サイレンススズカ　ＶＳ　ディープインパクト ★2

どっちが強い？

前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165947239/l50

興味なし

3

スズカ最強を疑う余地はない

間を取ってグラス最強

また立てたの？？

タップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ

いまDVD見てる

ススズが強かったかどうか語るスレでいいんじゃね？。

スズカを弱いとか言う奴ってニワカだろ

1コ下の無敗２頭に重賞で勝っただけで、あの騒ぎだからな。
鬼の首とったみたいだった。
ディープなら当たり前だから、ファンはあれほどは騒がんだろう。

ススズを強いとか言う奴ってニワカだろ

かたや、負けて大騒ぎになる馬。
かたや、負けたレースは無視してもらえる馬。
比べるべくもない。

ススズは勝ち方が派手だから、印象が強いよね。
俺はススズはハマったら凄い強いって印象。
最強クラスの能力はあったと思ってる。
逃げ馬好きだからススズも好き。

スズカってＧ１勝ったっけ？

あの毎日王冠をネットで見れるトコある？

ススズは強いぞ。
ただ、最強となるとな。
好きっぷり語るなら俺も負けんが。

ススズが弥生賞で係員を追いかけてゲートをくぐった瞬間から俺の恋が始まった

>16
JRAの？周年記念サイト

>>18
素敵な話だねぇ

ディープにはそういうロマンを感じないな

520:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/12/18(月) 18:36:06 ID:sYVVL0ty0 [sage]
ススズ基地→エルに陰も踏ませず、中距離世界最強！国内なら2400でも最強！
グル基地→中一週でエルの２着、世界最強牝馬！
スペ基地→モンジューに完勝、日本競馬史上最高馬！
グラ基地→全盛期スペ相手に３馬身差、潜在能力は世界最強クラス！



エルコンドルパサーが全て悪い。

937 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/22(金) 17:05:46 ID:hk+wB4Qi0
>>933
競馬板住人であれば仮に例え話でも1200ｍなら30秒切るなんて初心者みたいな発想出さないけどなｗ
例えが下手ｗｗｗ


＞1800-2000はスズカ最強

1800-2000最強のくせして２０００のＧ１とってないじゃんｗｗｗｗ勝ったのＧ２以下の糞レースだけｗｗｗｗｗｗ
しかも1800-2000だけとっても５回も負けてるんだがｗ
1800-2000最強のススズが２０００ｍＧ１の秋天２回もとりこぼしてるのはなぜ？

一回目は、気性が充実してなかったから論外w
二回目は、故障したから論外w

>>19
thx

今見た。改めて最強を確認しました。つええええええええええよ、マジで

毎日王冠見てススズ最強いうなら
セクレタリアトどころか
スキップアウェイあたりに勝てる馬すら
日本にいっさい登場してないことになるな。

>24
グラスは本調子じゃないけどエルコンは次のJC勝っとるしスズカの強さがわかるレースやな

ヤフースポーツでＪＣ特集やってるからタップのＪＣ見てみ。圧巻だから

97､8年あたりからは日本のレベルも格段にあがったと思いますね
まあヨーロッパ最強クラスと日本最強クラスとの差はパワーじゃないけ？

てす

>>27
惨敗じゃんｗ

>>27
他の人は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだけど俺とあんたのIDまったく同じなんだけど…

>>26
スキッピー馬鹿にすんなボケ
つかBC見てみれ
4角で勝負決めて遊んでるから

>>31
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>33
どうしよう、思いっきり自演だと思われるけどｗｗ
ま俺はもうすぐ寝るしそのIDで頑張ってくれｗｗ

アパガード

>>34
ちょと待て寝るな！！

>>34
どうやって俺とＩＤ一緒だってことに気づいたの？

レオパレスなのか、マジで自演なのかｗ

ディープとススズ、どっちが注目されるか
ススズが注目されるなら、勝つのは別の馬、
ディープが注目されるなら、勝つのはススズ

>>38
こんなスレで自演なんてしねえよｗ
マジ不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
ちなみにどこ住み？

>>37
いや、他のスレで適当に書き込んでからこのスレ見てみたらなんか似てるIDあるなって
俺のIDもHDDなんとかだったなと思って見比べてみたら全部一緒だったｗｗ

>>39
今年最低のG1、ダービーGPが行われた盛岡市在住。競馬板に来たのは0時半くらいだったかな

>>40
おまえなんか怪しいことしてるだろ？
とりあえずこんなこと滅多にないからまだ寝るなｗｗｗｗｗ

住んでるところも全然違うな。なんでだ？
誰か詳しい人いる？

すまんが俺は詳しくない

これ確立だとどれくらいの確立なの？宝くじで１等当たるくらいかｗ？

>>42
怪しくねーよｗｗニートでもハッカーでもない

>>46
そうかすまんｗ
で、おまえは何基地なんだ？

>>46
ススズ基地だけど最強論争、対決系のスレには書き込まないでROMってるだけ

>>48
ススズ基地かよ。しねよ。

おや…皆さん、混乱しているようですが…何か？？

アンカーミスったorz同じID相手に語るって滅多にあることじゃないがなんか気持ち悪いｗｗ

>>51
もちろん童貞だよな？

>>49
お前がススズ嫌いなのはレス見ればわかるけどいきなり手のひら返しかよｗｗまいいや。
もう用は済んだろ？俺は落ちるわ。

>>53
うそうそｗごめん。
童貞？俺は童貞

>>52
１８で捨てた。眠いし用事あるからマジ寝るわ。

>>55
勝った。実は１６で捨てた。
じゃあな俺

ちょｗｗｗ何だコレｗｗｗ

IDかぶったらフシアナサンするべきだよなｗｗｗ

>>32
言葉のイメージだけで受け取って、
文章の意味をよく理解してない、愚か者。
出直してこい。

ススズ最強はないねぇ。
ただアドレナリンをドバーッと出させてくれたって意味ではすげかったね。
大好きでした。

それは、全くの同感。

天国まで逃げてったからな

スズカは強いより早いといっていた友人の言葉を思い出した

早いって何？速いじゃなくて？

全盛期だけをみればスズカの方が強い気がするなぁ

顔の可愛さは一番

ススズほど最強をタラレバでずっと語れる馬なんだよ。

ススズは最強馬ではなく異次元の馬。

ススズは最強ではなく無敵

スズカに凱旋門賞で大逃げかまして欲しかった
あの華奢な足ならガチガチの日本の馬場より、欧州のが合っていたかも試練

>>64
逝くのが

>>62
つ座布団５枚

その２頭が調教で合わせたら、
30馬身くらい離れてしまうとか？

ススズが最強とかいってるヤツでてこい？
確かに強いが最強じゃない。
ナリブー最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝説の毎日王冠ドリ競馬でやっとったな
しっかしエグイ面子やったんや

メンツだけな。
ススズ基地の、数少ない心の拠り所w

スズカVSシャトル
1800ではどっち？

最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなるか？みたいなスレだな

ツインターボとか今日の有馬のアドマイヤみたいな事して連勝したからインパクトあったんじゃん。
最強と言われてもねぇ。

今日の有馬ならスズカの勝ちだな

グラスワンダー最強だろ

今日の有馬、
ススズいたら面白かったろうね。
ディープは抑える必要がなく、
もっと実力に近い走りができたんじゃないかな。

サイレンススズカ最強

武豊直筆サイン入りディープ単勝馬券が売ってる！
欲しい

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52043063

アンチはアンチでススズ好き＝ミーハーっつう中二的図式、
基地は基地で、好きだけど最強じゃないとかってピエロ扱いはなんなのよ

強さ、だけが看板じゃなかったからだよ。
サイレンススズカはね。

サンデーサイレンスの傑作だな。この２頭は

ツインターボＶＳナリブみたいに見える。
今日の有馬にススズがいても、８枠の２頭の順位が下がる程度じゃないのか。

岡田さんがスズカとブライアンが理想の馬って言ってました。

>>88
それはない

>>83
君は中学生にしては馬を見る眼があるな
トレセンにでも就職しろ

サイレンススズカは最強。
骨折して３，４コーナーの止まったとこでのまなざしは最強

さ　あ　、　性　の　6　時　間　の　始　ま　り　で　す

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
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>>63
バカ言ってんじゃねえよと言ってやれ。
速い馬が強いんだよ。
馬の強さというのは結局より速く走れるかに尽きるんだから。
どこに遅くて強い馬がいるんだよｗ

イマイチ、ススズって浸透してないｗ

>>1
サイレンススズカは亡くなっていますよ

あっぷあっぷでやっと勝った宝塚記念www
たいしたことないよサイレンススズカ
アドマイヤメインに毛が生えた程度www

まあ、秋天以外はディープの勝ちだろうが、秋天でディープがススズを差せる可能性は皆無だな。

>>97はバカだな。
アドマイヤメインに毛が生えた程度で宝塚を勝てるわけが無かろう。

>>97
宝塚記念はむしろ強いから。
南井下手すぎ

>>97
じゃあ昨日先生が乗っていたのはススズですか？

相変わらずG�Tでただ一人掲示板に載せた南井を下手よばわりw

98基地＋ススズ基地は、何年たっても相変わらず荒らしまくりなんだろうなぁ
十年後も同じこといってそうw

まあ同じ天才馬なんだからなかよくしろよ

大体仮にスズカが無事に引退しても比べようがないだろ。
どっちも名馬で良いだろ。

南井に武のような神懸かったペース読みができるわけないだろ

>>18 おれもそうだ！

「馬ってあの下くぐれるんだ〜」
ってすごい変な感動があった
あん時の騎手誰だったっけ？怖かっただろうなぁ

あんなに化けるとは思わんかった
最強。だろ？

一部のレース以外は言い訳ばかり
宝塚ですら基地が必死に言い訳しないといけない馬が最強なわけはないよ
もしJC走っててもエルどころか距離延長＋父トニービンで
エアグルに交わされてると思うし

ただまあ、アメリカ行ってたら米国最強芝馬にはなれた気はする

有馬で勝負になるとか言ってる奴は正気か？
2200ですらエアグルにやっとこ勝つ馬が2500とか。

有馬だから、
勝負になるんだよ。

仮に能力が同じだとしても、スズカはやっぱり不安定感があるんじゃないか？
本格化する前は失速する逃げ馬だし、竹がディープが最強っていうのはこの辺だと思う。
まあ、ディープはスタートがまずい訳だが。

[2200ですらエアグルにやっとこ勝つ馬が2500とか。]
だからこういうこと言うなって。２５００でディープが勝つというのには同意だが、こんなこと言い出したら
「ハーツごときに敗れた馬が」とか、何とでも言えちゃうだろ？

でも2000mならサイレンススズカの方が間違いなく勝てるだろうね

ハーツごときに負けたけどちゃんとその後、勝ったからねぇ。
ハーツごときに負けたというのはナンセンスでしょ。
G�U→G�Tに行く過程で一気にパフォーマンスが落ちた馬は印象が非常に悪い。

毎日王冠の１ハロンから４ハロンのラップ
33.3秒

>>114
裏を返せば印象だけで決めてるから
まるで中身を分析してないという事

「ディープのレースをインパクト順に並べるスレ」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167039776/

集計するから、書き込んでちょ。

最強のダービー馬は印象第一主義者ら印象で返しただけだよ。
相手関係やタイム比較、など考えてもススズがそこまで圧倒的なパフォだとは
言えない。唯一の誇りが休み明けのエルに勝ったことだけだし

>>118
具体例もあげずに叩くだけなら誰でもできるよ

昨日の有馬ならサイレンススズカがメインの10馬身先を走り、見事にたれてビリ入線

じゃあタイム比較してみようか
良く1800で史上最強対決の相手になるネーハイの時の毎日王冠の
１ハロンから４ハロン目までのタイムは33.2。良くススズのペースは
誰もついていけないと言われるけど、実際ススズより早いペースを追走できる
中距離馬は珍しくない。

>>119
毎日王冠なかったら、
どれだけススズの印象が落ちることだろう。
毎日王冠なんて、関係ない？

>>121
なんか変だな
ここはスズカとネーハイの比較スレなのか。

終わり

>>123
うは。
自分から聞いておいてw

いやだから別に３ハロンを33.3で走ること、追走することが他馬に出来ないわけじゃないから
タイムからススズのパフォが異常とは言えないってことよ。
つーか１ハロン目から４ハロン目のタイムを出して何を言いたかったんだ？

つーか東京２０００ｍならディープなんかダイワメジャーにすら勝てんだろ
サイレンススズカの影も踏めないで負ける

テンのスピードを出されてもなぁ
ススズが凄いのは毎日王冠だけだろ
エルコン相手に流して2.5馬身

でも今までススズほどの大逃げで強いの見たことないぞ。

１８００までならスズカ圧勝だろ。議論するまでもない

２０００なら半々

２２００以上ならディ−プだな

>>127
１ハロン目からだからテンの１ハロン抜いてのタイム。
まぁそんなんが何だとは思うが、先に出されたから相手に合わせて出した。

ススズが大逃げして強かったのは禁固賞だけ
所詮はローカルG�U
唯一の勝利G1と毎日王冠は溜め逃げだったしな
大きく逃げるだけならメインにだってできる
天皇賞はパンクしたんだからそれまでの馬ってこと

実際秋天はあのまま故障しなくても勝てたかは結構疑問
明らかにオーバーペースだし。

>>132
オペも真っ青の弱面だったから半馬身差くらいで勝てると思うよ
終わったジャスティスと距離不足のブライトなんて空気

まあ、デイープとの比較はさておき、エルコン相手に余裕で2馬身半勝てる馬はそうはいないよ。

>>125
何を言いたいかわからないレベルの君の勝ち

おめでとう

>>134
それは言える。
ただ、それをもってして
ススズ最強の根拠にはならん、てことだよ。

休み明けのエルコンに勝ったところで自慢になるのか？

ススズは宝塚からひと夏越えて、
毎日王冠ではかなり進化していたと思うけど。

最後の直線でも流してた様な。

>>135
俺が思うにいきなり33.3で走れるススズは凄いって言いたかったんだろ？
でそれより早いタイムだされて反論できなくなったんじゃないのか？

そんなに弱いというならなぜ多くの人間がススズ最強と言うのかね？、

死んだからか？、ライスもテンポイントも死んでるぞ。

２頭も絶好調だったら・・・鈴鹿だな。

ススズて未完成の小説だからな。
だからタラレバ最強馬である事は確か。

ジャパンカップに勝つような馬に２馬身差で勝つんだから

最強っていわないからｗ

前スレでも語られてたけど、ライスやテンポイントは底が殆ど見えた状態で
死んだから妄想できる部分が殆どない、ススズはタキオン、キセキと同様に
妄想できる部分が多い、しかも種牡馬になってないから産駆の傾向から
実は早熟とか短距離馬だったとかいうようにマイナスに思われる部分がない。

スプリントの最強がバクシンオーならススズは最強のマイラーだろ。

>>140
テンポイントと同じくらいだと思うよ。
今でもいるから。
目立たないのは、時の隔たりのせい。
ススズもあと20年もすれば、
今のテンポイントくらいの印象になると思う。

それでも素晴らしいことだけどね。

テンポイント最強ってのはトウショウボーイの存在のせいで当時から
常に劣勢だったでしょ。

>>145
マイラー最強はオグリキャップかタイキシャトル。

最強を語るならG18勝以上してから語れよ。
G1一勝のくせに(笑)

そもそもススズはマイル新馬戦でしか勝ったことないし、生涯２回しか出てないな

>>149

ゲーム脳ですか？

左回り2000ｍならスズカが勝ちそうだ

スズカはデーィプの様にスタッフとか、恵まれた環境でのスタートでは無かった。
騎手も何人か代わり、武さんで開花の遅咲きの大輪だった！
ダントツの一位になる快速で走ってた天皇賞。この名前はいつ聞いても、
最後の姿を思い出し胸が詰まりそうになるけど．．．今でも大好きな馬。
私的には１がスズカで２がディープ。

Ｇ１一勝のススズごときとＧ１七勝のディープ様と比べるなｗｗｗ

>>153
俺もススズの名前を聞くだけで腹が痛くなる。









おもしろすぎてｗｗｗだって大逃げかまして予後不良ｗｗｗｗ

>>152
勝ちそうって言うか勝ち目があるのが左回り1800と2000だけだろうね
中京だったら二回に一回くらいは勝てるかもしれない
右回りだったら1800だろうが2000だろうがディープに数馬身ぶっこ抜かれるだろうし

Ｇ１一勝のススズごときとＧ１七勝のディープ様と比べるなｗｗｗ

どうしてもスズカを認めたくない奴がいるようだけど
実際に当時を体感していれば「もしやスズカならディープを・・・」と思うよね
本当に興奮したもんなあ・・・

よってアンチスズカはディープから競馬を見始めたﾆﾜｶ

豊に訊いてみ

ススズ前後から始めたならススズは衝撃的だろうし武のコメント鵜呑みだろうが、その一昔以上前から見てるとススズは弱くはないがディープと肩並べられるほど強くもないし、関係者のコメントにリップサービスは多分にあるように思える。
コメント云々は競馬歴より社会歴かもしれないが。
ただ、まだまだこれからというとこでああいう結末迎えたことは残念に思うが。

ススズ並みのパフォで勝った名馬は結構居るからね。
ススズ基地はディープ基地と同じでススズ以前を知らないニワカだろう。

サイレンススズカ最強伝説

ディープ基地は、所詮何も知らない良くて凱旋門からしか観てないだろう。スズカ最高！

>>158
ススズ基地は本当に痛い…

毎日王冠も近くに天皇賞があって仕上がっていたススズ、ジャパンカップまでに休み明け一走たたいたエルコン、骨折明けのグラス。
万全の古馬の一流馬が自分の得意距離で勝って当然では

ススズ基地＝にわか

ドープ（笑）基地＝薬中ｗの中年親父ｗｗｗｗ

>>162
うん、君はいい大人になるね！
間違ってもディープ基地みたいになっちゃだめだよ、恥ずかしいからね。

>>163
同意。
本当にディープ基地は自分中心ていうか、視野が狭いっつーか・・・
俺らみたいに広い世界観を持った上で、スズカを認めているのは訳が違うね。

>>164
知らないって恥ずかしいね。
まあまだお酒も飲めない年齢だろうから無理もないけどさ。
僕の言葉をいずれ社会で思い出すだろうね。

>>165
毎日王冠の時点ではスズカも６割の出来だった、というのが当時の見解だよ？
まあ最近ファンになったばかりだから知らないんだろうけど。

>>166
少なくともスズカを見た事があるって事は10年は競馬を見ているわけで
ディープしか知らない君が言える台詞ではないね。

ID:hKQJL9TaO＝競馬歴１年

>>171
ススズの出来、そのくらいだと思う。
しかし、負けた２頭はもっと酷い。
エルは勝ち負け度外視の調整レース、
唯一、ススズ陣営の挑発に乗った（これが火に油を注いだ）グラスは、
無理がたたって失速。
ススズの強さを語る時に、毎日王冠を出すのは
明らかに「王者」意識のない証拠。

サイレンススズカなんて最近の馬じゃんよ。

>>172
バーカ。俺はススズをリアルタイムで見てたっつーの

当時にわかだった俺がススズの毎日王冠見たときに｢すげー！スズカ最強！｣とか思ってた、けど競馬知識もそこそこついた今では全然すごいと思わん。

>>175
「最強」から「弱い」に変わるって尋常じゃないな、
過去に何かあったのか？それとも頭の中が単純な構造なのか？

競馬歴が長いとか短いとか、目糞鼻糞の争いか？
テメェらみてえな貧乏人が、チンタラ買ってるから
売り上げ落ちてんだよ！

逃げ馬大好きな俺だがサイレンススズカは史上最強は間違いなない種馬になって逃げ馬排出しまくって欲しかった
WPでは凄すぎて余裕でサイレンススズカ系ができるし

最強世代のグラス・エルコン・スペシャル置き去り
インパクト相手でも4馬身は余裕だな
あの画面から消える逃げ大好き

武豊が最も印象に残った馬らしいね
俺はデカイ1万ぐらいしたぬいぐるみ3体とビデオとDVDがあるぐらい好き
競馬の神髄は逃げ切りだからね、先行や差しは他力本願みたいで汚いし追い込みはバテ待ちで汚い

