●○●○有馬記念を極める！○●○●

いよいよ今週末は今年の総決算、有馬記念である。
今まで本スレをROMっていたのだが、中には間違った見解をしている人が結構いるという現状であった。
（例えば、有馬は高速馬場なのでMサムソンは切りとか、ディープはペースが遅くなれば遅くなるほどいいとか）
そこで競馬歴約１５年の小生がここで、本スレから更に一歩踏み込んだ形で有馬記念という大レースを
多種の視点から捉え、 今年の有馬記念の展望を占うという趣旨でこのスレを立てさせてもらうのことにした。
初心者の方も上級者の方も是非一読して、今年の有馬の馬券購入に役立てて頂きたい所存である。
なお内容的に、諸所の数値に関しては手元にある文献をそのまま引用させてもらうが、
それ以外の見解や解説については、俺のこれまでの競馬人生で得た知識を元に、
一部独断と偏見にかたよる部分もあると思うので、
もしも納得いかない部分があれば、逐一指摘して頂きたい。
それではまず、

2

それではまず、このスレの大筋として、次の３つのテーマに分けて解説していきたい。

【テーマ１：有馬記念のレース特性】
【テーマ２：今年の有馬の有力馬の個別解説】
【テーマ３：今年の有馬のレース展望と馬券の検討】

【テーマ１：有馬記念のレース特性】　〜何故ダイユウサクは勝てたのか？〜

有馬記念というレースを検討するにはまず、言うまでもなく中山２５００というレースの特徴を理解する必要が不可欠である。
過去の有馬記念の成績表を見て、俺がまず最初に疑問に感じたのは、
何故、あの大穴のダイユウサクが勝てたのか？何故、ピークを過ぎたと思われたオグリが勝てたのか？
何故、一年ぶりのトウカイテイオーが勝てたのか？何故、距離が長いと言われたグラスが勝てたのか？　
これらの疑問の答えを出すことによって、有馬記念の本質が見えてくると思ったからである。

この疑問に対して俺が最初に思った事は、
中山の２５００というコースは長距離でありながら以外と馬にとってはイージーなコースなのではないか？
だから力が下の馬や体調が万全で無い馬や距離が長い馬でも勝てるのではないかと考えたのだ。
しかし、実際にはそんな単純なものではなかったのである。
よく、有馬記念は内回りの２５００というコース特性上、スピードに優れたマイラー寄りの馬が通用する、
と安易に言う人がいるが、実情は違う。現に過去１５年で生粋のスピードタイプの馬で連対した馬はいないからだ。
ダイタクヘリオス、ネーハイシーザーらのG１馬でもやはり複勝圏内にも来ていないのだ。
最も、ダイタクヘリオスはダイユウサクが勝ったHペースのレースで先行して０、７秒差の５着だから大健闘とは言えるが・・

JCの残り１５０メートルではまだドリパスが先頭にいた。
ってことは有馬のゴール板の先頭は

そこで上記の各レースの数字を細かく調べてみるとまず、９０年のオグリが勝ったレースはかなりのスローペースで
武が直線でスムーズに先行抜け出しをして、そのまま短い直線を力で押し切ってしまったという
比較的楽なレースであったから、このレースに関してのオグリはある意味、ラキ珍と言えるかもしれない。
しかし、９３年のテイオーが一年ぶりで勝ったレースはペースが速い上にレースの最後の１Fが１１秒８という
かなり厳しいレースである。この厳しいレースを一年ぶりで勝ったトウカイテイオーは名馬中の名馬と言えるだろう。
後日の陣営の談話では完全に仕上がっていたらしいのだがそれにしても易々とできることではない。
９８、９９年のグラスワンダーについては的場がスタートからの最初の４コーナーを周るまでにうまく脚を溜めて
実質２０００Mのようなレース運びをしたのと、何よりもグラス自身の並外れた心肺能力の高さを生かして
長めの距離を克服してしまったという、馬の能力にモノを言わせて勝ったレースと見ている。
最も９９年に関しては有馬至上空前のスローペースで楽なレースであったのも事実である。
問題は、ダイユウサクが勝った有馬記念である。

このレースはツインターボが逃げて、次いでプレクラスニーとダイタクヘリオスが先行して かなりのハイペースであった。
これをダイユウサクが４角１１番手からインを突いて差し切ったのである。
それまでのダイユウサクは重賞勝ちが２０００Mの京都金杯が一つあるだけで初距離での大激走であった。
あっと驚くダイユウサクが勝てた理由の裏付けが欲しかった俺は、色々検討してみた結果、
決定的な理由にはたどり着かなかったのだが、敢えて理由付けしようとするならば、
母の父がダイコーターなので血統的にはスタミナに問題がない事と、
差し馬有利の超Hペースになった事と、何よりも熊沢が直線で内を突いたのがハマった事、
あと前走も１着で勢いがあった事、などがそうである。（レッツゴーターキンしかり、ヘブンリーロマンスしかり、
アロンダイトしかり、あっと驚くレースをした馬というのは必ずその全走も１着なのである）
結局、これらの理由しか考えられなかったダイユウサクの有馬制覇である。

>>ダイユウサク以外にマイラーが連隊したことあったか？

これらの事を踏まえながら有馬ではどういう実績の馬が上位に来るのか、俺なりに考えてみた結果、
有馬記念というレースはスピードだけ、またはスタミナだけのどちらかだけが秀でているだけでは駄目で、
スピードとスタミナを含めた総合的な能力が秀でた馬でなければ勝てないというレースだと思われ、
上位入選が有力な馬をタイプ別に分類してみると、

Ａタイプ：２０００Ｍ以下のＧ１勝ちと２２００以上のＧ１勝ちの両方がある。
Ｂタイプ：２２００Ｍ以上のＧ１勝ちだけある。
Ｃタイプ：２２００以上のＧ１で連対実績がある。
Ｄタイプ：２０００Ｍ以下のＧ１勝ちだけある。
Ｅタイプ：２２００Ｍ以上の重賞勝ちがある。

この５つのタイプを過去１０年の有馬記念の３着までに入選した馬に当てはめてみると、

>>9
いや、そのマイラーの定義が難しいんだよね、
人によってはオグリもグラスも本質はマイラーだと言う人がいるだろ？

大変興味深いスレだが
一つ大事なことを忘れている。中山2500というコースそのものは変わっていないが、馬や馬場は確実に変わっているということだ
グラスぐらいならまだしも、大昔のダイユウサクやオグリ･テイオーを考察に入れている時点で、視点がちょっとズレてしまっている。

ごめん、>>10のレスなんだけどタイプの解説をちょっと間違った、正しくはこちは↓

これらの事を踏まえながら有馬ではどういう実績の馬が上位に来るのか、俺なりに考えてみた結果、
有馬記念というレースはスピードだけ、またはスタミナだけのどちらかだけが秀でているだけでは駄目で、
スピードとスタミナを含めた総合的な能力が秀でた馬でなければ勝てないというレースだと思われ、
上位入選が有力な馬をタイプ別に分類してみると、

Ａタイプ：２０００Ｍ以下のＧ１勝ちと２２００以上のＧ１勝ちの両方がある。
Ｂタイプ：２２００Ｍ以上のＧ１勝ちがある。
Ｃタイプ：２２００以上のＧ１で２着がある。
Ｄタイプ：２０００Ｍ以下のＧ１勝ちがある。
Ｅタイプ：２２００Ｍ以上のＧ２またはＧ３勝ちがある。
（注：Ａタイプの馬は自動的にＢタイプ、Ｄタイプでもある）

この５つのタイプを過去５年の有馬記念の３着までに入選した馬に当てはめてみると、

>>12
うん、当然それはわかってるよ、ちょっとまってて順序立てて随時書いていくから

０１年　１着マンハッタンカフェ　Ｂ
　　　　２着アメリカンボス　　　Ｅ
　　　　３着トゥザヴィクトリー　Ｂ・Ｃ
０２年　１着シンボリクリスエス　Ｃ・Ｄ・Ｅ
　　　　２着タップダンスシチー　該当無し
　　　　３着コイントス　　　　　該当無し
０３年　１着シンボリクリスエス　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ
　　　　２着リンカーン　　　　　Ｃ
　　　　３着ゼンノロブロイ　　　Ｃ・Ｅ
０４年　１着ゼンノロブロイ　　　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ　
　　　　２着タップダンスシチー　Ｂ・Ｃ・Ｅ　
　　　　３着シルクフェイマス　　Ｃ・Ｅ
０５年　１着ハーツクライ　　　　Ｂ・Ｃ・Ｅ
　　　　２着ディープインパクト　Ａ・Ｂ・Ｄ
　　　　３着リンカーン　　　　　Ｃ・Ｅ

このような結果になり、２着３着に該当無し馬が来た０２年は３連複でやはり４０５７０円もついているのが、
ここ３年間はスピード・スタミナの総合能力が高い馬が順当に上位に来ているのがわかる。

>>14
それは悪かった
口を挟んですまない
楽しみに見てるから、頑張って書いてくれ

>>16
了解！

次に中山の内回り２５００Ｍというコースについてだが、
このコースは３コーナーの奥からスタートして、コーナーを６回ぐるぐると回ってゴールするという変則的かつ
せせこましいことこの上ない、 しかも日本一の急坂を２回越えなければならないので、
やはりスピードだけではとても乗り切れないコースなのだ。
しかし、騎手の乗り方次第では能力の高い馬であれば
本来の適正距離がもっと短い馬と思われる馬でも好走するケースがある。
それがグラスワンダーの連覇だと思う。
従って中山２５００は馬の総合能力の高さと騎手の乗り方が大きなウェートを占めるレースであると思う。
では、中山２５００の理想的な乗り方とはどのような乗り方か？

