【実績】ディープは史上最強か？5【無視】

早くもスレはpart5
いまだ誰もディープ最強論を展開しない・・・
あれだけ居たディープ最強と吼えていたバカ基地たちは何処に？

このスレは、ディープ史上最強論者が「ディープ最強」を説明するスレです。
実績は相対的なものなので無視して、
単純に「ピークでの能力の高さが史上最強か？」をディープ史上最強論者が説明するスレです。


スレ違いなレスはもういい加減聞き飽きた。
スレ違いは基本的に無視しますから、いさぎよく消えてね＾＾



前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165909328/l50

うひひ

【トプ美の持論】


ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからである

日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

俺はまだ抜けた最強馬は日本では出現していないと考える

619 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/05(火) 04:40:01 ID:PBWYt5kq0
たった今マルゼンスキーの列伝を読んだが、
最強とはかくあるべしというのを見せつけられる。
馬なりでマークした朝日杯レコードは14年破られなかったが、
このようなレコードはまさに時代を跨いで君臨する最強の証だ。
今は破られているし、なにぶん昔の馬なので、今史上最強と言うつもりはないけど。

マルゼンスキーと戦った相手も確かに強くはなかったが、
相手にとっては到達できない領域でレースをすることによって
絶対の勝利を得ていた、まさに不可侵の存在である。

さてディープにはさして強くもない相手に到達できない領域でレースを
することができるのか？
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

【ディープについてトプ美の見方】


シックスセンスに2馬身半
インティに5馬身
アドジャに2馬身
リンカーンに3馬身半
ナリセンに4馬身
ドリパスに2馬身

単純にこの着差は過去の名馬たちにとって難しい事だろうか？
確かに安定感はすばらしいが最大能力の高さの証明にはなっていないのではないか？

＞最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
＞誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

↑正にこの事である。
他の名馬基地が黙るほどの強さをレースで見せ付けなくてはあくまでその基地の中の最強馬でしかないのだ

俺は安定した成績は名馬を測る範疇だと考える＝相対的強さ＝成績

あくまで最強馬は文字通り絶対的強さ＝競争能力の高さで選ぶべきと考える

結局ディープが史上最強じゃないことを証明するほうが
難しい感じだな。
証明とかは寒いしもういいよ。
残ったのはディープが史上最強という事実だけ。

【トプ美からバカ共に一言】


＞ディープインパクトの能力に疑問をいだく意見も出てはいるが、
＞ディープよりも、もっと強い馬を具体的に挙げる人たちがほとんどいない。
＞たまに名前が挙がっても、それらの馬を支持する人が極めて少ない。
＞これにより、衆目の見るところ、ディープインパクトが史上最強ということでいいのではないでしょうか？


このような「逃げ発言」が、よくこのスレで見受けられる
このスレは、ディープインパクトが史上最強ということを説明する場であり、対抗馬を出すスレではない

ディープより前で、もっとも年が近い馬で互角もしくは超える能力を示したのが、シンボリクリスエス
絶対にクリスエスの方が強いとは言えないかも知れないが、負けているとも言えない

この点から見てもディープの力は抜きん出ていないのだ

確かにディープの対戦相手関係を見ればたいした成績を残した馬はいない、

だがはたして最大パフォーマンス＝馬の強さだろうか？、
速いタイムで2着を突き放し勝ったとしても、次のレースや過去のレースであっさり負けていては強いとは言えないと思う、

しかもそれが特定の条件、中山だけとか、東京限定などが最強と言えるだろうか
そのてんディープはもの足りない部分もあるかもしれないが京都、阪神、中山、東京でＧ1を勝ち、生涯を通じて安定した成績を残している、
これは歴代最強と言われても否定はできない。

【トプ美からバカ共に一言２】


ディープ最強論者のみなさんに言っておきます

「武がああ言っている」
「関係者がこう言っている」
「マスコミがそう言っている」

これらの意見は無意味なのは分かるだろ？
ＪＲＡや社台グループが全面バックアップ体制の、柵の多い村社会な競馬界で、真実を語れるはずが無いのは
社会人なら分かるだろ？

マスコミが語るディープの真実よりも、柵の無い2ちゃんでの評価の方が真実を反映していると言える
だからこそディープ最強を証明するには、他の名馬基地を黙らせなければならない

　
最強 ＝ 成績の安定感なのか？

・・・否である

最も強くなった地点、そう能力の最大ピークが高い馬こそ最強に相応しい


その観点から見て、成長途上のクラシックは最強とは関係ない
例えば、ススズの能力を語るのに3歳時の話をするのは意味が無い
他にはクリ・タップなど・・・

あくまで最強を争うのは完成された古馬での最高パフォでなければならない
どこで完成したかは誰にも解らないので、最高パフォを出した時が、その馬の最高到達点と見るのが公平だ


「じゃあマルゼンスキーはどうなんだ？」という質問はやめてくれ


ディープの最高到達点は、過去の名馬と比較して特に凄いものではなく、普通である
最高到達点がこの程度の馬に、過去の名馬を見てきた人は最強とは言わないだろう

【検証１つ目】
ID:z9vmOCdf0氏が出されたディープ最強論の検証

「理由」
根幹レースの「ダービー」と「天皇賞春」で最高パフォーマンスしたから


「ダービー」は確かに競馬の最高のレースの1つであるのは認める
しかし競走馬として未完成の3歳春の施行されているレースを
生涯成績の中から決めるのはおかしい

また、3歳春の未完成のインティを5馬身千切ることなど、名馬なら容易い行為だろう
府中の2400で最高のパフォーマンスをしたなら凄いが、ダービーに限定する意味が無いです


「天皇賞春」は、施行条件が年に1回で基準タイムすら解らない特異条件である
しかも近年は、生産の段階でステイヤーを排除する傾向が高まり、施行自体に疑問符が付いている
06春天も、中距離馬中心の中だるみラップからの上がりの競馬で、時計自体にも価値を感じない
今の競馬の状態において最強を決めるのに、3200ｍでの時計は意味が無いです


これらのことからディープがダービーと天皇賞春で最高パフォーマンスしたから最強は成り立たないと考えられる
僕はディープのダービーと天皇賞春がそのレースの最高パフォーマンスとは思っていないがスレ違いなのでやめておく

【検証２つ目】
ドゥニ氏から出されたディープ最強論の検証

「理由」
種牡馬としての売却値が最高だから最強


「種牡馬の価値 ＝ 能力」と言う理論だが
常識的に考えて売却値は血統や早熟成や話題性など色々な要素で決定される

それに世界最高額のフサイチペガサスが、本国アメリカでまったく最強とは呼ばれていないのを見ても
最強は成り立たないと考えられる

【最後にトプ美から一言☆】


ディープ最強論者のみなさん

4スレを消化してるのにディープ最強論が2つとは寂し過ぎますよ
ドンドン書き込んでくださいね。
検証していきますから


そ・れ・と
必死に俺を否定しようとしているバカが沢山居ますが

「 トプ美の持論の否定 ＝ ディープ最強 」は成り立ちませんよ

自分で考えてゼロから構築してくださいね。
　
　
　

史上最強馬なんてものは
個々の主観の集合により派生する現象でしかない
個人が感じた印象が強い馬が個人にとっての史上最強でしかなく
その印象も実績・倒した相手・着差・タイム・レースぶり等
個々により重きを置く物が異なるので決して満場一致する事は無い
今現在はディープインパクトを最強とする集合体が一番大きいので
多数決で決めた場合ディープインパクトが史上最強と言う事になる

真の史上最強馬は確かに存在はしたのだろうが
それを特定する確たる術は無い
実績・着差・タイム等は相対的なものでしかなく
なんら根拠にならない

>>14
そうそう。最強馬論争なんて主観争いだよ。
ハッキリ言って50スレ、100スレやっても結論が出ない。（まぁそのうちみんな飽きるけど）

だから、このスレはほとんど
『トプ美に釣られる奴、寄っといで！』スレだね。

本気でこのスレを相手にしてる人なんて、ほとんどいないよ。
見れば分かるだろ。
「トプ美とじゃ話にならない」とか「トプ美の持論を否定する」とか、そんな人ばかり。


だから、5スレも使って最強論が2つしか出ないんだよｗｗ
　
　
　
　

競馬は勝つこと１番でゴールすること
最高パフォはそれより早くゴール出来た証明のないレコード
他の馬がより早くゴール出来ることが理論的に証明出来るなら、それに従うぜ
調子最高で目指すＧ1が１番馬の限界に近いだろ
今は三つ春天、ＪＣ、有馬
春天が１秒更新で２着３着ちぎってて１番突出してる
ディープ春天が最高のパフォ
ディープ＝最強ってなもんだ
レコード最強を覆す理論を募集中(最高パフォ最強論に限る)

基本的にＧ１クラスが同競馬場同距離走るのは年に一回
過去の天皇賞出走馬からも外す理由ないし
最高パフォなんだから距離は関係ないよ
セクレもある競馬場のダ24

ザーっと読んだけどあれだな。とりあえずトプ美って気持ち悪い奴だな。

>>1
とりあえずトプロは美しいはセクレタリアトが今年のＪＣに出走してきたらどんな結果になったのかを理論的に、それを読んだ100人が全員納得できるだけの説明をしてくれ。
話はそれからだ！

>>1
それと、ベストパフォーマンスのみで最強馬を決めると、自分の土俵でだけ強い馬、特定の条件でしか能力を発揮できない馬に有利すぎないか？
仮に中京1200でシーイズトウショウがとんでもない着差とタイムで勝ったとしても最強スプリンターと呼ばれるかどうか…？
疑問ですな。

シンザンのように、着差は小さいが勝たねばならないレースで必ず勝つ馬はどうなるのか。

>>1
ついでに【実績無視】は勝手だがベストパフォーマンスもその馬の競走「実績」の一つだからＷ
馬名やらルックスで最強馬を決めるつもりかね？

>>20
同感。
勝負根性も競走能力の一つ。

>>1
>単純に「ピークでの能力の高さが史上最強か？」
そもそも馬のピーク時の能力ってものをどうゆう基準で判断できるのか？

＞ディープの成績は確かにすばらしいものだ
＞しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
これを言うならパフォーマンスも相手関係に左右されるのでは？

＞シックスセンスに2馬身半
＞インティに5馬身
＞アドジャに2馬身
＞リンカーンに3馬身半
＞ナリセンに4馬身
＞ドリパスに2馬身
このレースはゴール前に流して走っていることは無視か？

時計にしても１つの指針にはなるけれども、
厳密な意味での馬場差を計算できない以上あてにはならない。
俺にはトプ美がただの着差ヲタにしかみえないよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　ﾄﾌﾟ美ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾄﾌﾟ美　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞レスばっかしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

最強の定義を決めろ
話はそれからだ

そもそも舞台や距離若しくは軸とする距離を定めなければ答えが出る訳がない。ただでさえ、過去を遡って決めるという無理難題であるのだから。タイキシャトルやクロフネといった馬との比較は不可能である。

ディープは最強馬ではないのでは？
負けた時点で最強馬ではないでしょ。
強いのは認めますが

単純に強いなあと感じたのはクリスエスとグラスとタイキシャトルとクロフネ。挙げてみると全部マル外だな

その浅さに乾杯
グラスがグリーンならイイーンダヨ！で土下座しますけど

要するに過去の名馬のベストレースを総動員しなければ叩けない馬がディープってことか

94'スプリンターズＳのタイム比較

スプリンターズＳ　　２歳500万下　　３上1000万下(97'から1800に短縮)
92'　　1.07.7　　　　　　――　　　　　　 2.01.8
93'　　1.07.9　　　　　　1.35.4　　　　　　2.03.1
94'　　1.07.1　　　　　　1.34.5　　　　　　2.01.1
95'　　1.08.1　　　　　　1.35.4　　　　　　2.01.9
96'　　1.08.8　　　　　　1.36.2　　　　　　2.04.0
97'　　1.07.8　　　　　　1.36.3　　　　　　1.50.2
98'　　1.08.6　　　　　　1.36.7　　　　　　1.49.7
99'　　1.08.2　　　　　　1.37.2　　　　　　1.50.0

94'スプリンターズＳのタイムを絶賛してるが94'は全体的に速い

昔あったトプ美テンプレ復活キボン

またお邪魔します

とりあえず日本とアメリカの考え方は違うから
クリ>>>ルドルフなんて言うアフォいないだろ？
よって日本基準だとディープ、ルドルフ、オペが最強クラス
クリは論外

アメリカでも三冠達成した馬が基準だよ

>>34
なんにしろ有馬勝ったらの話だな

強さの基準はクラシックディスタンスなのが芝レースでは基本

ぼくは天皇賞（秋）で骨折れて死んじゃった馬が一番速いと思ってるんだけどな。

>>36
おっとごめんごめん
ディープ基地だから早漏しちゃった☆

セクレタリアトもバクシンオーも一戦のパフォーマンスのみで最強というわけじゃないと思うんだ
セクレは三冠、計六度のレコード樹立があるしバクシンオーは1400以下準パーフェクトな実績がある


黄色氏が言ってたけど一つの圧倒的パフォーマンスも一つの実績だから
トプ美のように実績とパフォーマンスは相反するみたいな論調で実績重視派の揚げ足取りすることが馬鹿に見える

>>38
ネーハイたんも、ものすんご〜く早かったよｗ

>>140
なぜバクシンの能力を語るのに条件やＯＰでの内容を語らなければならないの？

プロセスがどうであれ最終的にどれだけ強くなったかが重要
タマモクロスの能力を語るのに条件時代を語っても意味がない

でもこのスレで上がった馬たちは
そんな一戦や二戦限定のいわゆるラッキー馬じゃない馬たちだからいいと思うな

>>34
ここで言う日本基準っていうのは実績？

バクシンオーが、スプリント部門で未だに最強馬候補にあがるのは、
今のディープと同じで、相手関係から確勝を漂わせていたから。

そして期待に答えて強い勝ち方をしたから。タイキシャトルも全く同じ。

>>前スレ990
＞能力的には変わらないけど、
これはその通りかもしれない。

＞展開が向かなかったにも関わらず、力で捻じ伏せた１回目と、
うん。強い競馬だった。

＞展開が向いて（スムーズな競馬＆他馬が潰れたのも幸いして）、圧勝した２回目と
＞の差に思えますけどね。
他馬が潰れる中、クリは最後まで潰れなかった。
この点がこの馬の能力の高さを示している。
他馬との能力の違いを推察するに容易なレース、それだけのことです。

＞むしろ必死になった（能力全開だった）のは、１回目に思えますけどねｗ
終いだけに関して言えばそうかもしれませんね。

>>46

>>前スレ994宛てだったｗｗｗ

ふむ、実績はさておき、過去の最高パフォを比較して論理的に最強を証明…要するに脳内レースで真っ先にゴールする馬を論理的に予想……これを有無を云わさず決めれたら一生金には困らないだろうな。
予想である考えると、最強候補をズラッとならべて単勝一番人気の馬がやっぱり一番評価高いってことだな。
レース結果はやってみなきゃわからんから議論の余地なし。
結局『どの馬が最も高く評価されているか』もしくは『評価の絶対基準を決めるならこの馬が最強』までしか論じようがないな。

>>46
わざわざご返答ありがとうございます。

＞他馬が潰れる中、クリは最後まで潰れなかった。
＞この点がこの馬の能力の高さを示している。

これは、このレース限定で言えば（つまりは、展開がハマッた）そうだったってことだと思います。
勝ち方とすれば、サンエムエックスの比叡Ｓとの比較とかならわかりやすいんじゃないでしょうか？
出走馬で、サンエムエックスがこれだけの着差をつける程、断トツで抜けた存在だと思えますか？

>>44
そう

有馬記念のタイム比較(上位６レース)

　　　有馬記念　　グッドラックH　　　ホープフルS
04'　　2.29.5　　　　　　2.33.1　　　　　　2.02.6
03'　　2.30.5　　　　　　2.35.2　　　　　　2.02.1
91'　　2.30.6　　　　　　2.33.5　　　　　　2.04.1
93'　　2.30.9　　　　　　2.33.9　　　　　　2.02.1
89'　　2.31.7　　　　　　2.34.4　　　　　　2.03.8
05'　　2.31.9　　　　　　2.34.5　　　　　　2.03.6

>>51
単純に勝ち時計だけ貼ってると馬鹿だと思われるよ

まずは価値観の統一をしよう（つかスレに合わない人を排除しよう）
ＡとＢの二頭の馬がいたとする
Ａは3戦1勝。ただしその1勝というのは2400ｍを2分15秒走っている。
Ｂは10戦9勝。勝ちタイムは別に普通。

このＡとＢを比べてＢの方が強いと評価する人はすぐに実家に
帰って史上最高成績馬は誰だ！？のスレに行ってくれ！

ひとつだけ答えでたぞ、
トプ美のウザさは最強。

その馬の最大パフォがどれだけ突出しているかがその馬の最大能力の証明だ

歌劇王の方が強いと思う

ディープは最強じゃないと言うのは簡単。
何かに付けて反論すればいいだけだから。
ディープじゃなけりゃあ、結局、日本最強馬は何よ？

>>49
脚の上がった馬が逃げた馬だけだからなんとも…
ハイラップでも前がなかなか止まらない馬場での展開利は大きいかもしれません

>>57
じゃあ1度シンボリクリスエスよりディープが強い事を長文で明確に説明してみろ

>>53
そのＢの唯一の負けがＡとの対戦で、レース内容が、
Ａが、逃げとか先行ペースがハマって、唯一頭ちぎって抜け出した所を
Ｂが後ろから猛追したものの、わずかに届かず。しかし脚色から見てあと１０ｍあれば、確実に体勢は変わっていた

とかなら、間違いなくＢが「抜けて」強いと思いますよ＾＾

トプロさんへ
あなたの理論か屁理屈か解りませんがそんなものはどうでもいいんです。
ただ、皆に嫌われることがそんなに楽しいですか？
ネットの世界だからと言って支離滅裂な発言で皆に不愉快な思いをさせてもいいのですか？
あなた病んでますよ。
ものすごく嫌いです。

相対的な馬場補正で出したタイムで価値の有無など決められない

エルコンドルパサーの方が強いと思う

ユー謝っちゃいなよ

>>62
なら実績で時代を超える能力の証明になる理由を説明して
パフォよりマシとかいうレベルの低い意見はいらないよ

>>65
>>14

>>5
が１番おもしろい

>>66
競馬暦10年以上でちゃんとした投票は行われたの？

そんな薄いソースはいらないよ
君達ニワカがどう考えているかなんてどうでもいいよ

トプロさんへ
あなたの理論か屁理屈か解りませんがそんなものはどうでもいいんです。
ただ、皆に嫌われることがそんなに楽しいですか？
ネットの世界だからと言って支離滅裂な発言で皆に不愉快な思いをさせてもいいのですか？
あなた病んでますよ。
ものすごく嫌いです。

>>48

その通り。
過去の名馬ズラーっと並べて、距離別、コース別の全レースを設定。
皆が全レースの勝ち馬投票。これの統計を取ってくしかない。
結果がでないレースではあるけど、そもそも最強馬なんて存在自体が妄想なわけで

>>54

だからさぁ、その最大パフォをどうやって論理的・客観的に比較するのよ

「う〜ん。さすがあのクリの有馬のパフォは凄かったなぁ〜。あんなパフォはディープにできるのかな〜・・？多分無理なんだろうな〜。無理に決まってるよな〜。やっぱクリ>ディープだよなぁ・・」

トプ美は所詮この程度の話をしてるんだろ？

クリスエスの有馬にディープが出てれば届かない気がする。
ディープのＪＣにクリスエスが出てたら差しきった気がする。

ディープ最強

実績＆タイムは相対的なので無効、パフォーマンスはたいしたことないと感じたから無効、勝率＆着差は相手弱いから無効、一般大衆に与えたインパクトはＪＲＡの戦略や一部の基地に踊らされただけだから無効
逆にこれだけ否定されてどうやって理論的になれるのか教えてください。