>>120
スズカ故障した日のレース見たか？
驚異的なペースに後方勢必死の追走
後方馬も先行・逃げぐらいのペースで追走したから直線向いたら後方馬達も足がピタリと止まり流れ込んだオフサイドとステイが来たからなw
メジロブライトも追い込みの癖に直線向いたらフラフラ
スズカが最強と思われる点はここなんだよ
スズカもアップアップだが後方馬も追走で無駄に脚使わされ直線向いたらスズカ以上にバテバテなんだからインパクトも直線向いたらバテて瞬発力が無いからさw

スズカのレース見た奴ならわかる後ろの馬も直線向いてるのに全然伸びない
スズカが競争中止した日の秋天で柴田善が言った事が全て
「後ろの有力馬達が全然来ないからびっくりした」とか言った

しかし誰が最強か最もわかりやすいレースだったな
最強馬サイレンススズカを追うが影さえ踏めない二番手エルコンドル

ススズ基地はまともな理屈で喋ったら毎日王冠と金鯱賞以外のレースはすべて言い訳がついて
必ず言い負かされるから「当時見てたら最強だとわかる」みたいなわけわからんこと言い出すわけね

ススズは強い馬だけど、基地以外の人間に「最強だ」と言って説得できる可能性はゼロな馬だよ

WPやればサイレンススズカ系を確立したスズカ>>系統確立出来ないディープ

最強だよ、凱旋門賞2着のエルコン>>3着のディープ
でエルコン置き去りw
当然3着のディープならもっと置き去り

上がり35.0だからエルは差されそうだな
スズカはギリギリ残るか？差されるか？ってとこか？

幻の天秋。あの途切れてしまった途方もないレースの結果を、皆知りたいのさ。

逃げ馬として最強。とすればアンチも少しは賛同してくれるかな

多分
1着スズカ
2着ハンター

一着ススズ
二着ステゴ

あの頃の世代は本当は黄金だったんだけど、雑魚のメジロブライトと
シルクジャスティスが幅を利かせたのが崩落の始まりだったよね。
あんな糞が2強とか言われていた春天がとにかく最低レベル。
ススズはもうそんな雑魚の同期に疲れたのさ。軽く逃げていたら、
後ろの雑魚が遅すぎてつい天国まで駆け上がっちゃったからかわいそう。
俺のチンポMAX。

あの時代を振り返るのに丁度いいのは
「２０世紀最後の３強」っつーＤＶＤ
で、見てみると
３頭の流れから突然最強馬が出現すんだよな
「待って〜」つっても届かない　
で、なんだかんだでモンジューがエルをボコった後
スペに泣かされて、その後グラが噛み付き、新世代王者オペ誕生で物語終了
見終わった感想は、なんだあの王者（スズカ）は！ってなるから　

振り返るにあたり
最強つったらサイレンススズカになるのも否めない。
（実際、web上の票数見てみろよ３強そっちのけｗ）

乗った本人（武）曰く「怖いのはサイレンスズズカだけ」

言いえて妙だ

逃げ馬としてもパーマー以下だろ

セイウンスカイの菊花賞の大逃げも印象に残った
あと、サニーブライアンのセコ逃げも

ディープは2000以上しか走ってないからなあ。
なんとも比べようが無いんだよね。
ただ、1800までならススズが有利だとは思う。
一本調子にスピードにまかせて一気に走り抜けるだろう。

サイレンススズカのレースで一番印象深いのは、大川が無印にぶった切った弥生賞。
金鯱賞とか毎日王冠とかいってる奴は、ただのミーハー。
リアルタイムで見てた奴ならあの衝撃がわかるはずだ。

↑あなたはひねくれてるだけでしょ。

マジレスなんだけど、ディープとスズカならスズカが勝ち越すと思う。
騎手の力量は同じで、政治力やら他騎手の援護、妨害は抜きのガチ勝負前提な。

実際ディープはハーツに負けてるし、あの時のハーツは武の仕掛けのタイミング関係なく勝てなかっただろう。
そもそもディープは強い馬には負けてるわけだし、ハーツ以外の世界一流といえる強力な先行馬とやってない。
スズカのような逃げてかつ差すみたいな怪物馬とやったら案外あっけない感じがする。

マッチレースなら逃げ馬は相当不利だよ

マッチレースなんて言ってないんだが。
ディープは中央騎手の援護があるだろ。そして妨害がない。ディープ専用コースみたいなのがあるのではとさえ感じる。

スレ違いだが、オペなんかだと他騎手が本気で勝負挑んで来ていた。
こういうことを言っているの。

わかりやすくいえば、何でもない普通の平場の１８頭立てで、ディープと同等の力をもった知名度のない差し馬と、スズカと同様の力を持った知名度のない逃げ馬。
この2頭が戦えば、騎手がそれぞれの特性を理解していればスズカに分があると思うわけ。
ディープの場合、１０馬身以上を詰めないといけないわけで、かといって大逃げさせないように飛ばせば４角いくまえにバテさせられる。

先行してさらにあの脚が使えるくらいじゃないと差し馬は厳しいよ。

別にススズが強くないとは思わないが、実際たいしたパフォはやってないし。
前世代が完全に引退、劣化した時に沸いた馬。
実際だったら全盛期のバブルガムフェローにすら太刀打ちできるか怪しい。

レコード・レコード・レコードとスズカが走れば全てレコード更新したわけだがディープは？

>>199
ススズは世界一流といえる馬と戦ったのか？
エル？くらいか。一流とまでは行かないが。しかも三歳で調整レース
実際はブライトやステゴに苦戦するレベルでしかない。

>>203
タップも一緒
強い逃げ馬がいれば当然ペース早くなって、レコードが出やすい。

グラスワンダー、スペシャルウィーク、マーベラスサンデー、エルコン全て置き去りにしたわけだが

自分も弥生賞が一番印象強い。その年の天秋の逃げっぷりと潰れっぷりで、Ｇ�Tであんなことできるススズが好きになった。翌年は連勝だったが派手だったり潰れてたりと安定しないとこが好きだった。良くも悪くも快速馬らしくて。
毎日王冠はそれぞれの状況考えたらススズが勝って当然のレースだったから、あれはネタにはなっても自慢にはならないように思う。
ブルボンほど強くはないし潜在能力はフクキタルに劣るように思うが、武が上手く乗っていた印象。人馬一体という感じがした。武が言うのもそれゆえなんだろうと思うし当時の１ファンとしてもそれは嬉しく思う。
ただススズ死後にやたらと持ち上げられる風潮になったのが残念。速さと強さは別だと思うが、混同されているように見える。ゲームの影響なのだろうか。

>>206
しったか乙ｗ

>>204
ディープは世界一流にはしっかり負けてるわけだが？
勝率は凄いが、2着馬で世界一流クラスはドリパくらいだろ？
で、ドリパ戦は苦戦してるし。（有馬は内田のクソ騎乗で論外） 凱旋門で牝馬に負けている事情は無視できないぞ。
それでも強い馬であることは間違いないが、明らかに名前先行。 デビューから恵まれ、負けたのは外国馬&外人だけというとこで、作られた名馬って分からないか？
勝率実績でディープが抜けていることは認める。
数字にしっかりとでているしな。
だがだからといって過去の名馬より強いとは思わない。
特にスズカは戦歴では最強馬なんて言えないが、ポテンシャルはディープ以上だったと思う。

スズカタイプとやれば面白いと思うが
東京の芝ではハイであろうがスローであろうがどんなペースであったとしても
確実に33秒台前半でフィニッシュするので
35.0が限界だったエルのように千切り捨てられることもないだろうし
イイ勝負になるんじゃない？

んにゃ
あれだけのペースで逃げて直線を差し、追い込み馬並であがるから勝ち目無いよ

あの逃げについて行けばついて行った馬が自爆して脚使うから直線伸びないしね

実際、スズカのレース見ればわかる後ろの馬が大逃げを捕えようとかなりの速さで追走して直線向いたらピタリと止まるケースが多いから

ススズ基地は毎日王冠と金鯱賞と天皇賞秋しか
頭に入れずに話してるんじゃないかと思うことがときどきある
３歳時には目をつむるにしても本格化後のレースだって
毎日王冠金鯱賞以外は大したことなく（もちろん一流の範疇ではあるけどね）
中山記念や宝塚を見てなお「ススズ最強！」はどうなのよと

事情→事実

ディープの2着馬を考えれば、やはり相手に恵まれた感は否めない。
まあ圧勝が殆どだから、強い相手ともそこそこやれるとは思うが、スズカやオペの頃は他馬も怪物級が何頭もいたからな。
ディープが倒した怪物級ってドリパだけだろ？
ハリランは不調、シロッコ、ハーツは明らかに実力出し切れてなかったわけだし。
ロブロイ、タップあたりも有馬の着順考えれば本来の力は出せてなかったしな。
ディープとやって実力フルに出し切った世界一流馬クラスって、有馬ハーツ、凱旋門レイルリンク、プライド、ＪＣドリパくらいだろ？

宝塚記念は強かったよね
他の馬がスズカ追走して自爆して脚が無い
ステゴは寄生虫みたいな馬で1着になることは無いよ

そもそもススズがあのペースで逃げて直線を差し、追い込み馬並
で上がったことなど無い。ペースが非常に早い大逃げの時はちゃんと
上がり失速気味だし、上がりが早いレースは前半のラップタイムは平凡。

世界広し言えどもディープインパクトを千切り捨てた奴はいないので
一度見てみたいものだ。

スズカ　ＶＳ　エルグラはあまりに楽勝すぎて話しにならない。
1800であれは千切られすぎ

しかもスズカやオペ世代って、この2頭以外にも最強クラスと言われてる馬が何頭もいるわけだが、今はどうよ？
ディープとガチ勝負した中で十年後も最強と讃えられそうなのはハーツとドリパくらいだろ？
リンカーンやインティライミやアドマイヤジャパンは強い馬ではあるが、怪物級とは言えないだろ。
ディープ基地は勝率やら戦歴やらを持ち出すが、相手関係を見ているのか？
まわりにごろごろ怪物級がいたら、そらいくら名馬でもとりこぼすだろが。

ってかディープは追い込みだから直線短い所では早めに追走しないと追い付けないからスズカのペースで追走
直線向いたらバテてディープ瞬発力0ってのが見え見え

マルゼンスキー＞サイレンススズカ＞ディープインパクト

凱旋門までのディープは先行したらもしかしたらもっと凄いんじゃないか？って思ったりもしたけど、凱旋門でしっかりと溜めないといけないことを痛感させられただろ。

スズカは大逃げしたらさすがに最後自身もバテてはいるが、目で見て分かるような失速はない。
ディープとスズカの間はおそらく１０馬身は離れているわけで、どうやったら４角からその差を逆転させられるのかと。

ナリブのように先行して凄い脚使う馬ならともかく、差し馬はスズカ相手には不利だぞ。

>>218
同意。
かといって後方でしっかり溜めていたら届かない可能性大。
先行してなおかつあの追い込みが使えたならディープ最強で異論ないけど、先行したら凱旋門みたいになる可能性高いしな。

過去のスズカに千切られた馬達も無理に捕まえに行って脚使いきって直線で伸びないってのもあったと思う
スズカは必ず直線で2の脚使うからな

>>200
マッチレースは先行したほうの勝率が高いから、フーリッシュプレジャー陣営は
ラフィアンとのマッチレースに際してスタートダッシュの特訓したくらいなんだが…

キャリア4戦と5戦の馬に勝ったのが最大の自慢の馬ね。

でもディープって大体のレースで４角の時点でほぼ先頭集団に来るほど
の大まくりする馬だから、大体４角３，４番手からあの末使ってることに
なるよ。よほど直線が短くないと。それと一番簡単にススズ潰す方法は
ラビットホース用意すること。

毎日王冠なぁ
あの位置からだとエルはディープに差されるな
んで、スズカは粘りこむか？

>>224
最大じゃないよ、最強馬論争クラスでの話なら唯一だよ

>>211
上がり4Fを早いラップでまとめるディープの末脚をスズカにちぎられた奴らと同列ってのは
ディープを甘く見すぎ。どっちも規格外の逃げ･差しだから是非とも見てみたい対決だ。

>>225
20馬身ぐらい放されて大まくりしたらディープが直線で使う脚をまくりで使ってしまい
直線は脚が無くスズカに千切られるわけだが
同型(能力は違うが)メジロブライトとか追い込みなのに秋天では直線で一向に伸びてこず
たまたま前を走っていたオフサイドトラップがそのままって感じだったし多分ディープもああなるよ

それはスズカが20馬身ぐらい放して逃げて他の馬が届かないからと早めに追走したから
脚が残ってなかったからでは？

スズカが20馬身も４角で離してたことなんて無いわけだが。
というかレース中で20馬身も離れてたのは秋天の道中くらいじゃねーか

>>226
追走に溜めた脚使いきった状態で差すのかw
秋天は30馬身ぐらい放されたね

ちなみに毎日王冠は溜め逃げだから10馬身すら離れたこともない

だから、その20馬身を4角で10馬身詰めるのにどれだけ脚消耗するか、さらに10馬身だと届かないからさらに詰めてないといけない
ディープでも道中で直線並のペースで追走するわけだから直線向いたら多分ジリ脚しか無いよ

溜め逃げならスズカは差し追い込み並の脚で直線上がるわけだが・・・

多分禁固ならディープは負けてるな中京だし直線でさらに突き放し千切ってたわけだから禁固の時も大逃げ

そもそも20馬身以上も離したことが故障した秋天しか無いのに
なんで20馬身離すのが前提なわけ？宝塚も毎日王冠も道中最大6,7馬身
しか離れて無いんだが。金コ賞も20馬身も行って無い。

溜めた時は直線で更に追い込み馬並の脚で上がる訳だが

追い込み馬並みの足で脚がったこともないわけだが、ススズが溜め逃げした
時の上がりは先行していたエルより0.1秒遅い。宝塚も他の追い込み差し馬より
１秒以上上がり掛かってる。追い込み馬並の脚で上がったの？

条件付けないと勝負にならないような馬を
ディープと比べるなよ。

道中超ハイペースで一人旅してるのをそのペースに合わせて極力放されないように追走してるから直線で脚が止まってるのがスズカと走った馬のパターンなわけだが

いやだからいつ追い込み馬並の上がりで逃げ勝ったんだよ？
都合悪いことはいつもスルーですか。

条件って何だw

前にいる馬(追い込み並の)を交すなら後ろの馬はさらに速い脚がいるわけってのがわかって無いから話にならないディープヲタ
さらに追走で消耗してるわけだしな

>>241
時期でしょ
ディープはデビューから引退までレース振りが同じだけど、
スズカは「毎日王冠の時のサイレンススズカ」を抜き出す必要がある

調子良い時のディープの上がりは史上NO.1なので
東京・京都・阪神の４角で雰囲気作られた日にゃオジャンな気がする。
結果論逃げ切りました的な作戦しか通用しそうにないな
そういった意味で鈴鹿はおもしろいと思うが、所詮2000までだろう。

前を時速70kmで走ってる車を抜くのに後ろ走ってる車が時速70kmで抜けるってのがディープヲタの主張かw

だからさ、ススズがいつそんなレースしたんだよ？

まぁ、ススズとディープが3角で10馬身離れてるとする
ススズがいつものように35秒台の上がりを出す
ディープが33秒台の上がりを出す
1秒＝6馬身だから、2馬身先着

これで満足か？ススズ基地の大好きな1800での比較な。2000は走りきれないから。

ずっと70キロで走り切れるって発想がわからん。
スズカが前半70キロ・後半70キロで走れるとしたら、
ディープは前半60キロ、後半80キロで行く馬(スピードは例として)。

スズカをディープが降してきた馬と同列にするのもどうかと思うが、
ディープをスズカ金鯱辺りでちぎった面子と同列に語るのも阿呆。

中京の空き巣ローカルG�Uと休み明けの3歳に勝ったG�Uが自慢なんだろ
G�Uで圧勝するならトップロードやバラゲーでも可能なのにね
G�Tで比べろよなｗステゴに僅差は恥ずかしくないよ？ん？

そりゃ勝ったときの壮快感は大逃げか追い込み一気よ。

ってか、スズカを追走してディープがあの上がりタイムで上がる保証も無いわけだが

JRA最長G�T戦ですら上がり5F55-56秒台出せる馬だからな
宝塚でアップアップのススズを交わすなんて造作も無いだろ

それに、ススズが大逃げした上に物凄い上がりを使ったことなど一度も無い

間違いなく

エルコン・グラスワンダー>>ディープだよ

最強世代って言われてる当時のマル外の強さをわかってないなぁ〜タイキシャトルなんてそりゃあもう狂気やったわ

>>253
妄想乙
エルグラに勝ったつもりでいるようだが、その理論ならススズの3歳も参考にするべきだな
キョウエイマーチに競り負けてシャトルにぶっこ抜かれた思い出語られても・・・
そのマーチは2着に粘ったんだよねｗｗｗｗｗｗ

ディープヲタは都合の悪い点を一切触れないなぁ〜
道中できるだけスズカと差を詰める為に脚が消耗してるのにいつも通り上がる計算なんだなぁ

>>255
どのレースのこと言ってるの？
大逃げした上に強烈な上がり使ったレースあった？
金庫賞や毎日王冠なら普通にディープが交わせるぞ

>>255
お互い様という言葉を知ってるか？

多分、ディープは最弱世代のエアシャカールにも勝てないかもな

エアシャカールが鼻差で三冠逃したのがなぁ

もう敗北宣言かよ

ペースってあるだろ、スズカは超ハイペースで一人旅するわけだから追走するならさらにハイペースで追わなければならない
あまり大逃げしてないように見えるがかなりのハイペースに他の馬が競りかけて来てるから
で肝心の直線で不発

ディープならススズについていけるとおもう
タイマンならススズに勝てるとおもうよ
ただ多頭数のレースになると、ススズと競ったところで共倒れで沈む可能性もあるので
いつものレースをせざるを得ない
その場合、早仕掛けを心掛けるが届かなくて勝てないかもね
一般的なJRAのレースだとススズ最強

年齢差や先行有利な開幕週の毎日王冠で
長期休養あけの3歳馬、しかも目標は大分先なエルコンにちょっと勝っただけのススズ

どう見てもディープ＞エルコン＞ススズです
ダービー勝てない馬なんてどうでもいいよ

ディープがカーチェイスでガス欠するってのはスズカかディープの
差し脚恐れてオーバーペースって言うのと同じくらいの画餅。

ススズがいつそんなレースしたのよ？
金庫賞か？

>>261
キミは常識人

ススズよりダメジャーのほうが強いレースしてると思うけどね
常に先行集団にいて並んだら絶対抜かせないという
澱みの無いラップを刻みかつ速いタイムを出せる
実績もダメジャーが格上

ダメジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ

ID:nfyO1ZhUO抽出したがめちゃくちゃだなぁ
ススズ基地は頭が狂ってる

共倒れになる可能性が高いかもな

普通にディープ＞エルグラでっしゃろ
意表を突かれるならともかく
もう始めっからススズが勝つよってわかりきってるのに
もて遊ばれて負けちゃうんだから、そんなわかりやすい格下はいらんとです