その結論を出す前に先に、中山２５００の過去５年間の全レースの脚質による連対率を見てみよう。

逃げ　１３．０％
先行　４２．６％
差し　３３．２％
追込　１１．２％

これをオープン戦だけに限定すると、

逃げ　１０．０％
先行　４９．３％
差し　３０．６％
追込　１０．１％

となり、レースレベルが上がるほど先行が有利ということになる。

設けたいのですがなにがいいですか？

また有馬記念の特性として、東京のジャパンカップと比較するとJCが上がりが早い瞬発力の勝負になりがちなのに対して、
有馬は上がりがかかる持続力の勝負になりがちである。
故に有馬ではレース展開次第で、瞬発力に乏しいパワータイプの先行型の馬が良く好走する傾向にある。

ちなみに過去１０年の有馬記念のラップの平均値を算出したのが下記の数値である。

7-11.5-11.8-11.9-12.5-12.8-13.0-12.4-12.0-12.1-12.0-11.7-12.3

ただし有馬はその年によって大きくペースが違うのであくまでも参考の数値として捉えてもらいたいのだが、
何といっても中山は上がりがかかるのが最大の特徴である。
しかし時計だけを見ればここ数年はレコードが連発しており、
「高速馬場でありながら上がりがかかるという二面性を持つ」のが現在の中山の馬場である。
これは２００２年に中山競馬場の芝を完全にオーバーシードに改良したことが原因で、
以前のような有馬の時期に芝がボロボロになるということはなくなったのだ。
下の土が固いから時計は速いが芝が重くて丈夫で、急坂があるので上がりがかかるという現象なのである。

確かにマイラーの定義はあいまいかも試練。

ただひとつ言えるのは
オグリやグラスみたいな馬はテンの６ハロン平均よりも確実に終いの２ハロン平均
の方が早いということである。
まあ、そんな事言ったら全ての追い込み馬に当てはまるかもだが、
そのテン６ハロン終い２ハロンのバランスを２０００ｍ以上で発揮できる馬は
マイラーだろか？

ふぅ〜
頭の中ではもうテーマ３までまとまってるんだけどこうして書くと思ったより大変なんだよね
明日の朝早いんで申し訳ないけど続きはまた明日以降ということで、まだ一週間あるしね
ここまでの部分でおかしい部分や不明な部分があったら書いといてちょうだい
では今日はここまでで・・

なかなか面白いスレだね。
明日も楽しみにしてるよ

面白いな。明日もガンバレ。

>>24
そうか、残念だ
まぁ有馬まではまだ時間もある
ゆっくりとまとめてください
楽しみにしてますよ

もう有馬記念のために並んでいる人がいるそうです
凍死しないで頑張っください

>>23
いや、こと中山の２５００に限ってはいわゆる生粋のマイラーではそれは無理だと思うよ
現にここ１０数年で有馬を自身の上がりが３５秒を切って勝った馬は
ナリブーとグラスとマンハッタンカフェだけだからね

それじゃあ、今日はほんとにここまでで失礼。

良さげなスレだね！
荒れないように願います！
荒れるのはレースだけで！

>>1
書き込む程の考察等は持ち合わせていないが、楽しみに読んでいるので
このまま頑張って続けて欲しい。

続きまだ？

ま〜だ〜？

ごめんついさっき帰って来たので
それでは>>22からの続き

では、有馬記念＝中山２５００の理想的な乗り方を考えてみよう。
スタートが３コーナー奥からなので最初の３〜４コーナーは比較的スムーズに配列が形成されて
縦長の１〜２列で最初の４コーナーを回るので最初の難関は正面スタンド前である。
ここで大歓声に惑わされず掛かってしまわないことが大事。
そして１〜２コーナーでは馬群が膨らみがちなのでここでそつなくインを回れるうまい騎手であるかどうかである。
そして勝負どころは３コーナー手前からで、ここでもいい位置をキープできる腕があるかどうか
とにかく騎手の技量が大きく左右するコースである。

普通の差し馬は３〜４コーナーを曲がり終えるまでにマクって中団より前につけていないと厳しい。
人気馬はどうしても安全な外を回るのでよほどのハイペースにならない限り４角後方では絶望的か
また、中山の内回りは最後の直線で内があくことが多いのでHペースの時に
人気薄の差し馬がインをついて大駆けすることがある、まさにダイユウサクがそのパターンだ。
いずれにしても内内をそつなく回れる逃げ・先行馬に有利なコースである。
ただし逃げ馬は早めに先行馬に突かれることが多いので２着、３着に残ることはあっても
逃げ切り勝ちは余程展開に恵まれない限りは難しいか？

有馬記念で好走した逃げ先行馬と言えば何と言っても２着２回のタップダンスシチーだろう。
タップのようにスピードの持続力があってなおかつスタミナ豊富な馬にとっては鬼に金棒のよなコースである。
２００２年以降芝が改良されてからはなおさら先行する馬にとって有利だろう。
道中を少々早めのラップで飛ばしたとしても現在の中山の馬場では直線でも前に行った馬が中々止まらないのだ。

その証拠として、２００２年以降の有馬で４角先頭でコーナーを回った先行馬の着順と上がりタイム、レースの上がりを見てみると、

　　　　　　　　　　　　　　　　　通過順　　　　上がり　　レースの上がり
０２年タップダンスシチー　２着　２-２-１-１　　３５・９　　３５．８（＋０．１秒）　　
０３年リンカーン　　　　　　３着　４-４-２-１　 ３７・０　　３５．８（＋１.２秒）
０４年タップダンスシチー　２着　１-１-１-１　　３５．７　　３５．６（＋０.１秒）
０５年コスモバルク　　　　４着　３-２-２-１ 　　３５．８　　３５．５（＋０．３秒）

すなわち、４角先頭の逃げ先行馬がそのままレースの上がりタイムにほぼ近い数字で上がることができれば
間違いなく連対圏内に残るということを上記の数値は証明している。
さしずめレースの上がりより＋１秒か２秒の範囲ならまず複勝は固いか
（０３年のリンカーンの＋１．２秒についてはクリスエスのぶっちぎりによるもので例外である）

これらのことから差し、追い込みが圧倒的に有利な東京の２４００Ｍと比較するとかなり対極的なコースだと言える。
ちなみに過去５年（ＪＣ中山開催の０２年を除く）のジャパンカップと有馬両方に出走した馬の
着順の変動を調べてみたが、ＪＣ＞有馬すなわち有馬で着順を落とした馬がのべ１２頭、
ＪＣ＜有馬、有馬で着順を上げた馬がのべ９頭、同じ着順が２頭だった。
ＪＣには外国馬が出ているのでなおさらこの結果は意外だった
有馬で着順を落とす馬のほうが多いのである・・

今年の中山の馬場は去年とほとんど同じだろうから
おそらく上がり３Ｆが３５秒５前後のレースになると思うんだよね
そうすると、先行馬の中でその上がりタイムとほぼ同じタイムで上がれる馬がいるかどうかなんだよね？
去年のバルクはスローで行って３５．８だから今年もちょっと厳しいかもしれないね
状態は遥かに今年のほうがいいらしいけど・・

とりあえず予想だけ聞くwwww

ちょっと今日は短かかったけど、何しろ年末で仕事が忙しくて・・
これでテーマ１は終了なんで次回一気にテーマ２、３で完結させるつもりなんで
木曜が休みなので必ず木曜の夜には完結させるんで！
そのころには全馬の調教も終わってるしね

ｽﾏﾝ
今読んでみるとなかなか興味深い。
当たる外れるは別にしてｲｲｯ

うん、なかなか面白いね。
次回楽しみにしてます。

良スレ
確かに当たり外れはともかくかなり参考になるよこれは

>>37
メインが逃げねばる展開ってことかな？

>>40
あとはほぼ位置取りだね
非常に馬券の参考になるです

盛り上がらない有馬について

vｖ

今年一番参考になったスレになりそう。

ここまで分析するのにどれ程の時間をかけたのか・・・・
随分参考になるスレだな。
でもここまで分析しても当たらないのが競馬なんだよな。
期待してます。頑張ってください。

はよ書かんかい

sage

別にここで書かれることが当たりに直結するかわからないが、しなくても文句は言わない。
読んでるの楽しいから続きがんばってね
また木曜に覗くわ

あげ

今日は忙しかったのかな？
明日期待してますよ。

良スレ保守

読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

なかなか読ませる内容
２ちゃんも捨てたもんじゃないな

続きまだ〜

ﾏﾀﾞｰ（・∀・）

俺は待ってるぜ

お待たせしました！
じゃあこれから考えながら書いていくので途中でかなり間があくかもしれないけど、
とりあえず一気に完結させたいので、>>1では「逐一指摘して頂きたい」と書いてるんだけど
申し訳ないが今日は途中の質問とかは最後にまとめてお願いします。

【テーマ２：今年の有馬の有力馬の個別解説】　〜ディープは何故中山では飛べないのか？〜

それではテーマ２では今年の全出走馬について一頭づつ解説していきたい。
ただし、俺の独断と偏見に寄るものなので俺から見ていらないと思われる馬については
その馬には申し訳ないが一行二行で終わらせてもらう。
参考までに今年の出走馬を>>13のタイプ別に分けてみると、

