1 :
デロリン:
2 :
デロリン:2006/12/11(月) 22:25:29 ID:C+AhIsEi0
4 :
木の城たいせつ ◆vwamemyOQs :2006/12/11(月) 22:28:10 ID:/w6eq2LG0
33333333333
スペが不調だとこのスレ立つの遅いなw
【参考】
現2歳(2004生まれ)
アグネスタキオン 社台グループ生産馬 69頭
ダンスインザダーク 社台グループ生産馬 59頭
スペシャルウィーク 社台グループ生産馬 33頭
フジキセキ 社台グループ生産馬 36頭
☆アグネスタキオンの2004産☆
母サンタフェトレイルは、GT馬シンコウラブリイの妹
母パンパードスターは、重賞勝馬シルヴァコクピットの弟。
母スキーパラダイスは、海外GT勝ち。
母ウインドインハーヘアは、ご存じディープインパクトの弟。
母アグネスベローナは、ケンタッキーダービー馬サンダーガルチの妹
母ビワハイジは、GT勝馬。
母アトムピットは、重賞勝ち。
母スギノキューティーは、重賞勝ち。
母ファビラスラフインは、GT勝ち。JC2着。
母ディクシースプラッシュ、ご存じデルタブルースの弟。
母キトゥントリックス、祖母はシーキングザゴールドの妹
母ビハインドザマスクは、重賞勝馬。
母サワヤカプリンセス、ご存じデュランダルの弟。
母ニシノフラワーはGT勝ち。
母レッドチリペッパーは重賞勝馬。
母ロイヤルバイオ、兄に重賞勝馬。
母フィールディ、姪にアストンマーチャン
母ミルレーサー、兄に名種牡馬フジキセキ
☆アグネスタキオンの2004産☆
母オースミシャイン、姉は重賞勝馬、桜花賞2着
母アドマイス、兄はセレクトセールで1億超え。
母アグネスチーアフルは、イギリスダービー馬の全妹
母ダンシングキイ、ウィンナワルツ(笑)
母エアシャロンは、オークス馬の全妹
母ブロードアピール、オートクレール(笑)
母オーバーザウォールは重賞勝馬。
母グレースランド、兄にドリームパスポート。
母ブラダマンテ、兄弟に牝馬三冠馬スティルインラブ、ビッグバイアモン。
母パウダーストーム、兄にNHKマイルカップ2着シンコウエドワード。
母センターライジングは、GU勝馬。
母ファイトガリバーは、桜花賞勝ち。
母トレアンサンブル、祖母はあの名牝ダイナアクトレス。
母アネーロは、フサイチエアデールの姉。
母ケイシー、兄にテンザンセイザ。マイネルアクシオン(笑)
母フェアディール、ミッキーダンディ。セレクトセールで1億を越す値段で取引される。
母セトフローリアン、兄にフサイチジャンク。
母レールデュタン、兄にメジロブライト、メジロベイリーの両GT馬。
母キーフライヤーは、ダンシングキイの全妹。
母ジャッキースタイルは、マックスジーンの全妹。
母スプリングマンボ、兄にスズカマンボ、スズカサンバ(笑)
母ステラマドリッド、姉にダイヤモンドビコー、ヴィアラクテア(笑)
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 22:41:14 ID:/7ss41JJ0
ハーツクライ 500万円
↑
これ高くない?
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 22:47:04 ID:Ofi5NZRFO
>>9 高いけどディープを1200万にしたら、ハーツを300万とかは出来ないんじゃない?
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:03:03 ID:PUk6tNLnO
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:04:14 ID:P3Cxk8el0
ロードマップまだー?
2歳リーディングのデータまだー?
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:04:20 ID:/7ss41JJ0
ハーツなんかさG1二つしか勝って無いのに高すぎない?
ディープは成績はSS最強馬だから
高値が付くのはしょうがない気がする
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:07:37 ID:Ofi5NZRFO
そのディープに買ってしまったし、レベルはどうあれ海外で圧勝してしまったからね
「ディープに勝った」ってのが最大の売りだけに、
ディープをつけられない生産者(ディープ基準で物事を見る)が流れてくるのを期待する戦略なんだね。
SS×トニービン×リファールの血統構成は、SS×リファールのディープと似てるし。
1200万を見た後だと、500万が安く見えるという不思議w
成功の可能性はけっこうあると思うけど、元々イマイチ君だったし
血統的価値もそこまで高くないことを冷静に考えると、実績のない1年目としては割高だとは思う。
ハーツは切れ馬だったから人気するでしょ、普通に
末脚だけならサンデー仔中トップクラスだし
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:26:00 ID:PUk6tNLnO
ハーツってアイリッシュダンスだっけ?
まぁサンデー産駒の末脚トップはデュランダルだけどな
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:32:05 ID:P3Cxk8el0
現役時代、極端な脚質だった馬は繁殖で成功しにくいよ
白井最強が言ってた
今年の2歳最強馬はキンシャサだ
間違って3ヶ月早く生まれてしまったが
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:36:09 ID:O5byl/bs0
>>22 じゃあ、ブロードアピールの仔は走らないのかな・・・(´・ω・`)
>母ミルレーサー、兄に名種牡馬フジキセキ
どさくさ紛れワロスw
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 23:39:52 ID:P3Cxk8el0
>>24 白井最強曰く、極端な脚質の馬は本質的に気性の欠陥を抱えてるから
安定していい仔がでないんだと。
だから元管理馬のダンスパートナーも繁殖成功は難しいって言ってた
俺はかなり説得力あるなと思った。極端な追い込みや逃げで繁殖成功した
種牡馬、繁殖牝馬ってそういやあんまり居ないなと思って
ハーツが本当に切れたかというとちょっと微妙じゃない? 最後は先行して成功したけど、
差し〜追い込み馬時代は差して届かずが多かった。上がりタイム見ても、思ったほど速くない。
いや、普通の馬と比べれば十分速いんだけど、ディープやデュランダルみたいに33秒でピュッと斬り捨てる感じじゃない。
イメージとしては、ハーツは34秒台をコンスタントに出せるのが持ち味だったと思う。
父としては同じ血統構成のアドベ級までいければ御の字って感じじゃなかろうか。
特上級とはいわないけど、それくらいのポテンシャルはありそう。
>>26 確かにダンパとかファビラス(脚質はまともだったが)みたいな
気性が難しそうな馬の仔は走ってないよなぁ・・・。
今までサンデーで短距離なった仔が種牡馬として当りって出てたっけ?
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 00:25:29 ID:io4Q6tbv0
いや、そもそもSS系短距離種牡馬はデュランダルしかオランだろ
>>27 自分より後ろの馬に差された事なかったよね、確か。最後のJCはアレだけど。
ダイドウ骨折かよ
毎年恒例だなスペ産駒の故障離脱
ハーツはHペース向きのスタミナ生かす差し馬だから切れるタイプではないでしょ。
ハーツが本当に切れるタイプのサンデーなら
もっと早くGT勝ってたような気がするな。
結局、後からキレを生かすような乗り方すると
あと1歩足りなかった印象が強い。
母サンタフェトレイル
母ウインドインハーヘア
母ビワハイジ
母ディクシースプラッシュ
母サワヤカプリンセス
母ダンシングキイ
母ブラダマンテ
母レールデュタン
強調できる良血ってこれぐらいじゃね?
母・祖母・叔父母・甥姪・従兄姉とかフロック系の馬とか挙げたら、
スペやキセキでもこれぐらい埋まると思うよ
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 01:18:43 ID:8+4RhcBZ0
ど素人糞バロスw
世界的名牝ステラマドリッドすらスルーしてる時点で素人丸出しw
そんじゃスペとキセキで名前出して埋めてみろやw
さすがスペ基地層が厚いな
ステラマドリッドでビコーだろ?
他になんかいた?
自身がG1勝ったのは知ってるが
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 01:36:24 ID:8+4RhcBZ0
ステラマドリッド
スピナウェイS・メイトロンS・フリゼットS・エイコーンSの米GI4勝。
産駒に最優秀古馬牝馬に輝いたダイヤモンドビコー。
ステラマドリッドの母My Juliet 36戦24勝の米最優秀短距離馬(米チャンピオンスプリンター)
この一族からはドバイGI馬ハーツクライ、米G1馬Super Quercus、アイリッシュオークス馬Winona、モイグレアスタッドS馬Twafeaj
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 01:40:03 ID:8+4RhcBZ0
またステラマドリッドの全姉Tis Julietは、シュヴィーH(米G1)に優勝。
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 02:47:01 ID:wbvL6Wf/0
まあ、馬産家には馬産家なりのプライドがあるだろうが、マスコミが正面から指摘しない以上
こういうところで指摘するしかない。
スペもステラマドリッドの直仔につけてたと思う
種牡馬を野球チームに置き換えてみる。賞金=勝利数 一番多いチームが優勝する。
タキオンズ 新設間もない若手だけのチーム 今の所、HRを打てる選手(大物)はいないが、シングルヒットや犠打でコツコツと繋ぐ堅実なチーム
みたいな感じか。堅実なだけでも優勝は出来るけど、大型選手もいないとその内観客(生産者)に飽きられてしまう、みたいなね。
サンデーみたいに主役も脇役もフル稼働するチームが望まれてると。
エルコンみる感じだとキンカメも一発型になりそうだからクリスエスになるのかな。
46 :
スペ:2006/12/12(火) 07:16:34 ID:qQ00Y0II0
ウェルシュマフィンは産駒にタイキシャトル
リヴァーガールの母はエルプス、産駒にテイエムオーシャン
ミルグレインは愛・ヨークシャーオークス馬の全妹、産駒にファイングレイン
ダイナアクトレスは重賞馬、産駒にステージチャンプ・プライムステージ
キタノオゴジョは産駒にビッグサンデー
エリモフローレンスは産駒にエリモダンディー
スケアヘッドラインは産駒にワンモアチャッター
スイートミルドはクロカミの姉、産駒にハードクリスタル
オーブアンディアンヌは米G1馬
シスタートウショウは桜花賞馬
カッティングエッジは重賞馬、弟にディヴァインライト
オリーブクラウンはオークス3着、姉にスターバレリーナ
タイキポーラは重賞馬
パルブライトは重賞馬
47 :
スペ:2006/12/12(火) 07:17:57 ID:qQ00Y0II0
セニョラージェは凱旋門賞を含むG1-3勝馬の妹
オエノセラはBCT馬の姉
ストームティグレスは米G1-3勝馬の姉
リリオはG1-3勝馬の姉、Korveya系
ステイトリーダンスは英G1馬の妹
フサイチヨーコはフジキセキの妹
タガノヴィヴィアンはジャングルポケットの妹
ダイイチフローネは妹にスティンガー
エスピヨンは弟にハットトリック
サマーキャンドルは弟にストロングブラッド
シーンプロットはノボトゥルーの姉、母は米G1-3勝馬
エアラグドールは妹にダイヤモンドビコー、母G1-4勝馬
タガノターキンは弟にタガノテイオー
※サンコメーテスは100戦以上走った鉄の女≒スペにとっては最高の繁殖w
48 :
スペ:2006/12/12(火) 07:26:55 ID:qQ00Y0II0
ローカル・ダート・サンデー登場以前の馬は極力省いた
この他に重賞2・3着クラスや名牝系の出なら結構いたね
海外は面倒なので、調べずに分かる範囲で
これって初年度を見た後につけられた産駒になんのかね?
それだったら、上位とは差があるにしても質は優秀な部類だと思う
力を見るために3年目の世代で質を落とすことって良くあるが、
その点では今年の3歳世代は微妙な状況だな
>>1 乙
前スレでの常連さんの見解も一応貼っとく。
「スペが今後リーディングを取る確立は0」
「来年のリーディング、スペは10位以内にも入れないだろう。」
普通に考えてスペは10位以内にはいるんじゃないか
>>46>>47 乙
この中から大物がでてもおかしくはないが、これと言って目玉はいない印象。
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 09:26:27 ID:hRt9JlnLO
とりあえずスペはもうスレ違いだろ。むしろステゴを考えるべきだな
キセキは今週も重賞に有力馬がいるんだな
イヤッッホォォォオオォオウ!
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ .:::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
ステゴ ダンス フジキセキ タキオン
スペ叩きはこのスレに関係ない基地の仕業だと証明されています。
つまり荒らしです。荒らしに反応するのも荒らしなので放置してください。
できれば他のSS系に対する叩きも放置してください。
これもテンプレに追加してくれ。
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 09:37:46 ID:t2tkwScsO
キンシャサは普通に除外だぞ?
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 09:37:58 ID:hRt9JlnLO
前に二才向き種牡馬スレがあったんだからスペはそっちに移動すればいいんじゃないか?
二才向き種牡馬としては日本のフォーントリックと言っても良いくらい優秀なんだから
タキオンの凄いところ。
現2歳のAEI
スペ 2.29(重賞勝ちあり)
ステゴ1.98(G1勝ちあり)
タキ 1.89
ダンス1.13
スペやステゴは重賞勝ってるから納得もダンスと同じ重賞勝ちなしで
この数値・・・タキオンはSS系でも今までと何か違う、おおばけしそうな予感。
>>57 晩年の大物いないけどリーディングのノーザンテーストの香りするだけなんだがw
というかダンス酷すぎww
タキオンは掲示板率が高いんじゃないの?