最後の手段はチャオズ作戦かよ
マーチだけ残ったからって嫉妬すんな
ススズだけ骨折かスタミナ切れ惨敗だよ

ディープヲタもかなりイカレテルナ
共倒れになる可能性も捨てきれないって言っただけなのに必死だなぁ

薬使わないと走れない馬がなぁw

>>267抽出とかがキモい。そうやってアラを探してるほうがよっぽど狂ってんよ。

ダービー勝ったけどどうでもいいブタは存在するけどねｗ

とうとう発狂したか。
G�T一勝馬じゃこんなもんだな。
俺達がｇｄｇｄ言うより当の豊がディープ最強と言ってるのが一番説得力あるよ。

携帯中の新参が来たか
2chブラウザぐらいはいれとけよ時代遅れ

あーあ、薬に逃げちゃった
敗走宣言だね
ID:nfyO1ZhUO敗北乙

みっともないから個人攻撃に走るなよ

ハア、最初に骨折とか言ったレスつけたの忘れたか？
本当に都合の悪い部分は見えて無いな

>>270が最初に骨折とか縁起でも無い事を言ったからだからなんだがな>薬

イプラは治療薬で競争能力の向上無し
それに日本では合法の上に流通してないから使いようがない
薬というイメージに逃げて中身を見ない頭の弱い奴の発言だな

で、ススズはいつ大逃げして追い込み馬のような脚でまとめたの？
骨折したレースは知ってるけどさ

骨折とか言うのも体外だがな〜

どっちもたいした事無い

35秒で上がるんだけどな

>>281
では、ススズは妄想限定馬ってことですね？

>>283
それ、大逃げしたときのタイムじゃないよねｗ

厳密に言うと五輪なんかでも風邪薬でドーピングに引っ掛かる事あるんだけどな

もちろん風邪薬は日本では合法

金庫は35秒で上がったよ

>>286
競馬って五輪になったの？
論理のすり替えはいいから早く質問に答えてよ。
「どのレースで大逃げをして、かつ、上がりを追い込み馬並みにまとめたの」

答えられないよね。そんなレースしてないんだもん。
骨折予後不良の秋天をﾐｼﾞﾒに妄想するしかできなんだよな？
そう言われたくなかったら反論してみ？ん？

>>287
3F36.3だよ？
ということはディープは32秒台の脚が使えるのか

>>285
スズカの逃げペースってのがあるから見た目の大逃げとかで判断してるのか？
道中のペースはあまり変わって無いよ
見た目だけで大逃げとか判断してるが相手の作戦によって変わって来るよ

>>288
ご都合主義だね、君が正当性主張したからそうで無い例示しただけなんだがw

>>291
ほら、金庫賞は上がり36.3だよ
他のレース出してみろって

G�T7賞馬様が駄馬のG�U自慢に付き合ってるんだから思い切り自慢してみ？

ディープだって作戦によってはその未脚が使えるとは限らないんだが、それはお互いだな

豊がディープが今まで乗った中で一番強いって言ってるじゃん

>>294
ディープには長距離戦で上がり5F56秒という記録があるよ？
ススズが息を入れる三角で取り付いてブチ抜ける計算
一方ススズは妄想だから説得力無いよなぁ

ちなみに
ススズを追走せずに脚を最後まで残したエルコンと2.5馬身
キレの無いエルコンでの記録だ
ディープだったら33秒台出してススズを楽に交わして手綱抑えるね

確か逃げてるペースはどのレースもほぼ同じなんだが
相手の作戦によって大逃げに見えたり、溜め逃げに見えたりするけどな(天秋除く)

2000m超えると勝ち目無いけどな

宝塚記念では南井が意図的にペースを抑えて初G�Tを勝利したじゃん？
そのベストレースは出さないの？

ディープには一度逃げやってほしかったな
あれだけ引っ掛かった菊で買っちまうんだから
逃げても相当強かったはず

ってか、ディープの方も妄想なのは何故か言わないよなw
お互い走って無いからな

どっちも好きな人間から言わせると

結果は展開次第

nfyO1ZhUOは携帯料金が勿体無いとかいう発想はないの？

オレもどっちも好きだし観てた。この２頭の戦いは、もっともみたいレースだな。
逃げるススズ追うディープ届くのか届かないか・・ガチの真剣勝負みたい。

距離が長ければディープ圧勝だと思うが、２０００ｍ以内なら面白勝負になりそうだねえ

>>303
auの定額なんだが

ごみどもめhttp://look2.jp/mekabu/?悔しかったら荒らしてみろ！２分で無効にしてやるよ！

>>300
ちょっと押し出されたぐらいで脚が上がって負けた凱旋門見りゃ分かるが普通に弱い。

>>305
普段携帯使わないからその辺のことが分かってないんだと思うｗ

>>296
高速馬場を知らない池沼か？
ディープ基地は時計でしか語れない
強くない相手に圧勝とか他騎手の援護を知らない池沼

ちょっとちょっと(笑)(笑)
七冠のディープ様が弱いですって(笑)(笑)


史上最強のススズさんはG1何勝しましたっけ？

>>310相手の格がちがうんだよ
悔しかったらススズとﾃﾞｨｰﾌﾟの全成績出せ

７冠持ち出すなら、当時回りの騎手連中から睨まれながらも同じ７勝達成したオペも最強だな。

しかもディープ様のような空気読めルールもなく薬もやってないしな。
戦った相手だって今より強かったしな。

ディープと同じ７勝馬がいる時点でディープは普通の強いであって至上最強でもなんでもないわけだが？
スズカより上でいいよ。

その変わりオペと同格、今後８勝馬が誕生したら格下な。
仮に相手に恵まれた８勝であっても８勝馬が現れた時点でディープは格下。
だからもうディープ＞スズカでいいよ。
これでいいかディープ基地さんよ？

相手の格なんて意味無い
多くビッグレース勝ったほうが上

サイレンススズカは神格化されすぎ
死んで得した馬だな

>>313にわかでもそんなことは言わねーぞｗ

ディープ基地の理論ではＧ１勝利数しか頭にない模様。
となればディープはオペと同格で最強にはならないと自ら認めてしまった哀れな基地。 さらには時計を持ち出すが、そんなものは馬場状態や風向きで全く違ってくる。

スズカの場合他馬は本来強烈な末脚のあるはずの馬ですら直線伸びてないことは完全無視ｗ

ビッグレース多く勝ったほうがいいから、２００５ ２００６最強はハリラン。
ディープはあくまで日本最強。
最強ではなく、日本最強というべきだな。
反論待ってるぜ

まあ結局はしらせて見ないとわからんからな。
クローン技術が進歩したら歴代の名馬そろえてはしらせてみたいがなｗ

>>317
そりゃそうだ
だから俺はスズカ最強なんて思ってないし、ディープとやったら勝ち越すだろうとしか言ってない。
オペやナリブやグラスだってもっと強いかもしれないし。

ディープ基地の痛すぎるとこは最強最強と馬鹿の一つ覚えのように吠え続けるしかできないこと。

で、根拠はＧ１を７勝か？

本当に最強なら凱旋門だって勝てていたはずだし、何より根拠がないんだよな。
そらもしかしたら最強かもしれないが証明するものがない。
日本人騎手には勝てても外人騎手に負けてしまってはね。

最強の可能性があるなら否定しないが、最強と断言する基地は頭おかしいな。

ディープ基地理論でいけば、無敗チャンプ亀田最強。
相手無視、疑惑無視、何でも勝率よくてタイトル多くとれば最強最強。
こういうクズがマスコミの鴨となる。

ディープインパクトて作られた英雄だから

ススズ最強！

もうこれ系の話飽きた。
あえて言うなら
ＪＣで苦手な重馬場を大差圧勝したタップダンスシチューが最狂だろ？ｗ
飛行機降りてから最短でレースに出たのもこの馬だろっｗｗｗ

スピードはディープのほうがある
スタミナもディープのほうがある
カワカミ=ススズ
最も上がりは当然ディープのほうが上。逃げ差しだったら差しのほうが有利
強いのは1800までのススズでは、ディープの相手にもならない、シックスセンスのほうが上

どうせならｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶVSﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰとかの方がいいよな。
脚質とか違うと強さ比べるの無理(^▽^;)

>>323
>逃げ差しだったら差しのほうが有利

んなわけねぇだろ

サイレンススズカ最強伝説

>>325

常識だ。おまえニワカだろ？

2000未満はススズ
2000はトントン
2200以上はディープ

のような気がする

>>318
俺はディープを最強と断言するが、ススズを最強と断言する奴がいても頭おかしいとは思わない
人それぞれ基準はまったく違うからな
ディープ最強派には他人に文句をつける奴は少ないが、
ディープが嫌いな人はとにかく他人に文句をつけたり、頭がおかしいとか暴言を吐く奴が多いな

＞本当に最強なら凱旋門だって勝てていたはずだし、何より根拠がないんだよな。

本気で言ってるのか？

ディープは強いだろうけど、展開と馬場次第だなあ
ほかに逃げ馬は体調によって最後の粘りが別馬かよってぐらい違ってくるから
疲れの残り具合も影響受けやすいと思う
スズカにも勝つチャンスがあるってぐらいしかいえん

凱旋門勝ったからといって最強ではないと思われるが・・・・確かに8頭中３着では・・・

>>325
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/27(水) 12:10:47 ID:PfHoRZxW0
ス
ス
カ
最
強

ススズ>>>>>越えられない壁>>>>>>>ロバノパンヤ>>>>>>ドープ

携帯でまともな奴っていないの？
まあ携帯料金使って２ちゃんねるとかすでに破綻した人間のやることか

だから、定額ってw
一定額払えばそれ以上は使い放題
auのみだが

>>336
auだけじゃない

しかし、今時パケ定額知らないとは・・・

>>323
スピードはスズカだよでないと中距離・マイルであれだけ大逃げ出来ない
逃げ馬はスピードがありから鼻切れる

>>339
>>333

おまえら暇なんだからさ
競馬関係者にアンケートでも取ってこい
素人どもの意見なんざどうでもいいんだよ

神戸新聞杯を見れば、最強の逃げと追込みの対決結果が分かる。
当時スズカは本格化前だけど、相手もディープよりは格下のフクキタル。
そのフクキタルにスズカは一気に差しきられて、1.1/4離された。
スズカの上がりは悪くなかったが、フクキタルは他馬より1秒以上速い。
ディープとやっても、似たような結果が出る可能性は高いと思う。

ススズ基地は夜中から延々と連続書き込みし続けてなんなんだ
他スレにも出没しなんか新しいススズスレまで立ててたし
ちょっとススズの逃げ並みの狂気を感じて怖いんですけど…

ススズの強さを一番肌で感じてる武豊がディープのほうが強いって言ってるんだよ
朗報なのはススズはディープの次に強いといってることだ

>>343
どうせそのうち予後るだろ

まだやってたのか。
とりあえずいつススズが他馬がついていくのもやっとな消耗レースで
追い込み馬並の上がりを出したか教えてもらおうか。

>>296
勝敗の分かれ目は５Fだと思う
だいたい４Fぐらいで仕掛けるわけだがススズの場合４Fだと危ういんだよな
５Fで仕掛けて最後まで持つならディープが勝てるとおもう
全く個人的予想だけど
４Fで仕掛けての勝敗だとディープ2割、ススズ8割じゃないかな
これで一度敗戦したあとで、今度５Fに挑戦して
そこで勝てる確率がディープ3割、ススズ７割な気がする
つまりリベンジも有りとしてディープがススズに1回でも勝てる確率は４４％
ほとんど互角ぐらいと見てます
ただ能力的には圧倒的にディープが上だと思う
武がディープが最強って言う意味は能力的なものだろう

スズカと走る場合、仕掛け所がポイントになるよね
間違えると自爆で直接伸びずってなるよな
今まどスズカと走った馬も直接で伸びず止まるパターンが多かった

勝ち逃げありの確率ね
勝った時点で対戦しない場合

影無き逃亡者
サイレンススズカ
世界の賞金稼ぎ
テイエムオペラオー

英雄
ディープインパクト

皇帝
シンボリルドルフ
こいつらはＳランク

こういうスレを見るたびに思うんだが。
仮にこの二頭が同じレースに出走したとして、鞍上はどうするんだ？
武豊は一人しか居ないんだがそういうのは無視か？
当たり前の事だが誰が鞍上かで結果は変わってくると思うんだがな・・

明らかにススズだけ場違いだろ

スズカ強いと聞いたことないぞ、弱いとも聞いたことないけど
G11回しか勝ってないし、G2なら強いと思うけど

G1の回数を持ち出す意味不明連中は無視するとしても
大事なのはススズがクスリを使ってなかったとする事実もないことだと思う

たまたまディープのクスリが外国でバレただけで
日本の有力馬がクスリを常用していないと誰が証明できるのか

当のJRA自体がディープのクスリ発覚のときにひたすら擁護してたのに

G1の回数は、問題ではないね。
極論、ススズが宝塚を勝っていなくても、
それほど評価が急落するとは思えないしね。

しかし、ディープ最強論は頭から否定することはできないけど、
ススズ最強論は、「現地点では」明らかに致命的な欠陥がある。

何このたらればスレ。

現実を見ろ。ススズはG1一勝した過去の馬。すでに死んでる。
ディープはG1七冠、なおかつ日本競馬史上最強馬


何が言いたいかわかるよな？

一緒に走った事無いのにスズカだけに欠陥でディープは完璧なのかw
何故、わかるんだ

ススズが強いって聞いたことないって？、
たぶん現役で見てないか、アンチススズだろう、


なんでＧ�T1勝しかしてないのにこんなにススズが強い馬として扱われるかよーく考えるんだ。

>>356

どのへんが史上最強？

>>357
直接対決としての比較論ではないから、
一緒に走ったかどうかは関係ないよ。
「ススズ最強論」は、致命的な欠陥があると言ってるの。
もったいぶらずに言えば、
一般にススズの脚質と言われる、あの逃げが弱点。
「現地点」ではね。

>>358
ふつうの馬みたいにピークが過ぎて引退とかじゃなくて全盛期で散ったからススズは印象深い。それは認めよう。
だが人間というのは過去を美化してしまう傾向がある。そのため印象深いススズが美化されてるだけ。

それともう一つ。人間は衝撃的なあると、事をおおげさに捉えたり人におおげさに話したりしてしまうんだよな。

競馬やっててススズの凄さがわからない奴は池沼。はっきり言ってディープの比じゃない

そういうのをちゃんとしたデータ、根拠ある理由で示さずに、ススズが
最強って解らないやつはリアル見てないだろ、とか池沼とか言い出すのが
ススズ基地の特徴。

>>358
ピークで死んだことにより、派手に勝ったレースしか見てなかった連中に過大妄想が生じたからだろうな。
逆に天秋で死なずＪＣや有馬に出走していたら、ここまで妄想は広がらなかっただろう。

「サイレンススズカは4歳時に本格化。」
本格化してから活躍した期間が短かったから、
Ｇ�Tの数で比べる問題ではないと思う。

右回りならディープ、左回りならススズ。

ディープはまだまだ本格化してなかったと思うから、走り続けていたらディープの方が強くなっていたと思うな
事実、最後の有馬記念が一番強かった>ディープ
最後流して中山で上がり33.8だからね

スタートのスムーズさ、道中の折り合いなんかは進境著しかったからな
進化の途中で引退はもったいなかった
金子しね

>>362
春天とこないだの有馬をもう1回見てみろ。
これでディープの凄さがわからないなら、本物の池沼だ。

>>363
能書きたれてんなよ。どうせ何言ったって基地とか言うだけだろ。今からでもススズの四歳時の走り見て、凄さがわからないなら競馬やめろ。それだけだ

春天と有馬は確かにすごいけど
中距離の鬼のススズに1800〜2000で勝てる根拠にはならん罠
もちろんススズも2400以上では勝てないだろうけど

>>369
別に俺はススズ基地じゃないしディープの強さも認めているが

ススズは死んだから美化されてる部分はあるけど、
それでも強いって人多いんじゃない？。

>>370-371
四歳時とか1800〜2000とか条件付けている時点で、そこまでの馬ということ。
あと別に中距離の鬼じゃないし。2000でフクキタルに差し切られただろ。

>>370
リアルに見たけど金コ賞は凄いが、今改めてみると
弱面＆タイム、ラップ、上がり、どれも異常とまでは言わない。
宝塚は歴代の宝塚記念馬の中でも並。
毎日王冠はレース直後の印象は休み明けで距離が持つか解らないエルに勝った。
天皇賞は道中大逃げ凄かったね、でも勝てたかは謎。
結局この馬は後のエルの活躍に縋ってる馬、グラ、スペなどと同じエルが居て
初めて語れる馬。

>>374
4歳時で1800〜2000という条件を付けた上で言ってるんだもん当たり前じゃん？
そりゃいろんな条件でレースすればディープが勝ち越すよ

4歳時、1800〜2000（あと左回りも追加かも）でススズ＞＞ディープと言ってるだけなんだが…
フクキタル3歳の時だし

>>367まだ本格化してなかったｗｗｗ
２歳で成長止まってんだよ。高い次元でなっ

ディープが強いのなんか誰もがわかってる。でも中距離でススズなら・・と期待しちゃうんだよな〜
理屈じゃなく

>>376
自分で比較にならない、ディープ以下ですって言ってるじゃん。

ススズの2000って実績あるっけ？
二線級の掃き溜めローカル競馬場のだけ？
福来たるに千切られたのと、エアグルーヴの秋天？
まさか完走できなかった秋天を参考にしてはいまいな？

>>379
よく分からんのだが…
ディープ以下だよ？普通に考えて

ただ
4歳、1800〜2000、左回りの条件を付ければススズの方が上って言ってるだけだと
まさかディープがどの条件でもどの馬にも負けないとでも思ってるの？
ハーツ、レイルリンク、プライドに負けたのに？

>>381
ススズが絶好調前提なら、ディープも絶好調前提じゃないと話が進まんね。

>>381
悪かった。今冬休みだもんな。
それにクリスマスと正月の間でボーとしてたりするし、もういいよ。

＞二線級の掃き溜めローカル競馬場のだけ？
まぁ確かにトップクラスとは言えないが
ディープがクラシックで倒した相手よりゃ強いでしょ
ディープもススズも圧勝したわけだし、相手の弱さは判断基準になり得ない

それにディープもススズもあんまり調子とか関係ないような気がするんだが
有馬記念と凱旋門賞だけ不調だったってのはやめてくれよ

薬使えばディープだけど薬なければ互角じゃない？とマジレス

ホントに2000で強けりゃ本格化なんて言い訳でねーで
最初の秋天も掲示板くらいは確保するけどな

ディープが下痢してても府中1800でサイレンススズカくらいなら勝てるっしょ。ってか逆にサイレンススズカが下痢してたら最強かも。臭くて誰も近寄れないし、追走できないwww
ディープは道中後方待機だから誰にも迷惑かからない。

先日梅田の某書店の競馬雑誌コーナーでバカみたいに大きな声で中学生らしきガキ４人が競馬談義をしてた。
フサイチジャンクは中山得意だとか、ディープはやっぱり最強だとか、いかにも厨房らしい会話を大声でしていた。
当然このスレと似たような論調で、ちょっと前の名馬なんかディープに勝てるはずがないと。
サンデーでもディープには勝てないとか、新聞や競馬雑誌で名前を知ったのかオペじゃフサイチジャンクにも勝てないだろうとか話していた。
後はエルコンの出た凱旋門賞ならディープは勝てたとも話していたな。

このスレに限らず、最強系のスレには10代の奴が多そう。
多分、煽ってるバカの大半はそういうガキんちょなんだよ。
だからどこの最強スレも携帯での煽りがアホなほど多い。
そりゃ、リアル厨房なんだから携帯からしか書き込めん罠。

>>388
下痢まで読んだ

まあ、所詮スズカはタラレバなんだよね。
本当に強かった馬なのか分からない馬。
記録より記憶に残る馬、タキオンやフジキセキのように忘れられてしまうのだろう。

結論を言うと最後の天秋のスズカには残念ながるディープは勝てない。
１８００〜２０００限定左回り良ではどうあがいてもスズカを負かすのは不可能
　ディープが凱旋門で負けたのは体調もあるが深い馬場で斥量を背負いすぎたせいでもあると思います

ディープもレース中に予後ってればよかったのにね

>>390
ディープも数年後にはラッキー珍馬とか言われてそうだ

サイレンススズカ
逃げ馬で自分でペースを作りマークされてあれだけ強い競馬したのはすごいが、強い相手と戦って勝ったのは宝塚くらいで、秋天はいくらちぎってても最後の直線が残ってるのでなんとも言えない。
ただ少なくとも中山や中京や小倉の1800で単逃げならススズはどんな歴代の名馬相手にも完勝できる力はあると思う。（これも根拠はタイムと勝ちっぷりしかないのだか）
それ以外の距離などは判断材料がさんさい時のみになる為に評価は下がる。