アドマイヤフジ　　　Ｅ
アドマイヤムーン　　該当無し
アドマイヤメイン　　Ｃ・Ｅ
ウインジェネラーレ　Ｅ
コスモバルク　　　　Ｃ・Ｅ
スイープトウショウ　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ（ただしＧ�T３勝のうち２勝が牝馬限定）
スウィフトカレント　該当無し
ダイワメジャー　　　Ｄ
ディープインパクト　Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ
デルタブルース　　　Ｂ・Ｅ
トウショウナイト　　Ｅ
ドリームパスポート　Ｃ
トーセンシャナオー　Ｅ
ポップロック　　　　Ｃ・Ｅ（ただしＣは豪での実績）
メイショウサムソン　Ａ・Ｂ・Ｄ

となるのであくまでも参考として頭に入れといてもらいたい。

では有力馬優先で俺の見解を解説していきます。

【ディープインパクト】

この馬に関しては、既に誰もがご承知の通り、１０年に一度レベルの名馬であると思う。
今回の有馬記念の出走メンバーの中では、純粋なポテンシャルの比較だけを見ると
車に例えれば、国産自家用車の中に一台だけポルシェかフェラーリが混じっているようなものである。
しかし、現実に去年の有馬記念では勝てなかった。
武は「何故か今回は飛ばなかった･･」と言っていた。
俺も最初は、やっぱり調教日程の狂いとかで体調が万全じゃなかったんだなくらいに考えていたのだが、
その後、今一度ディープの戦積を詳しく調べてみると
ディープは 「飛ばなかった」のではなく、中山では「飛べなかった」事がわかったのだ。

下記のデータを見てもらいたい。

＜ディープインパクト昨年戦績の前後半３Ｆタイム＞
　　　　　　　　　　　　　ペース　　前半　　後半
阪神　新馬２０００　１着　　Ｓ　　４０．１−３３．１
京都　若駒２０００　１着　　Ｈ　　３８．５−３３．６
中山　弥生２０００　１着　　Ｓ　　３８．８−３４．１
中山　皐月２０００　１着　　Ｍ　　３７．１−３４．０
東京　ダー２４００　１着　　Ｓ　　３７．９−３３．４
阪神　神戸２０００　１着　　Ｍ　　３７．７−３４．１
京都　菊花３０００　１着　　Ｓ　　３８．６−３３．３
中山　有馬２５００　２着　　Ｓ　　３８．４−３４．６

これを見れば一目瞭然だが、直線が長くてゴール前に坂が無くて芝が軽い東京・京都ではペースに
関係なく３３秒台前半の脚をたたき出し、コーナーが長くてゴール前に坂があって芝が重い
中山・阪神では３４秒を切ったのが超スローの阪神新馬一戦だけなのだ。
最もこの現象は各コースの特性上、ディープに限らず他の馬もそうなることが多いのだが、
サンデー特有の軽さを持つディープにとっては特に顕著にそれが現れている気がする。
すなわち稀代の名馬ディープインパクトにしても中山コースというのは苦手なコースということになる。

頑張って続けてくれ！あなたなら本出せるぜ(^0^)

そしていわゆる「ディープが飛んだ」と言われたレースは上がりタイムうんぬんではなく
あくまでも見た目の印象が問題であって、最低でも３馬身くらいちぎって勝てば「飛んだ」という 印象になるわけだから、
去年の有馬のようにスローペースなのに中山２５００では３４秒６の脚 しか繰り出せないディープが
（ちなみに９４年のナリタブライアンは超ハイペースのレースにも関わらず ３４秒８の脚で優勝した）
去年のようなレース展開ではいわゆる「飛ぶ」走りを見せる為にはハーツを
３馬身くらいちぎって勝たなければならないわけだから、３３秒９くらいの上がりを出さなければならない訳で、
こと中山でのディープに関しては、それは限りなく不可能に近いということになる。
こうして分析してみると、去年の有馬記念ではディープが飛べる要素が無い訳で、
「飛ばなかった」のではなく、「飛べなかった」という表現が正しいことになるのだ。

皆知ってた？去年の有馬でのﾃﾞｨｰﾌﾟは、発熱のせいで飛ばなかったんだよ！

それでは今年の有馬でもディープは危ないのか？
スポーツ紙では盛んにディープの死角を取り上げている。
ＪＣで目一杯に仕上げたのだからもう上がり目は無いし、逆に反動が怖い
だとか、５０億円の馬が引退レースでそんなに無理をする訳が無いとか
その他諸々取りざたされているようだが、調教を見る限りでは陣営は明らかに
勝ちにきており、状態面の心配は無用ではないかと思う。
仮にレース当日、実はディープの体調が実際にはＪＣ以下の状態だったとして
なおかつ先にあげた中山苦手説を考慮に入れたとしてもだ、
俺にはこれほどの名馬を軽く扱うことはできない。
過去の有馬でも万全の状態ではなくても好走しているのが超一流馬なのだ。
だから俺は現時点ではディープが勝つ可能性が非常に高いと思っている。
なぜならばあとでゆっくり解説するが、今年は間違いなくディープに展開が向くと思われるからだ。
ただし、ディープが勝てるか勝てないかの判断は俺はレース当日のぎりぎりまで待って、
「ある情報」を最終的な判断の決め手にして馬券を買おうと思っている。
その「ある情報」とはあとで触れるが、何のことは無い、「ディープの単勝オッズ」のことである。

発熱じゃなくて風邪な訳だが

いいよ、心をつかまれたw
全然授業に集中できねええ

なぜディープが飛べなかったか？
簡単に言うとディープは中山より東京タイプ。あと歴代の勝ち馬の戦歴をみればわかると思うが2000未満を経験している。
たぶんいないと思うが2000は経験しているとかいう未満と以下の区別がつかない奴がいれば今すぐ首吊って死んでこい。

ふーん、それで？

【ドリームパスポート】

フジキセキの芝馬の最高傑作に成りうる可能性を秘めた馬である。
春はまだ馬体がひ弱な感じがしたのだが、夏を越えてこの秋は無駄のない体つきになり、
筋肉も確実にパワーアップしている印象がある。
何よりもこの馬のセールスポイントは好不調の波が少なく、堅実に走る事と
レース展開に関わらず好位の内で器用に立ち回れる事である。
しかも菊花賞とＪＣの出走馬の中で、両レースとも
前半の３Ｆと後半の３Ｆのタイムを足し算した数値が最も速いのだ。
すなわち、テンよし、中よし、終わりよし、しかも道中は好位で器用に立ち回れるのだから
騎手が余程ヘタに乗らない限りは崩れる要素が非常に少ないという、
馬券的にはまず外せないタイプの馬である。
中山２５００のコースも全く問題ないと思われる。

>>38
先行馬の上がりタイムがレースの上がり＋１秒か２秒ならば連対圏内…
じゃなくて＋0.1秒か0.2秒の間違いでは？

.

一瞬、今見てるのが２ちゃんであることを素で忘れてた。wktk

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

総合的に見てディープはせいぜいレクサスだな。
勝ちっぷりは派手だけど、
レコード更新したのは春天のみ。
ステイヤーとして見るなら間違いなくフェラーリ。

>>77
そうだね、ごめん間違って書いちゃった、指摘ありがとう

【ダイワメジャー】

今回の有馬記念で一番のポイントとなるのがこの馬の取り扱いだと思う。
５歳馬ではあるが、喉鳴りの手術を経てこの秋は３連勝、この馬自身は今がピークと言っていい。
最大のポイントは２５００の距離である。
既に本スレでも議論されていたが距離が長い、スタミナが持たないという意見が大半を占めていた。
ＳＳ×ＮＴで全兄のスリリングサンデーの長距離での走りを見る限りは血統的には問題は無いと思うし、
ＳＳ産駒にしては珍しくスパッと切れるタイプでは無く、
前輪駆動車のようなパワフルな走法を武器に、先行して自分でレースを作り、
スピードの持続力で押し切るタイプであり、
直線で並んでも勝負強いし急坂を全く苦にしない。
何よりも中山コースがあっているタイプの馬である。
この馬の中山コースでの能力の高さを再確認させられるデータの一つに皐月賞がある。

う〜ん、リアルタイムで参考にさせて貰ってます。
がんばってー。

〜ダイワメジャー続き〜

下記のデータは過去３年の皐月賞馬の比較である。

　　　　　　　　　　　　　　勝ちタイム　　　千通過　　　　　前半　後半　　レースの前半後半
０４年　ダイワメジャー　　　１．５８．６　　５９．７（Ｍ）　35.6 33.9 　　　35.3 34.3
　　　　レースのラップ　 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12-11.6-11.3-11.5

０５年　ディープインパクト　１．５９．２　　５９．６（Ｍ）　37.1 34.0 　　　35.0 34.5　　　
　　　　レースラップ　　 12.1-11-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3

０６年　メイショウサムソン　１．５９. ９ 　１分ｼﾞｬｽﾄ（Ｍ）　36.2 35.1 　　　35.6 35.7
　　　　レースラップ　　 12.3-11.3-12-12.1-12.3-12-12.2-11.8-11.7-12.2

この数値だけを見ればわかるように、 こと中山２０００Ｍという条件のもとでは、
あのディープに全くひけを取っていないどころか、数値的には凌駕さえしているのである。
ただし、ディープはスタートで躓いたのを挽回したということを考慮する必要もあるが、
この時のディープがある程度完成されていたのに対してメジャーはまだまだ素質だけで
走っていた事を考えれば相殺できるはずである。