クリスエスの有馬にディープが出てれば差してた気がする。
ディープのＪＣにクリスエスが出てたら差された気がする。

>>68
１０年以上に限ったわけじゃないけど、
個々の主観の集合＝単勝支持率は目安になるんじゃないの？

>>58
前にいた馬が止まらなくて、他が潰れた（この場合は１頭だけですが＾＾；）ら、これくらいのタイムや着差はつくのが競馬です。
ただ能力がちょっと足りなかったのかクリスエスと違って、終いは脚が止まりかけていましたがｗ

しかし、サンエムエックスの出したタイムはものすご〜く優秀だし、付けた着差も然りです。

サンエムエックスクラスの馬でも展開によっては、これくらいのパフォは出せるんです。
Ｇ�Tクラスだと、も〜とすごいのが、全馬出す能力は持ってますよ。
でも、そんなのはなかなか出せない。偶然出すことが出来た馬が最強！とかって、サイコロ振ってゾロ目出したもん勝ちみたいな決め方は、
ちょっと違うかな？とは私は思いますねｗ

>>71

その「そんな気がする」って感想が一番正直だと思う。
結局はトプ美も「そんな気がしてる」だけなんだと思う。

>>70
だからさぁ、馬場差を出してそれで勝ち時計を修正してそれがどれくらい平均より突出しているか比較したらパフォの高低は出るよ

しかし非常にめんどくさい
しかし幸運な事にディープはスローのよーいドンばかりなので勝ち時計が遅いので否定しやすいの^^

そろそろまた「論理的な説明をせずに逃げた」とかトプ美が言い出す頃かな

>>78
マジで
『死』ね

さあ最後の直線、ディープインパクトここで先頭にたった。残り一ハロン。内からマックイーンが伸びてきた、そして外からライスシャワーだ！ライスシャワーかわした！勝ったのはライスシャワー！二着にはマックイーン、ディープインパクトは三着

>>78
それは慣れの問題かと思う。
そろそろ、競馬＝スローのよーいドンで競うもの、と転換した方がいいと思うね。

君達ニワカがどう考えているかなんてどうでもいいよ

>>78
マジで言ってるなら馬はマシーンで競馬はタイムトライアルだと思ってるんだろうな

トプロ死ね

クリスエスでマスコミは動かんぞ

バ〜カ

凱旋門クスリ失格馬が最強馬論争の候補に挙がること自体おかしい。
飲み屋での最強馬論争番外編に登場するのが相応しい。

>>86
お前みたいなのが現実では負け犬だなw

最強馬争いはタイムトライアルだろ

バクシンオーのラストランについて
レースやる前からその週のスポーツ新聞はレコードをどのくらい更新するか
が話題になってた
やる前から日本レコード間違いなしなんて言われた例はこれ以外知らん
そして圧倒的な強さでレコード勝ちしたんだから強いと言われるんだよ

ところで1200の世界レコードって1分6秒ぐらいだっけ？
しかも映像がないほど昔で記録だけが残ってるとか　未勝利戦とかかなり怪しいと思う

で、本すスレはここでいいのか？

まあディープが歴代日本馬最強ってのが圧倒的多数の意見だろう、

それの多数の意見を覆すことができなければ、どんなに吠えても無駄だな。

実績とパフォが優れているディープで文句なしです。

三歳で古馬G1取れない馬は格が一枚おちる感じかな

３歳のネオに負けたクリは２枚おちる感じかな。

三冠とったあたりまでは歴代最強じゃないかって言われてたな

スレ主さんに質問です。

馬場補正？って具体的にどうやったら『論理的に』できるんですか？


でまぁ仮に論理的にできたとしましょう。
あなたの理屈ではこの数値が高い馬が強い訳です。『あなたの中で評価が高い』ではなく『能力が高い』訳ですよね？

あなたの求めた数値は予想に使えますか？使えませんか？

トプ美さんは他スレに疎開してしまいました

トプ美どんこっちにいるみたい、
【実績】ディープは史上最高実績か？【Ｇ�T】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166096817/

疎開かなあ？夜逃げかな？どっちだろ？ｗ

今度は実績で戦うみたいだな
パフォでのディープ最強は認めたということか

>>100
そのようです

>>101
実績派がウザイのでそっちで否定してあ・げ・る

>>96
君は種牡馬売却値理論だろ？

早くフサイチペガサスがなぜ世界最強か考えろ

今回の有馬でレコード勝ちしたら文句言う奴が10分の1になると思う
でもその可能性けっこうあるような気がするんだよな

去年のハーツの勝ち方を見習って先行したくなる奴がいると思う
必然的に超ハイペース　
で、前総崩れ　
今年の春天ぽい

スレ主〉それも全く否定できてないぞ(笑)
評価に応じて現実に動いてる金がある訳だ。現実を否定するのだから、君は『ディープよりそのパフォーマンスを評価された馬』をシンジケート金額を交えて説明しなくてはならない。
これができて初めて反証といえる。
わかる？だから君の論理は誰にも通らない『ザル』なのだよ(笑)

>>104
春天はディープが実力無い馬を掃除しただけ

>>102
そっちでもレスしてるけどあまり伸びてないしな…

ドゥニ君って何才？

>>105
世界的に飽和状態のミスプロのフサイチペガサスがなぜ最高値

ディープがＳＳ産駒だから種牡馬評価が落ちると言った薄い知識で何を語るの？

最強パフォは結局タイムに行き着くから実績で戦うのは賢明だな
5歳以降を判定外にすればルドルフで対抗出来そうか・・・

スレ主はミスプロとペガサスの評価を勉強した方がよい。
大体、ケンタッキーダービーで一番人気で勝った馬だってこと忘れてないか？20年ぶりだぞ(笑)
全世界のミスプロ直仔の中で最も評価に値する戦績の持ち主だ。
ミスプロはその絶対的なスピードを仔に伝える優秀な種牡馬だが、サンデーみたいにポコポコ大物出すタイプじゃないのに全世界に広まったんだ。
しかも晩年は衰えを見せていた。孫やひ孫が活躍しているご時世に最後に大物が出た。ミスプロの濃い血を最も長く最も優秀に次代に繋ぐと期待されて当然。
サンデーの血を受け継ぐディープの代わりは近い世代にいくらでも優秀なのがいる。ただ単にディープのパフォーマンスを受け継ぐ仔が欲しいのだ。
これは『血統的価値が評価された』とは言わない。

だから言ったろ？
海外で種牡馬入りするなら相応の『血統的価値』も加味されたはずだと。

てゆーか、『ミスプロ飽和』とか本気で言ってるの？

>>111

それはおかしいと思う
>>全世界のミスプロ直仔の中で最も評価に値する戦績の持ち主だ
これはディープにも言える。

>>サンデーの血を受け継ぐディープの代わりは近い世代にいくらでも優秀なのがいる。

これはミスプロの血を受け継ぐフサイチペガサスの代わりは近い世代にいくらでもいるだろ

両馬とも晩年の大種牡馬が残した最良作品であって、サンデーの子であることが評価を下げてるなんてことはあり得ないし、むしろ評価は上がってる。

パフォ実績の総合力でディープ最強が妥当ですね。

わしがディープ最強の動かぬ証拠を明示してくれよう。

『トプ美とか抜かす、変態天邪鬼が最強ではないと嘯いているから』

どうだ？これに勝る正論はあるまい。

こいつは、
準備万端-脚質最適-展開絶好-ローテ理想-騎乗完璧の、ビワハヤヒデが、
1年ぶり-骨折明け-脚質不向き-明けの6歳馬-しかもハンデ出し、トウカイテイオーに、
あっさり差しきられた。そう93有馬記念を批評して、なんと！
ビワハヤヒデ判定勝ちの評価を下した、天下御免のイカサマ師なのである。
（み〜んな知ってるよな〜）

つまり、こいつが難癖をつけている。
この瞬間に事実を捻じ曲げ、嘘を真と言いくるめようという、動かぬ証拠であって、
＝難癖をつけられているほうが正しい（この場合は、難癖を着けられている評価基準）
そう断言して問題ないだろう。

そのうち、聞いた事もない未勝利馬か、まだ腹の中にいる仔馬を捕まえて
『この馬が世界最強かもしれない！否定するなら絶対そうだと言い切れる理論を出せ！』
とか言い出すのが関の山だ。

>>115
トプ美の持論は「戦績がどんなに酷くても、１度でも時計的に
物凄いパフォーマンスを出した馬が最強」なのだから、
本気で主な勝ち鞍＝未勝利の馬でも最強候補になると、
トプ美自ら言ってたからな。

まあ、最初から「競馬」の議論にはなってないな。

天下一武道会でいい所まで行くが優勝できないクリリン（エルコン）と他を圧倒し絶対王者として君臨するミスターサタン（ディープ）。実際戦ってた事ないのでどっちが強いかわかりません。

ワンパフォ、古馬、2400あたりのレースが基準らしいよ。三歳は無効なんだって。

ディープは春天で3〜４ｺｰﾅｰ内に7〜8頭分外側をブチまくるという暴挙で、終い33.5の脚を使った。

いくら馬場が軽かったとしても、まるまる４ハロン。仮にｲﾝﾍﾞﾀで廻れば総て10秒台である。
こんな芸当ができる馬は古今に無い（少なくとも、データ上は皆無）

凱旋門賞では３着だったが、ディープと道中ﾋﾞｯｼﾘ競り合ったシロッコは最下位。
それを大名のハリランは、ディープ以上に末を無くしていた。
ｽﾀﾐﾅこそ命の欧州で現役両横綱2騎に、ｽﾀﾐﾅ面で優越と認識すべき結果である。

☆ｽﾋﾟｰﾄﾞ持続において4ハロン以上、10秒台がｷｰﾌﾟできる。
☆ｽﾀﾐﾅにおいて、ハリラン＆シロッコに勝ると想定できる。
以上、2点をｸﾘｱｰできると皆が納得する馬がいたとして、初めて勝負になるのである。
これで勝てると断言さえできない馬。それが、ディープインパクトだ。

取り敢えずクラシック戦線はダービーを6馬身差のレコード勝ち、菊花賞史上唯一の大差勝ちのクリフジが筆頭で、次点が菊花賞を世界レコードで逃げ切ったウンス。短距離はバクシンオーかな。
ダートは30年以上日本レコードを死守したタケシバオー。次点はクロフネで。
まあ少数の意見ということで…

レイルリンクとプライドは別に漁夫の利じゃなかったと思うけどな
武も武豊TVで先着したこの二頭は無茶苦茶強いと言い切ってたし。
それに凱旋門終了直後に、「世界にはもっと強い馬がいたという事ですね」と一回は少なくとも言ってる
まぁその日の夜には日記に「ディープが本当の力を出せなかったのが・・・」とまぁ言ってはいるけど
レース直後の意見は本当だと思う。

>>119
いい加減下り4ハロンを過大評価すんのやめたら？

凱旋門賞は失格にゃお

>>118
ようするに、ビワハヤヒデの宝塚を出したいだけだろ？

『ｱｲﾙﾄﾝ･ｾﾅ追悼記念』ｲﾝﾁｷ出来ﾚｰｽ

阪神不向きの、アイルトンシンボリを2着にするために、ネーハイは4ｺｰﾅｰでﾚｰｽ放棄。
おかげで着いた5馬身差に、価値があるとでも言いたいんだろう？

クリの有馬も、自衛隊ｲﾗｸ派遣の帯同空母リンカーンが2着固定のｻｲﾝ馬券。
それが、好走禁止のタップ＆ザッツ＝自爆自演の暴走ﾍﾟｰｽに巻き込まれて末を無くし、上がり
37.0のﾍﾛﾍﾛ状態。ロブロイはなんとかリンカーンを抜かないように、必死に止めての3着で...
そして、その差が9馬身。価値あるのか？

>>122
下り4ハロン？
誰でも出せるんだな？
1頭でも名前あげてみ？

>>124
なんで１着じゃなくて２着にしようとしたの？

>>123
池江・金子が薄汚いのと、ディープが強いか弱いかは、別の問題だ。

ディープ＝スピード型
クリ＝パワー型

(超)スピード型のディープにとって小回りの中山や海外の荒れた芝なんかには不向き
逆に軽い芝の府中や京都なんかは本来のパフォーマンスを発揮できる。
ギャロップ時の一完歩やエアボーンが従来の馬に比べて飛びぬけているのは
JRA競馬研究所のデータから見て取れる。
有馬と凱旋門賞は負けるべくして負けたと考えるほうがいい。
馬場適正が合っていないのだから。

パワー型のクリは瞬発力に劣る分、持続力の競馬をしていた。
府中や京都、阪神ではぱっとしないが（ドスロー時は除く）中山では高ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮した。

着差をつけやすいのは後者、前者はどっちかっていうと差し追込みの競馬になるから結構際どい競馬になる。

着差で最強とか決めるのは意味がない。
実績や安定感で決めるほうがまだまし。
１回のパフォーマンスで決めるのは頭悪すぎ。

実績でオペが最強と思うならそれでいいんじゃないか？
世論はディープで一致してるし、見る人が見ればわかる

>>126
わしが決めとる訳じゃなし、知らんがまあ巷は（わしも含めて）ただ貰いのﾃﾞｷﾚｰｽだった。

>>121
レイルリンク＆プライドにスタミナで勝るという馬を挙げてくれ。

なら勝負になる可能性があるわけだからな。

クリはあんだけ展開に恵まれといてパフォもくそもないでしょ。まーあれこそ他の馬にもあっておかしくない極めて普通なことだよね。

クリ＝確かに強い（見た目も抜群）が、実力＝タップとﾄﾞｯｺｲだぞ。

まあ、わしもタップのほうが強いとは、あんまり言いたくないが...

03宝塚と凱旋門はちょっと似てるがな。

1着、レイルリンク＝ヒシミラクル
2着、プライド＝ツルマルボーイ
3着、ディープ＝タップ
4着、ハリラン＝ネオユニ
5着以下、シロッコ＝クリ

さて、どの馬の競馬が1番強かったでしょうか？てなもんだ。

ただ貰い馬券のクセに、未だに貧相に2chに居るんだい？

トプ美は単細胞過ぎて周囲をイライラさせるだけの本気馬鹿だが
わしはコメディアンのセンスを有する実は結構頭のいい馬鹿だな

ミラコー＆ネオユニが逆だったら...まんまだな。

>>134
結局、反論できなくなったら野次か？

オメートプ美の成りすましか？

>>125
ファストタテヤマが32.8秒で下ってるけどｗｗ
2ヶ月前の結果も覚えてられない真性のアホだろｗｗｗ

>>135
わしの解説はいいから、ディープより強い馬を挙げずに、最強ではないと言うとる
変態トピ主に、ちったあマシな言い訳させといてよ。

ほんじゃ寝ます。

>>138
走破時計がレコードよりも９秒も遅いウンコスローレースを引き合いに出して
何を得意げになっちゃってるの？

>>138
誰が見てもアホはおまえｗ

>>140
じゃあディープは春天で自身12秒半ばぐらいの普通のペース道中刻んで33秒台で上がってんの？違うだろ
どっちのレースも競輪
勝負所まで道中の負担はほぼゼロのレースだろ

お前ら知ってるか！！！！！！！！！！！！！！
春天のもっともラップの遅かった中間4Fを抜いたら2分20秒2でJCのレコードなんか目じゃないんだぜ！！！！！！！！！！！！！
やっぱりディープ最強なんだぜ！！！！！！！！！！！！！

>>124
>それが、好走禁止のタップ＆ザッツ＝自爆自演の暴走ﾍﾟｰｽに巻き込まれて末を無くし、上がり
>37.0のﾍﾛﾍﾛ状態。ロブロイはなんとかリンカーンを抜かないように、必死に止めての3着で...
>そして、その差が9馬身。価値あるのか？

展開に恵まれたことは事実だが、どうして展開に恵まれたか？
ということを考えなきゃいけない。
結論から言うと実力があったからこそ、展開に恵まれることができた。
ロブロイやリンカーンはおそらくベストに近い好走だ。２頭の時計も優秀と言っていい。
上がり37.0を根拠に凡走であるかのように言っているが、とんでもない話。
普段スローペース症候群のせいで一流馬の上がりが37秒なんて
あまり見る機会がないが、これこそがまさに限界に近い快走なのだ。

そんなロブロイやリンカーンをぶっちぎったということが、
クリの図抜けた実力を証明している。

>>142
ほぼゼロなのはお前の頭の中身のようだな。

ディープのペースは皮肉にもおっしゃるとおり１Ｆ１２秒半ばくらい
しかも残り４Ｆどころか５Ｆ地点からスパートして残り６００ｍでは完全に先頭
ディープの上り＝レースの上りが３３．５秒の馬鹿レースでレコード１秒更新の
３馬身半圧勝、３着との差は８馬身。

確かに道中の負担はほぼゼロだったのかも知れない。ディープだけにとっては

少なくとも、武豊が乗ってきた馬の中では一番だな

スタミナ問われないスローの上がりの競馬は97菊や2001菊のようなレースだろ

これらとディープの春天はまるっきり違う
ディープの能力が図抜けてるから出せた上がり、時計、レース展開だ

>>144
そうそう、今のように道中抑えて抑えて最後の直線で一気に勝負をかける
馬の習性やら能力特性やらを考慮した戦略的な競馬よりも
昔のようにロクに馬を制御できず能力任せで持つところまで持ったもの勝ちの
行った行ったの競馬の方が馬の限界に常に挑んでてとてつもなくハイレヴェルなんだよ！

人間、加齢臭がきつくなる年齢になると、こういう風に否応無しに
懐古主義に陥っちゃうようだ。
また一つ勉強になったね

>>142
レコードの春天と条件戦でもめったにないような糞時計の
京都大章典の上がりラップ比較して何の意味があるんだ？
バカか、お前。

誰か俺のネ申的なレスに反応しろや

>>1
馬を操ってる（と思われる）ジョッキーが、「一着でゴールすること」と「とんでもないパフォーマンスをすること」、どっちを優先して騎乗してるのか？
そこに答えがあると思うが。

ディープは負けた時と首差だった弥生賞以外は全て手綱を抑えられてますな

「わし」はトプ美以上に読解力無いから相手にしない方がいいよｗ

とりあえず史上最強かどうかは分からないけど
今度の有馬で、ディープが中山が苦手なのが本当かどうかがはっきりするな

>>しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない


>>最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ
日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である


パフォ−マンスも相対的なものなんですが・・。
春ウララに２０馬身千切ったら最強馬と言いたいのかな ?