長年競馬を見てきた中で、中距離の逃げ馬でなら最強クラスの馬だったと思う。
この対決でススズが勝てる条件となると、やはり条件は中距離しかないのでは？

>>394
中距離というか、1800の左回りか中京での2000なら
ディープに勝つ可能性は十分あると思う

あとはたぶん無理だけど
中山なら1800でも普通に一流馬に差されるレベルだよ

>>388
自分はだいたいこんな基準で見てます。
・子供は史上最強にやたらとこだわる。大人は史上最強にはあまり興味がない。
・子供は他人との知識比べや競馬歴比べにこだわり、聞かれてもいないのに披露する。大人は知識は聞かれたら答える程度で、競馬歴は数えてないから分からない。
・子供は意見を肯定するのは味方、少しでも否定されると敵とみなす。大人は味方も敵もなく、ただ意見を交わしている。
・子供は反論して相手が答えないと論破と言い、その場での勝ち負けにこだわる。大人は恥ずかしくて論破なんて言葉は使えないし、子供らしき相手との勝ち負けには特に関心がない。
・子供は嫌いな馬は駄馬と呼び、好きな馬には完全さを求めるため誇張表現が多い。大人は嫌いな馬でも強いところは認め、好きな馬の欠点も欠点として認める。
・子供は妄想寄りで競馬を見ている。大人は現実寄りで競馬を見ている。

ただ、誰しも始めたばかりの頃は子供に通じるバカなところが多かれ少なかれあったと思うので、当時の自分だと思えば微笑ましいですね。ここで言う子供は、実年齢より精神年齢ですが。

知り合いに19歳で、昔の某有馬勝ち馬にも乗ったことある乗馬上手い子いますが、馬に長く接してる人は若くても視野がとても広くて深いですね。馬という生き物や騎手の腕については、その子に教わってばかりです。

>>394-395

なんで名馬が小倉や中京走るの？ｗｗｗｗ
どっかの駄馬じゃあるまいしそんな屈辱的な都落ちするわけないじゃんｗ

入場者数　１１万７２５１人
引退式　　　５万人

入場者激減のうえ、中山にはアンチの方が多かったみたいだね

９８毎日王冠は馬場で見たけどＧ�Uにもかかわらず１２万人でしたよ。
Ｇ�Tも含めていろんなレース見たけどあれほど衝撃的なレースは
ないですね。競走馬の限界を見た感じでしたよ。タイムとかは知らないけど。
最後武豊がＧ�Uなのにウィニングランしてくれて・・・ん〜最高のレース
でしたね漏れの中では。　

今年の有馬は闇歴史になりそうだよなｗ

もういいよディープとか。マジいらね。お前ら昔のシンザンの有馬とか見てみろよ。加賀のシンザンに対する寄せとか見てみろよ。
見てみろよ今の競馬。天皇陛下の種無しの政治力とＪＲＡの圧力で、他の騎手が負かしてやろうって気合いが伝わって来ない。八百長とはいわんが出来レースだろ。
よって今の競馬は糞。よってオペ和田はネ申

騎手の話が出ていない件について審議いたします。

どうでもいいが秋天の話を持ち出すな。
道中大逃げなんざどの馬でも出来るわ。

秋天は逃げ切り濃厚、何故なら、他馬が直線脚が止まってたまたま前を走ってたオフサイドがそのまま惰性でゴールだったからなぁ
ブライトを始め追い込み勢は全く伸びず
あのまま、スズカが惰性でゴール
秋天見直したらわかりますよ
あのハイペースに追走で精一杯みたいでしたね

その時のインタビューで柴田善騎手が
「後ろの馬が全然来なくてびっくりした」みたいな事言ってた

>>380
金庫賞
スペシャル・マーベラス・バブルガムフェロー相手に最後大差か8馬身の差をつけてゴール
掲示板には大と出てた

>>404
まあそうだろうね。
ダントツ最後方で我関せずの競馬やってたサンライズフラッグが3着に突っ込んできたレースだし。
毎日王冠もサンライズが3着だった。
無理して追いかけると直線でバタバタになる、
相手に何もさせないってのがススズの凄いところだわな。

>>406
それはゲームでの話しか？

>>396
下痢まで読んだ
お前の考えなんて知ったこっちゃない。お前みたいな空気嫁ないヒキヲタ童貞はふぁびょってろ

競争ってのは相手がいて初めて成り立つってのを前提で話して無い奴多いなぁ

過去、スズカと一緒に走って射程に捕えようと早仕掛けして全て直線で脚が止まってしまうってのが殆んど
でそうなると、惰性って力が働き前にいる馬が有利なんだよ

なんか、ディープヲタは相手無しでマイペースで走った時前提で語る人多いね

毎日王冠もグラス、エルコンも無理に捕まえに行って脚が止まって最後はもう惰性だけで走ってるように見える＞エルコン

スズカは馬なりで気分良く逃げてあのハイペース、他馬が無理に追走するのも無理は無い

↑毎日王冠のエルとグラと比較するしかネタないの？初めて一流の古馬と対戦した休み明け＆故障明けのさんさい馬に。
ススズが調整不足だとしてススズは秋天をめざしていたわけで、ジャパンカップ←エルよりは走れる状態、骨折で半年以上もブランクがあったグラよりは有利だったでしょ。ススズの３歳で挑んだ秋天よりは善戦してると思うよ。

俺もススズは好きな馬だけど、完走してないレースや毎日王冠で負かした相手を物差しにするのはどうかと思う。

金庫も毎日王冠も秋天も宝塚もスズカと走った他馬(人気上位、注目馬)は脚が止まってるわけだが、何か？

上位人気、注目馬故に止まってしまうんだよ理由は分かると思うよ

ディープはまだまだ本格化してなかったと思うから、走り続けていたらディープの方が強くなっていたと思うな
事実、最後の有馬記念が一番強かった>ディープ
最後流して中山で上がり33.8だからね

ディープヲタではない他基地だけど
ススズ基地の狂気じみた妄想にはいい加減うんざり……

どちらも好きな人間から言わせれば

結果は展開次第です

それが競馬

ってかディープヲタも同じだよ
何故か、一緒に走って決着つけて無いから妄想でしかない

競争中止で予後ｖｓ薬で失格

凄い対決だｗｗｗ

今戦っても一番人気はススズになるだろう。
みんなススズには幻想を持ってる。

>>418
幻想なんか持ってない。
直線最後方からきたフクキタルに並ぶ間もなく差しきられた馬だぞ。
こう言うとススズ基地は、まだ本格化してなかったとか言い訳するけどな。

だからサイレンススズカは俺んちのテレビの画面の左端へと消えるっていってんだろ！
だから最強な、分かった？

消えてないぞ
普通に薬殺寸前までテレビに映ってた

俺はどっちも好きだが。
ディープ最高！
サイレンススズカ最強！
だな。

武に引退後聞いてみようぜ。

>>396
半分同意。

最強論には意味がある。
最強論の出発点は、クラシック無冠の馬たちの中にも、
本来は強い馬がいたんじゃないか、という声が上がったことだ。
それを証明するように、タケシバオーらが登場してきた。
要は、ひょっとすると見過ごしたかもしれない名馬の、掘り起こしなのだよ。
三冠など結果を出してる馬のことは、正直、放っておいてもいい。
なぜ今だに、ススズや98世代が熱いか、理解できると思う。
子供だから、視野がどうこう、では片付けられないよ。
これがある限り、日本競馬はまだまだ向上の余地があると、誇りにすら思うのだが。

>>370
何が凄いのかわからんから教えてくれススズの何が凄いのかを

>>424
何だよその自分に都合のいい解釈の仕方はｗ
結果を出している馬は正直放って置いていい？
笑わせんなカスｗ

結果を出している馬を出されて何も言えなくなると今度は実績なんて関係ないですかｗ
所詮ススズなんてＧ１一勝の普通の馬だろーがｗ


まぁＧ２レベルなら運良く逃げ切れても、相手がＧ１レベルだと逃げ切るのは厳しいんじゃないか？
ディープならＧ１だろうがなんだろうが最後方からぶち抜いてきますよーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとすると見過ごしたかもしれない名馬って何？
結局のところレースを見なければ強さなんて分からないんだし
残された結果が全て。
仮にデビュー１戦で引退した馬の中に、最強馬がいたとして
その１戦だけで最強と決められるのか？
スズカが仮に最強だったとしても、最強論からは外さなければならない。

>>425
まず国語の勉強しろ

結果には2つあるわけだ、よく言われる
記録にのこる○○と記憶に残る○○
この場合○は馬

つまり、記録には残らなくても記憶に残ればそれもまた結果だ
こうして語り継がれるわけだから

>>428
ほら逃げてないでちゃんと説明してみろよｗ

ス　ス　ズ　の　ど　こ　が　凄　い　の　か　　ｗ

オレはどちらのファンでも無いんだが。
金鯱賞や毎日王冠の圧勝劇がスズカ最強を唱える論拠のようだが・・

詭弁だな。
全くＧＩを何だと思ってるんだよ。
前哨戦でいくら圧勝してもそれにどれ程の価値があるというんだ？
グレードに拘わらず圧勝劇を取り上げ最強だ！と声高に言うのは、競馬に対してどういう価値観なのか？
圧勝劇を演じた馬が最強だと言い始めたらランニングゲイル辺りも十分最強馬として該当するし、それこそディープインパクトのほうだろ。

>>430
文章読めねーのかよ糞虫
お前みたいな低能とは話にならないのでレスするな

その結果が残ってない。
大差勝ちしたのはローカル競馬場で２流クラスの相手。
宝塚記念はともかく、
毎日王冠も３歳のエルグラ相手。
予後不良の天皇賞はゴールすらしていない。
最強とは言い難い。

だから、記憶に残る勝ち方したわけだよ
フロックの一発馬が穴あけたGIに価値あるか？
言わせてもらえばこれだけGI増えたら価値は半分だよ

>>431
価値なんて物は人それぞれぞれ
鉄ヲタにとって切符は額に入るぐらい価値あるし
普通の人間にしたら紙屑だわな

ススズのすごいとこはＧ�T1勝しかしてないのにもかかわらず、最強と言う人が多いことじゃない、

あと個性的な馬としても多くの人の印象に残ってることじゃないか。

だから、記憶に残るのも結果だってw

ツインターボも天皇賞で散ってたら伝説になったかも。

>>388お前作り話うまいねw

記憶に残る馬→記録に残ってない馬
これで後世の人が最強だったと証明出来るのか？
信じるのは自由だが、もう空想上の馬なんだよ。

>>432
説明できねーのかよ糞虫
逃げてねーでさっさと説明してみろやザコｗ

>>440
このスレ自体空想、妄想なわけだが？

>>435
ソレを詭弁と言うんだよ。
それなら尋ねるが天皇賞や日本ダービーより毎日王冠や青葉賞のほうを勝ちたいと言う調教師や騎手が居るのかね？
切符がどうのなどと趣味の事を言ってるんではない。
競馬に限った事ではなく、プロと呼ばれる人が目指す価値観というのはその業界に於いて形は様々でも一つしかない筈だと思うがな。

それから趣味レベルの話を持ち出すのはスズカ関係者に対して失礼だ。

>>432
説明できねーのかよ糞虫
逃げてねーでさっさと説明してみろやザコｗ

>>432
説明できない＝ススズは凄くないし最強でもなんでもない

ということになるがそれでいいんだな？

プロでも価値感は全然違うけどな
プロでもいろいろ価値は違う
ただ目指すものはひとつ

チーム愛で選ぶやつもいればお金だけの奴もいる、地元だからと愛着に価値を持つ奴もいる

ただ、これだけGIが増えれば重賞の延長ぐらいの認識しか無いなぁ

ｽｽﾞｶの秋天の1000のﾗｯﾌﾟ分かるやついる？あれは早かったのか、後続が遅かったのか？

ってか、人に説明を求める前にきっちりレース見たか？
いろいろ調べてから聞いてるか？

最近の厨房は自分で見たり調べたりせず何でも聞きたがるよな
仕事とかでも何度も同じ事聞くし、何でも教えて下さい教えて下さいだからなぁ
こう言う人間が１番リストラの筆頭なんだよなぁ

>>446
主要Ｇ１は別に増えてないぞ。お前はＧ１はすべて同じ価値だとでも思っているのか？

14 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/28(木) 20:46:31 ID:BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智＞松坂
サッカーに例えるならロナウド＞ジダン

競馬ならシンポリクリスエス＞ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる
　
　
　
　
　

おいおい
大して強くねーだろ、サイレンススズカは
ほんとにくだらねースレだな

おまえら、落ち着け

アイラブユー

いいか、

アイラブユー、だ

中京２０００ならススズ楽勝だろ

まだやってんのかｗ
基地外ニートは死ねよ

中京2000だけはススズ。
あとはディープ。
こんな当たり前のことで500レスにいきそうなのが怖いぜｗ

>>447
57秒4だな早すぎだろ

無事でも天皇賞を負けてた馬を議論してどうするよ

スズカの何が凄いって
それまでは圧勝、もしくはバテてもそれなりの差を付けてたのに
本番の宝塚は辛うじて勝ったところだろう。
あとＧ１は５回走って１勝、あとは全て掲示板にすら載らなかったことも凄い。

数々の名馬に乗ってきた武豊がディープインパクトは最強馬だって言ったんだしディープじゃね？
レースを見ただけで馬に乗ったこともない奴らが何を言おうが説得力ないし…

つうか色々妄想して楽しむスレなんだよね
説得力って何？いらない。そんなレス

リップサービスの可能性も無いわけでは無いからな

ところでエルの今日の評価って2400のレースの結果と内容から来てるんだよな。
なんでエルに1800で勝ったことをススズ基地は自慢すんの？
イスパーン賞でクロコにすら負ける距離だし。

>>457ありがとう。あれ生で見に行ったんだが掛かってるわけでもなく、武だけにｵｰﾊﾞｰﾍﾟｰｽじゃない事を考えると早いな。ﾃﾞｨｰﾌﾟとサシでやったら道中凄い離れるんだろな。ﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗ大変。

>>449
ディープヲタの君はさっき結果だとか言ったよな？
何だろうとGIはGIだレース事の価値が変わるのかw

結果なんだろ？w

>>426
文面自体に、好奇心や誠意が感じられない。
何を言ってもスネ狙いだと思うので、返答は控えさせていただく。
以降、レス不要。
>>427
ひょっとすると見過ごしたかもしれない名馬って何？
と、おっしゃる割には、こちらの意図は理解してもらえている様子。
ご指摘どおり、デビュー戦で故障したとしてもディープはディープ、と
俺は考えている。
幸運にも、能力に違わぬあの快進撃を古馬まで見ることができたわけで。
タキオンやカメハメハの種牡馬入りの時のことを思い出していただければ、
少なくともそういう考え方は競馬界でも皆無ではない、と言えると思う。
ただし、実際に結果を出したからディープは凄いわけで、
結果を残せなかったディープは評価する必要など全くない、という方ならば、
その方にとっては、最強論は不要だろう。

>>458
妄想だよなそれも
アンチも妄想なんだなってかお互い走った訳ではないから妄想なんだけど

サイレンススズカは神になった。ディープは神になれない。

ところで後ろの有力馬もくそも、秋天の時にススズ以外に有力古馬なんていない。
まさか東京2000でブライトなんかに期待してるなんてこと無いよな？
まさかブライトが来なかったから、ディープが来ないなんて噴飯物の妄想抱いてるわけじゃないよな？

あと、サイレンススズカは記録に残らなくとも充分人々の記憶には残ってるね
GI1勝ちなのにウイニングポストのムービーになるぐらいだし

何故、秋天に有力馬が出なかったか？
スズカが強すぎて勝ち目無いから出走しなかった

本当に何も知らない癖に語ってるんだな

ススズの秋天は

ぶっちぎり。もしかしたらレコード派　20％
そこまで千切らないけどなんとか残ったよ派　70％
絶対に沈むよ派　10％

くらいが世論だと思う（あくまで自分の経験でそう思うだけだが）
予後らなきゃ勝つでしょ。相手弱すぎだし

成績は振るわなくとも名をはせる馬はいるわな。ススズは希な例かもしれんが
こんなんでも海外で知られ、当時雑誌で世界の十傑に選ばれたりした。
海外からオファーもあったらしいし、評価する人はするんよ

>>471
自分で有力馬がいなかったと認めてどうすんの？ｗ

そりゃ雑魚ばかりでG2面子相手なら、あんな無茶な逃げでも勝てるかもしれんわなｗ
後ろから追い込んでくるような力もった馬なんて最初からいないわけだし。
後ろから来ないなんて当然の結果。
そもそも年明けはブライトとジャスティスが二強なんて騒がれるような
オペ真っ青の空き巣古馬戦線だったわけだし。

ススズは最強馬ではないけど、サンデーの最高傑作だよ＾＾

昔あったSS産駆格付けスレ
ディープが引退したから復活しーねかな

だから、何故わからないんだよ何度も言ってるんだが
スズカが走ったレースの他馬がスズカを意識しすぎて早めに仕掛け過ぎて直線向いたら伸びずって自爆が殆んど秋天だって殆んどの馬が伸びずたまたま先行集団にいたオフサイドが惰性でそのままゴールって感じだったし
後ろも惰性だけなら前が有利
毎日王冠ではグラスがスズカを意識しすぎて早く仕掛け過ぎてフラフラ、エルコンも最後アップアップ

宝塚も同じ

競争ってのは相手があってそれも計算したりするのも大事
野球やサッカーにも作戦やフォーメーションが勝負を分けたりするし能力だけでは限界ある

どうもススズ基地が突かれると弱い点は明らかだな。

・大逃げして、差し馬なみの上がりをしたレースはない。上がりは遅い。
・毎日王冠のエルグラを破っても価値はない。
　G2は調整や距離試験で出す場合もあるし、G1のようなガチ勝負じゃないから。
　さらにエルの高評価はすべて芝2400でのもの。当時はグラよりも低評価ですらあった。
　そもそもエルは休み明け、距離試験、得意とはいえない1800のレース。
　グラは記念すべき骨折明け凡走の一発目。
・天皇賞は勝っていた保証はないが、勝つ可能性は高い。
　ただし追い込んでこれるような有力馬がいないG2クラスのレース。
・サニブやフクキタルにボロボロに負けた旧4歳時。

どんな馬の対戦よりこの２頭のサシでの勝負が見たい。

どっちが強いとかで熱く理論語る奴は　どうかんがえても競馬で勝てないだろ
騎手に下手糞とか文句言うタイプだな　まあそのとおりだけどｗ馬券はとれない
ちょっと関係なかったな

>>478
本当にあの時代に競馬やってた？

突っ込みどころ満載すぎる
＞・大逃げして、差し馬なみの上がりをしたレースはない。上がりは遅い。
毎日王冠は上がり最速のエルと0.1秒差なんだが

＞・毎日王冠のエルグラを破っても価値はない。
休み明けはエルだけじゃない。エルは普通に2000前後が一番得意だし

ってゆーか相手の体調まで考慮してたら
菊花→JC→有馬の3歳相手に勝ったディープの秋も価値なくね？

>>478で？何？ディープ基地君

サシでタイマンならスズカも微妙かもな
ただ2000m以上は勝ち目は無いよスズカ
相手を巧く焦らせるのもスズカの強みだから

http://www.youtube.com/watch?v=jhHCDqN8WaQ

少なくても秋天はモグラの穴さえなければ間違いなく逃げ切っていただろうな
大川も言ってるし

まあ落ち着け
薬に勝てるわけないわな。
ディープ最強

ディープが足を溜めなければ駄目な瞬発力勝負の馬だから
早くスズカ捕えにあせって追走しすぎて最後自爆の惰性のみってのもあるわけだから
あの位置からスズカを射程に入れるにはかなり早く動かなければいけないだろうし

スズカは自分でペースや流れを作れる立場の脚質だから
ディープは任せるタイプな分わからないんだよ

そりゃあ、勝ってるだろw
みんな、スズカ意識しすぎて早めに行き何も伸びて来ないんだから
秋天のインタビューでオフサイドの柴田善が全てを語ってるんだよ
「後ろの強い馬が何も来なかったおかげ」とな