〜ダイワメジャー続き〜

しかし、今回は悲しいかな距離が２５００に伸びるのである。
個人的にダイワメジャーという馬が好きな俺は、何とかしてメジャーがこの距離を
凌ぎ切れるという裏付けが欲しくて色々なデータや数字から探ってみたが、
何しろ２５００を走ったことがないのだから、いくら数値を当てはめてみても
それはあくまでも仮説でしか無く、こればっかりは走ってみないとわからないというのが本音である。
そこで、あくまでも仮説にしかならないのだが次のような数値に目を付けてみた。

フムフム！！興味深い、実に興味深い！！面白い！！

〜ダイワメジャー続き〜

難しい事は考えずに単純に、上の>>85のディープが勝った皐月賞のラップタイムに、
>>21にある有馬記念の過去１０年の平均のラップタイムの０〜５００Ｍの部分を足してしまうのだ。
そうすると、驚くことにピッタリと０４年のレコードタイムである２分２９秒５になるのだ！
俺は今年の有馬はともすればレコード決着必死と見ている。
ならば今年の勝ちタイムを２分２９秒５でディープが勝つと仮定すると、
今年の宝塚記念でメジャーはディープに１．１離されて４着に敗れている。
今年の宝塚は京都で行われ、やや重だが京都はディープの最も得意とするコースである。
また、当時のメジャーと今のメジャーとでは充実度が格段に違う。
それらの事から当時１．１秒の差が今回の中山では２５００という距離を考慮しても
メジャー中山大得意、ディープ苦手というあたりも考え、メジャーが距離が持って
最高の走りをした場合でディープから約２馬身差、すなわち０秒４差、
もし距離が長くて通用しなかった場合でも宝塚と同じ約６馬身差、１．１秒差という具合に
勝手に妄想してみたのである。
そうすると>>85のメジャーの皐月賞のラップに有馬の５００Ｍまでの平均ラップを足すと
２分２９秒３になり、それにディープとの差を足すのだ。
好走ケースのプラス０秒４で２分２９秒７で走り切ることになり、
これならじゅうぶんに連対圏内に来ると思ったのである。
凡走ケースだとプラス１．１秒で２分３０秒４、これだともう馬群に沈むという事になる。
ダイワメジャーには何とか前者のケースでがんばって欲しいものだ。

〜ダイワメジャー続き〜

ただし上記の仮説はメジャーの体調が完璧であるという前提のもとであり、
触れたくは無いがどうしても頭に入れておかなければならない事に、喉鳴りの問題があるのだ・・
喉鳴りは手術しても１００％完治することは無いらしいので、
しかもそれは距離が長ければ長いほど心配である。
だから今回俺は、もしもメジャーが勝ち馬から１．１秒以上離されて大惨敗した時は
間違いなく喉鳴りの影響であると納得することにしている。
もしも、喉鳴りの影響が出なくて今秋のメジャーの走りがそのまま出せれば
今のメジャーの力からして、多少ペースが速くなっても最低でも掲示板、
あわよくば連対圏内に来る可能性も十二分にあると思っている。
何故俺がこれほどまでにメジャーを評価しているかと言うと、今までに見たＧ１レースの中で
最も直線が短く感じたのがメジャーの皐月賞だったからだ。
「こんなに簡単にＧ１って勝てるんだな・・」みたいな感覚を持った勝ちっぷりだったのである。

さすがにその計算式はどうかと思う

アドマイヤメインより内に入ってしまった枠はどうみる？

>>90
うん、これこそが俺の独断と偏見に寄るものなので
でも自分の好きな馬に都合のいいこういう妄想って
結構楽しかったりするんだよねｗ

ダイワメジャーが出てくるまでは面白かっただけに
それ以降の展開が残念だ。

>>91
あ、枠順出たんだ！
この件に関してはテーマ３でまた考えるんで

【メイショウサムソン】

腐っても２冠馬である。
が、この秋のこの馬の走りにはどうにも精彩が無い。
単に重めだけが原因だろうか？
馬の成長力では同期のドリパスに大きく水を開けられた感が否めない。
ただ、>>1 に「有馬は高速馬場だから有馬ではいらないというのは間違っている
と書いたが、今回の有馬で来る来ないは別にして、
有馬＝中山でサムソンがいらないというのは大きな間違いで
中山こそがサムソンの持ち味を最大限に生かせるコースなのだ。

〜メイショウサムソン続き〜

そもそも２歳時に中京で自らレースを作ってレコード勝ちする馬が高速馬場に向かないというのは
おかしいし、この馬の場合ダイワメジャーと同じで先行して押し切るタイプなので瞬発力勝負の
上がりの競馬には向かないのであって、上がりがかかる中山の高速馬場であればじゅうぶんに
その持ち味を発揮できるのだ。またこの馬も並んだら中々抜かせない勝負根性を持っており、
今回のメンバーの中で最も中山コースが合う馬の一頭だろう。
しかし、現実問題として今秋の状態ではこのメンバーの中ではちょっと力が足りないかなと思ってしまう・・
あとは石橋がもしも最高に近い騎乗をすれば、ぎりぎり複賞圏内に来れるかなぐらいに考えている。

ちょっと寝不足で思考が限界状態に近づいて来たので、他の馬に関しては保留にして
続いてテーマ３に進みます。他の馬に関しては明日以降で書ければまた書きます。
ただ基本的には俺は今年の有馬は上記の４頭しかいらないと思っているので・・
全く人気サイドで面白くもなんともないんだけど、
どうしても他の馬は、もし来ても展開に恵まれての３着がやっとだと思っているので

僕の本命のトーセンシャナオー号についても極めてください！！

3着以内に突っ込んできたのは、トゥザヴィクトリーとヒシアマゾンくらいで牝馬にとっては
かなり厳しいレースだと思います。
スイープトウショウも掲示板がぎりぎりでしょう。

>>98
その前にどうしてトウセンシャナオーなんて馬を選んじゃったのか、その理由を言いなさい。
つまらんギャグはやめてくれ

メイショウサムソン。
これまでの有馬記念を振り返っても、菊花賞、ジャパンカップと惨敗してきた馬の
有馬記念での成績は散々たるもの。
唯一シルクジャスティスが優勝しているが、あの馬は、藤田のミス騎乗で菊花賞、ジャパンカップと、
この馬本来の力をだせなかったから力負けとはいいづらい。
メイショウのここ２回の走りは言い訳のしようがない負け。
来るわけがない。この馬こそ、よっぽど展開に恵まれたとしても、３着がいっぱいだ。

>>100
父サンデーサイレンス
穴の勝浦
メンバー唯一の２４日生まれ
イネス←イエス（キリスト）と名前似てる→イヴだからこのくらいの似がいい
俺はアクサデンエンが大好き

>>102
デンエンの弟はスウィフトカレント

【テーマ３:今年の有馬のレース展望と馬券の検討】　〜レコード決着必死か？〜

まず枠順貼っときます。

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/24 中山9R 芝･右 2500m
┃第51回有馬記念(ＧＩ)..┃（´∀｀　）＜3歳以上(混合)(指定)オープン 定量 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━┓
┃１ │１ │ポップロック　　 　 　 　 　 .[牡5]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（西）角居勝│ﾒﾙﾎﾞﾙﾝ２│20位┃
┃２ │２ │(父)デルタブルース　　 　 .[牡5]│57│岩　 田│（西）角居勝│ﾒﾙﾎﾞﾙﾝ１│ ８位┃
┃３ │３ │(父)ドリームパスポート 　 .[牡3]│55│内田博│（西）松田博│ＪC　 　 ２│ ５位┃
┃３ │４ │(市)ディープインパクト　　..[牡4]│57│武　 豊│（西）池江郎│ＪC　 　 １│ １位┃
┃４ │５ │ダイワメジャー　　　　　　　[牡5]│57│安藤勝│（東）上原博│ﾏｲﾙCS 1│ ２位┃
┃４ │６ │スイープトウショウ　　　 　 [牝5]│55│池　 添│（西）鶴留明│エリ女　２│ ６位┃
┃５ │７ │[地]コスモバルク　　 　 　 .[牡5]│57│五十冬│（北）田部和│ＪC　 　 ４│招待┃
┃５ │８ │メイショウサムソン　 　 　 .[牡3]│55│石橋守│（西）瀬戸口│ＪC　 　 ６│ ３位┃
┃６ │９ │トウショウナイト 　 　 　 　 .[牡5]│57│武士沢│（東）保田一│Ar共和 １│19位┃
┃６ │10│アドマイヤメイン　 　 　 　 .[牡3]│55│柴田善│（西）橋田満│香港ｳﾞｧ.8 |..12位┃
┃７ │11│スウィフトカレント 　 　 　 . [牡5]│57│横山典│（西）森秀行│ＪC　 　 ８│17位┃
┃７ │12│(父)アドマイヤフジ 　 　 　 [牡4]│57│武　 幸│（西）橋田満│日経新 １│34位┃
┃８ │13│(父)ウインジェネラーレ　 ､[牡6]│57│蛯　 名│（東）国枝栄│中日新 ７│106 .┃
┃８ │14│トーセンシャナオー　 　 　 [牡3]│55│勝　 浦│（西）森秀行│ＪC　 　 ９│94位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━┛

>>98
ごめん、今日はとにかくまず完結させて！
頭がぼんやりしてきた・・

中山２５００の枠順のおさらいをすると、次のような点である。

・逃げ馬はどこに入っても逃げられるが、後入れの偶数枠のほうが有利。
・１３番枠より外の先行馬は馬群の外に位置取らされる事もあるので若干不利。
・５〜１２番枠の先行馬は比較的スムーズにレースを進められる。
・差し馬は１３番枠より外でなければ特に問題は無い。
・力量上位騎手が乗った１〜２番枠の馬には要注意。

