ミホノブルボンとセイウンスカイってどっちが強い？

492 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 17:25:45 ID:jHzi0DbK
セイウンスカイはあのスペシャルウィークをクラシックで二度破った怪物。
それに対してミホノブルボンが勝った相手はどうか？全てＢランク以下の馬ではないか。ライスシャワーは一流だが相手の得意条件ではきっちり負けている。
そこでブルボンは引退している、この点有馬４着古馬になって天春３着とＧ�U２つ勝ったウンスとの開きは大きい。

はっきり言ってしまうとブルボンが残した成績はラキ珍のそれでしかない。
そもそも日本の競馬史を顧みるにずば抜けて競走能力の高い馬が多く集まった９８年以外で活躍した馬は本質的にラキ珍といえる。
とここまで書いてウンスがライスに勝てないという意見が見つかった。
冗談も休み休みに言え。あの菊花賞でウンスの前に出れる馬などいるものか。スペシャルウィークは長距離でも極めて強い名馬だがそれを相手にしない脅威の破壊力。

この書き込みの後スレが荒れることが予想されるが私は今から外出だ。議論したいがもう少し待ってくれよな。

糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

ミホノブルボンはスプリンター
セイウンスカイはステイヤー

よって、2200以下ならブルボン、2400以上ならウンス

>>3
ミホノブルボンはスプリンターというロジックを使うならセイウンスカイもまたスプリンター

セイウンスカイなんてブルボンの影も踏めないよ

ブルボンって最強クラスの馬でしょ
セイウンスカイは好きな馬だけど、ちょっと厳しいかな
スペ・グラでも厳しいと思う

>>6
この書き込みブルボンのところがハヤヒデになった全く同じ書き込みがハヤヒデ対ウンススレにあったような。

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/12/21(木) 17:25:45 ID:jHzi0DbK
セイウンスカイはあのスペシャルウィークをクラシックで二度破った怪物。
それに対してミホノブルボンが勝った相手はどうか？全てＢランク以下の馬ではないか。ライスシャワーは一流だが相手の得意条件ではきっちり負けている。
そこでブルボンは引退している、この点有馬４着古馬になって天春３着とＧ�U２つ勝ったウンスとの開きは大きい。

はっきり言ってしまうとブルボンが残した成績はラキ珍のそれでしかない。
そもそも日本の競馬史を顧みるにずば抜けて競走能力の高い馬が多く集まった９８年以外で活躍した馬は本質的にラキ珍といえる。
とここまで書いてウンスがライスに勝てないという意見が見つかった。
冗談も休み休みに言え。あの菊花賞でウンスの前に出れる馬などいるものか。スペシャルウィークは長距離でも極めて強い名馬だがそれを相手にしない脅威の破壊力。

525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/12/21(木) 22:57:53 ID:jHzi0DbK
ｉｆディープインパクトが９８年を走ったら・・・
ディープインパクトは万人が認める非常に高い競走能力をもった名馬である。彼が98年を走っていたらどうなっていただろうか？
新馬戦一着若駒Ｓ一着。しかし弥生賞はあの走りではキングヘイローと３〜４着争いになる。
皐月賞シックスセンスに２馬身差では微妙、１〜４着のどれかだろう。
ダービーはスペシャルウィークと好勝負といったところか。
神戸新聞杯を問題なく勝利。
菊花賞では確実にウンスに負ける。というかあれで菊を勝てたのはかなりラッキーだったディープインパクト。
０５年以外では三冠は菊のせいで達成できなかっただろう。９８年なら６着ってとこか。
有馬ではハーツに負けたようにディープは不調だった。よって３着になっていただろう。

526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/12/21(木) 22:58:44 ID:jHzi0DbK
明けて阪神大賞典トウカイトリックに３馬身差ではスペシャルとメジロブライトに勝てるはずなし３着。
天皇賞春意見が分かれるところだろうが稀代の長距離馬三頭に勝てるかどうかはかなり怪しい。
宝塚記念あのときのグラスワンダーに届くはずもなく二着。
凱旋門は残念ながら失格だったので語ることもないが・・・エルとモンジューに勝てないのは確実。
ジャパンカップ判断に迷うが１着の可能性は十分あり。
有馬はまだ走ってないが・・・あのグラスとスペシャルの前に出ていたと認められるような走りはかなり難しい。

527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/12/21(木) 22:59:30 ID:jHzi0DbK
このように偉大な競走馬ディープインパクトですら９８年を戦っていると時代を彩る強い一頭になってしまう可能性が高い。
９８年においては強いキングヘイローですら中々勝てない。
スペシャルやウンスほどの馬でさえ少し体調を崩すと３着以内にすら入れない厳しさと層の厚さがあった。
日本の競馬史において特別な時代、それが『９８年』である。
強い馬かどうかを測る物差しに「もしも９８年のレースに出ていればどんな結果だったか？」を想定してみると良い。さすれば該当馬の本当の実力と９８年の偉大さがみえてくるはずである。

