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 20:36:17 ID:wO1AqN/Q0

>>103が華麗にｽﾙｰされている件。
もはやﾈﾀ馬としての価値さえないのかwww

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 21:01:16 ID:nxsoQBJV0

ブライアンを今の馬場で走らせたいな
当時と比べ、故障率が3割ぐらい減っているのがうらやましい

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 23:20:56 ID:xX1NRCrg0

>>115 まだ　絡む感じかい!?

残念だったな　おたくの競馬の予想同様に俺の人物予想もつまり

ハ・ズ・レ　だ!

海外は確かに永いが日本語忘れるほど　間抜けではない
それに競馬初心者とは失礼な　こんなスレの中でわざわざ
プライバシーなんか語りはしないが　凱旋門賞もフランス
滞在の時に見ているし　イングランドでも単に競馬が
好きなだけの理由で競馬場にも何度か行っている。
もちろん日本競馬でも馬に思い入れなんかともかく馬券は
3連単始まって以来の2番目に出た　100万馬券ゲットなんて
サプライズも成し遂げている。キャリアはあえてふせとくが
相当に永いもんだ今となればな　競馬もカジノもって具合だ。

ディープのスキルなんて7冠かました馬ってことで十分じゃんか!
裏があろうがなかろうが　駄馬には出来ない偉業だろ。
ブライアンは当時　好きだった馬の1頭だが　ある意味　俺は
ディープどうこうより　ブライアンだけは別な思いがあるだけだ。
とにかく　馬の比較なんかどうでもいいが　
競馬はギャンブルとして勝てればそれでいい。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 23:42:20 ID:MDvbO4WR0

だいたい同じ強さなら、当然安定感のある、そして丈夫な、GⅠ勝利数が多い方を選ぶよな？

そりゃドラマがあったのはナリブだとは思うが。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:01:37 ID:eWWTWpxKO

早々と海外挑戦を否定したナリブには激怒したな。実際に遠征に行ったディープ陣営にはその点感謝している。だけど俺はナリブが強いと思う。怪物の壁というか、そんな感じで。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:04:13 ID:UZsWTDaI0

ブライアンはいろいろあって話題を提供してくれたね。
あのＧ１第１回高松宮杯の糞ファンファーレは今でも忘れないよ。
そういう意味でもブライアンはいつまでも記憶に残る馬だね。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:05:17 ID:Sk2tAJlS0

ドープ＞ナリブ＞ディープ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:07:48 ID:1fG5raiA0

坂井のコメントが全て
涙目ナリブ基地さん乙

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:08:38 ID:CqNKDa0Y0

マジでこの二頭の対決が見たい。同時に４角捲っていって…
鳥肌もんだな！

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:09:43 ID:MJsoUpOY0

ナリブーは相手がダブリン　ソブリンだったからとドーピングインパクト基地はいうが
ドープの相手はインティライミ　アドマイヤ日本だぞ？ｗ
ディープは好きな方だけどナリブーの皐月とか見てからレスしたほうがいいんじゃない？
何が言いたいかって言うとロイヤルタッチ最高♪

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:10:19 ID:1fG5raiA0

SS導入後にBT産駒が勝負にならなくなったのが印象悪いよね
ギムレットがかろうじて勝てたくらいか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:13:23 ID:Wib4iOdM0

結論
競走馬としての能力は、ほぼ互角、
スピードはディープ、スタミナはブライアン、
後は厩舎の違い！！！！！

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:14:40 ID:1fG5raiA0

互角ってことにしたいようだが無理があるな
坂井が言ってるように能力だけならどう考えてもディープ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:15:13 ID:MJsoUpOY0

ただ能力だけじゃ決まらないのが競馬だろ？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:15:56 ID:CqNKDa0Y0

ディープのローテは最強馬が歩む超王道の黄金ローテ。
対するナリブは三冠は良かったが、最後の高松宮記念は…。。
いかがなものかと。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:16:48 ID:cPWal1uL0

>>127
数は少ないけど、９７皐月・ダービー、９８秋華、０２皐月はＢＴがワンツーだし
牝馬でもファレノプシスやシルクプリマドンナが活躍しているから
勝負になってないとは言えないと思うけど

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:17:43 ID:1fG5raiA0

>>132
で、SSの成績は？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:19:55 ID:Wib4iOdM0

いやいや、ブライアンのデビューを遅らせていれば、
（厩舎を変えていれば）
ディープに引けを取らない戦績を残せた筈、

たられば話であるが、しかし、それがその馬の運！

運も実力の内！

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:20:03 ID:CqNKDa0Y0

SSの最高傑作とBTの最高傑作。どちらが強いかはいわずもがなだよな？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:22:42 ID:1fG5raiA0

>>134
SSの波が来る前にデビューできたのは超ラッキーじゃないか

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:23:30 ID:Scm0jgK70

結局最強馬なんていないのな。　実績とかで決めてる感じだな。
２０００－３２００くらいまでセクレタリアトみたいなパフォーマンスで
ぶっちぎって、尚且つ１５戦１５勝で凱旋門楽勝みたいな馬でないかな？
そしたら競馬辞められるんだけど。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:26:18 ID:aR/b9YiK0

有馬記念でヒシアマゾンを3馬身半突き放して勝った馬と、川上姫が出走していれば負けたであろう馬の比較ですね？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:26:34 ID:83wiYajj0

ぶちゃっけた話
どっちもサクラバクシンオーには勝てないだろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:28:24 ID:vokGRCXO0

ブライアンは４歳時、阪神大賞典後
１年の休養は痛かった、無事走っていたらと思う。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:32:02 ID:Wib4iOdM0

うーむ、ブライアンを生で見ていた人間は
どちらが上かは、甲乙つけがたいと思うのだが…

やはり互角だろう！

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:35:27 ID:uhkBRCaO0

脚質の違いでブライアン

仮に能力が互角でないにしても、
脚質の違いはその差を補ってあまりある

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:36:44 ID:CqNKDa0Y0

＞＞無事に走ってたら

ディープも来年走れれば(ry

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:37:42 ID:vokGRCXO0

ブライアンは４歳春から１年休養ですからね、勘違いするなよ。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:38:16 ID:Wib4iOdM0

相手関係関係なしで、パフォーマンス
のみで比較した場合

皐月賞　互角
ダービ　互角
きっか　ナリブ
有馬記　ナリブ
阪神大　ナリブ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:41:41 ID:CqNKDa0Y0

>>144
３歳ですでに完成してただろーがｗ
ディープは有馬で馬として完成したんだよ＾＾；

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:42:38 ID:1fG5raiA0

ナリブの場合2歳から走ってキャリア積んでたからな
汚い成績だけどクラシックの強さはキャリア豊富な馬らしく強かったね

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:42:58 ID:Wib4iOdM0

ディープは２歳でほぼ完成していた

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:47:01 ID:jsjuxboe0

どっちも物凄く強いよ。
少なくともルドルフごときとは
そんなとこで手をうたないか？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:48:29 ID:Wib4iOdM0

うつ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:50:02 ID:9GhCp4QLO

ﾅﾘﾌﾞはﾄｯﾌﾟｶﾞﾝと叩き合い
ﾃﾞｨｰﾌﾟは、ぶっちぎりばかり

昔から見てるやつならﾅﾘﾌﾞがﾃﾞｨｰﾌﾟより強いなんて言うわけないよな？なっ？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:50:13 ID:6IEb6/OtO

>>119
別にお前の人物予想なんてしてねーから話そらすなよｗｗ
7冠とかどのレース見ても能力勝ちじゃねーか。毎回スムーズな競馬ができないディープのどのレースのどの辺に技術を感じたか教えろってｗｗ

まあただ単に中学生レベルの英語もわからんか日本語がわかってないか競馬初心者かなんだろうが…ｗｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:51:44 ID:WcnlBvCy0

実績でディープ
ピーク時でナリブ
でいいんじゃない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:54:15 ID:CqNKDa0Y0

ナリブのピーク時っていつよ？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 00:58:13 ID:Wib4iOdM0

４歳だった筈

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:04:12 ID:K0nK+9LVO

>>151
最近の馬しか知らないようだから、トップガンを
脚質自在なトプロに田原が乗っている(田原を知らないならデムーロあたりでもいい)と仮定しよう。
それにディープが阪神大賞典で勝てるか? かなり怪しいと思うが

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:06:20 ID:CqNKDa0Y0

>>155
おいおい３歳の有馬だろ。
ここからは平行線。
４歳でまだまだ強くなったとか言い出したらタラレバ＋妄想が加味されて危険だわ。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:08:36 ID:OrtkToOBO

>>153
ディープのピークっていつなんだよw
どのレースで比較したんだよw

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:11:37 ID:GojgtX5V0

２４００m
怪我無ければナリブ
人気薄ならシンボリクリスエス
スローならディープ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:12:13 ID:CqNKDa0Y0

ピーク時
ナリブ→94有馬
ディープ→06有馬
普通にこれで確定だろ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:14:45 ID:9GhCp4QLO

>>156
いや、ぶっちぎってると思う。
脚質うんぬんで語れるほどﾃﾞｨｰﾌﾟに勝つのは甘くないと思う。
ｽｽﾞｶと同じようにね
彼の調子が悪いのを願うしかないかなと
ここ最近ではﾚﾍﾞﾙが違う
まぁ人それぞれ見方は違うし、この議論も楽しいよね！

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:16:43 ID:CqNKDa0Y0

トップガンか…96年の大賞典トップガンになら勝てるが
97年大賞典のトップガンには…どうか。。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:23:59 ID:m9Pasu5Z0

>156
トプロに例えるのは、さすがにトップガンと関係者に失礼だな。

164 ：156：2006/12/28(木) 01:44:08 ID:K0nK+9LVO

>>161
いや脚質とかじゃなく能力の問題。
仮にディープが02年春天に出たら絶対にカヘには届いてない。
同じく01年JCに出ても絶対にポケオペには届かない。
更には97春天でトプガンと同じ位置からスパートしてもまず勝てない。
歴代で見れば、それ程絶対的な存在じゃないよ>>ディープ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:52:35 ID:SHULFnhx0

>>164
能力的にも十分届くよ。
あれだけ早めに捲くって最後まで
バテない馬がいたか？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 01:52:40 ID:CqNKDa0Y0

＞＞97春天でトプガンと同じ位置からスパートしてもまず勝てない。

同じ位置からスパートする意味がない。ディープは坂の下りからスパートで
そのまま押し切りますから＾＾

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:04:26 ID:pHnP72ON0

ディープの方が強い
だって上がり3Fが33秒台だから

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:12:29 ID:K0nK+9LVO

97春天は後方待機でローレルについていったら確実に脚があがる。
ローレルマベサンが、いつどの位置から仕掛けたのかを確認すればわかるはず

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:15:08 ID:K0nK+9LVO

それに02春天を捲ってポケの外まわしたらまず間違い無く馬じゃ勝てないよ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:18:33 ID:CqNKDa0Y0

>>168
脚があがらないのがディープ。
それが史上最強と呼ばれる所以

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:21:07 ID:PYds2Tna0

ブライアンがディープに勝っているところと言えば
有馬で古馬を撃破しているところか。
しかしブラのダービーは凄いよね。
ロスを承知で大外ぶんまわして５馬身差の圧勝だものね。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:23:26 ID:K0nK+9LVO

ダービーはディープも似たような所まわしてる(というか明らかに豊が意識通った)

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:24:28 ID:KBZKXVMi0

>>171
ダービーも凄いけどさつきだろう。
あれディープどうやっても真似できない。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:25:07 ID:CqNKDa0Y0

ダービーは両者似杉

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:27:38 ID:6IEb6/OtO

>>170
それこそまさにイプラ………
いやなんでもない…

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:29:55 ID:CqNKDa0Y0

いまだに薬とか言ってる香具師いるのか…

177 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/28(木) 02:30:42 ID:g03EVSsW0

>>171
・ハイペース耐性
・坂で逆に加速するような圧倒的なパワー
・番手でも中段でもいい自在性
・かからない気性

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:33:17 ID:6IEb6/OtO

>>176
一般論ですいません

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 02:57:05 ID:HlKBKEnBO

>>151
ブライアンは96年の阪神大賞典でトップガンと叩きあいの名勝負をしたと言われてるけど
田原は名勝負では無かったと言ってるし、武と大川は全盛期の実力では無かったとコメントしてる
怪我をしたのも実力の内かも知れないが、どちらが強いかで計る時は全盛期に近い状態のレース結果を出すのがフェアだと思うが

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 03:02:08 ID:PYds2Tna0

南井もあのレースを見て
本来のブラならこんなもんじゃない。もっと強いはずだって思ったらしい。
まあ、思い入れが強いからだろうけど。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 03:02:58 ID:CqNKDa0Y0

だから比較するなら
ナリブ→94有馬
ディープ→06有馬
だろうと言うとるだろうが

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 03:04:15 ID:m9Pasu5Z0

今更ながら、田原は騎手としては本当に面白い存在だったな。

183 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/28(木) 03:32:29 ID:g03EVSsW0

>>182
タヴァラは競馬界最高のファンタジスタだったからなぁ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 03:35:22 ID:CqNKDa0Y0

フサイチゼノンの将来潰した奴なんかどうでもいい

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 03:40:31 ID:pvAKUTGS0

タヴァらは過大評価

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 03:55:49 ID:WUnX/eKk0

まあ３歳有馬の時のブライアンに勝てるとしたら
大逃げをうったメジロパーマーくらいなもん
あの競馬をやられたら誰も勝てない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 04:29:35 ID:H7J3CEU+0

このスレを総括すると3.5歳時のモノポライザー最強ですね？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 04:44:43 ID:FwUTVSnSO

ブライアンの方がかっこいい！
けどディープのが強い。
好位抜け出しが出来る分ブライアンの方が強いって言ってる人いるけどディープの場合直線で好位にいるからね…
それもブライアンの足が分かってたら、それを踏まえた上できっちり差してくると思う…

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 05:23:50 ID:+dcGqGGCO

どっちでもよくない？

まず、お互い自分の好きな馬の弱点を受け入れられるようになってから比較すれば？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 07:51:36 ID:6IEb6/OtO

直線最後の脚はブライアンの方が上。
ディープの強いところはコーナーでのまくりだからな、勝つには春天みたいな乗りかただろ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 08:00:33 ID:7HhMvG+X0

2強対決は古くのＴＴ対決のようにマークできる馬が有利
スペを突き放したグラスとまではいわないけどテイオーにきっちり差されたビワのようになるだろ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 08:28:18 ID:RLWN048z0

漏れはナリブ基地だが、２頭を比較したら
漏れも「ディープが強い」って言うだろうな。

でもな、仮にディープより弱いとしても、ナリブを駄馬扱いするのは許せん。

他のナリブ基地も同じだろ？
「ディープ以外は駄馬」っていうゆとりディープ基地の訳分からん思考回路に
我慢ならんだけだと思う。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 08:34:48 ID:1fG5raiA0

史上最強の七冠馬に嫉妬するスレですね

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 08:59:39 ID:CtXPu/tZ0

>>187
モノポは未だに成長し続けている。新種だからな。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:07:29 ID:RLWN048z0

>>187
車で１０分の佐賀競馬場で応援してまつ。
モノポ格好いいよモノポ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:09:48 ID:ynURwdbP0

入場者数　１１万７２５１人
引退式　　　５万人

入場者激減のうえ、中山にはアンチの方が多かったみたいだね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:25:25 ID:RLWN048z0

>>196
待て待てｗｗｗ
「入場者数－引退式時の観客＝アンチ」じゃないだろ普通ｗｗ

むしろ、日が沈んだ頃に引退式をして、それでも５万人もいるって方が凄いと思う。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:31:06 ID:OJukUtw90

今年の有馬は闇歴史になりそうだよなｗ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:50:54 ID:RLWN048z0

>>187
車で１０分の佐賀競馬場で応援してまつ。
モノポ格好いいよモノポ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:52:46 ID:6IEb6/OtO

>>192
またこのパターンか「俺は～基地だけど…」…ディープ基地乙

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 09:54:12 ID:Htd9iPM30

192 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 08:28:18 ID:RLWN048z0
漏れはナリブ基地だが、２頭を比較したら
漏れも「ディープが強い」って言うだろうな。

でもな、仮にディープより弱いとしても、ナリブを駄馬扱いするのは許せん。

他のナリブ基地も同じだろ？
「ディープ以外は駄馬」っていうゆとりディープ基地の訳分からん思考回路に
我慢ならんだけだと思う。

197 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 09:25:25 ID:RLWN048z0
>>196
待て待てｗｗｗ
「入場者数－引退式時の観客＝アンチ」じゃないだろ普通ｗｗ

むしろ、日が沈んだ頃に引退式をして、それでも５万人もいるって方が凄いと思う。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 10:00:32 ID:OC8O/WY50

佐賀のド田舎に住むディープ厨ｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 10:22:27 ID:35cM7xY70

実際に世代が違うわけだから、こういう論争は絶対に結論が出ないとは思うけど
最強馬を語るにはその世代でいかに突出していたのかということと
（1世代だけじゃ「その世代が弱かった」ってことになりがちだから、前後数世代含めて）
いかに印象に残るようなレースをしたかってことが重要なのではなかろうか。

例えばサッカーボーイなんかは、勝つときはものすごい勝ち方をしたから
最強とはいかなくても戦績以上の評価をされてるわけで。
つまり、印象度という主観的なことが実は非常に重要なのだと思う。

ちなみに俺の主観ではブライアンのほうが「強い」と感じる。
ディープに負けるとすれば捲くりの速さだけで、それでも直線に入ったときにすでに
離されてましたってほど負けてなくて、残り100mくらいでかわせそうな感じ。
それも結局、ディープの叩き合いを見れなかったからだけどね。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 10:53:53 ID:19rBB7Ic0

ディープは叩き合いしなきゃならない相手にはきっちり負けてるじゃないか

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 11:35:30 ID:RLWN048z0

だから俺はナリブ厨だと＿|￣|○
まさかディープ厨じゃないやつに叩かれるとは思わんかったよ…

あと佐賀をバカにするんじゃねえYO!
人格の荒み具合では東京の方が↑じゃんかよ…

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 11:37:31 ID:K/LoJjU80

佐賀人なら地方競馬やってろ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 11:45:31 ID:RLWN048z0

関東都市圏＞＞佐賀とか、
中央＞＞地方とか、
不等号付けないと気が済まんのかね、ここのスレ住人は…ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾅ┐(´ー｀)┌

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 13:20:04 ID:fDPx3Rsv0

ギャロップレーサーオンラインで対戦したらどっちが強いか解るべ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 13:28:22 ID:1/RLNU16O

ナリブに決まってんだろ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 13:30:42 ID:sY9xFPnkO

これはディープに失礼なスレだな。ナリブなんかに負けるわけないだろ。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 13:44:20 ID:6IEb6/OtO

成績を重視するやつならディープを上と見るだろうし。パフォを重視するやつならブライアンを上と見るだろう。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 13:50:52 ID:QWfKKeXD0

2歳時　ブライアン＞ディープ
3歳時　ブライアン≧ディープ
4歳時　ディープ＞ブライアン
5歳時　ブライアン＞ディープ

ブライアンのが上だな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 14:54:35 ID:/5Sl4rRR0

昔から観ていますが故障前のナリブとディープはどちらが勝っても不思議では無いと思います。
展開次第で勝ち負けは変わるのでは・・・。
断言できる人の根拠が全く参考にならないのが残念ですね。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 14:59:14 ID:h5FWsJgOO

クラシックのディープならブライアンが上かなと思う
競馬っぷりに無駄が多すぎた＞ディープ
器用さが求められないダービーは五分かディープが上、皐月、菊はブライアン

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:13:03 ID:sY9xFPnkO

>>212
新馬戦で負けてるナリブがなんで上がり33.1で圧勝したディープより2歳時が上なんだよ。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:15:45 ID:UEd/Jt3mO

普通に95年の阪神大賞典時のナリタブライアンが日本最強だと思う。
ディープは…時代に恵まれたのは確かだろうな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:22:14 ID:z/bVznPeO

500万下で上り３Ｆ33秒台記録するけどなぁ。
ノーリーズンの皐月とか、強いＢＴ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:23:05 ID:7HzULQ2w0

G2圧勝で最強とか言われてもなぁ。
それなら金鯱のススズとかの方が凄くね？相手も95阪神よりも揃ってたしさ。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:24:17 ID:z/bVznPeO

今は500万下で上り３Ｆ33秒台記録するけどなぁ。
あとノーリーズンの皐月とか、強いＢＴ産駒はサンデー以上だよ。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:34:02 ID:1fG5raiA0

強いサンデーと強いBTを比較しないとね
ノーリーズンとスペシャルウィークはどっちが強いの？

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:35:09 ID:GzWP9/F80

これは本当の話なんだが、

大学のある講義で、フジのプロデューサー（多分）が招かれて、
スポーツのことをいろいろ話してくれた。いかにもＴＶっぽいノリで、偉そうな態度。

競馬に話が及ぶと、ナリブの話をしだした。
「あれは興奮剤か、筋肉増強剤か…絶対やってるよね。じゃなきゃあんなに強くならない。」
さらに、「早く死んだのもその影響」とのたまう始末。

学生には競馬好きが結構いたのだけど、唖然としていた。
当時、周りが弱かったとか、３歳で早く完成されたから、強く見えたとか
もっともらしいことは、議論していたが、流石に薬は話に出なかった。

ディープも薬で失格したが、風邪に処方されたもの。
ナリブもなにか治療していたかもしれない。しかし、意図的には使わないだろう。
筋肉増強剤ならナリブの体はもっとでかくなっていたはず。
それからフジは極力見ないようにしている。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 15:44:04 ID:R70uGPBy0

>>221
さすがにそれは唖然とする。
そいつ、ブライアンが腸捻転で死んだことすら知らないんじゃないかって思う。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 16:01:49 ID:CqNKDa0Y0

俺ドリーム競馬だし関係ないや

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 16:04:09 ID:QWfKKeXD0

>>221
なんかすげぇな。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 16:08:27 ID:9mz/3HR70

中村俊輔みたいなしゃべり方

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 18:29:20 ID:TsvYl4oM0

>>221
>しかし、意図的には使わないだろう。

なんでそんなことお前にわかるの？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:20:16 ID:P1VLJmut0

おいおい、ビワに勝てるかどうかもわからないブライアンが、
ディープ様に勝てるわけないじゃん。
ディープ様に失礼だ。
ブライアンは、トップガンやローレルと争ってるのがお似合いだな。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:31:51 ID:6IEb6/OtO

>>227
ディープ様はハーツクライとでも張り合ってるのがお似合いかと…

まあJCのレコード決着からのハーツクライにゆったりローテで負けた馬じゃビワには勝てんね。
ビワの強さを知らないところとかロレやガンと張り合った時のブライアンがどうなってたか知らないところとかから見てディープから競馬はじめたんだろうが

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:34:24 ID:SCrvOx/m0

ロレやガンと張り合った時のブライアン様は生涯ベストパフォーマンスを発揮されました

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:44:58 ID:6IEb6/OtO

怪我前と怪我後の成績を比べられないのか？指数がどうこうとかアテにならん事いわずに説明してくれ。96阪神はトップガンがいなかったら95と同じ内容とか言うなよ。着差はかわらんが叩きあいで目一杯追ったのと馬なり単走で流したの一緒にすんな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:48:46 ID:/XXy9EMw0

ハギノにつけた着差は広がってるしねえ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:49:42 ID:SCrvOx/m0