>>481
実際に見てない奴が多いよね
実際に見たり調べたりしてからにして欲しいよね
ディープヲタ

ディープとかスズカのような極端な脚質の馬は記憶に残るしインパクトあるわな

ディープvsススズ(veほか16頭）の展開。

ススズは逃げるほかない。
ディープはススズを目標に、他の16頭を無視してススズを目標に競馬をする
だろう。

あとはどっちの脚が上がるのが早いかで勝負は決まる。
さて、どっち？

＞あとはどっちの脚が上がるのが早いかで勝負は決まる

ススズのペースを追走するしかないディープが
ススズ以上の脚を使える根拠をどうか一つよろしく

そもそも捲くりで段階でススズを捕らえてるのが前提なのか？
その質問は

スズカが勝つ
ディープも人気や注目浴びるわけだから
当然、客もそういう目で見るし期待もある
それが騎手のプレッシャーや焦りを生む
プライドもあるだろうし
負けるわけにはいかなくかなり意識して早めに行く確率が高い

それが、人気や注目浴びる者の宿命
スズカは自分がペース作る立場だから普通にするだけだし
秋天でもかなり余力を残した一人旅だった(武が言うには)

ステゴの一馬身前にいたら勝てる

>>426

宝塚では逃げ切ってるよ

グラ基地の体調うんねんは言い分け。
ススズ>グラスは決定。捕まえに行って潰れてるからね

エルとディープの差がどれほどなのかによるけど

ディープが苦しい要因にみんなに勝って当然って目で見られるってのが一番苦しいんだよ
これがかなり重くのしかかりプレッシャーや焦りを生むのは俺は必然だと思うんだ

そこにスキがある

>>491なかなか面白いな

＞騎手のプレッシャーや焦り〜とあるが、この場合のディープの鞍上は誰だ？
そしてスズカの鞍上が誰かも教えてくれ。

なんか秋天残ってたとか言ってるけど残るも何もゴールすらしてないよねｗｗｗｗｗｗｗ

ドープ擁護してる奴ってススズ世代じゃ競馬やってなかったでしょ。それなりに競馬やってて目が肥えてればドープ基地にはならないからな。ススズをゲームや競走成績で知って叩いてる奴＝ニワカもしくは厨。よって論議するに値しないでFAだよ

エルグラに一度勝っただけで勝負づけが済んだ？
天皇賞は勝っていた？
結果を出してない馬がディープに勝てるわけも無い。

まあデープはとりあえず置いといて、ススズがドリパあたりと2000m走ったら3馬身は前にいると思う

ディープは最後が面白かったが、ススズは最初から、最後までわくわく
してたの憶えてるなあ、まあ両方、尋常ではないと思うが

>>494
グラスもエルも３歳
スズカの３歳時の成績を見れば同じ３歳ならエルグラの相手にならないのは決定

>>493
あれがススズの逃げなのか？なぁ？
お前らの言う史上最強ススズさんはあれで逃げ切ったと言えるのか？
最後あっぷあっぷでやっとのこと勝てたＧ１ｗ

史上最強のくせにＧ１ギリギリ勝ちしかできねーのかよｗ
ディープはほとんどのＧ１最後方からぶち抜いて圧勝してますがｗｗｗｗ

Ｇ２で圧勝してもすごかねぇんだよ

やっぱ最強ならＧ１で圧勝しなきゃな























最強ディープさんみたいにｗ

なあ、なんでススズ基地はフクキタルに負けたことを言われると、華麗にスルーするの？
あのレースを見れば、ディープ対して勝ち目がないことは一目瞭然だろ。
フクキタルは四角最後方から差しきってんだぞ。ディープなら三角から仕掛けて確実に差せるだろ。
スズズは名馬だけど、死んだが故に伝説化したことも認めようよ。

バカかw
スズカもアップアップだがスズカのペースに追走し、早めに仕掛けた後方勢もアップアップ

ここで、重要なのが前にいるアップアップと後ろにいるアップアップの惰性対決で後ろの馬が前を抜く確率ってのはかなり低い
極端な例
時速30kmで前を走ってる車を時速30kmで後ろ走ってる車が抜くのは不可能

フクキタルとディープでは注目や人気が違うわけだ
負けてもいいやと何のプレッシャーも無く気軽に後方待機出来るわけだが

ディープはそうはいかない

色々な要素が絡むからな

なんか神戸新聞杯でのフクキタルのこと誰も突っ込まないからいうけど
アレは上村っていう馬鹿チンジョッキーのせい
直線で勝利を確信して手綱を緩めたため差されたってだけ
それ故、上村はこのレースを最後に永遠にスズカの鞍上に乗る事は無くなった

>>505
騎手のミスだな。油断したのだろうか全然追っていない

ヒシミラクル

>>507
当然プレッシャーはあるだろ。でも武は国内では２着一回であとは全勝。結果を出してるだろ。
全部お前の希望的観測でしかない。
そしてお前自身、それを含めないと勝算を見いだせないほど、二頭の実力差は大きいということだ。

スズカは好きな馬の一頭だがディープと比べる種類の馬ではない
最強ではなく最高、記録ではなく記憶などの言葉が似合う馬
ディープと比べるなら実績でルドルフ・オペラオー・エルコン、レースで見せてパフォでブライアン・グラスワンダーあたりの最強馬候補だと思っている
スズカと比べるなら逃げ馬繋がりでブルボンやオールドファンならテンポイントあたりと比べてほしい

皐月以外たいしたパフォじゃねーと思うが。
一級線の差し馬同士で比べて突出してるかっつうとどうかって感じ。

スズカのレースを何回も見た結論

スズカは強いってのが改めてわかった

過去のレース(注目されてから)他馬が潰しに行ってるな
だが潰れず逆に自爆食らって直線ヨレヨレw
グラスもブライトもエルコンも全てそんな感じ
そりゃあ、早めに行かないと追いつかない
人気や注目馬だから故に早めに潰しに行って自爆って感じだな

>>507
おまえのいうプレッシャーを背負ってディープはこれまでＧ１を余裕で勝ち続けてきたわけだがｗ
仮にススズと対戦してもいつも通りのプレッシャーはあるだろう。それでもディープはいつもどおり
最後方から差し切るだろうな。

ブライトって外枠発走のアレ？

俺はススズ好きだが、この馬はある意味幸せだよな。
GI１勝でここまで語られる馬もそうはいない。
しかもGI７勝したディープとどっちが強いか議論の的になるわけだし。
まあアンチもいると思うが、その分ファンもいるし。
あの秋天最後まで見たかったなあ。

何戦かG�T走って1着1回他着外っていう
フロックラキ珍馬同士だけで比べりゃいんだよ
そうはいないけどw

＞スズカのレースを何回も見た結論

おいおいススズが勝ったレースしか見てねぇだろ。
負けたレースも見たのか？

<<514
やっと冷静な客観的に評価してくれた人が出た。
でも確かにディープとは比較はしにくいと思う

>>511
競馬ってものが理解出来てない
相手があっての競争、実力があっても、作戦や戦略やフォーメーションや運も絡んで来るってからな

そう言う者を味方につけるのが勝負だろ

実力があっても作戦や戦略がまずければ勝てないよ

だから、スズカを捕まえに行くってのを冷静に待てるかってのか？
待ちすぎたら負けるし早く行きすぎれば自爆
そういう状況であれだけ注目浴びて冷静にいれるのか？

>>508-509
都合悪くなると騎手のせいですか。じゃあディープが負けた有馬と凱旋門も、仕掛けを間違えた武のせいだな。
あの神戸新聞杯ではスズズは三番目に速い上がりを出してる。十分に追って伸びてるんだよ。
でもフクキタルは１秒以上速い上がりを出してるんだ。完全にスズズの力負けだよ。

>>514
ブライトあたりを潰せたのは自慢にはならないし中距離ではなおさら
エルコン・グラスについてスズカの３歳時のレースなり成績を見てからエルグラの毎日王冠の馬齢を見てみよう

馬鹿の一つ覚えみたいにフクキタルフクキタルってw

幾らディープでもスズカが単騎で気持ちよく逃げたら捕まえられんだろ

おいおいどうした？フクキタルの話を出されると困るから勘弁してくれってかｗ

能力的にはディープの方が上だろう
ただレースになればどっちが勝つかは分からんよ

ちょｗｗｗまだこんな糞議論してんのｗｗｗ
ススズなんぞ何時如何なるコース、距離に於いても、
ディープインパクト様がキッチリ差しきりますからｗ
━━━━━糸冬━━━━━

>>527
初心者か？上がりが早いってことはススズの逃げができてないってことがわからないのか？上村だぞ？

>>521-522
全然答えになってないぞ。武とディープが出した結果から、目を反らしてるんじゃないか？
七冠を取ったレースでプレッシャーに負けたレースがあったか？

>>517
あの秋天最後まで見てねえの？
なら教えてやるよ。


調子こいて大逃げしてたススズは途中でポキって足折って死んだ。
まぁ要はビリってこと。いやでもゴールすらしてないなｗ
とりあえずあのレースではゴールすらしてないｗ弱すぎｗゴールくらいしろやｗ

>>529
そうか
前詰まってもかわせるか
そいつはどえらい馬だな

弥生賞、データだけみると８着とあるだけで、ふーん弱ってなるが
じっさい８着すげえええと思う。何故か？

この謎は最初から最後までレース見てないとわからないんだなこれがｗ

ススズ基地は本当に妄想がひどすぎる
毎日王冠と金鯱賞と天皇賞秋しか頭にないみたい
３歳時を除外してあげても、本格後他レースはそう大したことないのに…

二戦程度のパフォーマンスが図抜けた馬なんていくらでもいる上
ましてやG2……前哨戦なんて別にそんなに

>>515
1800〜2000ならスズカだって

>>529が良いこと言った

鈴鹿の神戸はその後の成績をみると普通に負けレースだろうな
まだ普通に逃げて垂れてる時期だし、右回りだし

>>537
そうか
前詰まってもかわせるか
そいつはどえらい馬だな

>>535
ＹｏｕＴｕｂｅにそのレースしかないんだからあたりまえだろｗ
ススズ基地なんてその３つしか見てないんだからｗ

>>535
小倉大賞典、中山記念、金鯱賞、宝塚記念、毎日王冠の連勝を知らないのか？

成長度はそれぞれだが、クラシックで見せ場がなかった馬と
偉大なディープインパクトを比較するな。
ディープと比較していいのはオペだけであろう。

>>534
>>197の時点で上がってることを今更言うなよ。

>>539
前が詰まることはまず無いからｗ
あえて一番後ろから進めて大外から差すのにどこで詰まるんだよｗｗｗｗｗ

>>532
良い性格してるなあ。
きっと親にも愛されなかったんだろうなあ。

>>531
笑い
スズカと走ったのか？
ってかスズカのレースみないか知らない奴が多い

何故、グラスやエルコンやブライトが早めに潰しに行ったのか教えて？
それがわかれば、俺の言ってる意味がわかるよ

>>533
すいませんｗ
馬群割る必要ないんで…

どう考えても、何度考えてもやっぱり、
キッチリ差しきっちゃいますねｗｗｗ
━━━━━糸冬━━━━━

>>541
ディープのデビューからの７連勝のほうがどうかんがえてもすごい。
無敗で３冠だからな。Ｇ１３つ入ってるし。ススズの６連勝なんてＧ１ひとつやんｗ

>>544
フーン

スズカが強いのはみんな知ってるんだよ。
６連勝したことも、エルグラがＪＣ・有馬をその後勝ったことも知ってるんだよ。
だけどそこから先は妄想しか無い。

まー98とか今や昔だわな。そりゃ見てないやつもいる。隔世の感

>>545
gF9v5JJV0は相手にするな。煽るだけのキチガイ。
俺はディープの方が上だと思っているが、ススズも名馬だと思ってる。
こういう馬鹿は許せん。

秋天、何度見ても泣いてしまいます‥

>>552
ありがとう。アンタみたいな人が２ちゃんと言えどいるのは良かったよ。

>>541
知ってて中山記念とかそんな大したことないって言ってるんだヨ
立派なレースっぷりではあるけど最強どうこうっていうレベルではない
宝塚だってJC走ってたらエアグルに逆転されるだろうなとしか思えないし

後方でずっと待機すれば気持ち良く大逃げされてかなり貯金が出来るなぁw
武が言うには秋天のあの逃げでも余力残した馬なり逃げらしいから

>>547の言うとおり馬群割る必要なんてない。
前がつまらないようにあえてロスをして大外から行くからな。
詰まるところがない。

ディープは大外から行くぶん毎回一番多く距離を走ってる。
それでもディープは圧勝しちゃうからな。もうどうしようもない。着差以上に強いぞ

貯金がかなり作れるなぁw

>>553
泣くとこなんてあったか？なかった気がするが・・・
あっｗあそこかｗあのポッキリ足折って死んだところかｗ
あーあれねｗあれには俺も泣いたよｗ


笑　い　す　ぎ　て　ｗ　ｗ　ｗ　

>>556
そういう意味では一番見てみたいレースだよな
二頭の実力を一番よく知ってる武がどこで仕掛けるか
案外凱旋門賞みたいに前から行ったりして

俺もｽｽｽﾞ好きだけど、正直ﾃﾞｨｰﾌﾟの相手ではないな。右回りの1800限定で勝ち越せる感じだろ。

>>556
だから何回も言わせるな。余力残して逃げ切ったとかそういうのの前に走りきってないからｗ
途中でギブアップしたやんｗ

>>546
笑いじゃないだろ。
それを言っちゃうと、ならススズはディープと走ったのかってことになるだろ。
ディープみたいな馬の追撃をかわすには、さらにペースを上げる必要がある。ススズのスタミナは持つのか？
ディープもいつもより、はや仕掛けになるだろう。でもスタミナがあることは証明済み。
武は迷うことなく早めに潰しにいくよ。

ススズだったらタップさんの方がどう考えても強い。
ＪＣ９馬身差で逃げ切り勝ちだぞｗ？しかも直線入ってからも差を広げたからな。

ススズには無理だな。

だから、マイル〜中距離しかスズカは勝ち目が無いのはわかってるって
誰にでも得て不得手があるからな

3角辺りから馬なりで大外を上がり、
空を翔ぶが如く地の果てまで駆け抜けるディープ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
基地害みたく最初から最後までムキになって走らなければ勝てないススズ…

素人考えでも性能の違いは明白ですなｗ
━━━━━糸冬━━━━━

>>565
逆にその条件ならススズの圧勝。
まあ、地面を撫でるような走り方は共通してるよね、
どちらも高速馬場専門の快速馬だよ。

日本競馬界の汚点がそんなに好きなの？日本史上最強の肩書き付けて送り込んだのに三着、しかもドープで失格だぜ？こいつのせいで日本は更に世界に舐められる結果になったんだぞww

>>563
スズカはペースを作れる立場だよ？

果たして早く仕掛けて持つのかな？
エルコンやグラスましてやブライトのスタミナも充分にあるがヨレヨレだった

ディープは危険なことしないであくまでも安全に勝つためだけにレースを進めたからな。

スタミナあるからいつもよりかなり早めに仕掛けても最後まで脚が持ちそう。
みんなディープの末脚に目がいってるが俺はあのスタミナも評価してる。
ディープが最後バテたとこなんて見たことないしな。

>>568
凱旋門のときは本格化前だったんだよ。何か文句ある？

>>563
だから、ディープは貯めた瞬発力勝負の馬だろ？
その瞬発力の持続ってより切れ味勝負だろ？
凱旋門は前に行ってその瞬発力が出せたのかい？

>>571
そう言われたら返す言葉もないわぁｗｗプッ

残念ながら、
もはや基地オタの妄想くらいしか比較する相手がいないんだな…

日本競馬史上最強馬＝ディープインパクト。

>>572
ディープに瞬発力なんて無いよ。
ディランダルと同じで単なる腰砕けだから加速が遅いだけ。
ＳＳによくいるタイプだよ。
凱旋門賞ではその弱点がモロで出てしまった。
俺なんて負け方までピタリ的中だったよ。

ススズに負けたエルグラは強い
でもディープは上がり4Fの馬。3Fではないのだよ。
ディープに勝てる馬は全盛期のナリブかオペぐらいだ。

>>565
マイルでディープと比べてどうする。ディープ2000以下走ったことないぞ。
マイルで比べるなら、デュランダルやシャトル辺りと比べようよ。
大体どうして比較するのにススズの有利な条件でやらないといけないんだ。
公正な比較じゃないだろ。
>>569
持つだろ。ディープがバテたの見たこと無い。
ススズがバテたのはよく見た。マイルでもバテた。キョウエイマーチはバテ無かったのに。
ススズは決してスタミナがある馬じゃない。ディープをバテさせる前にススズがバテる。

>>577
凱旋門はバテてたな

一つだけ
ディープもスズカも一緒に走ったわけじゃ無いからお互いに妄想だが何故かディープの方は妄想じゃないんだなw

>>573
だろ？ススズ基地が６連勝するめでのことを出されるとよく使う手ｗｗｗｗ

マジレスすると

武豊が乗った方の勝ち

ディープはむしろ重馬場の方が強い。
それは阪神やリンカーンとの天皇賞春と宝塚をみればわかる。
良のスローでディープに食い下がる馬は重馬場になるとスロー補正が
なくなってもっとブっちぎられる。

その分重馬場で台頭する馬もいるけど、敵じゃない。

>>572
違う瞬発力に関しては普通に優れてる馬。
化け物なのはスタミナ。あのスピードを長く維持出来るところ。
凱旋門って、海外のレースを参考にしてどうする。ススズとの仮想対決はロンシャンで行うのか？

究極的にはススズは直線での持久力が売りで、ディープはしゅんぱつ力だな。

>>577
破綻したな
君もマイルでは勝負にならんって有利に行こうとしてるじゃないかw

>>579
馬鹿か？
Ｇ１一勝馬と７勝馬を比べるなよ。
妄想で７勝出来るか？
妄想でスズカ最強とかのたまるなよ。

>>579こいつついに自分から認めちゃったぜぇぇえぇぇぇぇぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよｗディープは妄想じゃないんだよｗやっと理解したｗ？
それに比べてススズの秋天無事だったら勝てたとかすべて妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ススズが最強とかすべて妄想ｗｗわかる？

でもディープは事実だけで最強と証明できるｗ
おまえもススズは妄想でしか語れない駄馬だとやっと理解したかｗ俺もうれしいよｗｗｗｗ

うーん、凱旋門賞のバテかたを見てもまだディープがステイヤーだと思ってる人間がいるとは。

菊花賞も春天も超高速馬場で適正が問われたレースじゃ無かったからね、
あんなレースやってちゃ凱旋門賞なんてとても無理だって言ってるのに、
武豊はその場の勝利に満足するばかりでより高いレベルへのチャレンジ、訓練を怠った。
あの弱面相手に、ただ勝つだけの馬で凱旋門賞挑戦はしんどいとあれほど言ったのに。

春天、宝塚とそういう｢ただ勝つだけ｣のレースしかできないディープを見て、
凱旋門賞敗北を確信したよ。この程度の馬じゃ無理だって。

>>587
妄想っていうよりそうあってほしいっていう願望

先行したシロッコのバテかたを見た方がいいと思うけど。

>>588
例えばレイルリンクが春天に出てたらどんな勝ち方をした？

ススズ…
G1勝ちはバテバテ宝塚のみ
その他複数のG1出走歴あるも連絡みすら梨ｗ

基地の誇りは弱めん木場＆後々大成した3歳を相手に大差勝ちしたG2と、
脚カックンする程、暴走し途中リタイアした天秋…

ディープインパクトの華麗なる戦績、圧倒的な内容と比べるまでもないよｗｗｗ

それにディープを叩けるところなんて凱旋門くらいだしｗ
負けることがほとんどなかった最強馬だから負けたレースくらい叩いてもらわなきゃ困るｗｗｗｗ

凱旋門と有馬を勝ってたら叩くところなんてないからなｗディープ最強ｗ

お互い一緒に走って無いのにディープは妄想じゃないって言い切るのがわからない
説明してくれ

想像やイメージで語るしか出来ないのに
わけわからん、レベル低い連中だな

皆さんススズが負かしたミッドナイトベットが香港国際カップを勝ったのを思い出してください。

凱旋門に勝つ一番の方法は現地で滞在して最低一戦は経験しておくこと。
あの臨戦過程じゃ、相手がリンカーンクラスでも負ける。相手と差がありすぎる。

大体、凱旋門→JC→有馬と同じ距離のレースを使って馬がどんどん落ち着いて行った事
からして、3200走ったり2000を走って照準が定まらない弊害は確かにある。
特にディープはモロに響いてる。