ご都合主義な理論だなw

エルコン134
ディ＾プ125

この差は大きいな

>>122
>>125

ところで･･･下り4ハロンって何？
上がり3ハロン（3F）とか上がり4ハロン（4F）なら知ってるんだけど

実際にウインズや競馬場などで投票したらディープが一番なのかな？
「興味無い」ってのが一番だろうな

>>113
海外でならな。
日本じゃサンデーであっても価値は薄い。
血統的価値が大半を占めたサンデーってのはフジキセキみたいなのをいう。

トプ美さんや黄色さんが競馬でいくら負けてるのか
気になって寝れません...　orz

突然だけど

古馬混合のＧ１を複数年にわたって
勝ってない馬は最強馬候補にはしたくない。

最強馬論争など青臭いガキのやる事
ニワカだなんだ言ってるがトプ美自身もニワカなガキでしかない

こんなに馬格が無いのに、ここまでの勝ちっぷり、安定した成績の馬は今まで見たことがなかった。
以前、トプ美氏もその事は認めてましたよね。

>>144
走破時計が２分３２秒で、３７秒で上がったリンカーンは
ほぼ理想的なラップだよな。常識的に考えて。
むしろこれでも速いぐらいかも。
さらに言えば３５．３秒で上がったクリはまだタイムを縮められる余地がありそうだね。

ディープインパクトが本当に史上最強かどうかを検証するため、
比較対象になりそうな過去の名馬のデータを調べようと思います。
対象馬としてはシンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、
エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス
辺りがよく名前が挙がっていますが他に候補はいますか。

そんなもんじゃね！？あと条件付きススズ

>>164
じゃあロブ最強で

一応グラスぺもな。

じゃあクリフジも追加で

条件としてせめて四歳（今でいう）までは走った馬にしてほしいですね

>>165
中途半端に増やすとたくさん出過ぎるだろ
スパッとその６頭で比べたら

クリとオペは、もう脱落で良いんじゃないの
二回走って一回負けるような馬が最強って
クリはパフォが一回、オペは相手関係と最大パフォがないし

クリフジかよ

薬物馬死ね

最初６頭に絞るとグラ基地が泣くねw 面白いからその６頭でいこう！！

そんなにグラ基地意識するって、何基地だよｗ

まー20年後に最強馬として名が上がらなそうなクリはもういいよ。

そんなこと言ったら、シンザン、ナリブ、ルドルフ、ディープしか
最強には残らないだろ。結局三冠てのは大きいよ。
オペの人気がいまいちなのは、それがないからでもある。

それが現実。語りつがれない最強馬って無意味だよね

>>176
俺はテイオー基地、最強論争に名前も挙がらない悲しき名馬、最強はディーブ派

時代が経過するにつれその差は鮮明になる。エルの初の凱旋二着も語りつがれると思うよ。

テイオーは語り継がれるだろな

でもぶっちゃけ歴代三冠馬で一番インパクトがあったのはディープなんじゃない？
リアルタイムで見たのはナリブとディープだけだけど。
どうなの？おじさんたち！

三冠パフォーマンスはディープとナリブ互角。
ただナリブは二歳時と故障後がダメだな。

話はそれるけど、エルコンドルは微妙だよな。
実力や実績のわりになぜか知名度は皆無に近い。
おそらく一般的にはほとんど知られてない。
アピールの薄い馬だったね。

一般的にはオペラオーも、他の馬に比べて
めちゃくちゃ低いだろ。

>>167
同日のレースの比較

グッドラックハンデ　芝2500
03年　2.35.2　36.5　S　ストレイラルホーク　1000万条件馬
04年　2.33.1　35.3　S　トウショウナイト　G2勝ち、重賞好走多数

ホープフルS　芝2000
03年　2.02.1　35.5　S　エアシェイディ　オープン勝ち、重賞で好走多数
04年　2.02.6　35.0　S　エキゾーストノート　1000万条件馬

未勝利　芝2000
03年　2.02.8　36.4　M　テンジンムサシ　オープン勝ち、ア共和国杯２着
04年　2.01.1　35.9　H　ニューヨークカフェ　1000万条件馬

時計だけの比較だとホープフルSの比較で03当時の馬場が過大に高速に
評価される傾向にあるし、馬の成長のこともあるので一概には言えない
ということを踏まえて言うが、04年はエキゾーストノートですら、03年より
遅いペースで03年と0.5秒差にできるくらいの馬場と考えるとかなり差があったと考えられる。

その下の未勝利はさらに顕著だ。ニューヨークカフェですら2.01.1で走れるような
馬場だったと。ただこれほど大きな差になり、ホープフルSをも上回っているのは
ハイペースの助けがあったからであることは間違いない。

グッドラックハンデは馬場差、実力差の分時計が速く、、
ペースは03より遅い分時計も遅くなっての結果だろう。その合計が2.1秒。
ペースで１秒損しているとすれば、馬場差と実力差で３秒あるということだ。

ロブロイの１年間に上げた実力と馬場差で、前年から2.6秒時計を詰めたと考えられそうだ。

>>185
半分外国馬みたいなもんだったからな
1度でも有馬走ってればまた違っただろうに

確かにオペラオーも低いね。
実績があっても一般にアピールするものをもたないってのも皮肉だよね。

今まで馬券を買ってきて
穴党の俺が「こいつがいる以上これで買うしかないな…」と思った馬はディーブとナリブ（３歳時）だけだったな あとはなんとかなる気がした まぁ他馬のレベルもあるんだろうけどね
だからオペ全盛期は俺の馬券生涯で１番負けた…

ナリブ？
何そのボロ負けしまくりの馬？
どうみてもディープが最強にしか思えん

古馬中長距離年間グランドスラムなんて、歴史に残るべき大偉業なのにな。
オペｶﾜｲｿｽ

ナリブの４歳秋はしょうがないよな
あれで勝てたらビックリだよ

>>187
後々の実績なんか出しても意味ないだろ。
君は新馬戦の時計を後のＧ１実績を出して語るのか？

ディープはどう考えてもクリフジとタケシバオーには及ばないだろ。

ディープとブライアンかあ。そんなに馬券的に信頼できた？
確かにでてるレースで最も強いとは思ったが…。

私は古い人間だからだと思うけど、どうにも後ろからいく馬に信頼は寄せられないんだなあ。

昔は勝負師と呼ばれる人がいて、人気馬相手になるといかに倒すか手ぐすねひいて待っていたからね。
人気馬が後ろからで、前に加賀やタケクニなんかがいたら、恐くて買えなかったよ。
そんな経験したファンは…ここにはあんまりいないかな。

今は頭数もへり、騎手も自らの馬の力をだすことを第一に考えるから、よくいえばクリーンなレースがふえた。
しかし激しさや厳しさといった面白みはなくなってしまった。
時代の流れかもしらんが、古い人間にはさみしくもあるね。

ただまあナリブは五歳の戦績でロレ、トップガンと互角くらいじゃね、と思えてしまうのが痛い。

一般的にも、一般的な競馬ファンの間でも
なんだかんだ言って三冠、特にダービーって特別な存在だからな。
クリスエス、エルコン、オペって何かが足りない感じになる。

ディープは後ろから行く馬の癖にやたら安定感あるんだよな

最終コーナーで勝負決して直線はオマケみたいな
あのコーナーの印象の強さは異常

準オープン級相手に派手な勝ち方しても評価できないな

野球の助っ人外人みたいな感じで○外は活躍して当たり前みたいなとこあったし

>>194
後々の実績は結果でしかないが、問題はそこじゃない。
その時点でエアシェイディとエキゾーストノートの間には実力差が
あったのではないかと言っているのだ。

>>195
なんかその三頭ともベクトルの持つ方向性があまりにも違う気がするけど
ベクトルの持つ距離は似た感じはするけど

>>202
馬の成長のこともあるので一概には言えないということを「無視して」言ってるんだろ

馬場補正はあくまで推測でしかないって事を忘れてはいけない

アホだよな、ほんとにその馬場差ってやつで馬の能力がわかると思ってんのか、それにどんな信憑性があるんだよ、

雄弁に語ってるやつがほんと馬鹿に思えるわ。

>>159
＞日本じゃサンデーであっても価値は薄い
それは君の妄想でしかない
国内のサンデー系に集まる繁殖の数見れば価値を上げてるのかどうかは分かりきった話だし
第一、サンデーの仔をそこまでして欲しい海外牧場があるのかも疑問
フサイチペガサスだって、海外に行くから価値が上がったわけじゃないんだよ
最終的にIRの牧場が僅差で競り勝ったんであって、アメリカにだってフサイチペガサスを喉から手が出るほど欲しい牧場は五万とある
オペラハウスやブライアンズタイムス、トニービーンの仔が同等の活躍してれば、日本での価値はディープ以上に高かったと？
そうは思わんね。国内の生産者の誰もがSS産駒付けて高額で売りさばく現状なのに、ＳＳ産駒であることが価値を下げてるなんてあり得ないよ。

>>204
それが何か？

>>206
お前さんはそれより信憑性の高い理論を持ち合わせているのだな。
願わくば教えていただきたいものだが。

どんな画期的な理論が聞けるか楽しみだ。

ディープ最強で糸冬了

理論理言ってる奴は早くそれを披露して最強馬を導き出せよ
それができねえなら偉そうにすんな、カス

>>208
>それが何か？

それはつまり君がその場限りのデタラメを言ってるという事を意味しているわけだ

だから早くディープの戦績に対して一頭で全て勝てる日本馬の名前言えよ

昔の重い馬場では結果が出せなかった隠れた
名馬もいたかも知れないなあ。

わかりもしないことをさもわかってるかのように語ってるのが馬鹿に見えるって言ってんだよ、


俺は別に特別な理論なんかねえよ、戦績見て、レース見て、過去の馬と比べて、ディープが強いと思うだけ理論はなくても議論はできる、
ディープ以外の最強馬を教えてくれ、その馬とディープを比べようぜ。

ミスターシービーか

>>215
ディープ以前にルドルフに直接コテンパンにされてる・・・

>>216
>>215は>>213へのレス

>>217
スマソ

>>212
俺も知りたい。トプ美は断言してたからな〜。
たしかクリフジの勝率で古馬G1勝ちがオペ以上、G1勝ち数もルドルフ以上、目標にしてたG1での勝率もシンザン以上だったっけ？
トプ美が言ってるその馬＝実績面での史上最強馬でいいんじゃない？
ちなみに俺はその馬の名前は知りません。

211
何でそう思うんだ？

>>207
ペガサスはアメリカの馬だ。元々海外だよ(笑)。
それはさておき、種牡馬の価値とは産駒が活躍して高値で売れること。高く売れるから種付け料が高い訳だ。
なぜ結果の出ていないディープの種が高く売れるのか？『あのディープの仔だよ』というだけで高く売れるから。
バランスのとれた馬体と絶対的な能力を期待して買うのだ。イメージするのは祖父サンデーではない。父ディープインパクトなんだよ。

血統的価値とは血の希少性と先見性が評価されたものだ。凱旋門勝ってりゃ100億ってのもただのリップサービスではない。あのサンデーのあのディープの血なら世界に広げる力を持つと評価されるからだ。
社台にそれができるのか？できんし、やらんね。
だからほとんど主取りに近い感じで、国内におけるネームバリューだけでペイできそうな値がついた。それが51億だ。

>>219
そんなに攻めたらまた疎開しちゃうよ、多分彼はダビスタで作ったんだよ
それで現実にこんな馬がいたらいいな・・・って思うようになり
きっといるに違いない・・・が　いたじゃんやっぱり・・・
ほらあの馬だよ！！30戦30勝で出るレースはすべてレコードの大差勝ち
末脚は常に30秒を切り　すべての記録を塗り替えた・・・
名前は・・・え〜と・・・なんだっけ？？・・ナリタトッ・・・
あ〜思い出せないいけどいる！！って感じで。

>>196
>クリーンなレースがふえた
ショー化したとはっきり言えば。

とりあえず定義上最強馬はディープに決まりぽいですね。それ以外を検討したところディープを圧倒するほどのパフォも見当たらない事実からしてディープ最強で良いですか？
あとはやりたい人は趣味の範囲で隠れ最強馬を探すということで。

ディープはリンカーンやナリセンに勝ったが最強とはいえない

やはりエルコンドルパサーだろう

JCは？ｗ

エルコンドルパサーのJCは素晴らしいパフォーマンスだった

さトプ美二世が出てきました

無理に最強を決めようとするからこうなるんだろうが
ディープじゃないななら、何が最強なんだ？っていう話になるだろ、
そうなると水掛け論みたいな感じになる、

最強じゃないとこもディープはたくさんあるのかもしれないが、過去の馬と比べるとやはり成績は素晴らしいぞ。

では逆に聞くがエルコンドルパサーがインティライミやシックスセンスと
3才クラシックを争ったとして何冠取れると思うのかい？
１冠かねｗ？

エルは隠れ最強馬として20年後に語られると思いますよ。

ここはパフォ中心の議論の場
ディープが実績に基づいて最強だと思う人はここで議論しろ

【実績】ディープは史上最高実績か？【Ｇ�T】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166096817/

クリは有馬を圧倒した名馬として語られる可能性はあります

トプロは20年後にディープって馬がいてさ〜若者に語っているでしょう。

ロンシャンでモンジューと勝ち負けを演じた凱旋門賞のパフォーマンスを
過小評価するのは極東のここ日本だけｗ

ディープが03有馬のシンボリクリスエス以上の価値のある時計＋内容のレースを実際に見せたか？

否である
理論上シンボリクリスエスがベストを出せばディープは勝てない事になる
ディープがシンボリクリスエスに勝つにはクリのこけるのを待つしかない身分である

これをもってどちらが強いと問われればシンボリクリスエスと答えざるえない

ディープが今度の有馬でもの凄いパフォーマンス魅せたら確かにすげーとなるだろうけど
武も最後だし凄い物を魅せると言ってるからな
ただ中山でそんなパフォーマンス可能なのかな？過去の中山三戦は・・・

間違いなくインティライミとかよりは強いだろうが
エルコンが三冠出てればって、そんなん知るか、

出れなかったんだから、
違う評価をするしかないだろ。

しかしディープ自身が弱い馬だと考えるわけではない。
問題なのはディープ基地である。彼らの存在が不当にディープの評価を
下げていると思われる。少なくとも2ちゃんでの状況はそうだ。

>>238
皐月賞は弱メンとはいえ悪いパフォーマンスではない

シンボリクリスエスが宝塚記念で見せたパフォーマンスを無視しないでくださいね。

＞ディープがシンボリクリスエスに勝つにはクリのこけるのを待つしかない身分である

有馬の舞台以外じゃ見事にこけてくれそうだな

クリが強いのはわかります。でも現実に時代を越えて語られるのはクリではなくディープです。この差はクリのパフォがディープの総合力パフォをうわまっていないからなんです。世間にクリ最強といわしめる力がなければ最強馬にはなれません。趣味の範囲の隠れ最強馬です。

>>237
＞理論上シンボリクリスエスがベストを出せばディープは勝てない事になる

できればその理論とやらをじっくり拝聴してみたい

いいこと言うな、ディープの生涯成績、レースっぷりこそパフォーマンスだよ。

>>240
おいおいアンチ勘違いするなよ
2chなんて現実とは比べられないくらいディープアンチがいるぜｗｗ
このスレはディープ基地が多いんじゃなくてトプ美嫌いが煽りたがって相手になってるだけ

>>245
仕方がないよ。
理論じゃなくて妄想だから。

>>245
2000〜2500のスピード指数の最大値がシンボリクリスエスが上である

春天？ステイヤー最強でも争ってください

＞エルコンが三冠出てればって、そんなん知るか、
『出ていればたしかに能力的に判断すれば3冠獲得と考えるのが自然かも、
しかし、一方で現実に何が起こるか知るのは神のみだ、
こいつは能力のことを聞いているから「そんなん知るか」でつっぱねてやろう
エルの能力については触れたくないね』
といったところかｗ

2000や2400ならわかるが2500に価値あんの？

シンボリクリスエス並のパフォ見せないと史上最強とは呼べない

JCの成績に触れられたくないだけ

>>249
算出方法と数値をどうぞ

もうそのスピード指数で決めようよ
それで確定

その理論がどうかしらんがまずクリスエスがいつもベストを出せるかどうかだろ
中山以外ではどうだ？、
毎回そのベストを出せるのか？、
総合的なパフォーマンスでディープ上ではないか。

レーティングはエルが上でリンカーン相手に見せたパフォではクリスエスが上でディープは実績が上だ。しかし相手が弱かった事実はいなめない

>>256
すまんがシンボリクリスエスのピークが03有馬当日なのでその前の完成前のシンボリクリスエスについては関係ないと思うがね

>>258
算出方法と数値をどうぞ

欧州年度代表馬にちょっとの差(2馬身半)でしか勝てないディープインパクト

世界的にも2000や2400の大レースは多いけど
2500の大レースってなんかあったっけ？

その当日だけのレースの強さだけで語るのが最高パフォなの？、

ならクリスエスはほんと中山2500限定になるんじゃないか？。

>>249
クリが日本競馬史上最強クラスなのはわかってるから
俺は「お前の理論を訊きたい」と言ってるんだ
スピード指数で判断してるなら
算出方法と数値をどうぞ

>>261
世界一の売り上げを誇る有馬記念！！！！！！！！！！！！！
あと？
知らん

ロブロイが最強だろ
クリなんて4歳絶頂期のロブなら楽勝

すぐ逃げるからね

>>221
まだ認めないの？
ＳＳだから価値が落ちるとか・・・無知にもほどがあるよ
今はポストＳＳを探すのに生産界は必死である
だから社台にとってＳＳの大物であるディープが必要だあるの
ＴＢやＢＴ産ではダメなのＳＳでなければ売れないの

ゲームのやり過ぎで血の飽和とか笑わせるね
高く売れればいいの生産牧場はね

>>265
これまた大きく出たね

大外ぶんまわしと　内ラチを回って直線追い出し

>>233
あの〜、他スレに誘導しなくてもその馬の名前教えてくれればどの馬が実績最強か？なんて議論する必要ないと思いますが。
あなたのおっしゃっている馬はなんていう馬なんですか？

スピード指数の算出方法なんて巷に溢れているよ

どれを使ってもクリ＞ディープは揺るがないよ
やってみるがいいさ

福永
以前デットーリ騎手が、今まで騎乗した馬の中で一番強いと感じた馬は
ドバイミレニアムだ、と話している記事を目にしたことがあるのですが、
今もそれは変わっていませんか
デットーリ
うん、変わらないね。最高の馬だったよ

福永
日本馬の中でこの馬は強いと感じた馬はいますか
デットーリ
僕はエルコンドルパサーの大ファンだったんだ。本当に美しい馬だったよね。

ディープインパクト実質史上最強^^

>>272
普通にデットーリならそう答えるだろ

>>270
今はシンザンＶＳディープ中で

結論は
まあシンザンの時代背景を考えれば当時の大レース全部勝って4歳で引退だから実質はＧ�T勝利数の価値も7＝5だよね

それも踏まえて負けを加味すると・・・
シンザンは負けてはいるが負けても全然ＯＫの調整レースでしかない
ディープの負けは万全のローテーで2キロもらった目標の有馬・ディープの出たレースで最大のレースである凱旋門で負けてはいけない目標レース
どちらの負けがよりマイナスが大きいかは一目瞭然だ

本気なら負けない実質無敗のシンザン＞目標レースの手痛い負けのディープ
どちらが実績として価値が有るかは一目瞭然だね

はいシンザンの勝ちです^^

プライドに力負けした馬が日本競馬史上最強馬とか嫌だ

>>271
でもペース補正は認めないんだろ？

>>276
プライドじゃ比べ物にならない日本の一OP馬とかの方がよっぽど嫌だわ

スピード指数が正しいなんてまだ理論的に証明されてないだろ
トプロがしてくれるならそれでいいけど
証明されるまではロブロイ最強
でもみんなは印象で決めるからディープ最強か・・・orz

デットーリ騎手の中ではパフォ＞実績のようだね

ラムタラやその他の著名な名馬に騎乗したデットーリが実績で劣るドバイミレニアムを最強だと言っている

>>277
ペース補正など普通はしない

騎手はそらパフォーマンスだろ
実際乗って感じてる訳だし
一般人には分からんよ

シンザンの場合３歳で有馬出なかったことや
当時はやってたワシントンDC国際にも行かなかったからなあ
どうもねえ

>>283
３歳でＪＣに出ない馬に言われてもねえ

馬場補正は推測で出来ているので適正な値かどうかは微妙

>>284
おまいも馬の言葉が分かったりオーラが見えたりする人種か？

>>275
あなたは四つの比較要素（クリフジ、オペ、ルド、シンザンの四頭で）を挙げたわけですがその四つの要素すべててシンザンはディープを上回っていると？
論点変えずにYESかNOかでお願いします。