ハギノどころかクラシックで走ったメンバーにも差広げてます

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:51:22 ID:P1VLJmut0

＞＞228
タマモの頃から知ってるよ。
94年当時、ビワとブライアン、どっちが強いかって雑誌とかで特集されてたな。
ほぼ互角かややビワ有利の見解が多かったと記憶してるが。
でも、ビワって関西限定の駄馬でしょ？
弱面相手にはレコード勝ちで大勝するが、そこそこ強い馬（テイオーやチケット、タイシン）にはきっちり負ける。
とにかく、ここ１番に弱い馬。当時、そんなビワと同程度の評価しかされてなかったブライアンがディープ様に勝てるとはとても思えない。
比較するだけでもディープ様に失礼だわ。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:53:19 ID:6IEb6/OtO

単走馬なりと叩きあいで２馬身程度しかかわらんならディープ、ブライアンレベルになればG1でも鞭もいらんし追う必要もないな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:54:40 ID:SCrvOx/m0

有馬でアマゾンにつけた差も94、95まったく一緒

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:57:14 ID:g/0muTygO

久々に真性が現れたなw

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 21:58:51 ID:6IEb6/OtO

お前…秋天JCであんだけ惨敗して休み無しの有馬でちょっとでも能力戻ってると思ってんの？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:00:29 ID:xPfB6f6kO

真性っぷりが異常

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:07:00 ID:P1VLJmut0

ナリブ基地は、怪我した後、全盛期には戻らなかった、怪我しなかったらっていうけど、
流石に95年の秋天JC有馬当時は戻ってなかったと思うが、
95年阪神大賞典時には、全盛期の90％～95％は回復してたぜ。
それで、ローレルには負け、トップガンといい勝負なんだから、ナリブの実力はその程度ってことだよ。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:08:07 ID:P1VLJmut0

↑
96年阪神大賞典な。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:09:42 ID:BWcGa+nC0

>>239
ソースは？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:11:55 ID:wPPdTbbvO

ﾌﾞﾗｲｱﾝと言うか今までの日本馬はﾃﾞｨｰﾌﾟには勝てない

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:17:49 ID:6IEb6/OtO

>>239
まあ普通に95と96見て同じような印象うけるやつも珍しいと思うが、ハギノに単走馬なりと叩きあいで目一杯追ったので差が２馬身なわけは無いだろ？
だいたい95阪神は直線ですぐに10馬身以上離してたのを流して７馬身まで縮まっただろ。10馬身以上離してから96の追い方したら大変な着差だぞｗ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:18:26 ID:sLca0jgh0

そもそもローレルとトップガンを低く見てること自体真性の馬鹿

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:19:30 ID:HlKBKEnBO

>>233
見方の問題もあると思うが関西限定と言われてるが故障した秋天を除けば関東でも連を外した事はない
しかもブライアンと比べられる４歳秋には関東で重賞勝ちをしている
そこそこの馬にはきっちり負けていると言うが同じ相手には負けてない
秋天を除けば５回の２着、その着差を足しても２馬身もない、展開のアヤで十分変わる範囲だし完全な力負けではない
ハヤヒデの評価が不当に低いだけで、同評価されたからと言ってブライアンが弱い理由にはならない

>>239
90%～95%回復の根拠が分からないが
96年阪神大賞典については雑誌インタビューで武は｢あの馬(ナリタブライアン)の全盛期はあんなもでは無かった｣と言っている
大川は｢名勝負というのはナリタブライアンを(全盛期を)知らない人｣とコメントしているけどね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:25:25 ID:ATzcEY0/0

京都ならディープの方が強い。東京、阪神は互角。でも中山ならブライアンの方が強い。
皐月・有馬のレース見たら、ディープが捲くってきてもブライアンがその前にいるのは容易に想像できるだろ
ハーツに負けた有馬のようにブライアンには届かない。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:27:21 ID:1/RLNU16O

>>246はいはいニート乙

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:27:25 ID:SCrvOx/m0

ナリブの有馬って追いまくって終い12.4で上がって牝馬に３馬身のあれだね
鞭一発で最後抑えて３馬身差で勝ったディープに簡単に屈する姿が想像できます

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:30:10 ID:6IEb6/OtO

>>248
最強牝馬ヒシアマゾンに３馬身。
ドープは何に３馬身だった？

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:31:27 ID:sLca0jgh0

>>248
馬場が違うんだからタイムも違ってくるに決まってるだろが

251 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:31:28 ID:+DLjbeAN0

>>248
そうそう
ディープは飛べば（普通に走れば）
ムチ入れなくてもぶっちぎるからな
ナリブなんてディープのまくりに付いていけなくて３コーナーで３馬身ちぎられるよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:31:45 ID:GojgtX5V0

オペ基地が静かになったと思ったらどうせディープ基地に転身してんだろ。
　
　　
　　　馬鹿だね

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:34:20 ID:MPAoqx6U0

ディープはここ最近の良血の血統が揃う　日本競馬で
7冠制覇するわけだし　創られたヒーロー的なアンチ意見も
あるだろうが　何十年に1頭って言われるレベルには違いない。

ブライアンも別格の1頭でいいだろう
3歳時に3冠制覇するってどれだけ　大変なことかは
競馬を知ってるものなら　明快にわかるだろうしね。

ただ　ディープは薬とか　ハーツに負けただの
ブライアンも古馬になってからは　さっぱりとか　若干の汚点も
あるけれど　そこをついた所で　グレートホースには変わりあるまい!

スレがつまらなくなっては困るが
ブライアンVSディープの勝敗はずばり正式なお答えは　わからないが正解
想像や夢のものさしではかるのは　ご自由にどうぞでも
どっちも　3歳時の対決なら　7冠という栄光からディープにやや軍杯は
あがるのだろうが　レースに魔物が住むとも言われ　さしもの
ディープも　足をポキンなんてやらないとも言えないし
ブライアンとしても同じことが言える　だからつまらないが結論がでない。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:35:12 ID:HDHXrg2G0

当時はブライアンを超える馬が出るのかと思ったものだが、ディープインパクトはブライアン以上の馬だったといって間違いない

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:36:33 ID:hnzpycAVO

>>252
こいつが馬鹿だな

256 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:37:51 ID:+DLjbeAN0

ブライアンがディープに勝つとしたら
ディープが普通に走らなかった時しか想像できないんだけど
ディープも馬だから、走る気なくて歩いててもブライアンとクビ差くらいに終わりそうｗ
もちろんナリブはムチ連発でなｗ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:39:41 ID:SCrvOx/m0

「ドープ」
琴線に触れると出てくるキーワードみたいだ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:40:53 ID:CqNKDa0Y0

>>249
ポップロックを過小評価してるようでは競馬素人。
適距離じゃないメルボルンCで２着。
そして強行日程の遠征帰りであの強さは本物。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:41:19 ID:6IEb6/OtO

>>254
俺はディープのコーナーを見てブライアン級だと思ったが直線でアレって感じだから、間違いなくブライアンのが上だと思ったけどな
>>251
見事に飛んだラストランで何に３馬身つけて平気でそんな事言えんのｗｗ

260 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:42:48 ID:+DLjbeAN0

白いシャドーロールが見えているっていわれても重そうに走ってるよな
ディープはほんと楽に走ってる

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:42:49 ID:OT8m4/bfO

多分ディープのが強い

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:43:01 ID:a+0zMmb90

全盛期のブライアンなら、シンボリクリスエスの2回目の有馬記念でも
勝てそうな気がするが、ディープじゃ勝てないような気がする。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:44:16 ID:SCrvOx/m0

直線でアレって感じでローレルに千切られるのはお手芸ですね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:44:46 ID:/XXy9EMw0

コーナーはブライアン級とかそんなみみっちい事言わず正に別次元だろ。
それ以外は並の一流馬

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:45:26 ID:P1VLJmut0

ナリブ基地を見てると、ブライアンは怪我して良かったのかもしれないな。
負けた理由は全て怪我のせいにできる。
ブライアンはとうとう元に戻ることはなかった。
全盛期のブライアンなら・・・怪我しなかったら・・・といいわけができる。
まあ、基地なら多少ひいき目にみるのはしかたないと思うが、ナリブ基地はかなり異常。
全盛期なら、ローレルやトップガンに7馬身～8馬身差で勝てたとでも思ってるのかね？
妄想もいいかげんにした方がいいと思うが・・・

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:46:05 ID:CqNKDa0Y0

こうやって見てると近代競馬における最強馬論争は本当に
ナリブ、エルコン、グラス、クリスエス、ディープの５頭に絞られた感があるな。
他の馬を出したら失笑買うのが現状か。ススズは1800限定だしな。クロフネはジャンル違い。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:46:26 ID:6IEb6/OtO

>>258
そっかーそんな条件のポップに３馬身程度ならポップがまともにやってたらポップに勝てるかすら危うかったんだな。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:47:19 ID:t9hI8Ufg0

流れを読まずにマジレスしてやる。
二頭が同期だったとする。
クラシックはナリブの皐月賞・菊の二冠、ダービーはディープ。
正直ディープの未熟っぷりだと、ナリブ相手に唯一獲れそうなタイトルは東京のダービーだけ。
3歳末の有馬もナリブだろう。
やっぱり3歳終了時点の完成度ではナリブ＞ディープは間違いない。

ただし古馬になってからは、春天・宝塚・秋天・JC・有馬すべてディープが獲っていく気がする。
ディープが古馬になって負けるとすれば、前哨戦の阪神大賞典だけ。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:47:40 ID:CqNKDa0Y0

>>265
正論がきたな。グラ基地の怪我しなきゃ(ry 妄想に似通ってきた

270 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:48:13 ID:+DLjbeAN0

ディープのコーナーとか直線はサラブレッドの頂点だよ
まさに天馬
みんな理解できなくて何馬身当時ちぎったとか
そんな過去の馬と比較してディープに勝てるとか言ってて笑える

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:48:33 ID:CqNKDa0Y0

>>267
どうやったらそう解釈できるのかｗ
失笑買うわｗ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:48:53 ID:t9hI8Ufg0

>>266
クリスエスとグラスは違うだろ・・。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:49:56 ID:/XXy9EMw0

グラス差込カッコイイ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:50:02 ID:CqNKDa0Y0

>>272
じゃあオペに変えるか？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:50:18 ID:6IEb6/OtO

>>265
大差つけるとは言わんがある程度の着差はつけるだろな。実際ブライアンがぶっちぎった馬にさらにぶっちぎられたのがロレだし

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:50:45 ID:xmRdHcSv0

過小評価も何もハンデG2しか勝ってねーじゃん＞ポップ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:50:57 ID:SCrvOx/m0

そのロレにぶっちぎられたのがナリブ様ですよ

278 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:51:39 ID:+DLjbeAN0

クリスエスなんてあれだけちぎった相手に簡単にタイム負けてるじゃん
ディープはほぼ抑えてレコードじゃん

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:51:47 ID:CqNKDa0Y0

>>275
うわ、リアルで見てない後追いって
こんなこと言い出しちゃうんだ…ドン引きだわ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:52:52 ID:CqNKDa0Y0

>>276
それがまさに素人
まあ次走でわかるよ。次はドバイSCだっけか

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:53:43 ID:6IEb6/OtO

>>270
直線は並だろがよ。
>>271
君曰く有馬のポップはきつい条件なんだろ？普通の解釈かとｗｗ

282 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:54:32 ID:+DLjbeAN0

走るフォーム歴代１位は間違いないなディープは
あんなすごい走りみたいことない
なんであんなに伸びて走れるんだか・・・

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:55:43 ID:xmRdHcSv0

>>280
だから実績残してから言えってーの

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:55:55 ID:sLca0jgh0

>>282
何処までニワカなんだ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:56:13 ID:CqNKDa0Y0

>>281
分かった分かった。ラスト１５０で抑えたディープに
状態が良ければポップロックが強いからといって勝てるとか極論だから。
なんでもそういう風に極端なこと言わないでね。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:57:27 ID:cJl2F8Pl0

ディープは去年の有馬や凱旋門賞に勝っておくべきだったなｗ
負けるってことは条件次第で負けることあるってことだろ
過去の名馬とならなおさら

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:57:28 ID:GojgtX5V0

走るフォーム歴代１位とかアフォ並の意見が多いからオペ基地並なんだよ

288 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:57:35 ID:+DLjbeAN0

テイオーの走りより綺麗じゃん
まったく力なく飛んでくる
まさに天馬

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:57:40 ID:6IEb6/OtO

>>277
そこらへんの理論は前に何回も説明してっからいい加減通用しねーぞｗ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:58:02 ID:CqNKDa0Y0

>>283
実績のみで判断するのが競馬素人。
レースをまったく見ずに判断する傾向がある。
「ハンデG2しか勝ってねーじゃん」というまさに
競馬素人の典型的な考え。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:58:06 ID:SCrvOx/m0

ロレに千切られた春天で、逆にロレを千切るには
ラスト1ハロンでロレより早い11秒台前半で上がらないと無理だね

いつナリブ様がそんなパフォーマンス見せたかしらないけど

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:58:16 ID:t9hI8Ufg0

しかし何はともあれ、ディープの有馬３Fは凄いな。
どんなスピードでコーナー捲くってんだという話。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 22:59:12 ID:CqNKDa0Y0

>>286
だよな。ナリブもスターマンに勝つべきだったよな。
負けるってことは条件次第で負けることあるってことだろ
ディープの過去の名馬とならなおさら

294 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 22:59:39 ID:+DLjbeAN0

>>292
だな
注目するのは抑えててあれだぜ？
どの馬も勝てないって

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:00:07 ID:SCrvOx/m0

サムソンビッグに先着を許すのはさすがのディープでも難しい

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:01:18 ID:xmRdHcSv0

>>290
はいはい素人認定
能力のある馬なら実績を残すよな
けどポップロックはハンデG2しか勝ってない
現実を見ようよ

297 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:02:02 ID:+DLjbeAN0

一番大外まわる
コーナーは押すだけ
直線で先頭捕えるのにムチ１発のみ
ゴールするかなり手前から無理させず抑える

これであのタイムなんだから・・・
本気だとどれだけ怪物なんだか・・
底が知れないね！Ｇ１なんて１５勝くらいしてたぞｗ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:02:16 ID:6IEb6/OtO

>>285
ラスト150のどの辺でおさえてんだよｗｗｗ
何必死に捏造してんだコイツｗｗ
ゴール前で流したら馬が急にスピードダウンすると思ってんのかこのニワカはｗｗｗｗ
あの位置から追い続けたらまだ何馬身も開くのかｗｗｗ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:03:07 ID:xmRdHcSv0

>>293
有馬、凱旋門＝京都新聞杯

ですかｗ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:03:18 ID:BWcGa+nC0

凱旋門賞でも本気出さずに
国民の期待を裏切ったてか？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:04:27 ID:cJl2F8Pl0

ブライアンが切れる脚をもってないのは確かではあるよな
ナリブも強かったが条件付きだろうなあ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:05:10 ID:997TQ4wu0

似たようなスレしょっちゅう立つけど、
いつも同じような話ししてますね。

303 ：豊マニア姫(*∩＿∩*) ◆UO.8tOsOHA ：2006/12/28(木) 23:06:57 ID:eXxqrgNeO

>>290
いやいや､それは無いでしょｗそんな言い方が通用するなら未勝利を着外でも強い馬だと言い張れちゃう。
それで､理解できないのは素人だと言われてもね。ま､あなたに言っても平行線か。

そんなことより､豊様って本当にス・テ・キ (人´▽｀)ウフッ♪

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:07:28 ID:CqNKDa0Y0

>>296
実績を持ち出すなら言うが、今年のポップロックは
道中不利受けたコーフィールドC以外ほとんど完璧な成績だろ…
つかどうみても今が本格化してきた馬だろ。。。
大丈夫かお前

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:08:11 ID:CqNKDa0Y0

>>298
おまえが有馬記念見てないのはよぉく分かった。
もうレスするな見てるこっちが恥ずかしいから。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:09:18 ID:CqNKDa0Y0

>>299
すまんさすがにディープに失礼だったなｗ
比較にならんよなｗｗ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:10:40 ID:ATzcEY0/0

>>297
スローで団子の割には外にふられず、有力各馬は内でゴチャつき、
更にGCの結果分析でも馬場差－0，8と出された比較的速い馬場。
ディープが強いことに異論は無いが、3Fのタイムが速いのはディープの力からすれば、
特別凄い数字を叩き出した訳ではない。走破時計に至っては、平凡もいいとこ。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:13:24 ID:AcQPI2vf0

ナリブ基地の必死さが哀れｗ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:13:43 ID:RxVTEfbJ0

スペシャルーウィークの古馬になってから　※はグラスワンダーがいなければ

ＡＪＣ　３馬身差の圧勝
阪神大賞典　複数の長距離Ｇ１馬を抑えての勝利
天皇賞春　　　　　　　　　〃
※宝塚記念　　７馬身差の圧勝
京都大賞典　　　体調不良で敗れる
天皇賞　　　　　レコードで圧勝
ジャパンカップ　エルコンドルパサーを破ったモンジューに完勝
※有馬記念　　　翌年無敵の強さを誇るテイエムオペラオーに完勝

スペシャルウィークもエルコンドルパサーを破ったモンジューをＪＣで下しているし、
テイエムオペラオーも負かしている。

つまりスペシャルウィーク＝モンジュー＝エルコンドルパサー＝テイエムオペラオー
この辺は大差はないことになり、グラスだけが飛びぬけていることになる。

ディープインパクトの凱旋門賞は９９年のエルコンドルパサー（モンジューの半馬身差に敗れるも
勝ったメンバーは２頭いたと言わせるほど３着には６馬身の大差の２位）の時より
メンバー、頭数ともに手薄にも関わらず力負けの３位。
この点からエルコンドルパサー以下、よくとも同等の力しかないのは明らか。

ナリタブライアンは古馬になってＧ１の勝ちがないので論外。
３歳のナリタブライアンの倒したメンバーを見ても、ディープやオペとさほど変わらない。
よってスペ＝モンジュー＝エル＝オペ＝ディープ＝ナリブ

以上のことをまとめるとグラスワンダーが最強なのは今のところ揺ぎ無いものである。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:15:00 ID:6IEb6/OtO

>>305
マジで何だコイツｗｗｗｗｗｗ
何も言い返せなくなったら「もうレスするな」じゃなくて「すんません捏造しました」だろ～ｗｗｗ

中山の直線が何メートルで150からおさえてんだよｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:16:45 ID:997TQ4wu0

叶うことならディープ、ブライアン、オペ、グラス、クリスエス
が一度に走る有馬を見てみたいもんですね。逃げ切ったパーマー、
トップガンがいればなお面白いか。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:17:07 ID:iytY97kuO

>>307
本気でいってんのかコイツは？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:18:22 ID:xmRdHcSv0

>>304
ハンデG2１勝、G1２着２回が完璧な実績と言うなら反論はないよ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:20:09 ID:4RS5qKEr0

グラスワンダー着外大杉。
毎日王冠負け杉。

315 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:20:12 ID:+DLjbeAN0

>>311
そのレースだったらディープが一番人気だろうけど
いったい何十万人が中山にくるんだ？

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:20:56 ID:CqNKDa0Y0

>>313
どんだけ厳しいんだよｗまあ次走見とけｗｗ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:24:07 ID:HDHXrg2G0

もうディープを超える衝撃の馬は、多分死ぬまで見れないだろうな
サンデーサイレンスという奇跡の種牡馬だから出せた馬

318 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:24:17 ID:+DLjbeAN0

ディープヲタやっててよかった～
まじ「いけー！」って叫んだら、漫画のような脚使ってくれるｗ
ゆいつ残念だったのはどうしても恥ずかしくて勝負服着て応援しなかったこと
引退してからはやっておけばよかったってくやまれる

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:24:18 ID:wfF3+75O0

お互い同世代が弱いんだよなぁ
3冠取るには大事なことだけどねぇ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:24:49 ID:4RS5qKEr0

>>309
グラ基地はマルチばっかりしてるけどバカなの？

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:25:28 ID:GojgtX5V0

Mr.名無しは喋る程ディープ基地の品位を落しているのに気付け

322 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:29:14 ID:+DLjbeAN0

やっぱり勝負服着て応援したかった
悔やまれるなぁ
中山の帰りの地下道で、なんだか人だかりできてるな？
って見てみたら、みんなディープのポスターの前で記念写真やってたよなｗ
一着至上主義！
のポスターの前でさｗ
しかしディープの引退式も伝説だぜ
クリスエスのときでもあんなに人いなかっただろ？
あんな満員な引退式ないぜ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:31:02 ID:GojgtX5V0

>>322「ないぜ」とかお前がクリ前後から競馬始めたのはよく分った

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:33:02 ID:ATzcEY0/0

>>312
ネタじゃないよ。むしろどこに疑問を抱くのか聞きたい。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:34:09 ID:P1VLJmut0

しかし不思議だ。
94年当時、ビワと同程度と見られてたブライアンが、
どうやってディープに勝てるんだ？
ローレルに１度も勝てず、トップガンと勝ち負けしてるブライアンじゃ、オペスペ相手でも厳しいだろうよ。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:38:30 ID:CqNKDa0Y0

>>325
そりゃ故障明けのブライアンじゃないか
まあ全盛期でもディープとは同等レベルかと思うが。

327 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:39:48 ID:+DLjbeAN0

全盛期って旧３歳で負けたときが全盛期？

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:39:57 ID:GojgtX5V0

ディープのレースで評価できるのは失格になったとはいえ
チャレンジ精神で挑んだ凱旋門のみ

後は只の弱い物いじめ

329 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:42:50 ID:+DLjbeAN0

これでエルコンが前例なくて３着なら
「これが日本競馬史の歴史に残ります！」って評価されてただろうな
ディープは１番人気で徹底マークされててあれだけ発の先行競馬やってて
３着でこの叩かれようだもんな

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:44:02 ID:6IEb6/OtO

>>328
ディープ基地黙りこむからそこには触れるなよｗｗ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:44:36 ID:ATzcEY0/0

>>329
エルコンいなくても薬物失格という凱旋門賞初の歴史は作ってる。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:45:42 ID:6IEb6/OtO

>>329
誰が三着なんだｗｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:45:54 ID:CqNKDa0Y0

>>328
体調が良くなかったJCですらウィジャボード相手にあのレースだもんな。
ハーツも喉鳴りで本当に弱いものイジメになった感がある。有馬はいわずもがな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:46:58 ID:BWcGa+nC0

>>327
ブライアンを知らない奴がこのスレに書き込むな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:47:40 ID:ATzcEY0/0

>>333
体調良くなかったってお前の妄想だろ
実際は汚名返上の為、目一の仕上げ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:48:30 ID:CqNKDa0Y0

>>332
でもおまい、失格は不注意で仕方なかったって言っても
「失格なしでも結局三着だろｗｗｗｗ」のループだろｗ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:50:38 ID:sY9xFPnkO

ナリブ基地って馬鹿だけどおもしろいな。真正なとこがｗ必死になりすぎ。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:50:42 ID:GojgtX5V0

別にディープを嫌っちゃいないが
骨のある相手にレース勝っちゃいないしタイムも歴代の域を出ていない
戦績やマスコミの持ち上げにのってディープ歴代最強とか言えてしまう訳がないんだよ
ツマラナイだろうがこれが常識ある大人の意見

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:51:31 ID:CqNKDa0Y0

>>335
妄想って…凱旋門賞後で体調がよくなかったのは
天秋回避や体重面から見ても明らかだろ…
ソースも探すのだるいが、あるっての。。いやーまさか
現実で見てきたことが妄想（笑）と言われるとはｗさすが競馬板

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:53:22 ID:6IEb6/OtO

>>333
まさかと思ったらまた同じやつが捏造だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ体調悪かったのは２着のドリパだというのにｗｗｗ
どこまで必死だコイツｗｗｗ

341 ：Mr.名無しさん：2006/12/28(木) 23:55:24 ID:+DLjbeAN0

ブライアンとディープを比較するんだ？
まずブライアンをスズズ、スペ、グラ、オペ、エルコン、クリスエス、ロブロイ
あたりと比較してからディープだろ？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:56:40 ID:ATzcEY0/0

