【実績】ディープは史上最強か？4【無視】

実績は相対的なものなので無視して単純にピークでの能力の高さが史上最強かをディープ史上最強論者が説明するスレです

２

さすがにこのスレもう不必要

史上最強馬なんてものは
個々の主観の集合により派生する現象でしかない
個人が感じた印象が強い馬が個人にとっての史上最強でしかなく
その印象も実績・倒した相手・着差・タイム・レースぶり等
個々により重きを置く物が異なるので決して満場一致する事は無い
今現在はディープインパクトを最強とする集合体が一番大きいので
多数決で決めた場合のみディープインパクトが最強と言う事になる

ただ史上最強馬は確かに存在はしたのだろうが
それを特定する確たる術は無い
実績・着差・タイム等は相対的なものでしかなく
なんら根拠にならない

ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからである

日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

俺はまだ抜けた最強馬は日本では出現していないと考える


このスレはこの理論をふまえて
ディープを史上最強と思う人がそれを理論的に説明するスレ。
それが正しいか検証するスレです

長文乙
つまりディープ最強

619 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/05(火) 04:40:01 ID:PBWYt5kq0
たった今マルゼンスキーの列伝を読んだが、
最強とはかくあるべしというのを見せつけられる。
馬なりでマークした朝日杯レコードは14年破られなかったが、
このようなレコードはまさに時代を跨いで君臨する最強の証だ。
今は破られているし、なにぶん昔の馬なので、今史上最強と言うつもりはないけど。

マルゼンスキーと戦った相手も確かに強くはなかったが、
相手にとっては到達できない領域でレースをすることによって
絶対の勝利を得ていた、まさに不可侵の存在である。

さてディープにはさして強くもない相手に到達できない領域でレースを
することができるのか？
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

シックスセンスに2馬身半
インティに5馬身
アドジャに2馬身
リンカーンに3馬身半
ナリセンに4馬身
ドリパスに2馬身

単純にこの着差は過去の名馬たちにとって難しい事だろうか？
確かに安定感はすばらしいが最大能力の高さの証明にはなっていないのではないか？

最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

正にこの事である。他の名馬基地が黙るほどの強さをレースで見せ付けなくてはあくまでその基地の中の最強馬でしかないのだ

俺は安定した成績は名馬を測る範疇だと考える＝相対的強さ＝成績

あくまで最強馬は文字通り絶対的強さ＝競争能力の高さで選ぶべきと考える

217 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:02:06 ID:DyrhzUAU0
【検証】
昨晩ID:z9vmOCdf0氏が出されたディープ最強論の検証
「理由」根幹レースのダービーと天皇賞春で最高パフォーマンスしたから
ダービーは確かに競馬の最高のレースの1つであるのは認める
しかし競走馬として未完成の3歳春の施行されているレースを完成された馬の中から決める最強馬決定という主旨に沿わないは考えられる
3歳春の未完成のインティを5馬身千切るなど名馬なら容易い行為だろう
府中の2400で最高のパフォーマンスをしたなら凄いがダービーに限定する意味が無いです

天皇賞春は施行条件が年に1回で基準タイムすら解らない特異条件である
しかも近年は生産の段階でステイヤーを排除する傾向が高まり施行自体に疑問符が付いている
06春天も中距離馬中心の中だるみラップからの上がりの競馬で時計自体にも価値を感じない
今の競馬の状態において最強を決めるのに3200での時計は意味が無いです

これらのことからディープがダービーと天皇賞春で最高パフォーマンスしたから最強は成り立たないと考えられる
僕はディープのダービーと天皇賞春がそのレースの最高パフォーマンスとは思っていないがスレ違いなのでやめておく

226 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:24:34 ID:DyrhzUAU0
【検証】
ドゥニ氏から出されたディープ最強論の検証
種牡馬としての売却値が最高だから最強
種牡馬の価値＝能力と言う理論だが常識的に考えて売却値は血統や早熟成や話題性など色々な要素で決定される
それに世界最高額のフサイチペガサスが本国アメリカでまったく最強とは呼ばれていないのを見ても最強は成り立たないと考えられる

ディープインパクトの能力に疑問を呈する意見も出ていない訳ではないが、
それに替わるもっと強い馬を具体的に挙げる人たちがほとんどいない上に、
たまに名前が挙がってもそれらの馬を支持する人が極めて少ないことから、
衆目の見るところディープインパクトが史上最強ということでいのではないでしょうか

このような逃げの発言がよくこのスレで見受けられる
このスレはディープインパクトが史上最強ということを説明する場であり対抗馬を出すスレではない
ディープより前でもっとも年が近い馬で互角もしくは超える能力を示したのがシンボリクリスエス
絶対にクリスエスの方が強いとは言えないかも知れないが負けているとも言えない

この点から見てもディープは抜けていないのだ

ディープ最強論者のみなさんに言っておきます

武が言っている・関係者が言っている・マスコミが言っている
これらの意見は無意味であるのは分っているだろ？
ＪＲＡ・社台グループが全面バックアップ体制のディープを柵の多い村社会である競馬村で真実を語れるはずが無いのは社会人なら分るだろ

マスコミが語るディープの真実よりも柵の無い2ちゃんでの評価の方が真実を反映していると言える
だからこそディープ最強を証明するには他の名馬基地を黙らせなければならない

最強とは生涯戦績を通じての安定感なのか？・・・否である
最も強くなった地点、そう能力の最大到達点が高い馬こそ最強に相応しい

その観点から見て成長途上のクラシックは最強とは関係ない
ススズの能力を語るのに3歳時の話をするのは意味が無いしクリ・タップなど・・・

あくまで最強を争うのは完成された古馬での最高パフォでなければならない
どこで完成したかは誰にも解らないので最高パフォを出した時がその馬の最高到達点と見るのが公平だ

ディープの最高到達点は過去の名馬と比較して特に凄いものではなく普通である
最高到達点がこの程度の馬に過去の名馬を見てきた人は最強とは言わない

ススズは中距離Ｇ�U2勝で最強中距離馬で名前が上がる

バクシンもセクレも実績は勿論あるが最強の決め手は最高のパフォである

最高レベルのパフォを出せない馬は最強馬には相応しくない

最高のパフォーマンス＝価値のある好時計
着差はあくまで価値のある好時計を証明する物である
価値のある好時計＞＞＞着差である

しかし価値のある好時計で走れば例外を除いてどっかで着差は付く物である

ディープ最強論者のみなさん

3スレを消化してディープ最強論が2つとは寂し過ぎますよ
ドンドン書き込んでくださいね。検証していきますから

それと必死に俺を否定しようとしている人が沢山居ますが
トプロは美しいの持論の否定＝ディープ最強は成り立ちませんよ

自分で考えてゼロから構築してくださいね

価値のある好時計とはレース上の駆け引きにより生じた相対的なものでしかない

トプロは美しいの最強はどの馬？

ずっと基地がスルーしてきた。
・ブルボンのダービー
・ススズの毎日王冠
・ウンスの菊花賞
とりあえずディープが勝てるという証明してくれ（先行すれば…とか無しね♪）

>>18
同じレースで走らせる以外に勝つも負けるも証明など出来るか阿呆

結局、成績は考慮されないことになったのか？
じゃあ後はがんばって最速馬を決めてくれ。

>>14
価値のある好時計ってのは　好時計＝価値のあるなのか　好時計の中でも価値のあるものがあるのか？

おまえのいう価値のある好時計で走れば例外を除いてどっかで着差はつくという前提は
それなりに数を検証した結果なのか？イメージで語ってるのではないのか？

結論から言うとディープ最強だな

>>12
＞武が言っている・関係者が言っている・マスコミが言っている これらの意見は無意味であるのは分っているだろ？

逆にこれを証明するのも難しいよね。ｲﾒｰｼﾞでは確かにそうなんだけど、どこまでかはわからない。

最高のﾊﾟﾌｫで最強は語られるべきって意見は立派だと思う。

時代性と身体能力から鑑みればカブラヤオーが最強ではないですか。

>>5
日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからである

誰が言ってるの？



>>11
武が言っている・関係者が言っている・マスコミが言っている
これらの意見は無意味であるのは分っているだろ？
ＪＲＡ・社台グループが全面バックアップ体制のディープを柵の多い村社会である競馬村で真実を語れるはずが無いのは社会人なら分るだろ

マスコミが語るディープの真実よりも柵の無い2ちゃんでの評価の方が真実を反映していると言える
だからこそディープ最強を証明するには他の名馬基地を黙らせなければならない

があるから競馬関係者ではないんだよね。

>>18
じゃあ負けるっていう証明は？誰が見ても明らかじゃん♪とか無して。

セクレタリアトやバクシンオー、スズカが最強である根拠を
「世間がそういってるから」とか「最強と呼ばれているから」とするのに、
何故ディープだけが世間が認められていることを考慮されないのかわからない。
反ディープありきで始まっているとしか考えられない

不毛すぎるけどこういうスレは良いな
このスレで基地は延々と最強理論を語り合ってくれｗ
結論はすでに>>4で出ているが
他のスレに出てくるなよ！な！

日本の史上最強はトキノミノルだろう。
昔の馬はレベル低いとかいう奴がいるけど、
馬場も改修重ねて昔より格段にタイムが出やすくなってるから
昔の馬より今の馬がレベルが上だとは言い切れないよ。
要するに昔は今より極悪の馬場で走ってたということ。
ダービーも昔は２８頭までだったのが今は18頭で大外でもそれほど不利じゃない。
府中2000ｍも昔は13番からそとは勝てないコース形態だったのが改修で勝てるようになってる。
10戦して7回レコードで無敗なんて他にこれ以上の記録残した馬はいない。
ディープもトキノミノルと今の馬場で走ったら敵わないとおもう。