クラスが上がっても堅実に賞金を稼いでいたエルコンみたいな感じに
重賞や特別戦でのそれが更に上がればもっと上に行ける気が
>>50 普通に考えれば入らない筈が無い
来年はサンデー・エル・エンドの入着賞金が間違い無く減る
仮にスペのリーディングの順位&獲得賞金が上昇しなかったら
多分、内容面ではとんでもない事になってる筈
>>60 タキオンは1勝馬でもOPや重賞に出れる2歳戦のうちは稼げるけど
クラス分けが多くなる3歳夏以降はまったく稼げなくなるってことだな。
まったく稼げなくなるは言い過ぎた。
他のに追いつかれるだ。
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 11:15:49 ID:MKuQ6sri0
現3歳の9月以降の勝利数
3歳リーディング順
フジキセキ 9勝
アグネスタキオン 17勝
スペシャルウィーク 4勝
ダンスインダザーク 8勝
夏以降勝てないのはどの種牡馬でしょうか?
スペwww
キングヘイロー 350万
ステイゴールド 300万か
上がったなあ
タキオンは出走頭数も半端じゃない。
現3歳 タキオン 733頭、スペ 633頭
これだけ見ても、タキオンは虚弱とか言われてるけど逆にたくさん使えてるし、
頭数が多いのは、かなり有利だろうな。
何でか知らんけど「スペは昇級戦に弱い」的な話はスルーされる
というか基地がスルーしてる
誰よりも真剣に産駒の動向を気にしている筈なのに
スペ基地の目には何が見えてるんだろう?
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:01:28 ID:MKuQ6sri0
9月以降の出走回数
フジキセキ 136
タキオン 141
>>69 そういうのは基地は心配してないんじゃないの。
キデキだって今年の2歳危機的状態だし、ダンスも良血こけまくりだし、
みんな自分の応援する馬については楽観的。
63のデーター見ても、タキオンの一人勝ち、これからタキオンの時代になるね。
>>71 おれタキオン基地だけど気持ち悪いから朝鮮人みたいにホルホルするのやめてくれる?
いやいや朝鮮人ってのはね、
>>56みたいな、「目障りなヤツはのけものにしよう」
とする人の事だろう。
北朝鮮が以前、日本は6カ国協議に参加するようなレベルの国ではないと、必死で外そうとしただろう
あれと一緒だ。
>>73 ホルホルするのも朝鮮人の特徴だよ^^
やめてね^^
あ、分かっちゃった
こいつ青様だ
「データー」って言葉使うのは青様以外に俺は知らない
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:49:19 ID:oqrNYg1sO
スペの子は筋肉が硬いらしい
成長力がないのは多分そのせい
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:57:16 ID:kr+oJYwMO
良血っていっても血統的な良血と産駒実績出しての良血がいるわけだけど
一緒くたに考えるのってどうなんだろ?
>>76 スペ自体は蛇みたいで柔らかいって話じゃなかったっけ?現役んとき
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:18:23 ID:hRt9JlnLO
キセキにしろダンスにしろ今までの実績があるから楽観的なんだろ
特にキセキは来年は古馬路線は全路線に駒が揃ってるしな
>>63 内訳してみたけど、これって意味あるの?
3歳リーディング順
フジキセキ 9勝 (未1・500万5・1000万1・1600万1・重1)
アグネスタキオン 17勝 (未5・500万10・1000万2)
スペシャルウィーク 4勝 (未2・500万2)
ダンスインダザーク 8勝 (未4・500万3・重1)
上級でも通用するキセキ、一部は重賞級のダンス、中間層だけ充実のタキオン、壊滅的なスペって感じか。
ところで・・・なんで9月以降の成績なの?
ダービー後とかじゃダメなの?
調べるのめんどうだから別にいいけど
この流れは笑えるな。
61 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2006/12/12(火) 10:53:34 ID:COJbqOBy0
>>60 タキオンは1勝馬でもOPや重賞に出れる2歳戦のうちは稼げるけど
クラス分けが多くなる3歳夏以降はまったく稼げなくなるってことだな。
62 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2006/12/12(火) 10:54:44 ID:COJbqOBy0
まったく稼げなくなるは言い過ぎた。
他のに追いつかれるだ。
63 名無しさん@実況で競馬板アウト 2006/12/12(火) 11:15:49 ID:MKuQ6sri0
現3歳の9月以降の勝利数
3歳リーディング順
フジキセキ 9勝
アグネスタキオン 17勝
スペシャルウィーク 4勝
ダンスインダザーク 8勝
夏以降勝てないのはどの種牡馬でしょうか?
スペは二歳の冬に成長が止まるから
三歳夏以降勝てるはずねーよな。
つーか4勝ってひどすぎだろ
ダンスもひでぇな。
2歳がダメで、得意なはずの3歳秋でもたった8勝じゃん。
タキオンは凄すぎ。
オープンすら勝ってないことは無視ですか、そうですか。
>>83 未勝利を除いた混合戦で比較するのがいいと思うが
それでもスペは少ないな
成長力がないって言われる所以は重賞勝ちもサンバレンティンだけなんだが
勝利数も1000万以上は他の種牡馬に比べ凄まじく少ないのよ
そのサンバレンティンも福島記念が最後の勝利になりそうなオーラを
出しまくってるしな
タキオンの場合は、お得意の早めに勝ち上がりを見せた馬が、
500万下の掲示板あたりに大量に吹き溜まる。
そいつらに、レースレベルが落ちてきた夏以降に順番が回ってくる感じかね。
成長したというよりは、そのころまで体調・能力を維持したから勝ってるといったほうがいいんだと思う。
よくも悪くも、地道に入着賞金を重ねる子は多いんじゃないかな。
現役の1000万以上の産駒数をどなたか教えてくれませんか。
キセキ、ダンス、スペ、タキオンの。
>>92 +脚部不安か何だかでほとんどキャリアがない組
んじゃ、古馬混合戦のみの成績
キセキ10勝(500万8/1000万1/1600万1)OP最高着順JC2着
ダンス5勝(500万1/重賞1)OP最高着順中日新聞杯1着
スペ4勝(500万4)OP最高着順鳴尾記念9着
タキオン12勝(500万10/1000万2)OP最高着順マイルCS17着
>>93 キセキとかダンスは多すぎて調べるのめんどいだろ
あ、ダンスの500万4ね
キセキが増えてるけどどっちが間違いなんだ。
500万を多く勝つのも大事だろうけど
やはり重賞でも勝負にならないとダメじゃないか?
タキオンとスペは種付け料高いわけだし割に合わないと思われそう
4歳世代 3歳時9月〜12月いっぱい
フジキセキ 11勝 (未6・500万2・1000万1・OP1・重1)
スペシャルウィーク 11勝 (未4・500万4・1000万3)
ダンスインダザーク 1勝 (1000万1)
5歳世代 3歳時9月〜12月いっぱい
フジキセキ 18勝 (未1・500万10・1000万4・1600万2・重1)
スペシャルウィーク 3勝 (500万3)
ダンスインダザーク 14勝 (未4・500万6・1000万3・重1)
今年の古馬混合戦勝利数、除く障害
スペ 重1、OP0、千六2、千8
ダンス重2、OP3、千六3、千15 他に海外G1
キセキ重4、OP1、千六4、千15
>>98 古馬混合戦成績だから、7-8月もあるから
>>100 スペは1年置きの種牡馬だな。
今年はスペが好調の年だから2歳戦でタキオンが負けてるけど、
これからは間違いなくタキオンの年ですね。
タキオンって意外と勝ってるんだな
昇級で躓くあたり、単純な早熟ってことではないんだろうが、
クラス慣れが必要ってことなんかな?
確か、クラシックの終わり頃にも500万の勝ち上がりが増えてたし、
次に1000万クラスを大挙して突破するようなら、認識が変わるな
前々から言われている通り、数字みても
スペに成長力が無いのは明らか。
だからこそ早い時期に高い完成度が求められる訳でね。
3歳はスペは惨敗なんだからせめて2歳は一番にならないと
800万が重くのしかかる
3歳世代 9月〜12月いっぱい
フジキセキ 9勝 (未1・500万5・1000万1・1600万1・重1)
アグネスタキオン 17勝 (未5・500万10・1000万2)
スペシャルウィーク 4勝 (未2・500万2)
ダンスインダザーク 8勝 (未4・500万3・重1)
4歳世代 3歳時9月〜12月いっぱい
フジキセキ 11勝 (未6・500万2・1000万1・OP1・重1)
スペシャルウィーク 11勝 (未4・500万4・1000万3)
ダンスインダザーク 1勝 (1000万1)
5歳世代 3歳時9月〜12月いっぱい
フジキセキ 18勝 (未1・500万10・1000万4・1600万2・重1)
スペシャルウィーク 3勝 (500万3)
ダンスインダザーク 14勝 (未4・500万6・1000万3・重1)
現3歳世代勝ち上がり頭数 ()内はOP馬
64頭 タキオン (ロジック、ショウナンタキオン)
55頭 キセキ (ドリームパスポート、キンシャサノキセキ、グレイスティアラ、コイウタ、ファイングレイン)
42頭 スペ (グロリアスウィーク)
25頭 ダンス (トーホウアラン)
ダンスは出してザッツを社台に戻すべきだな
しかしタキオン凄いなw
しかしこう見ると、3歳が1600万勝つのがいかに難しいかわかるな。
半年遅れで勝ってるキンシャサって実はすごいのか?
世代別リーディング
キセキ.....A【BAA】O
ダンス......C【CGN】C
スペ...........G【JBI】@
タキオン..J【○○B】A
左から〔今年の総合・04〜06世代・2歳世代〕
>>113 難しいことは難しいが、
3歳でっていうのは、勝つ馬は勝つし、G1で活躍する馬だっているからね
ただキンサシャに限れば相当ポテンシャルを感じる馬ではある
>>113 すごいからマイルCSで5番人気になったのでは?
とりあえず桂川Sを走った馬の次走成績を調べることをお勧めします。
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:08:07 ID:t2tkwScsO
タキオン早熟か?
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:11:45 ID:t2tkwScsO
繁殖相手が大きなウエイトを占めるのであれば
来年のタキオンは物凄いことになってしまうぞ?
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:12:09 ID:hRt9JlnLO
実は三才でJC連対って数頭しか達成してないんじゃないか?
>>119 実はも糞も3歳にJC厳しいのは常識だろ。
近年は割りと連対するからそれほど価値があるかは微妙。
まあドリパスはSS孫の牡馬としては史上最強クラスだと思うけど
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:14:05 ID:+kkzXSnuO
昨日誰か書いてたけど、キンシャサはもう3ケ月遅く生まれていたら今年の朝日杯出ているくらい若い
史上最強クラスと言えるほど、数が多くはないけどなw
ロジックとザッツ以外のG1馬は皆最強クラスになるんじゃないかw
ザッツは血統だけだからな
>>93 キセキ 4歳以上・3歳 ()内は重賞馬
OP 9(4)・5(3)
1600 8・1
1000 18・11
ダンス
OP 11(6)・1(1)
1600 12・0
1000 20・10
スペ
OP 3(2)・1
1600 3・3
1000 18(1)・8
タキオンは3歳のみ
OP 2(2)
1600 2
1000 18
>>125 書き方悪かったかも・・・
OP 9(4)・5(3)
9頭中4頭が重賞勝ち馬ってことです。
>>126 全然悪くないよ。
やっぱりダンスは放出するべきだな。
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:42:46 ID:t2tkwScsO
ザッツは
菊勝利・JC2着・ダービー3着(だよな?)
>>125 タキオンは実は結構いいな、1世代に1000万がそんだけいりゃ全世代揃えば凄いことになりそう。
重賞級は少なそうだけど
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:55:17 ID:ekgzjHYi0
2歳オープン勝ちすらなしで、2歳リーディング確定気取りですか、そうですか。
というか、産駒の今年のオープン勝ちは、ロジックのNHKマイルの1勝って、本当ですか…
たぶん今週中京2歳S取るだろうしねぇ・・・
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:58:57 ID:ekgzjHYi0
先のことは誰にも分からないんだから、今現在どうなのよ。
なんかよくわからんがすごく悔しそうなのは伝わってくるな
ロジックだけでだとしても、初年度からG1勝ち馬だしてるんですよ。
7年目でG1勝ちとは違いますよ。
>>125 ありがとう。
でも世代数が違うからあまり意味なかったね。
>>134 言いたい事があっても1行目だけでいいんだよ。
ガキじゃないんだから、2行目が余計なひと言になってることくらい気づけ。
2歳リーディング
1★スペシャルウィーク-------314,026,000
2★アグネスタキオン---------304,901,000
3 サクラバクシンオー--------230,822,000
4 ダンスインザダーク
5 アドマイヤコジーン
6 タニノギムレット
7 フレンチデピュティ
8 クロフネ
9 タイキシャトル
10 ステイゴールド
11 マンハッタンカフェ
12 グラスワンダー
13 キングヘイロー
14 アドマイヤベガ
15 ブラックホーク
16 フジキセキ
タキオンに関しては
500万までの勝ち星が異常
よってある程度の獲得賞金は期待できる
問題は今年もG1馬やG1級を出せるとかだな、
ロジック(笑)でさえ彼のおかげで2億近くは稼いだ訳だからね。
夏以降はタキオンは勝てないという事実が覆されたので方向転換ですね。
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:19:49 ID:q7a0s8+Y0
あと2週で、約1億7500万上乗せか…
やっぱりスペは凄いな
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:35:04 ID:hRt9JlnLO
まだ青がいるって事は4億9000万は可能性有るんだ
新馬未勝利OP重賞全部かっても1億7000万はいかんよ
まあ入着賞金あるけど。
そんくらいもう不可能な数字だな。
>>138 夏以降勝てないじゃなく・・・・
3歳夏以降上級レベルでは通用しないが正しい。
初年度からG1勝ち馬だしてる
それは誰も否定してないよね?