>>339
天秋回避の理由も知らないってマジか!?回避ていうか、最初から出る気なかったこと本当に知らないのか？
体重面にしても目一の仕上げの証拠だし、２週連続で豊が乗って一番時計のどこが不調なんだよｗ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/28(木) 23:57:01 ID:CqNKDa0Y0

駄目だ、一ヶ月前の事すら忘れてるようでは競馬ファン失格だよ。残念。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:01:33 ID:ATzcEY0/0

>>341
そのメンツでロブロイ入ってるとこがニワカ丸出しｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:02:34 ID:P1VLJmut0

残念ながら、もうディープ＞＞＞ブライアンは明らかだろう。
あとは、ディープが史上最強かどうかだが、強力な逃げ馬、先行馬がいた場合、いつもの走りで届くか？ってことだな。
あと最強馬たるもの、どんな展開でも勝てるようじゃなきゃいけない。
ディープは先行して勝てるのか？って疑問は残る。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:02:47 ID:wTSMW4c40

>>338
２ｃｈに毒されすぎて窺った見方しかできねーか○○基地なだけだろ？
俺は戦績もタイムも気にしないがたとえ相手が弱かろうがG1で
あんだけ圧倒的なレースっぷり見せた馬を最強候補と思わないほうが
どうかしてる

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:04:10 ID:GojgtX5V0

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:02:34 ID:P1VLJmut0
残念ながら、もうディープ＞＞＞ブライアンは明らかだろう。
あとは、ディープが史上最強かどうかだが、強力な逃げ馬、先行馬がいた場合、いつもの走りで届くか？ってことだな。
あと最強馬たるもの、どんな展開でも勝てるようじゃなきゃいけない。
ディープは先行して勝てるのか？って疑問は残る。

じゃあ一行目はないな　残　念　な　が　ら　ｗｗ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:06:46 ID:3ZXwmjhI0

ディープは乗りこなす事自体が大変そうだから
脚質とかそれ以前の問題っぽい

349 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:06:56 ID:QZ3Zn3wB0

>>344
ロブロイの評価低いほうがニワカだろ
ヤネもいろいろ変わってとかいろいろあってもあれだけの馬なんだから

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:07:05 ID:7CmTaJIJ0

ディープ厨はブライアンを差し馬と思ってる節のある奴ばっかりだな・・・
ニワカでゲーム脳ばっかりだから仕方ないか・・・

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:07:42 ID:7CmTaJIJ0

>>349
残念ながらロブロイはラキ珍でFAしてる

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:08:34 ID:3ZXwmjhI0

ロブが強い勝ち方したのって神戸新聞杯と有馬だけだろ。
その有馬もナリブなら二馬身突き抜ける。

353 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:09:13 ID:QZ3Zn3wB0

>>352
ナリブ基地ってすごい妄想するね

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:10:05 ID:VKW/DzkR0

＞＞351
でも、04有馬だけは強いと思ったよ。後は糞だが・・・

355 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:10:28 ID:QZ3Zn3wB0

ナリブ基地の思考・・・とにかく勝つ！前に馬居るとかレース展開関係なし
それがディープの話になると逆転
前に強い馬がいない世代、レース展開に恵まれすぎ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:10:47 ID:7CmTaJIJ0

>>353
お前、タイム厨なら馬場差くらい勉強しろ
ロブの有馬のタイムで最強候補だと勘違いしたって素直に逝ってみなｗ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:12:57 ID:8nY5vMpm0

ところでディープって全盛期のＧⅠ馬倒した事あんのか？

358 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:14:18 ID:QZ3Zn3wB0

>>357
海外の大Ｇ１レース勝利してる馬全部になら

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:15:38 ID:3ZXwmjhI0

ハリケーンランとシロッコは明らかに劣化してたけどなｗ

360 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:17:59 ID:QZ3Zn3wB0

ブライアン厨もかわいそうだよな
ブライアンが７馬身で菊花賞（ｦﾀの中ではここから有馬が全盛期らしい）勝ったばかりにそのレースの呪縛に縛られてｗ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:18:15 ID:O9GeqoeZ0

また馬場差とかいう都合の良い脳内補正か

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:18:55 ID:8nY5vMpm0

なんで有馬までなんだ？

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:20:21 ID:OCYrWbQs0

グラスワンダーが１番なのは間違いない。
２番は断言はできないけど、エルコンドルパサーだろう。

ディープインパクトとナリタブライアンは今のところディープインパクトじゃないか。
ディープの２着のドリームパスポートやポップロックが来年ぱっとしないと、ディープの
強さにさらに疑問符がかけられて逆転することはあると思うけどな。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:21:01 ID:7CmTaJIJ0

>>361
タイム論を語るなら馬場差を考慮するのは必然。それでどちらが確実に上とはもちろん言えないが、
考慮しないのは論外。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:21:35 ID:3ZXwmjhI0

それぞれのピーク時
ナリブ→94有馬
ディープ→06有馬

もうこれで戦えよ。どっちが強いのよ？
単純比較するなら
ヒシアマゾンVSヒシアマゾンで決まるんだが。
まあディープの場合、大賞典と同じように最後は余裕あったけどね。

366 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:22:01 ID:QZ3Zn3wB0

俺もブライアンはオペやルドルフよりは強いと思うけど
ディープみたいな楽な競馬してる馬でてきてまだ最強って言ってるからつい・・

367 ：365：2006/12/29(金) 00:22:23 ID:3ZXwmjhI0

ヒシアマゾンVSポップロックだわｗ
すまんｗ自分でもワロタ

368 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:23:52 ID:QZ3Zn3wB0

すくなくともブライアンはススズより間違いなく強い
距離、コース、を限られてるススズは残念ながらそれほど強くない

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:25:19 ID:VKW/DzkR0

94年　ブライアン＝ビワ
95年～98年　ローレル＞ブライアン＝トップガン
この程度じゃ、ディープには勝てないって。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:27:14 ID:F3FYmJHW0

全盛期のサクラローレルに勝ったハギノリアルキングを馬なりで7馬身千切ったのが全盛期のナリタブライアン

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:28:59 ID:3ZXwmjhI0

たしかにビワでもヒシアマゾンにあの着差は付けれそうだ。
そのビワも全盛期に一年越しの有馬のテイオーに負ける程度だからね。
こりゃディープの勝ちかな、ハナ差で。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:29:49 ID:OCYrWbQs0

ディープもブライアンも４歳のオペも同じだよ。
ガチンコの競馬を体験していない。
２頭ともスペシャルウィークより弱い可能性も否定できない。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:30:05 ID:F3FYmJHW0

一方のディープインパクトは雑魚トウカイトリックに３馬身が精一杯

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:30:16 ID:xOuSdKh4O

>>356
04有馬のロブとタップはめちゃくちゃ強いよ。クリスエスのレコードを１秒も縮めたペースでロブタップのすぐ後ろのヒシミラクルやコインやグレートジャーニーらは下から三着。しかもこいつらもそんな弱い馬ではない。
まあ来年はドリパやポップは活躍するだろうな。何しろ上の世代に誰もいないのだから勝つに決まってる。したらディープ基地はこいつらに先着したディープが最強という。
仮にこいつらがアドマイヤフジあたりに負けたとしてもディープ基地はディープ世代は弱くないと言い張る…

375 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:31:32 ID:Kv6itqaj0

そんなこといったら

３歳で古馬に勝てず、古馬になって海外に行っても勝てず、しかも失格
この程度じゃ、ブライアンには勝てないって。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:31:44 ID:3ZXwmjhI0

＞＞全盛期のサクラローレルに勝ったハギノリアルキング

捏造はやめろ、なんで目黒記念が全盛期やねんと。
全盛期はその一年後の次走中山記念からだ。
ナリブ基地は痛い…

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:31:50 ID:F3FYmJHW0

ポップロックは主戦が岩田になりそうだからGI一個も勝てないだろうな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:32:35 ID:srgmahZD0

古馬になってG２を２勝しかできなかった馬がディープに勝てるわけない

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:33:42 ID:F3FYmJHW0

馬鹿すぎ
怪我で長期休養して全盛期になるわけねーだろ
休養開けのサクラローレルなんざ旧５歳時の実力と変わらん
旧４歳の暮れですでに本格化してた

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:34:25 ID:g6PTvZhx0

おいおいロレの本格化は金杯時には調教助手も宣言してたろ
まったく在日朝鮮人は都合の悪いことは捏造捏造ってｗ
さすが北の工作員だけあるぜｗ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:35:23 ID:srgmahZD0

全治一年の重症を負った馬に千切られるんだからなぁナリブは

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:35:46 ID:j62rlgDY0

落としどころが必要だな。
全盛期ウンヌンは
ナリブ→94有馬
ディープ→06有馬でいいとして何で比べるか？
対戦相手かタイムかパフォか？

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:35:59 ID:3ZXwmjhI0

>>379
確実にリアルタイムで見てないのは分かった。

384 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:36:25 ID:Kv6itqaj0

>>378
３歳で古馬に勝てずに、世代交代に失敗した馬がなんだって？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:37:13 ID:srgmahZD0

ああ、ナリブが勝った古馬って2500のライスシャワーね

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:38:05 ID:F3FYmJHW0

簡単に論破されたらリアルタイムって池沼丸出しだな
怪我で長期休養してる間に強くなる馬なんていねーよ
己が体鍛えたことないからそんな妄想できるんだろうけどな

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:39:10 ID:OCYrWbQs0

ナリブもディープも同じだろ。
単に弱い相手に、大差で勝って三冠になったから、衝撃受けて錯覚しただけ。
ほんとの馬の強さはなかった。
見ごたえもないし、内容もない。
９８年世代みたいに強い馬同士がしのぎを削るのを見るのが競馬の醍醐味。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:40:03 ID:VKW/DzkR0

ナリブ基地は、どうしてもブライアン＞＞＞ローレル＝トップガンにしたいみたいだな。
でも実際の結果は、ローレル＞ブライアン＝トップガン
この差を生めるには、怪我を利用するしかないわけだ。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:40:40 ID:d1TDmQrAO

ﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰﾄﾞやﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞなんかに2回も負ける馬w

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:40:55 ID:srgmahZD0

着外３回

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:41:53 ID:3ZXwmjhI0

>>386
おいおいお前の大好きなナリブが故障明けに劣化したからって
ロレもそうとは限らないんだよｗその後休養明け以上に強くなる馬もいるのｗ
分かったかニワカ君？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:42:59 ID:F3FYmJHW0

体鍛えた事無いもやしかピザが何言っても全く説得力ねーよ
ナリタブライアンしかり、最近ではスイープトウショウか
怪我での長期休養は明らかに馬の能力を削ぐ
あとは全盛期に戻せるかどうかだけの話だが
人間と違って競技人生の短いサラブレッドだとそれは難しい
怪我以前よりも強くなることはない

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:43:40 ID:xOuSdKh4O

>>382
両方が勝ったレースを比べたらそりゃ三冠も有馬も阪神もブライアンだろうけどディープの強さはそういうのじゃなくて怪我しないタフさと安定感だろう。
その比べかたは違うかと

394 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:43:41 ID:Kv6itqaj0

骨折は直ったら骨は前より太くなる
炎症は治っても同じ運動したら再発する

これくらい考慮した上で書き込もうや

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:43:41 ID:wLqDN7KL0

これだけアンチが居るならナリブが最強なんだろうな
デブスは一生かけてナリブ粘着して死を迎えるだろうし

396 ：391：2006/12/29(金) 00:43:53 ID:3ZXwmjhI0

休養明け→休養前

てか、結局そのハギノリアルキングに負けたロレに完敗したナリブを
持ち上げるのか、ナリブ基地は理解不能ｗドツボにはまってるぞｗ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:44:22 ID:8nY5vMpm0

>>388

それはお前が故障前を無視しているからだろｗ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:44:56 ID:srgmahZD0

3200のレースで1800をステップレースにした馬に千切られるんだからなぁナリブは

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:46:22 ID:F3FYmJHW0

体鍛えた事ねーから１年休んだらどれだけ筋肉落ちるか理解できねーんだろ
恥づかしい奴だ

400 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:46:42 ID:Kv6itqaj0

ノーマークの利は、ハーツに負けたことからわかってるはずなのに
ブライアンに対しては認めないんだね。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:47:33 ID:srgmahZD0

まぁ2馬身半も千切られてるんだから完敗ってのは南井が言ってる事なんだけどね

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:48:33 ID:3ZXwmjhI0

ローレル＞ブライアン＝トップガン
は常識。劣化後も競争成績もなんだから当然に
ナリブの評価として加えられるのは当然。
全盛期のみをって言ってるようじゃあ有馬限定のクリ、宝塚限定のグラス
1800限定のススズと大して変わらない。

403 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:49:15 ID:QZ3Zn3wB0

ブライアンｦﾀのオナニスレだな

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:49:35 ID:VKW/DzkR0

＞＞402
いいこと言うね～

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:50:00 ID:xOuSdKh4O

怪我で劣化してからなんか弱かろうが何だろうが関係ないって。生き物である以上は衰えるんだから劣化してからの話は無意味です。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:50:11 ID:3ZXwmjhI0

>>399
ついに人格攻撃に出たかｗ
ここまでくると人間終わり

407 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:51:08 ID:Kv6itqaj0

ノーマークのハーツに楽に行かれたせいで差し届かず
早めに捕まえにいったところをプライドに出し抜け食らう

マークされる、目標にされる立場のつらさ、ノーマークの楽さは一番よくわかってるはずなのに
ブライアンについては認めないんだねぇ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:52:04 ID:8nY5vMpm0

捲くって勝つのはＳＳ系じゃよく観るが、いや見飽きてるが
ブライアンのように展開関係なく一頭だけ直線加速していくような錯覚を覚えるレースは
ダービーのキングカメハメハくらい
だから98世代全盛に取った20世紀の名馬アンケートでも一位なんだろうな

409 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 00:52:08 ID:QZ3Zn3wB0

どうしても”全盛期の”ってつけないと話できないみたいだねｑ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:52:13 ID:3ZXwmjhI0

妄想でブライアン＞ロレとか言われても
実際に負けてるんですよ。劣化後だからとかの言い訳されても困る。
現実に生きてる人としての意見なら当然ですよね。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:52:17 ID:xOuSdKh4O

>>406
と、いいながら人格攻撃するな。人間終るぞｗｗ

412 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:54:16 ID:Kv6itqaj0

>>402
ブライアン劣化後も見るなら、ロレの本格化前もみないといけないんだが
ローレルの本格化後でブライアンが劣化した９６年しか見てないんだねぇ

普通はＧＩ５勝の３冠馬とＧＩ２勝で牝馬にも負けた馬と評価すると思うんだけど

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:54:42 ID:j62rlgDY0

>>402
そうすると大久保調教師のナリブーの使い方に問題があるんでねえの？

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:55:54 ID:xOuSdKh4O

>>410
それは都合がいいな
その年のクラシック圧勝三冠馬とクラシックに出走すらできなかった馬という事実は見て見ぬふりか？
君の言葉で言うと「本格化前だからとか言い訳されても困るｗｗ」ｗ

415 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:56:01 ID:Kv6itqaj0

>>410
妄想でローレル＞ブライアンとか言われても
実績で負けてるんですよ。本格化前とか晩成だとか言い訳されても困る。

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:57:09 ID:srgmahZD0

実績言い出すとディープとの比較でナリブは論外になっちゃいますね

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:57:33 ID:3ZXwmjhI0

ここまで全盛期全盛期言われると
故障して劣化するナリブよりも
そりゃ故障しないディープの勝ちになるよね。
人間でもそっち取るよね。故障しないアスリートを
スポンサーは選ぶ。当然の事。故障する馬の基地は言い訳ばかりで疲れた。

418 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 00:58:35 ID:Kv6itqaj0

http://csx.jp/~ahonoora/narita_brian.html
http://csx.jp/~ahonoora/sakura_laurel.html

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:59:34 ID:u7fER3WTO

ブライアン→三冠達成、世代の頂点→有馬楽勝、現役最強

ディープ→三冠達成、世代頂点→有馬力負け、ただの世代最強

ディープ、ただの世代最強馬が調子こいて凱旋門へ
結果は当然力負け
帰国後お決まりのお遊戯会で勝利を演じ引退

ディープの出たJCの売り上げは207億、
これは一昔前の2歳G1やフェブラリーSよりも少ない
有馬は440億、これはピークの半分。
ちなみに過去15年、有馬で400億円代だったのは昨年と今年、つまりディープが出走した時だけ。
競馬ファンは皆、ディープがしょぼいことを知っているのだ。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:59:54 ID:3ZXwmjhI0

>>414
>>415
直接対決で勝つ馬が強いっていう、人間なら誰でも持ってそうな
感覚すら欠落してしまわれた方々なのでしょうか。残念です。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 00:59:53 ID:OCYrWbQs0

そりゃナリタブライアンもディープインパクトも多数決や人気投票取れば
１位になるのじゃないか。
２０００年に取ればオペラオー、今ならディープだろう。

でもこんなの意味がない。
ハイセイコー、シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、サイレンススズカ
なんかも人気先行で上位に来る理由はわかるけどね。

結局競馬通や関係者がホントに強かったのはグラスワンダーと語っていくしか、方法はない。
素人は馬身とかタイムや戦績に目がいって、本当の能力を見れないから仕方ない。

422 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 01:00:06 ID:QZ3Zn3wB0

故障後がダメなら故障後の話とディープちゃんとを比較するなよな
３歳クラシック戦でしか話できないだろｗ
まぁ故障しなくてもディープのような春天の走りは絶対にできないだろうけどさ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:00:41 ID:CKwCy7bJ0

どちらも一頭抜きん出てたのは共通してる

で、ブライアンの方が（ま、故障してしまったんで全盛期に限るが）
他を寄せ付けなかった感があったな
どうあがいてもこんなやつには勝てんだろコレｗ、ってなレースをしてた

ディープは飛べないことがあるからねｗ
「飛べなかった」っていう言い訳は、一見、力負けしたのではないって感じを持ってしまうが
ハッキリとした負けなんだよね
展開不向き、不利を受けた、とかじゃなく、正々堂々の負け
実際強い相手がいると（２度とも）飛べなかったんだから、ま、力負けってよりも力だせずってところかな？
ほんとに弱面に恵まれたよね

で、３歳で古馬を負かし頂点に立ったブライアンの方が上
ディープは３歳で最強の座を奪えなかったんだから

424 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:01:40 ID:Kv6itqaj0

>>417
２歳から重賞ばんばん使って、そのまま使い詰めなんだからそりゃ壊れるよ。
まだ体が完成する前に使いすぎるのは良くない。
その点、大事に使った池江はよくやったよ。
薬でバカやったけど

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:02:08 ID:XkIImhKN0

誰かグラ基地かまってやれよ

426 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:02:29 ID:Kv6itqaj0

>>420
じゃあローレルよりパースルートのほうが
ディープよりプライドのほうが強いんだな？

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:02:38 ID:O9GeqoeZ0

１０年も前の馬なんだから弱いだろ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:03:30 ID:srgmahZD0

有馬でライスシャワー、アイルトンシンボリといった古馬の面々を撃破したのが唯一ディープに誇れる勲章だそうです

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:03:41 ID:tBnm1mp60

ブライアンの走りは野生の凄みそのもの
ディープは邪魔が入れば、あっという間に走る気をなくしてしまう・・・

430 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:04:22 ID:Kv6itqaj0

ノーマークの出し抜けを考慮せずにローレル＞ブライアンとすると
自動的にプライド＞ディープになるんだけど、それでもいいのかなぁ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:04:38 ID:3ZXwmjhI0

>>424
けどそれはもう、仕方ないんだよね。
厩舎関係言い出したらキリがない。
厩舎がどこに当たるかは運。運も実力の内。
運のなかったナリブ。
運があったディープ。
総合的に見ると運（実力）のあるディープを選ぶんだよね、普遍的な人間の感覚としては。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:04:39 ID:srgmahZD0

全治２ヶ月の股関節炎ごときで走る気をなくしてしまった全盛期の走りはできなくなった

と、ナリブ厨はよく言ってらっしゃいます

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:06:17 ID:3ZXwmjhI0

>>426
じゃあナリブよりスターマンの方が強いって事で…(ry

極論はキライです僕

434 ：Mr.名無しさん：2006/12/29(金) 01:09:08 ID:QZ3Zn3wB0

俺もブライアンが最強と思ってたけど
すっかりディープに見せられたよｗ
でもこれだけ売り上げ減るとかマスコミがニュースないからなにか
国全体で明るいニュース作るために騒いでる感がしていやだなぁ
今年は去年以上に混雑すると思ったのに全然余裕だったよ

435 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:09:30 ID:Kv6itqaj0

>>432
走るという動作において、股間節は重要な部分なんだけど。
ましてパワーがウリだったブライアンにとて、そのパワーを生み出してた後ろ足のキックが
蹴るたびに激痛が走って動けなくなるってのは、競争生命にかかわることなんだけど。

436 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:10:40 ID:Kv6itqaj0

>>433
極論もなにも君が言い出したｋとなんだけど？
実際に負けている、故障とか言い訳はダメなんだろ？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:11:10 ID:tBnm1mp60

>>432
まず股関節炎を知ってから来たほうがいい
さようなら、ぼうや

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:11:51 ID:8nY5vMpm0

金払ってでも観たいナリブが引退してからＪＲＡの売上は下降を辿る一途

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:12:10 ID:7CmTaJIJ0

>>432
関節とか筋とか痛めると本当に自分の意思とは関係無く体がその動きを拒否するんだよ・・・
これは経験したことある人間なら共感できること。馬も一緒かどうかは知らんがな。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:13:28 ID:srgmahZD0

蹴るたびに激痛が走って動けなくなったらトップガンについていけず失速します

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:13:28 ID:8nY5vMpm0

>>434
お前は観てないんだしレスせんでいいから

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:14:22 ID:xOuSdKh4O

>>435
まああれだけ大楽勝しといてからに怪我だからな。糞調教師のせいでレース前から限界がきてたのだろう。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:14:37 ID:8V7Vyl6X0

お互いホームの春天と
凱旋門を比べるとは・・・・ｗ

バカすぎ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:14:49 ID:ZdpakXj80

>>430
国内レースと海外を同等に語るなよ
極論にしてもあんまりだ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:15:21 ID:F3FYmJHW0

体鍛えたこともないもやしorピザがいくら妄想してもサクラローレルが５歳になったときは既に全盛期だった事実は変わらない

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:16:13 ID:srgmahZD0

春天でも行きたがる程走る気マンマンでしたね、ナリブは

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:16:34 ID:3ZXwmjhI0

>>436
明らかに対等である馬同士の比較は直接対決で実力が計ることができる。
しかし対等関係にない事が明白な場合はそれを直接対決で計ろうとすることが
極論以外なんだというんだろうか？

448 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:18:35 ID:Kv6itqaj0

>>440
それだけ、トップガンが後ろ足の強烈なキックなしでも勝てた相手ってこと。

>>440
どう違うんだ?
凱旋門の展開なんて、まさにディープがもっとも得意な展開だったはずだけど。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:19:23 ID:srgmahZD0

後ろ足の強烈なキックなしでいままで千切ってきた相手をさらにより千切ってしまったわけですね
全然説得力ありません

450 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:20:10 ID:Kv6itqaj0

>>447
あの春天において、ブライアンとローレルは対等だってってこと？

>>448の下のアンカは>>444だった

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:20:19 ID:srgmahZD0

後ろ足の強烈なキックなしで
ナリブ史上最高ラップを刻んでしまったのが残念でした

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:21:25 ID:srgmahZD0

3～4角の行きっぷりなんて3歳時とまったく変わらないのに
ラスト１ハロンだけ激痛が走る仕様なんでしょうか

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:22:34 ID:KYkXNXKEO

これは難しい命題だな。
3歳までならﾌﾞﾗｲｱﾝだろうが、それ以降ならﾃﾞｨｰﾌﾟだな。
お互いのピークでの比較ならﾃﾞｨｰﾌﾟだろ。
3歳と4歳じゃ後者の方が強いのは明らかだから。