実績無視したら何の価値もない馬じゃん

東京では最強

トプ美の使う三段論法はまやかしだぞ

三段論法(さんだんろんぽう　ギリシア語　syllogismos)は、「大前提」に法則的に導き出される一般的な原理を置き、
「小前提」に目前の具体的な事実を置き、「結論」にそこから導き出される答えを置いた「大前提」「小前提」「結論」の三つの命題から成る推論規則である。
アリストテレスによって整備された。以下に三段論法の例を示す。

大前提：すべての人間は死すべきものである。
小前提：ソクラテスは人間である。
結論: ゆえにソクラテスは死すべきものである。

この大前提が定義しきれてない事・推測・決め付けにすぎない事が多い

>>26
ディープが勝てない根拠。




前ｽﾚ、前々ｽﾚ、前々々スレ読み返せ

＞・ウンスの菊花賞

これは後続馬の騎手のボーンヘッド。
パフォーマンス的にはディープなら楽勝だとは思う。


が、実戦では横典の術中に嵌ってスペの二の舞になりそうな予感･･･

>>29
それ以前に血統レベル、育成・調教技術が段違い

比較自体が印象のみで形成され
まったく意味が無い

スレ主〉俺が数値化する作業の協力者を募っていた理論は、あなたの強さの定義をほぼ満たして客観的に数値化できると考えているのだが、どう思います？

>>29
第一回ＪＣ〜の結果から日本馬は格段に強くなってない？勿論血統価値も含めて。
過去馬が低くみられるのは、その辺りから来てるんじゃないかな。

ディープ史上最強論者のみなさん

否定ばかりをせずにもっと建設的にディープ史上最強論を展開してくださいよ

ここにいる一般ピープルが君達の説得力のあるディープ史上最強論を待ってるよ
すばらしい理論ならみんな（他の名馬基地）が黙ってディープを史上最強と認めるさ

長文で理論的に説明してね

>>39
>>4

>>39
駄目なものを駄目というのも建設的意見じゃないの？
ちゃんと質問に答えてよ

>>38
アルカセットごときにＪＣを勝たれている時点で説得力無し

ディープインパクトは強い馬ではあるが有馬記念、凱旋門賞のように
トップレベルの馬と競えば勝ち負けするもの。
そうした馬同士で優劣を決めるには１０回走って何回勝つかといった方法が望ましい。
この考え方で決めるとするとディープの安定感はかなり高い。
１０回走るうちに２、３回凡走する馬、極端に生涯レース数が少ない馬（つまり安定感がないので不戦敗）
には勝つこと難しいだろう。最強クラスの馬のほとんどがこの条件で脱落。
残るのはルドルフくらいだが日本競馬界の相対的レベルアップを考えるとディープのが上
１０回勝負して勝ち越す可能性がもっとも高い馬なのでディープインパクトが史上最強

>>33
こういう議論スレには必ずいるね。やたら偉そうにしてる人間。
前スレ見てなかった非はあるけど命令されるとはね。

>>42
よっぽど説得力なし

まだやってるの。
単純に>>1はオナヌーしたいだけだろアンチだろｗ
空っぽの理論を恥ずかしげも無く晒せる>>1が史上最強だお

>>42
ｱﾙｶｾｯﾄくらいの戦績の馬が勝ったからといって歴代ＪＣの価値は下がらないと思う。
それに今年のﾄﾞﾊﾞｲ、ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞや凱旋門賞なんかの結果も過去に比べればね。

・最強馬を判断する材料においてのタイムの限界と実績の優位性（１）

最初に述べておくが競馬での競走馬の目的はそのレースで勝つことである。
そのために馬はレースをし、騎手もまたそうしようとする。
レースの目的が他馬より早くゴールを駆ける事である以上、レースの時計は意図的に出されたものではなく、あくまで結果（着順）
に付随したものでしかない。
つまりタイムは本来、着順のようにそれを結果として表示する必要すらないのである。
にもかかわらず、その付随したものを使って馬の強さを定義するのがそもそも無理なのである。

仮にタイムを元にその馬の力を測ったとする。
しかし、そもそもタイムはレースにおいて意図的に出されたものではないため、様々な矛盾が生じる。
以下に一つの例を挙げる。

（続く）

>>39
１であれだけ条件付けしておいて「否定ばかりせず」とか「建設的に」とか、笑わせてくれるね。
論理的にとか言ってるが、自分が理論的だと思っているのかな？
ああ、言っておくが、君の言っている「最強馬理論」が正しいとか間違ってるとかじゃないよ。
「実績は相対的なので云々」や「ピークでの能力の高さで史上最強を決める云々」が
史上最強馬を決めるうえで、理論的に正しいのかということだ。
それこそ前スレから言われ続けてることなんだよ？

あと、「実績は相対的なので」などと言ってるが、意味分かってるの？
君の言ってる「最高のパフォ」ってのも相対的なんだけど？
「タイム」も競馬に限って言えば相対的なんだけど？
わかってね。
おしまい。

・最強馬を判断する材料においてのタイムの限界と実績の優位性（２）

ケース１：ある持ち時計が優秀なＡ馬がＡ馬に持ち時計で劣るＢ馬とレースをして負けたとする。

この理由としては以下の２つが考えられる。

１：Ａ馬が何かしらの理由で能力を完全に発揮できなかった。
２：Ｂ馬が実はＡ馬以上の能力（早く走れる時計）を持っていた。

もし理由が２であった場合、Ａが過去に出した時計よりも早い時計で決着をしている。
Ｂ馬は元々はＡ馬に持ち時計で劣っていたが、Ｂ馬はそれまで自分の限界の時計で走っていなかった事になり、対してＡ馬が過去に
出した時計は、ほぼ完全に能力を発揮したものであったと考えられる。
この場合、Ａ馬が出した時計では力を測れたとしてもＢ馬が出した時計では力を測る事が結果としてできなかった事になる。
同時にＢ馬はＡ馬とやったこのレースで初めて力が測れる事になる（Ｂ馬がまだ力を完全に発揮していない可能性もあるが）。
レース前はＡ＞Ｂであったのが、一緒にレースをして初めてＢ＞Ａに変わるのである。
逆に言えば一度もレースをしなかったとしたら、あるいはＢ馬が今後Ａ馬の持つ時計よりも早い時計を出さなかったらＡ＞Ｂが修正
されず「偽りの評価」がされたままとなる。

次に理由が１であった場合。この場合はＡ馬が過去に出した時計よりも遅い時計での決着となる。
この場合、たとえＢ馬がＡ馬に勝ったとしてもＡ＞Ｂの評価は変わらない。
元々Ｂ馬よりも優秀な時計を持っていたＡ馬が何らかの理由でそのレースでは力を発揮できなかったためだ。
そしてＡ馬とＢ馬がこの後更に１０回対戦して、Ｂ馬が１０回全てで勝った場合でも、その中でＡ馬がＢ馬と対戦する前に出した時
計よりも優秀な時計が一つもなかった場合は評価はＡ＞Ｂとなる。タイムで力を判断するとこんな定義も成り立つ事になる。
これだけＢ馬が勝つのだから、Ａ馬が過去に出した最も優秀な時計のレースにＢ馬が出ていたとしても、Ｂ馬が勝っていた可能性が
高いと推測できるにもかかわらず、タイムで定義すれば評価はＡ＞Ｂのままなのである。

（続く）

・最強馬を判断する材料においてのタイムの限界と実績の優位性（３）

先述したように競馬の目的はタイムを競うものではなく、他馬より先にゴールをすることである。
つまり、タイムはゴールを目指して競った結果の産物に過ぎず、それぞれの馬と騎手が早い時計を目指して走ったものではないため、
結果に付随して出されたに過ぎないタイムがどれだけその馬の力（限界タイム）を示したものであるかは不明確であり、またその馬
がそれ以上の力を持っているかどうかについても未知数である。

タイムはまた、走ったコースや馬場、展開によっても大きく違ってくる。
これらはその時の状況によって、例えば出走している他馬の脚質などによって毎回変わり得る。
極端な例を言えば、デビューから全てスローペースのレースで走ったＡ馬と、一度だけハイペースのレースをして、Ａ馬よりも優秀
な時計を出したＢ馬の比較では、たとえＡ馬がＧ�Tを１０勝した馬であり、Ｂ馬が重賞１勝の馬に終わっても、タイムがＢ馬の方が
優秀なのだから評価はＢ＞Ａとなるのである。

タイムで力を定義する事は、言わば「運や偶然」によってその馬の力を定義するようなものなのである。

（続く）

・最強馬を判断する材料においてのタイムの限界と実績の優位性（４）

では何を持ってその馬の力を定義するべきなのか？
それは引退するまでにその馬が挙げた実績である。
実績は即ちレースにおける着順であり、レースの格が高く、また多くのレースで優秀な成績を挙げた馬がより高く評価される。