優位性があるなら、なんでタキオンの種付け料downなのか
今年も1200万でよかったんじゃないの
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:45:00 ID:t2tkwScsO
キセキに良い繁殖まわしたほうがいいよな常識的に考えて
同じ高額シンジケートのディープが1200万(余勢1500万)
だったら実績があるだろうタキオンも1200万かそれ以上にupしててもいいんじゃないの?
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:53:52 ID:t2tkwScsO
現時点では1200万の価値はないってことだろう
金銭感覚おかしくなっている奴いるけど
ここ最近はトップクラスでも500万〜600万だよ。
BTでもここ数年は700〜800万なのに。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:56:01 ID:t2tkwScsO
あと生産者がキセキに回した方がいい、と思うなら言われなくても回してるんじゃない?
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:58:00 ID:t2tkwScsO
と言うかドリパス出したんだし来年回ってくるでしょ 本当にキセキにつけたいならね
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:00:16 ID:t2tkwScsO
スペ駄目タキオン駄目ダンス駄目、で自然に回ってくるよ
安いしね
タキオンは1200で数が激減したから仕方ない。
ディープは未知の可能性があるからな。
キンシャサとドリパスはキセキを救うだろうね。
キセキは人気するだろうな
ありゃいい種牡馬
でも、一度落ち込む世代があるのは痛いね
まぁ、それはキセキよりもスペの方が大きいけど
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:10:35 ID:aWAx9rVH0
しかしスペって最高のネタ馬だったんだな。今更ながらに確認したよ。
種付け料UP、2才の大物候補、朝日杯大本命、2才リーディング確定のチャンス、古馬重賞にも有力馬登場と前振りしといて
古馬全滅、朝日杯完全に力負け、2才リーディングまで赤信号、とどめは2才の大物候補骨折。
まさに特別な一週間だな
とりあえず数字で出されると
ほんとスペの成績って酷いな。
これで800万ってなめてんの?
落ち込む世代は順番に回ってくる感じだよね。
今年のダンス3歳もそうだし、キセキは今年の2歳、スペは初年度ショックの影響が出る来年デビュー組(だったっけ?)、
タキオンは微妙だが、種付けが減ったぶんが出てくる数年後か。
800万発表と同時に総崩れだからな。
このままの調子で4月を迎えると100頭切るかも
ダイドウに関しては骨折もあったし、仕方ないんじゃないかね?
それも実力の内といってしまえばそれまでだけど。
なんか怪我ばっかだよな。さすがに偶然では片付けられないくらい。
しかし、スペ、タキオンの800万は、
基地より他の人たちが気になって気になって仕方ないみたいだね。
グラス最強とかザッツ最強とか言うから、この2頭は社台放出になってしまったじゃない。
スペやタキオンは叩かれてばかりいたら、なんと、ディープの次の高評価に。
ここで叩かれると出世するんですね。
>>160 レース前にぽしゃったのなら分かるけど、
直線でぽしゃったのなら、そんなに影響はないと思うよ
全力はよほどのケガじゃない限り気にならないことが多いから
一度ケガが意識されると、もうダメだけどね
ザッツは最強じゃないけど最高なんだぜ?
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:38:16 ID:aWAx9rVH0
>>163 レース後に骨折したという発表だった気がする
ダイドウに関しては馬鹿時計出させすぎだよ
かわいそうに
タキオンは今年は明らかに産駒の質が上がってると思う。2勝目を挙げる産駒がどんどん出てくるだろう。
スペやキセキも初年度はしょぼかったしタキオンは初年度はあれでも調子悪いほうだったんだろう。
ダイドウは厳しいレースでパンクしたんだろ。
いろんな意味で弱い
キセキはこれといった弱点がない感じだけど、
サンデー系って気性が悪い馬が多いし、
タキオンやスペに関しては体質が弱い馬が多いから、
そういう点での反省と、一般的に1〜2年目の繁殖は良いってことが重なって、
サンデーは2年目って言われるのかもしれないね
>>171 ダイドウとかイメージしているようだが
サンデー系はあれでも気性難が他に比べかなり少なく、
その結果出走頭数も勝ち上がりも多く、育成も出来るが
人気のひとつなんだよ。
>>172 >>サンデー系はあれでも気性難が他に比べかなり少なく
何に比べだよ。SS系は孫でも気性ヤバイの山盛りだぞ。
それでも確かに、親父様よりはマシだけどさ。
>>173 何と比べてって
他の種牡馬と比べてだよ
孫は手はかからないは有名よ。
サンデー父のヘイローって厩務員噛み殺そうとしたんでしょ?w
個々の馬ではどんな父でもマトモなのはマトモ
やばいのやばいだろし、じゃあ全体的にみたらどうか?
っていったら比較的気性はいいになるよ。
>>81 もう少し調べてみたけどスペの出走数少ないね。
9月〜12月現在
フジキセキ 136出走で9勝 3億8814・9万 1出走285・4万
アグネスタキオン 141出走で17勝 1億8847・8万 1出走133・6万
スペシャルウィーク 80出走で4勝 5516・4万 1出走68・9万
ダンスインダザーク 110出走で8勝 1億1561・6万 1出走105・1万
気性が荒いと気性難は別物じゃね?
荒くてもレースにも距離適性にもあんま影響しないでしょ、サンデーの場合
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:12:44 ID:hRt9JlnLO
キセキの初年度は他とは事情が違うんじゃないか
まあ急だったからな
申し込みキャンセルしたいところだろうな。
>>180 タキオンも満口になったはずだけど?
>>181 種牡馬入りの状況って遺伝学的には関係あるの?
母胎は子供を育てる意味で重要になってくるだろうけどさ
体調を崩したのなら分かるけど、
健康だったけど、種牡馬入りが早かったって場合はどうなんだろ?
ダンスは今年 なかなか満口にならなかったから 来年は・・・・
>>183 いや、俺が言いたいのは相手の問題。
まあ調べてないから分からんけどいきなり用意できる程度の牝馬だったんじゃね。
>>183 精母細胞他の生理的な環境が変われば、当然変わるんじゃない。
サンデー最終クロップの壊れやすさは、明らかにサンデー自身の体調と
リンクしてたし。
>>183 サンデー系種牡馬は 初年度 どれも苦戦してますよ
私が 2年目から アグネスタキオンは爆発すると予想してたのも この癖を知っていたから
>>185 なるほど、確かにそうだね
>>186 だから「体調を崩したのなら分かるけど」って書いたんだけどね
分裂過程で出来る遺伝子の問題よりも、
体調が悪いことによる、精子の活性度の問題じゃないかとも思った
精子全体が弱っているから、弱い精子でも卵にたどり着く度合いが増えたとか
>>188 それは自分も常々考えていることだな
種付けしすぎでチンコ痛いくらいのとき、精子の平均値は絶対落ちると思う
うわー、ディープインパクトとスペは高額なのにもう満口かよ。
あとは、キンカメ、キングヘイロー、アドマイヤコジーン、タニノギムレット
ネオユニバース、マンハッタンカフェが満口のようだな。
ネオは産駒がまだ走ってないのに凄いな。
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:36:15 ID:aWAx9rVH0
満口って言っても実際に何頭つけたかわかるのなんて来年の夏の話。
しかも何つけるかなんて全く決まってないしな。
そんな事にすがるしかないってかわいそうすぎる・・・
まぁ青も今週末には引退確定だから少しでも出てきたいんだろうけど、もう出てこなくて良いよ。
さようなら青、永遠に!!
500万とか800万とか金額的な価値うんぬん置いておくにしても
スペがダンスやキセキより高い理由がイマイチ理解できないんだけどどういうこと?
タキオンも満口なのに139だったな、今年
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:44:09 ID:q7a0s8+Y0
マンハッタンカフェ 9 満 口
キタコレ!
>>192 早くから活躍できるからじゃないか
早熟性は武器だよ
良血馬飛ばしまくってるダンスはどう考えても印象悪いだろ
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:46:53 ID:q7a0s8+Y0
長距離狙いたい繁殖は、
カフェをつける流れがとまらなくなる
ダンスより仕上がり早いしね。
決めるのは生産者
ここは妄想スレ
ヒカルオオゾラだっけ?
ホープフル勝ちそう
>>192 まずサンデーが居ない事と、シーザリオを出したって事をふまえて。
2歳の活躍とダイドウの活躍を見込んで高値に設定した。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:52:56 ID:q7a0s8+Y0
>>199 そう、他のSS系評判馬をまとめてやっつける予定
ホープルでの相手
ダイレクトキャッチ(スペ)
ニュービギニング(タキ)
クルサード(ダンス)
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 19:03:25 ID:ekgzjHYi0
>>187 4億9000万はどうなんただよ?
ロードマップはどうした?
算数もできない青さん
4億9000万って、ザサンデーフサイチを思い出すじゃないか。
ダイドウといいザサンデーフサイチいい、期待馬の故障は残念だな。
>>203 ちゃんと貼ってくれるよ
青様は今までのことをなかったことにする卑怯な人間じゃないよ
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 19:38:46 ID:q7a0s8+Y0
ダイドウがレース中骨折していたから、実質朝日杯馬
みたいなやつやってよ
残念ながらレース後だから
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 19:47:06 ID:Ivr9wIU20
繁殖の質 勝上がり率 大物率 体質 柔軟性 お徳度
フジキセキ A A S A A S
ダンスインザダーク S A S A S S
スペシャルウィーク B S A B A A
アグネスタキオン S S B C A B
フジキセキが一番な気も・・・?
※お得度は種付け料と比較してです。
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 19:48:22 ID:Ivr9wIU20
>>208ずれてる・・・
繁殖の質 勝上がり率 大物率 体質 柔軟性 お徳度
フジキセキ A A S A A S
ダンスインザダーク S A S A S S
スペシャルウィーク B S A B A A
アグネスタキオン S S B C A B
フジキセキが一番な気も・・・?
※お得度は種付け料と比較してです。
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 19:50:00 ID:q7a0s8+Y0
>>209 5年後にはリーディング中位を争う4頭の比較は無意味
ずれてんのはお前の感覚だ
柔軟性ってなんだよw
>>158 そうそう。それってどの有力SS後継も必ず通る道なんだよなあ。
他にはキセキの2000年産も酷かったと記憶してる。
(現2歳と同じく出走産駒数が異常に少ないのが主原因だろうが)
それでも、キセキダンススペすべて3年目からリーディング10位以内を
ずっとキープしてることから、彼らの場合は落ち込み世代がたまにあることで
種牡馬としての価値を大きく落ちる訳ではない、ということは言えるけどね。
訂正
「種牡馬としての価値が大きく落ちる訳ではない」
リーディングはサンデーサイレンス→アグネスタキオン→ステイゴールド→ザッツザプレンティと予想
だが穴世代を作るのはロブやディープが控えていて後継争いが激化することからも避けたいところだよな
キセキダンススペタキの社台放出はグラスやザッツのときとは意味もダメージも違ってくるから
>>187 >私が 2年目から アグネスタキオンは爆発すると予想してたのも この癖を知っていたから
1年目の活躍とたいして変わらないじゃん。
獲得賞金もほとんど一緒。
1年目は重賞勝ち馬がいた分、1年目のほうがやや上。
タキオン、スペ、キセキ、マンカフェ
と揃ってブックフルだね。
222 :
最強のダービー馬:2006/12/12(火) 20:53:57 ID:1yNwhA3D0
てかSSの仔に良血つけるの止めろよ、勿体無い・・・
>>209 キセキが一番お得なのは分かるが、大物率は一番下だろ
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 21:14:55 ID:ezYJoW+N0
ダイドウはレース中に骨折したのか?
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 21:19:35 ID:t2tkwScsO
>>222 まあな
まだ判定できないタキオンはともかくとして結果の見えたその他の馬に付けるぐらいなら
他に付けたほうが絶対強い馬出るよなw
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 21:24:38 ID:8jcpNeho0
カネヒキリがどれだけ稼いでるか知らんのか!!!!!