454 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:23:18 ID:Kv6itqaj0

>>449
その相手ってどの馬？

>>452
３角から全力で走ってるの？

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:25:37 ID:j62rlgDY0

>>452
まあ痛みというかナリブーが再発を恐れて走るのを止めてしまったらしいよ。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:25:58 ID:PWMAphgC0

高速馬場で作られたヒーローなんてイラネ

ディープ＝スターマン級

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:26:15 ID:xOuSdKh4O

>>449
レースを見てから言いなさいって。
叩きあいと単走馬なりの違いくらいはわかるだろ？

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:26:16 ID:7CmTaJIJ0

>>452
痛みはある訳が無い。あったらまともに走れないからな。
しかし、それとは別に体が動かなくなるのが関節を痛める怖さなんだよ・・・
もちろん個体差があるから全てに当てはまるとは言わないが、
故障後に別馬の様なフォームになって帰ってきたのはリアルで見ていた人ならわかるだろ？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:26:38 ID:3ZXwmjhI0

>>450
それは人気だけでも明らかだよね。
そして実際の競馬はナリブの力負け以外の何ものでもなかった。
往年のナリブの勝ちパターンをローレルが突き放した完勝。
直接対決での負けはエルコンやグラに直接対決で負けを喫したスペ基地ですら認めるところ。
ナリブのスペ基地のように潔く負けを認めよう。

460 ：459：2006/12/29(金) 01:29:29 ID:3ZXwmjhI0

ナリブの→ナリブ基地も

いい加減認めたらどうなんだ？
ロレ＞ナリブは競馬ファンの総意だからさ

461 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:29:38 ID:Kv6itqaj0

>>459
戦前、ファンや予想屋だけでなく騎手や関係者までもが
ブライアンとロレの一騎打ちになると思っていて
完全にまったくのノーマークだったロレが勝った後に
競馬場が静まり返ったのを知らないの？

もう一度聞くよ？
あの春天において、ブライアンとローレルが対等だったと思ってるんだね？

462 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:30:31 ID:Kv6itqaj0

ブライアンとロレの→×
ブライアンとトプガンの→○
間違えたｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:30:31 ID:LkBCHI92O

ローレルって、あのフォア賞に出走したローレル？プッ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:31:17 ID:7CmTaJIJ0

>>459
スペとブライアンの違うところはスペはエル・グラをマークしながら勝てなかったのに対し、
ブライアンはロレに出し抜けくらったこと。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:31:41 ID:u7fER3WTO

>>451
だが、全盛期のブライアンは時計がかかる馬場でも
1ハロン10秒代を刻むことができた
しかし故障後は刻むことはできなかった
つまり、股間節炎により全盛期の後駆の蹴りができなくなり
瞬発力自体がそがれてることがわかる

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:32:17 ID:F3FYmJHW0

基地って何だよ
全盛期の比較ではナリタブライアン＞＞＞ハギノリアルキング＞サクラローレルだろ
どう考えても
モハメド・アリがバービックに負けたからアリがバービックより弱いなんて言ってる奴いねーぞ

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:32:36 ID:LkBCHI92O

ローレルじゃなくボローレルだろ！

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:32:45 ID:GnvwTxq30

ダービー、菊花賞、有馬のなりぶーは神だった。

469 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:34:00 ID:Kv6itqaj0

>>459は故障後ですらリアルで見たことなかった事がバレちゃったなぁｗ

一応教えておいてあげるよ
９６年　春天　単勝オッズ
ブライアン　１．７
トップガン　２．８
ローレル　１４．５

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:34:07 ID:xOuSdKh4O

>>459
ブライアンは劣化後でもロレとはいい勝負だがロレの本格化前は同じ場所で勝負すら出来なかった事実はスルー？
エルグラのように互いがベストならいいがこの場合は違うだろ。
ブライアン劣化後に直接対決でロレが勝ったとかじゃなくて、ロレは本格化前は出走すらできなかったんだからさｗクラシックにロレ出てたらどうなってたか冷静に考えて喋れや。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:34:12 ID:8V7Vyl6X0

旧5歳時の有馬もアマゾンに３馬身差圧勝だし
旧6歳時の阪神大賞典もハギノリアルキングに大差勝ちだしね。

結局古馬になって大して成長できなかっただけで
（或いは怪我により成長を阻まれた）
劣化したとは言えないんじゃないか？というのが客観的な意見ですね。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:34:40 ID:srgmahZD0

関係者は一騎打ちって雰囲気じゃなかったね
吉田均もローレルやホッカイルソーの名前を挙げて一騎打ちとは違うと放送中に言っていた

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:35:39 ID:3ZXwmjhI0

>>461
そんなこと言ったらディープの凱旋門も
シロッコ、ハリランとの一騎打ちムードの中
にまったくのノーマークだったロレが勝った後に
パブリックビューイング（笑）内が静まり返ったのを知らないの？
ってなるんだが？

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:35:39 ID:srgmahZD0

関係者というか予想屋

475 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:35:59 ID:Kv6itqaj0

ちなみに０５年有馬
ディープ　１．３
ハーツ　１７．１

もしブライアンとロレが対等で、ロレにブライアンが完敗なら
ディープもハーツに完敗したことになっちゃう。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:36:13 ID:F3FYmJHW0

吉田は毎回異常に関東馬を持ち上げるの知らんのか
競馬素人丸出しだな

477 ：473：2006/12/29(金) 01:36:35 ID:3ZXwmjhI0

ロレ→レイルリンク…

なんかどうでもよくなってきたな

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:37:10 ID:u7fER3WTO

>>460
競馬ファンの総意ってアホか
ローレルの金杯の強さも知らないニワカが笑わせるぜw

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:37:27 ID:HJQB5xqD0

まあ一騎打ちムードだったよね。
南井の視野にはローレルあったみたいだけど

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:37:43 ID:OCYrWbQs0

シンボリルドルフとかナリタブライアンとかディープインパクトは同じだよ。
国内で強かっただけで、海外の一流馬と対戦すると通用しなかっただろう。
サクラローレルもそう。

エルコンドルパサーのように強いもの同士のホントの競馬をしてないから錯覚してしまう。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:38:15 ID:srgmahZD0

>>479
ローレル来るのを待って追い出したと言ってる位バリバリ意識してる

482 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:38:33 ID:Kv6itqaj0

>>473
なにいってる？
もしかして３強との認識だったのに、ノーマークだったリンクやプライドに差されたのも
出し抜け食らったんじゃんくて力負けだったって事を、認めるのか？

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:38:53 ID:8V7Vyl6X0

ファンが前戦で名勝負を繰り広げた２頭を祀り上げるのはわかるが

鞍上の南井までもがローレルの存在を軽視してたとしたら
（その結果惨敗を喫したとしたら）

それはそれで滑稽。負けて已む無しだね。

484 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:39:30 ID:Kv6itqaj0

>>481
３角でスパートして大久保に降ろされてるのにか？ｗ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:39:50 ID:F3FYmJHW0

毎年のように3歳が勝つレースでレイルリンクがノーマークだなんて思ってたのは
馬鹿だけだろ

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:40:17 ID:3ZXwmjhI0

>>470
クラシックの話はしていない。
ロレは中山記念快勝、ナリブは大賞典でトップガンを下しての勝利で
互いに好調な中で挑んだ天皇賞（春）の話をしているんだ。
いわば互いに力を最大限に出せる場。これのレースの対決で比較しないで
何で比較するというのか。物差し論？

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:40:31 ID:8V7Vyl6X0

そして海外と国内の違いに関しては

＞＞448で終了

まさに詭弁

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:40:40 ID:u7fER3WTO

>>471
何だ？サクラチトセオーの存在をしらねーのかニワカ？
それとも95有馬ではそんなにチトセオーがスーパーパワーアップしたとでもいうのかw

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:40:44 ID:xOuSdKh4O

>>471
阪神は前年と走りを比べろとあと何回言えばわかるんだ？
秋天とJCをみて怪我で劣化はしてないと？そこから休み無しの有馬で少しでも能力が戻ると？

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:41:40 ID:LkBCHI92O

↑完全に逃げてます

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:42:08 ID:3ZXwmjhI0

>>482
ディープはレイルリンクに力負けなんだろ？
出し抜けならディープ最強ってことでFA？

492 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:42:12 ID:Kv6itqaj0

>>486
互いに好調という認識そのものが間違っているんだが。
勝ってもなお全盛期には及ばないという認識が、競馬界の総意ｗだったよ
だから１．７倍だった

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:42:40 ID:7CmTaJIJ0

>>481
余力を残しておいたとは言ってるが、それ以前に我慢しきれなくなって動いていったのは無視か？

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:43:30 ID:qk2qQM2eO

まあ完治はしてる以上
違和感で力を出せない(４歳秋)
順応して力出せる
(５歳春)

って所だね

495 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:44:12 ID:Kv6itqaj0

>>491
俺が聞いてるんだが。
出し抜け食らったのは力負けってことでいいんだな？
レイルリンク＞プライド＞ディープで、いいんだな？

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:44:16 ID:8V7Vyl6X0

>>488
スーパーパワーアップしたから前年惨敗した秋天勝ったんじゃね？ｗ＞チトセオー

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:44:27 ID:Z99ySKsz0

秋天とJC、特に秋天に関してはまともに調教せずに無理やり出してきたから
劣化云々以前の問題

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:45:51 ID:3ZXwmjhI0

>>492
そりゃ全盛期にはいない強さのトップガンがいるんだから
当然の人気ｗｗトップガンがいて1.2倍なら神馬ですね＾＾；

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:46:08 ID:xOuSdKh4O

>>486
そこのブライアンが全盛期というのは斬新でおもしろい意見だが素人丸出しだぞ

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:47:13 ID:3ZXwmjhI0

>>495
じゃあロレ＞＞ナリブでいいよね＾＾

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:48:23 ID:uI0yfyvC0

春天でブライアンが動き出したのって3～4角の間くらいだよね？
テイオーを破った時のマックイーンなんかもあれくらいの位置でスパートしてたんじゃね？
ディープはそれよりも遥か手前で動いているのに最後まで末を失わなかったんだからたいしたもんだよ。

あと、春天では南井よりも横山の方が追い出しは早かったよね。
直線入り口で横山は既に激しく追ってるが1～2馬身前のブライアンはまだ馬なりに近い状態。
ローレルが背後に迫ってきてから強く追い始めたがローレルの勢いの方が勝ってた。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:48:29 ID:GnvwTxq30

９４年のナリタブライアンで比較してくれ

キャリア総合ならディープが上で仕方ない。劣化する前に引退したんだし

503 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:49:32 ID:Kv6itqaj0

>>498
ブライアンは有馬で１．２、そして阪神でトプガンに勝ったのに１．７
これが不安視されていたって意味なのに、わからないの？

>>500
だから俺が聞いてるんだが。
プライド＞ディープでいいんだな？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:49:53 ID:Z99ySKsz0

春天はテイエムジャンボのせいで
とんでもない乱ペースだったな

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:51:16 ID:xOuSdKh4O

>>498
とりあえず関節炎から戻ってきた馬のその後の成績調べたら？
そこらへん考慮すると君みたいなトンデモ理論は出てこないだろうけど。

506 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:51:33 ID:Kv6itqaj0

>>501
そりゃローレルとリンカーンじゃｗｗｗ

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:51:53 ID:3ZXwmjhI0

>>503
レイルリンク＞プライド＝ディープ

ロレ＞＞＞ナリブ

でいいんじゃない

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:53:34 ID:Z99ySKsz0

単純に怪我をしなかったって所はディープが上だな
他は実際に対戦してないんだから
妄想のみになる

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:53:48 ID:F3FYmJHW0

このもやしピザ君はただナリタブライアンのことが嫌いなだけみたいだな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:53:55 ID:u7fER3WTO

てゆーか、何でブライアンVSローレルになってんだよw
まあブライアン＞ローレル＞＞ディープだろうけど

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:54:41 ID:HJQB5xqD0

いやｗ
トップガンに圧勝したならまだしもあの勝利で1.7倍は有馬と比して非常に妥当だろｗ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:54:50 ID:3ZXwmjhI0

>>506
たしかにローレルとの比較は厳しいが
今年の春天のリンカーンは明らかに生涯ベストレースだった。

513 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:54:56 ID:Kv6itqaj0

>>507
なんでプライドとイコールで、ロレとは３つになってんの？

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:55:45 ID:3ZXwmjhI0

>>509
お前はプロテインでも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:55:58 ID:8V7Vyl6X0

４つはあるよな

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:56:27 ID:OCYrWbQs0

レイルリンク＞プライド＝ディープ
ブライアン＞ローレル＞＞ディープ

グラス＞＞スペ＝エル＝モンジュー

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:56:37 ID:DfqqpI5K0

>>501
とんでも君、登場ｗ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:57:06 ID:F3FYmJHW0

９６年の阪神大賞は勝ったけど
レースの後、大川とか有名な評論家が
「勝ったが全盛期には程遠い」と不安視する声が多かったから
単勝１．７倍もついたんだろ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:57:41 ID:3ZXwmjhI0

>>513
それほどまでに弱いから

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:58:35 ID:OCYrWbQs0

グラス＞＞スペ＝エル＝モンジュー＞＞レイルリンク＞プライド＝ディープ

この図式は間違いないのじゃない。
ハリケーンランやシロッコでもモンジューの方が上だし。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:58:37 ID:F3FYmJHW0

な
もやしピザ君は馬鹿丸出しの屁理屈捏ねてナリタブライアンを貶してるだけだろ
ただ嫌いなだけじゃん

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:59:09 ID:8V7Vyl6X0

評論家は関係ねーよｗｗ

普通に辛勝だったから。

次はトップガンだな、と思った奴が多かっただけ。

94有馬じゃナリブに勝てそうな馬見つからなかっただろ。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:59:12 ID:3ZXwmjhI0

誰だグラ基地を呼んだのは・・
最近ひどいぞ

524 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 01:59:35 ID:Kv6itqaj0

>>519
なんで最下位だった馬と２着馬がイコールなの？

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:00:40 ID:3ZXwmjhI0

>>524
薬出されたらもう終わりだわ、話もできないね。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:01:00 ID:HJQB5xqD0

じゃあ逆に聞くけど不安視する声が無かったらあの勝利で何倍まで下がると思うの？

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:01:41 ID:xOuSdKh4O

>>524
この子捏造大好きだからしょうがない

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:02:02 ID:8V7Vyl6X0

>>521
ピザ君→おひつじ
ナリタブライアン→ディープインパクト

に変えても通じるなｗｗ

529 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:02:08 ID:Kv6itqaj0

>>525
じゃあディープは薬使ってたからもう終わりってことでいいんだな？

薬使わずに懸命に走ったブライアン＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞薬ディープ
これでＯＫ？

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:03:15 ID:7CmTaJIJ0

>>524
マジレスすると最下位≠失格だから・・・

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:03:52 ID:3ZXwmjhI0

>>529
あーあ、やっちゃった。
薬出すなら始めから言ってくれなきゃ。
まあ今更薬どうたら言ってる香具師はいないから
薬出した時点で自分の非を認めたようなもんだからね。

532 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:04:05 ID:Kv6itqaj0

>>526
１．５は切るよ。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:04:36 ID:Z99ySKsz0

大川はAJCCの時、走る前はスキーキャプテンをベタ誉めしてて
負けた後はだらしないだなんだと、こきおろすような人間

534 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:05:01 ID:Kv6itqaj0

>>531
じゃあ答えてよ。
２着と３着（失格）がイコールなのはなんで？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:05:35 ID:xOuSdKh4O

>>529
それを言われたときのためにドープ基地が独自に考え出した理論が「イプラトロピウムは別に…アノ…ドーピングとかじゃないし…その…あっ、アレだよ風邪薬だよ！！」ってやつだよｗｗ
２ちゃんのディープ基地以外からそんな事は聞いたこともないがｗｗ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:06:05 ID:3ZXwmjhI0

>>534
差が２馬身もないから

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:06:13 ID:8V7Vyl6X0

全盛期ならトップガンを何馬身千切ったと言いたいんでしょうか（苦笑

538 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:07:02 ID:Kv6itqaj0

>>526
２馬身未満だとイコールで２馬身だと＞＞＞なのはなんで？

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:07:16 ID:Z99ySKsz0

ドープ扱いしてるのも主に２ちゃんだけどなｗ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:07:52 ID:8V7Vyl6X0

とりあえず>>529が最低なのは事実

さすが2年以上も似たような議論やってるバカは違う

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:08:33 ID:u7fER3WTO

偉大な三冠馬であり20世紀名馬100第一位のナリタブライアンと
凱旋門賞史上唯一の失格馬の面汚しディープインパクトを比べんなよ

ナリタブライアンに失礼だろ！！

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:09:17 ID:xOuSdKh4O

>>537
場合によるに決まってんだろダビスタ厨が

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:09:18 ID:3ZXwmjhI0

>>538
半馬身で＞一コ
だから

544 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:09:44 ID:Kv6itqaj0

>>540
逃げの一手のにわかディープ基地を釣るためのレスだと気づけないのは
２年近くも似たような議論やってないせいだな。
ま、どう考えても最低なのは薬使うことなんだが。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:10:22 ID:shWvprXH0

>>544
お前の方が人間として最低だから

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:10:28 ID:7CmTaJIJ0

>>539
それはお前が２ちゃんしか見てないから。有馬後の一般紙でも薬物でミソ付いたことは
触れられている。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:12:06 ID:3ZXwmjhI0

薬で増強してるから強いとか本当に思ってる人いるの？

548 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:12:13 ID:Kv6itqaj0

>>543
じゃあ、ハーツ＞ディープ
レイルリンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいの？

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:12:13 ID:8V7Vyl6X0

逃げるときにすぐ「釣り」とか言い出す癖も相変わらず

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:13:25 ID:j62rlgDY0

全盛期だの薬使っただのいいかげんにしろよ。
冷静に考えればリボーが一番強いに決まってるでしょ。

551 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:13:50 ID:Kv6itqaj0

>>549
言い返せなくなると人格攻撃に走るのは、前から君なのかなｗ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:13:52 ID:3ZXwmjhI0

>>548
いいよ！！
この不等号比較だとブライアンは
もっと恐ろしいことになっちゃうからね！！

553 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:14:47 ID:Kv6itqaj0

>>552
じゃあブライアン＝ローレル＞＞＞ディープでＦＡだな。
このスレ終了。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:14:56 ID:xOuSdKh4O

>>547
残念ながら一般論かと…

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:15:43 ID:ZdpakXj80

>>553
意味不明

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:15:52 ID:3ZXwmjhI0

>>553
じゃあじゃねーよｗ
うまくまとめたかのように振舞うな（笑

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:16:06 ID:Z99ySKsz0

>>546
薬物でミソ付いたのと、故意のドーピングは別物
故意のドーピングだと言ってる一般紙なんてあったか？

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:16:20 ID:7CmTaJIJ0

>>547
俺はディープ基地じゃないが失格→参考外と考える。
しかし、汚点として残るのも事実。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:16:23 ID:8V7Vyl6X0

>>551
まさにお前じゃん

>>552
恐ろしいな

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:16:53 ID:1vsLkd6O0

>>547
最近までディープは強いと思ってた俺も、少なくともあの強さではないと思ってしまいます・・。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:17:48 ID:7CmTaJIJ0

>>557
毎日は疑惑は残るみたいなこと書いてなかったか？他紙だったかもしれんが・・・

562 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:18:10 ID:Kv6itqaj0

>>539
うちの店で、一度だけディープの話になって
競馬好きの大学生がディープの強さについて熱く語った後

競馬やらない人が、所詮は禁止薬物使った馬だからな
で、話終わった事がある。
素人にとっては筋肉増強剤も風薬も、禁止薬物でいっしょ。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:18:50 ID:3ZXwmjhI0

>>561
最初からバレるの分かってるなら
もっと恐ろしい薬使わないか？

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:19:50 ID:8V7Vyl6X0

>>562
てことで素人確定オメｗ

565 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:20:07 ID:Kv6itqaj0

>>557
寝藁を一週間も代えないわけがないし
ずっと使いつづけてたのはＦＡだろ。

>>559
ＩＤ検索して貼ろうか？
おまえの人格攻撃の数々を。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:20:48 ID:Z99ySKsz0

>>561
知らない
一般誌じゃなくて文春じゃないの？

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:20:54 ID:xOuSdKh4O

>>557
俺やお前のような２ちゃんねらーが何と言おうと残念ながら一般的にはドーピング馬だよ。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:21:17 ID:3ZXwmjhI0

>>562
素人認めたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:21:27 ID:8V7Vyl6X0

>>565
妄想もほどほどにしとけよｗ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:21:59 ID:u7fER3WTO

>>550
リボー最強きたこれw
じゃあリボーの血をひくブライアンのがディープよりやはり強いなw

571 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:22:30 ID:Kv6itqaj0

>>568
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:16:34 ID:3ZXwmjhI0
>>436
明らかに対等である馬同士の比較は直接対決で実力が計ることができる。
しかし対等関係にない事が明白な場合はそれを直接対決で計ろうとすることが
極論以外なんだというんだろうか？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 01:26:38 ID:3ZXwmjhI0
>>450
それは人気だけでも明らかだよね。
そして実際の競馬はナリブの力負け以外の何ものでもなかった。
往年のナリブの勝ちパターンをローレルが突き放した完勝。
直接対決での負けはエルコンやグラに直接対決で負けを喫したスペ基地ですら認めるところ。
ナリブのスペ基地のように潔く負けを認めよう。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:22:46 ID:Z99ySKsz0

>>567
それは競馬に興味の無い一般だろｗ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:23:33 ID:7CmTaJIJ0

>>563
俺は疑惑なんだし、凱旋門は参考外と考えてるんだが・・・、

574 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:23:52 ID:Kv6itqaj0

９６春天のブライアンとローレルが対等だと思ってる人に
素人扱いされちゃったよｗｗｗ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:23:56 ID:3ZXwmjhI0

>>571
コピペ攻撃でなんとか凌いでるように見えるが
客観的に見ると面白いよ＾＾；

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:24:53 ID:8V7Vyl6X0

>>571
お前が素人認めたことへの反駁にはならないよね

577 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:25:48 ID:Kv6itqaj0

>>575
ほんと面白いよ。
当時を知ってる人なら、ブライアンとローレルが対等な関係だったなんて
在日以外は誰も思ってないからｗ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:25:59 ID:3ZXwmjhI0

おひつじ座は
>>529と>>562の自己レスを
５０回ぐらい見比べて見たほうがいい。

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:26:12 ID:Z99ySKsz0

まあポジー＞＞＞ブライアンとかやってるわけじゃないんだから

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:27:56 ID:7CmTaJIJ0

>>566
ああ＾＾；ごめん・・・
毎日は「海外遠征で浮上した薬物疑惑を切り裂いてゴールした」って書いてただけだわ

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:28:40 ID:xOuSdKh4O

>>572
競馬やってても普通にテレビとかでドーピングだって言ってんだからドーピングってのが普通の認識だろ。
イプラは使っても効果がないってのは２ちゃんのディープ基地以外から全く聞いたことないし信用もできないしな。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:30:09 ID:3ZXwmjhI0

>>577
あとそれおまいさんが
ローレルとパースルートの比較という極論を持ち出した事への
ナリブとロレの対等説だから、そんな対等対等って強調されてもな。
あと、素人認めたよね？