ススズはこれから全盛期・・・って感じだった。

それでもディープが上だろうけど馬としての魅力はススズも負けてない

同じ時期のテイエムオペラオーと比較すれば明らか。
ディープが毎回同じ競馬で勝ちを拾っていたことに対して、
テイエムオペラオーはただ勝つだけではなく毎回違う競馬で勝利していた。
普通に戦っても勝つのは眼に見えてるから眼前の敵以外とも戦っていた。

その結果が孤高の無敗グランドスラムである。
有馬記念のような絶対絶命の窮地であれ、常により高みを目指して訓練していた
オペラオーにとっては成果を見せる場でしか無かった。
鼻差の完全勝利である。

>>588
だから何言ってんの？凱旋門時はディープはまだ本格化前だよ？
本格化前のレース引っ張ってきてどうすんだよバカｗ

>>579こいつついに自分から認めちゃったぜぇぇえぇぇぇぇぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよｗディープは妄想じゃないんだよｗやっと理解したｗ？
それに比べてススズの秋天無事だったら勝てたとかすべて妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ススズが最強とかすべて妄想ｗｗわかる？

でもディープはススズと違い、妄想しなくても事実だけで最強と証明できるｗ
おまえもススズは妄想でしか語れない駄馬だとやっと理解したかｗ俺もうれしいよｗｗｗｗ

そういう意味では日本の長距離路線が整備されないと
凱旋門は難しいかもな。

天皇賞→宝塚→凱旋門が全部2400ならまだマシだろう。
現状じゃぶっつけだと馬と騎手がとまどっておわりかもな。

一回だけの海外遠征を参考にしてもしょうがないだろ。
ルドルフ、ローレル、マンカフェ、タップダンスいずれも惨敗したが、駄馬ではない。
モンジューも敗れたが、あの一戦で切れが無いだの言いすぎ。

>>597
ディープはこれからって時に種馬になったんだけどｗ
競争馬としてようやく、身心共に本格化を迎えたのにホントに残念だよｗｗｗ

よく凱旋門のことを話しに出すやつがいるがあれは本格化前なんだがｗ
本格化前のことをだしてどうすんのｗｗｗｗ

神戸新聞杯から菊へ挑んでかかりまくって大苦戦したようにディープは
自分でレースを走ろうとするところがあるから、なるべく近い距離を使いつづけるのが望ましい。

最初から最後までトップってのがカッコイイ

ところでナリタトップロードVSディープインパクトスレはないの？

>>598
臨機応辺に対応でき、例え自分が不利な状況例えば先行馬が追い込みとかってのが真の最強だよな

先行したらヨレヨレになる馬が最強ってのもおかしいな

スズカはペース作る立場だから臨機応辺も糞もないが多分後方からなら勝てないかもな

秋天勝ってない馬同士仲良くしなさい。

>>606
ススズの場合、最後までトップだったレースは少ないんだけどな

ディープではオペラオーに勝てない絶対的理由はそこにある。
オペラオーは王者になってからも｢ただ単に確実に勝つことでチヤホヤされる｣という守りの道は選ばず、
常に攻めの姿勢を貫いていた。他馬からの執拗苛烈なマークもそのまま受けて立った。
ただ勝つことが王者に求められる走りではないことをオペラオーと和田はよく知っており、また実現した。

野平師や藤沢師が｢オペラオーの競馬は過去の馬とは次元が違う。｣と述べていたのはそこなんだよ。

さぁさぁススズ基地が厳しくなってまいりましたぁぁぁぁぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

おらどーしたよススズ基地ｗもう終わりですかあぁぁぁぁあああｗ

>>579こいつついに自分から認めちゃったぜぇぇえぇぇぇぇぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよｗディープは妄想じゃないんだよｗやっと理解したｗ？
それに比べてススズの秋天無事だったら勝てたとかすべて妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ススズが最強とかすべて妄想ｗｗわかる？

でもディープはススズと違い、妄想しなくても事実だけで最強と証明できるｗ
おまえもススズは妄想でしか語れない駄馬だとやっと理解したかｗ俺もうれしいよｗｗｗｗ

>>611
Ux3CuHX40、お前はテイエムオペラオーVSディープインパクトにいけよ。

オペさんの話は他スレで

ファビョった連中って面白いなぁw

何故、ディープヲタ君は冷静になれずファビョルか？
自信が無いからに他ならない

どさくさに紛れて湧いてきたなｗ
七冠の中身が違うんだからオペ基地はスッコんでろ！
オペこそ並ぶ間もなく差しきられるよｗｗｗ
ていうか…ススズすら捕まえられんだろうな(o≧∇≦)o

>>617
かっかっかｗ何も言えなくなったから今度は個人たたきですかｗそうですかｗ


それはもうディープ最強を認めたんですよねｗこれに何も言えないからススズの話やめたんですよねｗ？

とくに０１ＪＣは良かった。
すでに衰えを見せ始め、後方から若駒が狙っていることを知っていながら
｢ただ勝つだけが王者ではない｣と言わんばかりに流れを無視して豪快に抜け出し
見事に散ってみせた。あれは、単に勝とうと思えば別段難しいレースでは無かった。
しかし、勝つこと以上にテイエムオペラオーであることに拘ったのである。

>>614
コピペでファビョってるよw
それが君の解答か？
マジで厨が多いのかディープヲタさん
すぐファビョルからまともに議論にならないからつまらないなぁ

>>618
おいここでオペ叩くのはスレ違い。
ここではススズだけを叩けばいいんだよｗｗｗｗｗ

>>617,621
wとか使うなよ。煽ったら負けだろ。
ススズの強さを証明したいなら、理性的にいこうよ。

お前ら、少しはID:gF9v5JJV0の相手もしてあげてください
見ていて憐れです

>>621
ドープ基地＝ファビョル
これテスト出るよ？

ってか話にならないじゃん
自分の我ばっかり主張してさ、我が通らなければファビョルって
冷静に行こう

まずそこのレベルに行ったらまた来るよ

>>621
ススズの話を出してこないところからしてすでに
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズということを認めていただけたみたいですねｗｗｗｗ

ディープ＞＞＞ススズについて何か言い残したことはありますか？なければ
ディープ＞＞＞ススズで終わりになります。

左回りならわからんよ。

前半57.4で勝ったツインターボ＞＞＞完走すら出来ないススズ

>>626
それはおめーだろカスｗｗｗ
俺に完膚なきまでに叩きのめされたからって話題すりかえるなよｗ

サイレンスズズカの現役時代を知らない俺には、どっちが強いかは分かりません。
競馬って、強い方が勝つとは限らないものだと思いますし。
ただひとつだけ確実に言えるのは ID:gF9v5JJV0さんは、数年後には、
ディープが勝ったのは弱面、あいつはラッキー珍馬などなど煽ってるってことだけです。

どっちも好きな馬だけど、どちらが強いかと言えば断然ディープ。
中京2000だとギリギリ差せずにゴール迎えるだろうけど。
ディープはライバルが弱いと言われてるけど
同世代はパッとしないだけで、同時期の戦ってきた相手は決して弱くない。
ディープが負かした２、３着馬が海外遠征したら十分結果出すと思うし。

いつ完膚なきまでにしたのか？
勝手にファビョっててまあ、多分かまって君だろ

もうさラップでもなんでもいいからススズの客観的素晴らしさ晒してよｗｗｗ
勲章の数では勝てないんだから。
自慢の毎日王冠でも金鯱でもいーからさｗｗｗ

結論：
どっちが強いかに興味も無ければ、おそらくディープも好きではない人間の相手をするのはやめませう。
時間と労力の無駄です。

>>624
コイツは凄いよ。８年前に死んだ馬をどうこう言うんだもん。
もしかしてススズから馬券買ってて負けたんじゃない？
それにしてもキチガ〇にも程があるよな。


俺はススズもディープも好きだが確かにディープの方が総合的に上だとは思うが、府中の2000と2400で見てみたい気はする。
俺は2000ならススズの勝ちで、2400は分からないと思ってる。
まあ確かに妄想だが、そもそもアンチススズが妄想、妄想言うが、ディープ対ススズなんて妄想以外の何物でもない。
だからアンチススズが妄想、妄想言うのはお門違いな感じはするが。

ディープ対○○のスレってさ、大体ディープがチャンピオンで他が挑戦者の立場だよね。
その挑戦者の中でＧ１、一勝の実績でスレが立ったススズは、ある意味特別だと思う。
そここそが、ススズファンの主張すべきポイントなんじゃないの？

>>614に対して何も返事が無いということはススズは最強からは程遠い妄想だけの駄馬だと理解していただけたんですねｗｗｗｗｗ

んじゃタキオンVSディープも立てようか

>>633
だったらはよススズがディープより強いという根拠を言ってみろよ。

まあ、ぶっちゃけマジレス
何が最強かは個人個人の想い入れや価値や評価だから
自分が最強と思う馬が最強だと思うよ

>>632
確かに相手は弱かったかもしれない…
だが、現実的に揃えられるベストメンバーの直対が叶い、
決定的な差を着けて勝った訳だからこれ以上は求められんだろ…

>>636
今となっては、両馬を対決させられるのは山田雅人の妄想競馬実況だけですね。

>>643
そう。山田雅人に実況してもらおう。
誰か手紙書いてよ。
俺山田が出てる番組見れないから。

>>637がいいことを言いました

で、そのおまえは何が最強だと思ってんのｗ？

訂正


>>641
で、そのおまえは何が最強だと思ってんのｗ？

むしろ攻めの姿勢に拘った７勝と勝つことだけがテーマの７勝では中身が違うことに気付いてもらいたい。
ディープは正味７勝しかできなかった馬だが、オペラオーは実質的に１０は勝ってる。

根拠は前にいくつも説明してあるよ
読みもしないで出せ出せって言われてもな

まずはスズカのレースを冷静に見てきて知ってるのかを聞きたい
知らないで想像で言うならそれこそ妄想だから

つーかダービー９着の馬が最強とかほざく奴っておもろいなｗ

お薬の時間マダ？

>>647
だから俺はスズカだって

ススズ基地は脚カックンした天秋をマジでぶっちぎっただろうと妄想してませんか？

しかも1分56秒台で大差勝ちとかｗｗｗ
正直、毎日王冠なんて18〜20専用馬ネーハイシーザー様ならススズを潰せたと思うんですが(o≧∇≦)o

>>649
だからおめーはススズのなんのレースを見てきたんだ？
まさか毎日王冠と金鯱賞しか見てないなんて言わないよなｗ？

おちゅーしゃ欲しいの

スズカを潰すのにネーハイシーザーはいらん。
ツインターボで充分だ。

>>652
Ｇ１一勝のススズが最強だと思う根拠をもう一度簡潔に述べてくれｗ

ていうか、オペラオーの話は勘弁しろよｗ
無関係なスレまで自然にオペスレ化させてしまう影響力は認めるけどさｗｗ

>>654
バレンタインステークスも結構凄いレースだが。

バレンタインSなんてただのOP特別じゃんw

97年マイルCS15着馬が最強

つーか毎回思うがディープと比べる前にススズはタップより下だと思うんだがｗ

>>610
秋天であの世まで逃げ切っちゃったよ
もう誰も追いつけない

>>660
ただのオープン特別を1000メートル57秒で逃げてそのまま逃げ切るのは普通ですか。そうですか。

>>653
まあ、勝ったと思うよ
よーく見たらわかるよ直線他の馬が伸びずに前にいたオフサイドがそのまま惰性でゴールって感じだからね

後ろから来る馬が直線伸びずにどうやって前の馬を交すか教えて欲しい

まあ、推測に過ぎないがな

>>649
すまないｗ
俺、ゲート潜った挙句、思いっきり出遅れて掛った弥生賞から、
脚カックンの天秋までの全レースでススズ馬券にベットしたんだけど、
新馬戦はリアルもＤＶＤも観たことないニワカなんだ…ごめんなさい(ToT)

つイプラトロピウム

秋天じゃなくて天秋じゃね？

>>664
ツインターボは2000の重賞57.4で逃げ切り勝ち

負けたレースも見たがまだ本格化けるもしてなければメンコもつけてない時期の話されてもね

香港で武がスズカの素質を体感しもう一度乗せて欲しいって言った以降かな

もうスズカは天国っていうな名前のゴールをくぐってしまったんだ
ディープの末脚でも差し切る事は無理なんだよ

腕カックンじゃなかった？

>>669
上がり３ハロンは？

>>665
あの〜オフサイドトラップて、
つおいんでつかｗｗｗ

>>671
ブワッ

ツインターボはマークされて他の馬に潰しにかかられて逃げ切りなら強いって思うが貯金でノーマーク逃げとかなら展開や作戦や相手があるから評価しきれないよ

>>673
自分で調べろw
しかもススズのバレンタインは1800な上前半57.8

>>671
審議致しましたが、
ゴール間違えてるから無効でしたｗｗｗ

スズカはゴール板の向こうでディープが来るのを待ってるよ
出来るだけゆっくりおいでねってね

秋天はさすがに勝てただろ
パーマー、レガシーの有馬みたいな感じでギリギリ

>>677
ススズは毎日王冠1800とはいえ、57秒7で逃げて上がり35秒1。
ツインターボを弱いとは言わんがいくらなんでもこんな芸当が出来るとは思えん。
まあ上がりタイム書いたら負けを認める事になるから書けないんだな。

>>680
タラレバはもう、いいって。
毎日王冠までで語ってくれ。

>>680
同意。
さすがに残り100は脚あがっただろうな…
完走しても1分58秒着れなかった気がする。

>>674
君、さっきから必死だね
だから、前にいたから惰性で流れ込めたって言っただろ

勝負ってものは強い弱いだけでは決まらない相手があっての事だから

強くても作戦や戦略や運などの要素が不味ければ負けるし、弱くても巧く作戦や戦略がハマれば勝てる
それが勝負にはつきものだからさ

>>665
何オフサイド持ち上げてんの？

>>670
ディープ最強だよな

ってかこのスレ自体タラレバだろw

>>680
勝ってねえよ負けたんだよ

スズカとディープならスズカの方が強いに決まってるだろ
スズカは２人も人を殺したんだぞ
ディープは何人殺した
え？

「マルゼンスキーは挑戦したくても出られなかった。だから一番強かったと僕が言うんです」by井崎
井崎のクセに良いこと言うな。
実績やデータではススズはディープに適わない。それなのにこのスレが立ってこんなに伸びるのは、
ススズにはディープに負けない程の衝撃と輝きがあったからだろ。
死んで結果を残せなかったススズの代わりに、ファンが主張すべき点はこの辺なんじゃないか？
データで勝負する意味なんてあるのだろうか？

>>677
ちょっと今別荘にいてパソコン使えないんだわ。
ツインターボの七夕賞の上がり教えてくれない？
戦績は見れたんだが、この馬明らかにムラ馬だろ。
まあライスシャワーに勝ったのは凄いけど。

>>684
馬券抜きで完走して欲しかった(見せて欲しかった)と今でも思ってるだけ…

>>687
ディープが事実上最強ということでいいな？

>690
そう考えるのが本当のススズ基地の姿

>>687
じゃあ秋天勝ったことにしていいよ。
２流馬しかいなかった秋天ね。
Ｇ�T２勝馬、７連勝てことで。

ディープが事実上最強で決定いたしました。

君達スズカが強くても薬にまで勝てると思ってんの？

無事是名馬…
ディープ＞＞＞＞ススズ

━━━━━糸冬━━━━━

秋天勝ったことにしてもあまり大差ないなｗ
ま、現実は２回も出たのに取れなかったけどｗ

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞タップ＞＞＞＞＞＞＞ススズ

　　　　　　　　　　　　━━━━━糸冬━━━━━

寝藁うめぇぇぇｗｗｗ

ナリブ＞エル＝グラ≧ディープ＞＞スペ＞ススズ

ススズの場合何かとインパクト強いしな〜
5歳になってから無傷5連勝であのラストラン・・・ある意味底を見せずに天国へ
逆にディープはこいつやばいと思わせといて有馬であっさり敗戦
あれ？って思ったのは俺だけじゃないはず
まあでもディープがの強いんじゃねーの？

━━━━━糸冬━━━━━


結論でましたので、
両馬の思い出でも語って下さい。どうぞ↓

>>703
６連勝な。

だから、スズカってのは記録に残る馬じゃなく記憶に残るタイプの馬なんだよ

ディープは戦ってきた相手が弱すぎて能力が測れないんだよな
ディープが戦ってきた相手だったらディープと同様の実績を残せる馬は他に何頭もいる
分かっていることは欧州では大して強くないってことだけ

>>703
ススズなんて９８年の秋天途中でギブアップだぞｗｗ
それに９７年のマイルＣＳなんて１５着ｗｗｗ

まあススズはダービー逃げて欲しかったな。
それならサニーブライアンの勝ちはなかった気がする。
おっと俺はサニーブライアンの批判をしたいわけじゃなくてススズには好きなように走らせたかったって意味でね。

＞ディープが戦ってきた相手だったらディープと同様の実績を残せる馬は他に何頭もいる

どの馬？そして根拠は？

ディープ　無敗の三冠

ススズ　　ダービー９着

>>707
ディープが戦ってきた相手だったらディープと同様の実績を残せる馬は他に何頭もいる

少なくとも10年内にはいないだろ

ってかスズカの凄さは、GIを1勝しかしてないが他のレースとかのプロセスが記憶に残るんだよ

だからこそ、ウイニングポスト7のムービーでも音速の貴公子とか言われてる

あと、ゲームにスズカ登場以降大逃げと言う概念が追加された

GI云々もあるが何故かこまで惹き付ける何かがあったからなんだよ

サイレンススズカのあの驚異的なパフォーマンスを認めない奴は哀れ

>>714
そう。哀れ。

結果厨はスズカスレには似合わないよ

結果はディープ。でも脚質面から見てありえない能力を秘めてたのはススズ。

ってかスズカ見て結果云々言う奴はプロセスが見れない

あと、スズカってのは日本人が好きな雑草から這上がって栄光を掴んだタイプだしな

ススズ厨＝妄想厨


これでおｋ？

>>713
そのゲームの中でもススズは最強じゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
そのパフォーマンスはローカル競馬場で２線級の馬相手で
出したもの。Ｇ１で同様のパフォは出せなかった。
ディープより強いとは言えないだろう。

ゲーム作る連中もよくわかってんなｗさすがだぜｗ

>>718
というより、期待されてたが上手くイイ競馬を出来なかったんだな。調教師の方が言ってたが古馬になって体が仕上がったサイレンススズカには文句のつけようがない完璧な馬だったらしい。

＞ディープが戦ってきた相手だったらディープと同様の実績を残せる馬は他に何頭もいる

少なくともススズには絶対無理だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
完璧な馬が足折るかよｗ

もの凄いディープ基地がいるスレはここですか？

>>721
おまえの言い方で表すとディープなんてローカル競馬場の２線級の駄馬相手に三冠取れただけって事になるんだが

>>718
サンデーの仔でデビュー前からとてつもなく評判の高かったススズを雑草タイプとはどうか

あの驚異的なパフォーマンスを認めない奴は哀れとか真顔で言ってしまうから
ススズ基地は嫌われるんだよ。ススズがほどほどに強くて愛らしい馬なのはわかるが

716 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/29(金) 03:04:21 ID:pM45WTg1O
結果厨はスズカスレには似合わないよ



ススズ厨＝妄想厨


これでおｋ？

>>720
それはどうかな？
この実績で最強クラスの評価してくれてるんだよ？
ムービーにまで出してもらって、実績がある馬でもムービー無い馬たくさんいるのに

さらには同じ年代唯一の金お守り

何故ここまで評価されてるかはスズカのレース見ればわかる

716 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/29(金) 03:04:21 ID:pM45WTg1O
結果厨はスズカスレには似合わないよ