>>275
シンザンは一度天皇賞を回避している。

だから「当時の大レース全部勝って」は正しくない。
もし出れば勝てたのであれば、出なかったこと自体がマイナスだし、
出ることができないほど状態が悪かったのなら、それは実績としては
やはりマイナス。

宝塚は今日ではＧＩとして認められているから、
五冠＋宝塚で計算して６勝分と考えてもいいが、７勝との比較では
超えられない壁が存在するよ。

でもシンザンと実績比べてもなあ、
シンザンはとりあえずおいといてルドルフぐらいの時代からでいいんじゃない？

強さでシンザンの方が強いと思ってる人はここにいるの？。

>>283
そうそう、３歳時には３冠レースしか出ないで、古馬とのレースを回避してんだよ。
ついでに翌年の春天も。もちろん故障でもないのに。
トプ美だって知ってるはずなのに、そういうことは無視だもんな。
もちろん勝率も無視。

なあトプ美

>>283は馬じゃないけどな。

岡部がnumberの最強馬企画でルドルフじゃなくてシンザンを推したらしいが

>>287
スレ違い

ここで議論してね
【実績】ディープは史上最高実績か？【Ｇ�T】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166096817/

このスレで実績で語る奴は荒らし同等ですな

>>280
殿下のお気に入りなんだからそう答えるのは当たり前だっつーのｗ

12敗もしてるオペを対象に出す馬鹿がいるとは…

>>281
そういうのって思考停止って言わない？

>>281
それはそのままスピード指数の限界なのよね

>>282
俺はそれが知りたくていろいろ考えている。
騎手と観客で強い馬の定義が違わなきゃいけない理由はないでしょ。

>>294
ディープの発言に関しては「JRAの(ｒｙ」ってトプ美が言ってるからデットーリの発言も無効だなｗｗ

>>294
まさにディープにおける社台・JRAと関係者の構図だね

乗る人間と見る人間だと、意見は大分変わるんじゃない？、

色んな意見があるのはしょうがないよ。

>>297
いや俺はパフォーマンスを否定してる訳ではない
オペ、ルドルフとディープの人気の違いはパフォーマンスの違いでもある訳だし
ただ万人が納得しやすいのは実績ではなかろうかと

甥工の思い通りに動くトプ美

>>297
うん！限界だね

だからスピード指数は予想の1つのファクターでしかない

>>303
いつから予想の話になった？

>>302
ちょｗｗおまｗｗ

>>280
巷の指数でいいのか？
お前さん独自の方法があるようにうそぶいていたのに。

とりあえずスピード指数で最強を決めるってことにしよ
あとは指数プロが発表して決定
みんな納得で万々歳

まだやってんのかは知らんけど某競馬予想番組のハゲ丸見てると
スピード指数イラネって思ってしまう

思うんだが、トプ美って、スピード指数のデータ売ってる業者じゃねーの？

>>308
市丸のJCの予想ではディープとハーツが抜けて強い、２強対決だと言ってたよ。
今シーズンの回収率は５６％
まあ指数ってこんなもんだｗ

単純な考えだが、スピード指数とやらで馬の強さがわかるなら、それで馬券が当たるんじゃないの？、


逆を言えばスピード指数で最強馬を決めるのは、展開とか条件を無視してることになるんじゃない？、
間違ってたらすまん。

>>309
それならこんなにボロ出さないよｗｗｗｗ

帽子はまだかあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

トピ主の趣味の範囲の最強馬シンボリクリスエスにみんなで乾杯しよう！
乾杯音頭は先輩をよく知るロブ。ゲストとして最強馬に胸を借りたネオに挨拶お願いします。

どうみてもクリフジはディープより上って事で終了。

>>311
トプ美の考えるスピード指数は
ベストパフォーマンスを見せたレースにおける
展開とか条件の不確定要素によるロスを含めた
（というか必然的に含んでしまう）数値。

仮にスピード指数で馬の強さが分かったとする。
でも馬の強さがわかっても馬券は当たらないよ。
レースでは何が起こるかわからないんだから。

俺個人的には展開とか条件を無視した「純粋に強い」馬を最強馬としたいんだけどね。

クリフジ最強で糸冬了
菊花賞大差勝ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋天に逃げたラキ珍クリ(笑)

>>311
スピード指数の弱点は実力を出し切らなかった馬の能力を
低く判定してしまうこと。
スピード指数は「力を出し切れば比較的正確に近い評価ができる評価法」と言える。
だからハイペースで実力勝負になりやすいダートや短距離に比較的強い。

>>316
純粋に強いってどういう事？
小頭数で良馬場で平均ペースって事？
コースは？

>>318
>>301

>>311
>逆を言えばスピード指数で最強馬を決めるのは、展開とか条件を無視してることになるんじゃない？
まさにその通りなのだが、最強馬を決めるのに展開や条件を
考慮する必要があるとは思えぬが。
あえて考慮するなら全馬が能力を出し切る展開と条件を想定するが。

>>319
その条件において「いちばん速く走れる馬」

スピード指数で最強言っても万人受けはせんわな

>>321
全馬が能力を出し切る展開と条件なんてありえない。
だからこそ最強馬論議は果てしなく続くのだ。

>>324
だから無視しようって言ってんじゃね？

>>320
301は別に間違ってると思わないし

あえて何かいうなら、万人が納得するのを現時点で決めるというなら
多数決しかないし、それをやればおそらくディープが１位で決まるだろう。

でも多数決の結果自体は馬の能力と論理的な関係があるわけではないから、
「決定」したところでたいした意味はない。せいぜいこのスレではディープが
最強と認定されました、ぐらいの意味しかね。

>>325
とすると、実績・展開・条件をすべて無視して最強馬を決めるって事？

>>321
万全の状態で且つ力を出し切るレースがどれだけあるのかという問題

もしその馬のパフォーマンスを評価する定量的な基準があるとすれば、
その基準で比較することにより何が最強馬か簡単に結論が出るはずです。

過去の馬のパフォーマンスで今でも検証できるデータとしては、
比較対象馬の各レースでのタイムとそのレースの他馬のタイムだけですね。

これらのデータからある馬のパフォーマンスを定量的に評価しようとすると、
対象データから算出できる標準偏差を使うのが一番妥当ではないでしょうか。

>>329
おいおい標準偏差でwikiったけど俺には全然意味わかんねーよｗ
もっと分かりやすく説明してｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE

てかさ、シンザンの時代には天皇賞は勝ち抜けだし、宝塚も価値が今よりもかなり低い時代（勝ってるけど）
JCも無い時代という感じで、ルドルフや今と比べてG1の勝利数を比較するのには不利ありまくりなんだけど
シンザンがあのままま５歳（旧６歳）まで走っても、実質G1級なレースは有馬だけだし

国際Ｇ１であるＪＣとローカルＧ１のＪＣじゃその価値は雲泥の差

偏差値的な考え方には興味がある
競馬においてどう適用していくかは
正直よくわからないのだが

ベスト調教タイムで最強馬決めればいいじゃん？

>>327
無視というか逆算して「排除」するって言ったほうが正しいかも。
そういう意味では展開・条件も考慮に入れるんだけどね。
実績はまた別問題のような…

やっぱ傍から観てるだけの俺たちがウダウダ言ってもキリがないよ。
実際に跨って走ってる騎手の感覚が一番信頼できる。
日本最強馬を知りたければ、日本最高の騎手武豊の言葉に耳を傾けるべきだな。









・・・・・モノポライザーか。

ディープ史上最強派は最高パフォを否定して実績による最強馬の選定を求めている

これはディープ史上最強派は認めているのだ！
ディープが実際に見せたレースは史上最強と呼べるものは無い事を・・・
だからこそ実績によるトータルでの強さで決めようとしている

ディープ史上最強派は突出したものは無いが平均での最強を求めている

>>337
ちなみにディープがどんな競馬すれば最強と認定するの？

>>338
スピード指数的概念の数値の2000〜2500の中で飛びぬけた数値を叩き出せば最強

なぜ飛び抜けなければならないか＝誤差があるから

ディープは、もう枯れたのではないのか？
JCでの直線で、武の鞭たたきすぎ。

また馬体重も、４歳秋にして最低体重なんて
もう一杯一杯じゃないの。

もう有馬は、多分直線の途中で止まるよ。
だから、またシンボリクリ派が俄然と最強説を
唱えてくると思うな。

もし、あの最高パホーマンスのダービーで引退していたら、
最強伝説が確立されていたのにね。

スピード指数が高ければ強いとはまた単純な競馬だな

1回パフォを見るのがトプ美でしょ、クリスエスの有馬当日だけの能力を見るって本人が言ってたし、


ディープの生涯レースをパフォーマンスととらえればかなりのものだろ、
シンボリクリスエスの1日中山限定とものとは全然違う。

この前のＪＣはスペシャルウィークが勝ったＪＣ位のパフォーマンスにしか見えなかった。

>>340
無知だなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ディープとクリ
スピード指数がまだ出てないよ

>>329
過去の馬のパフォーマンスをデータで検証できればいいですね。
レースのタイムだけでなく上がりタイムも検証対象にしたらどうかな。

甲カーネギー
甲カワカミプリンセス
甲ディープ
甲フサイチパンドラ

ディープが余力残しのレースばかりやってるのは事実だしね
これまでのレースで有馬記念がディープのベストパフォーマンスなら
ハーツより弱いってことになるんだろうけど誰もそうは思ってない

トプ美が言ってるのは、スピード指数じゃなくてクラシフィケーション（レイティング）だろ。

強い馬に着差をつけて勝てば上がるし、負ければ下がる。ディープの相手（G1勝ち馬がいないため低かったはず）
としては有馬＆シーマC勝ちのハーツと２冠馬サムソンに大勝した、今が1番高いはず。

しかし、3頭ともJCのパフォはもう一つ。それでも上がるのがクラシフィケーション。
何でもいいから、言いだしっぺが基準を決めたら？

余力残しのレースをして全勝ならまだ説得力があるが・・・

有馬と凱旋門で全力で追って負けちゃったからね・・・

>>349
レイティング？あのトンデモ指数などに価値は無い

あれはただの専門家と言われる人のオナニー指数

スピード指数って決めたんだから
トプロは少なくとも数値を出しなよ
数値でなきゃ、分かんないままだよ

>>352
俺が出しても認めない奴が多数

自分でやってみろよ
さすればディープは時計の裏付けに乏しい馬だと解るよ

数値を出せないから出さない。それだけ。

スピード指数もレーティングもたいして変わんねえと思うよ
どっちも印象と推測だけだし

>>355
それでもちゃんとした奴がそれなりに基準を持って付けた奴の数字って結構正確ですよ。
数字は嘘付かない。

だいたいトプ美がスピード指数言い出したのはこのスレからだし。

基準っつっても仮定でつけた基準でしょ、どうせ

ハイペースの競馬になれば負けても指数が高いってのは
なんか変な気がすんだよね

>>353
認めて欲しいからこんなに頑張ってんのか？
自分の出した結果を示せないことは情けなか

よくスピード指数ってわかんないんだけど
今年のJCのディープの指数は去年だと何着ぐらいになんのかな？

最初は単純な着差とタイム
黄色が出した具体論後、それにに乗っかって演説
前スレで黄色に対し、俺がスピード指数に近い理論であることを指摘、黄色が大筋で認める
以後、トプ美は、元から持論はスピード指数であると力説

そして現在。

ディ＾＾ぷ基地は相対性理論勉強汁

ゲームじゃ簡単に負けるな

数値ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>353
計算方法＝スピード指数
条件＝
距離限定２０００〜２５００
古馬限定
コース不問
馬場状態不問
得点トップ１レースの拾い出しで、敗戦は減点なし

これでOK?

と、ここまで条件つけないと、クリ＞ディープにならないのか・・・

でもたぶん計算したら、ダイユウサクがそうなるんじゃないかな？そんな気がする。

ダイユウサクが結論ならそれでよし。

ディープは超強いと思うよ
しかし、もし歴代の最強馬候補と一緒に走ったら
全部差せるのか疑問だ
今までは相手が弱すぎた。
能力は最高クラスかも知れんが、本当に強い相手とやったら
難しい脚質だとおもう
今度の有馬は、凱旋門の次に強いメンバーが揃ったし
去年負けてるからまた負けるかもね

小生は「強い」と「勝つ」は同じじゃないと考える
去年の有馬はハーツよりディープの方が強い競馬をしたと思う

>>368
シービーが三冠取った時に同じ事を言われてた

そもそも嫌われてるのはディープじゃなくてディープ基地
基地が必死になるほどディープの評判は落ちる

必死なのはアンチだと思われる。

目糞鼻糞

>>356
いずれ私がスピード指数と違う形でやります。
楽しみにしててください

>>329
それを必ずやりとげてまとめてみせます。

トプ美とディープ基地のどちらが池沼か？

これがスレタイの意味だよね

わざわざディープインパクトを貶す必要はないよ

主の論理も破綻しているしね

>>267
サンデーだからとか(笑)
ディープだから売れるんだろ？単純に考えろよ。
だったらなんでキンカメがそれまでのレコード保持してたんだよ。
サンデー直仔の種牡馬なんて腐るほどいて、結果も残している。サンデーである必要がない。
サンデー直仔もそのパフォーマンスを仔に伝える力は強いだろう。
『だからこそ』パフォーマンスを額面通りに評価して値段をつけれるのだよ。

それでもキンカメはスペシャルウィークやアグネスタキオンより評価された訳だ。
圧倒的なパフォーマンス故と優秀なサンデー牝馬につけやすいからとしかいいようがないだろ？
今日本でレベルが高い肌といえばサンデー系牝馬であって、サンデー系にあう牝馬ではないのだから

みてみろ、やっぱり。

ダービーと春天が出たら太刀打ちできない。

だから、それ以外が条件です＝全面降伏だろが？

2000〜2500が条件とか抜かして、スピード指数は対象のレースが、1200戦だったり3000戦だったりするだろ？その換算で強弱判定してるんだから。

スピード指数を判定条件に使う瞬間、対象距離を限定するのは無理なんだよ。そしてスピード指数は距離別.馬場別の換算基準が命だ。

つまり換算方法は多岐にわたっており、純粋に距離の掛算なら短距離有利。馬場の指数変更をしなければ道悪有利。どうすんだ？そのあたりは？あ？

レイティングが専門家のオナニーだとか...

自分で言うとる、ディープは相手が弱いから云々。これこそ正にレイティング的評価だろが？ちがうのか？

どんなに弱くても勝負処では11秒そこそこで走ってるんだよ。それを何ハロン続けられるかで強い.弱いが決まるんだ。

ディープが並ぶ間もなく差しきってるのは、その勝負処だろ。10秒切るか切らんかという話だろ。それを見ずに何を見るんだ？

トプ美のその場凌ぎの理論だと…
仮にディープが有馬でとんでもないパフォーマンスした場合2000〜2500が2000〜2400に訂正され、中山2500のような設定では能力を計れないとか言い出しそうな気がするなＷＷＷ

2400のスピード指数だと去年２着のハーツが一番になんじゃね？
わからんけど

競馬は馬の身体測定やら能力検定やってるわけじゃないんだから、展開や馬場条件無視したら話にならないだろ

>>382
そういう話にならない基準でこじつけなければ
ディープ最強説に切り込むことすらできないのが現実であり
トプ美の単純極まりない脳みその出来ではそれが限界だ

史上最高実績である事には異論無いのか？
俺は異論無し

ぬるぽ

>>385
ガッ！俺はディープは最強じゃないと思うな。

つか黄色とかガチでキメ〜な
できあがちゃたアキバキモオタがゲームの理論を雄弁に語る
馬券とれねーからって現実逃避も天井知らずの中二病だな

ブルボンやビワみたいな馬相手には取りこぼしあるだろうな。

ディープを雄弁に語られるほうが馬券情報には意味ないね

俺の友達指数&エクセル派なんだが…ダメジャーみたいな馬、駄馬って言い続けて、みんなから相手されなくなったお

仮に国内史上最強馬を東京2400のスピード指数で決めたら、間違いなくオグリキャップだったりする。わざわざ細かい計算せんでもわかるわなぁ…
まぁ、それはそれで俺的には構わないが(笑)
別に2400に限らずとも歴代でもトップなんじゃないか？

もうウイニングチケット最強でいいよ

つまりスピード指数は算出方法に統一基準が無く、個人の裁量で結果はどうとでもなると言うことだね。
正しい秤がないと、いくら秤にかけたところで意味はない。

確かにそんなにスピード指数が信頼できるものなら指数派は相当儲けてる
はずなのにそんなことないもんな…俺の友人も指数派だが回収率よくない
まぁダートの固いところを当てるのは得意だがね

最強馬の最終論
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166186970/

これを読めば一目瞭然
ディープ史上最強派がどれだけ基地外なのかを・・・
まったく討論できない所が幼稚性を表してるね

>>395
一部のアホをまるでそれが全体のように主張する、まさに詭弁の代表的な例

>>394
>ダートの固いところを当てるのは得意

それが指数派の拠り所では？
上がり勝負されたら指数の意味ないし

スピード指数はダートの短距離が基本

指数で計るなら、秤の基準を決めないとダメなわけで、多数が妥当と思える算出方法を指数派はまず提示しないとな。

スピード指数

メジロマックイーン　６６
トウカイテイオー　５６
ビワハヤヒデ　６３
ナリタブライアン　６８
ヒシアマゾン　５８
マヤノトップガン　５７
サクラローレル　６４
マーベラスサンデー　６７
タイキシャトル　６７
グラスワンダー　６８
エルコンドルパサー　６６
スペシャルウィーク　６０
テイエムオペラオー　５９
タップダンスシチー　６４
シンボリクリスエス　６３
ゼンノロブロイ　６２
キングカメハメハ　６８
ハーツクライ　６４
★ディープインパクト　５５

金亀、グラス、ナリブが並んでトップタイ！
以下、シャトル、マベサンとつづく
ディープは最下位www

自分ではやりません。
他人のしたことに、ケチだけはつけます。

それがトプ美クオリティ。

やはりスピードで最強定義するなら世界レコードホルダー最強だな。
陸上競技でも最高タイム保持者=最強。
二位の記録保持者が
「俺が走った時は、最高タイムの時より少し向風がつよかった。補正したら俺が最強」
なんて理屈はない。
タイム競技ならこの考え方が当然で残された記録が全てだ。
競馬はタイム競技ではないが、それでもタイムで評価しようとするならこの考え方が必然だ。

トプロの母です。
息子がご迷惑おかけしております。

>>404
ワロタw
指数派の友人が先日のＪＣＤで「このレースこそ俺が最も待っていたＧ1だ！！まぁみてな必ず大儲けしてやるぜ！！」といって笑った…
その彼の自信と笑顔はアロンダイトという名の馬によってはかなく消えた…

ＪＣＤみたいなダート2100ｍを待っている指数派って珍しいな。それエセだろ

さぁ内容までは良く知らないし…たまに熱く語ってるけど興味ないから覚えてない。

>>351
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ＝専門家(ﾌﾟﾛ)のｵﾅﾆｰ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ指数＝競馬好き一般人のｵﾅﾆｰ

前にも触れた人はいるかと思うが、実績無視っておかしくないか？、

実績無視なら馬の身体能力とか、調教コースのタイムだけで計ればいいんじゃないか、実績無視とか言って結局実績を語りまくってる感じがするぞ。

>>409
それがトプ美クオリティ

ディープは最強かもしれないが
ディープファンは最低、低脳ばかり
日本の恥

>>411
760: 2006/12/16 14:04:05 RlUD50YI0 [sage]
みんな、ディープインパクトで仕方ないか、って雰囲気になってるな。
だが、ディープインパクトは来ないぞ。