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:30:35 ID:8V7Vyl6X0

一度でもTVのニュース等で「ドーピング」と言ったことあったっけ？？

584 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:30:55 ID:Kv6itqaj0

当時を知らないのはあれだからwiki貼っておいてあげるよ

1996年ケガから復帰し、これまで主戦騎手をつとめた小島太の引退・調教師転身により、
新たに主戦となった横山典弘との新コンビで中山記念に挑んだ。
9番人気という評価であったが1番人気のジェニュイン以下を直線で差し切り優勝した。
そして出走した天皇賞（春）、ナリタブライアンと1歳下のマヤノトップガンの2頭が単勝1.7倍と2.8倍に支持されて
他の馬は全て10倍以上という一騎打ちムードの中、サクラローレルは3番人気であったが、直線力強い末脚を見せてナリタブライアンを差しきり優勝。
見事にGIの勲章を手に入れた。詳細は第113回天皇賞_(春)を参照

この年から宝塚記念の施行時期が7月に変更となったこともあって、
同レースは回避し秋に備えることとなった。
休養明けのオールカマーでは2番人気に甘んじたが、
再びマヤノトップガンを破って天皇賞（秋）に参戦した。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:31:24 ID:u7fER3WTO

通算成績16戦16勝、凱旋門賞連覇、キングジョージ等を制したリボー

リボーの血をひくナリタブライアン＞＞＞ディープインパクト

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:32:00 ID:GnvwTxq30

有馬のパフォーマンスはナリタブライアンだろ？

587 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:32:51 ID:Kv6itqaj0

ロレが評価されてるのって２ちゃんだけなのに
ブライアンとロレが対等ってのは・・・ｗ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:33:19 ID:Z99ySKsz0

>>581
効果はある可能性はあるだろ
ただし効果を出したいならレースに近い時間に使わなきゃ意味無いけどね

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:34:33 ID:8V7Vyl6X0

リボーの直系たるマリーゴッドに

ナリブが完敗したのも無理からぬことであった。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:34:54 ID:xOuSdKh4O

ドーピングとはっきり言ったかはしらんが。まあでも禁止薬物で呼吸を楽にし息があがりにくくなるなどの効果が～～って言ってたからな、まあドーピングだと思わないやつのほうが珍しいだろな

591 ：ドープィ：2006/12/29(金) 02:35:15 ID:LL6s++rPO

つイプラトロピウム

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:35:46 ID:1vsLkd6O0

そういう俺はセクレタリアトかダンシングブレーヴ、シーバードを推したいですね。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:35:56 ID:Z99ySKsz0

不等号は敗戦の多いナリブの方が不利なんだよね

594 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:39:48 ID:Kv6itqaj0

>>593
俺はロレ＞ブライアンがおかしいと主張してるだけだから
ブライアンとディープの比較は別にどうでもいいよ。

>>590
禁止されている薬物を使うこと自体がドーピングだから
ドーピングはドーピングだよ
風薬飲んで引っかかって失格なんてのだってあったし。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:40:55 ID:1vsLkd6O0

副交感神経を抑えて相対的に交感神経を高まらせて興奮した状態にするって事だからドーピングだろ。
要するに試合の無い時に使って治療しろ、試合中に効果かあるようでは駄目と言う決まりじゃね。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:45:55 ID:u7fER3WTO

まあ、あのアメリカでさえイプラは高ランク禁止薬物だからな
ディープ厨はいい加減ドーピングに関してはあきらめろ

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:46:39 ID:xOuSdKh4O

それを言うとディープ基地が黙りこんでつまんないよ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:48:15 ID:Z99ySKsz0

薬系の話は何が正しいのかわからん
効果無いっつー奴もいれば喉が広がるんだから効果あるっつー奴もいるし
興奮作用があるっつー奴もいれば虚脱感が出るっつー奴もいる
効果時間は５時間ぐらいって奴もいるし
体内にある内は効果はあるっつー奴もいる
残留期間も12時間から５日とバラバラ

もう何がなんだか

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:50:45 ID:xOuSdKh4O

>>598
効果ないって話は一部のディープ基地が勝手に言ってるだけだよ

600 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/29(金) 02:51:12 ID:Kv6itqaj0

>>598
効果があってもなくても、禁止されてるのはダメだよ。
それまで大事に使ってきたのにもったいなかった。
日本はドーピングに対する意識が甘いからな。

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:53:36 ID:3ZXwmjhI0

結局薬に落ち着くんだなｗ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:53:43 ID:Z99ySKsz0

>>600
んな事はわかってるよ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:58:40 ID:Z99ySKsz0

まあ故意のドープだとすると
検査あんのわかってんのに使った意味はわかんないけどな
わかってなかったとしたら呆れるな

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 02:59:24 ID:OCYrWbQs0

あのな薬とかドーピングと言う奴は見苦しいぞ。
日本では問題ないし、仮に効果があったとしても飛躍的な効果なんてのは人間でもありえない。
五輪の陸上で例えるなら差のない銅メダルの選手が、ドーピングで銀や金に届くかどうか。
５位や６位の選手なんかはまず無理。

凱旋門賞で完敗の３着なんだから、エルコンドルパサーより下のは明らかでしょ。
エルコンは３着には６馬身つけている。
ディープは単に３着よりも、そこそこ強い馬とやると差がないのがばれてしまったのが手痛いのじゃないか。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:01:59 ID:AM3PZnnJ0

ステロイドは腸など内臓に負担、副作用があるからな
ナリブはやばいよ、そういえば同じ厩舎のエリモダンディーも一緒の原因で死んだね・・
種牡馬でも重賞馬すら出せないし、薬漬けの可能性大
もともとの能力がないからあんな種牡馬成績だっただな
日本は薬に関して甘いから、ディープだって海外いかなきゃ発覚しなかっただろ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:02:05 ID:3ZXwmjhI0

>>604
なんか頭の悪さを露呈している文章なんだが…

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:07:44 ID:p+ElhaMZ0

3ZXwmjhI0
なんか面白いヒトモドキさんですね

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:08:10 ID:W1nRflVp0

　「今、自分に非はないと思う？」（裁判長）
　「ないと思います」（池江被告）

　「全くない？」（裁判長）
　「国内では」（池江被告）

　「国内とかではなく、もっと広い意味ではどう思うの？」（裁判長）
　「んー、非がないかと言われると・・・。んー」（池江被告）

609 ：ドープィ：2006/12/29(金) 03:10:00 ID:LL6s++rPO

ドープの子供は奇形児ばっかり出るお

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:13:19 ID:AM3PZnnJ0

結論はもっと先でもいいでしょ
ナリブのように条件馬ばかりで能力証明できなければ薬漬けの可能性がある
ただディープはロングユニコーンに負けるような素質じゃないよなｗ
無敗の三冠馬の先輩は皐月・ダービー・ＪＣ・有馬を勝ったテイオーを出したしね
孫までＧ１を勝ち能力を証明した

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:18:44 ID:3ZXwmjhI0

SSの孫って時点である程度成功は保障されてるようなもんだからな。
肌馬もいいのそろえるだろうし。これでスカはなかなかないよ。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:20:07 ID:nL/MAVukO

薬が変わるからヤバイ

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:20:11 ID:OCYrWbQs0

ナリブもディープも単に弱い相手しか戦ってこなず、大差で三冠になったから
最強だとか言っているのしかすぎない。
どっちもどっち。

ナリブは古馬になってから勝てなかった、ディープは３歳の有馬を取れなかった。
凱旋門賞では伏兵に力負けした。
この点からもエル、グラには勝てないし、今後上記の要素をクリアする馬が
現れると簡単にとって代わられる。

３冠より、３歳でＪＣか有馬とる、凱旋門で１着、強い馬の２着でも３位以下には大差。
こっちの要件の方が重要だと思う。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:23:44 ID:AM3PZnnJ0

>>604
エルコンと似た条件だったらねぇ、それに極悪馬場では着差がつくのは常識ですよ
前走のフォア賞ではクビ差の僅差だったでしょうに
エルコンも海外初戦ではクロコルージュに負けている
それにぶっつけというのもね、海外競馬関係者が指摘するように舐めすぎだ
41年前のシーバードから約3ヶ月ぶっつけで勝った馬がいない、それより間隔が空いていた
年末の有馬を見据えていたかもな、度外視に凱旋門ピークにしたらＪＣ－有馬と
調子は下降線だったろ、それに小さな馬に５９．５もきつかったかもしれん
いろいろ初のことで不安要素だったことは確かだ
凱旋門賞馬がＪＣで勝てないようにね、エルコンに勝ったモンジューもＪＣ4着

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:24:06 ID:Z99ySKsz0

えらい限定条件だなｗ
vsエルスレじゃ無いのにｗ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:26:57 ID:OCYrWbQs0

>>614
モンジューをＪＣで圧勝したのがスペ。
その年の２回のグランプリで２回とも勝ったのがグラ。
よってグラスが最強だ。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:27:34 ID:W1nRflVp0

普通は繁殖と競走能力は別物だと考えるけどなぁ。
あんまり繁殖実績の悪さで競走能力にケチつけてるとペラオ基地の二の舞になるよ。

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:30:12 ID:W1nRflVp0

>>616
その理論だとインディジェナスが３位ですね。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:30:17 ID:3ZXwmjhI0

>>616
いきなり沸いて出るなｗｗ
しかも文脈関係なしで食いついてるグラ基地ワロス

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:31:15 ID:AM3PZnnJ0

種牡馬としても力どおりダブリン・ソブリンに完勝ですしｗ
弱メンには強かったけどロレには完敗したしね、ロレは重賞馬3頭か
こんな糞メンと走っていれば強くも見えるよ
この間ジャンポケ産駒のホウオーが重賞連覇したけど、01年3強の他の2頭の
タキオン・クロフネも初年度からＧ１ホース出したしなあ
本物は違うわｗ、重賞馬も出せない能力だし
伝説のラジ短にしてもタキオンはジャンポケに2馬身半のレコード勝ちだけど
他の2強抜いて弱メンとの比較なら8馬身圧勝じゃん、2000の中距離で
意味ねぇよ、弱メンとの差なんてね
ロレには完敗するし、強い馬に大名マークされたらあっさり千切られるしｗ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:33:38 ID:AM3PZnnJ0

９８年３強もスペ・エルコンはＧ１馬を出しました、グラスも６頭重賞馬だしてます
先天的能力のある馬は違うよ、本当にレベルの高い戦いをしていたってこと
スーパーオー・ダブリン・ソブリンのような糞メンとの比較してもな
一流馬との比較ならロレに完敗ですし

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:35:26 ID:W1nRflVp0

ニジンスキー最後の傑作ラムタラの仔が走らなかった理由は？

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:36:18 ID:AM3PZnnJ0

ＳＳは言うに及ばず80年代欧州最強のダンブレの方が日本競馬に貢献してるだろ
孫までＧ１勝ってるしね、やっぱ本物だよダンシングブレーヴは

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:38:12 ID:u7fER3WTO

まあ、繁殖と競走能力を結びつけてる奴は
競馬を知らないニワカか本物の真性のかわいそうな奴なんだろう

てかブライアンは言われてる程酷くはない
大体100頭そこそこで成功も失敗もねーよ

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:39:15 ID:3ZXwmjhI0

たしかにブライアンズレターを出したナリブを馬鹿にするとは許さん

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:39:45 ID:W1nRflVp0

キングマンボの方が本物なんじゃない？

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:42:03 ID:AM3PZnnJ0

>>622
ラムタラは重賞馬だしたけどねｗ
ま、欧州での評価はクラフィシケーションを見ても分かるようにそんなに高くない
90年代最高レートのパントルはいきなりＧ１馬出しましたからね
モンジューも年度代表馬含め何頭もＧ１馬だした
ドバイミレニアムやデイラミもな、１３５ほど出す馬はやっぱ本物ってことか
条件馬ばかりって先天的能力が絶対レベルでないってこと
糞メンとの相対比較なら強いんでしょうけど、ロレに完敗したことですしｗ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:43:23 ID:u7fER3WTO

そういえばサクラローレルって最近産駒走ってんのw
存在感ねーなw

大体、繁殖=競争能力というならトップｶﾞﾝの存在で
その論理は破綻するわな

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:45:27 ID:AM3PZnnJ0

無敗の三冠馬のルドルフは年度代表馬を出したからね
他の世代の名馬と比較しても能力を証明した
トウショウボーイやマルゼンスキーにしても時代を超えた能力をもった本物だった
から種牡馬として成功した、2頭とも長年保持した大レコード持っていたしね

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:46:30 ID:W1nRflVp0

>>627
ブリガディアジェラードは偽物ですか？

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:47:43 ID:AM3PZnnJ0

>>630
Ｇ１馬出してますが何か？
ナリブは条件馬ばかりだがｗ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:49:10 ID:Z99ySKsz0

それだとライアン＞マックかｗ

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:51:08 ID:AM3PZnnJ0

真の名馬じゃなかったということだな
糞メンとの相対比較でしかないからね
強い馬に勝ったのならまだしもロレに完敗しているしｗ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:51:48 ID:u7fER3WTO

>>631
統一したら国に帰れよ

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:55:10 ID:W1nRflVp0

>>631
サキーは？

しかしブリガディアの繁殖成績で成功とは、、、、
ミルリーフなんかも失敗って言われてるのに。
セクレタリアトもリズンスター出してるから大成功なのかな、、、

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 03:59:27 ID:p+ElhaMZ0

繁殖牝馬があんなんばかりじゃ、かわいそうだよ

社台もなんでもかんでもサンデーだもんな、つまらん

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:03:05 ID:AM3PZnnJ0

>>635
サキーの産駒って今年2歳だろｗ
こいつ馬鹿かね
ミルリーフやセクレタリアトを失敗扱いにしようとしているし
ナリブの仲間にしようとするなよｗ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:07:50 ID:W1nRflVp0

サキーって意外と引退遅かったんだな・・・スマソ

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:09:58 ID:srgmahZD0

タニノギムレットは初年度からG1馬出しちゃったね

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:11:04 ID:AM3PZnnJ0

サキーを英ダービーで下した同期のシンダーは早くもＧ１馬を出しましたね

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:30:43 ID:vCYx5EBD0

やっぱり、こう考えるとある程度競争成績と種牡馬成績は関係あるな
まあ、そうじゃなかったら淘汰なんて何百年もやるはずないけど

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:31:35 ID:xOuSdKh4O

お前ら競争能力がそのまま繁殖能力になると思ってんなら本気で高校生くらいの生物勉強した方がいい

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:36:17 ID:0m/+OMgN0

とりあえず論点を整理しようぜ

①現役時代の実績が悪いのに活躍してる種牡馬について
②現役時代の実績が良いのに活躍してない種牡馬について
③国内で走っている限り高いレーティングをもらえるわけがないことについて
④種牡馬生活の長短について
⑤ここなんのスレ？

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:38:09 ID:xOuSdKh4O

>>643
⑥お前なに言ってんの？

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:41:24 ID:PuV43VOt0

⑦ナリブ＞エル＝グラ≧ディープ＞＞スペ＞＞ススズ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 04:46:05 ID:0m/+OMgN0

私的に結論を出すと
①血統
②血統
③仕様
④数打ちゃあたる
⑤実はエルが主役
⑥ヒドス
⑦アンチ種無し

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 06:25:41 ID:mKWA1acN0

>>642
アンチオペは本気でそう思ってます(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 09:14:22 ID:5hxumZrd0

高松宮記念での勝負が興味あり。

649 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/12/29(金) 09:16:20 ID:51OF7V1DO

どっちもフラワーパークに負ける

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 09:42:15 ID:JTwejlzW0

＞AM3PZnnJ0

こいつなんで必死なの（笑

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 09:48:31 ID:f9YeuF5r0

ブライアン厨は、なぜ素直に負けを認められないのか
やっぱり着差か？

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 11:41:12 ID:xOuSdKh4O

>>651

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 11:42:17 ID:67Zm32wb0

ディープインパクトの強さに感動できない奴は競馬辞めた方がいい。
俺は競馬辞めようと思う。

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 11:44:11 ID:vCYx5EBD0

パフォーマンスはブライアンって人いるけど
実績もパフォもディープだよね
なんか凄いレコードなんてあった？

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 11:50:53 ID:IMXnO49ZO

>>653ｗｗｗ

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:38:26 ID:m9n5WMij0

>>654
実績はﾃﾞｨｰﾌﾟで間違いないけど
その他はなんか恥ずかしい発言だなｗ

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:41:27 ID:DfqqpI5K0

>>654
>>654
>>654
>>654
>>654

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:42:25 ID:HJQB5xqD0

結局ナリブとロレどっちが上なんてはっきり分かる程明確な差が無いのにナリブ＞ロレと言い切るナリブ信者
結局ディープとハーツどっちが上なんてはっきり分かる程明確な差が無いのにディープ＞ハーツと言い切るディープ厨

ファンのレベルは互角だね

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:42:34 ID:f9YeuF5r0

７馬身厨乙

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:51:19 ID:cPXESkmsO

>>654
ナリブーの皐月賞はレースレコードどころか当時の中山2000ｍの日本レコード
まだ完成されてないこの時期の３歳馬が春の時点で日本レコードなんだから凄すぎるよ

ちなみに菊花賞はレースレコードだった
この菊花賞レコードも今後50年は塗り替えられないとまでは言われた超絶レコード

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:52:59 ID:qc0vQWsa0

ディープ嫌いだけど強かったよ。
あんな馬にはもうしばらく、ってかあえるかわからないのかなーって思う。

ナリタブライアンは冠名＋パパの名前って形がなんかイヤ。

なりぶーたらりあんっ☆

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:53:29 ID:uTQHbpGCO

ブライアンが最強

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:53:46 ID:qc0vQWsa0

>>660
それやぶったの誰？
シェリフズスターの遺産？

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 12:59:58 ID:cPXESkmsO

ナリブーが皐月賞で出した日本レコードは中山改修後のインチキ馬場のせいでノーリーズンに破られた
セイウンスカイはずっと再内のグリーンベルトを走って出しただけのこれまたインチキレコード

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:07:41 ID:qc0vQWsa0

>>664
でもレコードはレコード！！

って思えないやね。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:17:32 ID:H7LkKIT5O

ノーリーズンはともかく、セイウンのは立派なレコードだと思うけどな。
ブライアンの菊がパンパンの良馬場なら
どんな時計だったろうとも思うけど。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:20:27 ID:O9GeqoeZ0

ディープの新馬はすごい上がり出した
阪神で33.1はありえん

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:24:02 ID:m9n5WMij0

ナリブ菊レコード時の馬場状態

芝　　　稍重
ダート　不良

電光掲示板にしっかり残ってるね

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:26:46 ID:p+ElhaMZ0

>>664-666
皐月のレコードは驚異的だよ、あのレース展開で先行して
そのままだからね、本当に強い勝ち方

セイウンスカイの菊はあれはあれで立派なレコードだと思う
衝撃度ではブライアンの菊を超えることはできないけどね

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:29:42 ID:f7dYG1f90

稍重でレコードってナリブの他に記憶がない。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:39:43 ID:m9n5WMij0

ネーハイがレコード出してた記憶が

ナリブの菊は表彰式でシャドーロールが泥んこだった
テレビ放送ゲストの浜田も「この馬場状態でこのタイムは兄より上だと認めるしかない」
と言ってましたね

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 13:58:40 ID:p+ElhaMZ0

当時、ビワとブライアンの兄弟対決が有馬で実現するであろうと
言われていた、そのときの予想は弟が勝つという意見が７－３で多かった。

ビワは宝塚をレコード圧勝して古馬ナンバーワン、JCを勝ったマーベラスクラウンも
あわせて３頭の有馬を見てみたかったな

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 14:18:31 ID:qc0vQWsa0

レコードはレコードだよね

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 14:46:16 ID:orCk9B/2O

ローレルとブライアンってどっちが強いの？

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 15:06:10 ID:f9YeuF5r0

ディープは最後流して１馬身以上差が詰まってる
追ってれば５馬身は付いたかもしれないな
ちょっちそこが不満
だけど阪神大賞典でムチを入れる南井みたいにバカじゃないか、武は

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 15:27:32 ID:xOuSdKh4O

>>675
あそこの位置から流しても急には止まれないよ。一馬身も差は変わらない。あのくらい流すのはゴール前で鼻差や首差の勝負じゃなきゃ当たり前だぞ。
つかディープの阪神ってムチ使ってなかったの？

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 15:27:50 ID:13d9tSft0

ブライアンはなぁ　シャドーロールで馬力アップするんじゃ

ディープはなぁ　薬で羽が生えるんじゃ

単なる　大人のブラックジョークさ!