まあ、いずれにしても今回は１４頭立てなのでそれ程大きな有利不利は無いと思われる。
ちょっと気になるのが１４番に入った逃げ先行馬のトーセンシャナオーくらいか。

>>104

乙

枠の３−４が熱すぎるな。。

いっそのこと２００万つぎこむか・・・。

決めた！！！明日２００万枠の３−４買ってここにうｐします！！！！

>>107
3-3にしとけマジで

>>108

３−３はこわいお・・・。

どうしても、ダイワメジャーがドリパスにかてるとはおもえないんす。。。

それでは今回のレース展開を占ってみよう。

橋田の大逃げ宣言を素直に信用すれば、逃げるのはアドマイヤメイン、
２番手がトーセンシャナオーですんなりなり行きそうである。
スタート後にすぐ３コーナーなので、位置取りはスタートで決まってしまい、
万が一逃げ馬が出遅れたりしてスムーズに先手を取れなかった場合は
その時点でその逃げ馬は絶望的である。
最も、スムーズに逃げられたとしても、今回の先行勢が強力なメンバーでは
逃げ馬自身にとってはかなり厳しい展開になるだろう。

ずばり、ミホシンザンの単勝一点勝負

>>109

ダメジャーが距離持つとしても
1600→2500のローテは今までにないんじゃないか？？
こっちのほうが怖い

マジレスすると、ディープとドリームパスポートじゃない。

>>112

確かに・・・。じゃあ、

ディープ→ドリパスの馬単に２００万いこかな・・・。

８番メイショウサムソン
８番枠といえばかつて瀬戸口調教師が管理したオグリキャップと同じゼッケン。
来年定年で最後のグランプリを飾るに相応しい。

15年以上前の
サッカーボーイ
マイルカップ→有馬で3着が最高と

ディープ沈んで欲しいけどねｗｗｗｗ

オグリキャップも
マイルカップ→JCで2着だ

何故ならば、まずヨシトミ先生がそこまでするとは思えないが、
仮に今回の逃げ馬＝メインが０３年の有馬のように１０００Ｍの通過タイムが５８秒４とかに
近い数字で逃げたならば、これはもう壊滅的な逃げである。
菊で５８秒７で逃げて３着に粘ったとはいえ、京都の３０００と中山の２５００では
単騎で比較的楽に逃げれて中間で息の入る京都の方がはるかに逃げやすいから参考にはならない。
かと言って、ラップを１０００Ｍ６０秒くらいまで落としてちょい溜めの逃げをしたとしても、
向こう正面なかほどではもう先行勢に突付かれてしまうからだ。
従ってアドマイヤメインにとっては、たとえ単騎で逃げたとしても楽な展望は決して望めないのである。
今回のメンバーで、１０００Ｍ通過が５９秒ぎりぎりくらいで逃げたとして、
もしも逃げ切ってしまう馬がいるとしたら、時代背景を無視すればカブラヤオーとミホノブルボンくらいだろう。

いずれにしても今回は０３の有馬とまでは言わないが、どちらかと言えば０４年のラップに
近いような感じの全体的に淀みのない流れで進むと思われる。
主な馬の道中の配列としては、
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾒｲﾝ〜ﾄｰｾﾝｼｬﾅｵｰ〜ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ〜ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ〜ｺｽﾓﾊﾞﾙｸ〜ﾄﾞﾘｰﾑﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ〜ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ
そして指定席、最後方にディープだと俺は予想する。
サムソン陣営は今回は積極策を打ち出しているし、
メジャーのアンカツは距離を考えた乗り方をすると言っているからだ。
バルクがいまいち読めないのだが今回は中団くらいから行きそうな気がする。

そしてだいたいこの配列に近い形で向こう正面まで行って、
いよいよ勝負どころの３コーナーである。
俺の予想ではまず最初にメインを捕まえに行くのはサムソンではないかと思っている。
アンカツには３コーナーを過ぎた直後辺りから動いて欲しい。
それより早く前にいる馬を捕まえに行くのはではちょっと早いと思う。
先行勢の後続にいる馬たちも、レースの中で一番ラップが速くなる事が多い３〜４コーナー中間で
一気にポジション争いでひしめき合う。
ここで騎手の力量と器用に立ち回れる馬が大きなアドバンテージを得ることになるのだ。

そして勝ったのはウインジェネラーレであった。

さて、大本命のディープは一体どこで動くのか？
俺の予想では、かなり早めのペースが予想される今年の有馬では、
むしろハーツを捕らえ切れなかった昨年と同じような競馬でじゅうぶんだと思っている。
そのヒントになっているのが３歳時の弥生賞と皐月賞でのディープの走りである。

◆有馬記念＝結論＝◆

買わない･･･以上

死ね

ちょ、レコード決着って偏見すぎるって。
その年の年度代表馬が集まる有馬記念のレコードを
60秒も縮めた04年の有馬記念はタップが作り出した中盤の3ハロンと
直線の坂以外、すべて11秒台という超スピードがあったからこそ。

タップを除けば有馬から1年間、グレードレースで勝った馬はいなくて
オープンではグレートジャーニー1頭だけ。
サラブレットの限界に近い危険なレース。
ロブロイでさえその後見る影がなかったもんな。

　　　　　　　　　　勝ちタイム　　　　　　通過順　　　前半　　後半
弥生　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　２．０２．２（Ｓﾍﾟｰｽ）�G�F�F�B　　38.8　　34.1

皐月　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　１. ５９．２（Ｍﾍﾟｰｽ）�N�O�H�H　　37.1　　34.0

弥生賞はいわゆる３〜４コーナーでマクったロングスパートで
皐月賞は出遅れも影響してか、４角からの直線一気である。
で、弥生賞のほうが道中かなり楽だったにも関わらず、
結局は上がり３Ｆで使える脚は一緒なのである。それならば
むしろ馬体を併せての併走が苦手？　と言われているディープにとっては
早く動けば動くほど直線での脚が鈍くなってしまうので
ペースが速めのレースに関して言えば、皐月賞のような直線一気のほうが
ディープ本来の持ち味を生かせるのではないかと思うからである。

akamamusi

データは平均化される
終わってみればタラ・レバの反省会
ギャンブルは勝つつもりでやる、逆に言えばとことん負けるまでやる
買った瞬間に25%は負けている(控除されている)

負けて負けてとことん負けて気付いた時は････
逆転なんてありえねぇー

その場合ディープはどうしても外を回る事になるのだが、
もっと中を突こうとしても前が空く保障は無いし、
この単勝支持率では安全に外を回るしか仕方がないのではないか？
俺の予想よりも早く武が動いた場合、弥生賞のようなロングスパートで
直線入り口ではもう先頭に並ぼうかという戦法をとった場合、
怖らくそれでも負けることは無いと思われるが辛勝になる可能性が高い。
一方、昨年と同じように直線入り口で中団からのスパートの場合、
今年のペースを考えれば前者の戦法よりも楽に勝てると思うのだが・・

結論としては、
逃げたアドマイヤメインがかろうじて４角を先頭で回って直線ではその脚色が鈍り、
先行勢の中からサムソンとメジャーが抜け出して内からスルスルと
ドリームパスポートが迫ってきて、外から一気にディープが差して来る
なんな展開に成ると俺は予想している！

いずれにしてもペースが速くなれば速くなるほど０３年のクリスエスのぶっちぎりのように
最後に残るのは一番強い馬ということになる。
スローによる展開の紛れで下位人気の馬が上位に食い込めるような０１年のような
レースにはならないだろうと思うのだ。

ちょっと体力が限界で、とちゅう一部はしょってしまった部分もあったかもしれないんだけど
一応こんなところで完結です。
とり合えず今日はもう寝るので明日以降また気がついた部分があったら書こうと思うので
おやすみなさい・・。

>>1は高学歴

>>132は高血圧

メイショウサムソンは、１円もいらないと思いますよ。
どう贔屓目に見ても、上がり目はないし、JCを見る限り、古馬には到底太刀打ちできないでしょう。
良くても掲示板ギリギリかな。

有馬記念のサイン何か有馬すか？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164131482/

本馬場トレセンダイヤルって知りませんか

>>136
知ってるよ・・・

>>134つ>21,39

はよ書かんかい

100万一点に突っ込むんで買い目教えてください＞＜

>>134
サムソン見限れんぞ。

なんたってオグリキャップの瀬戸口厩舎ってのが怖い。

途中までしっかり分析してたのに、最後はありきたりの展開予想かよｗｗｗ
しかも、誰でもわかる展開予想、、
そりゃそうなるわｗｗｗｗｗ
真剣に読んだ俺がアホだった。

↑ニワカは黙って競馬ゲームでもやってろよ

舞椿か・・・・・

いい視点だね。

・・・・・・・正義の味方・史上最強スズカマンボ。

>>1乙
サムソンは２着以内にくるよ
メインより内に入ったダイワメジャーが散ってディープ→サムソン→ドリパス

どうせ？？？を外すあなたのための有馬予想

いつも最終Ｒ中心ですが今年最後ということで有馬も。
本命はもちろんディープインパクト、中山コースに一抹の不安がありますが実力最上位には変わりありません。
まず去年の走りと今年の走りを比べて、格段にレース振りが安定しました。
掛かり癖が無くなりレースでも能力を出し切れるようになりました。
唯一黒星を喫したハーツクライもいない上に、子供から大人になったディープであれば去年以上の走りは必至。
例えコース不適でも能力とレース運びでカバー出来ると判断。
対抗はドリームパスポート、中間から疲労残りも見えず体調面に不安無し。加えて好枠。
神戸新聞杯や皐月賞を見る限り小回りも対応、脚質や流れに融通性があり展開不問の安定感。
３番手にメイショウサムソン、菊花賞は高速馬場、ＪＣは展開と騎乗ミス、両レース太め残りと本来の能力を出し切れていない。
距離＆コースがこの秋４走でも今回がベスト条件。レベルの高い３歳世代の２冠馬だけに皐月賞のような積極的な競馬が出来れば巻き返し可能。
４番手にトウショウナイト、一時のスランプから抜け出し完全復調。
Ｇ�T４着など実績もあり中山のこの距離なら通用可能と判断。人気上位馬にも不安が多いだけに台頭する場面があっても不思議では無い。