占い師に出走予定馬の写真を見せたら、ディープインパクトには死相が出ているんだそうな。
そいつは嘗て、ライスシャワーとサイレンススズカの死を当てた奴だから、嫌な予感がするんだよな。
もしかして、ディープは死ぬんじゃないかと俺は思うんだ。
当たるも八卦、当たらぬも八卦だから、信用するしないは君らの自由だがね・・・。


予後れやら…

ダメジャーのマイルＣＳの時計内容は歴代最高評価
まだまだ余裕っぷりがあったしダメジャー史上最強決定だね

>>413

時計内容が唯一客観的　理論的だけどそれがどれだけ意味のない事かは・・

競馬は結果が全て
結果とは一着になること

これだけ言えば最強とはどの馬をいうのかわかるはずだ

>>416
だからいつも言ってるだろ

ク　　リ　　フ　　ジ　　最　　強

>>417
お前さんからはディープ最強しか聞いたことない

>>417
お前が言うな！

俺のちょうど100レス前見ろよ>>417の

>>420
この辺か？
143 名前：追高生 ◆D.I/O.H1so [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:08:57 ID:0k2ou05AO
お前ら知ってるか！！！！！！！！！！！！！！
春天のもっともラップの遅かった中間4Fを抜いたら2分20秒2でJCのレコードなんか目じゃないんだぜ！！！！！！！！！！！！！
やっぱりディープ最強なんだぜ！！！！！！！！！！！！！

209 名前：追高生 ◆D.I/O.H1so [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 13:14:43 ID:0k2ou05AO
ディープ最強で糸冬了

212 名前：追高生 ◆D.I/O.H1so [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 13:19:55 ID:0k2ou05AO
だから早くディープの戦績に対して一頭で全て勝てる日本馬の名前言えよ

>>421
ちょｗｗおまｗｗ

>>317だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ディープが嫌われるのはディープなファンのせいか

それより甥高みたいなうすっぺらなファンのせいだろ

^ω^V

【実績】ディープは史上最高実績か？【Ｇ�T】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166096817/
このスレの結果でディープは日本史上最高実績馬では無い事が証明されました

これで実績派が「ディープは日本史上最高実績馬だから日本史上最強馬だ」と言っていた事が否定されました

さあ実績ではディープは最強馬には成れませんでした
新しい理論でディープ史上最強馬論を説明してください

やはりディープ基地の妄想だったのか？やはりその時代の王者程度の存在なのか？

燃料投下乙^^

1 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/14(木) 20:46:57 ID:PVjL3dTJ0
ディープが有馬を勝利したとして実績は史上最高かを討論するスレです
シンザン・ルドルフ・オペ・クリフジが相手

では第一弾
シンザンＶＳディープ

time論でゴールに1番でパフォ最強でディープ最強に決まったじゃん

140 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/15(金) 20:37:01 ID:5H+DjFwl0
>>135
Ｇ�Tレース
シンザン5戦5勝
ディープ9戦7勝（予定）
負けを考慮すると断然シンザン＞ディープ
これは動かしがたい事実

24時間経過してシンザン＞ディープを覆す論理が出てこないのでこれでＦＡです

ＶＳシンザンの議論はここで終了です

　　　　　　　　　　　　　　ー完ー

ルドルフＶＳディープの総括

ほぼ互角の2頭

最大の違いはＧ�Tでの薬物失格と3・6着
負けの内容を吟味するとどう考えてもマイナスは薬物失格＞3・6着
薬物失格は最大級不名誉が覆しようの無い事実

24時間経過してルドルフ＞ディープを覆す論理が出てこないのでこれでＦＡです

ＶＳルドルフの議論はここで終了です

　　　　　　　　　　　　　　ー完ー

333 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/16(土) 21:11:11 ID:f4KhJthg0
オペラオーＶＳディープ

まったく内容の違う実績馬対決
荒れること必死の価値観の戦い

Ｇ1勝ち数7＝7
後の単純な安定数値はディープが上
積み上げ数値はオペが上
これは難しい

しかしＧ�Tに差が有るのは事実
世代限定の未完成馬のクラシックより年齢制限無しの完成された馬の古馬5冠が上であるのは明白
この古馬Ｇ�Tの勝ち数が6＞4でオペの圧勝
最高レベルの古馬5冠の勝ち数にこれほどの差があればしょうがないよね

ここまでを総合して・・・
オペラオー＞ディープが導かれるわけだ

447 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/17(日) 20:27:03 ID:4u/mYcvi0
オペラオーＶＳディープの総括

価値観の対決だった

Ｇ1勝ち数7＝7で互角
勝率・連帯率などあらゆる安定数値はディープが上
賞金・勝ち数などあらゆる積み上げ数値はオペが上

クラシックか王道古馬5冠のどちらが価値が上かはやや古馬のような気もするがオペの負け数も多いので・・・

ここまでを総合して・・・
オペラオー＝ディープでＦＡです

ＶＳオペラオーの議論はここで終了です

　　　　　　　　　　　　　　ー完ー

452 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/17(日) 20:51:04 ID:4u/mYcvi0
クリフジＶＳディープ

伝説の無敗の女傑クリフジ登場
もはや議論の余地無しか？

Ｇ1勝ち数は7＞4でディープが上
しかしクリフジは古馬のＧ�Tを勝ちありの11戦11勝のパーフェクト
負けも評価に入る意味において無敗は大きい

ここまでを総合して・・・
クリフジ＞ディープが導かれるわけだ

32:コーツィ◆gO3iTPqJJM :2006/12/17(日) 23:14:47 ID:Ik3tsMg60
俺はホモ




コーツィJJMがこのスレでホモカミングアウトしてるのでこのコピペをいろんな場所に貼ってくださいお（ ＾ω＾）つhttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166095074/

time論でゴールに1番でパフォ最強でディープ最強に決まったじゃん

必死の釣りなのでみなさんちゃんと釣られてあげてね^^

これによりディープＶＳシンザン・ルドルフ・オペ・クリフジも4番勝負は3敗1分けでディープの完敗に成りました

477 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/17(日) 23:04:02 ID:4u/mYcvi0
>>475
馬鹿だな〜実績評価のウェートは知って変えてる

ディープ程度の実績では最高になれないの
この何処に比重を置くかは価値観の違いであり統一はできない
ディープを最強にもできるしオペ・シンザン・ルドルフ・クリフジでも可能だ

だから最高実績馬を決めるのも主観は入る不確定の物なんだよ
だから最高実績馬＝ディープ＝最強馬は成り立たないんだよ

最近飽きられて相手してくれる優しい方が減ったからね^^

反論はないのでレコードからディープ最強に決定しますた
ディープ最強と言っても問題ないということで
議論は終了します

相手にしてもらえないコテほど哀れなものはないからね^^
寂しがり屋のトプ美が必死に燃料投下してるんだからみんな頼むよ^^

他人にはまるで意味のない
生ゴミのオナニーレスを連発してムダにスレを上げないで
うざいのが倍増するだけだし

495:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/17(日) 23:35 4u/mYcvi0
>>494
すまん

あえてやったの

結論ありきでね










主観たっぷりの結論ありきとは凄いオチだな

>>443
別に、みんな最初からわかってる。こいつはこんな奴だ。

わしは、ディープインパクトが大嫌いである。金子真人も武豊もだ。

JRAは発足以来、ノミ屋の撲滅.派閥（競輪のﾗｲﾝのような）勝負の撲滅.ｸﾞﾚｰﾄﾞ制度による
競争のﾗﾝｸ管理.これらを意識的に主導してきた。

その結果、ｸﾞﾚｰﾄﾞ制を導入して初年度、2年度と「これがG1ですよ」と教えるように
3冠馬が誕生、その翌年には牝馬の3冠馬と短距離体系の最強馬が誕生と、偶然とすれば、
あまりに都合よく順序よく、最強のﾓﾃﾞﾙが創作されたとしか考えられない歴史を刻んでいった。

更には、大崎省一の騎乗停止問題.吉永正人の強制引退と、八百長疑惑に関連する処分が
次々に下され、ﾚｰｽの着順をJRA以外が指揮命令することに対し、断固たる処分をくだしていった。

勝ち馬投票権を操作する八百長と馬主協会連合会による賞金分配談合という、大きな潮流から
「中央集権化」を目指し、極道の通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えないｶｯﾊﾟｷﾞ無政策競馬から、
一般大衆から広く浅く巻き上げる税金的回収方法＝都会派ヤクザの管理競馬.に変身すべく、改革を進めた。

八百長禁止、着順指定する場合はJRAが別途に指示する。という自由競争時代（それでも八百長はあったが...）
の訪れが面白いﾚｰｽを生んだ。

ｺﾞｰﾙ前まで目一杯叩き合うﾚｰｽは面白かった。1980代後半から1990年代前半までである。
多くの人々が再度、競馬を見るように、競馬場に足を運ぶように、馬券を買うようになった。

それと同時に、ノミ屋の隆盛も全盛を極めた。JRAが用意していた施設では、膨大に
膨らむ売り上げの上昇に対応しきれず、散髪屋を中心にした（当時、ノミ屋は某宗教団体の管理の下、
理髪店の組合を中心に販売網を伸ばしていた）私設馬券販売所の売り上げは、JRAの実売高に数倍した。

それを潰し、総売り上げをJRA管理下に置くため、ｳｲﾝｽﾞの各都市への建設.PATｼｽﾃﾑの導入.それに伴う広告宣伝馬
（3冠馬ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ）の登場と、JRAの改革は第2の幕を開ける。

ｳｲﾝｽﾞの経営権は、元ノミ屋組織の胴元に許認可され、彼らは私設馬券の販売者を抹殺すべく、仕込み馬券がノミ屋を挟撃する。
元ノミ屋を公務員に仕立て、昔の同業者（蛇の道は蛇）へ的中馬券
（ｻｲﾝで予め知らされていた）の集中砲火でノミ屋潰しを敢行させるのだ。

JRAは国内のヤクザには完全に勝利を収めた（正しくは、ｴﾘｰﾄﾔｸｻﾞがJRAお抱えになり、下働きﾔｸｻﾞ＆その食客を強制排除した）
が、時代は新しい波が訪れていた。ﾊﾞﾌﾞﾙ経済崩壊とともに外資の日本産業介入問題である。

外資参入を容易に.また正当であるという.世論形成のため、JRAのﾚｰｽに対する干渉（着順指定）は1990後半以降、
徐々に強化されてゆく。同時に指定着順の漏洩問題が本来の配当を引き下げ、誰の目にも本来勝てるﾊｽﾞの無い馬による偽装連勝により、急速に競馬は魅力を失っていった。

今や、競馬は「血のﾄﾞﾗﾏ」などではない。大牧場が.どの育成私設で.誰の持ち馬を.ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに祭り上げるか...管理.決定を下している。

現在の競馬が全く面白くないのは「戦いでは無い」からである。1984から時間をかけて、賞金分配のｼｽﾃﾑが.着順指定のｼｽﾃﾑが.
「ヤクザの談合」から「国家の管理」に移った（共産化された）ただそれだけだ。

わしは、ディープインパクトが大嫌いである。金子真人も武豊もだ。

ただ、強い。ﾉｰｻﾞﾝﾌｧｰﾑの最高傑作であり、日本史上最強馬である。これは間違いない。

ヒマなやつらだ・・・

薬でトぶｗドープ最強！

田原成貴「ドープと一緒にとんでいました！」

スレ主飽きられちゃったみたいだね、シーザリオ

このスレの1〜5においてディープインパクトの最高パフォは史上最高ではない
【実績】ディープは史上最高実績か？【Ｇ�T】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166096817/
このスレの結果でディープは日本史上最高実績馬では無い事が証明されました

日本で史上最強実績馬に成るには全勝でＧ�T8勝（クラシック三冠＋古馬王道五冠）完全制覇＋獲得賞金1位に成らないといけない
ディープ程度では何処に比重を置くかで評価が変わってしまう
ディープは日本史上最強実績馬にあらず

最高パフォも実績もディープは日本史上最高馬では無い
だからディープは日本史上最強馬では無いという結論に達する

これによりこれからはディープ最強は間違いであると認定します

ありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　ー完ー

燃料投下乙です。

もう終わりです

ディープ最強派はこのスレの1〜5でディープの最高パフォは史上最高では無いと認めています
しかし実績が最高だから最強だと言っていました
その実績が否定された時点でディープ最強は妄想であるのが確定しました

ありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　ー完ー

そもそも「ディープ史上最強」とまで言い切る痛い基地も最近いないんだしいいんじゃないか？

とりあえ、春天、菊花をみたかぎり史上最強ステイヤーではあるんじゃないか？と　中距離、クラシックはびみょうすぎるが

純粋に今まで最強レベルと言われてた先行馬は差し切れない
でも、追い込み脚質では最強だと思う

最強レベルの先行馬がいたらマークするだろｗｗｗｗ

自在性を欠いた馬では長所が活きなくなる

追い込みっつっても、3角から加速して直線向いたら既に先頭もしくはそれに準ずる位置で、そこから出走馬中最速の上がりだからな

ついにトプ美が涙目逃亡か^^

テイオースレに続いてボロボロだな^^

情けないうえにここまできたら哀れだな^^

･世界史上最強馬！

１．ティッズナウ　アメリカ　156
２．ナリタブライアン　日本　152
２．グラスワンダー　日本　152
２．サーキー　ドバイ　152
５．シングスピール　イギリス　148
５．ピルサドスキー　イギリス　148
５．タップダンスシチー　日本　148
５．エルコンドルパサー　日本　148
５．メジロマックイーン　日本　148
５．ハイシャパラル　アイルランド　148
５．キングカメハメハ　日本　148
５．パントルセレーブル　フランス　148
５．シガー　アメリカ　148
５．ドバイミレニアム　ドバイ　148

15．サクラローレル　日本　144
15．マーベラスサンデー　日本　144
15．ビワハヤヒデ　日本　144
15．シンボリクリスエス　日本　144
15．ゼンノロブロイ　日本　144
15．ハーツクライ　日本　144
15．プレザントリーパーフェクト　アメリカ　144
15．ゴーストザッパー　アメリカ　144
15．ダラカニ　アメリカ　144
15．ファンタスティックライト　アメリカ　144

アメリカのティッズナウが史上最強馬!!!
ＢＣクラシック連覇はダテではない
日本のナリタブライアンとグラスワンダーが
ドバイのサーキーとならんで２位タイ!!
ディープは駄馬。ランク外www

春の天皇賞でのラスト４ハロンを４４，５秒で走られた時は流石に驚いたんだかね。んで一番速いラップが、４〜３ハロンの間を１０，９秒だったと思う。あのレースは評価しているんだが

やっと終わったか。このクソスレ。


>>450、>>452の発言から分かるように
結局、トプ美の自己満足・オナニースレだったわけだ。


アホらし。
　
　
　

そのオナニーに
５スレも付き合わされたバカどもﾌﾟｷﾞｬｰ m9(^Д^)


レスにして、４９９５レスwwwwwwwww
　

>>456
マークしてタレたのが凱旋門賞なのだが・・・

>>465

>>465

>>465

>>462
ラップが中だるみ・高速馬場だから評価できないんだと、トプ美はさ。

結局レコード一秒も縮めてるのにな。

トプ美が射精完了してオナニー論争集結かな。

>>465-469
トプ美が射精したのに、まだ二発目を出させようとシゴく奴ら
　
　
　

>>465
坊や、先ずはカンカン泣きという言葉を覚えてもらおうか。

>>465
別にタレてないが相手が強かっただけ。ディープのパフォ的には断然凱旋門賞＞春天

まだ続けるんだねｗｗｗ

じゃあage

age

ディープインパクトはどんな勝ち方したら認めてもらえるんでしょうか？結局、相手が弱いで片付けられますよね。
今年のジャパンカップは速い馬場では無かったと思うんですが…ラスト1000�bを５７，２秒で走ってなかったですか？３ハロンは３３，５秒だったと思います、あの馬場で。スローだったからと言われたらおしまいですが。

まあ昔の名馬とは直接対決出来ないから、最強でいいよ、最弱世代の最強。

つか頭悪い奴にかぎって弱い世代の馬だとか言うよな

見てて恥ずかしいわ


知能指数が可哀相に低いんだろうな

死んでよし

>>473

ディープ最強！！

時代の最強馬
１９８３年７月〜１９８６年３月　シンボリルドルフ
１９８６年３月〜１９８７年４月　ミホシンザン
１９８７年４月〜１９８７年１０月　ニッポーテイオー
１９８７年１０月〜１９８８年１２月　タマモクロス
１９８８年１２月〜１９８９年１１月　オグリキャップ
１９８９年１２月〜１９９０年１０月　スーパークリーク
１９９０年１１月〜１９９３年１０月　メジロマックイーン（トウカイテイオー・ミホノブルボン）
１９９３年１１月〜１９９５年３月　ナリタブライアン（ビワハヤヒデ）
１９９５年４月〜１９９５年１１月　ヒシアマゾン
１９９５年１２月〜１９９６年３月　マヤノトップガン
１９９６年３月〜１９９６年１２月　サクラローレル
１９９７年１月〜１９９７年４月　マヤノトップガン
１９９７年５月〜１９９７年１２月　エアグルーヴ（タイキシャトル）
１９９８年１月〜１９９８年１０月　サイレンススズカ（タイキシャトル）
１９９８年１１月〜１９９９年１０月　エルコンドルパサー
１９９９年１０月〜１９９９年１２月　グラスワンダー
２０００年１月〜２０００年１２月　テイエムオペラオー
２０００年１２月〜２００１年４月　アグネスタキオン
２００１年５月〜２００１年１１月　ジャングルポケット
２００１年１２月〜２００２年５月　タニノギムレット
２００２年６月〜２００３年１２月　シンボリクリスエス
２００４年１月〜２００４年１０月　タップダンスシチー
２００４年１０月〜２００４年１２月　ゼンノロブロイ
２００４年１２月〜２００６年１２月　ディープインパクト

どの名馬も現役時代は周りが弱いからって言いますよね。
で、次に強い馬が出てくるとデープより弱いとか言い出すんですな。
人でも馬でも人気者がただ嫌いなだけって感じですな

実績でも、実績無視でも、ディープの最強を証明できなかったというよりは、

ディープが最強でないという事を証明できなかった感じだな、

競馬界ががディープ最強って事が前提だからね、
トプ美ごくろうさん。

有馬記念終了後


ディープ→中山にて盛大に引退式

トプ美→２ちゃんにてボロクソに言われながらコテ引退式

あのオペですら今では最強がどうとか語られてるからな
時の流れは偉大だよ

2ch以外じゃオペ最強説なんか見たことない

りさっち二号はディープが強いと思う（ ＾ω＾）

鞍上が女騎手なら間違いなく伝説の最強馬！！

なんかディープ最強で落ち着いたみたいだね。

>>476
スローだったから

恥ずかしいから実社会でディープ最強とか口にだすなよ

実社会でアンチって言えない憂さ晴らしか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

りさっち二号は就職決まったんじゃないのか？
暇ならイヴ付き合え

はいスローだからですよね

>>482
じっさいに、去年の牡馬クラシックで負かした面子のその後は酷いじゃん

つかお前JCのディープを褒めるなら
スローで最後方から２馬身千切ったことを褒めろよ

だからそれがラップなんじゃなんでしょうか？ディープインパクトがそれだけ速く走れたからあのレースが出来た訳ですから。２馬身突き抜けれたのはあのラップを刻んだからだと思いますよ。
結局、ディープインパクトは物凄い切れ捲くる馬って評価です僕は。

お前の頭もキレてるな

自分と意見が合わないだけでいきなり批判するほうもかなりキレてますね。スローで２馬身差つけたのは相手関係で変わると思うので、僕はラップタイムに着目しただけですから。タイム完全無視は出来ないですよ、僕わね