これだから９８年基地は・・・と思った奴は自分自身が既に○○基地になっていて冷静な判断が出来なくなっているやつだ。

老いたエアグルに同斤で負けた雑魚がダービー馬なんて
低レベルもいいところだろ。

ブルボンに決まってんじゃねえか

ブルボンは古馬と戦ってないからな。
まあ２〜３歳戦だけ比較してもブルボンがやや優勢か。

青雲空好きだがブルボンじゃね？

９８基地は噂以上に凄いんですね。正直驚きましたよ。スペシャルウィークみたいな馬でもダービー圧勝出来るレベルの世代をよくもまぁ…。あの世代で強いのはグラスワンダーのみ。エルコンドルは論外。
ミホノブルボンのほうが強いでしょうな

98世代の層の厚さは否定できんだろうがね。

エアジハードやアグネスワールドも強かった
クラシック出てないからウンスは関係ないが

>>17
層は厚いけどその大半はマル外とかクラシック未出走組
それでクラシックのレベルが高い事にはならない

スペシャルウィークは嫌い

>>19
古馬Ｇ１の成績を見ると、長期休養あけの天皇賞春（ラストラン）以外は、
Ｇ１馬以外に先着されてないからなウンスは。
世代のクラシックレベルが低いとも言えないだろう。

調教の耐久性なら間違いなくブルボン。
坂路を一日5本なんて猛特訓なんて普通の馬なら故障してるか、
根を上げてるでしょう。

性格がおとなしいブルボンは反抗もしないで黙って特訓に耐えたそうだ。

ブルボンは凄かった！

>>21
ステイゴールドは有馬の時はGI馬じゃないけど
それどころか重賞馬ですらない

95年生まれがハイレベルと言われるのはグラ・エルの存在が大きい
その２頭が出てない９８年クラシックは低レベルでは無いが決してハイレベルと言える物ではない
９８年クラシック組ではスペシャルウィークは名馬と言われるに値する馬だがセイウンスカイは一流馬止まり、キングヘイローは世代の中では強豪ってくらい
セイウンスカイがスペシャルウィークに勝てたのもグリーンベルトの存在が大きい
セイウンスカイはペース配分など非常に上手く逃げる馬ってイメージがあるが競争能力ではミホノブルボンに及ぶはず無い
逃げ馬繋がりでミホノブルボン、葦毛繋がりでビワハヤヒデと比べてるが比べる相手が悪すぎる

まあレーティングでは

　ブルボン＝テイオー
　ハヤヒデはナリブと僅差
　ウンスはトプロより少し上
　
だからな。

ブルボンは新馬1000のコースレコード
2戦目持ったままの古馬含めた開催1番時計
この時点ですでに古馬レベル

ブルボン

>>25
クラシック２冠は問答無用で名馬といっていい

お前のやってるゲームの中と違って、毎年３冠馬は出ないんだよｗｗ

>>29
エアシャカールが名馬か・・・
実績ではセイウンスカイもエアシャカールもクラシック２冠の名馬だが
このスレは強い弱いで語ってるのだから競争能力で話をしてるんだよ

エアシャカールは菊で終わったみたいね

まっすぐ走らないし能力的にはイメージほど弱くは無いと思うが、
まぁ名馬じゃねえなｗｗｗ

ブルボンは最早伝説クラスの馬だからなぁ

ブルボンほんとよく壊れなかったというか、
なんというか

>>32
いやこのスレ立つまですっかり忘れてた

>>34
お前程度が忘れてても腐るほど語り手がいるから大丈夫

>>1よ
ビワとかブルボンとか最強馬論争でもあがるような馬じゃなく
もっと勝てそうな馬選んで比較しろ
シャカとかサムソンとか

>>9->>11

逃げ馬をテーマにしてスレ立ててると思うのに基地外多すぎ
>>36なんかブルボンが逃げ馬なのしらねーんじゃないの

違うぞ
このスレの元ネタはウイポスレ

このスレの兄弟スレに↓がある
ビワハヤヒデとセイウンスカイってどっちが強いの？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165079223/l50

セイウンスカイって脚質自在じゃね？

>>38
ブルボンスプリングSから4戦しか逃げてねーし

ブルボンが逃げ馬なのは常識じゃろうが

過去の事で熱心に語ってる奴らキモすぎｗｗｗｗｗ

ぶるぼにあ

うほ

ｱｯｰ!!!