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 15:50:51 ID:ekiomaJx0

デブスはまた今年も１年をナリブ粘着で費やしちゃったねｗ
これで１２年だっけ？
来年こそは頑張ってニート卒業して社会に出てみようぜ！まずはその閉め切ったカーテンを開けてみよう！

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 15:58:38 ID:xOuSdKh4O

>>678
まあ…がんばれ…

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 15:59:04 ID:euTdh2RN0

>>660
おいおい、日本レコードはナリブは出してないだろｗ
中山2000なんて古馬大レースがないコースだからね、実際半年後に条件馬に
抜かれたレコードですわｗ
菊花賞の50年は抜かれないってなんだよｗ、改修直後の超高速馬場だったからなあ
前年のビワのレコードより0.1秒上で翌年のトップガンより0.2秒下
何が50年は破られないだよ、馬鹿だよなあ、ナリブ基地って
ヤシマソブリンなどの弱メン相手に勝って大満足ｗ

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:04:50 ID:xOuSdKh4O

まあ相手関係比べるときは２番手を比べるのが普通だから。
タブリン対フジ？インティライミ？

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:05:35 ID:euTdh2RN0

>>670
勘弁してくれよｗ、あるだろ
バランスとかも出していたな
ダンツシアトルのレコードもそうだろ、11年もレコード守っている
京都2200に古馬大レースがないってのもあるけど、あの年は特別だからね
ま、ナリブのレコードはすぐ破られたものばかりだけどねｗ

683 ：ＪＲＡ：2006/12/29(金) 16:08:45 ID:JTwejlzW0

ヤク中＆八百長ディープヲタがあちこちで迷惑かけてすみません・・・

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:09:20 ID:euTdh2RN0

中山2000ｍの日本レコードってとこが馬鹿だよな、日本語になってない
以前にナリブ基地とラップについて話したらとんちんかんなこと言っていたし
ナリブ基地って馬鹿というかＩＱ低いんだろうねぇｗ、中身を分析することが
できないから、糞メンとの競馬で抱いた妄想を前提にして発狂するからね
ロレに外から捻じ伏せれれ完敗した馬だよ、強い馬とやると

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:09:50 ID:JIeefIZr0

うーんナリタブライアンがこれほど粘着されればされるほどその強さを再認識するね
そういえば皐月賞のタイムは馬場のいい９月の中山だったら１：５７．０に相当するタイムなんだよ

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:12:57 ID:euTdh2RN0

>>685
てか、引っ張られたレコードだからね
スズカのように自分で出したタイムじゃないだろ
半年後に条件馬に抜かれるタイムｗ
それに皐月当日の馬場は南井がいうように絶好でしたからね
基準でいえば前年のチケットの弥生のタイムの方がいいから、馬場差を考えると
だいたいナリブのスプリングＳ（Ｇ２）のタイムより皐月当日の旧4歳500万の
タイムの方が上になるような馬場でしたからｗ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:13:40 ID:srgmahZD0

ああ、ナリブの菊花賞って
石巻ゆうすけの直前の馬場リポートで「レコード決着になるだろう」って言われてたあれね

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:15:23 ID:srgmahZD0

94年中山の高速馬場は異常

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:16:57 ID:JIeefIZr0

【う】ーんナリタブライアンがこれほど粘着されればされるほどその強さを再認識するね
【そ】ういえば皐月賞のタイムは馬場のいい９月の中山だったら１：５７．０に相当するタイムなんだよ

あはははははははｗｗｗｗｗｗｗ
こんな程度の低い縦読みの戯言に必死に反論してきるとはｗｗｗこのお馬鹿ちゃんｗｗｗｗｗ
年の瀬に顔真っ赤にしてキーボード叩いてるんでつか？(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｷﾞｬﾊﾊﾊ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:16:58 ID:euTdh2RN0

1.57.0に相当ってホント妄想してるね、馬鹿だねぇｗ
偏差値もそうだけど、スポーツの世界も上に行くほどノビシロがなくなる
タイムの短縮が難しくなる、当時の日本レコードが1.57.8の時代にねぇ
簡単に2秒っていうなよ、2.05.0から2.03.0とは訳が違うんだよ
馬鹿だから仕方がないか、ホント実感するわ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:17:19 ID:srgmahZD0

レコードではないが重のJCで2・24・6出したテイオーのがすごいね

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:17:33 ID:xOuSdKh4O

>>684
そっかー全盛期と春天時が一緒だと思ってんのかＩＱたっけぇなあぁｗ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:18:54 ID:JIeefIZr0

あちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>689 >>690１秒書き込み遅くて更に墓穴掘っちゃったよｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:23:06 ID:euTdh2RN0

京都も94年秋の改修で完全に高速馬場に生まれ変わったからね
改修後初日
900万条件芝２０００のタイム：1.59.5（当時のレコード1.59.0）
900万条件芝１４００のタイム：1.20.7（当時のレコード1.20.6、レース最速上がり33.7）

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:27:03 ID:euTdh2RN0

>>692
タイム、ラップ、指数が96年には生涯トップレベルになってますからね
そりゃヤシマソブリンなどの糞メンと走っていれば強くも見えますよ、相対的にｗ
内容を見れない馬鹿なんだな
９６春天だって菊花賞に出ていた馬が1頭いますが、菊花賞以上に千切ってますからｗ
まあ糞メンとばかり走っていれば強く見えるよ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:30:14 ID:d9uS8LzI0

ID:euTdh2RN0が>>678の言うデブスさん？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:34:56 ID:srgmahZD0

>>695
ナリブ厨のいう全盛期と96年って
相手が物凄く強化されたって事以外は変わらないって事ですね？

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:37:59 ID:7dcCU4GD0

この2頭のタイムとか上がりとか比較するのは走ってた時期を考えておかしいと思わんのか？
単純に戦績で語るのが普通だろ。
２歳時
○ナリブ　：7戦4勝GⅠ勝ち
×ディープ：新馬勝ちのみ
負けが込んでるとは言え実績はＧ１勝っているブライアンが上。
３歳時
○ナリブ　：7戦6勝GⅠ4勝
×ディープ：7戦6勝GⅠ3勝
勝ち数同じだが単純に見てGⅠ4勝したブライアンのが上。
４歳時
×ナリブ　：4戦1勝
○ディープ：6戦5勝ＧⅠ4勝
誰がどう見てもディープ。
5歳時
○ナリブ　：3戦1勝
×ディープ：引退
ブライアンはGⅠ勝ち無しとはいえ2着有り。片や走らないで引退したディープ。
誰が見てもブライアンのが上。

結論
見た感じブライアンのが上。しかしGⅠ勝ち数はディープのが上。

ディープGⅠ7勝は約2年間で築き上げた実績。
2歳時から6歳まで約4年間走ってたブライアンと比較するのがおかしい。
比較するならブライアンよりもシンボリクリスエス辺りが妥当だと思う。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 16:38:20 ID:KZ4gXYpE0

ブライアンを叩けばディープが輝くと思ってる奴らが情けない……。
逆もまた然り。
二頭の歴史的名馬に出会えた事を誇れないものなのだろうか。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 17:04:21 ID:f9YeuF5r0

やっぱ負けが少ないのが決定的な違いでしょ
デイリー杯辺りはかなり期待したんだが、あそこで負けて終わったと思った
それを考えればよく三冠になったもんだ
調教師と騎手がクソじゃなかったらもっと違った道を歩んだかもしれない

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 17:56:42 ID:VKW/DzkR0

ナリタブライアンの真実

ビワハヤヒデに勝てるかどうかすらわからない駄馬。
ローレルに1回も勝てなかった駄馬。
トップガンと勝ち負けする程度の駄馬。
古馬GIひとつも勝てなかった駄馬。

よって、最終結論

ディープ＞＞＞ブライアン

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 18:16:23 ID:/jWwRuFO0

ナリタブライアンの真実

ビワハヤヒデに勝てるかどうかすらわからない駄馬。
ローレルに1回も勝てなかった駄馬。
トップガンと勝ち負けする程度の駄馬。
古馬GIひとつも勝てなかった駄馬。

よって、最終結論

ローレル＞＞＞ブライアン≒トップガン≒ビワ＞＞＞ディープ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 18:19:25 ID:ZMKp/+ky0

>>702
・・・・・・。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 19:00:46 ID:xOuSdKh4O

>>702
薬使って牝馬に惨敗の駄馬ｗｗ
相手に恵まれたにしろ成績は素晴らしいがその成績のなかにドーピング失格という致命的な汚点が入り成績最強すらも終了した駄馬ｗ
歴史ある凱旋門賞で見事にやらかした世界一のネタ馬ｗｗ

それも真実

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 19:30:12 ID:IwjHHPzN0

ブライアンとディープどっちが強いかはどうでもいいけど、
互いに駄馬扱いするのは聞き捨てならんな。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 19:57:46 ID:4cvC95mC0

そもそも１０年以上前の馬と今の馬と比較するのが間違い。
今は１０年前より様々な技術が進歩している。競馬のレベルが全然違う。
タイムとか比べりゃわかるだろ。ナリブは名馬だが、ディープには到底かなわんだろ。
テルやも言ってるが現在の最強馬が史上最強馬。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:06:31 ID:QmclZh4q0

１０年以上前は社台で時代を代表するような馬いないからな・・・・・

ダイナガリバーは強かったけど。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:21:53 ID:PgGlgeB20

無法地帯と化してた60～70年代の米国馬が歴代最強なのと同様に、
無法地帯と化してる現在の日本最強馬が歴代最強で間違いない。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:30:36 ID:BKHQwnKC0

>>708
つまりはスフィフトカレント世界最強！！！！！ということですね！

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:47:41 ID:CdL7MaQ6O

>702
ローレルなんて青葉賞でダブリンに完敗した駄馬だろ
フォア賞でヨコハマにシンガリ負けした駄馬だろ
全盛期でもトップガンに二回負けた駄馬だろw

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:55:13 ID:BKHQwnKC0

>>710
ローレルの能力を考える時に青葉賞出すヤツがいるとは思わなんだ

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:56:38 ID:f9YeuF5r0

そういうバカっぽさが楽しいのだよ、競馬板は

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:57:00 ID:tB9vyj0p0

在日の英雄サクラローレルｗ

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 20:59:07 ID:euTdh2RN0

セントライト記念でロレは
3着ダブリンに0.4秒、7着インターライナーに0.3秒負けているわけですが
古馬になって同じコースのオールカマーでインターライナーを2.2秒千切っているわけ
96春天でも2.0秒千切ってますがね、ナリブは菊花賞以上に96春天でインターライナーを
千切ってますねｗ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:00:35 ID:euTdh2RN0

そういえばヤシマソブリンは福島のオープンを同コースで3歳時に勝ったタイムを
2.3秒短縮して勝った後に宝塚に出たけど、マベサンに2秒（12馬身半）千切られたねぇｗ

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:08:35 ID:NQXAN9qj0

別にどちら基地でもないが、凱旋門で追い比べに負けて
挙げ句の果てに薬物失格のディープが「歴代最強」であって
欲しくはないな…。
同じ負けでも、僅差で負けた相手が当代最強で３着以下は
ちぎったｴﾙｺﾝの時とは違う、虚しさ、情けなさみたいのを
感じたものだからさ…。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:09:14 ID:dtlHmRmJ0

>>689
GJ!

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:19:06 ID:HUDZqO1A0

タイムで比較しても馬場差もあるし意味ないんじゃないかな
ID:euTdh2RN0の言い方をまねすれば
アヤパンはJCの時にダービーのディープより早く走ったのに１秒以上ちぎられました、とかね。
指数とかわけわからん数字はこういうスレには意味がない
指数が絶対ならこんなスレいらん

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:28:01 ID:rDKs0/Rr0

マベサンって屈腱炎のスターマンレベルの駄馬でしょ
やっぱブライアンが怪我前ならロレガンベラサン程度の駄馬なんて７馬身は千切るよ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:32:52 ID:xOuSdKh4O

>>719
ガンは７馬身はムリだろ。負ける事はないだろうけど

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:40:47 ID:5F8pZAM90

そこで西田式スピード指数ですよ
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/es/step/es01.html

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:41:35 ID:p+ElhaMZ0

俺も無理だと思う
その三頭ではブライアンなら３馬身千切るのがせいいっぱいだろ

まあ負けることはないのは確かだが

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:49:43 ID:1t0uoAGA0

４歳春の阪神大賞典のブライアンは本当に強かった

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:55:28 ID:euTdh2RN0

>>721
ほう、クロフネの１１５は凄いね
ナリブの１０７より圧倒的じゃん、ナリブも弱メンとの相対評価ならいいけど
クロフネは１０戦中４戦レコードの馬だしね
しかも最後の2戦がＧ１馬相手に驚異的日本レコード（９馬身、７馬身）
５年経った今も更新される気配すらないからね、ナリブのしょぼいレコードはすぐ破られたけどｗ

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:58:20 ID:euTdh2RN0

クロフネは身体能力も凄かったしね
ストライドも１ハロン２４完歩、心拍数２４
ちなみにナリブは名馬レベルでは並みねｗ（２９完歩、心拍数２８）
種牡馬としてもクロフネは初年度からＧ１馬だしたしねｗ

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 21:59:52 ID:xOuSdKh4O

>>723
あれの後は本当に春天どう勝つか楽しみだったのにな…

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 22:45:01 ID:qk2qQM2eO

故障前の何ﾊﾟｰｾﾝﾄか分らんがまがりなりにも負けていて故障前とて調整不足で3強に比したら大分落ちる相手に負けてるのに負ける事は無いってのは基地の贔屓目みても酷いな

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 22:51:29 ID:5F8pZAM90

スピード指数って残酷
ナリブ基地が全否定する気持ちも分かるような
見たくも認めたくも信じたくもないよね

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:29:12 ID:VKW/DzkR0

おいおい、何でこのスレにクロフネがでてくるんだ。
クロフネなんて、芝じゃ通用しないダート専門馬じゃん。
それも、JCDのイメージが強すぎて過大評価されすぎ。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:35:57 ID:3ZXwmjhI0

うむ、ダート馬とは比較は不可能だ

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:40:03 ID:qk2qQM2eO

別にダート専用でもあるまいに

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:41:33 ID:euTdh2RN0

芝でもＧ１勝ってるだろｗ
3歳春でのパフォ

ナリタブライアン
2000　1.59.0　2着着差（3馬身半)サクラスーパーオー
　　　　　　　 3着着差（4馬身半）フジノマッケンオー
　　　　　　　 4着着差（4馬身半＋首）ドラゴンゼアー
　　　　　　　 5着着差（5馬身＋首）トニーザプリンス　
　
クロフネ
2000　1.58.6　2着着差（5馬身) コイントス
　　　　　　　 3着着差（10馬身）ダイタクバートナム
　　　　　　　 4着着差（10馬身＋3/4）テイエムオオアラシ
　　　　　　　 5着着差（11馬身半）ロイヤルキャンサー

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:45:04 ID:euTdh2RN0

>>732
大差千切った馬も重賞馬たちだしメンツもクロフネの方が上ｗ
糞メンに強いのがナリブだけどね、条件馬しか出せない能力だから
それでもダブリン・ソブリンよりは種牡馬成績も力どおり上だけど

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:45:11 ID:1vsLkd6O0

クロフネの事を日本には白いセクレタリアトがいるって行った奴はアフォだね。もう格が違うと。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:45:39 ID:du4Ymv9o0

おっデブスじゃんｗ
相変わらず引き篭もってるん？ｗ

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:47:12 ID:du4Ymv9o0

>>732-733
うほっwデブスがファビョって自分にレスしてるぜｗ

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:47:41 ID:euTdh2RN0

他馬と比べてスケールの大きいストライド、優秀な心拍数
アスリートとして身体能力を証明した馬だよ、クロフネは
ナリブは名馬クラスだと並みの数値だけどねｗ
勿論糞メンと比較したら相対的に優秀と言えますが

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:50:06 ID:wasRqUGV0

ナリブの負け数を言う人がいるが、調教師が平気な顔してレースで調教する人だったからナリブは負けが多い。
みんな知ってると思ってたけど。

ディープは強いとは思うけどね。
なんだろう、魅力がない。
優等生すぎるって感じかな～
ところで、必死で宣伝してた「英雄」ってニックネーム定着しなかったね

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/29(金) 23:58:52 ID:7c6y4mIp0

388 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 01:36:52 ID:nFAkADnS0
先日梅田の某書店の競馬雑誌コーナーでバカみたいに大きな声で中学生らしきガキ４人が競馬談義をしてた。
フサイチジャンクは中山得意だとか、ディープはやっぱり最強だとか、いかにも厨房らしい会話を大声でしていた。
当然このスレと似たような論調で、ちょっと前の名馬なんかディープに勝てるはずがないと。
サンデーでもディープには勝てないとか、新聞や競馬雑誌で名前を知ったのかオペじゃフサイチジャンクにも勝てないだろうとか話していた。
後はエルコンの出た凱旋門賞ならディープは勝てたとも話していたな。

このスレに限らず、最強系のスレには10代の奴が多そう。
多分、煽ってるバカの大半はそういうガキんちょなんだよ。
だからどこの最強スレも携帯での煽りがアホなほど多い。
そりゃ、リアル厨房なんだから携帯からしか書き込めん罠。

396 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 06:09:36 ID:58YuDRe70
>>388
自分はだいたいこんな基準で見てます。
・子供は史上最強にやたらとこだわる。大人は史上最強にはあまり興味がない。
・子供は他人との知識比べや競馬歴比べにこだわり、聞かれてもいないのに披露する。大人は知識は聞かれたら答える程度で、競馬歴は数えてないから分からない。
・子供は意見を肯定するのは味方、少しでも否定されると敵とみなす。大人は味方も敵もなく、ただ意見を交わしている。
・子供は反論して相手が答えないと論破と言い、その場での勝ち負けにこだわる。大人は恥ずかしくて論破なんて言葉は使えないし、子供らしき相手との勝ち負けには特に関心がない。
・子供は嫌いな馬は駄馬と呼び、好きな馬には完全さを求めるため誇張表現が多い。大人は嫌いな馬でも強いところは認め、好きな馬の欠点も欠点として認める。
・子供は妄想寄りで競馬を見ている。大人は現実寄りで競馬を見ている。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:05:32 ID:hEmPYiSG0

今の日本に「英雄」なんてニックネームは定着しないよ。
北朝鮮じゃあるまいし。

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:07:01 ID:DyqEl+xs0

2歳時　ディープ＞ブライアン
3歳時　ブライアン≧ディープ
4歳時　ディープ＞ブライアン

ディープのが上だな

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:09:44 ID:MTMzAWtM0

ディープの位置取りだったらブライアンじゃ溜め殺す
スタートセンスがいい馬だけどね、ブライアンは

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:12:42 ID:dNcl86fb0

>>737
釣られても平気でレス続けるなんて勇気あるなｗ
ちなみにストライドが大きいとどうして良いの？
通常時の心拍数が少ないとどうして良いの？
単純にこれだけをあげてるとこみると、その意味を理解してないんだろなｗ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:30:51 ID:/NJo7Bf40

>>740
馬主サイドには定着するかもなｗ

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:35:12 ID:WABGJAe40

>>733
今の高速馬場ならブライアンはクロフネより全然上

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:39:39 ID:E7dk7DUW0

ディープってサンデー一族の派閥争いに決着を付けた印象しかない。
ハーツに一回謀反を起こされたけど。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:42:12 ID:2cJsL3dk0

全盛期と思われる有馬記念での比較

ﾌﾞﾗｲｱﾝ(55kg)>>>ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ(53kg)≒川上姫(53kg)>ドープ（57kg）

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:51:00 ID:o31JZxeD0

今ブライアンが走って勝てるかな?
ローレルやブリザードなんかの海外G1を見るかぎり、もう時代が違い過ぎる
気もするな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:55:06 ID:FABIUwORO

ロレは故障だし、タイキブリザードはレースのレベル高すぎだろ…。
ここまでのレベルになれば、10年やそこらで馬のレベルが飛躍的に伸びるわけないよ。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:56:04 ID:2cJsL3dk0

>>748
いや、時代って…
欧米の競走馬のﾚﾍﾞﾙのﾋﾟｰｸは60年代～70年代、日本でも同時期にﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲとかﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰとか
現代でも明らかに通用する馬が存在している訳で、増してや生産頭数の問題もあるわけで。

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:58:13 ID:E7dk7DUW0

ローレルはまぁ・・・太マジックということで。
安楽死の書類にサインしそうになった陣営に海外遠征は無理でしょ。
やっぱ海外挑戦は体調管理が全てだと思う。
タップも惨敗してたし。

ドバイ見る限りBCCは今やっても惨敗すると思う。
唯一好走のトゥザもイプラとろさｆぺｗｐ＠

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:58:48 ID:fTATZbDS0

>>747
カワカミ出てないから

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 00:59:55 ID:xf07LIvJ0

　在日ぢゃないけどロレファンですよ。
ロレをけなすときに「在日」としか言えないやつは池沼だろ。

　ナリブは怪我で能力が落ちたというけど、それだったらロレはどれほどの怪我を経験したんだろうね。それでも、ナリブは強いと思う。

　ロレ・ナリブ≧ディープくらいぢゃない？

　ディープは合わせると脆いからね。強い馬がたくさん出るレースで力出せるタイプではないよ。
あと、人気もロレの有馬の方が売り上げは２倍。ナリブの時代はゲーセンに滅茶苦茶ぬいぐるみとか置いてあった。ディープのぬいぐるみはほとんど見かけないけどね。

　ちなみに
最高馬＝実績の安定性と、タイトル。
最強馬＝その馬の持つ力の最大値。

　ディープは生産者や馬主にとっては最高馬だと思うよ。けど、最強かどうかっていうと疑問かな。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:00:15 ID:fTATZbDS0

＞＞日本でも同時期にﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲとかﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰとか
現代でも明らかに通用する馬が存在している訳で

＾＾；

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:00:34 ID:2cJsL3dk0

>>752
出てないから勝てただけだろ？

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:01:47 ID:fTATZbDS0

>>755
単に出てないって言ってるの。馬鹿なの？

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:04:38 ID:7elUSKW50

サンデー一頭でG１を根こそぎもっていかれ、勢力図をぬりかえられるほど
貧弱な日本競馬だったとも言えるわけだけどな。>>94年以前
ローレルの故障というけれど、あれは傷をつけないためのウソだろう
陣営はあと１年フランスにとどまって、もう一度挑戦させることも検討していたはず。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:06:29 ID:2cJsL3dk0

>>756
比喩や皮肉すら理解できないｵﾏｲに馬鹿呼ばわりされるとは大変光栄な事です、どうもありがとう。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:10:54 ID:4DSZao7y0

>>757
いや故障したのは明らかだから
流石にソレは酷すぎるよ。

まー一番酷いのは太の呪いだけど

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:11:44 ID:E7dk7DUW0

>>757
リーディングサイアーってどこもそんなもんじゃね？

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:12:18 ID:fTATZbDS0

>>758
そもそも>>747自体が意味不明の不等号比較なのに、
比喩や皮肉とか言われてさらに意味不明の自己展開繰り広げられても困る。
まずは対人関係から始めよう引きこもりクン。
２chといえども対人間なんだから相手に伝わる表現力つけような＾＾；

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:18:59 ID:2cJsL3dk0

>>761
俺が引き篭りではないことから鑑みて、逆説的にｵﾏｲはﾘｱﾙ引き篭りさんなのですか？

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:19:35 ID:PNbQLhSp0

>>750
マルゼンはわかるけどボーイは無理がありすぎるよ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:23:33 ID:FABIUwORO

中距離なら今でもバリバリでしょう＜ボーイ
むしろ今の速い馬場が合ってるんじゃない。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:27:22 ID:2cJsL3dk0

>>763
当時の馬場でﾏｲﾙ1分３３秒台、２千で１分５８秒台、むしろ今の調教技術で調教したら
どれぐらい強いか想像も出来ないほどだと思うが。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:28:02 ID:PNbQLhSp0

いやボーイは腰があまくて競走馬デビューも危なかったからなあ
テスコボーイの最高傑作はユタカオーで、彼のほうがバリバリだと思う

ただボーイはデビューできなくても種牡馬入り決定済みの天馬なのは確か

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:28:18 ID:MTMzAWtM0

あんまり言いたくないけど、10年以上前とはレベルが違う
ギリギリブライアンとは比較できるという感じ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:28:32 ID:9KnTSCRW0

ナリブ、ロレ、トップが同格で
ナリブの相手が弱すぎたというなら、なぜロレ、トップが
ナリブと同じような圧倒的なパフォーマンスを示せなかったのだろうか？

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:28:36 ID:VURaJaL30

10年以上前の馬なのにスレが上がりっぱなしってブライアンはスゲーな
やはり更に10年後にはディープもオペみたいに話題に上がらなくなってんのかな・・・

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:30:03 ID:2cJsL3dk0

>>766
＞いやボーイは腰があまくて競走馬デビューも危なかったからなあ

そこで坂路調教ですよ。

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:31:03 ID:fTATZbDS0

>>768
相対的に相手が強かったから

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:33:31 ID:PNbQLhSp0

今の調教技術にあわせるとってこと？
そうなってしまうともはや伝説の名馬たちの独壇場になってしまう
この辺は難しいな、主観も入りそうだし・・・

ただTTGはマルゼンが引退してラッキーだったと感じる
有馬に出ていたら、３馬身先でゴールしていると思うよマルゼンは

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:34:41 ID:MTMzAWtM0

勝つときはあれだけ着差が付く馬はブライアン以来出て無いな
だけど偶然の巡り合わせが嵌ってただけなのかな

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:35:25 ID:VURaJaL30

sinzan
rudoruhu
bakusino-
shatoru
buraian
teio-
oguri
deep

以上が8巨頭だとはおもうんだけど爆心て顕彰に選ばれてないんじゃ・・

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:36:08 ID:fTATZbDS0

勝つときは豪快に勝つ
負けるときは豪快に負ける
それがブライアン

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:36:49 ID:NsGfi+vz0

バクシンオーは別にどうでもいい

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:37:18 ID:VURaJaL30

そうか？

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:38:42 ID:N12+wF7v0

ヤシマソブリンやエアダブリン相手に圧勝してもなあ。
現に有馬なんて2着がヒシアマゾンで3馬身差にまで迫られているわけだから。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:40:10 ID:2cJsL3dk0

>>772
日本の競馬ﾚﾍﾞﾙのﾋﾟｰｸの一つがその時代にあったって事を言いたかっのです、
調教のﾚﾍﾞﾙや血統のﾚﾍﾞﾙが上がったからといって単純に競馬のﾚﾍﾞﾙまで上がっていると思うのは
錯覚なんじゃないだろうか？実質調教のﾚﾍﾞﾙが上がったのが90年代前半からなんだし。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:40:33 ID:VURaJaL30

sinzan 2000-2400
rudoruhu 2500
bakusino- 1200
shatoru 1600
buraian 2000-3000
teio- 2400
oguri 1600
deep 2400

スプリンターの筆頭としてひとつ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:41:03 ID:NsGfi+vz0