228 :
33歳素人童貞 ◆dJaCOCbtrY :2006/12/12(火) 21:40:28 ID:jh/m8xYoO
数年後にゃロサードが一発5000万になってるぜ
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 21:56:20 ID:q/AO6ldy0
キングヘイロー、ギム、アドコジ満口糞ワラタwwwwww
生産者ミーハーすぎwwwwww
マジでミーハーすぎwwwwww
このスレのミーハーたち並www
ギムやアドコジはともかく、キングヘイローは元々血統背景がすばらしいし、
牝馬の超大物ほか重賞級数頭と結果も出したから、人気して当然だろ。てか、元々人気はそれなりにあったし。
>>229 いや、キングヘイローとアドコジはミーハーでもなんでもないぞ。
ギムだけはミーハーだな。
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 22:01:26 ID:q/AO6ldy0
キングヘイロー社台なら800万w
タキオンは去年の現時点ではショウナンタキオン、ヒサクィーン(故障したが)しか重賞級といえる馬いなかっただろ。
今年はダノンジュンコウ、アドマイヤオーラ、グッドラックアワー、マイネルソリスト、ルミナスハーバー、ダイワスカーレットはかなりいい線いくと思う。
未知な可能性としてニュービギニング、ニシノマナムスメ、ダノンフローラあたりも良い。
サンデーの繁殖をもらって確実にレベルアップしている。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 22:08:12 ID:iDQnoxz10
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 22:13:18 ID:q/AO6ldy0
今年のこのスレの絶対君主「フジキセキ」 圧倒的 支持者多数+ミーハー+新人加勢
反体制・抵抗勢力 レジスタンス「スペシャルウィーク」 最大勢力
元君主・現ホームレス「ダンスインザダーク」 未だ支持者多数 孤高の勢力 虎視眈々
未来の君主候補 既定路線は暗黙の了解 SSのプリンス「アグネスタキオン」
支持者は絶大だが対抗勢力も絶大
化けるならこれ「マンハッタンカフェ」このスレでは空気 支持者不明
反逆の爆弾小僧「ステイゴールド」なぜか反対勢力が多い このスレを出入り禁止の過去あり
自らの力で復権 下克上も
早過ぎた1等星「アドマイヤベガ」未だ根強い勢力多し 過大評価の部分も
名バイプレイヤー「タヤスツヨシ」このスレでは愛されている 名が出ると「海外へ」が暗黙の了解
存在ゼロ「バブルガムフェロー」 「海外へ」暗黙の了解
希少「マーべラスサンデー」ほとんど存在ゼロ
空気「ジェニュイン」たまに「海外へ」
ハイアベレージ「メイショウオウドウ」通好み
>>233 血統見てると、それら全ての馬が今がピークって感じなんだよな。
来春以降は善戦マン化してそう。
マンカフェが空気すぎて不気味
キセキよりマンカフェの基地の方が多く見掛けるが
ノボワールド(笑)
ウインミッション(笑)
エアデュシェス(笑)
バーニングレッド(笑)
ノンコ(笑)
マイネルメロス(笑)
オースミタキオン(笑)
トーホウアモーレ(笑)
グランプリシリウス(笑)
ニシノロドリゲス(笑)
タキオンバッハ(笑)
ニシノフリーダム(笑)
ルビーレジェンド(笑)
エイシンチョーテン(笑)
ワイキューブ(笑)
アグネスヨジゲン(笑)
ディープウイング(笑)
ショウナンタキオン(笑)
ロジック(笑)
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 22:26:40 ID:mnODpvGV0
マンカフェ400万で満口ってのが理解できない。
どこがいいの?
>>240 どこがって、考えればわかるだろ。
晩成&長距離タイプのマンカフェが現時点でこれだけ走っていることを評価できないとは。
>>233 新馬や未勝利をいい勝ち方しただけの馬なんて、1年目にもいっぱいいた。
重賞級ってのは、重賞で好走して初めて言えるセリフ。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 22:33:59 ID:t2tkwScsO
全然違うと思うけどねぇ
意地でも去年と同じにしたいみたいだけど
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 23:04:21 ID:ok5Vu07M0
競争成績がショボくても
種牡馬で鬼のようにスゲエってのいないのかな?
まあ成績がショボければ、種牡馬になれないから
なかなかそういうケースは無いと思うけど・・・
いままで肉にしてきた駄馬でも、種牡馬としてはサンデー以上だった
ってのがいたかもね
>>245 すれ違いだけど、オペとかは格安で欧州に出した方がいいと思う
実績からある程度は付けてもらえるだろうし、成功する確率は日本より高い
一流以上は超一流も含めて、結局適性だからね
日本調教馬で重賞好走すらなくて繁殖成績が割といいのは
ミラクルアドマイヤとかニューイングランドあたりか。
もちろん、鬼のようにスゲエとまではいかないけど。
>>241 でも同じ晩成&長距離タイプのダンスと比べると2戦目以降の上積みのなさが・・・
なんかサンデー×リボー系のハイアー兄弟みたいに実は3歳がピークでしたってことになりそうな・・・
>>248 マンカフェ産駒は瞬発力を備えたダンス産駒ってイメージなんだが。
まあこの馬の場合来年まで見る必要があるだろ。
んな早漏なw
ダンスの上積みって、分かるの3歳秋じゃん
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 00:12:25 ID:MfbmwQ1K0
>>249 俺もそう思う。
ダンス産ってエンジンのかかりが遅いけど
カフェ産は勝負所ですぐ加速できる馬が多い
ただ1戦目のあと短い間隔で使える馬が少ないのが欠点
カフェ産駒はやっぱ走ったあとの反動が大きい傾向があるのかな
マンカフェ産で好走してる馬ってマイル以下で好走してるの多いし
あんまり現役時のイメージで見ない方がいいと思うけど
カフェは底力のないスペと予想
サンデーの切れを持ったトップガンみたいなもんかな、現状
ダートはまだ未知数だけど
>>246 オペ付けるなら向こうにいるサドラー系付けるんじゃないか?
あと、子供が小さい・体質弱いじゃあ、どこ行っても良績は見込めないだろ。
残念ながら適性以前の問題かと…
カフェは芝1800m以上の新馬・未勝利だと
スペと同じくらいの成績(勝ち数、勝率ともに)だぞ
タキオンは別格としても、全体で2位か3位だ
今年の2歳戦の芝1800m以上なんてタキオンが圧倒的じゃん。
他に大差つけている
>>263 いやだから、タキオンは全体成績もすごいじゃん
カフェは芝1800以上だと、勝利数2位タイで勝率は2位、
全体リーディングと比べればいかにこの条件が向いているかわかる
結局新馬や未勝利いくら勝ったところでなあ。
タキオンの場合その数が尋常じゃないから
ランキングには貢献してるけど。
まぁね、初年度産駒だしもっと長い期間みないと傾向はわからんけどね
ただ本質的に3歳以降の種牡馬だと思ってるので、この時期でこれだけ
やれれば十分さ
リーディングはタキオンやスペに譲るが、大物を引くのはカフェだと思ってる
カフェはだたでさえ産駒走る前から馬体の評判良かったのに
2歳戦でこんだけ動ければ人気してとうぜん、こっから去年のステゴみたいに来年の夏になって加速したら人気は決定的になるだろ。
上手い具合にそうなるかはわからんけど
リーディングもスペなら勝てる可能性あるんじゃね?
タキオンは厳しそうだけど。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:13:18 ID:JqwBsUjb0
仮におまえらが社台?からウインドインハーヘアを預かってて責任ある仕事を求められている立場にある場合
来春WIHHにつける種牡馬は?
俺がこの立場ならアグネスタキオン以外の選択肢はない
タキオン1800以上は新馬未勝利で11勝、500万で2勝か
鬼すぎ
500万下クラス以上のレースだけで計算してもタキオンが1位です
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:19:49 ID:+KeEMtXK0
>>269 売るならキングカメハメハ
狙うならフォーティナイナー、ファンタスティックライト、ロージス他日本にいる世界的な種牡馬
確かに今年のタキオンは異常
2歳で20頭以上勝ち上がりってサンデー以来じゃないか
2歳戦芝1800M500万下以上のクラスでの勝利数(出走回数)
タキオン 2(6)
スペ 1(11)
ダンス 0(4)
キセキ 0(0)
タキオンがハイアベレージです
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:45:58 ID:sm7zj89gO
何だよ、いつからSS系専用スレになったんだよ、ここは。
SS系はキセキとこれからのマンカフェ、ロブ、ドープくらいでいいだろ。
いつまでスペやタキオンみたいな底力無しの種馬の話してんだよ
これからはロベルト系とグレイソブリン系、その他の時代だよ
ロベルト系:BT、トップガ、ギム、クリ、グラス等
グレイソブリン系:ジャンポケ、アドコジ等
その他:キングへ、ファルブ等のND系、キンカメ等のミスプロ系
スペ、タキ、ダンスの良血牝馬はロベルト系やグレイソブリン系の種馬達にまわしてやれや
それが日本競馬のためだろ
グラスだけはない
>>275 アグネスタキオン
ステイゴールド
ジャングルポケット
アドマイヤコジーン
クロフネ
キングヘイロー
ザッツザプレンティ
これでいいよ
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:55:47 ID:JqwBsUjb0
SSの後継はタキオン
タキオンの時代は2~3年続く
それ以降はディープ次第
こんな感じだろ普通に考えれば
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:59:40 ID:+tKmADy90
はぁ!?
2年500頭のネオがいるんですが!
今年もすでに満口の超絶人気種牡馬のネオがな!
ディープまではネオかキンカメだろ!普通に考えて
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:03:27 ID:sm7zj89gO
>>277 惜しいがダメだな
フジキセキ
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ドープインパクト
ハーツクライ
デュランダル
マヤノトップガン
タニノギムレット
ジャングルポケット
アドマイヤコジーン
キングヘイロー
ファルブラブ
キングカメハメハ
今のところこんくらいだな将来有望なのは
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:06:06 ID:JqwBsUjb0
俺は私情抜きにして一番可能性の高そうな話をしてるんだよ
タキオンとネオどっちが可能性が高いかは言うまでもないだろ
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:07:09 ID:sm7zj89gO
>>281 ネオもスペ、タキのにおいがするんだよな〜
まだロブロィのが良さそうだ
まあ何が言いたいかというとサンペガがんがれ
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:07:45 ID:+tKmADy90
130頭ごときで勝負ならね〜っつの
06産、07産、08産で数で劣るし相手になんねぇよ
ツルマルボーイは血統的に面白いと思うんだけどな。
産駒の出来はどうか知らんけど。
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:09:39 ID:+tKmADy90
ロブロイなんて誰がどうみてもバブル路線だろ
そのまま豪だよw
繁殖セールでもロブ受胎した2流、3流が売られまくりだし
ネオとは繁殖レベルが違うっつ〜のw
ネオそこまで繁殖いいの?数だけは集めてるみたいだけど
バブルの血統は素晴らしい
ぜひ南米に持っていくべきだ
>>291 ザッツは父がDinner Partner系、母がProdice系という素晴らしい血統だぞ
海外に放出するなんて勿体無い
ネオは初年度にマンファスとかファンジカとかバレークイーンとかにつけてなかったっけ。
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:22:03 ID:sm7zj89gO
もうSS系はお腹いっぱい
キセキとマンカフェとロブ、ハーツ、デュラ、サンペガだけでいいよ
後は有能な繁殖をロベルト系とグレイソブリン系にまわせや
世界に通用する怪物級が誕生するぜきっと
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:25:23 ID:JqwBsUjb0
社台の一番馬がリーディングになるのが日本の競馬界なんだよ ノーザンテースト〜SS
現在の社台の一番馬がタキオンで今後はディープが一番になりタキオンが二番になることになるけど
ディープがこけたとしてもネオがよほどの成績を残さない限りタキオンをすっとばして一番になることはない
普通に考えろ
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:25:39 ID:+tKmADy90
サンペガwwwwwwwwwww
100万とがっついたせいで繁殖全然集まらず基地死亡wwwwwwww
カワイソス
高すぎんだよw
>>292 だからこそだろう、
今の社台の扱いは酷い、デビュー前なのに
>>298 そうなんだ…もう豪州あたりにいくべきだな
そんで結果だして逆輸入とか
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:30:56 ID:sm7zj89gO
>>296 サンペガなめんなよwww
もうぶっちゃけSS系はサンペガだけでいいんだよwww
スペタキなんかよりよっぽど底力あるはずたぜ
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:33:11 ID:+tKmADy90
サンライズペガサス 06種付け数 24頭糞バロスwwwwwwwwwwwwwwwww
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:38:49 ID:ryQ4htuBO
24頭も集めたことにびっくりだ
10頭選んでみた
キングカメハメハ
シンボリクリスエス
ディープインパクト
アグネスタキオン
ネオユニヴァース
マンハッタンカフェ
アドマイヤコジーン
コパノニキータ
タニノギムレット
クロフネ
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:40:52 ID:sm7zj89gO
>>301 見える、見えるぞ!その24頭の中から
スペタキダンス産駒どもを蹴散らす姿が!!
まあ確かにリーディング争いには関係ないけどな
だがオマイラ、サンペガ産駒の強さに失禁すんなよw
でも種付け24頭って内、何頭が生まれて
その中から何頭デビューして何頭中央で勝ちあがるんだ?
>>304 サンペガは競争能力的には余裕でGT級だったと思うよ。
怪我で長期離脱3回もしてるのにGT上位に来てたし順調ならGTひとるは取れていたはず。
瞬発力はSS産駒トップクラス。
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:50:18 ID:sm7zj89gO
>>305 おまえそれを言っちゃ〜おしまいよ
まあ至極の1頭が出るはずよ
>>306 おっ、わかってるね〜
余裕のある生産者はサンペガで夢を見ろっつーんだよね
無理ならロベルト系かグレイソブリン系で大物狙えっつーんだよな〜
>>173 SS系ってのは気性が悪いんじゃなくて
激しいらしい。それが闘争本能につながると。
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:54:17 ID:+tKmADy90
>>304 種付け数24頭だからw産駒数じゃないからw
不受胎、生後直死、事故死、母馬死なんか考えたら・・・・
地方で頑張れとしか・・・・
メイショウやアドマイヤやエイシンのオーナーなら少頭数でもいい繁殖まわす事も可だがな
でも、種付け24頭からのG1制覇って夢があるな
難しいと思うが、中央でデビューしたらひそかに応援する
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:00:18 ID:+tKmADy90
ちなみにネオは社台系だけで約60頭
社台含む輸入繁殖・○外牝馬だけで80頭超
↑初年度228頭
2年目人気沸騰の247頭
来春分もすでに人気爆発のブックフル
SS直系種牡馬は10頭位でいいかな。まぁ有り得ないけど、
もしも厳選した10頭だけを抽出するならここの住人は何残す?