これはブルボンに失礼なスレ。ウンスなんかに負けるわけないだろ！？

これはセイウンスカイに失礼なスレ。ブルボソなんかに負けるわけないだろ！？

っていうかセイウンスカイをウンスなんて呼ぶな
ウンコみたいだろ

だから子供が走んないんだよ

アッー！

日本競馬史上最強馬はミホノブルボンなんだよ

これは比べるまでもなく圧倒的にブルボン
ウンスファンにはすまないが

いっこ上のサニブーと比べたほうがいい

ウンコよりはブルボンのが強い。

朝日杯含む無敗で三冠に挑んでの準二冠と
途中で三冠の資格失って気楽な立場で一応二冠になった馬じゃ
次元が違いすぎる！

ブルボンのダービーとかこいつに勝てる馬いるの？って感じだったな

セイウンスカイは追い込み系相手ならどんな相手でもいい勝負すると思うけど同じ様な脚質の相手には弱いと思う

>>55
今観たらショボいレースだけどな

これはさすがにブルボンだろ
スカイは嫌いではないが比べる相手が悪すぎだな

長距離ではウンス
短〜中距離ではブルボン

ブルボン…
デビュー前に坂路レコード。
デビュー戦で上がり3F31秒台(5年くらい競馬から離れてるけど、これはさすがに破られてないと思う)
朝日杯で前が詰まって際どくなった為、スプS以降は逃げ選択。
圧勝した皐月、ダービーは馬場が悪かった。どっちも単勝は買ってた。
菊花賞は、騎手がビビって抑えて差される。タンホイザを差し返した時は泣けた。ライスとは春天で再戦してほしかった。
ガン宣告を受けた戸山の元に訪れた最後の名馬。命を賭けたスパルタ。
IKではかなり良い血統。
最早競争馬の体つきからは程遠かった引退式。

どっちが強いかはわからないけど、心の中ではブルボン以上の馬は居ないな。
ブルボン最高。

一つ違いを言っておくと、

ブルボンは、大きく出遅れて視界の外か飛び込んできたデビュー戦以外は全て、人気を背負った上、標的になってた。
菊なんかは、勝ちに来てた馬は全てブルボンを見て競馬してた。幹男の捨て身の逃げは、打倒ブルボンあればこそ。

全員が武マークで、一人旅になって菊を得たセイウンスカイとは、そこが違う。
>>1
に書いてる、セイウンスカイにとってのスペシャルウィークの存在は、逃げ馬にとっては、プラス面も多い。
逃げ馬の圧倒的人気馬ってのは、全員から見えるところを走るので、かなり厳しい条件だと思う。
そういう意味では、ブルボンの比較の相手は、逃げ転向後のサイレンススズカくらいじゃないかな？

セイウンスカイが勝負になるとしたら3000以上じゃない？
それでも厳しいと思うけど

どっちがペースを握るかだな

ダビスタだとダービーで２頭のマッチレースとなり、３着以下を大差でぶっちぎる。

>>60
ブルボンの新馬せんの上がり33.1じゃなかった？

筋肉の鎧ミホノブルボン

>>62-63
菊で失敗した小島貞なら、次の長距離では、最初から最後まで同じペースで走ることを目指すはず。それは、後日談でもそう言っていた。
つまり、通常の逃げ馬のペースなら、ペースを落としたところでブルボンは早めに捕まえに行くと思う。
一緒に走って共倒れは有っても、ブルボンと同じ競争に出たら、セイウンスカイの勝ちは無いよ。
ブルボンの理想の競馬は、ライスの2度目の春天(早めに前の馬を捕まえて押しきる)みたいなレースで…、
まぁ最後タレたかもしれないけどね。

>>65
そうかも(死)
帰宅したら調べ直します。

>>68
33.1でした。
この頃は33秒台が少なかった時代だった。
33秒台前半は年数回とかいう時代だっけ？
失礼しました。

中京の上がりは今年32.8だかでやっと破られた
この新馬に、2戦目の開催一番時計で朝日杯回避馬が増えた

菊はブルボン自身もレコード駆けはしてんだよな
その競り落としたマチカネがダイヤモンドSで日本レコード叩きだし
その後ライスが春天で記録塗り替える流れ

>>69
1000Ｍだけどな。
さすがに旧阪神2000で33,1出したディープには敵わないがすごい。

ウンスファンだけどブルボンが相手では厳しい。

ディープの新馬も2000ていってもドスローの上がりだけじゃんw

セイウンスカイなんて３０００Ｍくらいでようやく勝てるかなぁって程度だろ？
それで勝ったといえるの？

ディープの新馬は1000通過で66秒、1400通過で1分30秒4のレースだからな
33.1は確かに凄いが今時の33秒台と当時の33秒台じゃ価値が違う