競馬はそもそも設定されたコースで何番目にゴール出来るかを競うスポーツであり、そこにおいては不確定要素が多く、馬の力がそ
のまま完全にレースで発揮される事自体が皆無なのである。
その中でも最も優秀な成績を挙げた馬だけが最強馬と言えるのではないか。

「勝った馬が１番強い」とは必ずしも言えない。それは事実である。
何故ならより強い馬がそのレースで不利などを被り、それが理由で勝てた可能性があるからである。
だがしかし、これを勝った馬が「そのレースにおいて」最も強かったと定義した場合はどうだろうか？
これは結果が出ている以上、絶対的であり不変の真理である。
様々な要素が絡み合った上での結果であり、それを加味した上で勝った馬がそのレースにおいては最も強かったと言える。
そしてどの馬もレースに臨んでいる以上、そういった本来の力を削がれるような被害は多かれ少なかれ必ず受けているのである。

しかしタイムで力を定義するのと同様、実績での評価にも欠点はある。
再度例を挙げる。

（続く）

・最強馬を判断する材料においてのタイムの限界と実績の優位性（５）

ケース２：ある実績が優秀なＡ馬がＡ馬に実績で劣るＢ馬とレースをして負けたとする。

ここではケース１で示した要因は考慮せず、単にＡ馬がＢ馬に力負けしたものとする。
この場合、力で劣るＡ馬が力の勝るＢ馬よりも優秀な実績を挙げていた理由は以下が考えられる。

Ａ馬がそれまでＢ馬より弱い馬を相手にしていたためＢ馬より優秀な実績を挙げていた。
（＝Ｂ馬がそれまでＡ馬より強い馬を相手にしていたためＡ馬より実績が劣っていた。）

つまり、実績でその馬の力を定義するのもまた「運や偶然」が絡むと言える。
馬の力を示す事が実績を積む事であるならば、同じ力を持っていても世代のレベルやその他様々な要素によって生涯どれだけ勝てる
かが異なり、それによってどれだけ評価されるかが変わってしまう事になる。

（続く）

・最強馬を判断する材料においてのタイムの限界と実績の優位性（６）

これまで述べてきたように、タイムと実績、どちらの要素をもってしてもそこには運や偶然が絡み、その評価はどちらも「力を示し
た者勝ち」となり、いずれの場合においてもそれでその馬の真の力を完全に証明することは不可能である。

それを前提として、その２つのどちらに最強馬を定義する上での価値、つまり優位性があるのかを考えてみる。
ここで最初に述べた競馬の目的を思い出して欲しい。
競馬の目的はタイムを競うものではなく、設定されたレースで他馬よりも先にゴールする事である。
そのために騎手は馬にまたがって鞭を振り、馬はレースで懸命に走るのである。

そして騎手や馬が考慮しない、本来なら表示する必要すらない競走の産物でしかないレースのタイムよりも、騎手や馬がレースで感
じる競走意識（１番最初にゴールする事）の中で結果を残す（最初にゴールする）ことは、力を示した材料として判断するにあたっ
てよりふさわしいものと言えるのではないか？

実際にもそういった実績を基にした評価が過去よりされてきているのである。
何故、時計の優秀なメイズイよりもレコードがないシンザンの方が「最強馬」として評価されてきたのか？
それは競馬における価値が実績＞タイムだからである。
大事なのは結果であり、そして競馬における「結果」とは設定されたレースにおける「着順」であって「タイム」ではない。

よって、馬の力を示す材料としての優位性がタイムではなく実績にある事は言うまでもなく、その中で最も優秀な成績を挙げた馬を
最強馬と定義することが、最強馬の理論とする上で最も適当なものであると言えるのである。

（終り）

トプロにかまってあげるスレ？

ディープ史上最強論者のみなさん

逃げないで真正面からこの議題に挑戦してください
詭弁や否定などもうたくさんです

自虐スレみっともない

>>54
とりあえずトプ美よりは頭がいいのはわかった

>>56
あなたの前提条件が間違っているんですよ？
それを「逃げ」で済ますのは、それこそが「逃げ」です。
詭弁を弄しておいて「詭弁はたくさん」といわれても
呆然とするばかりです。

世界的趨勢が最高パフォ＞実績に向かう昨今、実績のみ最強のディープは裸の王様

能力は示さねば無いのと同じ

>>56
Σ(￣□￣;)

>>60
世界的趨勢が最高パフォ

自分で競馬関係者の言う事は信用できないって言ってるのに何言ってるの？

>>62
アホか？

ディープみたいな超特例の特別扱い馬についてだ

俺の質問に答えてよトプ美

ディープのレースに最高パフォが無いというのは
トプロの主観でしかない
日本全体の主観の趨勢で言えばディープには最高パフォがある事になるが

>>62
一強状態の日本の競馬界での話が信じられないって言ってるだけじゃないの？

まあパフォーマンスで判断するなら、別にディープじゃなくても、カブラヤオー・ナリタブライアン・サイレンススズカ・
マルゼンスキー・ダートのクロフネなど色々いる。クリスSや負けたが凱旋門のエルコンドルも入れていいだろ。でも相手
関係にもよるし、こればっかりは判らん。実績だけで判断するなら、これにルドルフやタイキシャトル、クリフジあたりも
加わる。故障せずに（もしくはするまで）１５戦程度を戦って勝率も高いからね。G1勝ち数でいうならルドかオペだし。

カブラヤオー・マルゼンスキー・クリフジ・タイキシャトル・クロフネ・ルドルフ・ディープ・オペラオー・ブライアン・
エルコンドル。こっから選ぶってことでいいよな？

>>64
日本なら抜けた最強馬は存在しないと考えられる

アメリカならセクレタリアト

>>世界的趨勢が最高パフォ＞実績

正当な評価をするんであればアンチや基地では成り立ちません。
まずは単純なオナヌースレであることを認めましょう。
話はそこからだ。
「理論的に」だの「世界的趨勢」などと口に出来る立場じゃないだろトプ美は

>>68
セクレタリアトかよｗｗ
現役時代知ってるのかよと…

結局は主観の争いにしかならないのに
「理論的」って・・・

マジレスすると、根本でなければメリーナイスがおそらく史上最強。

君の主観はセクレタリアト
俺の主観だとサイテーション
マンノウォーだという人もいれば、中にはバックパサーだという人もいるだろう

当たり前の話です。終了

>>68
つまりディープは最強かもしれないってことか？
それとも抜けた最強馬はいない。
けどそれに準ずる馬はいる、
でもその中にすらディープは入らないから明らかにディープは最強馬ではないってことなのか？

>>35
史上最強かどうかに血統レベル関係ないじゃん。
50戦50勝無敗で全部50馬身以上の大差レコード勝ちして
G1全部とった馬が血統レベルが低いと最強馬の資格なしか？
考え方がおかしい。
調教技術や育成は当然現在に引きなおして考えるべきだろ。

アンチはいつも必死だな

ディープインパクトは日本競馬史上最強だよ

そんな当たり前のことも知らないの？

他人に説明求めないで自分でググれよ

クレクレ君は誰にも相手されないぞ

もともと検証できる能力なんかにないだろ

シャクレが最強なんて言うとこはニワカみたいでかわいいけどな

孤立無援のトプ美ｗ
結局最後はこうなる
前スレでやめときゃよかったのに
相変わらずの粘着性格だからな〜

トプ美だけが問題じゃない、
>>66みたいな読解力ゼロの馬鹿がいるからダメなんだよ

トプロの抜けてない最強クラスはどれだっけ？

たしかクリだったような

せっかく書いたんだからレスくらいつけてくれよ＾＾；
読みづらいけどさー・・・

気にするな俺もシカトされたまま

>>78
どこかおかしい？

なんかどんどんトプ美の口調が青先生みたいになっていくな

ディープ二世ともいうべき新しい最強の無敗馬が早く現れればいいのに。。。
ディープは負けたからもう嫌い。

トプ美は今でもディープ＝スロ専って言ってるの？

>>80
クリ？トプ美って>>5とか>>7から見て、実績（着順）関係無しのタイム至高主義でしょ？

有馬記念（中山２５００ｍ）の歴代タイムベスト５
１．ゼンノロブロイ
２．タップダンスシチー
３．シルクフェイマス
４．ダイタクバートラム
４．デルタブルース

クリは、雪乃さん他３頭と並ぶベスト８だよ。
８位如きが最強クラスって、何でなんだろ〜ね？

>>1
実績論は無視という事でスレを進めるようだね。
なら、今度は実績否定派が自己の論理を元に最強馬を提案する番だね。
実績派のみんなはマターリ見守ろうよ。

実績派のみなさんは史上最強馬はオペかルドルフでよろしいんですね？？

実績ある馬が何頭かぶつかってた時期は一頭あたりの勝ち星がすくなくても
手薄な連中相手に勝ち星増やしている時期より価値があるとおもうお

>>90 なのに>>88達はオペが最強だって言ってるんだよ？

>>87
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ〜？

ごめんいま来たとこであんま読まずに書き込んだ

今週のGallop立ち読みしてたら、デットーリに日本の馬で強いと思った馬は？って質問があって

エルコンドルパサー挙げてたね。
走る気持ちが素晴らしい馬だって褒めてたよ。

>>48-54の要約

・実績が最強を決めるのに相応しいのは、過去よりそうされてきたからである。

>>94 俺はめっちゃ理論派だが競馬が他馬との競い合いである以上闘争心や根性も重要だと思ってる。 理論派の人にはその2つの要素も考慮した上で理論を語ってほしいと思ってるんだ