馬券は馬連で４から３、８，９に。馬単でもいいがオッズが変わらないので。

人気で消したいのはダイワメジャー。
距離も不安であるが、それ以前にレースで掛かってしまう可能性が非常に大きい。
毎日王冠、天皇賞、マイルＣＳと比較的速い流れを３戦連続経験、しかも前走はマイルという距離。
注目は前走マイルＣＳの３コーナーを過ぎたあたり。
前半３Ｆを３４秒という流れを２番手追走していたダイワメジャーだが、３コーナー過ぎで安藤が引っ張っている場面。
１６００ｍのあの流れでも馬はいきたがっている。これでは２５００ｍで折り合うのは不可能と判断。
今期充実して馬自体が走る事に前向きなのが今回は裏目に出てしまうのは避けられない。
柴善が離した逃げでは実績無い事を考えると、今回も平均以下の流れは濃厚で折り合う余地は無し。

ディープとサムソンが予想通りの枠に入って確信できた
３着も検討した結果、決まったぜ
ディープ→サムソン→ナイトで決まるぜ！！！
明日仕事帰りに３連単１０万買ってくるぜ！

舞椿はクソ野郎だな・・・
データ分析は公平かつ冷静にすべきなのに、ダイワメジャーは完全に
自分の気持ち優先になっちまってる・・・

ま、有馬の買い方なんて好きな馬を買えばいいんだがな。

だが、それを理由を無理やり付けて買うんじゃねえ！！！！！！

ちなみにディープの分析はなかなか良かったぞ。
今回勝つにしても、１馬身以上の着差はつかないと俺様は見ている。

舞椿は他の馬もディープと同じ目で見て、ディープと同じくらいの情熱を
持って分析しろ！！

スレ殿。拙者に御慈悲で買い目を。内容は良く読んだ。だから何かを聞きたい

たいてい、俺に様をつける奴は
バカばかり。

ディープからドリパス、サムソン、ダメジャでいいのね？

ポップロック一円も要りませんかね？ペリエの他に要る理由あったら教えて

ペリエじゃなきゃ全然見向きもしないのにな

我々は展開を当てにきてるわけではない。馬券を当てにきているのだ。

俺に乗れ〜!!

４→３→全(3,4除く)

うっしゃゃゃ〜

そうだよな。買ってなくて前めにつけられて
４角先頭だったらペリエなら残しそうだよな

>>150
お前アホだろ？ｗｗ
人の買い目にマル乗りか？？ｗ
テエメみたいな奴は死んだ方がいいなｗｗｗｗ

つーかさ、内容全然読んで無いだろ？
舞椿は４頭まで絞ってるし、当日のディープの単オッズ次第とか書いてた
ような気がするが？？

150はアホ過ぎ！！！！

>>151
まあ、その理論は間違ってないなｗｗ

ちなみに俺様は東大卒だｗｗｗ
だが、頭が良過ぎて人からは理解されないことが多い・・・ｗｗｗｗ

>>152
お前は金曜の前々日発売で買うのか？？
違うんだったら結論をそんな急ぐんじゃねえ！！！！
このアホが！！！！

>>159
それを世の中では馬鹿というんだがｗ
馬鹿と天才は紙一重ってね

>>157
そうそう。
故にペリエが乗って足りるレベルの馬か足りないレベルの馬か非常に迷う。重賞での好走もハンデの恩恵だけのもならアイポ級かもしれんしなW

>>153
そんなの舞椿なんかに聞かず、自分で考えろ！！！
自分一人では調べることもできんのか？？
この低脳が！！！！

>>154
それはテメエがペリエを買えるジョッキーだと思っているからだけだぞ！
死ね！！！

>>155
その通りだな。
舞椿の自分に都合のいい展開予想にはヘドが出るぜ・・・

つーか、舞椿は京都3000ｍで逃げ切るのは至難の業というのを
知らんのか？？
もしメインが菊と同じだけ能力を発揮できれば、３着までに入る確率も
かなり高い。
もし発揮できればの話だがな・・・ｗｗ

舞椿は自分が買いたい馬の分析しかしねーし、このままじゃクソ野郎だ・・・
買う気が無い馬でも、公平な目で可能性を探してやれ！！！！

>>156
誰もテメエなんかに乗らねえよ！！！！
このドアホが！！！！

つーか、乗る奴がいたらそいつが一番大アホだなｗｗｗｗ

>>157
つーか、４角先頭が逃げのメイン以外なら何でも可能性ありだろ？
例えばスイープやトウショウナイトが４角先頭とかめっちゃ好勝負に
なりそうだぞｗｗｗ

ま、ペリエなら４角先頭もあり得る・・・という期待値が高いがな。

>>161
まあそんなところだ。
俺様の言いたいことを理解してくれていて嬉しいよｗ

荒れちゃった…

>>162
また自分で考える事のできない低脳クンか・・・ｗｗｗｗ

つーか、「アイポ級」って悪い意味で使ってんだよな？？

最低でもアイポ級あると考えるなら、穴馬として十分に狙えると思うのだが・・・
低脳の考えることはよくわからんなｗｗｗ

有馬記念だから、なんだろうけど…
これだけ引っ張って知的に論理を展開して期待させておいて
結局だれもが予想するような展開で単勝１倍台前半確実の人気馬が勝つ？
残り３頭も上位人気？


じ ゃ あ こ ん な ス レ 立 て る な よ


日刊コンピでじゅうぶんだ

>>169
荒れるのが嫌なら安易にageんじゃねーよ！！！！
このチンカス野郎！！！！

>>171
と　冷静に考えたら思えてきて思わず携帯から書き込みました。
なかなかいいスレだと思っただけに、オチが残念でした。

>>171
同意する。

つーか、舞椿は自分が買いたい馬に理由を付けたり、都合の良い展開を
想像してるだけだ！！！
今からでも遅くないから各馬の可能性を公平かつ冷静に調べろ！！

神たま、偉そぅ〜

チンカスのくせに・・ww

>>170
アイポを買えるｵﾏｲこそ低脳WWW
こんなとこで憂さ晴らししてねえで表で遊んできなさい



ヨ（ﾌﾟｯ

>>174
人に頼るなよ

>>173
うむ。
しかし、まだ舞椿の頑張り次第では何とかなるぞ。

つーか、本当に舞椿の見解通りの結果になるならこのままで構わないが、
ダメジャーはネーハイシーザーに毛がはえた程度の馬だろ。
人気になるならむしろ消しだ。

神たま ◆AAyjlv9iu6 ←こいつが荒らしてる件
自分でスレ立ててそっち行けよ

で　噛玉さんは結局今のところ何を買おうと思ってるわけ？

まさか、ディープインパクトじゃないよな

どうせ？？？を外すあなたのための有馬予想

いつも最終Ｒ中心ですが今年最後ということで有馬も。
本命はもちろんディープインパクト、中山コースに一抹の不安がありますが実力最上位には変わりありません。
まず去年の走りと今年の走りを比べて、格段にレース振りが安定しました。
掛かり癖が無くなりレースでも能力を出し切れるようになりました。
唯一黒星を喫したハーツクライもいない上に、子供から大人になったディープであれば去年以上の走りは必至。
例えコース不適でも能力とレース運びでカバー出来ると判断。
対抗はドリームパスポート、中間から疲労残りも見えず体調面に不安無し。加えて好枠。
神戸新聞杯や皐月賞を見る限り小回りも対応、脚質や流れに融通性があり展開不問の安定感。
３番手にメイショウサムソン、菊花賞は高速馬場、ＪＣは展開と騎乗ミス、両レース太め残りと本来の能力を出し切れていない。
距離＆コースがこの秋４走でも今回がベスト条件。レベルの高い３歳世代の２冠馬だけに皐月賞のような積極的な競馬が出来れば巻き返し可能。
４番手にトウショウナイト、一時のスランプから抜け出し完全復調。
Ｇ�T４着など実績もあり中山のこの距離なら通用可能と判断。人気上位馬にも不安が多いだけに台頭する場面があっても不思議では無い。

馬券は馬連で４から３、８，９に。馬単でもいいがオッズが変わらないので。

人気で消したいのはダイワメジャー。
距離も不安であるが、それ以前にレースで掛かってしまう可能性が非常に大きい。
毎日王冠、天皇賞、マイルＣＳと比較的速い流れを３戦連続経験、しかも前走はマイルという距離。
注目は前走マイルＣＳの３コーナーを過ぎたあたり。
前半３Ｆを３４秒という流れを２番手追走していたダイワメジャーだが、３コーナー過ぎで安藤が引っ張っている場面。
１６００ｍのあの流れでも馬はいきたがっている。これでは２５００ｍで折り合うのは不可能と判断。
今期充実して馬自体が走る事に前向きなのが今回は裏目に出てしまうのは避けられない。
柴善が離した逃げでは実績無い事を考えると、今回も平均以下の流れは濃厚で折り合う余地は無し。