>>312 ステイゴールド
アグネスタキオン
ザッツザプレンティ
サクラプレジデント
ダイワメジャー
ハーツクライ
ディープインパクト
クイックシューター
ドリームパスポート
ブラックオリーブ
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:23:06 ID:pExjm5BYO
マイルとスプリンター勝ったあの馬が入ってないじゃないか
>>311 何頭かみたが
かなり馬体のバランスはいいね、
走る前なら売れるのは納得できる、
まあ走るかはわからんが、頭数が多いのと良血が結構いるから
例によって数の暴力で上位には来るんでないかね。
316 :
312:2006/12/13(水) 03:50:57 ID:4SohZeUjO
アグネスタキオン
サクラプレジデント
タヤスツヨシ
ステイゴールド
ネオユニヴァース
マンハッタンカフェ
フジキセキ
ディープインパクト
ダイワメジャー
サンライズペガサス
そういやスペって去年、一度満口になったけど料金下げて追加募集はじめたよね
タキオンも満口だったけど数少なかった、シンジケートってどういう仕組みになってんだろ?
>>295 ネオは社台的にはランクが高いんじゃないの?
ネオの母もやたら扱いが良かったし
バブル級のコケ方でもない限り、まず安泰だと思う
>>317 ノミネーションはシンジケート会員の種付権利の売買であって
余勢がどれだけ集まるかはまた別なんじゃないの。
スペは条件付き600万、なし550万の売株があって
条件なしの550万が後で募集されたんだろう。
(条件なしでもフリーリターンはある)
タキオンも1100万で募集があった。
んで同じように値下げとか言われてた。
中京はスカーレットとオーラがワンツーと見せかけてステゴキリシマが
ぶっ飛んで来る可能性大です。ステゴのポテンシャルは世界最強クラス。
ちなみにマンカフェの2戦目上積みない理由はタキオンと同じで、
体質が弱いから使い減りしてるだけ。身体が出来上がる3歳秋以降まで待たないと
順調に使えないだろうね。
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 07:40:42 ID:hGBBufq4O
種付け料的にはキセキとキングヘイローはお得だな。
朝日杯の直線、ダイドウがゲレイロに力でねじふせられるのを見てスペからキングヘイローに種付け予定が変わった馬が結構いそう
>>323 どうせ変えるならステイゴールドだろう。
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 08:31:09 ID:hGBBufq4O
ステゴよりキングヘイローの方が実績上だし、馬体的にも普通に出るからな
これでダンブレの血を欧州に還元できれば日本を見直す。
ダイドウ3コーナーで骨折と捻挫やってたらしいな。
日本ではなぜかストームキャットを早熟駄馬血統と思っているがそんなのは日本だけのはなし。
当然SSより上の種牡馬だ。
ダイドウを種牡馬にしないようなら日本オワタとしか言いようがない。
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 08:53:14 ID:hGBBufq4O
ストームキャットよりスペが異常なまでの早熟型だから
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 09:16:56 ID:+rPX9KT+0
ところでカワカミは本当に強いんか?
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 09:39:20 ID:hGBBufq4O
普通に評価してますよ。二才戦の勝ち上がりの高さはさすが
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 09:52:53 ID:lweVq3XhO
スペの二歳馬はあんな勝ちまくってたのに今では一ヶ月以上未勝利は超早熟の証明では?
その早熟性が種牡馬ビジネスには大事なんでないか。
おまけにシーザリオでクラシックまで行ける事が証明されてしまった事で
リーディングを取れる種牡馬ではなくとも高評価を得られて
自分の地位は安定するだろうね。
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 10:26:22 ID:QswtWi58O
シーザリオってキセキのドリパスみたいな感じでしょ
キセキは長くやってるし今ドリパスが出たところで短距離系ってイメージはなかなか変わらないけど
スペは早い時期に出せたから生産者側からしたらこのスレみたいに
単なる早熟ってイメージはあまり持ってないんじゃないかな
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 10:44:19 ID:qJxeALGvO
ジェニュイン
スペシャルウィーク
ダンスインザダーク
エイシンサンディー
アグネスタキオン
ステイゴールド
ロイヤルタッチ
ディープインパクト
オレハマッテルゼ
ダイワメジャー
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 10:46:23 ID:qp3XwihP0
スペは来春のクラシックで活躍馬出ないとかなりヤバいな。
来年の2歳は暗黒世代だし。
てか来年稼げるのか?
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 10:53:16 ID:Wo7iXTLnO
実はこのスレはグラ基地が大量にいるんじゃないのか?
スレ立てたのがデロリンだし、こいつはいつもスペ関係の糞スレ立ててるしな。
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 10:59:24 ID:QswtWi58O
いないと思う
まあそんな俺がグラス基地だけどw
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 11:15:29 ID:Wo7iXTLnO
結局、今現在スペ叩きが最大の焦点になってるこのスレはグラ基地格好の餌になってるんだろうな。
いつまで経っても他の種牡馬の話が盛り上がらず、
粘着されるのはスレの趣旨に反するからもう来るなと言いたいが、
グラスペが生きてる限り無理だろう。
グラは社台追放されて、もう死んだようなものだけどなw
最初からかw
>>339 スペ叩きは他基地の理不尽な叩きだけじゃないでしょ
他ライバルに比べて全体の産駒実績のレベルがちょい落ちてる
ここまでの2歳の活躍は賞賛に値するがそこから先につながる実績を今までの3世代とも示せていない
そして早くも2歳世代の失速気味(ダイドウだけじゃなく全体的に)
先を見通せる種牡馬の2歳リーディング上位は期待してもかまわないが
失速、沈黙の実績が3世代ある種牡馬にしては高く評価している人が多い印象
3歳はシーザリオで実績示した?
シーザリオは代表産駒の1頭であるのは事実だが他多数いるスペ産駒の全体的な傾向を語る上では
余り意味をなさない
それならダンスの2歳だってザッツ、タテヤマという例外で早熟性も問題ないという意見がまかり通る事になる
グラ基地、エル基地が多数いるのはまちがいない
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 12:38:06 ID:gmwZcyhK0
>>338 オレもあんまいないと思うな。俺もグラ基地だが
「スペの活躍で一喜一憂するグラ基地
及びSSの後継種牡馬ってスレ」
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 12:49:10 ID:Uq2buRNaO
グラ基地は居ないんじゃあないか
俺はグラ基地だけど
>>341 スペ基地に事実ぶつけても仕方がない
客観的な意見もスペに不利益なものならすべて問答無用でスペ叩きとされるのがスペ基地が過半数のこのスレの特徴
スペは当初エンドに課せられてた「対丸外2歳戦専用」としての地位を確立しつつあっていいんじゃない(笑)
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 12:58:45 ID:Wo7iXTLnO
ちょっとスペの味方をしただけで、スペ基地と思われるんだなw。
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:08:00 ID:fQc5ND/r0
というか、このスレ読み返しても
スペは成長力ない、二歳戦向きってのを
繰り返し言ってるレスがほとんどなんだから
アンチもそんなにムキになる必要ないだろ。
スペは後継じゃないなら、壊れたテープみたいに
同じこと何回も言ってないで、次進めよ。
>>347 このスレにグラ基地なんてほとんど居ないし
適当な事書いているからだよ。
スペを叩いているのはダンスキセキタキオン他サンデー系の基地
もともと色々な意味でのサンデー後継スレだが
サンデーの中の後継って意味で捉えるやつも多いのでね。
>>248 2歳戦重視の書き込みばかりでないかw
青をはじめ2歳の事を持ち上げれば持ち上げるほど
3歳以降の事を言われるのはしょうがない。
レスずれた
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:20:08 ID:fQc5ND/r0
>>350 それで、このスレは350まで来てるけど
どこら辺が二歳戦重視してるスペ基地の書き込みがあるの?
延々とスペは二歳戦向き、成長なし、故障って
書き込みをしてるだけじゃないか。
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:21:21 ID:Wo7iXTLnO
一般的にスペはファンが多いし、青のような基地外も相対的に多くなるのは必然。
そんな奴らはスルーが一番だし、いちいち構わないで欲しい。
面白がって反応するやつは同罪だと思うよ。
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:22:31 ID:fQc5ND/r0
実際ブルー相手にしてるのもアンチがかまってるだけだし
そんな一つや二つの書き込みで、アンチが被害妄想に陥る限り
スペの呪縛から抜けられないよ、もっとスペ抜きの生産的な話しろよ
>>352 お前はこのスレの住民じゃないだろ?
いままでそればっかりだっただろw
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:26:09 ID:fQc5ND/r0
>>355 いったいいつまで被害妄想に陥ってんだ
お前スペが満口ってレス見ただけでも
発狂するんだろ
最近ダンスがおとなしくて不気味
名前が出るときいつもはザッツかキセキスペタキとセット
現3歳世代が低調なのと黄金世代のはずの2歳のコケっぷりが爆発前の静けさのような気がする
何よりこのスレで空気扱いなのが理由だが(笑)
>>356 俺のどこがスペ叩きの書き込みしたw
被害妄想は君じゃないかw
スペ叩きはこういう奴が多いって説明しただけだぞ
火病ったか?
ID:fQc5ND/r0は単なるスペ基地か相手にして損したよw
いきなりスペ満口なんて言葉が出てくるとは思わなかったwww
なんだか、最近良く叩かれるのが、スペとダンスだから、
来年はこの2頭が爆発する予感。
みなさん、他馬を貶すより褒めたほうが楽しいよ。
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:35:50 ID:fQc5ND/r0
何ID変えて興奮してんだか。
>>360 それなら各応援すれでやればよい。
ここは将来のリーディングや後継を語るスレ
現在ダンスとキセキにタキオンが今後どう絡んでくるか、
そしてキンカメやディープ、ネオなどの未デビュー組がどうなるか。
>>361 書き込む度にID変わるのは許せ、
ただ君が面白い事いうからワラタのだよw
いきなりスペ満口なんて発言は君がその手のお方だと
言っているようなもんだからさ。
俺はスペ基地が叩かれた理由を説明していただけで
どこにスペを叩く書き込みがあるんかね?
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:39:39 ID:Wo7iXTLnO
空気読まずにロブロイ爆発。
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:42:37 ID:fQc5ND/r0
>>363 >青をはじめ2歳の事を持ち上げれば持ち上げるほど
>3歳以降の事を言われるのはしょうがない。
少なくとも前スレと、このスレじゃ
9:1で二歳戦、成長なしの書き込みが多いよ
ブルーを抜かせばさらに
いったい、いつまで君も含めて
その過剰反応をやめるんだい。
>>362 だから、他を貶すんじゃなくて、自分が推する種牡馬のいい所を挙げて
議論すれば良い。
ただ他を貶すだけのレスが多すぎる。
一応俺は父系としての後継を語るスレと思ってSS系だけにしぼって話してるけど非SSも対象?
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:46:46 ID:fQc5ND/r0
>>366 俺も、それを感じた
前スレとこのスレのほとんどが、スペの話で
そのほとんどが早熟、成長力なし
たった二週間かそこらの動向で
何で同じことを飽きずに言ってるか不思議
このスレの住人なんて、そこまで多くないだろうに
>>365 それはここずっと2歳の新馬や重賞で騒いでいた基地がいるからね
というかそのせいで一時期
新馬未勝利条件戦の書き込みは禁止になったんだが。
>>367 リーディング候補であればOK
だからクリスエスあたりの事も話してもOK
いや、活躍したならともかくデビューすらしてないのにクリのことなんて(ry
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:59:15 ID:Dp6/pqNs0
来年ディープインパクトが種牡馬入りしたらこれまで他のサンデー系種牡馬に付けられていた
優秀な繁殖牝馬が殆ど流れるんだろうな。
>>366 スレ違い
>>368 新参の君は知らないだろうがこのスレではスペが早熟、成長力なしってかなり前から言われている
2週間なんて短い動向で言われているのではない
>>373 前から知られてる話をするのに
いったい、いくつスレを消費するんだ
ほとんどスペ関連のその話で埋め尽くされてるぞ。
>>374 スペ基地がいなくならない限り永久ループだな
ただやはりね、リーディング上位に来るには成長力って必要不可欠なのよ
それが足りないからリーディング上位にはこれないだろうってのが
このスレの結論だし
じゃあそれなら早い時期の完成度で勝負するしかない、
でここ2週は特にオースミダイドウを含め2歳G1に数多く出走させたから
よけいにその話しばっかり出てくる。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 14:18:40 ID:HiuS8ZJo0
こんなスレなんて4、5人の基地外がいて
ライフワークのように飽きずに書き続ければ
同じ内容のレスで埋まる。
ブルー抜かせば
ここは圧倒的にアンチの基地外が多いよ。
スペが早熟で2歳専用種牡馬だと全員が認めないと夜も眠れないような人たちが
集まって妄想するスレです。
生産者の見解とはまったく違うのでご容赦ください。(^^;
>>374 2歳リーディング取れば後継確定なんて考えてる馬鹿がいる限り永久に叩かれるんじゃね?