俺をアンチだと思ってるシンザンコテm9(^Д^)プギャー
そもそもキレてるはいい意味で使うこともあるのにｗｗ

史上最強馬ディープインパクトって今日の新聞にも書いてありました。もう決定でいいですか？

>>500
池沼を相手にすんなよ

同じ馬場状態で2400ｍを走ったと仮定して
Ａは2.22.0まで走れるが最速3Ｆは35.0が限界である（持久力馬）
Ｂは2.24.0まで走れるが最速3Ｆは33.0が限界である（瞬発力馬）

この2頭は展開によって勝ち負けは変わるが本質的に強いと言えるのはＡである
もちろんＣが居て2.21.9まで走れるが最速3Ｆは33.0が限界である馬の方がＡ・Ｂより強いけど

ディープインパクトはレースでＢの証明はしたがＡやＣの証明をしていない
ＳＳはＢタイプの馬が多くディープを見ているとやはりＢであると推測してしまう

持久力に優れるＡに乗る騎手・陣営はできるだけ逃げ・先行を選択する
瞬発力に優れるＢに乗る騎手・陣営はできるだけ差し・追い込みを選択する

ディープの陣営である名調教師の池井・日本一騎手武豊が新馬から一貫して追い込みに固執して逃げ・先行を挑戦・選択しなかった所を見てもディープは瞬発力特化型の推察できる

これらの事からディープは短い距離は速く走れるが長い距離は速く走れないと推察できる

だからディープは最高に早い時計で走れない馬＝最強馬にあらずが成り立つ

>>497
俺も最初「ん？」って思ったが、「頭がキレる」は褒め言葉だろ。

三冠その他色々勝ったディープが最強だお（ ＾ω＾）

>>503
こんばんは、お疲れ様です。

トプロ哀れ

>>503は、釣りにしても、穴がありすぎて突っ込むのすら萎える・・・

>>504
「頭がキレる」と「お前の頭もキレてるな 」は意味が全然違うよ
後者は頭がおかしい・基地外の意味

スーファミのドラクエ3で一番頭が良いせいかくは「きれもの」だお（ ＾ω＾）
りさっち二号ドラクエのファンだお（ ＾ω＾）

>>482
てか、あちこちでディープ基地も、レースを見もしないで、過去の名馬をラキ珍扱いしまくってますな・・・

>>511
盲目アンチキモいよ

>>511

>>513

>>509
追高生のキャラ的にそれはないと思いますよ。

>>515

515 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 18:59:34 ID:2BeDhp7YO
>>509
追高生のキャラ的にそれはないと思いますよ。

516 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 19:01:07 ID:2BeDhp7YO
>>515

>>514-517
m9(^Д^)プギャー

ぬるぽ

追高生さん、申し訳ありません。ついつい熱くなってしまいました。ごめんなさい(>_<)
問題なのは、ディープを３ハロンだけで勝負する馬だと思ってる人がちらほらいる事です。
ナリタブライアンを相手にディープインパクトが勝つには、ラスト１ハロンの地点でディープがブライアンより前にいる事だと思います。両馬とも、１１，１秒ほどで駆け抜けれる点で同じなので、捲りきれるがどうかが鍵かな…と

今までの常識だとスローの追込勝ち→強い、で良かったんだけど、新潟外回りの追込合戦を見てるとあまり先々に繋がんないんだよね
まあＪＣは弱い競馬じゃなかったけど、遠征の不利関係なく安定感あるウィジャボードとの差なんか見ると史上最強は？だな

おっ！
そろそろトプ美が食いつきそうな
流れになってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

海外競馬記者が史上最強認定したからディープ最強ｗｗｗｗｗｗ

>>523
おいおい、あんまトプ美にエサ与えすぎんなよｗ

せっかく>>450、>>452で
「ー完ー」と言い切ってんのに
食いつきそうじゃんかｗｗｗｗ
　
　
　

サンスポ
スポニチ
ニッカン
報知
読売
朝日
がディープを史上最強認定したからディープ最強ｗｗ

俺の行きつけの床屋のおっさんも「“史上最強の馬”引退すんだってな」って、言ってたお

理屈じゃなくディープが最強だと感じたから
俺の中ではディープ最強
だって最強馬なんてのは個人の主観で出来てんだろ？

そうそう
そして最強馬論争なんて多数決みたいなもん
だからルドルフ最強だったしこれからはディープ最強

チャクラｗ

ディープ史上最強がマスコミの定説になってしまったようですが、
忘れないで欲しいのはこの馬は２０００ｍ以上しか勝っていないということです。
せめてマイルのG1を勝っていれば、間違いなく史上最強でいいですけどね。

>>530

530
何故マイル？ナリタブライアンが最強って言いたいだけ？

まだやってんだね。
トプ美さんの話は競争の原理に基づくものとしては妥当だけど、
競馬は別物として考えないと。

>>503
主観で推察しているのに証明が成り立っちゃうんだね^^

すごく理論派なんですね^^

>>530
最強馬候補(Ｇ�T７勝馬)が全部消えるな

>>534
主観とは思わんし、競争の理論としては成り立ってるよ。
ただ、「競馬はお客さんに良く見える直線で勝負するもの」
この認識が抜けてる。

>>536
主観だと思うし、競走の理論としては成り立っていないよ。
ただ、「ディープインパクトを貶したい」という気持ちだけは伝わってくる。

>>503
Aを証明した馬を挙げてみろ

八百長じゃなく真面目に、尚且つ最後に、ゴール前の叩き合い観たい。せめてもの願い。

>>535ドンがいるよ。

>>539
能力差があるから叩き愛にならない

あなたのディープ基地度が分かるチェック表〜有馬編〜

�@徹夜開門Ｂダッシュ予定
�A実はジャケットの下は金子服
�Bレース終了後ディープ関連のグッズを多数購入予定
�C平日も2ﾁｬﾝのディープ関連スレに常に常駐
�D甥構成に常に同意
�E携帯やＰＣの壁紙がディープ
�Fアドレスにdeepかimpactが含まれている
�G応援馬券を大量に購入予定
�H池沼助手のキモいコラムを欠かさず見ている
�I競馬を始めたのがディープがキッカケ
�J久々の多頭数が心配でならない
�Kニートである
�Lヤフオクなどでディープ関連のレープロ、単勝馬券を落札したことがある
�M実は凱旋門現地応援組
�N実は自分はテレビに露出しまくった金子服きたキモいオヤジ三人組のハゲである。

さてあなたの基地度は？
０なら競馬にすら興味なし
１ならアンチ
２〜４ならニワカディープ厨
５〜８ならディープ基地
９〜１３なら基地外かヲタク
１４なら誰もが認める真性のディープ基地
１５なら神

http://www.youtube.com/watch?v=iH1boeZj-gE

うわ、俺の最強馬観が＞１でいきなり否定されてるｗ
シンザン→ルドルフ→ディープな感じなのに

>>542
12だけ該当の俺もアンチですか？

　　　　 　　｜
　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜.　　　　　　　　ﾞ｜
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃デ.┃･ #
　　 ; ｡ ･┃ィ.┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃プ.┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃最 ┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃強┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　｡ﾞ ﾉﾉハヽ│
　　川`･_･´)│＜おめでとう !
　 　/　　つΦ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾋｰｯﾋｰｯﾋャｯﾋｰｯ
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾋｰｯﾋｰｯﾋャｯﾋｰｯ
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾋｰｯﾋｰｯﾋャｯﾋｰｯ

　
　
　
　
まだ続けてるの？このスレ　
　
　
　

トプ美が恥かいてるスレをこれ以上晒すのはやめろよ

トプ美、今までごめん。

明後日くらいにはこのスレ落ちるな

ほんとごめんな。

もう死に体だからな。

ディープ最強！！

今回の有馬はメインが大逃げメジャー・デルタの早仕掛けを公言
シャナオー・バルク・サムソンと先行馬も多数
馬場も良馬場で行われそう

これで待望のハイペースからの持久力勝負が見れそうだ
厳しい流れでのディープの真の力が見れそうで楽しみだ
怪物か？スロ専か？それとも普通に強い馬か？


後は先生が公務員騎乗をしないことを望む

君が頑張って燃料投下してもみんな飽きてしまったよ

うん？見たくないの？

糞スローからの瞬発力のみ追求されてきた今までのディープの糞レースと違いハイペースからの総合能力が問われるレースを

ディープが本物の怪物か？スロ専で馬脚を現すか？非常に興味深い

最高パフォが出る条件が整ったよ

レースは面白いけど君の妄想オナニーには面白みが無いからみんな飽きてしまったよ

馬脚を現してしまった君には興味を覚えないからね

>>557
それでもディープのラップ自体はいつもどおり後傾になると思うけどね

ttp://www.ktv.co.jp/sports/horse/
トプ美みたいな奴に杉本清キレてます

ディープがスロ専とか言ってる時点でただのアンチだろ

さりげなく555をゲットしつつの燃料投下、流石です。

中山のトリッキーなコースで能力判別って厳しくない？

ハイペースは総合能力が試されるって言っててもさぁ…、ディープが圧勝したら「展開が向いた」って言うんだよアンチは。スローなら糞レース、圧勝なら相手が弱い。終わらない螺旋だよ。

>>564
単なるアンチならそうかもな。でもその点に関してはトプ美は違うと断言する。

メイン程度の逃げじゃなあ。

でもまあ、ディープはそれなりに対応迫られるから、早めに動いた所を
後ろから差される展開もありかもな。

>>566
ウンス異常のラップ刻んで逃げたメインナメるなお( ^ω^)

フーん

>>567
つまり

　ソングオブウインド＞ドリームパスポート＞アドマイヤメイン＞セイウンスカイ＞スペ

とな？

400キロちょっとの馬が最強とか本気で言ってるのか。
こんな馬がヒシアケボノに勝てるわけないだろーが。
ステイゴールドといい勝負だろ。

570: 2006/12/23 07:37:47 Lsj3fViN0 [sage]
400キロちょっとの馬が最強とか本気で言ってるのか。
こんな馬がヒシアケボノに勝てるわけないだろーが。
ステイゴールドといい勝負だろ。

>>569
刻んだラップの問題

薬中馬の実績って有効なの？

日本競馬史上最高パフォーマンスランキング(50=G1勝ち馬平均パフォ)

01シンボリクリスエス　59.6　　03有馬記念
02グラスワンダー　　　59.4　　99宝塚記念
02タップダンスシチー　59.4　　03ジャパンＣ
04ナリタブライアン　　　57.7　　94有馬記念
05メジロマックイーン　　57.3　　92天皇賞春
06テイエムオペラオー　56.9　　00ジャパンＣ
07サイレンススズカ　　56.8　　98金鯱賞
08タマモクロス　　　　　56.5　　88天皇賞秋
08スペシャルウィーク　56.5　　99阪神大賞典
08アグネスデジタル　　56.5　　01天皇賞秋
11セイウンスカイ　　　　56.4　　98菊花賞
11テイエムオペラオー　56.4　　01天皇賞春
13ビワハヤヒデ　　　　　56.2　　93菊花賞
14ナリタブライアン　　　56.1　　94菊花賞
14エルコンドルパサー　56.1　　98ジャパンＣ
16タイキシャトル　　　　55.9　　97マイルＣＳ
16メイショウドトウ　　　55.9　　00ジャパンＣ �A
16ゼンノロブロイ　　　　55.9　　04ジャパンＣ
19イングランディーレ 55.6 　04天皇賞春
20オグリキャップ 55.7 　88有馬記念
21ゼンノロブロイ 55.5 　04天皇賞秋
21ディープインパクト 55.5 　06天皇賞春

>>574
オペが異様に高いのでランキングの糞っぷりがわかる

DEEｐって牝馬に差されてんだよね。

>>574
ススズの金鯱賞があるww

>>574
タップＪＣがそれほどの高評価とは…
あなたがタップ単体のパフォーマンスを評価してるならいいんだけど、
他馬との着差を以て評価の拠り所とするなら、それはいかがなものかと思う。
如何せん後続が競馬をしていない。

個人的には低評価とはいわないが、評価不能なパフォーマンスだと思う。

空き巣狙いと言われる程の低レベルな一戦
レコード連発の馬場にグリーンベルトが復活して１番人気のマークされる馬は追い込み、しかも体調不良
近走は逃げ失敗や体調不良で連敗中だが実力のある逃げ馬が絶好調でノーマークで逃げ切れば速いタイムと大きな着差がつく可能性はある
タイムは馬場や展開で変わってくるし着差は相手関係でも変わってくる上に最後まで全力で走るかどうかでも変わってくる
実績が相対的な物ならパフォーマンスも相対的にでしか計れない
相対評価でしかないタイムや着差で絶対能力が分かると思ってるトプ美の理論は破綻している
絶対的な能力でも知りたいなら心拍数や筋繊維の質などの医学的な優劣、馬体の均整や走行時のフォームなどのスポーツ学的な事で調べるしかない
ただし、これらが優れた馬が優れた競走成績や優れたパフォーマンスを残せるとは限らないのは競馬

↑そんなものは百も承知

あえて決めるならと言っている
あえて決めるなら最高パフォ＝ピークでの能力の凄さで１番を決めるのが俺の価値観

ここのサイトだな
http://www.aria.tweb.ne.jp/user/sngt/rank/p-rank-length.html

>>580
自分の価値観で決めたいならスレ立てて人に意見を聞くな人に説明を求めるな、自分の中で妄想だけしておけ
意味の無い価値観で評価する方法を決めて論じる事しか出来ない人間の妄言をどうでもいい

>>582
馬の強さって、万全状態の強さのことを言うんじゃないのか？
意味の無い価値観とは思わないが

エルは、本当の意味での万能な馬。
あらゆる全ての条件
世界の各競馬場でどんな条件の距離と馬場と天気でも
確実に上位に来ることを期待できる馬。
ディープには、それは無理。
でも、接地時間の短さはダントツ。

>>583
>>579で例にしてるけど競馬は文字通り競って強さを決める物だから勝ち馬が万全でも
対戦相手が万全でない状態で大差勝ちして最高パフォと言われても・・・
あくまでも１つの勝利であって、ただの１回の勝利で凄いパフォだから史上最高と決めるのは意味の無い価値観

>>583
そーじゃなくて、トプ美が他人とかみ合わない自分の価値観を
人に押し付けて議論しようとしてる時点で無意味ってことだよ。
このスレは最初からトプ美のオナニースレだ。

それとお前も、こんなウザいスレ上げてんじゃねえよ

>>586
トプ美を論破できる猛者が来るべきスレだな
お前では力不足ってことだろｗ

ワテが西成のデープインパクトこと
大阪二郎や！

にわかや初心者は、
素直に４の短小でも
買うとけや〜〜

>>574
能力をタイムなどから計算してそういう数字で挙げる以外に
客観的な比較はできないと思うけど、君の挙げる能力値の計算方法を
説明してもらいたい。

ネーハイシーザーの毎日王冠とか、マックイーンの京都大賞典とか、
ススズの毎日王冠とか、もっと評価されていいレースは
他にもいっぱいあると思うんだけどな。それと、何年以降なのかな？
８７年以前が１つもないけど。

>>587
「議論」って言葉自体を理解してないトプ美みたいなのと
まともな話が出来ると思ってんの？

ほんとに議論をしたいならトプ美は徹底排除しな。
煽りあい・貶しあいが好みならトプ美にとことん付き合ってやんな。

小泉、ブッシュと同様中身の無い虚像

他人の主観は絶対に認めないが俺の価値観は他人に押し付けるぜぃ

だって他人の価値観なんて俺にとって何の価値も無いな^^

それはさすがに小泉やブッシュに失礼

シルフィード最強
二番目がブリッツ
ディープは良くて三番目

先生！ハイペースを頼むよ

ディープの底が見たい

今のところ、
ディープ→ドリパス→サムソン、メイン

って感じなんだけど、どう？　当たりそうか？

トプ美殿結局何買ったの？

ナイトとメインがよく見えた

ドリパスちょっと下腹出た感じがする
サムソン絞れてない

嗚呼嗚呼ああああああああああああああああ！！！！！！！！！

最期のレースなのに締め切りおとｋぁ


布zぁ権名嗚呼あああああああああああああああああああああ！！！！！！

あー、締め切られてよかったｗ

ポップは2着では買えんｗｗ

地味な時計＆着差で終了

やはり最後まで地味だ

相手が弱いなぁ

言い訳乙

トプ美脂肪

なんの言い訳？

ディープは最後まで最高パフォは出せなかった馬である

最強馬ではなく最高の名馬のカテゴリーに分類

タメ張れるライバル馬が居て最後まで追ってたらタイムも出た希ガス
漏れは最後までアンチディープだったが、それでもナリブと同等の抜けた怪物と認めるわ

エリートすぎて気にくわない馬だったが、これで終わりと思うと寂しいものだ

数字ばっかり見て、走りは見ないのか？
コーナーリングが異常だよ。
一頭だけカント付いたコース走ってるよう。
こんなの見たことねーよ。

>>604
言いがかりは見苦しいよ。


ディープが勝負どころで脚を無駄遣いせずにすむ脚質（気性）なら
もう少し上のパフォーマンスも見せられたんだがな。

みっともないなぁ^^

ディープインパクト生涯最高着差５馬身プッ

>>608
すべては競争能力

先行しないのではなくできないの
もしくはすると良さが出ないの

>>606
タイムに関しては、最後まで追うどうこうより
前半の緩〜いラップを何とかしたほうが縮まりやすいよ。

恥ずかしいの^^

すいませんがディープ単勝何倍でした？

>>611
だからそう言ってるだろ
矯正できなかった育成、厩舎関係者の責任は大きい

ディープは今の整いすぎた高速馬場に特化・最適化した馬
とにかく走りが軽すぎて力強さがない

あのフォームで史上最強とかありえない
生涯で２着馬に一度もＧ�T馬がいないとかもありえない

ディープのあの末脚より上が今までいないのは完歩数をみれば明らか

なんつーか、今となってはアンチの反論が虚しく見えるｗ

>>615
うん？あれがベストの脚質だから変えなかっただけじゃない
武も馬鹿ではあるまいし

>>617
何歩？

万能タイプとはいえないわな。高速馬場で緩いペースにおいては最強クラスの一頭と言えるだろうけど

有馬勝たれて反論がすごいショボイよな、悲しい人間

>>612
確かにねー
生涯で本当の意味で厳しいレースしたの凱旋門賞だけだし
そのレースも完敗して失格のおまけつきときたもんだ
邪魔の入らない日本競馬限定の坊ちゃんであることは、間違いない罠

ていうか、スピードが抜けすぎてて先行する必要が無いじゃん。
展開に左右されない追い込み馬という稀有な存在だったね。

去年の有馬勝てなかったんだし、最強ではない

これでルドルフやブライアンみたいにレースセンスが良かったら、
間違いなく史上最強馬と断言できたんだけどな。

岡部もいってたけど、気性が難しいからああいう競馬しかできないんだよ。
そこは欠点と言わざるをえない。

2歳馬が1200を1.08.0で走れる馬場で2.31.9て遅い・・・

>>627
まあ頑張れ
ただしうざいからスレ上げるな

>>619
あの脚質がベストだったかどうかは分からないが
それを選択したのは鞍上含めた関係者。
負けられない立場がディープの可能性を削いだのかもしれない。
まあそうだとしても彼らの至上命題は
「圧倒的なパフォーマンス」じゃなくて「勝利」だから仕方ないんだけどね。