>>90
そうだね。
強豪がぶつかりあっていた世代は盛り上がっていたし、そういう世代はどの馬も大好きだ。
実績馬とそれら強豪世代の力関係を明らかにする理論があれば喜ばしい事だと思うよ。
だから、どんどん提案してほしいね。納得できる理論は受け入れる。

とりあえず１つ言えることは、タイムを否定する評価方法でしか
ディープが最強になれないのであれば、ディープは速く走る力がないにも
かかわらず、駆け引きや運といった競馬を構成する外的要素の助けを借りて
最強になりおおせた馬であることを認めることになってしまう。

定義上最強だからラキ珍とは言わないが、
「ディープには速く走る力がない」ということに納得できるんなら
それでいいんじゃないかと思う。

トプロが読んだ本にはセクレタリアト最強って書いてあったそうです。(レースはビデオで見たそうです)

シュルトもディープも最強で最悪。
格闘技の醍醐味接近打ち合いは見れず、
競馬の醍醐味道中の駆け引き、直線の叩き合いも見れない。

>>100 ディープは強すぎるので貴方の望むレースは出来ません。それでも僕は楽しいです。 シュルトの試合は確かにつまらん

>>100
いつディープがそんなレースをしたと？

バカだなぁ

実績もありタイムもあるディープインパクトが日本競馬史上最強馬なんだよ

>>103 トプ美に言わせればディープのレコードには価値がないらしい・・・・・

トプ美も黄色も極端だね
どちらかひとつにするのは明らかにおかしいだろ

>>103
孫正義の頭並に同意！！！！！！！！！！！！！

>>98
タイムを否定というか俺の考えは>>4なので
納得できる完璧な補正理論ができた上でなら
タイム理論に文句を言うつもりは無い

ただ俺の考えでは現状不可能なので
独善的なタイム理論に固執するなら反論させていただく

>>105
明らかなら納得のいくように説明できるだろ？
しかし現実にはこうだ。

黄色さん、とりあえずタイム理論における最強馬を挙げてください。

なんだよタイム理論てｗ

俺も聞きたい。タイム理論の最強馬

ディープ基地さん
ディープ最強と言ってみて下さい

ただ黄色氏のなんとかしようという考え自体は素晴らしい事だと思います

>>107
俺はお前さんとは対立してないんじゃないかな。
こうして紛糾するなかでスレの総意として最強馬を「決定する」ためには、
多数決しかないというのは正しいと思われる。

ただそんなことはおそらく誰でもわかっていることで、
それでもなお議論が続くということがどういうことなのか、
ということを考えてみてください。

多くの人がディープ最強と考えているが、本当にそうなのだろうか？
その正しさを裏付ける根拠とは何だろうか？

そこがまさに議論の出発点だったのですよ。
つまり多数決による決着というのは、議論が始まった時点で結論から
除外されているし、その正しさを裏付ける根拠を導いてこそ結論が出るのです。

>>112

デ　ィ　ー　プ　最　強　！

アンチ薬厨釣られすぎ

ここにきてやっと甥高が参加かｗ

ここで問われてるのは実はディープ基地じゃないんだよな
ディープ基地は「ディープが最強」なぜなら実績＋タイムも優秀で
過去の馬より優れてるからと言ってるんだから

問われてるのはディープ最強ではないと言ってる人達
タイムでも着差でもなんでもいいけど、その理論ｗとやらで早くディープ基地が
ぐうの音も出ないほどの理論的説明で最強馬を探し出さないと負けになっちゃうよｗ

競馬におけるタイムなんてサッカーの得点みたいなもんのような・・

2-0で勝ってるチームは3点目なんて必要ないし
5点取られるチームは6点とる必要がある

競れば競るほど得点が増えるという現象は、競馬においても同じこと言えるんじゃないの？
競り合う相手の力量によってタイムは変わるし、タイム理論なんて初めから破綻してる気がする

ハーツクラスで完勝できるんだから歴代王者集めてレースさせたら掲示板に載れるかも怪しいな

5-0の6点目は不必要
5-5の6点目が必要

のほうが分かりやすいね

>>111
俺の理論に名前を付けるなら、かつて議論していたスレで
自分の理論を「ペース理論」と呼んでいました。
名前をつけるほど大げさな理論ではありませんが、俺の理論の中核が
ペースの分析にあり、ペースの分析から自分の理論を組み立てていったということがあります。

あと俺の理論は前スレなどでもありましたが未完成ですんで、
厳密な計算の末にこの馬だと言うことはできませんが、
当初はディープが最高のタイムを記録すると予想していました。
その点は多少揺らぐ事実（凱旋門賞敗退など）があったため、今はちょっとわかりません。

ディープは最強クラスに強いと思う
ありえないけど、以下のメンバーで100回やって勝ち数が一番多い馬が
一番強いって事にすると、予想は人によって違う。
しかしここでディープが一番とする人は少ないと思う
ディープ　ブライアン　スズカ　クリスエス　オペ　スペ　グラ　エル
テイオー　オグリ　ブルボン　ロブロイ　キンカメ　ハーツ　ルドフル　マルゼンスキー
以上１６頭立て

>>114
＞多くの人がディープ最強と考えているが、本当にそうなのだろうか？
＞その正しさを裏付ける根拠とは何だろうか？

勝ちパターンがあって、多くのレースでそれを踏襲してきたからじゃないかな？
危なかったレースや負けたレースも中にはあるが、完勝と呼べるレースが多いのも事実。

真面目な話で、

『実績』に基づく最強を判断とか『パフォーマンス』に基づいて最強を判断とかは個人の価値観による選択次第。

私はそのどちらのニーズにも応えうるデータの算出方法を理論化しました。
あとはこれを実践して数値化し、みなさんに提示するだけです。
提示したデータから自分の価値観に合わせてサンプルを抽出して、自分の価値観に基づく最強を同じデータを共有しながら説明できます。

どなたかやっていただけませんか？
膨大なデータをエクセルに取り込み、計算させるだけなんですが、私は勉強不足でまだできません。しかし、早くやってみたいという気持ちが先に立っているので協力者を募っています。
お願いしますm(_ _)m

ディープより強いという名前があがらないようなんでディープ最強ということでいいですね。

>>123

>>しかしここでディープが一番とする人は少ないと思う

それは思いっきりあなたの主観ですよ

>>122
凱旋門って純粋な力負け？
それとも欧州馬の末の破壊力に屈したの？
あなたの見解は？

何頭もいる最強グループの一頭だろうな
ここ数年日本競馬は層が薄いから史上最強にみえると。

98:黄色い帽子◆e6nklqhWjI 12/12(火) 20:10 +rE7803h0
とりあえず１つ言えることは、タイムを否定する評価方法でしか
ディープが最強になれないのであれば、ディープは速く走る力がないにも
かかわらず、駆け引きや運といった競馬を構成する外的要素の助けを借りて
最強になりおおせた馬であることを認めることになってしまう。

定義上最強だからラキ珍とは言わないが、
「ディープには速く走る力がない」ということに納得できるんなら
それでいいんじゃないかと思う。

「ディープには速く走る力がない」
これを認める根拠をきちんと示すようにね

後ろから行って完敗
先行して完敗

相手が少し強くなるとどんな競馬しても勝てない
この時点で語るまでもないだろう

>>128
わからないわからないでは申し訳ないですが、わかりません。
俺が分析をするにあたってはラップタイムのデータが必要だからです。

ただペースが速くて最後バテたのであれば「弱い」ことになりますし、
ペースが遅くて上がり勝負で競り負けたのなら、ディープの勝ちパターンで
敗れたわけですから、どっちにしろ強調できる材料じゃありません。

自信満々に「ディープ史上最強」とほざいてるのに「根拠は？」と聞かれて誰一人答えられないのはなぜ？ただＪＲＡの煽りに流されてるだけなのか？

>>131

あなたの論理だと全勝馬しか語る資格が無いって事ですねｗ

>>131
＞後ろから行って完敗
＞先行して完敗

惜敗じゃないの？もう一回やったら結果はどうなるか、やってみないとわからんって程度でしょ？


＞相手が少し強くなるとどんな競馬しても勝てない

ＪＣでドリパスには完勝だったね。ドリパスとの能力差はかなりのもんに感じたけど？
あの馬が来年大活躍したら、ディープの株はまたまた上がるねｗ

根拠は実績においてもタイムにおいても優秀だからです。JRAなんて大嫌いです。ナリブもエルも大好きです。でも大人だから認めちゃうんです。

>>130
よく読んでください。

>タイムを否定する評価方法でしか
>ディープが最強になれないのであれば

という仮定の上で言っているのです。

>>131
アンチJC前
「メンバー揃ったから惨敗に決まってるじゃんｗｗ」
アンチJC後
「雑魚面を２馬身しか千切れないディープm9(^Д^)プギャー」

どうもディープの負け方が気に入らないので最強ではないって意見が多いけど 他の馬だったらもっと酷い負け方してることを忘れているとしか思えない、史上最強ってのは どんなときでも無敵無敗って意味じゃなく単純に今までで１番強いってことなのに。