>>377 このスレが気に入らなければこなければいい
>>378 お前一週間で、このスレで何回スペ叩いてるか
正直に言ってごらんw
>>378 スペが早熟で2歳専用種牡馬ですのテンプレート作って
発作が起こったらコピペするほうが良いんじゃねーか。
いや結局感情的に、かなりきてるアンチが
一週間でどれくらい同じような書き込みしてるのか
聞きたかったんだよね。そんで、あまりにも多いようなら
テンプレ化してコピペした方が楽じゃん。
実際一人当たりかなり多いと思うよ。
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:11:33 ID:hGBBufq4O
じゃあ結論としてスペはスレ違いでスルーということで
ところで非SSだがキングヘイローはSS牝馬つけられない。ND系も近いのは駄目という条件の中、好成績上げてるがリーディングは無理なんだろうな
>>384 お前も朝から携帯で、スぺ叩きの話しかしてないし
本当にスペの話スルーできるのかw
まじで一週間でどんだけスペ叩いてんだ。
1番スペの話題をたくさんしてる人がさ、しれーっとしてさ、スペの話題はスルーだってさ。
笑えるよね、お腹の皮がよじれそうだよ (^^;
どうしてさアンチとか基地の話しに固執するわけよw
一発は出せるかもしれないが
ダンスキセキ、伸び率からタキオンより獲得賞金額が劣るのは明白なんだから
ほんと結論としては
>>384でスルーでいいよ
またシーザリオが出るといいね。
たまに今みたいなアンチの煽り・工作ばっかりの流れじゃなくて、
それ以外のSS後継にまつわる話題で盛り上がってるときもあるから
それでじゅうぶんだよ、このスレは。
今さら基地だなんだとライフワークのごとく書き込む奴らにどうこう言ったってねえ。
固執もなにもこのスレ、スペで検索して
何も思わない奴はおかしいぞ。
2歳限定、早熟、故障、スペは関係ないねを
一日何回も言わないと気がすまない
4.5人の基地外がいるのは明白でしょ。
>>389 お前はスペを叩いているのが少人数だとでも思っているのか?
スペ基地以外はほぼアンチスペだぞ
そうなったのも結局スペ基地どもの自業自得
シーザリオがオークス、アメリカンオークスを勝ち、インティがダービー2着したときの他種牡馬叩きは尋常じゃなかったからな
それで結局スペ以外の種牡馬の基地を敵に回したから成績が悪いと袋叩きにあうんだろ
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:32:10 ID:cKTzVFGQ0
ブルーみたいな基地外の相手をしているうちに
自分が基地外になっていることに、気づかない
よくある例
まともは話の時も多少はあるから、それは救い。
ただ、前スレなんかダイドウが朝日杯3着だったかせいで、1スレ2日で消費したよな。
ほんと異常だと思わないのはヘンだよ。
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:38:52 ID:VSOTEsYSO
>>384 キングヘイローは非常に優秀ではあるが、リーディングどうこういう程ではないな
3世代で重賞勝ち馬2頭(2着馬は結構いるが)
今年の2歳の勝ち上がりがたったの4頭(年明けあたりにはどんどん勝ち上がるだろうが)じゃあねえ・・・
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:39:34 ID:HiuS8ZJo0
>>390 お前引き篭もってないで、外に出ろ
皆で仲良くスペを叩かないと不安になってんじゃねーよ。
皆お前やブルーみたいに暇じゃねーんだかよ。
長いスレは、お前みたいな基地外が溜まって
毎日同じようなレスを繰り返ししてるだけ。
>>392 異常というかそういう人種で構成されているのここのスレは。
>>394 人格否定する時点で自分もキチガイといっているようなもの、
もうそのへんでやめとけw
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:44:01 ID:HiuS8ZJo0
それにしても2chで、皆が皆がなんてアホじゃねーか。
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 16:09:26 ID:XE862i7QO
毎日、同じことで何か不都合があるの?
スペの成績が微妙なのは事実だし、
ダンスと共に、ここで語る必要がそろそろなくなってる
語られている間は残れるんだから良いじゃん
良いと思ってるのは、毎日同じこと言ってる奴らだけだろ。
いい加減飽きろよ。
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 16:27:37 ID:hGBBufq4O
あまり高くない繁殖レベルからはじまって堅実に成績残してる印象があるからキセキみたいに上がってくるかなと思ったんだけどな。
血統的にはSS系と似てるから繁殖は奪い合いになるかもしれないけど期待はしてる
主語がないとわからん
キングヘイロー 350万
アドコジ 300万
ステゴ 300万
なら、ステゴに付けたいと思う。やはりSS系は魅力あるんだよな。
>>402 ステゴはコンスタントに走らないから300万じゃ高いし
売れないよ。
>>400 別にSS,MD系牝馬付けられないってれべるでもないだろ
>>402 それなら血統レベルからもキングヘイローを付けたい
ステゴとアドコジは種付け料上げすぎ
特にステゴは安くしないと集まらない気がする
キングヘイロー300
アドマイヤコジーン200
ステゴ150
が適正価格かな。
なんだこりゃ?
別に叩かれてる馬なんてスペだけじゃないだろ。
ディープやオペなんて年がら年中叩かれっぱなしなのに
他の馬は叩くけど自分の好きな馬は叩くなって掲示板に書く奴はじめて見たわ。
さすがスペ基地は一味違うぜ。
ステゴって血統いいんじゃないのか。
馬体が小さく出るから嫌われる傾向に有るけど、ディープやドリジャみてると、
小さいほうがいい部分もあるよな。 (丈夫、切れる足がある)
どうしてもここで叩かれるのが嫌なんだったら
ジミキセキとジミネスジミオンのスレに仲間に入れてもらえば?w
ここで叩かれなくなったのは基地外が向こうに移住したからだから。
他のスレで、いつも叩かれまくってるオペ基地が
ここで憂さを晴らしてても驚けない。
>>389は
2歳限定、早熟、故障(なんて言われ続けてるけど)スペ(に)は関係無いねを
一日何回も言わなきゃ気がすまない4・5人の〜
って意味で合ってる?
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:16:56 ID:HOc9tMY70
ブルーとアンチスペの隔離スレとして
役立ってるな。
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:25:35 ID:QswtWi58O
>>410 分かりやすく言うと
スペを叩くのが日課、スペ叩いていないと生きていけない、
奴が4、5人いる
ってことかと
溜め殺しと輸送骨折で 意気揚々の名無しさんが
明けて 満口ショックで 火病してるのが 真相かと・・・
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:29:57 ID:Wo7iXTLnO
どうしようも無い糞スレと認知しておk?
開けて満口というけど、去年満口だったタキオンが130程度、満口じゃなかったキセキが200超えって考えると、今の時期の満口はあんまり意味無い。
やってるのがオペ基地なら許してあげたい
なんかいろいろ可哀想じゃん。
>>414 まあBlueが初期の頃から常駐しているスレだからなw
>>416 オペ基地ってアク禁喰らって死んだんじゃねーの?
まだどこかのスレで生息してる?
別にコテじゃなくても
オペ基地は可哀想だ。
>>407 小さいのがいいなんて何一つないよ
ディープみたいに大外一気でも勝ち切れる実力があるなら
問題ないけど現実はそんな馬は滅多に出ない。
ジャーニーは今後どうなるかはわからんね。
>>289 格安だから数は集めてるけど、一枚落ちる牝馬が多い。
>>420 大型馬なら仕上がりは問題視されるが
軽量馬だかってそれらが特にいいとは聞かないね。
故障しにくいぐらいじゃないか?
大型馬ならダート適性があるかも知れないし、
小型馬なら芝での切れ味と丈夫さかな。
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:24:50 ID:42K5VXIL0
資質としてはスペシャルウィークだと思うんだけどな
現時点で結果を出してるサンデー系種牡馬の中では繁殖の質が1番悪いし
これでダンスインザダークやアグネスタキオン並みの繁殖だったら・・・
去年の良血率一番のスペ
結果は…
キセキの繁殖レベル=種付け料=産駒価格が上がらないのは
過去、新種牡馬が出てくる度に比較に出されて
「キセキと違ってクラシック走れます
「キセキと違って古馬王道路線で活躍できます
とか生産者が吹いてたからだろうな。
今更「ドリパみたいのも期待できるから高く買って」とは言えない。
普通のスペ基地はダイドウの骨折を悲しんでいるのに、Blueはダイドウの骨折が嬉しそうだね
とりあえずダービーを複数回勝つ種牡馬が複数頭出てくるまで休廷にしない?
繁殖牝馬が特別良いっていうよりも、タキオンとかダンスと同じローテーションに入れてもらっただけじゃないかな。
>>428 仮に来年もオペラハウスがダービー取ったら確定か?
違うだろ。
>>431 確定じゃなくてそこで議論再開
↓
「オペラハウスがダービー2勝したけど」
↓
「あっそ」「ふーん」「あれでSSの後継なわけねーだろ」
↓
再び休廷
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:13:17 ID:bNMNzYgzO
どうもSSの特徴を勘違いしてる奴が多いみたいだがSSの強みはオープンクラスを沢山出せる事。
繁殖のレベル考えると大物輩出ではBTやオペの方が上。
現状、特徴を強く受け継いでいるのはタキオン、キセキだし、大物率で言えばダンス。この三頭がSS後継でFAでいいのでは
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:23:21 ID:OrrbJ5f50
ロジックのラッキーパンチしか、今年のオープン勝ちがないタキオン(笑)
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:29:23 ID:X0h3Xrw2O
ダンスの大物なんているか?おい!
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:31:27 ID:7WFsPPGoO
でも唯一のGT(芝)勝ち?二世代しかいないし
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:36:28 ID:6Q3+OxT00
未勝利限定糞早熟駄馬大量生産成長力皆無能力限界古馬戦空気夢梨種牡馬
アグネスタキオン
1200万→800万
33%引き
>>438 33%引きっていうか、33%ダウンだな
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:42:32 ID:HxERPRV90
ノーザンダンサーもテーストも小柄じゃなかったっけ
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:55:49 ID:VNssJjhUO
442 :
りさっち二号:2006/12/13(水) 23:02:20 ID:9kxqVj37O
最後の作品ディープに期待。
サンデーの孫で一番大物感があったのはシーザリオだった気がするから個人的にはスペ。
在り来たりだけど、ディープとハーツにも期待してる。
じゃあカワカミプリンセス出したキングへイローより下ってこと?
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 23:10:29 ID:2plZ8H7iO
ブライアンズタイム→タニノギムレット
トニービン→ジャングルポケット
フレンチデピュティ→クロフネ
サンデーサイレンス→ディープインパクト?
エンドスイープ→アドマイヤムーン?
キングマンボ→キングカメハメハ
ところで来年デビューの大物種牡馬は?
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 23:13:09 ID:msuWtYUZ0
特別 カネヒキリ(フジキセキ)((;゚Д゚))
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
甲
甲-
甲-- ロジック(アグネスタキオン)
甲--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
乙+ ドリームパスポート(フジキセキ)
乙
乙- キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ) グレイスティアラ♀(フジキセキ)
トーホウアラン(ダンスインザダーク)
乙-- アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)(´・ω・`)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
丙
丙- インティライミ(スペシャルウィーク) ドンクール(ジェニュイン)
丙-- ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
丁 コイウタ♀(フジキセキ) ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
丁- エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
丁-- コンラッド(ダンスインザダーク)
________________________
栄誉 特別 デルタブルース(ダンスインザダーク)
栄誉 乙 シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
栄誉 丙 インタータイヨウ(ダンスインザダーク) 笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉 丁 ビーナスライン♀(フジキセキ) サンバレンティン(スペシャルウィーク)
タマモホットプレイ(フジキセキ) マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
ウイングランツ(ダンスインザダーク) フジサイレンス(フジキセキ)
マッキーマックス(ダンスインザダーク) マルブツトップ(ダンスインザダーク)
タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉 戊 荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 23:18:30 ID:bNMNzYgzO
ダンスは重賞級、毎年の様に出るんだが。
他種牡馬を叩くからスペが叩かれるのを理解しろよ
>大物輩出ではBTやオペの方が上。
そうか?
>>433 サンデーの後継種牡馬はタキオン、キセキ、ダンスの三頭でいいとして、
ブライアンとオペラの後継種牡馬はギムレットとオペラオーでいいですか。
>>450 BTはトップガンもそこそこがんばってるからな。
阪神JF1勝じゃまだそこまでいえんだろう。
オペラハウスはまだ後継無しだな。
トップガンもなかなか良い仔を出すよね。
SS産駒が減っていくこれからは、SS系の強力なライバルの一頭になっていくと思う。
種付け数が極端に少なくなったりしない限りは。
>>440 このスレでよく挙げる人が居るけどノーザンダンサーが小柄だからって
じゃあ小柄がいいかって話にはならんよ。
やはり小柄だとドリームジャーニーやディープのような競馬
じゃないと厳しいので。
ダンスって大物いるかね・・・?
ザッツやデルタは果たして大物って言えるのかな。
デルタはメルボルンC勝ったが、うーん大物って感じしない・・・。
というより、SS孫で大物ってのが未だいない気がする。
>>454 敷居が高すぎ、G1勝って古馬でそこそこ戦績残したら十分大物
ロジックはまだ保留
G1勝ってなくてもドリパとかダイタクバートラムレベルなら大物に入れていいだろ
>>454 まあ、既出の話題だが、大物の定義は人それぞれ。答え出ないループ話題だからこだわんなくていいと思うぞ。
重賞勝てばみんな大物って人もいれば、ディープ級あるいはG1複数勝ちクラスでやっと大物だって言う人もいるだろ。
>>452 ダンスとトップガンなら、トップガンを選ぶ人が多いんじゃないかな。
血統的にもノーザンダンサーが入っていないトップガンは魅力があると思う。
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 00:18:15 ID:b0bzvCrOO
敷居高くしてしまうとSS系で同世代、同路線で最強と言い切れた馬なんかディープとヒキリ位しかいないから
てかサンデー孫で最強の成績はマジレスするとヒキリだけ。キッパリ
個人的には、人気背負ってG1勝てる馬は大物認定したい
やっぱり人気薄で勝つより人気でマークされた中で結果だすのが
まぁ能力比較は置いといて、サンデー孫で大物といえるのは
カネヒキリとシーザリオだな。少なくともそのカテゴリーでチャンピオンに
なってる訳だし
癌基地うぜええええええええ
いい仔なんて見たことねえ。
痴呆のはなしか?