個人的には武は馬鹿だと思う。周囲も負けじと馬鹿。
「変わらないことがいいところ」なんて言ってるぐらいｗｗ

>>625
今年と同じ競馬してるのにね…

トプ美ガンバッ！

上がり3F33.8
テラツヨス

>>629
若駒・弥生と変えるチャンスは何度もあった

しかししなかった
それがベストだからさ

おまえら、別に自分の所有馬でも無いのに「最強はこの馬！！」って言っててどうするよ？






クリスマスに。

ディープインパクトにケチつける人に聞きます。一切ケチつかない馬って？？

>>620
この発言を見ただけで馬鹿さ加減がわかるな

去年の有馬で二位になった時叩きまくってた奴は土下座しろよ

国内でディープの限界を引き出した馬はいなかった。

日本最強は、やはり日本の高速馬場に適した馬だと思うな。
見方にもよるからディープのパフォが最高とは断言できないが、
３角からラスト１００ｍ迄の間で勝負を済ませるディープのパフォは凄い。

あとはレーティングで好きに決めてくれ。

もうこれでいいんじゃね？

2歳最強 グラス
3歳最強 ナリブ
4歳最強 オペ
通算成績最強 ディープ
東京2000、中山2500最強 クリ
海外最強 エル

上がり３ｆ３３．８
ラスト１ｆ１２．０秒
２ｆ２１．８秒のうち３００ｍはコーナー
ガクブル

・最弱世代で３冠（無敗の７連勝中）も有馬で無冠の古馬（10連敗中）に負ける
・春天と宝塚では元祖最弱世代の生き残りと02世代の亡霊（7歳）に圧勝
・異例の少頭数となった凱旋門ではﾃﾞｨｰﾌﾟ以上に酷量の古馬牝馬に差されたあげく、前代未聞の失格
・外国馬２頭、少頭数、超ｽﾛｰと異例ずくめのＪＣ（得意の馬場・展開）で勝利
・有馬記念では当週にローラをかけた超高速馬場で、お決まりのぬるいペースでポップロックに完勝

　結局、凱旋門賞は失格になるは、２着にＧ�T馬の名が一度もないという希代の迷馬でした

>>637
それに適したタイプなだけ

競馬は1レースをトータルで見ないとね

>>616
逆にそれが強すぎる証明だよ
勝ちに行こうとしてディープに力削られすぎて2着に残れないんだよ
だから、ちょっと気楽な立場の馬が突っ込んでくる

>>642
根拠は？

ディープが史上最強かどうかは誰にも答えはだせない。
ただ、史上最も、強い！と思わせる競馬をした馬

>>641
2500mトータルで見て、３Ｆ位で勝負付けして後は楽走。
その３Ｆのパフォは別格。

今回解ったのはこんなもんだな。

アンチはあれこれ条件つけ過ぎ。
レース前は、「ＪＣ勝ったら」
「有馬勝ったら」とか言って、
いざ勝つと違う条件。
男気なさ杉www

捲くりのときから一気にペースあがるからね
最後の3ハロンだけじゃないから付いていけなくなる
凱旋門でも人気2頭が上に来れなかったのもそれがあるとおもう

つまり力だけでディープを上回って勝つのはむずかしい
斤量がよっぽど軽いレイルリンクみたいな馬か
気楽な立場で突っ込んできたプライド
結構ノーマークだったハーツの前残りぐらいしか無理じゃないか

>>645
うんまさにそれ。今回は。

http://www.jra.go.jp/datafile/seiseki/g1/arima/result/arima2006.html
ハイペース追走
上がりのかかる馬場で３３．８しかも最後流して１ｆ１２．０秒
最強

>>647
内詰まり、途中で逆噴射
少なくとも凱旋門でそれはないよ
第一、凱旋門は3Fのレースではないから

追い込み馬が強く見えるのはニワカの証明

1レースをトータルで見たってしれてる、
馬は生涯を通じて高いレベルでレースしてこそだ、


1度2度のすごいパフォーマンスをしても、負けまくってたら意味無し。

>>649
＞ハイペース追走
＞上がりのかかる馬場で３３．８しかも最後流して１ｆ１２．０秒
＞最強

数字以外はダウトじゃね？

>>652
新馬や衰えた晩年を論じても意味なし

ピークの能力こそ語る価値がある

まあラスト０．５Ｆは流してるし。

残り４Ｆ位まで後方で鼻歌歌って遊んでるディープ。
そこからちょっとやる気出させて楽々コーナーで捲り。
直線で突き抜けたら最後の０．５Ｆ流し。

こんな本気度でパフォは計れんよね。

>>655
無敗ならね

>>650
凱旋門はペースの問題じゃなく
ディープという存在、プレッシャーで、上位人気2頭が消耗させられたってこと

ローレル、マベサンの叩き合いを抜いたトップガンとか
マベサン、グルーブの消耗戦を抜けだしたジャスティス
とか、良くあるこういう感じだね

それを勝つことができるのは斤量や気楽な立場ってことが条件

>>656
あんた、無敗とかって実績の話じゃない。
ディープの最高パフォで語るのがこのスレの趣旨でしょ？

　これは強い。最強でいいんじゃない。

>>658
余裕があったなかったは妄想の領域

ほとんどの名馬の最高パフォは余裕残しだよ

いいときだけ利用するんだよね^^

馬のピークを正確に計ることはできないし、
2歳には2歳、3歳には3歳なりの強さの水準があるだろう、

2歳3歳4歳と走って国内では一度しか負けていなあディープのパフォはすごいだろ。

>>658
そいつに語学力を求めても無理。

>>660
で、余裕の度合いは解らんわけで。

だとしたら、どれだけ着差を残そうが、タイムを残そうが、それで最強は
計れない事になるね。

今開催の中山であの部分だけ異常に伸びるのは考慮に入ってるの？
ドリームジャーニー他、あそこで異様な伸び脚を見てるんだけど、
昼の弟もおんなじ所を通ってたよね

>>656
お前は簡単にしっぽを出すよな。
自分でピークの話しろと言ってるのに、
今度は無敗なら、とか条件出すなよｗ

カカリ気味だろ。

誰だよ？ディープが中山苦手って言った馬鹿は

>>668
中山苦手とかじゃなくて、中山だとコース形態による紛れがある。
もし超スローだったら、ディープも厳しい競馬を強いられる。

結局トプロは何が言いたいんだ？

>>664
でも最低能力保障の秤にはなるよ

>>670
「みなさん、ボクに構ってください」
と、言いたいのさ

>>660
余裕残しってより無駄含み

>>671
それで最強決めていいの？

もっともっと見たかった馬
もっともっと走って欲しかった馬
もっともっと勝ってほしかった馬
言葉にできない馬だった
ありがとう　ディープ

>>671
確かに最低能力は保障できる。
ただ、最強を決定するには不完全な秤。

どの時代の最強馬も余裕残しで走ってると定義できるわけで、時代を超えた
秤にはならんよ。

因みに。。
皆さんは、過去の最強馬・名馬候補としてよく名前があがる、
ﾅﾘﾌﾞｰ、ｴﾙｺﾝ、ｸﾞﾗｽ、まぁあとｽﾍﾟｼｬﾙ辺りとレースして、
この２年間のように勝ち続けられたと思いますか？ディープの
強さの部分って、基本的には「G1勝利・通算戦績」「着差」「勝ち時計」
「上がり時計」等が額面上評価の対象となっているんでしょうけど、
冷静に見て、同世代・古馬のレベルがかなり低いって事実は紛れない
と思うんですが、先に言ったような馬たちと走っても同様に勝てたか？
意見伺いたいです。。自分は、個人的な結論で言うと否です。

最低能力保障の秤ｗｗｗｗｗ。
人間追い詰められると凄い発想が生まれるなｗｗｗｗｗｗ。

>>676
実績よりはマシな考えだと思うけど

世界的にも最強馬は実績では選ばないよ

その中だと、スペシャルには圧勝だろうけど、
前に行く3頭には敵わないだろうね

>>678
彼は前々から言ってるよ

例えば、武豊が「アドマイヤベガが史上最強」って言っても誰も信じないか頭おかしくなったとしか思わない。でもディープインパクトに「史上最強」って言ってる武豊の発言を信じる人は沢山いるわけだ。そういう馬なんだよ奴は。

>>679
実績とパフォのどっちがマシかは知らんが、両方が総合的に優れている
馬が最強馬と語られると思うね。

君がお勧めのセクレタリアトも、両方で高い評価を獲得しているからこそ
多数の賛同を得られるんじゃないかね。

また痛いスレが勃ってますね。
「実績は相対的なものなので無視して」
そもそも競馬って(ry

>>681
だとしたら真性だなｗ

だからどの馬の最強説も疑問なんだよ

>>685
じゃあ俺も黄色も真性だｗ

>>683
実績ならセクレタリアト以上の馬は一杯いる
しかし最強と呼ばれる

なぜシガーやラムタラが呼ばれないか・・・

まあ普通に考えて実績無視はありえないよ、
そこは訂正しようぜトプ美さん、
せめて実績を加味した上でとかだろ。

武はランニングゲイルとかファインモーションとかそのときそのときで気にってる馬をものすごく持ち上げる
また気に入った馬がでてきたら他の馬忘れてほめだすとおもう

>>682
それって、普通にニワカファン含め、世間一般の国内での競馬
見てる人が大半思ってしまうんですかね。皮肉じゃなくて。。
確かに、馬券の当たり、外れは別にして、そのような「ディープ
最強」みたいなイメージが誇大（個人的なイメージです）に出来て
しまったから、海外の大レース（凱旋門賞）でも国内同様の存在
位に勝手に思い込んでいたって事何ですかねぇ。。まぁ、勝ち負け
できる器だと、陣営も思っては居たんでしょうけど実際。

皮をかぶったライオン、ラムタラ号

というかピークの強さで判断とか言うが、ディープのピークは何時なんだよ？

マジ分からない…
まだまだいけそうだったし…

>>677
９８世代にいて、外国馬開放なら、３冠は無理かもね。ダービーだけ。
でも４歳有馬と春天は強い勝ち方するでしょう。宝塚も勝てたかも。
宝塚はもちろんあの雨の中ね。
ブライアンも同じようにすると、３冠は疑問符。正直同世代に強いのがおったとはいえないし。

星の潰しあいで、スペは１冠になるし、グラスもどうなってたか。
最後に勝った有馬は、グラスにはやはり無理だなあ。勝てない。

>>688
それは、パフォにおいてセクレタリアトが優れているからだろ？

そういう面は否定しないから、不完全であれ、いいかげんパフォを計る
基準を示してディープ基地を論破してみてくれ。

>>677
ペース・展開次第としか言えない。
場合によっては全勝したかもしれないし、しなかったかもしれない。

ぶちゃげた話
パフォが優れていればレースに勝たなくても良いとでも
いいたいのかねトプロくん？

今、武が最強って言ったよ。

「史上最強」ってのは称号なわけで「絶対能力が一番」と言う意味ではない。
もっと言うと「完全無欠にどれだけ近いか？」です。そりゃ「完全無欠そのもの」の方がいいけど。
で、今のところディープが一番「史上最強」にふさわしい。で、次がルドルフ。
なぜルドルフよりディープなのかというと、全部一番人気だから。
どんな理由であろうと２番人気や４番人気があるより、
全部一番人気のほうが完全無欠っぽいから。

おれはそう思ってます。
ちなみに能力だけならディープよりクリスエス、ルドルフよりタマモクロスだと思ってます。

>>695
もう論破済み

ディープ基地はディープの最高パフォが低いから実績にこだわった
この行為を見ればディープのパフォが低いのが解る

解らないなら自分でスピード指数でも計算してくれ

>>700
自分で基準の数値を出せないくせにｗ

俺はＪＲＡレーティングや国際クラシフィケーションで十分満足してるから
これ以上の基準は示さないよ。

トプ美の言うクリスエスの有馬がすごいから、
クリスエス＞ディープって言われてどんだけの人が納得するかだよな、


誰も納得しないなら、ディープ最強って叫んでるやつと一緒だろ。

クラシック二冠馬サムソン。その二冠馬に勝ち越している将来有望なドリパス。天皇賞含めＧ１三勝馬ダメジャ。宝塚記念勝ちの女傑ﾌﾟﾄｳ。メルボルンＣ１、２着馬 ＪＣ２着もある中山得意のシンガポール国際Ｃ勝ちﾊﾞﾙｸ。のメンツで楽勝したんだぞ！最強でいいじゃないか！
クリがどうとかゆうやつがいるが本当の楽勝はこうゆうもんだ

ディープ最強！

どんなときも論破済なんだよね^^

恥ずかしい^^

実績重視＝パフォが低い

何が君をそうさせるｗｗｗｗｗ。

>>701
じゃあ満足してなよ
レーティングやクラシフィケーションみたいな完全オナニー指数をマンセーしときなよ

では出かけるのでバイバイ^^

武がディープ最強って言ったな

ていうかディープのピークがいつなのか誰か教えてくれよ

誰も答えられないのか？
それなのにクリの有馬と比較しても意味ないだろ…常識的に…

今日の有馬でディープ最強が確定しました
アンチトプ美の皆様
半年もの間ご苦労様でしたm(_ _)m

>>706
オナニーにしても自分の基準を示すのが大事。
示さないのは、他からの指摘を排除したいだけだろうに。

トプロって見苦しいな。

武「走る気持ちが強すぎるので抑えるのが大変だった」

結局これが原因で、ああいう競馬しかできなかった。

>>706
今日もオナニー理論で楽しませてもらいました。
大声で笑えないのが残念です。
あなたのような釣り師にめぐり合えたことを嬉しく思いますｗｗｗ。

>>697
トプ美が回答しないみたいなんで横レス。
「レースディスタンスをもっとも速く走れる馬」を推察するうえでは大いにアリ。
そう考えてる人間も少なからずいるよ。

ただトプ美は「好時計・好メンバーでの圧勝」を「好パフォーマンス」と定義しているため、
「好パフォーマンスでの負け」は存在し得ない。

オペ世代は低レベルの争いだったわけで
ディープのような名馬は理解できないんだろ

つまりは着外１つある馬は最強じゃねぇといいたいんだろ。
メジャーの３着から見ても俺もそう思う。

>>714
だったら別に実績無視する必要ないのにね。

ディープは日本近代競馬の結晶、日本が誇る整備されまくった馬場で最も速く走れる馬

それでいいじゃない

タイムを評価するなら、コース別・レース別のレコードを一応評価すべき
と前から提案してるんだけどどうだろう？

まあ馬場差もあるし、絶対的なものじゃないが。

まぁ豊が「最強馬です」ってはっきりと名言した時点で過去に乗って馬では一番だろう。
菊花賞の時に海苔が「豊がこれまでにない馬だって言ってるんだから」ってのもある。
アンチは豊がいい馬出ればその時に同じようなこと言うって言ってるが
豊が今までに1頭の馬乗る為に他の騎乗を断って集中するとかしたことあるか？
まぁそれくらいの馬だってことだ。

>>720
スペやススズが全国民に向けて発信されるような馬なら断ったと思うよ

単純に今までで一番かどうかは知らないけど、
最後の文章に関しては確実に上は言える。
だって、取材とプレッシャーが酷いのだもの

>>720
ススズのときはなんて言ってたっけ？

>>722
ある意味理想の馬とか言ってたよ。
スタートから先頭で、誰も追いつけないペースで走れば無敵だと。
でもそんな馬はいないと思ってたって。

競馬場にいたブスキモ女の大半がサンタ帽被った。

うんこまみれになっちゃえ

>>614
ベアナックル最強派とカスケード最強派みたいなもんか

訂正
誤>>614
正>>714

ディープインパクトに対して「時代に恵まれた」と評するならば
最低その馬自身が走った時代で
１０回はＧ�Tで馬券に絡んでいないと説得力無いわな

それ以外は却下でいいよ

武「ディープは最強馬です！」




だってさ

ルドルフに並んだ今、海外実績と総合して最強は確定だろう

ディープやオペラーは同世代が弱かっただけやろ。
世間では史上最強とかでもええかもしれんけど、競馬を少しでも知ってる奴が
ディープ最強なんて言うたらあかん。

>>730
競馬知ってる大半がディープ最強と思ってる。
思ってないのは少数。
これは間違いない。
別にお前がどの馬が最強って思っても誰もなんとも思わないし。
ただ世間ではディープインパクトが史上最強馬これだけ

ディープを越えるには無敗で7冠達成しなきゃいけないな。

イカ臭ぇ〜スレだなおいｗｗｗ

>>731
世間一般なら分かるが、競馬知ってる…となると何ともいえない

>>731
それはないやろ。
そんなん言うなら亀田がボクシング史上最強やん。
亀田の弟なんて毎回１Ｒで勝つんやからそれ以上やな。

条件戦やＧ３でも相手が弱いと圧勝して、勝った馬はめちゃくちゃ強く見えるんや。
それに９５％はだまされるから、世間ではそうなるわな。

トプ美は自分の価値観のみで議論してるので異なる論点には一切関知しない
トプ美の価値観は最高パフォ（ピークでの能力の凄さ）が１番優れた馬が最強
最高パフォを測る目安が相対的でしか測れない着差やタイム
ただし実績なども相対的な強さなのだが考慮しない
答え難いレスには論破済みと妄言、自分の価値観であるパフォで反論されると
無敗ならと考慮しないはずの実績を持ち出す
もともと苦しい考え方なのに的確な反論をされて立場が苦しくなると突然逃げ出す
ディープ最強かどうかは個人で違うだろうが、トプ美の価値観が極少数の池沼だけしか通用しないのは紛れも無い真実

史上最強など、強い馬が出た時はいつも言われてるよ

名匠サムソン、ディープインパクト、ポップロック

の組み合わせ３連単で勝負したけど当たってる？
外なんで結果が分からない

>>735
ずいぶん世間の価値観から乖離してるな。
亀田が日本史上最強なんて聞いたことね〜ぞ

文句無し最強でしょ。
アンチの俺も今日は素直に感動した。

ホップロックや、ダメジャが、２・３着にこれるほど、レベルの低い有馬記念。ここ１０年で、１，２を争うレベルの低さ。

確かに、世間一般と競馬を見てる・知ってるって言う人達
も加えたら、？？？ではないですか。
少なくとも、普段競馬中継見ずに、ディープの名前は知ってるし
ディープの出るG１は見るような人達は、毎回「強い」って言っては
いますよ。。ただ、自分が過去の名馬・最強馬って言われる様な馬
と比べたら・・・みたいな話をすると、この前の凱旋門賞での失格
騒動もあり、「確かに強いけど、周りの馬が弱いってのもあるのかぁ、」
みたく反応する人多いですね。

世間だって、どうかな。
てか、あんま興味ないし、ニュース見ると強いっぽいから、
んじゃ、ディープ最強でいいんじゃない、て感じだろ。

ルドルフは80年代最強
オグリは90年代最強
ディープは21世紀最強

これでええ

>>741
有馬はいつものこと

マイネルブリッジ、アメボス、コイントス…

つかタマモ＞＞＞オグリだし

>>744
８０年代　ルドルフ
９０年代　ブライアン
００年代　ディープ

>>741
涙拭けよ

1　100　グラスワンダー
2　 98　エルコンドルパサー
3　 95　クロフネ
4　 94　ディープインパクト 　
5　 93　テイエムオペラオー　ナリタブライアン
7　 92　スペシャルウィーク　シンボリクリスエス　ジャングルポケット　
10　91　サイレンススズカ　　　

中距離以上の馬で数値をつけて明確につけるとこんなもんやろ

>>742
>確かに強いけど、周りの馬が弱いってのもあるのかぁ
アンチになればなるほどこれ多く言う奴いるが、なぜ回りが弱く見えるほどディープが強いって考えられない？
レベルの高いレース＝GIタイトル持ってる馬がたくさんでてるって考えるタイプだろ？
それでいてAが勝ったりBが勝ったりのしのぎ梳ってないと認めないって奴ら。
ディープがほとんど持っていくんだからGIホースもそれだけ少なくなるのは必然だし
競馬っぷりも他の馬でやったら負ける、叩かれるようなロスの競馬でちぎり捨てる時点で異次元だろ。
仮に周りが弱かったとしても並みの馬程度ならあの競馬すりゃ絶対負けるし、勝ってもギリギリ。
史上最強かどうかはわからんが、史上最強候補だとは言えると思うがな