>>777
スプリント路線は層が薄いし、俺はいい時のフラワーとどっこいだと思ってる

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:42:24 ID:E7dk7DUW0

>>772
マルゼンスキーって本気出したら脚イカレちゃう欠陥馬じゃなかったっけ？
当時知らんけどTTGは７分８分で勝てるほどの相手じゃないと思われ。
本気出せば勝てるかもしれないけど。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:42:56 ID:2cJsL3dk0

>>778
仮に今回の有馬に53kgの川上姫が出ていたら、ﾃﾞｨｰﾌﾟはあれ程鮮やかに勝ち切る事が出来たんだろうか？

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:43:07 ID:VURaJaL30

>>781
まあね
格で言ってるんだけど実力ではトロットスターとか居るからな

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:43:38 ID:jJhhw9ibO

ヒシアマゾンとポップロックならアマゾンが、
サクラローレルとハーツクライならローレルがそれぞれ強いと思う

やっぱり最強馬はタマモクロスだな

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:45:36 ID:2cJsL3dk0

>>785
同意

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:46:44 ID:NsGfi+vz0

>>784
まあ時代が悪かったと思って顕彰馬は諦めてもらうしかないかなあ
今のレース体系ならもっと評価されてるかもね

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:47:15 ID:VURaJaL30

一応
最強なんじゃない？２歳時：グラワンorマルゼン
最強なんじゃない？３歳時：ナリブorキンカメ
最強なんじゃない？古馬時：ディープorエルコンorテイオーw

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:47:21 ID:fTATZbDS0

>>785
ポップロックを過小評価する奴は素人。
あとアマゾンは斤量の恩恵もあった。

タマモクロス最強なのは同意。

790 ：爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 ：2006/12/30(土) 01:48:02 ID:knRGSvq30

ヒシアマゾンは強かった。
現代のように○外規制緩和の状態ならばどれだけG1を勝っていただろうか・・・。
だが鞍上があれか。

791 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 01:49:21 ID:q1yZiR5ZO

りさっち二号はトウショウボーイ基地（＾ω＾）
あとグラス最強でディープも最強（＾ω＾）

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:51:57 ID:VURaJaL30

トウショウボーイ基地て・・オバハンですか

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:54:09 ID:MTMzAWtM0

さすがにトウショウボーイは意味不明

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:54:22 ID:PNbQLhSp0

>>782
当然、マルゼンがしっかり走ってという条件付
セーブした走りで朝日杯レコードを長期間ホールドしたマルゼンは
規格外だと思うよ、あの時代の日本に来たことは不遇だった

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:56:06 ID:eO8PwkbGO

ナリブのライブを知る者としては、
ナリブの京都新聞杯＝ディープ05有馬くらいのショックだった…。

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:57:52 ID:VURaJaL30

◇◇日本競馬史上最強馬の条件◇◇
①年度代表馬に選出されている
(１年を通じて最強と認められなかった馬が日本競馬史上最強である可能性は低い)
②ＧⅠ４勝以上(最強馬がJRA記録７勝の半分以下では見劣りする)
③勝率５割以上(ハイレベルな時期を走った馬でもこれはクリアーしたい)
④世界的に最もメジャーな距離である2400mのＧⅠの勝ち鞍がある
(過去現在を通して世界の主流である以上この距離は押さえておきたい)
⑤レースレコード勝ちがある(タイムを縮める事がサラブレッドの存在意義)
⑥惨敗(掲示板外)が少ない ※成長途上、全盛期問わず出走したレース、残した結果全てにおいて
○シンザン・・・・・・・・５/６
▲トウショウボーイ・・・・４
▲テンポイント・・・・・・４
○ミスターシービー・・・・５
◎シンボリルドルフ・・・・６
▲タマモクロス・・・・・・４
▲オグリキャップ・・・・・４
▲メジロマックイーン・・・４
▲ミホノブルボン・・・・・４
▲トウカイテイオー・・・・４
▲ビワハヤヒデ・・・・・・４
○ナリタブライアン・・・・５
△マヤノトップガン・・・・３
穴サクラローレル・・・・・１
○タイキシャトル・・・・・５
▲エルコンドルパサー・・・４
△グラスワンダー・・・・・３
○スペシャルウィーク・・・５
○テイエムオペラオー・・・５
○シンボリクリスエス・・・５
▲キングカメハメハ・・・・４
大分前のだけどディープルドルフと満点で並んじまうだよな。。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:57:56 ID:MTMzAWtM0

ほんとディープって偉大な馬だな
武があれだけ褒めるのもわかるよ

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 01:59:32 ID:VURaJaL30

よく観るとシービー５って欠落あるなこの採点法。。。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:01:12 ID:fTATZbDS0

>>795
既に何戦も負けてたから俺としては
ショックはそこまでなかったが。

800 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 02:01:13 ID:q1yZiR5ZO

トウショウボーイはさすがにリアルタイムでは知らないお（＾ω＾）y━･~

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:02:40 ID:NsGfi+vz0

京都新聞杯で負けた時は菊は鉄板だと思ったなあ
はっきりいって根拠はまったくなかったけど

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:03:10 ID:eO8PwkbGO

ナリブの旧4歳から阪大までの期待感と勝ちっぷりはディープと遜色無いと思う。
しかし、ディープなら旧4歳ナリブをガチで差せる気がするよ…。
あと、やはり無事是名馬…
やはり、ディープ＞ナリブで確定かな。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:04:08 ID:VURaJaL30

男ならテンポイントだろ

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:05:13 ID:PNbQLhSp0

夏の調整にかなり手こずり、負けるならここだろうと言われていたし
京都新聞杯はそこまでのショックはなかったな

そのあと毛ヅヤもよくなり、あの圧倒的勝利を観ることができた

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:05:47 ID:E7dk7DUW0

>>790
オグリ、アマゾン、ススズ。
こいつらは「ステップレースの走りができれば（本気出せば）圧勝なのに」
って感じの馬になったと思う。

諸々の出走規制無かったとしても、ススズに関しては無事だったとしても、
GⅠ勝ちが増えるのはせいぜい一つか二つだったと思う。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:07:15 ID:VURaJaL30

しかし最近はＧⅠ級のライバル対決ってのが無いよな
ＴＴＧ
オグタマイイナサカ
テイオーマック
ブラガンロレ
９８を最後に・・

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:07:38 ID:2cJsL3dk0

>>802
共に5Fくらいいい脚を使うタイプだから、残り5F～4Fでﾌﾞﾗｲｱﾝに並びかけなければ差せないわけだが。

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:09:39 ID:fTATZbDS0

故障した時点でナリブの負けだろう。

809 ：爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 ：2006/12/30(土) 02:10:02 ID:knRGSvq30

>>805
確かに。アマゾンはやはり桜花賞、オークス、そして秋華賞が当時あれば
このうち２つは最低でも獲ってたと思う。
秋天も見てみたかった。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:10:02 ID:VURaJaL30

ブライアンならワープからぴったりくっついて抜かせね

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:10:36 ID:2cJsL3dk0

まあ故障しないのは偉いよな、ﾃﾞｨｰﾌﾟ。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:11:03 ID:VURaJaL30

という時計以上の願望

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:12:09 ID:tK9azxRB0

ディープはルドルフ以上の存在

814 ：爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 ：2006/12/30(土) 02:13:23 ID:knRGSvq30

>>806
０２年秋以降にギムvsクリが実現していれば・・・
まあこの2頭は種牡馬対決に期待するかね

最近はカメvsディープが見たかった

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:13:32 ID:2cJsL3dk0

>>813
ﾃｲｵｰ以上の仔を出したら認めてやるよ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:13:44 ID:PNbQLhSp0

>>809
アマゾンはそんな牝馬だけのスケールではないと思っているのだが
エリザベスでキャロルと鼻差というところがどうも
そういえばアマゾンもアメリカ遠征して能力削がれちまったのな

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:14:58 ID:fTATZbDS0

>>813
それは既に確定事項だよ
あとは対ナリブ、エルコン、グラ、クリとの比較だね。
それを経れば最強馬論争に終止符が打てる。

818 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 02:16:08 ID:q1yZiR5ZO

牝馬ならテスコガビーとダンスインザムード（＾ω＾）

819 ：爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 ：2006/12/30(土) 02:16:11 ID:knRGSvq30

>>816
キャロルも良い馬だったからね～
しかしエリ女のアマゾンは鞍上の(ry

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:16:29 ID:VURaJaL30

>>814
一年以上空いてないかそれ
>>817
それは無理

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:17:32 ID:eO8PwkbGO

ディープもナリブも好きだし両方リアルでベットしてるんだが、
ロレに差されたイメージに全盛期の菊の走りを補正しても、
ゴール前ディープが届きそうな気がする…

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:20:24 ID:VURaJaL30

最強と言える馬は大差で既存レコードを3秒くらい縮めた馬くらいだろ
ディープは展開に左右されるのに目を瞑ってもまだ材料不足
・圧倒的なレコード
・ＧⅠ馬の首

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:20:44 ID:fTATZbDS0

何度も言われてるが
94有馬と06有馬を比較すればいいだけの事じゃないか…
そうすればこれまでの不毛な争いも終わる

824 ：爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 ：2006/12/30(土) 02:20:48 ID:knRGSvq30

>>820
確かにカメvsディープが実現していても有馬の１戦だけだったろうけども。
まあ、そのカメのダービー２着馬であるハーツと対決してるから最低限満足かな。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:22:36 ID:2cJsL3dk0

>>821
先行しているﾌﾞﾗｲｱﾝに残り5F～4Fの時点で最後方に居るﾃﾞｨｰﾌﾟが並びかけるには、
この1ﾊﾛﾝでどれだけの脚を使わなきゃならんのだろうね？10秒切るくらいか？

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:22:42 ID:VURaJaL30

>>823
どっちも楽勝で結構いい時計だから困るんだよ

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:26:16 ID:VURaJaL30

どっちも観てきた印象では
素材・・ブライアン＞＞＞ディープ
辿り着いた能力結果・・ディープ＞ディープ

828 ：爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 ：2006/12/30(土) 02:27:17 ID:knRGSvq30

>>823
ブライアンは終始目標にされて４角先頭、追い出し我慢、楽勝。
ディープは良くも悪くも自分の世界、自分の競馬で楽勝。

どちらも楽勝だが、
勝ち方だけ見ればブライアンの方が支持されそうな感じだね。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:27:24 ID:PNbQLhSp0

どちらも絶好調と仮定するならディープがブライアンを差し切ることは
不可能だろ、もうこれは持って生まれたレースセンスの違いだけど

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:29:02 ID:tK9azxRB0

おまえら、脳内でディープ、ナリブ、カメ、スペ、ルドルフでダービー走らせたら何かつよ？

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:30:08 ID:VURaJaL30

仮にハーツのように直線並ぶ競馬が出来ればブライアンが勝つのだろう

・・・・か？

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:31:10 ID:VURaJaL30

>>830
大外からフサイイチシンイチ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:31:29 ID:tK9azxRB0

おれならディープ単２倍つけば、ぶっこむぞ。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:34:36 ID:tK9azxRB0

瞬発力勝負で、まずルドルフ、カメが脱落。
残った中でスペを消し、爆破力のナリブとディープで決まる。
うまれん

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:34:57 ID:eO8PwkbGO

残り5Fで殿には居ないだろ…最近のディープ。
むしろ4角先頭に立つ勢いだと思うが？

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:35:54 ID:VURaJaL30

>>830
とりあえずあんた最強の抑え投手だよ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:38:57 ID:2cJsL3dk0

>>835
ﾌﾞﾗｲｱﾝ相手に四角先頭をするには5F～3Fにそれぞれ11秒を切るようなラップを刻まなきゃならないんじゃないの？

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:39:24 ID:fTATZbDS0

４角先頭で上がり３３．５でまとめるディープの勝ち

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:40:46 ID:VURaJaL30

　ブライアンの競馬が好きだった

　　　　　　　　いじょ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:40:52 ID:tK9azxRB0

ディープの連は堅いな

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:42:30 ID:2cJsL3dk0

>>838
そうすると、上がり5Fは45.0位ですか…

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:44:23 ID:hurQd5sh0

相変わらずたられば好きだな。
個人的妄想など語らず事実だけでいいだろ。

ディープＧⅠ7勝を3～4歳の現役生活で勝ち取った。
ブライアンＧⅠ5勝を2～6歳の現役生活で勝ち取った。

ぶっちゃけこの2頭はぶっちぎり３冠奪取以外共通点はないだろ。
走った時代も違うしその2頭を比較なんか出来る訳ない。
共に一時代を築き競馬を盛り上げた名馬。

これでいいだろ。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:45:17 ID:tK9azxRB0

>>842
くせーよ、おまえ。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:55:54 ID:eO8PwkbGO

中山芝2500㍍
1枠1番・ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
2枠2番・ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ
3枠3番・ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
4枠4番・ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
5枠5番・ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
6枠6番・ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
7枠7番・ﾊｰﾂｸﾗｲ
7枠8番・ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
8枠9番・ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
8枠10番・ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ

難解な一戦だなｗｗｗ

845 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 02:55:57 ID:q1yZiR5ZO

世代を超えた最強馬論争は競馬の楽しみの一つです。
「人それぞれ」「決められない」などと抜かす人は始めから論争に加わらなければいい。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:58:28 ID:+SgLo2Bv0

>>844
なんも迷うことなくクリセスだろ

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:58:29 ID:d1ftaMxJ0

>>844
まあ5枠5番だけはありえんわな

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 02:58:36 ID:O26uakyU0

みんなでコイツらを世界に晒してやろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:00:25 ID:gtrRHb970

>>844
迷うことなくローレル→グラス　ローレル＝クリスエス

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:00:41 ID:ogl6yK7R0

>>844
せめてカブラヤオーとアイネスフウジンも入れてくれ
逃げ馬がいないと団子でつまらんｗ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:02:23 ID:E7dk7DUW0

>>845
確かに。何しに来てるのか不明だよな。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:03:59 ID:69xZwZfDO

競馬歴16年の私がスゲーと思ったレース。
ブライアンのダービー
ススズの中山記念
今年のディープの有馬
3歳はブライアン
古馬はディープ
(2400m以上)
古馬中距離(1800～2000m)ならススズ。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:11:34 ID:J+jt1LhV0

>>830
１ディープインパクト　２．２３．２
２ナリタブライアン　　ハナ
３キングカメハメハ　　３
４スペシャルウィーク　１/２
５シンボリルドルフ　　４

854 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 03:12:35 ID:q1yZiR5ZO

そもそも競馬の予想行為とは脳内で出走馬の序列を決める行為です。
実績や持ちタイムから脳内でレースを再生し勝馬を選び出すのが競馬予想なのです。

最強馬論争も、本質は普通の競馬予想と一緒なのです。
実績etcから脳内でレース内容を想像して自分は何が勝つと思うのかを決定する。
まさしく普通の競馬予想と変わりないのです。

強いて違いをあげるならば、予想対象レースが架空か現実かということ。
すなわち予想が馬券（＝金）に結び付くかどうかということです。
最強馬論争を否定する人は一見慎み深い競馬ファンのように見えますが、
実は「金にならない話なんて無駄なんだよ」とでも言いたげな馬券オンリー野郎なのです。

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:14:49 ID:VURaJaL30

>>854
やかましいボゲ

856 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/12/30(土) 03:15:47 ID:+Mp0TW7n0

９４有馬、０６有馬を比較すればというけど
ディープは先行力ないから、中山だと不利じゃないかな。

857 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 03:23:34 ID:q1yZiR5ZO

さも良識あるファンであるかのように最強馬論争を否定する人がいますが、
そういう人ってディープとナリブが戦ったらどっちが強いのかなあみたいなことを
少しでも想像しないんですかね。
対戦せずに終わった馬たちの夢の対決を少しでも妄想しないんですかね。

りさっち二号は完全な博打打ち・馬券オンリーファンを否定しようとは思わないんですよ。
それはそれで硬派な競馬の楽しみ方だと思います。

しかし、いわゆる最強馬論争否定派の人達ってのは別に硬派な博打打ちではない。
「自分は最強馬論争なんてしないオトナの競馬ファンなんだよ」みたいに
気取って上から目線のやつらを見ると軽蔑したくなります。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:25:02 ID:VURaJaL30

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/10(日) 15:56:02 ID:rYQfte+/0
まあアレだ人間1人が走るトラック競技ですら
直線の100はともかく200からコーナーリングに伴いレーンの違いがある

何考えてるか分からないそれこそゴール後倒れこむくらい全力で走る(為末)様な馬は居ない訳で
～この時点で既に100パー近く発揮された能力同士の比較が不可能～

更にそこに腕の違う騎手が乗る訳だ。
馬場,天候,位置取り,相手関係の補正うんぬん言う前に不可能だって事に気付こうか。

時間の無駄だな

859 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 03:25:08 ID:q1yZiR5ZO

おやすみなさいだお（＾ω＾）

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:26:51 ID:VURaJaL30

はいさよなら

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:26:58 ID:UewSRz/jO

直線向いた時点で、アマゾンの外通ってアマゾンより半馬身前に居たとして

そこからナリブを交わすにはアマゾンより2馬身半早く走らにゃいかん
アマゾンのラスト2F何秒か知らないがこれは相当厳しいぞ

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:27:00 ID:hurQd5sh0

>>854
結果が出ない以上、予想とは言わない罠。
単なる妄想だろ。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:31:57 ID:VURaJaL30

まあ、ディープやナリブくらいになると答えは出せんな。
オペラオーだって場合によっては先頭かもしれん。
答えが頭の中で出る奴ンの方が異常だよ

864 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 03:36:51 ID:q1yZiR5ZO

「どっちが強いか考えたけど決められない」というのはもちろんアリだと思うお（＾ω＾）
りさっち二号もナリブとディープは非常に迷うお（＾ω＾）

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:41:05 ID:j8g6AX1a0

故障してないからディープのが強い
故障した時点で論外

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:45:34 ID:mZHe32QcO

クリーンさでナリタブライアンだな

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:46:18 ID:NKBY+z3C0

無事是名馬

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 03:59:04 ID:N12+wF7v0

同じ世代に生まれていたら
皐月　ディープ
ダービー　ディープ
菊　ナリブ
有馬　ナリブ

JC　ディープ
有馬　ディープ
となる予感。少なく見積もっても旧5歳の天皇秋～有馬まではディープが出ても圧勝するだろうし。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 04:04:40 ID:d1ftaMxJ0

どう考えても

皐月　ナリブ
ダービー　ナリブ
菊　ナリブ
有馬　ナリブ

JC　ディープ
有馬　ディープ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 04:25:47 ID:9yro0I9g0

1994 Arima Kinen 有馬記念
http://www.youtube.com/watch?v=t2CZTPPW724

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 06:15:05 ID:aKqnTsrS0

ナリタが活躍してた時代の方が競馬の騎手　競馬日程など含め　レースを見た充実度が
間違いなくあった。今はあっち見ても武こっち見ても武　競馬日程も無駄にG１レース
増やしてるだけで非常につまらない。ディープの強さはみとめるが今年の有馬は
真の競馬ファンにはドン引きのレースだったと思う。それにこれだけディープ　ディープと
盛り上がると他の騎手は買ってしまったら完全悪役なので心理的にも
かなり不利。にしても今の騎手糞騎手多すぎ。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 06:27:12 ID:7PndQ4Ah0

>>861
有馬のナリブは鞭連打でラスト12.4だよｗ
ロレのような強い馬がいれば春天の再現です
女のアマゾンに3馬身だけどアマゾンは同舞台でトップガンに５馬身、ロレに７馬身
千切られた馬だからね、超一流牡馬と比較したらこんなもんでしょうね

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 06:33:28 ID:7PndQ4Ah0

ロレにいい標的になって完敗しましたからね
ディープにもいい目標になって完敗するでしょうねｗ
ノーマークの逃げ馬・先行馬じゃあるまいし

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 06:38:15 ID:7PndQ4Ah0

パターンとしては中山ならグラスの宝塚のように早めに捕らえて千切るでしょ
東京ならデジタルが抜け出したオペを大外からなんなく差したように瞬発力の
違いで千切る競馬もあるかもな、ＪＣのジャンポケがオペを捕らえたよりは
早めに捕らえるだろ、どう考えても、捲くる馬だから

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 06:39:39 ID:7PndQ4Ah0

当時の特別指数が抜けていた馬じゃないからね、ナリブ
スーパーオー・ソブリン・ダブリンなどの糞メンとの相対比較で抜けていただけで

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 07:35:25 ID:LLUrTISz0

ディープもナリブもアウトブリードだからな
稀にで出るアウトブリードの強い馬いいよスゴクいいよ。

競馬の歴史は長い、世界の競馬の格言！「芦毛の馬に名馬なし」
種牡馬も競走馬も、クロフネ残念。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 07:36:07 ID:2ubVlBbL0

ディープヲタ（笑

史上最強クラスの雑魚メンバーと八百長＆薬物使用＆JRAの後押しで
名馬になれた良かったね（笑

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 07:39:58 ID:7PndQ4Ah0

>>876
世界の競馬史において
ザテトラーク＞ネイティヴダンサー＞＞＞＞＞＞｜＞＞＞＞＞＞＞ナリブ

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 08:05:16 ID:YeS0yhwv0

ドープとブライアンが同じ時代を一緒に走ってたら３歳ではドープはよくて1冠取れればいいほうだったな

4歳でブライアンが故障した後の空き巣Ｇ1馬として永遠に語り継がれていただろうなｗｗｗ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 08:49:25 ID:kypc3gH+O

>>378
いや
ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネイティブダンサー＞＞＞ザテトラーク＞＞＞＞＞オルコックアラビアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロフネ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ドープ
だと思う

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 09:15:48 ID:0pkGiQXj0

>>880
こういうこと書くからナリブ基地は痛いと言われるんだよ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 09:27:33 ID:jJhhw9ibO

どっちも相手が弱かったね
ブライアンは晩年トップガンやローレルらと戦えたけど故障明けだしな

ディープはついに強い馬とは当たらず終いだったのが惜しい

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 09:40:43 ID:LtUnnI4m0

皐月ダービー菊花と映像で比べたいなぁ。
どっちが印象ある走りしてるのか。

ブライアンは菊花賞しか見れてないんだよね。

884 ：↑：2006/12/30(土) 09:51:02 ID:PNbQLhSp0

見てない時点で、ここに参加する資格はないのだが・・・
DVDでいくらでも観ることができる時代に何を抜かしてんだか

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 09:57:10 ID:/mRZOkcQ0

ナリブ皐月は数馬身出遅れても圧勝しただろうと思わせるほどの印象
それを実行したのがディープ皐月

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:05:59 ID:BvIeZmTsO

三歳時はブライアンの方が上だったろうな
出遅れたり、掛ったりで勝てる馬ではなかった
古馬以降はディープと言わざるをえない

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:18:57 ID:Ma1GYCFe0

もう決着つけようぜ。
94年当時、ビワと同程度と見られてたブライアンが、
ディープに勝てるわけがない。
ローレルに１度も勝てず、トップガンと勝ち負けしてるブライアンじゃ、オペスペ相手でも厳しいな。

よって、ディープ＞＞ブライアン

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:33:33 ID:hB5kbPEOO

>887
ロレ基地はディープと同格の立場で語るから怖いなw

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:35:11 ID:oz0Xv+rq0

シュルト＝ディープ　最強かつ最悪の試合ばかり

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:36:17 ID:xf07LIvJ0

っつかディープだってビワやナリブ・ロレ・ガンに勝てるか分からないのに、ディープだけ格上だと思ってることに驚愕。

ディープは強い馬が近くで競り合ってきたら脆いと思うけど。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:45:14 ID:MTMzAWtM0