意見は分かれるだろうが、大物という以上は、
・3年以上連続GI連対
・距離クラス3つでGI連対とかGII勝ち(例. マイル/皐月賞/JC)
ぐらいは、同時に果たして欲しいもの。
2〜3歳や3〜4歳連続ぐらいだったら、単なる早熟の疑いは捨てきれないし(例.スペ)、
1200〜1600mでしか通用しない馬で大騒ぎする価値はないと思うし。
カネヒキリは文句無いけどダートだけじゃな・・・
母ベガのアドマイヤドンやサンデー直仔のゴールドアリュールですら種付け料100万前後だろ
>>462 ディープやギムでさえ大物でなくなるんだが
というか、3年連続G1連対はむしろイマイチ君の証明みたいなもん
>>464 ギムやタキ、ダンスは故障引退組だから仕方ないでしょ。
ギムは勝負鉄の反動疑惑もあるわけだがw
ディープは、5歳6歳で、衰えがあってもいい年齢で、それでも一流馬かどうか、
を見たかったネ。
そこらで化けの皮が剥がれるのを恐れて、高く売れる今に早期引退を目論んだんでしょ?
個人的には、レコード時計スレスレでのGI連対、という条件だってつけたい。
>>465 3年連続GI連対(GI勝ちを含む)だったらどうよ?
本当の大物なら2年も一線級で走ったら、そこで引退できるわな
細かく条件設定されても結局設定する人間のさじ加減ひとつになっちゃう訳で。
>>467 該当:ハーツ、ロブ、ツルマル
該当せず:ディープ、キンカメ、ギムレット
まあそういうことで。
去年のJC、タップの逃走劇にはビックリしたよ。
「8歳秋」で、いくらインチキ高速馬場だったとはいえ、2000m通過1分57秒台でしょ。
普通なら衰えてしょうがない年齢で、あれだけのパフォーマンスできるのが、
「ホンモノの大物」だと思うけどね。
脂がのった時期に、高いパフォーマンスを出せるのは、別にビックリしないけど。
大物感のないやつは大物とはいえないよw
大物かどうかの境界線すれすれに立っている馬といえばジェニュイン
>>470 該当に追加したい馬:ステゴ(4歳5歳7歳だけどね)
今上がってるG1馬は全部大物だっつーの
こんな細かく分ける意味がわからん
ロジックとかウインガーが大物っていうならわかるけど
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:16:11 ID:IVhpxB45O
大物つったらやはり年度代表馬クラスじゃねーとな
SS孫にそんな馬いねーだろw
親父でさえ最近やっとこさ出したってーのによ
大物といえばBTの子やクリエル等の○外だなやはり
スペシャル>モンジュー
モンジュー>エルコンドル
しっかし未だにBTの強さは健在だな
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:37:31 ID:b0bzvCrOO
種牡馬評価なら普通に重賞勝馬くらいが大物でいいと思う。
G1勝馬だと宝くじに近いし、種牡馬評価としてはおかしな評価になる。
例えばネイティブの系統で一番大物を出したのはダンシングキャップだし、ダンブレやNTよりオペ、トニービンよりシービークロスになる
480 :
456:2006/12/14(木) 02:42:52 ID:bDh6L8mS0
指摘した通り、やっぱり結論でないループ話題だねこれは。
ま、意外にも危惧してたほど荒れてないし、保守ネタとしてはいいか……。
血統だけよくてもSS直仔との比較じゃ厳しいし
血を残すとなると半端な成績じゃキツイよな、SS系は
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 03:13:04 ID:IVhpxB45O
>>478 そーいやあ2歳優駿ブライアンずタイム産駒が勝ったな
でもあれ地方で走らせる血統じゃねーなと思ったら
ダーレーの馬なのな
来年は中央に参戦してくる可能性高そうだな
ダーレーだけにUAEダービーとかは・・・さすがにねーかw
BTはあとビクトリーがどうなるかだな
春先にもいきなり凄いのでてくる可能性あるし
まだまだ結局後継はBTでしたなんてことも十分ありえるな
主観入りまくった大物の基準とかイラネ。
客観的指標であるAEIありゃいい。
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:31:30 ID:mqKaYYjt0
ノーザンダンサーに匹敵する活躍をした後継はニジンスキーだけ
あとは血の分業が進んである分野ではノーザンを超えた適正を発揮した
それと一緒でサンデーも血の分業が進んでる希ガス
>>484 それはノーザンダンサーを通じて世界各国に広まったからであって
狭い日本でそれが出来るとは限らない。
未だサンデー孫で血がつながりそうな馬すら出ていないのに。
>>482 ヴィクトリーは新馬の内容を見るに多分こける
ゴルアの弟と同じパターン
サンデーの孫って、ダンス産駒以外はマイラーの方が多い印象だけどどんな感じかな。
全ての馬は本質的に(ry
>>486 サンデー孫種牡馬なんてまだ10頭程度だし、
産駒が走っているのは、まだダイタクリーヴァくらいでしょう。
孫世代の種牡馬からさらに次の世代の種牡馬が出てくるのは、
早くても今から5,6年先の話になるのではないでしょうか。
それはさておき、サンデー産駒はキレ味が共通の特徴だとしても、
母系によってかなり違う特徴があり、多様性にも富んでいますね。
産駒の多様性は、孫世代の種牡馬になればさらに拡大されるでしょうから、
同じサンデー系でも違った特徴を持った系統に分枝して行くと思います。
>>491 言いたい事はわかるんだが現実的には厳しいよな
多様性は出るかもしれないが能力もついてこないといけないわけだし
未だ子種牡馬全盛だし
あと10頭もいたか?
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 12:43:25 ID:i5amhrsI0
キタイ、ダイタクリーヴァ、ツルマルボーイ、ザッツザプレンティ、ダイタクバートラム、
タガノマイバッハ、ミツアキサイレンス、ナスダックパワー、マンボノテイオー、マジェスティック
ちょっと調べたが不確かなのも含めると10頭いく
え?って感じだが
SS仔がまだこれだけいる現状じゃ孫は厳しいよな。
やはり孫種牡馬ががんばれるのはもう5年は後にならないとダメだろう。
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 13:15:06 ID:i5amhrsI0
SS産駒の一流どころ並みの競争成績残さないと5年度でも相手にされないだろうし
逆に残せていれば今でも人気種牡馬になれると思う
たらればだけどリーヴァは皐月とマイルCS勝って早めに引退してれば
十分人気集められたはず
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 13:17:21 ID:jf0guy4p0
ドリパよりブラックタイドに付けるので
孫など10年後まで洋ナシ
ディープインパクトあたりの産駒が血を繋ぐのに優位になってくる
後で出てくるSS系種牡馬のが得
ディープは無事なら20世代は残すからな
そしてディープは良血繁殖に付けられるから、さら産駒の種牡馬価値がプラスされて優位
GI4勝(主要GIと仮定)の雑草血統のSS系孫産駒と
GI3勝ち(主要GIと仮定)の近親に活躍馬多数で母もGI馬(もしくは海外GI勝ちの輸入牝馬)のディープ産駒
さぁ、どっちが人気になる?
孫だと競争成績だけじゃだめだろうな。
血統の裏づけがないと。
だからダンスとタキオンに良血与えるのに反対なんだよ。
>>496 20世代は普通では無理だろう。
大体12-15くらいではないか?
>>GI4勝(主要GIと仮定)の雑草血統のSS系孫産駒と
>>GI3勝ち(主要GIと仮定)の近親に活躍馬多数で母もGI馬(もしくは海外GI勝ちの輸入牝馬)のディープ産駒
条件近すぎてあんま血統関係ないんじゃ?
GI4勝と3勝なんてほとんど変わらんだろ。
3冠達成の雑草血統SS孫とNHKマイルまぐれ勝ちの超良血ディープ産駒とかじゃないと。
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 13:44:42 ID:jf0guy4p0
皐月賞、安田記念のGI2勝の11戦6勝超良血ディープ産駒と
朝日杯、ダービー、秋天、宝塚記念勝ちの母はメイショウマキバコのSS系種牡馬
これでどうだ?
>>497 ダンスは血統だけなら素晴らしいよ
タキオンも悪くない
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 13:56:48 ID:waGzbdqBO
今の段階では小粒化していっている印象は否めないかな…SS系で父を超えた馬と言われるとデルタぐらいか?そのデルタも超えたかと言われるとかなり微妙。
SS孫で、確実に父を超えたのは、ドリームジャーニーだろ?
50戦目でGI勝利の父に対して、僅か4戦でGI制覇なんだし。
2歳G1誇ってどうするw
>>494 その通り
>>495 でもない。
SS直仔は大した成績でなくても繁殖集めてるが、孫は違う。
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 14:30:58 ID:jf0guy4p0
SS孫で、確実に父を超えたのはミツアキサイレンスだけですよ
こんな話くだらないですね・・・
ディープ産駒なんかディープ超えられないだろうしね
要はポテンシャル示せばいいだけ
毎日王冠7馬身ちぎって、天皇賞秋で5馬身ぶっちぎって故障引退ならかなりの数を集めるだろう
首差で辛勝や2着、3着でいまいち君は洋ナシ
503 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/12/14(木) 14:06:57 NZxPbjWj0
2歳G1誇ってどうするw
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:08:24 ID:qseevwL7O
数年後にはタキオン基地を筆頭とするアンチディープとディープ基地との殺伐な争いが間違いなくありそう。
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:20:58 ID:c+iKdcD70
単純に良血で固めるなら
タキオンにエアグル付けたら?
日本のクラシック勝ちまくった夢の配合になるけどね?
オークス〜桜花賞〜皐月の父
オークス〜オークスの母
息子が無敗でダービー圧勝で引退種牡馬入り?
普通に超人気種牡馬になりそうだけど?
>>508 下2行の見込みが薄いからな。
あとエアグルはノーザンの繁殖だし。
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:25:52 ID:jf0guy4p0
ウインドインハーヘア(ノーザンF)×タキオン×2回
しったか乙!んなもん関係ねぇよ
>>511 ディープが種牡馬入りすることで、ノーザンのタキオン使用率は確実に下がるの考えてないのか?
ウインドインハーヘアにディープ付けることはないけどな
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:29:05 ID:jf0guy4p0
ノーザンのタキオン使用率について教えてください
>>513 それはフローラにタキオンつけないのと一緒だからw
ノーザンってどのくらいタキオン付けてるの?
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:36:02 ID:jf0guy4p0
だからさ〜ディープ付けれないノーザンFのウインドインハーヘアがいるって言いたいんだろ513さんは
ディープが種牡馬入りどうこう、ノーザンがどうこう関係ねぇじゃん
>>512 でノーザンのタキオン使用率とやらはまだですか?><
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:49:12 ID:HFHD1uFtO
いじめが社会問題になっている
アンチスペたちは、己の行為がスペ基地に対するいじめそのものだということに早く気付け
確かにスペ基地の挙動や発言は一般的ないじめられっ子のそれと酷似しているようにも思う。
だったら発言しなきゃいいのに
社民の福島みずぽみたいな発言するから叩かれるんしょ
バブルウイングスは産駒にショウナンパントル、弟ザッツザプ
レンティ
ロビースレインボウは産駒にコスモサンビーム
キッスパシオンは産駒にアドマイヤキッス
ミヤビサクラコは産駒にウインデュエルなど8頭で40勝(障害
含)
キョウワホウセキは重賞馬、産駒にキョウワスプレンダ
ウィッチズハットは産駒にハリーズコメット
ローズホーラーは産駒にフジノテンビー
ファレノプシスはG1-3勝馬
エアトゥーレは重賞馬+海外G1-2着、母スキーパラダイス
ラビットボールは重賞馬、兄カツラギエース
シェイクハンドは重賞馬
ヒシシルバーメイドは母ヒシアマゾン
サクラプレステージは兄サクラチトセオー、姉サクラキャンド
ル
メジロコサックは兄メジロデュレン、メジロマックイーン
キャッチユアアイは兄ダイナガリバー
サクラセクレテームは兄Gone West
ソプラニーノは兄ハートレイク
カシオペアレディは姉ホクトベガ
アイアンドユーは兄に全米最優秀古馬
スノーパレードは姉オーバーザウォール、弟インティライミ
ワーキングイオンは兄クラフトマンシップ、弟クラフトワーク
エリモアテナは兄エリモブライアン、弟エリモシャルマン
アグネスミネルバは姉スターバレリーナ、妹オリーヴクラウン
エヴリウィスパーは兄ビッグショウリ
ネクストムービーは弟ムービースター
クールネージュは弟クーリンガー
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 16:42:08 ID:PZzj4Nm1O
来年、ウインドインハーヘアに種付けるのはスペだろうな。
キセキか非サンデーじゃないの?