>>132
どこかにデータ落ちてないですかね？

>>139
シンボリル●◎○の方が酷い負け方してるよね！！

最強クラスなのはトプロも認めてた

最強クラスの中でパフォーマンスにおいて優劣つけるには同じレースで走らせるか（実質不可能）、同じコースのレースで馬場状態に大きな差異が無く、各々がMAXパフォーマンス出せる展開、ペースでレースを行えた時のタイム等で
比較は可能だけどこれも可能性は極少。自分でペース作るタイプの馬同士なら少しは容易だが
日本で最も価値があるクラシックディスタンスに於いて近年の最強クラスはライアン、エルコン、グラス、クリスエス、ディープ辺りかな
パフォーマンスに於いて優劣比較が困難ならどこで差異をつけるか。安定性や弱点の少なさじゃないかと

この点で怪我も無く王道路線でほぼパーフェクトなレースを積み重ねたディープを最上位に置くのは自然だと思いますぜ

>>139
お、自信満々にディープが一番強いとでたね。だがすごく文章が矛盾してるから考えをまとめてからまた来てくれ！

みんな興味ないのかな…

こうやってグダグダ言い合ってる方がやっぱ楽しいのかな。


こういう議論に一石を投じるに十分値すると思うんだが。

>>137
ほんとバカだなぁ

意味のない仮定と言いたいんだよ

ディープインパクトが速く走れないとか無意味なのに仮定で論議すんなよ

笑止千万^^

ディープのタイム評価（5点満点、馬場状態考慮済み）
新馬1　若駒3　弥生2　皐月4　優駿5　神戸5　菊4　有馬2　
阪神3　天皇5　宝塚3　凱旋3　ＪＣ2
平均すると3,23点　重い馬場３レース阪宝凱を除くと平均3,3

参考にしてくれ！

>>133
他馬に比べて実績、勝率、タイム、パフォーマンスとこれほどすべて高いレベルを示してる馬はいないから
逆にこれだけのデータを覆して他馬を推す方がかなり強烈な理論がいるだろう。

ライアン!ライアン!

凱旋門賞であんな無様に負けた馬を史上最強とは認めたくない

「ＪＣであんなに無様に負けた馬を欧州最強馬とは認めたくない」ってか？ｗ

>>149
結局ただの感情論か

>>149
じゃあクリフジ最強^^

>>147
>>18に挙げた馬、レースではディープの今まで見せた最高のパフォーマンスを見せても「必然」として負けるんだよ。誰かがそれでも勝てるという根拠を示さない限り史上最強とは呼べないんじゃないか？

>>142
ライアン→ブライアンねｗ

負ける根拠はなんだよ^^

必然的に負けるわけないじゃん

>>153
>>18にクリの有馬追加しろよ
糞餓鬼！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>153
そもそも根拠の極めて乏しい、妄想に近い仮定に「必然」もクソもあるかい。

ウンスの菊花賞に関して言えば付け入る隙は十分

13.3 11.5 11.7 11.7 11.4 12.1 13.1 13.5 12.7 12.9 12.3 11.9 11.6 11.5 12

>>144
計算をどうやるということだけ示されても
それによって何がわかるのか、過程まで納得することが重要なんですが、
いま少し詳しく説明をしてくれませんか？

↓これだよね？

【275】ドゥニ 2006/12/10 07:22:18 ID:8DMOO56jO
>>61
論理的に可能。
その為に必要な材料は何かを示す。
まず、日本競馬で新馬戦において全馬のタイムが計測されたレースを出発点にする。
新馬の能力数値(レート)を仮に0(プレレート)とし、新馬戦の標準偏差を10と設定する。
タイムとプレレートの２つだけで自動的にそのレースの偏差値を求めることが可能で、求めた偏差値をその馬の次走のプレレートとする。
これを現在まで繰り返すだけで全馬のレートが自動的に算出できる。
ただしだ…外国の馬や地方の馬が絡むと話は全世界レベルまで広がる(笑)
手間を省くなら、手間を省く設定は可能。そういった馬を除いてプレレートの平均と標準偏差を用いればよい。が、多少のブレはある。これに目をつぶるしかない。
ＪＲＡの膨大なデータをエクセルにでも取り込んでやらせたらできるだろうが、俺はそんなことプログラムできないので、誰かやってくれないかな…やってくれる人がいるなら、論理と設定の仕方は詳しく説明させてもらう。

おまいら全員市ね！！>>146が一生懸命馬鹿共のために作ったのに！
>>146さん乙！

>>156
だから何度も言ってるがどんな条件でも勝てるってのが最強馬じゃないだろ！？大体そんな馬いるわけないだろ！！もしかしてダビスタ厨か？？もし仮にその条件で勝てる他馬がいるってなら別だがね。

>>160
レス無いからって、怒ってワザトラシイ自演すんなよｗ

>>153
その「必然」の意味を理解できるのは俺とトプ美と何人かぐらいでしょう。

>>161
お前は馬鹿かああああああ！！！！！！！！！！！！！
俺はディープ基地中のディープ基地だあああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！

ディープ最強
理由:本気だしてないから

ひゃひゃひゃ^^

なおさらそんなのは必然なんかじゃないな

主観妄想爆発中かよ

笑止千万^^

>>163
少なくともディープ基地の脳内ではインティライミやリンカーンをかわすごとくディープが勝てると変換してる模様ｗ

>>164
ゴメン
>>153
と間違えた

ディープが勝てると思うのも妄想
ディープが負けると思うのも妄想

なんにせよ妄想

>>159

詳しく説明したい気持ちはあるが、特に難しい計算でもないので、計算式を晒すと簡単に盗まれる理論だ。
その簡単な計算を膨大なデータに適用するだけ。
簡単なのに誰もやったことないが、理にかなっているのは間違いない。
俺の話に興味を持ち、それを実践できる人に協力してもらって、煮詰めて完成させたい。
微調整で迷いが生じた時はまた２ちゃんで皆さんに意見を求めるのもいいだろう。
プログラムを完成させてひとりでやろうと思っていたが、このスレをみて、できる人にやってもらって一刻も早く形にしたいと思った次第です。

ディープ→ドリームパスポート以外考えられない

>>170
計算手順の説明ではなく、計算方法の意味を聞きたいのです。
レートと言ってるのは偏差値ですか？

>>133
アホだのう...

凱旋門その日まで、欧州の最強クラス2頭と言えば、ハリラン＆シロッコだ。
道中ビッシリ競り合ったシロッコが何着に惨敗したのだ？
それを大名マークのハリランが同様に末を無くし、ディープに先着を許したのは何故だ？

エルが田んぼの中のような特殊な馬場への適性順で、運よく2着に潜り込んだのとは訳が違う。

レイルリンク.プライドも強い馬だが、このレースに関して言えば、ダイユウサク＝レイル＆プラ、マック＝ディープだ。

クリの有馬、ビワの宝塚。変態トピ主のよく言うJRAの台本競馬（2着指定の馬が走らなかったから大差になった）そのものだろ。
こんな紛れモノの圧勝を、パフォーマンス発揮とは？目え付いてるのか？着差が総てなら、イングランディーレとどっこいだわ。

大方、クリの有馬がディープに匹敵との地位を得たら、ビワの宝塚も...と、行きたいんだろうから、先に押さえといてやるよ。
クリだのビワだの、ディープの相手にならない。

33.7で上がってる馬を、実質10馬身以上の距離損しながら追いかけて、抜き去ってしまうのを＝「凄い」と言うのだ。
37.0で上がってる馬を9馬身千切ったて？タップ＆ロブロイ＆ザッツが「ヤラズ」だっただけなんだよ。

すぐにディープの子供で親父より異常な化物が出てくるからおまえらの議論は無駄

>>

偏差値はいい線ついてるが、そこから発想の転換をすると、うまく『どのくらいの強さの馬が揃ったレースにおいて、どの程度のパフォーマンスをみせたか』というのが出走馬全部に数値化できる。レース単位で


ここまで言ってしまうとわかる人にはわかってしまうかもしれない。

トプ美、黄色なんかのタイム理論も所詮相対的なものだ。
春天のリンカーンが上がりが早いといった比較から補正してるし、
馬場補正も同様だ。所詮、絶対的な評価など出来ない。
勝ちが究極目標なのに実績を相対評価と無視するのはおかしい。

>>173
ここでまさかのｲﾝｸﾞﾗﾝｗｗｗ

>>177
スピード指数が浸透しすぎて、パフォーマンスを数値化するにおいて、補正が必要という概念が抜けていないようです。
スピード指数は予想することを前提としているので、予想するレースの条件に合わせなければならない。だから補正がいる。
だが、パフォーマンスを評価するという観点に立てば、ペースやタイム、馬場は関係ない。
俺の理論では、馬齢重量からずれた斤量の補正のみを考慮すればいいだけ。
面白くないか？

>>177
あんた何年、競馬やっとんだ？

ナリブが何秒で上がって、股関節炎を発症したんだ？
トップガンが何秒あの末脚を維持できたんだ？（わざわざ追い込みに脚質転換した理由は？）

ハイペースに乗じて出してるわけじゃない。ほとんど単走で繰り出している末脚だぞ。

当然、ディープの春天1着も台本だ。しかし、これは何かを走らさなくて勝たせている台本ではない。
負け役が、ガチンコで逝ってもかまわん台本なのだ。10秒台のラップ3連発できる能力があり、しかも
壊れないという確信が、胴元側にあるのだ。これは凄いことだ。