>>175
俺様は偉いのだよｗｗ
チンカスはテメエだよｗｗｗ

>>176
またまた低脳クンかｗｗｗ

最低でも「アイポ級＝それ以上もあり得る」なら十分狙いは立つ。
そんなこともわからないのか？？

さすが低脳クンだなｗｗｗｗ

>>182
後付け乙WWWW

>>177
その通りだが、舞椿が本気で調べれば俺様が気付かなかったことを
１つ２つ発見してくれるかもしれないからな。

だが俺様はテメエらみたいなアホと違い、最終的な買い目は自分で出す！
丸乗り野郎は死ね！！！

>>179
俺様が荒らしと思うんなら俺様に構ってんじゃねえよ！！！

「荒らしに構う奴も荒らし」

俺様が荒らしてんなら、それに構うテメエも荒らしだ！！
テイエムオオアラシだ！！！！

丸乗り野郎は死ねには同意だよ。

だけど、結局舞椿を評価していると同時に、結論がありきたりだって否定してるわけだ。

だったらお前の予想を舞椿みたいに理論的に説明してよ。わかりやすく皆に伝わるようにさ。興味あるわ

この時間に絶えずレス帰せるんだから暇はあるんだろ？

最終的な結論はまだ出さないとかいって逃げるのとかなしで頼むわ。

>>180
神たまな。

俺様としては、ディープが単勝1.2倍以上の人気をするなら、その他の
馬の単勝で勝負だな。
とりあえず人気がわからないことには予想は出せん。

例えばダメジャーは人気になると見て消しの予定だが、もし単勝20倍
つくなら買いに変わるしな。

>>181
コピペ乙。

つーか、かからなくなるのって良い事なのか俺様は疑問だ。
何つーか、落ち着きＵＰ・闘争心ＤＯＷＮって感じだよな・・・

>>183
プップーｗｗｗ
マジで低脳なんだなｗｗｗｗ
日本語を勉強しよう！！！

競馬初心者の maimai です！　有馬記念買いたいのですけど、なにをどうかったらいいのかさっぱりです！彼氏に聞いても分かんないし、、、、だれか教えてくださーい！！！
あと、下のやつでやってみました。自分の名前を入れると予想できるやつ。
私は、

62%はアドマイヤフジが狙い目です！
24%はドリームパスポートが狙い目です！
11%はチャクラが狙い目です！
1%はコスモバルクが狙い目です！

ってなりました！みなさんも気休めにどうぞ　↓

http://seibunbunseki.com/simple/?name=1166604800

本スレないの？

>>190
第51回有馬記念part15
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166719763/l50

>>187
確かに、まあ一発狙うなら逆に面白いかもわからんね。特にこういうレースは


舞椿は理論的な観点からの予想をするのが好きで、神たまは理論うんぬんを抜きに、儲け第一主義に見えるな。

まあ人それぞれ色々なスタイルがあるわけだし、とりあえず競馬は当てた奴が一番偉いからな。

神たまが真の意味で偉いといわれるようになってくれよ

舞椿の他の馬の分析、確かに知りたいわ

>>171
いやでも実際今年の有馬、というかディープが出るレースはJCみたいに力とおりに決まるケースがほとんどだぞ
俺は今年は最初からディープ、ドリパ、サムソンしか買わないことに決めてたからな
変に人気薄買っても金の無駄使いだよ今年は

>>186
俺様の予想か？
ま、少しだけなら教えてやる。

今回の有馬の最初の課題は「ディープが勝つかどうか」だ。

・ディープが負ける確率が高いと考えれば予想は簡単。
ディープ以外の単勝で十分おいしい配当が得られる。

・ディープが勝つ確率が高いと考えれば予想はディープ頭（もしくは軸）で
相手探しなど次の課題へ。

俺様は今回、ディープは過剰人気すると見て他の単勝を狙う予定だ。
ただ、ディープの勝つ確率は60％近くはあるとも見てるがな。

的中確率は40％を承知の上で、他の馬の単狙い。
これが俺様の簡単な結論。
＊ただし、今週の芝のレースで外をまわった馬が伸びて来るなら変更もありだ。

噛玉… 他者を低脳と罵ってるわりには 文脈から君の低脳さが滲み出ててしまっているのだが… ホントは高卒ニートなんでしょ？かわいそうに

てか東大卒がこの時間に２ちゃんの競馬板かよｗ
ホントは灯台卒だろｗ

なんか禁たま臭いと思ったらここにいたか！

＞＞１９６　東京台所学院、略して東台かもしれないね。

>>192
俺様は理論的だ。
舞椿みたいに親切に書いて無いだけで、出走全馬について、有馬記念について
ステップレースの内容についてなど全て調べあげている。

ただ予想スタイルは的中率より回収率重視だな。（ただし、単勝にすることで
的中率も高い買い方を選んでいるが）

つーか、当てたいだけならディープの複勝を買っておけ！
ディープの3着以内率は９０％くらいだろうから、複勝元返しでも回収率期待値
９０％くらいにはなるぞｗｗ
複勝１００円に大勝負する奴も少ないから、意外と１１０円になるしなｗｗｗ

勝つ確率は全馬同じ

今の競馬板にこんなに中身の濃いスレは滅多に無いのにオチがありきたりだは>>1に失礼だよなあ

じゃあオチに「今年の有馬はトーセンシャナオーの逃げ切りです！」ってかｗ

２番人気
単勝５０００円付いたりして?

神たま、口は悪いが言ってる事は普通だぞ！
漏れも回収率重視派（皆、そうじゃないのかな？）だから
今回はディープが負ける線も普通に可能性有りだから
そうなると単勝で押さえるのが最適かと。

おい、神たま〜
テメー２チャンに書き込んでるくらい暇なんだったら、テメーも１頭ずつ見解を
言ってみろ。
まー、低脳なテメーの見解なんか吹くようなことしか言えんのだろうけどな。
だいたい、京都３０００Mを逃げ切るのが難しいとかって、どういう頭してんだ？
マイネルデスポットあたりの馬でも見せ場たっぷりじゃねーか。
セイウンスカイなんか歴史的圧勝だよ。３２００Mだと、イングランディーレでも圧勝。
お前の低脳ぶりもなかなか笑わせてくれるな。

>>201
だから納得できる論理的な見解で、それこそトーセンシャナオーみたいな「え？」って馬を最後の最後で推して、
それでも納得して買ってみようという気にさせるような理論があるならスレ立てろってことだよ

あれだけ語っといて◎ディープ→ドリパス・メジャー・サムソン？


だったらレーススレでやれや！


ま、それでもうどん屋がどうとか妹がどうとか、ああいった類のスレとは比べものにならないくらい良スレではある。

【警告】
皆様へ、神たまというキチガイ粘着ニート蛆虫が湧いておりますので、ご注意下さい。
このキチガイは、他のスレでも、粘着荒らしをし続けている無能キチガイであります。
しかも、ただのキチガイならまだしも、箸にも棒にもかからない競馬予想しかできないので、ただのキチガイより質が悪いのです（笑）

一例をご紹介しましょう。
キチガイは、マイネキャロライナという馬の新馬戦で、その馬の複勝を５０万買うと書き込みました。
無論ニートですから脳内馬券です。
結果は８着（プププ）
そして、批判されると、「次は単勝を買うからイイ」などとほざき、荒らしを続けました。

先週の土曜日にマイネキャロライナ出走。
キチガイいわく「マイネキャロライナの単勝にボーナスなどを前借りして２００万賭けます」とのこと。
もちろん、ニートにボーナスなどある筈もなく、当然、脳内馬券。
結果は、９着（プププププ）
まあ、まだまだたくさんありますが、書き切れません（笑）
このスレで何を偉そうに語っているのか、まったく意味不明です（笑）

しかも、このキチガイは、コテの名前を無断で借用し、書き込みをするなど（IDで判別できるにもかかわらず）明らかなキチガイです（笑）
ただの「かまってチャン」なので、皆様、放置でお願い致します。

椿さんはレコード決着の可能性について語っていたけど、どうなんだろう？

神たま＝東大
て、言ってたけど何処の東大だ?
時々何語か解んない言葉使うけど?