フジキセキのクラシックをどれだけ楽しみにしたか
テイオーも故障で三冠に挑戦できず、ブルボンもブライアンも故障で名馬は故障が当たり前
競馬で一番失望させられるのが故障のニュース
今まで木曜の朝の新聞を見て、どれだけがっかりさせられたか
ディープに不満ばっかり言ってる奴は飽食主義だろ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:49:07 ID:0pkGiQXj0

>>882
トップガン・ローレルと戦ったのは故障明けじゃないよ
微妙な捏造やめてね

893 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 10:51:08 ID:q1yZiR5ZO

りさっち二号まだ小さかったからナリブはリアルで見てない（＾ω＾）

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 10:56:57 ID:MTMzAWtM0

京都大賞典の後のマックの故障もがっかりしたな
あの頃は名馬が故障する全盛だった気がする

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:01:41 ID:jk80HJ3jO

>>887
ビワと同程度だからブライアンは弱いって？
それはハヤヒデを舐めすぎた意見だな
ブライアンと比べられた４歳時はついに関東重賞も勝ち故障した秋天を除けば無敗
生涯成績ならディープと同じく関西では無敗で1400～3000でレコード４回の距離不問の名馬だぞ
スズカなんかは秋天の故障で評価が神格化されたがハヤヒデは関東Ｇ１を連勝する可能性があったのに
秋天の故障で可能性が閉ざされ関東Ｇ１未勝利で終わってしまった
だから成績のわりに評価が低い人が多いが最強馬候補に入っても不思議ではない馬だぞ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:04:36 ID:oz0Xv+rq0

ビワハヤヒデ
根性C　気性A　距離適正1800～3200

これ考えた奴のセンスに脱帽。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:05:26 ID:VURaJaL30

一応両馬に跨った豊に聞けば一番真実に近い。
そういや憧れだったブライアンの背中(怪我後)はガッカリしたみたいだが・・
今聞いても現役でＪＲＡの手前駄目だからボケてなきゃ死ぬ間際がよいな。

取材の人「武さん結局どっちが強いと感じましたか？」
　　豊　　「ク・・クリーry」

アウトだが

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:18:11 ID:rCkjcllx0

どこかのスレにあったっけ。
ブライアンは「強い」ディープは「速い」
妙に納得した。

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:22:20 ID:CGRZ5w170

結局１２年経ってもブライアンが主役なんだよね
２ちょんでディープと比較されるのはいつもエルグラスペオペルドルフではなくブライアン
アンチが居るということはそれだけ意識されているということ
能力なら圧倒的にディープなんだろうけど
ブライアンの存在感を越える馬はこの調子じゃもう現れないかもねｗ

900 ：りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg ：2006/12/30(土) 11:23:20 ID:q1yZiR5ZO

りさっち二号が900（＾ω＾）

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:45:16 ID:/yLw+GP8O

>>871うんうん同意。
古き良き時代だったよな

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:51:31 ID:EkZGEU9fO

オペ=劣化版ロレ
エル=劣化版ﾅﾘﾌﾞ
ﾃﾞｨｰﾌﾟ=ﾜｰﾌﾟ付きﾊﾞﾌﾞﾙ

て感じだろ性能的に

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:54:49 ID:oz0Xv+rq0

>>901
GⅠなんか騎手の名前眺めてるだけで燃えたからね。
誰がどの馬に乗ってるかとか。

今は豊と横文字と最後にノリをチラ見するくらい。
時折知らない奴とかもいる。GⅠなのに。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:57:50 ID:I62XzCAW0

ナリブの方が3冠レースでつけた着差は大きいんだけど、
ナリブはほぼ力差＝着差という感じだけど、
ディープの場合、着差以上に力差があった。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 12:03:32 ID:Kmkf2zQs0

>>902
バブルが3200を駆け抜ける姿を想像できない件について何か一言

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 12:04:45 ID:fH5JJr/g0

>>905
24時間TVのマラソンみたいにワープすれば余裕

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 12:07:43 ID:Kmkf2zQs0

>>906
別にバブルじゃなくてもいいじゃん orz

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 12:25:25 ID:sPfyMHb80

>>901
1994年
1 武豊 134勝
2 岡部幸雄 121勝
3 的場均 86勝
以下4 南井克巳、5 柴田善臣、6 横山典弘
6 河内洋、8 田中勝春、9 松永幹夫、10 蛯名正義

2006年
1 武豊 178勝
2 藤田伸二 127勝
3 岩田康誠　126勝
以下4 安藤勝己、5 横山典弘、6 後藤浩輝
7 中舘英二、8 柴田善臣、9 福永祐一10 北村宏司

騎手は昔のがよかったな。
今は武ぶっちぎってるしそういうのが現役最強馬に乗って勝つの見てどこが面白いんだか。。。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 12:55:19 ID:Eye3K7sPO

>>908
確かに岡部・柴田政・的場・河内・南井・田原にまだ若手だった武や横山、ベテランでいぶし銀の大崎、安田富、加藤、穴男だった熊沢・岸、
とにかく下手くそだったがなぜか華だけは誰よりもあった小島太とかいた時は楽しかったよな…。
そういった面子にたまにアンカツが笠松から挑戦に来る姿がまた良かった

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:14:09 ID:Ma1GYCFe0

ナリタブライアンの真実

三冠取るのに3回も負けてる（新馬戦も負け）
三冠馬でも、無敗の三冠馬ではないので、ルドルフやディープと同列に扱うわけにはいかない。
ブライアンが対戦して勝った馬の中で、強かった馬ってトップガンくらいしかいない。
ナリブ基地は、故障後GI勝てなかったのは、全盛期に戻ってなかったからだというが、
しかし、96年阪神大賞典の頃には、少なくても90％くらいは回復していた。
それでも96年春天勝てなかったのは、ブライアンの実力がローレルやトップガンと変わらないから。
三冠は、対戦相手が弱かったので勝てただけ。
いつまでも、その時のイメージを引きずっている基地は哀れにみえる。
もちろん、ブライアンは競馬史に残る名馬ではあるが、ナリブ基地は・・・

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:24:04 ID:kfJ9R/OM0

>>910はピンポイントにいいこと書いてるね

でも

ディープは対戦した勝った馬に、強かった馬がいなかったし（>>910のナリブはトプガンが一応居るようで）
そうなると
三冠は、対戦相手が弱かったので勝てただけ、というのが正にディープにジャストフィット！

もちろん負けた有馬にしても、２着に伸びてきてるし
勝ったハーツがドバイで勝ってKジョージで好走したことを考えると
ディープの実力も当然かなり上位だし、例え国内で強い相手が居ないからGⅠを獲れていたとしても
凱旋門に３着にきた事は十分に評価できるし、薬云々の事があっても
ディープは凱旋門で好走した事を誇るべきだと思う

むしろ弱面子相手に勝った国内ＧⅠよりも価値はあるんじゃないかな？

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:30:28 ID:jk80HJ3jO

>>910
＞しかし、96年阪神大賞典の頃には、少なくても90%くらいは回復していた。

あなたの思い込みです
現実に騎乗した武は全盛期には及ばないとコメントしています

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:34:08 ID:fH5JJr/g0

そもそもローレルもトップガンもそんな特筆するほど強くないからなぁ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:36:59 ID:sPfyMHb80

>>913
強さの根拠が分からんな。
仮にもどっちも年度代表馬に選ばれているんだしこいつらの強さを否定することは
その年の競馬を否定するのと同じだ。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:37:44 ID:dNcl86fb0

>>911
薬物失格での３着をそのまま評価するとは・・・頭大丈夫か？

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 13:49:09 ID:kfJ9R/OM0

>>915
つまり

その後世界でがんばったハーツに迫った有馬や、
薬で失格にはなったが好走した凱旋門の方が
弱面子だから勝ちつづけられた国内ＧⅠよりは、まだマシだろう

と
そういうコトですわ
長文でわかりにくくてｽﾏｿ

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:08:34 ID:Ma1GYCFe0

＞＞912
武のコメント100％信用してるの？
彼は怪我する前のブライアンには騎乗していないんだが。
負けた時のいいわけって部分も含んでると見ないと。
何せ、マックイーンはスピードタイプの馬。
93年秋天も、出走してたら100％、日本レコードで勝っていた。
もし、追い込む競馬をさせたら、上がり32秒台の時計も出せるはずってコメントしてるくらいだから・・・
彼のコメントの信憑性・・・わかるよね

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:11:52 ID:RO4arfrT0

能力でいえばどっちもかわらんだろ。
3最ではナリブのほうが上。完成度は高かった。
古馬ではディープのほうが上。気性が落ち着いて成長しているのがわかる。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:12:57 ID:wjkOr4aGO

>>913
ローレルは強いよ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:20:10 ID:6zCfZPz00

>>915
イプラトロピウムが競争能力に影響すると考えているとは・・・頭大丈夫か？

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:22:47 ID:9KnTSCRW0

マックに対するコメントは合ってると思うよ。
マックはハイペースで他の馬にスタミナを使わせるレースが得意だったし
引退レースの京都大章典でも２：２2：７を出してる。
当時の馬場では驚異的なタイムだ。
マックならマイルでも１流と言ったのもうなづける。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:23:19 ID:qUqZNiVg0

武のコメント信じるならディープが上でいいだろ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:27:26 ID:xzK+HM7kO

>>920
どう考えても与えてるだろ？
じゃなきゃそんな危険なモノを何のために使ったんだい？

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:38:56 ID:G7SCC57mO

>921ばーかしね

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:38:57 ID:jk80HJ3jO

>>917
武はどちらかと言えば馬を褒めるタイプでリップサービスもわりとしてるのに、言い訳の為に馬をけなす見方の方が無理がある
武のコメントを100%信用してるわけではないし同様のコメントをした大川を100%信用してるわけではない
ただ>>910の思い込みよりは信用してる

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:47:47 ID:PNbQLhSp0

騎手のコメントほどあてにならないものはないよ

927 ：1＠帰省中：2006/12/30(土) 14:49:54 ID:q76/u2aAO

いまさらだけど、このｽﾚで強さを語る時は、府中2400mのG1を基準にしてください。
府中2400mのG1で勝ってなくてもOKですが、出走した事もない馬は論外です。
府中2400mを基準にしたのは、騎手や展開に左右される確立が低く、紛れも少ないから、馬の力量がﾀﾞｲﾚｸﾄに出ると思われるからです。

上記の理由から、俺が実際に見た馬の中では

1 ﾃﾞｨｰﾌﾟ、ﾅﾘﾌﾞ(同率1位)
3 ﾙﾄﾞﾙﾌ
4 ｴﾙ
5 ﾃｲｵｰ　の順です。

異論のある方はどうぞ。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 14:58:18 ID:ef5oIp6V0

ナリブ厨がコメントで頼りにしてる武の最強馬はディープだし
もひとつ頼りにしてる大川慶次郎が死ぬ直前にＮＵＭＢＥＲ紙上で明かした最強馬はルドルフ・エルコン・シンザンの順番だしなぁ

ナリブのナの字も出てこないよ

929 ：1＠帰省中：2006/12/30(土) 15:04:41 ID:q76/u2aAO

>>919
ﾛﾚが勝った春天は展開の利、ﾅﾘﾌﾞとﾏﾔﾉがお互いに牽制しあったための漁夫の利等いろいろな紛れがあったためで、ﾛﾚは普通の一流馬でしょう。
このｽﾚには相応しくない馬です。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 15:32:27 ID:zw890/MjO

>>929
ﾛﾚっていつから一流馬になったの？
G1を何勝してるのwww

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 15:35:51 ID:0gTmtJCz0

ナリブとかテイオーは怪我やら故障がまかり通るけど、
なぜかローレルには適用されない不思議。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:01:54 ID:dNcl86fb0

>>916
薬物失格が事実である以上、凱旋門を評価するのは不可能。
実力通りなのか、薬の効果なのかなんて議論をするつもりは無いが、
効果以前の問題として違反をしての結果に価値は無い。

>>920
という訳で、影響云々はどうでもいいんだよ。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:06:06 ID:kfJ9R/OM0

>>932
しつこいようだが、オレが言ってるのは
その「価値のない」凱旋門の方が、まだ国内弱面子相手云々でのＧⅠ７つよりも
まだ評価してもいいぞ、というオレの妄想みたいな事なんですわ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:16:06 ID:0gTmtJCz0

たしかに。
オペはウザかったが、確変2400ステゴ、重馬場のデジタル、府中のジャンポケら
その道のスペシャリストがオペをぶっ倒していく様は燃えた。
宝塚のオペ包囲網もヘタな昼ドラよりもドロドロしてて良かった。

ディープは何しに行ったの？って感じ。

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:16:56 ID:dNcl86fb0

>>933
失格＞GⅠ７勝というなら俺の勘違いだ・・・スマンな
てっきり3着入線を評価してるのだと思ったから

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:24:28 ID:kfJ9R/OM0

いやいや、わかりにくくてスマン

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:30:40 ID:VroUqzzo0

>>929
それだったらブライアンと駄馬を比べるようなスレを立てるなよ
ブライアンに失礼だろうが

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:38:49 ID:HOj2vlf50

>>927
府中2400は不器用な馬でも実力を発揮できるコース
器用な馬には不利だろ

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:44:35 ID:HOj2vlf50

>>934
包囲しようにも最後方から大外一気にまくって上がられたら妨害のしようがないだろ
そういう意味でもディープは圧倒的に強い
細かい駆け引きで勝ったり負けたりするのは抜けて強くないからだろ

ナリブも似たタイプの競馬してるので抜けて強い
ただナリブってそこまで強いかね？当時のムードに飲まれて感覚が狂ってるだけで
実際はそこまで強くないと思うのだが・・・・
よく言うリアルタイムで見てないやつは・・・ってのは逆
リアルタイムで見てるやつのが冷静に見れてない

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 16:48:13 ID:EkZGEU9fO

>>905
ﾜｰﾌﾟついてる分大丈夫みたいな

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 17:02:51 ID:EkZGEU9fO

豊のﾅﾘﾌﾞに関する発言で覚えてるのは

｢ﾅﾘﾌﾞは故障後しか乗って無いけれど
ﾛﾚとﾅﾘﾌﾞは僕が今まで乗った馬の中でも別格｣てやつ。

完全にお世辞だわな

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 17:05:51 ID:sPfyMHb80

>>939
>リアルタイムで見てるやつのが冷静に見れてない

これディープにもそっくり当てはまるなぁ。
10年後どういう評価されているか注目だな。
素晴らしい戦績でも薬物失格という汚点がある分
正当な評価を得てるかどうか。。。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 17:12:18 ID:PNbQLhSp0

>>941
そうそうお世辞、ディープが最強って言うのもお世辞
クリークはオグリより強いっていうのもお世辞

騎手のコメントなんてそんなもん

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 17:21:44 ID:0gTmtJCz0

>>939
言いたかったのはそういうことでは無く、ディープは悪役に徹した方が燃えたのでは？ということ。
大外から捲るケタ違いのディープをダンプするのは不可能だろうが、
ダンプ仕掛けようとして敢え無く失敗する姿や、1000M通過を56秒で入る玉砕馬の姿が見たかった。
「どうせディープにはかなわないから着狙い」感がとても退屈だった。

ナリブ、ハヤヒデはともにウンザリするような強さだったけど、
そのウンザリ感も「兄弟対決」の布石として見れたから良かった。
結局20世紀最大の裏切りを食らうわけだがｗ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 18:47:29 ID:qUqZNiVg0

まあ武に言わせりゃスペ＝アドベ＝シャカ
だからな。全然あてにならん

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:04:24 ID:xf07LIvJ0

>>945
モノポライザーの件もあるしねぇ。

>>931
激しく同意。
ローレル故障何度も乗り越えてのGⅠ２勝は感動できる。

　っつか、ロレもテイオーもオグリも。ほとんどの名馬ってドラマ性もあると思うんだよね。
でも、ディープのどこにドラマ性があるのか分からない。騎手・牧場・血統・馬主全てがエリートで、メディアも味方につけてる。
ディープ見てると格差社会なんだなぁって思うかな。メディアって格差社会を批判するくせに、ディープはマンセー。良く分からん。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:11:28 ID:86tzAbg10

クラシックを勝って華やかな扱いになってからの苦労だからだともう

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:14:57 ID:rQWQk0dS0

>>946
凄くそう思う。
ディープってドラマがなんもないよな～

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:24:25 ID:HOj2vlf50

>>942
基本的に過去は美化されるもんだからなー
薬物なんて忘れられてG1７勝と成績の安定感からすごい評価になってると思うけどな

>>946
ドラマがないなーとは思う
せめてハーツの件で燃えて欲しかったが薬物やらJCの凡走でなんだかなー

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:24:31 ID:MTMzAWtM0

最近異色の血統で活躍した馬っていないな
昔は異色だらけだったけど
スーパークリーク、タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
血統自体のレベルが低かったていうのもある

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:26:48 ID:47QMTg+OO

　ディープ＝キンカメ＝クリスエス
＞ナリブ＝テイオー＝エル
＞トップガン＝ローレル＝マック＝スペ＝オペ＝グラ
＞ジャンポケ＝マベサン＝ドトウ＝ロブ

こんなもんでしょ

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:29:10 ID:VDecDo0mO

ディープにはディープ産駒で凱旋門勝つというドラマがあるじゃないか

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:36:07 ID:rQWQk0dS0

>>951
最近競馬見出した10代と見た。

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:38:50 ID:lTd2JxUqO

>>951
上三頭がそのまま入れ替わればいんじゃないか？

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:40:40 ID:UpwUkUVp0

最後まで八百長でしたね(^-^)

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:42:52 ID:xf07LIvJ0

>>952
　それ、ほとんどの名馬に当てはまるよね。全ての馬が「凱旋門賞」に当てはまるわけぢゃないけど、ロレ・ロブロイ・タップとか色々当てはまるね。
あと、現役時のドラマ性の話をしたつもりなんだけどね。

　あと、ディープは最高馬であって最強馬かどうかは疑問かな。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:54:53 ID:BHgvIWg30

ディープは最低の最強馬でしょ。

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 19:59:44 ID:rQWQk0dS0

体が小さい馬だから、種牡馬として大成しそうな気がする。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:08:58 ID:xf07LIvJ0

>>957
　ゴメン、自分の勝手な定義で言っちゃった…
最高馬＝戦績、タイトル
最強馬＝その馬の持つ能力の限界値が高い

後者は決めるの難しいと思うけどね…。

たしかに薬物違反した馬が最高というのは微妙かもしれないけど、戦績だけをみれば馬主や生産者などにとっての最高馬なんぢゃないかなと思ったので…

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:14:34 ID:2ubVlBbL0

ディープよりもデイープヲタが市場最低の産廃以下の連中だから（笑

ディープも浦和ヲタ＆バルサヲタ＆阪神ヲタとならぶかそれ以上のキチガイだから・・・

まともなディープふぁんとディープはこいつらに応援してほしくないだろ・・・

キチガイが騒ぐからアンチのキチガイもやってきて収拾つかなくなる。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:16:55 ID:NSHvvlu1O

ディープは凱旋門賞史上唯一の失格馬って本当？？

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:19:33 ID:lTd2JxUqO

>>961
本当です。
どう考えても世界一の恥馬です。

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:19:43 ID:EkZGEU9fO

最強とは
外の世界へのあこがれを忘れない冒険心
包囲網を掻潜る華麗な技
そしてｱｽﾌｧﾙﾄにも負けない強靱な脚

それらを兼ね備えたあの馬であろう

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:20:34 ID:hIB77YDUO

ナリブみたいな格下相手だと微笑ましく相手できるな。うん、うん。

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:23:02 ID:eO8PwkbGO

キンカメを名馬論争に紛れ込ませる奴てニワカ確定？

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:24:36 ID:PNbQLhSp0

>>958
大丈夫か？ｗ

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:27:47 ID:VURaJaL30

>>965
引退は早かったがキンカメはこれまで観た事の無いパフォを見せただろニワカ君

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:28:01 ID:lTd2JxUqO

>>964
必死すぎｗｗ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:30:03 ID:hIB77YDUO

>>968

残念だがメチャメチャ余裕だｗ

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:30:52 ID:rQWQk0dS0

キンカメが最強って事はないでしょ。。

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:32:34 ID:PNbQLhSp0

>>969
余裕っていうか、あちこちでディープ最強って書くだけ
競馬板を荒らすなよ、ハゲ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:32:47 ID:VURaJaL30

ナイスネイチャだって最強かもしれんのに

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:34:42 ID:VURaJaL30

あれだけ狙って３ゲットはなかなか

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:35:11 ID:xXRAvvmUO

ID:lTd2JxUqOはまともに相手しない方がいいよ。
ディープ関連スレ見たら分かると思うけど一日中張り付いて
アンチ活動するヒキコモリニートだから。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:35:18 ID:hIB77YDUO

>>971

そうだよな？ジジイの領域に踏み込まれたくないよな？加齢臭くせー。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:36:25 ID:lTd2JxUqO

>>969
必死すぎだってｗｗｗ

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:36:54 ID:VURaJaL30

なるほど実はアンチなのか・・

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:41:26 ID:lTd2JxUqO

>>974
俺三つくらいしかスレ見てないけど、お前全部チェックしてんのかｗｗ本当にディープ大好きなんだなｗｗ
つか何で俺をニートだと思ってんだ？この暮れの時期にお前はまだ仕事か？定職に就けないってたいへんだなｗｗｗ

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:47:32 ID:VURaJaL30

いやよく見なくてもまんまだったｽﾏｿ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:54:24 ID:lTd2JxUqO

俺はディープが嫌いってわけじゃ無いが日本競馬を見てきた人間だからな。歴史に泥を塗った馬は許せないからね

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:56:09 ID:VURaJaL30

陣営が悪いのであってディープはなんも考えてないとこは押さえとこう

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:56:57 ID:hIB77YDUO

>>976

お前が必死すぎだってｗｗｗ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 20:59:04 ID:lTd2JxUqO

しかしディープ引退まで認められた薬の事も含めてその陣営のお陰でディープの成績がある

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:00:47 ID:hIB77YDUO

>>983
必死ｗ

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:01:50 ID:lTd2JxUqO

>>984
正論です

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:03:53 ID:VURaJaL30

>>983
まあそうだがね。難しいトコだが解ってる奴は解ってるよっと

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:04:01 ID:hIB77YDUO

>>985

必死だなｗおっさんｗ

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:08:28 ID:lTd2JxUqO

>>987
いや正論です

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:09:37 ID:VURaJaL30

「勇気の翼」とか言ってる場合じゃなくて
「帰って来て国内で弱い物いじめしてないで海外リベンジしないんですかね」
くらい言う骨のある実況者居ないもんかと　あれこそ糞だな

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:10:00 ID:hIB77YDUO

>>988
必死すぎｗ

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:12:00 ID:6I7JP2Ej0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65301897
こういうバカには天誅をｗｗｗｗ

ただいまイタズラ入札で吊り上げ祭り開催中！
みんなも新規で作ってどんどん入札してね。

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:12:33 ID:rQWQk0dS0

しかし、結局薬はうやむやになったね。
「不幸な事故」って感じの報道のされ方…
メディアから異常に守られてる

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:13:17 ID:MTMzAWtM0

1000ならニュービギニング三冠

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:13:30 ID:IxbIGY8G0

>>992
基地外アンチ乙

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:13:37 ID:86tzAbg10

いかさまは不味いよね

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:13:48 ID:MTMzAWtM0

1000ならニュービギニング三冠

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:14:19 ID:MTMzAWtM0

1000ならニュービギニング三冠

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:14:27 ID:IxbIGY8G0

1000ならディープ最強

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:14:33 ID:QCNCLebA0

終了ということで

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 21:14:37 ID:ya1nGbuW0

結局ディープは弱メンと弱体化した実績馬にしか勝てなかった
０５有馬と凱旋門で必死の走りを見たが案外競り合いに弱いのと
本気で追っても伸びない馬だってことは分かった

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