タイムこそが勝ち負けに追随してくる相対的評価
タイム基地は競馬界の二の宮せいじゅん

>>179
面白そうだね
とりあえずどこまで有効性があるか未勝利戦で試してみてくんない？
デビュー4､5戦ぐらいまでの馬ばっかりなら、計算も楽だろ

タイム基地はどうでもいいが、山際淳司の劣化コピーいらねぇええええええ

>>181
優秀な騎手の条件とは、体内時計の正確さであるという「昔の競馬の格言」知ってるか？

馬場と相手関係を計算して、何秒で走れば優勝争いできるか？と、瞬時に判断できる騎手こそ
勝てる騎手なんだよ。

最強の馬とは、日本競馬史上最高のスピード決着に対応しうる適性と、欧州の毛長25CM以上という
加速しにくい、末脚を発揮しにくい馬場においても、欧州最強レベルの馬と互角であったスタミナ
この両適性を目の前に披露した、ディープを除いてありえない。

>>180
なにが言いたいかわからんが、俺はディープが史上最強候補だと思ってる。
それを語る時、主観によるパフォやさらなる不公平を招きかねないタイム補正
でのみ強さを語るのに違和感を感じただけだよ。

>>182
スタートである新馬の母集団の平均と標準偏差を固定するので、未勝利戦だけでもメンバー全部の過去の戦績をたどらないと算出できない。

つまり、現役競走馬の数値を出す為には、過去の出走レースに絡んだすべての馬の数値が必要(笑)
結局、最初から全レースの数値を積み重ねていくのが最短距離だ。
だが、この数値化を一旦すれば、これから先のレースも同じ手順で簡単に評価しうる。やる価値は絶対にあると思う。

>>179
恐らくその理論（新馬・未勝利戦を元にした、平均偏差値加算型の偏差値基準？）でいくと、高ポイントベスト５は、全て２０年以上前の過去の馬になると推測されますが、それはそれでありですかね？

>>186
あ、新馬戦のみでしたか＾＾；

まだやってたのかい

>>187
『新馬の平均と標準偏差を固定』しているので年代による有利不利はない。旧世代の強者を新世代の強者が倒してきているのなら近年が数値は高いかもしれないが、やってみなけりゃわからない。
やってみなきゃわからないが、やってみたらどの世代が強かったのかまで数値でわかる(笑)

>>184

読解力ないね。
だからタイムなんてもんは相手の力量に関係して付随するおまけであって最強云々を決める要素じゃない　って言ってるんだが
あなたのその指摘がなぜ俺に来るのかが理解できない
俺もディープは3本の指に入る馬だと思ってるし、最強だと言われても肯定するんだが

>>190
これは推測の域に過ぎませんが、
偏差値の欠点ともいえる、正規分布から外れた突出した点の、外れ度合いで高数値が決まると考えられます。
競馬の場合だと高レートのレースで、勝ちすぎた（着差のついた）レース。

この数値は、偏差値のバグともいえる数値であって、そのバグの数値をもって、その馬が強いかどうか決めるのは、ちょっと使い方を間違ってる気がしないでもありません＾＾；

ただ条件戦などのレースの参考などには有効で、本来の使用方法は、そういった使い方では？

>>184
それと、「○○知ってるか？」とか「何年競馬やってるのか？」とか
みっともないからやめた方がいいよｗ
コックに向かって「玉子焼きの作り方知ってるか？」と聞くのとほぼ同義
いちいち競馬板に来る人間なんだから、あなたが思ってる以上に皆詳しいと思いますよ

日本の長距離ではディープ最強だと思う
菊花賞ウンス、毎日ススズ、有馬クリ
は２着の可能性が高いが全勝など不可能とわかってるんだから
ここら辺は議論する余地なし
ただハーツの衰えによってやや最強論議も難しくなった
去年のJCが今年だったら面白かった

フルゲートが３０頭とかで、今よりさらに大外回さなくちゃいけない時代なら、
ディープは勝てないんじゃないか？
前行くとコロッと負けるのは実証済みなんだし。

前スレからＲＯＭっての感想

盲目タイム理論厨の競馬理解度の低さは異常

何を根拠に自信満々に説き伏せようとしているのか甚だ疑問
競馬においてはその妄想理論を実践した的中率、回収率でのみ評価され
説得力を持つ事に気づくべきだ
軽々しく理論とか言っちゃてる時点で負け組ケテーイだがなｗｗｗ

つーかスレタイに理論的なんて掲げてっから反論くらうんだろーが
まったく理論的（論理的）じゃねーのに
次スレは【妄想】タイム理論構築【ゲーム脳】くらいにしといてくんねーかな
イラつくから
まあそのスレのキモさが異常なのは容易に想像がつくがなｗｗｗｗｗ

反論は受付ねーよ
数字＝論理的と思いこんでる奴とは議論などできん

>>192
そういう数値が仮に出たとする。だがこれを人為的に補正しようとすると矛盾が生じる。
データはデータ。それをどう判断するかは人間。どう判断するかまで機械に任すから『アテにならない』となるに決まっている。
最高パフォーマンスが知りたければ、データから最高値を拾えばよい。高レベルなメンバーで高いパフォーマンスを見せたことには変わりがないのだから。
戦績の高いレベルでの安定性を知りたければ、馬別の平均と標準偏差でも比較したらよいのではないかな？
どう使うかは使う人次第だが、レースを評価した数値として説得力あるはずだ。

>>185>>191
あのな
走破タイムそのものを言ってはおらん。（当然、考慮すべき項目ではあるが...）

ほぼ10秒そこそこのラップを、約4ハロン使えるということは、馬場の高速度を加味しても、充分凄いことであり、速い時計の決着において穴は相当少ない。

また日本馬で、ハリラン＆シロッコにスタミナにおいて勝ると言える馬が、いれば挙げてもらいたいくらいだ。

この用件を満たして尚、何かに負ける（展開のアヤとかじゃなく）何かのほうが強いと、どうやって想定するんだ？

タイム＝総て、着差＝総て、当然、違うが競争能力を比較する上で、この2項目を無視しては議論になるまい。

>>196
＞反論は受付ねーよ

ﾜﾛﾀｗｗ

>>197
０３ＪＣ　タップ１３５・ザッツ１００・クリ９９．５
０３有馬　クリ１３５・ロブロイ１００・タップ９８
０４有馬　ロブロイ１０２・タップ１０１・フェイマス１００

つまり、こんな感じになるわけですよね？
数値だけに補正はしませんが、実際の強さ（恐らく）よりもはるかに高く数値が得られ、平均で求めるにしても、そのバグともいえる高数字が影響してしまうので、統計上はそういった数字を加えるのは好ましくありません。むしろ例外として除外するほうが正しいともいえます。
つまり、>>192で、使い方を間違ってるかもしれないというのは、そう言うことです。

>>198

どうやって想定するも何も、俺は最強馬決めるスレなんて無意味だと思ってる
＞馬場の高速度を加味しても
その加味ってのが抽象的である以上、時計を物差しにするのは所詮なんちゃって理論

沢村栄治と松坂大輔はどちらが良いピッチャーか
なんて分かるはずも無い議論を理解不能な「理論」で語ってるのを見て馬鹿だな　と思っただけ

>>201
なんだ...単なるスレ潰しか。

変態トピ主の、変形擁護派じゃないか。

競走馬の能力比較は1にスピード、2にスタミナだ。

無意味と思ったら、見なきゃいいんだよ。

スレしてくるなんぞは、トピ主にも劣る奴だな、オメー

>>200
そう。数値は数値。
どう判断してどう用いるかは人による。
ただ、既存の理論と決定的に違うところが何点かある。
�@基準が誰に対しても明確に示す事ができ、しかも統一されている。既存の『レーティング』と名のつくものにはこれが欠ける。
�A補正は最初の定義に含まれるものにとどめ、その他の条件による補正を一切しない。
�B距離、馬場、調子等一切の条件を排除して、『力を発揮できる条件で使われている』のを前提としている。
レース後に極端に数値が下がるということを単純に『力を発揮できる条件でなかった』とはしないで、それがその馬のそのレースにおけるパフォーマンスとする。

など。いかが？
ま、俺なら予想には使わない(笑)
過去を振り返るにはもってこい。結果のみをダイレクトに評価した数値の積み重ねという重みはこれまでになく画期的(笑)

オリジナルの指数出してるんだけど、ダービーは３歳としては超ド級の内容だった。
その後はさほどでもないけど。

>>204
ちなみにどんな感じの算出方法ですか？

>>204
ちょ・・・春天忘れとるだろ

>>196
数字＝論理的と思いこんでる

全く同意。

>>203
今まで何人の学生が卒研で競馬を題材にしてきたと思ってるんだ・・・
それらを上回る指数を出す自信があるなら他の事に役立てた方が良いんじゃないか？

>>206
春天は高速馬場でレコードが出たって位の印象しかないな。
２年連続天皇賞で惨敗しているリンカーンに３馬身つけても
なんとも思わん。

>>208
一般的に指数というのは、マーケティング理論(統計学)から導き出されるものなのだ。
だがな、これは違うんだ。統計学の数式は使うんだけど意味が全く違う。

タイムを妙に軽視してる人がいるのが気になるな
特定条件限定ではあるが史上最速タイムで走破したことは
特定条件限定での史上最強の証明になるだろう　

>>209
お前、アホだろ

気性が悪くて、種馬の価値はそれほど高くなれませんｗ

りさっち二号就職します（ ＾ω＾）

タイム理論研究してる人は特定条件下での比較に馬場補正は必ずすると思われ、タイムそのもので比較はしないと思われる。

思い切りスレ間違えたお（；＾ω＾）

>>215
補正なんて言ってもどうせ中途半端にしかならないからやらんほうがいいと思うがな
できるだけ環境を統一してる陸上競技ですらタイムの出やすいコース出づらいコース
はっきりわかれるしね