アドマイヤメインはタップのようにスピードの持続力があって
なおかつスタミナ豊富な馬なんでしょうか？
菊花賞などを見ていると近いものを感じるんですが？？

頼むからもう荒らさないでくれよ。。

神たまとかどうでもいいからさ。
舞椿もどってこーい

菊花賞当日は「前が止まらない馬場」だったので
武はそれを見て大逃げ作戦に出ただけでしょ

うぁ
僕の彼女が堀野っていうんだけど
すげっＩＤ

堀野さんうｐしる！

>>1一気に読ませてもらいました。
私もかなり近い見解ですが、ここまで掘下げてはなかったので
参考になりました。
私もどんなに考えても４頭以外にないとみている。
確かに人気順ですが、今回の馬券の買い方は迷わず３連系と
思っているので、確信の持てる今回の配当としては十分だし
やはり純粋に競馬ﾌｧﾝの私としては勝負に値するレースだと思っている。
後は当日の情報で強弱を付けるだけ。

現時点での勝負の買い目は、４→５→８　53.2
一般人なんで１、２本で十分熱くなれます。
ドリパスにはかなり世話になったのですが、今回だけは
激戦の反動で届かないでくれ！と願うばかりですが、
まだ時間があるのでじっくり楽しませてもらいます。

どうして、金曜日に馬券買う奴がいるんだろ。
しかもディープあたりの単勝なんて意図不明じゃね？

結論聞いてから騒ぐのはわかる。でも理論的に反論するのはいいけど、ありきたりとかそんなのは良スレに失礼

>>216
うるせーハゲ
おとなしく蛯名でも買ってろ

ディープ→バルク２，３着固定両方買う！→相手ドリーム、デルタ(馬体重見てガレてないなら)、サムソン(馬体重見て痩せてたら)、メイン、予備はポップロックこれでいいや。

レコード決着とかありえないから。
朝日杯の時計がここ最近では最も遅い３４秒台。
しかも、今年が極端にレベルが低かったとは言いがたいし、今開催の中山のレースも
だいぶ時計がかかってる。特に上がりは時計がかかっていて、にもかかわらず
去年と馬場状態がそれほど変わらないとか言ってる>>1は、センスない。

おい神たまけつだせや俺様のでっかい肉注射おみまいしてやるぜ　笑　笑　笑
すきなんだろちんちんがよ笑笑

ディープ絡んでないワイド一点の方が、配当高いかもね。

面白いのにみんなねたか？

結果はありきたりになったかもしれんが、過程が違うよ過程が。

☆黄信号だと思うんだけどなあ☆

スローペース、残り８００Ｍから一気にペースが上る。
これが一番オーソドックスな有馬記念の展開なんだけど、
この展開になったときに一番苦労するのがディープだと思う。
今年にしても、大逃げを打つ馬はいるかもしれないけど、
ロングスパートを狙う馬が多いと思うので、
全体としてはやはりラスト４ハロンまで、じっと我慢の競馬になると思う。
４角までにはある程度前にいないと勝負にならない有馬記念だけに、
この形になると後方待機は非常に苦しくなるわけで、去年の再現もあると思う。
また、ディープインパクトは成長しているのか？と、いう疑問もある。
３冠馬というのはスケールの大きい馬であると同時に早熟馬であるはずだ。
３歳春の時点で身体能力的には完成している。
仮にダービーをピークと考えても、それから１９ヶ月が経過している現在。
去年以上のパフォーマンスを期待できるのだろうか？
もう１つ。今年のメンバーは去年よりもハイレベルと思う。
３歳馬の質が高く、古馬の有力どころも臨戦態勢の良い馬が多い。

去年の２着を上回るこれといった材料が見当たらないと思うんだけど‥。

>>224
心配しているところは正しいけど、去年と比べて相手が格段に弱い。
他のメンバーはディープ異常にピークを過ぎている。

ﾄﾞﾘﾊﾟからﾅｲｽﾈｲﾁｬの薫りがするんですけど

こんなの見つけました。
勝馬分析してみてください。
http://fm7.biz/ndb

ダイワメジャーがアドマイヤメインより内に入ってしまったのは大きなマイナスだろ
あとドリパスは距離克服したかどうかは疑問だよ。菊もJCも上がりの競馬だし。
しかも84年のグレード制導入後、テン乗りで連対したのはオグリキャップただ１頭のみ。

ポップロックは斤量３�`差でデルタに勝てなかったし今回は斤量＋４�`、G1未勝利馬にこれはつらい。
前走から斤量が増えるってのはなかなかのマイナス要素だよ。

デルタは力不足、斤量も増えるし。

バルクはオールカマーのような競馬なら今回はおもしろいね。

メイショウサムソン、ディープインパクトはいいけどあと１頭忘れてるよ。

スイープトウショウ。衰えてないよ。休み明けスローでケイアイガードに惨敗した４歳時に比べ、休み明けスローで展開はまったファストタテヤマをねじ伏せた京都大賞典。
前走は追い切れてなかったし、大外回しすぎ。長期休養明け激走→天皇賞→中１週がきつかったかな。

今回はディープが最後方からまくって、スイープは中団から。ディープがまくりで直線で脚色鈍ったところを、仕掛け後らせたスイープが差し切る。

宝塚記念を勝ってるんだから中山の坂は問題ないし、阪神の宝塚記念好走馬は有馬でも好走する。
もともとはスローの差し馬ではなくハイペースでこその馬。今回は恐いよ。

あと恐いのはアドマイヤメイン。なぜか香港より今回の追い切りをしっかりやってきた。
トーセンシャナオー、サムソン、ダイワ、デルタに後ろからプレッシャーを受ければヨシトミでも割りといいペースで逃げれるんじゃないの？

俺は今日のスポーツ新聞見て>>1お薦めのダメジャーも
ひょっとしたらひょっとするような気がしてきた。
デットーリもメジャーは相当強いって言ってるんだよな
でもなんつったって闇カツだけが心配なんだよなあ
有馬じゃからっきし駄目だもなあ・・

今年の有馬の馬券の鍵はコスモバルクに先着できるか否かだと思う。
去年先着できた馬はハーツクライ、ディープインパクト、リンカーンの３頭。
このクラスの馬を買えば当たるというわけだ。
実際に今年バルクに先着して出走してきてる馬は
ディープ、ドリパス、ダメジャ、スイフト。（トウショウナイトは６�s差で先着）
スイフトカレントはバルクとどっこいどっこいの成績だからきっとこの有馬もバルクと同じくらいの着順。
残ったディープ、ドリパス、ダメジャを買えば当たる。

あのぉ、今の時点でディープたんしょうに1万円かけたら何円になるのぉ？

イチマンサンゼンエン

椿さんに、デルタ分析しもらいたかった･･･orz
迷ったら買わない･･･がいいのかな･･･

トウショウナイトが流れ込む

ﾄｳｼｮｳﾅｲﾄがシルクフェイマスに見える

あ

ん

か

つ

ダ

ｽ

他でも書いたが
今ホープフルＳ、ディープの弟が勝った。
オーナーこれで今日の運を使い果たしたので、
ディープのラストランは悲惨なものになるぞ。

今ウインズで馬券買いました。
ディープの単勝オッズ１．２倍というのにちょっと違和感を感じたので
ディープ頭固定の３連単から３連複に変更しちゃった
それと昨夜全馬検討し直した結果、
アドマイヤフジを気持ち程度押さえて手広く買いました。
なんとかメジャーにはがんばって欲しいなあ

263 ：ストマック ◆0y.32..BVY ：2006/12/24(日) 15:08:10 ID:AFRZNAaN0
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 中山（日） 9R 馬　単　１着ながし １着：04
相手：01,03,11
各2,000円(計6,000円)
(2) 中山（日） 9R 馬　単　１着ながし １着：04
相手：01,03
各5,000円(計10,000円)
(3) 中山（日） 9R ３連単　１・２着ながし １着：04
２着：03
相手：01,05,08,11 各1,500円(計6,000円)
(4) 中山（日） 9R ３連単　１・２着ながし １着：04
２着：01
相手：03,08,11 各500円(計1,500円)
(5) 中山（日） 9R ３連単　１・２着ながし １着：04
２着：11
相手：01,03,05,08 各800円(計3,200円)
合計金額 26,700円



264 ：ストマック ◆0y.32..BVY ：2006/12/24(日) 15:10:42 ID:AFRZNAaN0
だいたいこんな感じで購入しますｗ

>>442

3連単はだめだったけどｗ
馬単本線ＧＥＴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャーの複勝だけ取りました
馬券的には取りガミだったけど
メジャーが馬券圏内には残るという見解が間違っていなかっただけでも満足です
ありがとうメジャー！！
ただ>>106で指摘しておきながらポップロックを切ってしまった事と
思ったより時計が遅かった事を今後の反省材料として明日から勉強し直します

ストマックのオフロ日記。。。

http://ameblo.jp/ekurea4321/

よろしくねｗｗｗ

競馬板は糞コテしかいないと思っていたけど舞椿さんは普通に良コテ！
来年からはもう予想書かないの？

10年程度馬券買ってるけど、論理的に時間を掛ければ掛けるほど
馬券が当たらん。今年は馬連３点で獲ったが、新聞パッと見て
デープと未対戦馬を相手に据えただけで当たった。クリ＝タップの万券の時も同じ感じで獲った。
他の８年は時間あって真剣に予想したら外した。馬券ってそんなもんだなとシミジミ感じたわ。

当初はディープ→ポップ⇔ドリパで行こうとしていたが、このスレを読んでダメジャに気持ちが傾いた。ダメジャなんて完全にマイラーっていう固定観念があった。それを払拭してくれてありがとう。礼を言うぞ舞椿。

今だから言うが、勝てば官軍なんだよ予想（馬券）なんてさ。
その証拠に、別スレでこのスレを紹介してる奴がいて、「ダメジャを無理矢理拾いすぎww」って失笑買ってたからな。
３着だからいいものの、やってる事はヒキ24歳と同じだから気を付けな。

ペリエありがと
ディープおつかれ
武見事
http://kjm.kir.jp/?p=86512

でもまあやらないよりは細かく分析すればするほど当たりに近ずくことは確かだな
俺はダメジャーとサムソンはハナから頭になくてディープ、ドリパ、デルタ、トウショウナイト
の４頭に絞ったんだけど結局は掲示板５頭が全部１〜５人気だったもんな
結局有馬は力のある馬が順当に上位に来るレースってことがわかったよ

いや、馬券の結果うんぬんじゃなくて途中の内容だけで十分に楽しめるよこのスレは
舞椿には是非来年も続けて欲しいなあ

メジャーが2500持つかどうか見抜ける奴って絶対センスあるよな
俺も絶対持つって思ってたんだよ
ディープ−ポップ−メジャーの3連単バッチリ取ったよ

嘘だッ！！ （ＡＡ略