ススズ厨＝妄想ゲーム厨


これでおｋ？

つ〜か、走った事の無い2頭をここで語る事自体既に妄想だからなw

>>727
競馬が実力通り決まらないって知ってるよね？
駄馬が偶然勝つこともあるわけだ。
それでも３冠勝った馬は数頭しかいない。
どうして３冠だげでなく、７冠取れたと思う？実力だよね？
３冠の価値をどう思ってるの？

>>730
ダビスタでススズが出てくると逃げまって最後はタレて馬群に沈んでくぜｗ？

ディープ　事実上最強

ススズ　　Ｇ１一勝

てゆうかID gF4‥の痛いディープ基地が連レスばっかで必死だなｗｗｗ

強い逃げ馬は希少価値が高い。ただそれだけだろ…ススズ人気ｗ

基地認定の本格化以降Ｇ１完走１回じゃね…

宝塚の糞ぷりといい、天秋あぼーんといい、
実は本番に弱い単なるトライアルホースなのかもなｗ

>>730
お前はまだウイポ話してんのかw
ウイポで言うならススズよりもディープナリブエルコンルドルフ
グラスオペクロフネキンカメその他の方が能力値高いんだからウイポの話は止めれば
ゲームの話しても仕方ないヨ

716 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/29(金) 03:04:21 ID:pM45WTg1O
結果厨はスズカスレには似合わないよ



ススズ厨＝妄想ゲーム厨


これでおｋ？

>>738
しかもダビスタだと糞弱いｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、ディープヲタのてのひら返しは
さっきまで実力が全てとか言いながら今度は実力が全てでは無いっかw

いまどきダビスタってw

>>741
おいおいいじめられすぎて頭おかしくなっちゃったか？





























ディープ最強

>>742
つーかゲームってｗ

ディープヲタさんもダビスタ(ゲーム)の話ししてるじゃん
なんでこんなにご都合主義なんだw

>>733
お前がＧ1に執着するＧ1基地なのはわかった
Ｇ1以外は全部ローカルなのか？
ディープなんかしょせんミスターシービーと同じラキ珍三冠駄馬なんだよ。世代に恵まれただけだよだってハーツに負けてるだよ？ｗｗｗ

ゲームを判断基準にしてるやつこそ妄想厨じゃないのか

ディープヲタまた、ファビョった

ってか、GI増えすぎて価値があまり薄いきがするんだが

ディープ基地は凱旋門の話を極力避けるよなｗｗ

>>745
バカか？おまえがゲームの話をするからだろ。

どちらにせよススズはゲームでも現実でも最強じゃない。

>>747
まったくもってその通りだが
ゲームゲーム言い出したのはススズ基地なのでそっちに言ってあげて

実績を否定すればパフォーマンスが凄いと反論する。
パフォーマンスを否定すれば個人攻撃か？
だから妄想じゃなく実績だけで語れって言ってるんだよ。

>>749
つーかよ何も言わないってことは

ススズ基地＝妄想厨

ってことでいいんだよな？そこらへんどうなんだよ？

その癖、スズカのは負けた話しばかりw
しかも、非を認めようとしない
だだっこみたいな奴が多いな

年齢層が低いのか、意固児なだけなのかわからんが

凱旋門勝てないと叩かれるようなレベルの馬。

やっぱ最強。

gF9v5JJV0は痛すぎるが
>>745の発言がどうかしているのだけは確実
金のお守りお守り騒ぐのはやめとけw
ウイポではススズ繁殖成績すげえサンデー以上！
って騒いでた恥ずかしいひとでしょ？

>>753
ふてくされんなよｗｗｗ

>>755
負けた話ばかりってか現実に負けまくってんだよ妄想厨

>>755
確実におまえは１０代だろ。

妄想厨のガキはとっとと寝てススズが凱旋門逃げ切る夢でも見てろ

だから、そもそも走った事の無い馬同士なんだからお互い妄想ってのが何故わからないの？
ディープヲタって
これ、マジで不思議
お互い想像で語ってるわけだから
故にデイープ厨=妄想も成り立つわけだ

ディープ
八頭立ての糞面子で3着ｗｗｗｗ
エルコン
16頭立ての豪華面子でモンジューとハナ差の二着､三着に7馬身差の強さ。普通に考えて
ススズ>エルコン>ディープになるのわからんのか？

>>762
お前ススズ基地の恥だから出直せよ
俺たちまで恥かくからさ

デイープヲタへ、お互い走った事も無ければ白黒ついてないのだからデイープヲタの言い分も妄想ってのはわかるよな？

そりゃ薬を使えば勝てるでしょ。
とぶくすりｗ

>>762
そもそも無名の未勝利馬とＧ１馬の対戦を
妄想するか？
ディープとスズカの対戦なんて意味無いんだよ。
スズカが強かったなんて分からないんだから。
スズカはあくまで空想の馬。

>>764
事実をいったら恥か？妄想ってのはお互いさまだろ違うのか？

無名の末勝利の馬がここで語られるのら凄い名誉な事だなw

少なくともススズはドーピングで捕まったことも日本の恥を晒したこともないよ

>>768
ススズ基地＝妄想厨って言われるのはディープとの対戦うんぬんが原因じゃないよ
ススズ基地の中でも行きすぎた人がススズの能力に関して無茶な主張を繰り返すから

ススズが名馬でかつ愛されるタイプの馬だったのは間違いないのに
まともな他基地が引くような厨房基地を大発生させたのがススズの欠点

デイープヲタが無名の末勝利とはきすてる馬がこうやって語られ、いまだに最強と自負する根強いファンがついてるサイレンススズカが誇りに思えたよ
それだけで最強

何故無茶と言い切れるんだ？
やってみないのに無茶ってのが既に妄想なんだよ

ススズ基地にも煙たがられてる ID:pM45WTg1Oワロス

>>765
おまえ本当に頭悪いな。

俺は事実上最強馬はディープって言ってるんだが・・。言ってることわかる？

772 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/29(金) 03:57:29 ID:pM45WTg1O
デイープヲタが無名の末勝利とはきすてる馬がこうやって語られ、いまだに最強と自負する根強いファンがついてるサイレンススズカが誇りに思えたよ
それだけで最強



これがすべてを物語ってるな。ススズ基地もこういう真性馬鹿がいると大変だろ。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166089237/l50
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167150876/l50


ID:MZwrhuV5O＝ID:pM45WTg1Oかw

>>775
一緒に走ったわけでも無い、他の実績馬含めて
ましてや白黒つけてないのに最強って言い切るのは妄想だろ

走って決着つけなけれたの見たのか？
君の脳内で見たとか無しな

想像やイメージで語ってるなら妄想なんだよわ・か・る？

俺は見てないから妄想や想像だけどなw

個人攻撃しか出来なくなったかw

ススズ基地の俺だが同じ基地の中に母国の言葉すら理解できない輩がいる事は非常に不快。
もうレスすんなよ恥晒しお前のせいでススズが駄馬扱いされてんのに気付けよ ススズが好きならもう落ちてくれ

そうなんだよな。正直、両方、現役時代を生で見た俺はデイープはクリスエスとか
ブライアンのような普通にかなりの強い馬だと思ったが、ススズはそういう馬とは
違った魅力やインパクトもあるし、何より全く他の馬とは最初から最後まで違う次元で
走ってるところにひかれるんだよな。あくまでデイープはダンスインザダークみたいな
サンデーの特有の切れ味の馬で最後だけわくわくするが、ススズは最初から最後まで圧倒的で
レース全部わくわくするんだよな。

皐月　ディープの勝ち
ダービー　ディープの勝ち
菊花　ディープの勝ち
有馬　ディープの勝ち
天皇春　ディープの勝ち
宝塚　ディープの勝ち
天皇秋　ディープの勝ち
JC　ディープの勝ち
有馬　ディープの勝ち

G1だけで対戦してもススズは勝てないだろう。仮にG2レベルで勝っても何の意味もない。それだけの話

>>777
だろうね。こういうのがちょくちょく必死になってて他基地を引かせて
なんかウイポウイポまで言い出して、まともなススズ基地さんは本当にご愁傷様
俺は最強クラスとまでは思わないがススズは間違いなく強い馬なのにね
見た目も美しいし性格も可愛いし

黄金時代のＧＩ１勝馬　＞＞＞　暗黒時代のＧＩ７勝馬


君たち、トウケイニセイって知ってる？

インパクトあったよなスズカはスタートしてからゴールするまで興奮したし、あの走りに俺は釘付けになった

競争馬の能力の限界ってか極限を俺はスズカに見せてもらったから好きなんだよ

あと、あの鮮やかな金色の馬体が美しくて

ぬいぐるみを買い、ビデオやDVDを買った初めての馬

あとな、自分でペースを作り流れを作りながら限界まで能力を出しきる所

pM45WTg1Oが暴走しすぎ…
ディープは確かに強いよ。間違いなく最強馬議論の中でもトップクラスだと思う。
ディープ派のなかでもススズのレースを実際みて、判断してくれてる人ならいいんだけど
全く見たことない人が批判してるのは違うと思う。
まぁそれが多いのがディープ基地だから論争になるんだろうけど。
俺はススズ派だけど、ディープの強さは認めてる。そこまで盲目じゃないからね。

ススズが強い訳ないよな。旧4歳のレースっぷりを見てみろよ。
同世代に生まれていたら相手にすらならなかっただろう。

死　ね　ば　美　化

俺も認めてるが、実際にスズカを見ても無い調べても無いのに語ってるデイープヲタが多い気がしたからね

そこを指摘したかっただけなんだけどな

あとさスズカの場合あの馬体の美しさもみてほしかったからな

万が一違ったら謝るけど
pM45WTg1Oってこのスレでも連続カキコしまくってたnfyO1ZhUOでしょ？
自分みたいなのがいるからススズにアンチが付くって理解した方がいいよ…

ススズの馬体は確かに美しい。毛並みも輝いているようだった

馬体の美しさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とうとう引き合いに抽象を混ぜ始めましたか。

スズカしか見てないと最強に思えるかもしれないな。
スズカの勝った馬の他のレースやツインターボやエリモジョージなんかの昔のレースも見てみると、一層面白くなると思う。

>>791
マジで違うんだよ、ただ盲目的な所はあったかもしれないがお互いさまって思えた部分があったかも
そこが駄目だったかもな

逃げ馬は好きだから見てきたよ
ブルボン、セイウンの菊花賞の大逃げも釘付けになったし

サニーブライアンも格好良かったし

キョウエイマーチの桜の逃げ切りやタイキシャトルに食い下がったマイルCS

メジロパーマーの宝塚記念もいまだに覚えてる

逃げ馬狂なんだよなぁそれゆえ逃げ馬しか見えない部分もある

>>794
違ったならすまんです
まあもう遅いから寝ようw
君が相手してたのもヘンなのだったしおつかれさん

パーマーならG�U＆3着だけど翌年の阪神大賞典〜春天のほうが強い

>>795
イングランディーレの天皇賞は？

>>795
俺も基本的に逃げ馬が大好きだ。
ブルボンから競馬を見始めたからかもしれん。

結局死んだから記憶に残るんだよ。
メイショウボーラーがフェブラリーの後に高松宮で死んでたら
きっとダート版のススズみたいにずっと語られることになった。

98秋天の面子は本当にゴミみたいな面子ばかり。
そりゃ後ろから追い込んでくる馬なんていないわけだわ。
ブライトとかジャスティスとか、もうねｗ

一説によると、当時の雑誌やらによるとスズカが強すぎて勝ち目が無いからと回避する馬が多かったから12頭しか出てないみたいだし当時はマル外に天秋はまだ出走出来ない

当時を知って人ならわかると思うがスズカの勝ちは間違い無く後はどれぐらい差をつけて何馬身千切って勝つかってのがマスコミやファンの焦点だったって空気やったね

今、調べて来たよ

実力的にはディープ≒ブライトじゃないか？スローの差し馬だし
前残りだった秋天やマイルＣＳは出走したら負けてただろうな
レース選びが上手いよね＞池江薬剤師

>>802
しかし本番は明らかに異常なペースだったからあれで本当に持ったのか？
って疑問を持った人も多い。いつものススズよりさらに早いペースだったし。
普通に騎乗ミスと取られかねないペース。

>>802
しかし結果は負け(笑)

故障競走中止＞＞＞＞＞薬物失格

>>772
おまえみたいなのがいるからススズ基地は妄想厨って言われるんだよ。
おまえと同じススズ基地だと思われたくないね。
頼むから恥ずかしい発言はやめてくれ。

てゆーかスズカのほうが強いわけないじゃん
中山阪神京都以外の2000限定とか条件揃えれば勝てるかもしれないけど

Ｇ２に１３万人入った伝説の９８毎日杯。それだけススズは魅力あった

ディープ引退の有馬は何人でした？作られた人気馬と自ら作り上げた人気馬の差は大きい

エルグラも居てのものでススズ一頭が客よんだわけじゃねーし

毎日王冠な
Ｇ�T並みに集まったのは凄かったが、人気と実力は別の話

まだ98クラシック世代までは今より明らかに競馬人気高かったしね
その人気は世紀末覇王にぶち壊されたわけだがw

でもグラスペの有馬の時には前年度より集客率落ちてるんだよね。
ちょうどあの年から落ち始めたからオペだけのせいではない。

オペって人気面でもあらゆるＪＲＡ記録を独り占めしてるからけして人気無くはないよね。
ていうか、オペ＝不人気っていうのは社台工作員（電通、博報堂など）のプロパガンダかと。
どう見たって２ｃｈの中でも歴代名馬の中で一番人気あるよね・・・・

※社台ファームは種牡馬オペの導入に失敗して以降、竹園氏を出入禁止処分にするなど
あらゆる方向から報復活動を行っている。

まあ、非サンデー系の社台での干されっぷりを見ていたら、さすがにオペを預けられんだろう＞竹園

俺が競馬人気にとどめ刺したのはオペと思ったのはファン投票数なんだけど
00年有馬記念のオペ票って前年までに比べて急激に落ちてなかったか？

テイオーやマックがろくな肌馬を与えられず観光客向けの見世物にされている実態は昔からちょくちょく叩かれてたね。
結局、社台に行かなかったライアンの方がましな成績を残せた。
メジロ関係者もマックはライアン以上の馬ということでライバルでもより環境の良い社台に任せることにしたのにね。
待っていたのはライバル牧場出身馬という見世物待遇だけだった。

でも、社台って先代の頃からトウショウボーイ産駒は絶対育成しないだとか、
自家生産馬以外には冷たいことで知られてるよね。クリスエスもどうなることだか。

投票はオペの年で一気に下がったかもね、とりあえず有馬の入場者数は
99年から下がりだしたよ。

テイオーは勝ちあがり率が非常に悪いから付ける側も非常に付けにくい、たまに
良いの出すんだけど基本勝ちあがれない。

マックはトニービンの活躍後とサンデー導入に重なったからな

そういえば、ディープがクリスエスの馬房に入ったという噂もあるから、
クリスエスはトコロテン式に見世物種牡馬専用厩舎に追い出されるのかな？
マック、テイオー、グラスらと同じ扱いになるのかな？

ヌケヌケとジャンポケ産駒とかをクラシックロードに送り出してくる一方でね。
もはや社台産でなければサラブレッドに非ずって風潮、ＪＲＡはＳＲＡとでも改称した方がいいよ。

早田が潰されたのを見てもう社台に喧嘩売ろうって奴は出てこないさ。
ナリブ、ビワを持ってしても社台にたて突いた牧場に良血繁殖
牝馬は殆どめぐってこなかった。

後はドバイ頼みだね。
１．外国人馬主の認可
２．テイエムオペラオーの特別顕彰馬入りと馬像建立
３．社台ファームの解体
４．東西所属厩舎の定期的な入れ替え
５．同一職業の世襲禁止
少なくとも１と２が実現されるまでは馬券買えないと思う。

２はありえねー

なんだ、社台の恐ろしさを流布する社台工作員だったのか

お前絶対アンチオペだろｗ

>>824
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

てか、ススズが勝つのには、あれこれ条件はつくな。はまれば物凄いが、幅があまり広くないみたいな。
その分、融通の利きそうなディープが、現存のG1全てでやれば勝ち越す。ただ距離とか、はまったレース
なら、ススズは凄い。多分ディープは届かないだろうし、そもそも似たような力なら、逃げ馬に追い込み
じゃあ、相性が悪い。

どちらがどのレースで勝つにしろ、２馬身以上の完勝・完敗になるんじゃないかな？

つか、ディープの完成度の高い器用なレースはできんだろ。どっちもどっち。
全盛期ならススズの圧勝

つか、ディープも完成度の高い器用なレースはできんだろ。どっちもどっち。
全盛期ならススズの圧勝

ディープ相手に大逃げかましたやつがいないから推測になるけど、俺にはススズがいくら逃げようが最後の直線でディープに交わされると思う。
それはススズの大逃げがハマったとしても。いつも相手を楽に交わしてる武が本気で追ったら国内では逃げ切ることなんて無理。

ディープ世代は弱かったからいつも楽だったけど俺は本気のディープを見てみたかった。
ラスト５０でディープがバテるくらいに追って欲しかったな。


普通に考えてＧ１余裕残して圧勝してるディープと
Ｇ２、Ｇ３でしか圧勝できなくてＧ１になるとあっぷあっぷでやっとで勝った宝塚しかないススズ
どっちが上かなんて誰でもわかるよね？

でもディープも相手関係に恵まれてたからなぁ
もっと強い馬が同世代にいてくれればよかったんだけど

５対５で引き分けで良いじゃないか？

影無き逃亡者対英雄

ディープも届かず負けたり、脚が止まって負けたことがあるからね。
ススズの適正距離なら面白いよ。距離長ければディープが強いと思うが

岡部騎手のコメントに対し、武騎手のスズカを表現した言葉が
印象的でしたがうら覚えで書けないので．．．皆さんこれでも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AB

>>832
勝手に引き分けにするなよ。
いつでも脚を余して勝つディープと
Ｇ１クラスになんとか勝てる程度のスズカじゃ比較にならん。

サイレンススズカのファンには申し訳ないが・・

『初ＧＩ制覇が宝塚記念』

毎日王冠や天皇賞での結果云々以前にこの時点で既に最強を名乗る資格を失っているだろ。

×　うら覚え
○　うろ覚え

>>834
wikipediaは止めた方がいいよ。
なぜなら・・・・・

　社台工作員の活動により、テイエムオペラオーの項から、
　野平師や藤沢師が｢日本競馬を超越した存在。リボーやミルリーフ級｣と評した事実が抹消されたからである。

今後はディープインパクトの項に様々なマンセー評が追加されていくと思う。

>>836
馬には早熟、普通、晩成とあって
ススズは晩成だっただけ。
ちなみに能力を比較するのは全盛期の時だから十分最強を名乗れる

これがゲーム脳ってやつか・・・

今日勝ったブルーコンコルドは>>839のどれに該当するんだろうな

>>840
たしかにこっちが恥ずかしくなるよね

>>839
気づいて下さい
君とっても恥ずかしい事言ってますから。

一番好きな馬は？と聞かれればスズカと答えるスズカファンな俺の意見だが、やっぱディープにはかなわないって、ディープの次はスズカな

>>839
馬群で競馬をしたことがない→ディープは揉まれ弱い
ちょい先でしか勝ったことがない→オペラオーは脚がない

上二つは、幾度となく試した末にできなかったのではないから、
結果として「やらなかっただけ」ともいえるわけ。
それでも言うのは、どうしても貶めたい、煽りたいヤツだけだろうね。
しかし、ススズが致命的なのは、我慢の競馬が最後までできなかったこと。
そして試行錯誤した結果、あの戦法「しか」方法はなかったわけ。
あまりにもそれがマッチして、強烈だったのだけれど。

直接対決でどちらが勝つか、は、残り16頭の動き如何もあるし、
比べてはいけない馬だとも、決して思わない。
でも、「最強馬」として、過去の全ての馬を差し置いて
真っ先にススズの名前が挙がるのは、ちと無理があるかと思うわけ。