>>209
シンザンの時代から競馬の勉強してきなさい

豊でも今年もしかしたら
菊花賞で、対ディープのハイレベルのレース目指しているとか、
ムーンでもディープより勝たせたいとか。
能力が足りなくてもと思ってるかも。もし的だったらそれはそうさ、
その頂点でのレースでどの馬かに乗って勝ちたいと思うだろうな。
たとえば武とかのの客観性をあわせ持つことが史上最強を見る秘訣かも。

豊でも今年もしかしたら
菊花賞で、対ディープのハイレベルのレース目指しているとか、
ムーンでもディープより勝たせたいとか。
能力が足りなくてもと思ってるかも。もし的だったらそれはそうさ、
その頂点でのレースで勝ちたいと思うだろうな。どの馬に乗ってるか。
たとえば武とかのの客観性をあわせ持つことが史上最強を見る秘訣かも。

このスレほんと伸びるな

今のとこ岡部の金言で確認された限りシンボリルドルフが
史上最強だったかも。

今は誰かなあ。

りさっち二号もスレ伸ばしに協力する（ ＾ω＾）

必ずしも強い馬を選んだり選べるわけではないけどさ。
話さしはさんですまん。

>>217
>215は>211に対する感想。

>>225
もう少し落ち着いて書いてくれぃ
何が言いたいのかぜんぜんわからん

>>226
すまん

武でも天皇賞のレコードによってるわけじゃないし、
岡部が史上最強と
いったルドルフより強い馬を見かけたことがないのならというか。
ギャロップダイなの脚を出せといわれれば無理だけど、
ディープの脚を出すの無理とかいう感じとはちょっと違うでしょ。

>>226
ドゥニ氏は先日は突然の質問失礼しました。
ちなみに、ドゥニ氏は、普通に馬券買いますか？
買うなら何を基準に買ってるんですか？　　　ピノコ

要するにみんな表現力不足で、
何かうまい表現があれば史上最強級というメガネで見てそれがあってれば
史上最強になるかもしれないということ。史上最強でもいい。
どの馬にも限らず。
文型だから思うけど。それで見た世界って大事なものです。

ディープについて昔強さを表現してみたけど、
そのときのイメージが忘れられないんです。

>>229
レース条件と展開にむきそうな特性の馬をピックアップします。
力関係はあまり考えません。

芦原たまはユニークなコテだお（ ＾ω＾）

寺山修司が好きです。

俺は最近黄色氏の書き込みに注目してたんだが・・・
彼の理論は最強馬云々の話では
違和感を感じてしまう場面もあるだろけど
（あくまでディープ最強と言う人に対してね）

考え方はすごく興味深い。
２歳馬のスレとか拝見すると彼は指針としていい提言を出してるんだよ。

彼はディープ最強を頭から否定してるんじゃなくて
「ディープ最強」だけで思考を停止するのではなく
議論を通してフラットなアプローチに視点を置けば、
より競馬を楽しめるみたいなスタンスに感じる。…間違ってたらスンマセン。

トプ美氏は…ウーーーン…褒めてあげたらいい味出すんじゃない。

りさっち二号も寺山愛読してた（ ＾ω＾）

>>211
その史上最速タイムが出たレースの出走馬中最強
もしくは、単純にタイム（数字）のみの比較で最強
の証明にしかならないと考えてる人が大半ですよ。
ま、人それぞれで良いとおもいますが。　ﾉｼ

黄色って恨み深い人系の波動が見えるけどあれはつくりかなあ。

超高速馬場では史上最強。
普通の馬場では並の横綱級。
欧州では１．５流の馬。凱旋門賞で証明されたろ。

史上最速なら条件もそうだが映像を
スピードガンで測るとかはどう。
それでだめなら初速とかの計算とか
ハロン表示とかじゃわかんないべ究極わかんないべ。
凱旋門で証明されるか。三頭立てなら世界最強だべ
レースのパラダイムが二つ勝ったから弱く見えるし
見栄えにごまかされちゃあいけないよ。
ルドルフより馬体が小さいから見栄えはよくないが。

とりあえず探せば必ず一頭いるはずだしさ。

なるほど、ちなみにレース条件っていうのは、具体的に
どの辺を重視されますか？　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピノコ

242はドゥニ氏宛

レース条件とかいうけど
見たもんは覚えてるけど今競馬は慣れてるしなあ
目の客観性に勝ちつけてあまりいじらない方法も。
それで結構馬券当たると思う。

はなれてるし。

世間的には史上最強になっちゃってるね。
有馬で力負けでもすればその評価にも多少の翳りもあるだろうが、
勝てば確定だろう。

ディープが有馬記念勝てば史上最強馬だと認めるつもりです（ ＾ω＾）y━･~

史上最強という狂人がいても
競馬観でかげりがなけりゃいいじゃんというかね。

数頭から数十頭でる可能性もあるのか。

ないのか。

二つあったからだ。
最後の安全圏で差された訳。
ディープの姿声を聞くと疲れたなあ強い馬なんていないよ。
見たいな風にみえたよ。オレ海辺のカフカじゃないけど
たまに猫と話せるというか猫の考えてることがわかる。

テレビでも馬の考えてることたまにわかる。

地球が終わるとき、ノアの箱舟に乗せてみんな旅立つんだ。
それまで馬を愛したいよね。

お前は人間なのに猫や馬の考えてることがわかるのか。
おれは人間だがお前の言ってることがまったくわからん。
それともお前は人間じゃないのか？

そういうことじゃねえ。発狂（ブレインスパーク）
からそういうのわかりだしたのさ。
理性に隠されてる部分を人間が持ってるのさ。

人間だもの。

なるほど。
おれも自分のペットの犬の気持ちがわかる。犬も表情を持ってるしね。
人間も動物だからな。
しかし馬の気持ちがわかるほど馬と接したことが無いからわからんな。
お前はテレビを通してわかるとは凄いな。

ノアは予言だと思うんだ。
その当時でも人間が愛を失いつつあった。
それを知ってて予言したのさ。人が動物と意思疎通ができるということ。
君は月へ逃げるときディープを連れて行くかい？

テレパシーでね。

月に逃げても死んじまうから、みんなと一緒に死ぬよ。

断食がその理由ならばその人たちはある意味真摯でないか。
その時ガンダムが予言が本質的には的をているだろう。
神話世界の知と現代社会の知が
劣るものであるか？僕はそのことをあきらめない。

ガンダムはロボを飼っていたけれど。

1.5流wwwなんだそｒ３

ところでお前はディープが史上最強だと思っているのか？

ま、ひとつの風刺さ。

ディープが世界で的なしと思うなら、それもしりたいわけ。

ディープが世界で敵なしと思うなら、それもしりたいわけ。
アスリートなら自分が速いことを知っているだろう。

馬にオーラが見えるか？動物にもどれ。
オーラが見える馬が強い。

オーラを感じたことはないが小宇宙を感じたことならある

有馬記念に
アドマイヤフジ
アドマイヤメイン
アドマイヤムーンが出るみたいだな。
今日刊スポーツ新聞に載ってたよ。おやすみ

オーラは見えないな
お前がオーラが見える馬はどの馬なんだ？

有馬でマンカフェみてその瞬間馬券が外れるのがわかった。
競馬最近見てないけど、
５回ぐらいオーラ見て、三勝、連対一だから、
因果関係がある可能性はある。決定じゃなくて未定。
当たらなくてもその馬が強いし好きだしね。
見える日とそうでない日がある、
酒飲んで自我を開放したときとかによく見えるよ。

返し馬で。
コスモはすごいな。カオスモすとかはニーチェですかいな。
オレまだ可視のレベルではないよ。
精神病んでるから見えるかどうか。病んでるから見えるのか。

なるほどそれは凄い。
ディープにオーラは見えないのか？

凱旋門のとき見えたよ。ディープなんてまだ小僧だから、
調子乗っちゃってかかったけど、
まあ大人になれば落とすレースではない。

コスモってどうやったら見えんの？

まあディープはいいとこ見せたかった感じだから、そういうがんばりも
かわいいものさ。大騒ぎして最強馬決めるほどの騒ぎじゃないといっても、
馬だって賢いし、もう一回走ればまた姿見せてくれるよ。

オーラが見えても調子のってかかっちゃったら負けるんだな。
じゃぁオーラ見えても大して強くはないな。

人間って神とか無意識とかと
かわりあるからその場で強者にオーラが見える
みたいなことはあると思うんだよね。それが見えるのが動物かもしれん。

強いよ。ディープは、なんか10000で世界陸上でトップ取った女
アジア大会で巻き返したでしょ。

動物には見えるかもね、オーラみたいなものが。
でも競馬ではあまり役に立たないみたいだな。

あまりじゃなくて可視世界を全部とるほうがいいよ。

その馬が群れを統率するような存在になっていったら美しいだろ。

オーラが見えるからと言ってディープが史上最強だとは判断できないって
ことだよな

そんなこと当たり前だろ。その判断をしたいわけじゃない。
だけど史上最強のオーラもった馬に牝馬がなつくだろ。
それは自然なこと。

なるほど、オーラが見える馬ってのは群れを統率するような
存在だって言うことなのか？
でも群れを統率するような存在だということとレースで勝つ
ということは別だということだな。結果を見れば。