有馬出走馬の合計Ｇ�T勝ちが17で史上最多らしいってどこかに書いてあった
相手弱いか？ｗｗ

>>749
計算方法に興味があるので教えて。

>>751
中長距離の実績馬と、マイルの実績馬と、牝馬の実績馬と、３歳２冠が集まったね。
ソングとカワカミが出ていればほぼオールキャスト。

>>752
グラスワンダーが１００というのが前提にあるから偏頗なもんでしょ。

デルタブルース、コスモバルクはそれぞれの国で最高のＧ�Tを勝ってここに来てる訳だからな
強いと評判の３歳ツートップ、
本格化して無敵のダイワメジャーを倒してるんだから凄い

14戦12勝
2着1回
クラシック無敗の三冠
七冠

これはそうは抜けないだろ
過去にもいない

レース前は駄馬認定しといて負かしてから持ち上げるディープ厨のてぐちはなあ、

ネット時代始まって以来、多数の言論一致者が出る史上最強馬という認識。

アンチインモー、アンチダンムーの雲散霧消過程を見るにつけ
殿堂級でなければアンチさえも作れないことをネットで教わった。

間違いなく現役最強だったな。史上最強馬などとマスコミまでが煽るから無駄に反感を持ってしまうが、確かに強い馬だった
嫌いだったが、この馬について語るとき全て「だった」と言わなければならないのが寂しくなってくる馬ではあったよ

>>750
周りが弱く見えるほど、ディープが強いってこと
考えてみたよ。
でも、それは無理があるんだよ。
今年のKジョージや凱旋門でハッキリしたろう。

世代では間違いなく最強だろう

オグリの時のタマモ
グラスの時のスペ
のようにライバルいたらもっと燃えた
せめてラスランのクリスエスの時にディープいて勝ったら鳥肌たったろうなぁ

弱く見えるのでなくてじっさい去年のクラシックで負かした相手は弱い

>>760
誰もディープが世界最強って言ってないだろ
キングジョージや凱旋門は日本競馬での最強論争にはマイナスにならない
ハーツあたりが完調で出てれば文句ないけど、今回のメンバーが弱メンなら歴代の有馬記念のメンツも弱メンになるよ
そこで勝ったディープは十分評価出来るよ

>>761
ライバルの存在を許さないほど抜けて強い馬こそ史上最強に相応しい

すごく強いと思うし、馬券もそれなりに取ってるけど
何故か好きになれないんだよなぁ
何故だろう？

>>765
本気で走ってないから。

逃げ馬がネーハイシーザーでスローペースを作り、好位にナリタブライアン、その後ろにテイエムオペラオー中団ごちゃつき後ろディープ、そのまた後ろトロットサンダーならオペラオーが喝！！今回勝てたのは10番がやらかしたかのも要因。

今日のレースもうんざりするぐらい強かったな
上がり33.8って・・・
そりゃ生涯を通じてオッズ歴代最高支配率になるって

見積もり査定でこいつのシンジケートを超えてくる本物が現れた時に
史上最強の名詞をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする。

>>765
マスコミとファンが持ち上げすぎるからだろう
あまりにも騒がれすぎると反感を抱くもんだ

>>749
それなんてジーワンジョッキー？

>>763
なんだ。
国内限定での最強なのね。
なら、ディープでいいよ。
んなもん、くれてやるわw

>>771
お前の一存で与えられるようなもんじゃねーよｗ
くれなくても史上最強はディープだけどな

ネットから馬券買えるの知ってる？
即パットめちゃくちゃ便利なんでオススメだよん
↓参考サイト
http://keibadaisuki8.yu-yake.com/

史上最強馬はアグネスタキオンだろ！！
百歩譲ってエルコン、マルゼンスキーくらいだ

ディープはエリートだからな〜。
人間なら公務員国家一種キャリア官僚みたいなもんかね。
だから、叩くネタがあれば食いつく訳だ。

ハイセイコーやオグリは雑草血統で地方出身だから共感もしやすかったと思う。

強すぎてライバルもいないからレースに感動しないんだよな
ルドルフもシービーより人気はなかったし
強すぎるんだからオグリやテイオーのような奇跡の有馬を生むこともない

>>775
時代を反映してるな
昔は今より夢があった

>>772
なら、なぜKジョージや凱旋門を例に出したか、
俺の文意理解してること示した上で
ディープの強さ、語ってみろよ。
単なる揚げ足とりなら、
誰だってできるぞ。

>>750
まず、アンチでは無い前提で。。
＞レベルの高いレース＝GIタイトル持ってる馬がたくさんでてるって考えるタイプだろ？
それでいてAが勝ったりBが勝ったりのしのぎ梳ってないと認めないって奴ら。

いやっ、別にそうは思ってないですけど。。事実今日の有馬だってG１ホルダーならかなり
居たでしょ？しのぎを削るとかは、レースのストーリー的には面白いのは事実だけど、ちょっと
意味合いが違いますね。では例えば、よく言われる最強世代として、ｸﾞﾗｽ、ｴﾙｺﾝ、スペ、ｾｲｳﾝ、
又は、ﾀｷｵﾝ、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、クロフネ・・・これらの馬たちとディープが今まで負かしてきた馬たち
（同世代・古馬・下の世代）を比べて頂いたらどう思いますか？普通に考えたら、レベル的な面では
言うに及ばないんじゃないですか？これらの馬が同世代に存在して凌ぎをけずってたから、レベル的に高
かった事もあるし、、内容的にも面白かったのだと思っていますよ。逆に、競ったというのであれば
ｼｬｶｰﾙ、ﾌﾗｲﾄの時って、三冠レースでこの二頭が上位を占めていましたが、レベル的には低いと言われて
いますよね。

＞競馬っぷりも他の馬でやったら負ける、叩かれるようなロスの競馬でちぎり捨てる時点で異次元だろ。
仮に周りが弱かったとしても並みの馬程度ならあの競馬すりゃ絶対負けるし、勝ってもギリギリ。

これに対しては、やはり相手の力関係が低いからああいう異次元？みたく見えるんじゃないかとかなり思うん
ですが。。上記にあげた私がレベルが高いって思っている馬たちに、ディープの競馬では取りこぼす可能性が
あるレースのが多くないかと個人的には思います。少なくとも、ディープを並の馬とは全然思っていませんよ。
最後に、現役最強馬ってのはアンチがいくら言おうが覆せない、厳然たる事実ですし、私も全く異論はありません。

ただ、最初に述べましたが、相手関係が、明らかに勝ってきたレース以外に負けた国内一戦、海外一戦とはレベル的に
ちょっと違ってたでしょう？これを、単にディープの調子で敗因にするのは？？って思います。
長々とすいませんでした。

所詮馬の強さなんて相対的な物。
絶対的基準をつけたいならタイムトライアルするしかない。
こんな感じでやれ。

場所・距離固定。斤量も３歳古馬関係なく58�`定量。
条件のかわりやすい芝ではなくダートで。
展開のまぎれがあるとこまるから、１頭ずつ走らせる。
天候に左右されるのもまずい。だから競馬場はドームにする。
コーナーのうまいへたもある。レースは直線。
観客の歓声もじゃま。観客は入れない。
騎手は武豊のみ。
これで年間１０戦やらせて、一番タイムのいいやつが年度代表馬。
八百長するおそれがあるから馬券は売らない。

もはや競馬じゃねえな

>>768
そりゃ馬場が良いし、後方待機だから
それ位でるでしょ。
仮に先行して33.8出してクリ並に着差をつけたら
凄いけど、それができないのは凱旋門で証明済みだからな。

>>780
>騎手は武豊のみ。

なんかﾜﾛﾀ

>>781
おいおい、そもそもスピード競馬の日本芝とパワー競馬の欧州芝を同じ基準で扱うこと自体が間違いだ。
ディープが力量不足で凱旋門敗北したのか、馬場適性がなかったのか定かではないけれど、
少なくとも前者だと断言するだけの材料もないぞ。

個人的にだが、2500の中山で走れば、俺はディープがレイルリンクに負ける想像は出来ない。

シービーからここまでずっと競馬を見てきたが
２０００〜３２００　史上最強馬決定戦で
主軸に登りつめる馬を予想するなら

◎　ディープインパクト

これが俺の答えだが
どうやらプロアマ問わず過半数に達した模様だ

この有馬みたら答えがでたろう、間違いなく最強

リンカーン以上ハーツクライ未満

ディープ最強って人も内心は、ぶっちゃけ、キンカメ、ギム、クリスエスクラスと
比較すると微妙ってのは薄々感じてるだろう。

実績はルドルフ、オペと並んでまさに最強だけど、上の３頭クラスの馬との対戦が
なかったのが、評価を微妙にしてる。

逆に言うと好敵手が揃う時代を過ごす馬ってのは、このような突出した実績を残す
のは難しい。

そういう意味では、時代に恵まれたとも言えるし、恵まれなかった（好敵手に恵まれ
なかった）とも言える。

かなわぬ事とは知りつつ、クリスエスと有馬で走って欲しかったな。

相手に恵まれた感もある。淋しいJC、恵まれた有馬やね！凱旋門みたいな強い相手ならディープも苦しい。禁量差あり過ぎ！だから３歳が勝つんやね！

ディープはほんとバランスがいい馬だよな。
単純な競争能力だけならブライアンやグラス、パサーあたりも負けてなかったかもしれないけど
気性・折り合い・瞬発力・脚の強さまで揃ってる。

文句なく最強の一頭だね。

>>779

叩いてる奴は、はなから周りが弱いと決め付けて評価しようとする。
でも、実際ディープが強いっていう視点でも見れるでしょってことが言いたいわけ。
あなたが言ってることも間違ってるとは思えない。
エルコンスペグラス世代は自分の中で最強世代だと今でも思ってるし。

有馬記念まで史上最速の決め手つかわれた日にゃ　文句言えんわ
あの最後の流し方は
スズカの毎日王冠を彷彿とさせる格の違いの見せ付け方だった

>>789
ディープの気性は優れてるとは思えないぞ。

>>790
確かに、アンチは最初からそういう前提でと言うか、現実にある
強さ云々から否定しますからね。。
繰り返しになりますが、ディープの強さは十分に自分も認めています。
とりあえず、今日のレースを無事終えられた事が何よりですね。

アンチはみっともないな

アンチは印象しか語れないからな

生まれてきた世代は馬にとっては不可抗力だし、ディープは立派に務めを果たした。
史上最強の一頭だという点にも異論はない。

にもかかわらず、何とはなしに違和感を感じるのは、JRAなり、メディアが必要以上に
ディープを祭り上げ、「史上最強」という言葉を軽々しいまでに乱用しており、ディープと
遜色ないであろう過去の名馬達を間接的に軽く扱うに等しいこれらの行為を心ある
ファンは苦々しく思ってるからではないだろうか。

競馬人気凋落を危惧したJRAが必死で作ったヒーローだしな
それさえなけりゃ、ここまでアンチに反感持たれなかっただろうに

現役時代のオペなんかと比べると、全てに於いて優遇されててムカつく馬だった
なんだかんだ言って、もう見れないのは寂しいけどさ

今日はほんとに圧勝だった、正直びっくりした。
史上最強かどうかはわからないし、永遠に答えは出ないだろうが
最強に推す人が最も多い馬であることは間違いないと思う。

やっぱり八百長でしたね(^-^)

今日の中山はあからさまに外が伸びてたけど基地もアンチも気にならなかったのかな？

>>796-797
その辺は大きいよな
日本競馬界がヒーローを必要としていたのはわかるが

まずアンチはレベルを持ち出すがそれはあまり意味がない
対戦相手が低レベルと思ってるだけで飛びぬけた馬が居れば主だった重賞は総なめされる
結果、対戦相手の成績は良くはならない
逆に飛びぬけた馬が居なければ死闘と呼ばれる名勝負を繰り返しＧ１タイトルも散らばってレベルが高いと思ってしまう
レベルなどは主観で決まってしまう物だし今年の３歳はレベルが高いと言われてるが大将格のサムソンもドリパスも負けている
ＪＣにしても欧州年度代表馬を破ってるのにレベルうんぬん言うのは意味がわからない
凱旋門も同様でレイルリンク、プライドに先着されたから弱いと言うのであればハリケーンラン、シロッコに先着したのだから強いとも言える
アラを探せばどんな名馬でも貶められる

>>802が答え

同じ引退有馬でもクリの内容とは比べようも無いな
こういうのを格の違いと言うんだろう

>>802
それはあまりに競馬ファンをバカにし過ぎじゃないかな。
どんぐりの背比べでタイトルが散らばったか、突出した馬が数頭いて死闘の結果、
タイトルが散らばったか、くらいの違いは、まっとうな競馬ファンはすぐ分かる。
タイムが同じでも、凡戦と激闘の区別があるように、レース振りを見れば、本当に
強い馬が凌ぎを削ったレースか、そうでないかは分かるものですよ。

ディープは強いよ。史上最強？全く異存はない。


でもディープはつまんねえ。今年こいつがでたレースは全部つまんなかった。
１頭の強い馬がでかいレース総なめにすると競馬する気が失せる。
完全無欠の最強馬なんていらねえ。

>>805
レベルなんて主観で決まるのは事実だよ
名勝負と言われた９６年の阪神大賞典も競馬関係者の中ではそうでもないって人は結構いるらしい
逆に名勝負って言う人いるしね

中山外伸びてたとか(笑)本気？

後ろから行ったらつけれる着差に限界があるから最強ではないだろ。

クリスエスの９馬身はディープの走り方じゃどうやったって無理なんだから

>>804
今日の有馬を見て鼻息の荒いディープ基地はきっと０４年以降に競馬を見始めたんだろうなｗ

>>807
それは多分解釈を間違ってると思うよ。

96年の阪神大賞典は「（レベルは高かったけど、世間が言う程は突出して）そうでもない」って人が
結構いるって話で、レベルが高いという認識自体を否定するものではないと思うよ。

クリは宝塚5着だしな、強いよな。

９馬身はつかないだろうが、クリと一緒に走ったらディープが勝つと思える走りだったね。

>>809
んなの展開によって変わるだろ

クリの有馬みたいに有力馬ハイペースの中前行ってバテバテ、隊列バラバラできっちり内々回れる展開になれば可能だと俺は思うが

今日のディープって鞭使ってなかったような？

９６阪神がレベル低いなんていうのはトップガンをなめすぎだろう
全盛期のナリブがそれ以上に化け物だっただけのこと

>>815
一発打ってる

>>811
田原成貴　400mにわたるマッチレースを繰り広げたからといって名勝負ではない、上がりだけのレース
大川慶次郎　それができなかったがために接戦となったレースを名勝負というのはナリタブライアンを知らない人
武豊　勝つには勝ったが、あれっという感じもした。あの馬の全盛期はあんなものでは無かった

レベルが世間が言うほど高くない、でも高い事は否定出来ない
世間の認識と競馬関係者の認識に多少なのか大きな違いなのかケースによって変わるが違いがあるのは事実
レベルを測る時に主観が関係するのを否定する理由にはならない

>>818
つまり、「俺がこう思うのなら俺の中ではこうで、お前がそう思うならお前の中ではそうだ。武がああいうのなら武の中ではああで、田原があのように言うのなら田原の中ではそのようになっているのだろう」
全て主観によって異なるのだから絶対的な最強など決めようがない。と

>>808
一番脚色が良いのは外を通って、真ん中の部分を通ってきた馬
今中山開催の傾向だね

>>816
そう言う事
あのレースを見て名勝負と思うのはナリタブライアンがトップガンと同程度の馬と思ってるから
逆に全盛期のナリタブライアンがトップロードを千切ればアンチはレベルが低いとか言い出す
競馬のレベルなんて、そんな程度の見方で変わる

つかもう引退したわけだからそろそろ白黒つけてもいいかと思うが
スレタイには悪いが俺は実績重視で史上最強決めるべきだと思うがな
エルコンが〜グラスが〜とか言ったところで一緒に走れるわけじゃないから
どっちが強いかなんて所詮妄想でしかない。そんなのゲームでもやってろと。
決定的なものといえばやっぱり実績でしか語れない。タイムもそのレース展開でかわるからな。
言えることは間違いなくこの下同世代上の中で間違いなく日本最強を誇ったという事実。
エルコングラスはどっちが強かったともはっきりしなかったからな。オペラオーもうだうだになった。
まぁ妄想するならみんなゲーム池と。現実を見ろ。今を生きてるんだよ俺らは。

96年の阪神大賞典は名勝負でも強い馬がしのぎを削ったレースではないのは明らかやろ。
グラスとススズとエルコンドルの毎日王冠も同じや。
そもそもＧ１やないと格式はないやろ。

最後まで八百長でしたね(^-^)

９９の安田記念
強い馬がしのぎを削ったいいレースだった。

>>822
ハーツクライに一回負けてる時点で、この下同世代上の中で間違いなく
日本最強じゃないじゃんか。単なる最強かもしれない馬だろ？

まぁ少なくともディープインパクトが現役時代で『勝負根性』ってやつを
発揮する場面はなかったよな。
強烈なライバルと歯茎をむき出しにしてムチばんばん入れられながら
叩き合うディープを見たかった・・・。

>>820
なかなかちゃんと観てるな。真ん中より外は伸びは変わらない。
少しでもコーナーを小さく回り真ん中に持ち出すというセオリー通りでよい。
つまり大外ブン回すメリットなんて全くない(笑)

おまえらディープとか言うとんのは馬そのものの強さを見るとらへん証拠や。
たとえ条件戦でも圧勝すればその馬は強く見えるんや。
弱い馬と戦って勝つだけで史上最強言うやったら、単に世代にライバルがいない
世代に生まれた運のいい馬が最強ということになるやろな。

史上最強の９８年の中の怪物のグラスが最強や。

４０年競馬やっちょるワシがいうのも何じゃが
ディープは最強じゃよ
しかも飛び抜けてるね

今日のレースの上がり方なんて
一頭だけまるで別の生き物のようじゃった

他の馬にして名だたる名馬ばかりの中で
あの芸等が出来るのじゃから大したもんじゃ

マイルでマルゼンスキーとやらせたかったわい

>>829
ならススズが最強だ？

史上最強なんて個人の主観で決まるから１頭に絞れないと思うが
史上最強クラスには間違いなく入れていいと思う
俺の史上最強は誰がなんと言おうが２０００mを１分で走る馬が出てこようが
タマモクロス1頭だけだし

結局最後までチープインパクトだった。
解説者はおめでたいな

ガチンコ勝負で本当に強い競馬ができたのか？結局永遠の謎になってしまった

現役では八百長じゃないかと疑うほど抜きん出ているのは分ったが
それが歴代の有馬のタイムと比べても差が無いからな。どうしても？？？となってしまう。

>>821
高いレベルの中での甲乙とそもそものレベル論議は違うってことなんだけどな。
96の阪神大賞典のレベルは、そりゃ主観によって捉え方は違ってくるだろ。但し、
ブライアンの実力が100%発揮されていないとしても、レベルが低いという話には
ならない。「世間が思ってるほど、高くはないんだよ、実は」的な見方があるだけ。
今問題になってるのは、ディープの戦ったレースがそもそも主観で見方が分か
れるようなハイレベルな領域だったのかってことだろ。つまり、
・高いレベルの中での甲乙
・そもそものレベル論議
で言うなら、後者な訳だ。主観で変わってくるのは前者であって、主観でどうの
こうのって話は論議のすり替えに他ならない。