>>833
ディープが負けたのは本格化前だろ。
本格化前のレース持ち出してなんになる？

>>845
だよな
やっぱり最強馬はタイキフォーチュンで決まりだよな

ススズだけはタラレバありだと思う。
豚はどうでも良いとして東京でＬを唯一破ったのが強み

>>839
持続型をわすれてるぞ！

ススズやディープみたいな馬はゲームでシミュレートできるけどオペは無理だもんな。
あれの競馬は複雑すぎてパラメーター化できないだろ。

ディープもスズカも駄馬
日本近代競馬史上最強馬はカスケードだよ

しかしエルって実は2400の馬だったという事実。

当時の毎日王冠からして、
グラスがいればエルは無敗でNHKマイルを制することもなかったという雰囲気。
JC勝つまではそんなに評価されてた馬じゃない。
そんなエルに勝ったことを自慢してもな。
ススズ基地じゃないがススズ好きな俺としては、ここのススズ基地の馬鹿さ加減に反吐がでるんだがｗ

タラレバありですか？
故障さえしなければ、98年は宝塚、秋天、ＪＣ，有馬を制覇。
翌年本格化して、凱旋門賞制覇とでも言い出すのかね？

>848
Ｇ１が全て1800なら
現３才から入厩開始制度だったら

Ｇ１での掲示版が勝った１回だけじゃ、タラレバも糞もない
トップロや福来たるとイイ勝負。

>>851
２周走らなきゃいけないのを知らずに菊を制したシルフィードも忘れないで下さいw

エルコンドルパサー→凱旋門賞２着
ディープインパクト→凱旋門賞３着

エルコンドルパサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト

国際レーティング
エルコンドルパサー→１３４ポンド
ディープインパクト→１２５ポンド

エルコンドルパサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト

エルコンは好きでした、でも、ぞうさんの方がもっと好きです

ススズ厨とディープ厨が言い争うのは勝手だがエルコンを駄馬認定するのはやめれ

ススズが好きすぎるからエルコンも好き。
エルコン好きだけどスペもグラも好き。

だからオペはだいっきらい☆

ディープの末脚は確かに脅威。
残り4ハロンを11秒台前半でそろえて飛んでくるなんてのは異常。
ただし、それは長距離で入りの5ハロンが60秒以上で助走しているから。
例えば、超一流のマイラーは5ハロン57秒台で入って上がり3ハロン34秒台で上がって、
1分32秒台で走る。
そんな馬をディープが捕まえられるか？と考えれば否だと思う。
自身が後方60秒で入って上がり33秒でも足りないのだ。
しかし、ススズならば入り57秒台の上がり34秒台で1分32秒は可能だろう。
同じように10ハロン戦で入りを57秒台、次の2ハロンを12〜13秒台、上がりを34秒台で1分57秒。
これもススズなら十分可能。
ディープはどうか？。
入りの5ハロンを60秒、次のハロンを13秒で息を入れても残り4ハロン44秒で上がらないと1分57秒で互角にしかならない。
これも出来るかどうかは不明でかなり苦しいのは確かだろう。

以上のことから2000以下ならススズが有利、2000で互角という結論が導きだされる。

つうか、同じSS産駒ですらSS初年度の頃は早くても上がり34秒台だった。
それが今や、同じSS産駒どころか、メジロライアンなどの在来血統ですら33秒台前半で上がれる。
従って、ディープらの33秒台の脚やレコードタイムは超高速馬場に助けられてのものと考えるのが妥当である。

典型的な例が、それまでレコード一つ出せなかったディープにレコードを出させて箔をつけさせようとした天皇賞春。
あの週の馬場なんて、他のレースでは中京ですら上がり36.0秒がやっとの未勝利馬が33.8秒だぞ？
ディープはJRAの猛プッシュのおかげでレコードをだせたが、離されたリンカーンですらレコードタイムを更新。
もう、どこまでえこひいきされれば気が済むんだよって感じでススズと比べるなどおこがましいよ。。

>>862
同意。ディープの場合、自身の時計だけが強調されて
相対的な比較は避けられてるからね。
時計の比較は少なくとも字面のそれだけではなく、全体からの偏差値に変換しないといけないと思う。
それでも、競馬という競技の性質上あまり重く扱えるバロメーターではないのに。

スズカ見てるとセナとシュワンツを連想させるんだなあ

稚拙なラップ理論乙ｗ

ん？ススズてマイル32秒前半の時計持ってたっけｗ
まぁ、二流マイラーのキョウエイマーチに競り潰された駄馬ごときが、
マイルについて語る権利無い罠ｗｗｗ
ダメジャーにも勝てないんじゃね？

今晩もやってるんだww
いいかげん飽きろww

ｵﾏｴﾓﾅw

ダービー９着、マイルＣＳ１５着のザコがディープから逃げ切る？
ちょｗムリムリｗｗｗ

10ハロンで57秒出した時なんて骨折してんのにw

>>869
ディープみたいに薬使ってたらどっちも勝てましたよ
あwwww薬使っても負けたんでしたっけディープってwwwwww

ススズ＝自らの限界に挑んで自爆
ディープ＝接待競馬でＧＩ７勝

靖国に奉られるのはススズ

俺もスズカは一番好きな馬だが負けたときのレースぶりの悪さからして、
史上最強とかは無いわ。
これらのレースも同じ馬のレースなんだぞ？
そういうところを見ないでいいところばっかり取り上げるのはよくないと思う。
少なくともディープなら３歳のときにこんな弱さはなかった。

ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=iOUfOzxC7r8
これは展開が悪すぎた。
無理矢理抑える形になって走る気をなくしてしまったかのよう。
途中何度も前に行こうとするのを抑えられているスズカが少しかわいそう。
まだこの辺は負けた原因もわかる。

天皇賞・秋
http://www.youtube.com/watch?v=xKr1Jpwt59c
このレースは見事に大逃げした。
次の年に骨折するときよりも若干ペースは遅い１０００ｍ５８秒５。
大差で逃げ切れるかと思いきや、４角で大幅な失速。
明らかなスタミナ切れ。
これを見てもわかるように、あの骨折したときも、
こんな風に失速する展開も逃げ馬なら当たり前のようにある。

マイルＣＳ
http://www.youtube.com/watch?v=SppjiiTP4c4
鼻を狙っていったのに、
そもそも先頭に立てなかったと言う感じ。
キョエイマーチに完全に力負けしてる。

その辺は明らかに本格化前だろ・・・

本格化前とかそんな理由でひとくくりにするなって言いたいんだよ。
それにスズカはデビューからかなり強かったんだよ。
将来のダービー候補とまで言われてたのに、
それが全然期待はずれでダメだった。
ディープならそんなことはなかっただろ？
それに比べると、スズカの死ぬ直前のレースぶりは、偶然連続で勝てただけかもしれないっていえるじゃないか。
偶然の要素が大きい大逃げという脚質なんだし、
同じように大逃げした97年の天皇賞がなぜ負けたのかの理由を放棄するのはおかしいと思う。
成長分とかですませるのはおかしい。
何度も言うように、スズカはデビュー当時はかなり強い競馬をしていた。

偶然で勝ってたって・・頭おかしいんじゃないのか？3歳時も強かったがまだＧ1レベルじゃなかった。
本格化してからは相当強かったよ。まだ成長の余地はあったかもしれないよ。

ヨエーことには変わりねえ

デビューの頃から注目されていたし弥生賞でも着順はともかく評判どおりの強さを垣間見せたと思う。
しかしダービーでは大敗して、能力はあるけれどそれ発揮するためには色々と条件のつく馬だと思った。
それを翌年武が上手く乗って条件揃ったのが金鯱賞で、その1戦に限れば強かった。本格化というよりは陣営が扱い慣れていったように見えた。
ただそれをコンスタントに発揮できるほど楽な馬でもなかったので、近年のディープやオペラオーが見せた強さと比べると見劣りするし、ダイワメジャーやフクキタルにも劣ると思う。まあそういう危なっかしい所がファンを惹きつけたのだが。

トップロードは条件揃った阪神大賞典ではものすごく強かったが、その1戦でオペラオーより強かったと言えたかどうか。極端かもしれないが、それに通じるとこがあると思う。
強さをお互い発揮できれば一緒に走ったことのない2頭なので何とも言えないが、そのためにつく条件がスズカはディープより多い。

２歳や３歳春くらいなら分かるが３歳秋で接戦さえ演じれずボロ負けでは本格化前でも言い訳にならないよ

宝塚記念　2着　ステイゴールド　3/4馬身差ww

エルに2馬身つけてますがなにか？、
あとススズは左回りが得意ですから。

>>880
ヒント　南井は引き付ける逃げを提案

>>881
エルは３歳ですがスズカの３歳の成績を見てきてください
左回りが得意ですか
ディープは左右苦にしませんよ、右回りはディープに完敗って事ですか？

得意の左周りのＧ�Tオール着外w

>>871
笑わせんなよ。薬を使ってれば9着だったダービーと15着だったマイルCSを勝てたとでも？
冗談だろ(笑)

一体なんの薬を使えば勝てたんだ？

やっぱススズ基地＝妄想厨だな。

客観的に考えたら、ディープとススズが対戦したらススズが勝てるのは10回中3回だろう

だけど、純粋な競走能力だけならススズのがあると思う

何を根拠に言ってんだこのアホは

>>882
ため逃げしたって、直線で突き放せばいいだけだろうに。
着差つけたいんであれば、だが。

>スズカの死ぬ直前のレースぶりは、偶然連続で勝てただけかもしれないっていえるじゃないか
偶然であんな圧勝続けられるんだｗｗｗ

偶然でエルコンをちぎれるとは凄い馬だな。

ハーツクライに負けてやんのｗ

オフサイドトラップに負けてやんのｗ

プライドに負けてやんのｗ

ランニングゲイルとサニーブライアンとフクキタルとエアグルとタイキシャトルとオフトラに負けてやんのｗ
何回負ければ気が済むんだろうねｗｗｗｗ

速さのスズカ　強さのディープ

ススズなら1000ｍ57秒台で終い34秒台とか、57秒台で逃げて追い込み馬と
変わらないタイムを出すと語られるが
実際に調べてみると
中山記念1000ｍ58.0で終い38.9　上がり5番目早い
小倉大賞1000ｍ57.7で終い36.4　上がり6番目
金鯱賞は1000ｍ58.1で終い36.3　上がり4番目
宝塚は　1000ｍ58.6で終い36.3　上がり10番目
毎日王冠1000ｍ57.7で終い35.1　上がり2番目（上がり1番は3番手追走のエルコン）
秋天　　骨折

と57秒台を出したのが毎日王冠、小倉大賞典しかなく
大体いつも58秒台で上がりを36秒台に纏められる馬ということが解る。
毎日王冠が逃げて追い込み馬のようなあがりを出せるというのに一番近かったのが
コレ以外はとてもそうとは言えない。そして生涯で１､2レースだけ逃げて上がり最速を
記録した馬は意外と居る。（例、メイショウボーラー根岸ｓ)
58秒出して36秒で纏めるってのは凄い事、強いG�T級であるのは間違いない。
ただ、基地の言っていることは若干無理がある。

58秒で逃げて34秒で上がるとか無理なこと言ってる基地がいるなｗ
>>861とか>>861とか>>861とかｗ

ススズの本格化っても気性面だからな。初期の頃は酷かった・
それに逃げて勝利確信なら必要以上に追わないでしょう
それで差されて降ろされた騎手もいるけどな

でもどのレースも追ってないのは残り100ｍぐらいで長くて１ハロンだから100ｍを追っても
0.1〜0.3くらいしかタイム変わらんよね

スズカはディープと比べるほどの馬なのか？
同じ秋天でアクシデントに泣いたハヤヒデと比べれば良くわかる
同馬とも4歳は秋天までは連勝しスズカは6戦6勝、ハヤヒデは4戦4勝
スズカファンは金鯱賞の圧勝とエルコンを倒した毎日王冠を強さの証明に出す
ハヤヒデも京都記念を圧勝し宝塚記念はレコード勝利、スズカの宝塚記念とのタイム差は0.7秒
3歳時の成績は比べものにもならない
競争馬としてどちらが優れているか子供でもわかる
ハヤヒデがディープより優れた馬ならスズカもディープに勝てるかもしれないが残念ながら世間の評価はディープ＞ハヤヒデ

問題は世間はディープとビワを比べたりしないこと
こんなどっちが強いなんてやってるのはコアな競馬ファンだけだし
あなたが言う世間の評価は実績比べだから、ディープに勝てる実績馬
なんて日本には殆ど居ない。
ビワをリアルで見た人はハヤヒデとか言わないだろうなぁ。

競馬はブルボンのクラシックから見てるのでハヤヒデ世代は一番熱心に見ていたくらい
当時はビワ、チケ、タイシンと言っていたがタケヒデやハイジなどビワの冠名でＧ１馬や兄弟馬が出たからハヤヒデと言ってるだけ
スズカがハヤヒデ以下の馬なのは確定

こういうくだらないスレは馬主が見て楽しんでいるにちがいない

実績だけを考えれば確定だろうな。
能力も俺はビワのが上だとは思うがここを確定と言うとススズ基地が暴れだすぞ

ススズ＞ビワハヤヒデ

ディープとの比較の前に
ススズVSビワハヤヒデをやった方がいいんジャマイカ

というか、最強になりきれない一流馬同士のほうが盛り上がるかもなｗ
思いつくままに適当に書くと
ススズとかビワとかダンスとかグラとかクリスエスとかな。

能力的には関西ならビワ、2200以上ならビワ、2000で中京東京中山ならススズ　他はトントン
1800以下で関西以外ならススズだと思う。
でも実際レースしたらススズみたいな馬はビワみたいな逃げ馬の直後追走して
４角先行横綱競馬する馬は天敵。しかも1400、1600レコードで走れるスピードもある
からススズにとっては本当にキツイ競馬になると思う。

>>909
スズカを他の馬と競わす時は自然と4歳で考える
もちろん最高の状態で競わすのが当然だがハヤヒデも4歳秋にはチケを破って関東重賞勝ちしている
頭から関西限定、関東では勝負にならないと3歳のイメージて競わすのは・・・
それに1400、1600レコード勝ちと共同通信杯の負けでマイラーかもって話のあった
ハヤヒデがスズカに短距離でも簡単に負けるは考えにくい

つーか中山記念とか完全にバテてたような

>>911ばーか

岡部さんはディープよりルドルフの方が強いって言ってたお

>>910
オールカマーの時点じゃもう相当脚にキテたんだろうが、勝ち方が
ビワのパフォのなかでもかなり微妙なところだし、遠征が苦手なのは
結局最後まで続いたと思うよ。３歳の時点でも４歳でも関東でのパフォは
関西での圧倒的な強さと比べるとかなり落ちる。
ビワもマイルでも強いだろうねぇ

神馬ディープインパクトと比べる以前にタップ、ハヤヒデより下のススズ(笑)

最強からはほど遠い馬。そして基地は妄想でしかススズを語れないただの妄想厨。

しまいには58秒で逃げて34秒で上がるとかの妄想しかできない(笑)

ススズの天皇賞の画像観たいんですが何処かにありませんか？

> 神馬ディープインパクト

(苦笑)

http://www.youtube.com/watch?v=Osrn-FOEHwM

>>853
スズカは天秋圧勝後→JC→米国
って橋田調教師は考えてたらしいよ

で引退後は既に米国で種牡馬として購入したいとオファーがあったらしいです。

日本の馬が米国に逆輸入されてスズカが父サンデーの血を米国で広める事も出来た

当時の毎日王冠を舐めたらいかん
マル外はクラシックと天皇賞出れないわけだから
ここに照準持って来た
だから、スズカにとって怪物マル外に引導渡す為、怪物マル外もスズカを倒すには毎日王冠しかチャンスなかった

いやその理屈はオカシイ、エルはJC狙いのステップだったし
グラも故障明けでこれから復活の足がかりになればって感じ
ススズも秋天のステップでJCに出る気もあったんだから

>>921
エル・グラ陣営はスズカの得意の距離で一度負かしておきたかった仮にJCでスズカ負かしてもエル・グラは世間からでもスズカの得意な距離では勝てないだろって思われるから

そこで、天皇賞(スズカが得意な距離)で決着つけて我最強って名乗りたいがマル外なは天皇賞出れないからスズカの得意な距離でスズカを負かすチャンスがあったのが毎日王冠当時は実質の最強決着みたいな雰囲気だった
だから、毎日王冠前スズカは回避持って考えたが橋田調教師はここを回避したら天皇賞勝っても、世間からエル・グラが怖くて逃げたとか思われるのが嫌だったからかなり無理しても毎日王冠に出た

>>919
それもすべて夢物語だったわけだ。

仮に秋天で勝ったとしてもJCでエルコンに惨敗して終わり。

当時エルグラが３歳＆グラは故障明けって事を良く考えなよ
その理論はエルグラが古馬なら通用するけど、さすがに三歳馬に
当てはめるのは無理がある。

ちなみにスズカは宝塚出た事により天皇賞秋までの休養が少なくなり天皇賞秋までに急ピッチで仕上げる必要があった
その為、急だったが故にストレスから早く回りすぎ(スズカは馬房で左に回る癖があった)頭を何度も馬房にぶつけたり、トモや脚を何辺もぶつけていた為、毎日王冠の回避を考えたが
だが橋田氏は、ここを回避したら仮に天皇賞勝っても周りや世間から、エル・グラが怖くて逃げたとかエル・グラとは決着ついてないし本当はエル・グラの方が強いのでは？
とか思われたくないので決着をつける為、無理して出した

エル・グラ陣営も同じでスズカとはスズカの得意な距離で決着をつけておかないと仮にJC勝っても中距離ではスズカに勝てないって思われる為に負かしておきたかった

ズズズは秋天あのまま故障してなかったら５馬身は少なくとも離して圧勝してたはず！
マイペであの逃げのラップは毎日王冠の再現。ＪＣ出てたら同じ逃亡劇で圧勝してたに違いない！
それがわからないのは素人だけだろ？

>>924
決着をつける、最後のチャンスだった
スズカは橋田氏曰く距離の壁に挑戦したいとJC後にでるが
その後、スズカは米国をメインで行くからね

天皇賞は正直どうでもいい
完成されたススズが東京の2400でどんな走りをするのかは見たかった
勝つにしても惨敗するにしても

>>926
素人はおめーだハゲ

2200の宝塚でさえギリギリだったのに2400のJC逃げ切るなんて無理。
ましてや東京。絶対不可能。
そんなのも言わなきゃわかんねーのかここの妄想厨は

何となく思うのだが
基地と呼ばれる連中の妄想ってこんな感じ？

『金鯱賞大差勝ち＋ＧＩの宝塚記念勝ち＋毎日王冠でエルグラ撃破・・答えは

ＧＩでエル級に大差勝ち』

スズカなんとかあの粉砕骨折を治療なり手術なりで種牡馬として生かせておけなかったのだろうか

天皇賞秋→JC→主戦場米国→米国で種牡馬

日本の種牡馬が米国に行って成功できる唯一のチャンスだったのにスズカは天皇賞前から既に米国から種牡馬として購入される予定だったから
米国側が熱烈に欲しがった

秋天を見にきたワキアの生産者だか繁養先の人だかがジョークで「この素晴らしいワキアの仔は私が連れて帰りますよｗ」って言ったらしいけど
米国で種牡馬入りが決まっていたとか初めて聞いたよ
いくらで売却予定だったの？

ああごめん予定ね

値段はわからないがサイレンススズカの歴史をHPとかで見てたら何個かのHPに米国で種牡馬になる予定だったと書いてあった

米からのオファーはあったけど結局は日本で種牡馬入りするんじゃね
社台が金になりそうな馬を離すとは思えん
生産者側からの評価は相当だったから

実際優秀なSS産駆って大体外国からオファー来て結局日本で種牡馬入りが常だからね

>>922
いや、毎日王冠の時点で、ここでススズを倒さなければなんて思っていた陣営無いって・・・。

>>927
決着を付ける最後のチャンスって、エルグラとススズの間にはそんな因縁ないし。
まだグラとエルの間の因縁で決着付けるとかのほうが解る。