史上最強のオーラを持った馬ってどの馬なの？

まあな。そうとは限らん
だけど競走馬として
その世界にオーラが見えるみたいな神の無意識の妙味があれば
見える人なら見逃してほしくないわけさ。

結果がでたんだけど、馬鹿にオーラが見える馬という予想があってもいい
わけだが、そうじゃなくて全人格的に馬にかかわりたくなる
程の風格がある馬がいるのを見たい。

というか親戚の犬が煙草をやめろと煙草を隠したことがあって、
そんなもんくえるか、箱舟にまで乗せたいみたいなさ。

夏目さんとかか。

まあ確かに野生における本能的な上下関係みたいなもんが
馬にもあるだろうから、それがレースにおける馬の能力や
結果に影響を及ぼしているというのは想像に難くないよな。
人間にもそんな部分があるもんな。

しかしそれがオーラという形で視覚的に見えるというのは
凄い能力だな。
おれも体験してみたいものだ。
ではもうそろそろ寝るよ。おやすみ。

オーラの配分みたいなもの人間探求したけどことはそう単純ではない。
オーラの奪い合いというかさ。そういうのまで見えることがある。
本質的な部分だから取り落としちゃいけないというか。
おやすみ。

バッカスみたいなのがすごかったんじゃないか。わからんけど。
酒だよ。

ttp://www.nikkansports.com/race/horseracing/deepimpact/f-rc-tp0-20061212-129500.html
アスリートだしな。

キミの日本語は君が使えばいいよ。目が違うんだろう。

>>272
スロ専馬がそんなオーラ出してましたか！

とりあえず有馬が終わってからだな
ここを落とすようなら現役最強であった時期が無いんだから史上最強ではない

現４歳世代の信じられないくらいの弱さを考えれば
とてもじゃないが、ディープが最強なわけがないな
どうみても相手に恵まれてるぜ
オレは、ディープ以外でこれだけ弱い世代を見たことがない
史上最弱超弱小世代だよ。ディープ世代はｗ

なぜそうネガティブなんだ。昼寝しても勝っている馬だぞ。
香港競馬見たら今年も去年もどっこいどっこいじゃないかな。
それとたまには長文を書かないとみんなすさむぞ。
サンデー以後と言論世界でみんな目が肥えてきてるからストイックな人に
聞いてみるといいかもね。ジェニュインを思い出せ。

別に一時間好きな馬のこと考えてるだけでもいいんだ。
競馬で思考の流れの断絶が起こっていることが被害だ。

最初から負債をはらんだ議論になっていると思うが。
同じ論点をつくごとに負けを経験し
負債を増やす人が増えている時代なのかなあ。
イメージの問題ももっと考えてみるといいといっているのわけなのに
いつもまた同じ繰り返しだしさ。

>>275
聖闘士になれば見えるよ

エルコンドルパサーが最強と言う声も少し出たようだけど、
まだディープインパクト以上だったと皆が認める馬がいませんね。

>>235
恐れ入ります。

例えば「物体を持ち上げて手を離せば落下する」ということを実際に確認するには
無風状態のなかで全ての物体を実際に落下させて検証するしかない。
しかし現実問題としてそんな検証は不可能だから、「重力によって物体が
地球に引き付けられるからである、重力とは・・・」などという論理を組んで
「納得」しようとする。

それと同じで、競馬ではどのような過程を辿って最終的に結果となって
現れるのか、その検証の仕方を知らないので、その結果に「納得」できる論理を
求めている、というのが俺のスタンスです。

そしてもちろんそれを知ることでより競馬を楽しめると思っていますよ。

短絡的な論点をとる限り無敗思考みたいな知能の蔓延さがおかしいよ。
新しい視点話題を提供する努力とかなんかないの？
心理的なものとかも多いけどバイアスが変。
ま匿名もいいんだろうけど。
おのおの論じたいものは心の中にあるのに
結局みんなにごってる。出てくるのは短絡レスか短絡化返し。
それによる言論の膨大な欠落思索の欠落
が競馬のレベルを下げないかな。
まあさ、実際は杞憂の人が多いんだろうけども、
なんか物足りなくて欲求不満の
人も多いんじゃないだろうか。どのファン層でも。史上最強が決まるというのに。
心理をついてくるというだけの
刺激で生きている人ばかりじゃないよ。しかもつるしかたも
ネタレベルも低いとこも多いし、喪失が多い。思うところ
たとえば
競馬初心者の真理突きゲームとかで言論が支配されるとお互い勝ち負けが
はっきりしなくて、誰にも馬にも利益にならない偽善さとかあるから
短絡的に割り込んだりするより
割り切んないで議論ならこのスレも永遠に続いて
どっちが偽善か誰かが決着つけるべきだと思うのだが、
みんなの頭の中では僕の考えでは来年走れば決着がつくと思うよ。
史上最強とかいってセントサイモンとか一言書いた人が外人が
正しかったとか笑い話あるかもしんないしその名前出るとまあ
それが最強かもと思うけどそういう意味じゃない世
みたいな空気保ってほしいが、
外人がきて語ってくれるとまあ、ビビルかも、知れないし、そうなると
また議論が続くよ。そのときディープ基地がサバイブできるか。持つのか。

おはようございます（ ＾ω＾）

俺は前シンボリクリスエスに凄いオーラが見えた ロブロイにも少し見えたがディープには見えない しかし俺はディープ最強派。

中距離なら、アグデジ最強

もの凄いオーラを放っていた馬といえばグラスワンダー。



なるほど、グラス最強

ペイザバトラー最強

よーし、お前らの言いたい事はよーく解った！ディープ最強！

オーラとかさ、やめような

昭和でいえばマルゼンスキー、トウショウボーイ、カブラヤオー、テンポイント、クリフジ、ミスターシービー、シンボリルドルフ…この名馬達に勝てるかどうかだよね。

オーラは史上最強とかじゃないわけさ。実際見えるから目で見ればいいよ。
オーラを比べるのはさ、強い言葉にひきずりならが比べると
目の喪失になるわけ。自分の感性が大事。

それを婉曲せず言えば可視世界が多いわけ。

りさっち二号はシーチャリオットにオーラが見えた（ ＾ω＾）

天皇賞春は昔からその年の最強馬が出走してきたレースであり、強者が出走するレースとしては一般的よ
近年は生産の段階でステイヤーを排除する傾向なんてないよ。出走馬の経歴も似たようなもんよ
中だるみラップとあるが全体時計でレコードを1秒も更新したレースにおいて
中だるみで評価しないとはどういうことなのよ？緩急があるのはレースとして厳しいものよ
最後は流しながらレコードを1秒更新し、後続を千切ったパフォは他馬の到達出来るものではないよ

基準タイムすら解らない……基準タイムとは何なのよ？
どのように定めるのよ？これを論じてから基準タイムの話は語ってよ
論じれないなら話にならないから理由として出すのはダメよ
きちんとしたものがあるなら重馬場等のパフォも評価が可能になり、
目立つタイムのパフォだけでなく全てが評価対象になるよ

*ダービー2.23.3(2004年5月の東京のダービーレコードとタイ)
神戸新聞杯1.58.4(2002年9月の阪神レコードに0.3差)
天皇賞春3.13.4(1997年4月の日本レコードを1.0更新)
タイム的に素晴らしいよ。とても他馬は到達できないパフォよ

>>317
きめぇWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

タイムはしょっぱいけどタマモクロスの春天は凄まじかったな。
道中でどんどん馬が潰れてく。
生き残った順にパラパラとゴール入線。着差がヘンテコなことにｗ

ディープは日本競馬史上最強馬だけど、ラストの３〜４コーナーだけ見てれば充分。
っていうかそれしか見どころがねぇ。

>>319
ディープは強すぎてこんな叩き方しかできないんだな　ワラタ

>>320
その通り。

・ディープが強すぎてつまらない。
・社台が強すぎてつまらない。
・武豊が強すぎてつまらない。

結局はコレ。
僻んだり妬んだりする権利くらいはあるだろう。競馬が好きなんだから。

僻みと妬みだけで無駄なスレを継続させるなよ

今回の有馬にｸﾘｽｴｽ以上の迫力があれば認める。

俺は最強馬を決めかねている段階

>>321
えらい！！そこまで達観していいきると逆に清々しい。

グラス最強（ ＾ω＾）

平和だな。

トプ美は出てこないの？

>>305
おまえ日本語で書いてくれよ

>>321
武豊は年収２８億、サンデーは自室に冷暖房完備だもんな・・・
一般人がことさら応援するような馬ではないよな。
もう上下同世代がもう少しまともなメンツだったら、ルドルフ以上の悪役として燃える馬だったかもしれん。

>>329
２８億もねーよｗ

>>321
その通り
有馬ディープ勝って単１１０円

４角先頭から突き放せば良い

ディープを史上最強と呼べるのは超高速馬場限定だよ。
普通の馬場なら歴代の最強馬の系譜に名を連ねる一頭という評価が妥当。