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 17:08:15 ID:jf0guy4p0
んなもんこのスレでは常識のキセキ04産だろ
何で貼ったのかは知らね〜けど
>>527 522は産駒から見て叔父とか叔母も入ってるでしょ?
キセキが何頭つけてるのか知らないけど残りがそれすらアピールポイントのない馬なんだなあと。
過去に活躍したキセキ産駒がどういう兄や姉がいたのかも書いてくれればよかったんだけど
そういうアピールポイントのない馬の中から活躍馬が出る事も考えられるしね。
106頭だよ。
母シンコウノビーは阪神3歳牝馬S(GT)で1番人気に支持されたほどの素質馬
母スプリングチケットはJRA6勝
母ウェディングハニーは1億3千万以上を稼ぎ、重賞3着あり
母ドライアッドの兄弟に、ペインテドブラック
>524
ノーザンFの至宝にハーツ付けてどうする
金亀付ければ締まり屋金子でも2億は出す、嫌がらせでフサローが競る
キセキのリストには載せてないけど、
重賞3着までなら、かなり増える
今回は海外を調べてないから、
海外が加わるともっと増えるだろうね
目玉馬が少ないのは痛いけど、
その下の2級レベルは大差ない感じ
>>533 キセキは日本のトップクラス種牡馬なんだからそのくらいの待遇があって当然だよ
短距離やダートをこなせるツブシの利く種牡馬だから有利だね
長距離実績が物足りないのはあまり問題視されないみたいだし
長距離など別にどうでもいいが、2400すらこなせないから問題なんだろ。
だから、そうゆう繁殖牝馬は回ってこない。セレクトでも高値が付かない。
ちなみに牝馬、G3、ローカルはちょっと前までのクオリティ。
そしてダートでも確変 ようやくやっとGIを制覇。
それまではぶっ叩かれてたね 洋ナシだと。
牡馬の古馬王道に全く洋ナシっ、てか参加すらナシだったし。
ようやくここにきて1頭だけ出した感じ。ここ2年だけの実績だからなぁ。
最近のミーハーはキセキが万能種牡馬と思ってるみたいだがね。
だから、とんでもない種牡馬のように錯覚。今の2歳が真の姿。
牝馬と短距離。ダート。
そして古馬までコンスタントに条件戦を走って稼いで1部が牝馬限定のG3を勝つみたいなね。
1000万条件や1600万条件のダートや短距離が戦場。今の2歳もこうなるだろう。
>>535 そんなこと言われてなかったよ
キセキはAEI/CIが比較的高い、数も揃ってリーディング的に有利って論調だった
過去スレ見て来いやw
>>535 >今の2歳が真の姿。
それに海外でGTやGV勝ったり、キンシャサみたいに南半球産が活躍したり
ダートでも活躍馬出してきたりドリパス出したりしてるんだから
傾向が変わってきてるんでしょ
海外なんて全然別のフィールドだろ。
エリシオやティンバも海外ではGI、重賞馬出してるんだから。
>>538 いや別に変わってないだろ
何年も150↑安定して種付けする種牡馬してれば例外の1頭や2頭は出ても当たり前
産駒の傾向としては各世代の代表馬は前哨戦、限定重賞あたりに強くGTだと掲示板
下級中級層は充実
それは今も変わってない
種付けは1年だけ数が少ない年はあったけどな
普通に
>>537みたいには言われてた
ああ、キセキが過去に叩かれてたのはそうだね
でもダンスとリーディング逆転した辺りから言われなくなったように思う
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 19:11:07 ID:b0bzvCrOO
キセキ叩きは良い叩き。
スペ叩きは悪い叩き。
それが崖っ淵スペ基地クオリティ
>>540 例外?
シーザリオやロジックも例外ですかそうですか
ダンスだとツルマル、アドコジだとマーチャン
キングへだとカワカミ辺りが例外だね
キャリア数年の種牡馬に例外も糞もない
フジキセキは2200以上のレース新馬未勝利戦から含む全レース、全産駒でたった5勝しかしていないからな。
2着でもたった6回だけ。
例外と捉えられてもおかしくはない。
スペはすでに13勝、2着9回
シーザリオは勝ってもなんら不思議ではない。
>>546 アンチがいくら吠えても一番大事なのはリーディングの位置だからな
スペもチャンスがあるから応援してればお前にもきっといいことあるよ
キセキは00暗黒世代以前と01復活世代以降では繁殖の質数がかなり変化してるイメージ
近年はより社台系が活躍してるようだし旧傾向と新傾向が同居していくんじゃないか?
ドリパスはさすがに例外みたいだが
スペにおけるシーザリオの切れ味
ダンスにおけるタテヤマやザッツの2歳戦の活躍
キセキにおけるドリームパスポートの長距離
このへんは産駒全体的傾向とは違うね。
ただしそういうのも出せる能力として評価するべきであるとは思うが。
>>546 頂が高ければ(例えば、古馬OP馬の数とか)苦手分野でも
突出した産駒が出しうるってだけじゃん
キセキを叩いてたのはスペ基地だったのか・・・
>>549 ダンスは一般論として2歳戦が苦手ということはないよ。
駄馬が多くて勝ち馬率が悪いからそう見えるだけ。
苦手なのも少なくはないけどね。
3歳以後に成長するのが特徴なら、世代リーディングがどんどん
上がっていくはずだけどそんな傾向はない。
ドリームパスポート、ダイタクリーヴァ、カネヒキリ
この3頭の共通点は何でしょう?
3頭の母すべて、兄弟に有名種牡馬がいる(おじさんが有名種牡馬)
ステイゴールド、ダイタクヘリオス、シルヴァーデピュティ
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 19:47:59 ID:i5amhrsI0
ダイタクヘリオス
ダイタクバートラム 3歳の3月3日 未勝利戦勝ちあがり
デルタブルース 3歳の4月17日 未勝利戦勝ちあがり
ウイングランツ 3歳の7月27日 未勝利戦勝ちあがり
トーホウアラン 3歳の1月8日 新馬勝ち
ムーンライトタンゴ 3歳の2月18日 未勝利戦勝ちあがり
オイワケヒカリ 3歳の1月21日 未勝利戦勝ちあがり
コンラッド 3歳の4月3日 未勝利戦勝ちあがり
ツルマルヨカニセ 3歳の2月8日 未勝利戦勝ちあがり
ツルマルボーイ 3歳の5月13日にようやく500万勝ち
タガノマイバッハ 3歳の11月3日にようやく500万勝ち
マルブツトップ 3歳の10月5日にようやく500万勝ち
フェイトトリックス 3歳の6月19日に未勝利戦勝ちあがり
チョウサン 3歳の2月5日に未勝利戦勝ちあがり
トウショウパワーズ 3歳の1月9日に未勝利戦勝ちあがり
他
マッキーマックスなんかも6歳にして重賞制覇だが
当時クラシック級の評価だったので素質はあったので除外
ダンスはクラシックに向かないかわりにSS系種牡馬の中で古馬になった時の不安が一番無い
距離もマイルから3000超まで勝てる(とくにローカルの2600なんて空き巣もいいとこ)し
使っても簡単に壊れないし意外に一回ぐらいはダートでツブシがきく
小金稼ぎにはちょうどいい種牡馬だよ
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 20:23:39 ID:dVEyGE4i0
>>546 キセキの場合は距離面における例外的な存在がドリパ、ただしこの後も例外的な存在が出る可能性は繁殖の傾向によって有る
スペの場合は能力面における例外的な存在だったかも知れないのがザリオ。ひょっとしたら牝馬限定の古馬G1でも掲示板に載れたかも知れなかった
そういえばウイングランツって何してんの?故障?
重賞勝ってたよね
古馬王道路線
天皇賞春 3200M
宝塚記念 2200M
天皇賞秋 2000M
ジャパンカップ 2400M
有馬記念 2500M
クラシック3歳王道
皐月賞 2000M
日本ダービー 2400M
菊花賞 3000M
>>552 ダンスは3歳以後に成長するけどその成長は他と並ぶ程度になるだけで
別に追い抜くほどの成長を見せるわけではない
これ以外とみんな勘違いしてるよな
>>558 キセキの優秀なアベレージは長年の種牡馬歴で示してきた大きな長所だが
逆に言えば劇的な変化(良い悪いどちらの方向も)を予想するのは困難
>>561 SS直子の種牡馬で古馬になってのMAX能力が他と並ぶ程度なのは現状キセキ、ダンスしかいないのが現状だからね。
あとキセキに関しては繁殖レベルが上がればその通りに産駒レベルも上がっていく傾向だと思う。
まぁこれはSSの最大の特徴だったわけだけどな
564 :
33歳素人童貞 ◆dJaCOCbtrY :2006/12/14(木) 20:53:35 ID:y9Ko/lHOO
ところで皆に聞くが、凱旋門を制したらSS超えたと決めてもいいか?
成績で超えるなら米三冠制覇じゃない?
SSの最大の特徴は産駒全体の圧倒的なポテンシャルだろ
不調、産駒数少ないと言われてる中で
すでに重賞7勝
勝ち馬率.688 EI3.22は他世代と比べてもほとんど見劣りしない
常識外の桁外れの成績
全世代GI勝ちとか桁外れ
不調といわれてこれw
しかもSSだけにまだ眠ってるGI級がいるかもしれないってとこw
重賞級でさえ数多く普通に眠ってるだろうしw
ベルモント勝ちなら問答無用だな
たとえ日本でドベ連発でも
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 21:10:05 ID:HFHD1uFtO
つまりやっぱり後継はキセキで決定せざるを得ないってことで決定せざるを得ないってことなのかな
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 21:21:40 ID:b0bzvCrOO
SS最大の特徴が繁殖を良く出すというのは同意。
実際質が落ちる牝馬からはたいした馬が出てない
>>569 質が落ちる牝馬から大した馬が出た例をどうぞ。
まあたまたま成績の割に良かった肌馬で、兄弟も活躍してると思うけど。
ミホノブルボン
ドリームジャーニーの近親に活躍した馬いたっけ?
朝日杯と同じ賞金6000万のG2以上で
近親に活躍馬のいない品馬からサンデーが勝ち馬を出した例は
数多ありそうだけど。
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 21:59:09 ID:b0bzvCrOO
サンデー産の重賞勝馬に母父ハイセイコーとか母父スイフトとかいたっけ
デュランダル、スペシャルウィーク、サンライズペガサス他
初期なら母父シルバーシャーク、バンブーアトラス他
母父メジロマックイーン、母父クリエイター
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 23:24:40 ID:i2p96xtl0
> 単純に良血で固めるなら
> タキオンにエアグル付けたら?
普通にディープ付ける
つーか、タキオン産駒は、現時点で1800以上の重賞では3着以内すらないだろwww
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 23:33:00 ID:blD0VsT90
1番人気1着 1.1倍 33.1 2歳新馬
1番人気1着 1.1倍 33.6 若駒S
1番人気1着 1.2倍 34.1 弥生賞
1番人気1着 1.3倍 34.0 皐月賞
1番人気1着 1.1倍 33.4 東京優駿
1番人気1着 1.1倍 34.1 神戸新聞杯
1番人気1着 1.0倍 33.3 菊花賞
1番人気2着 1.3倍 34.6 有馬記念
1番人気1着 1.1倍 36.8 阪神大賞典
1番人気1着 1.1倍 33.5 天皇賞(春)
1番人気1着 1.1倍 34.9 宝塚記念
失格 凱旋門賞
1番人気1着 1.3倍 33.5 ジャパンC
なにこのゲーム馬
この戦績超えられる馬出るのだろうか・・・
種付け料1500万も納得・・・うっとりする凄い戦績・・・
芝GT馬を出したダイタクヘリオス、ステイゴールド>>>フジキセキ(笑)
今年のスタリオンブックっていつ発売されるのか?そろそろだよね?
>>579 それだけ勝っても、評価は4勝馬のタキオンと同じ1200万だったんだよな
やっぱ生産者や馬主の間でも、作られた記録であるという暗黙の了解が存在することが
図らずも明らかになったわけだ
>>580 ダイタクヘリオスって実際のところ良血牝馬集まってたらどのくらい活躍したんだろうか
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:05:25 ID:blD0VsT90
作られた記録ってw
フサイチジャンクあたりと全く違うんですけどねw
全部王道路線通ってこの戦績と上がりタイム
まぁ新馬〜若駒からリアルで見たヤツならわかると思いますけどね
ちょっと違う馬だと
ちょっとしか違わないと認識されているからこその1200万円だな
初めから1200万とは少し違うんでないか?
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:16:07 ID:X5lMBPQWO
輸入馬でもないのに初年度1200万とかスゴすぎでしょ?
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:22:17 ID:Q65DM+at0
タキオンて初年度から1200万でしたっけ?
2歳がちょっと走ったらそっこーで1200万になった
まぁその程度のことですよ
今後1200万から下がることはあっても
上がる事はないだろうな
まぁその程度の事ですよ
サンデーの繁殖については、
ぶっちゃけ、サンデーしかつけないから、
その中で良いとも悪いとも言いがたいな
質が良いってのは他種牡馬で好成績っていう相対的な基準がいるだろ?
ディープは馬格が嫌われたかもね
サンデー死んで、種付け料でも回収を進めるために、
ベースアップ気味だったからもう少しあるかと思った
ハーツが500満するくらいだし
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 09:49:38 ID:eX+wrMI1O
>>581 今月の下旬頃。早く手に入れたかったら、入金して置いた方がいい。
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 09:53:05 ID:eX+wrMI1O
エアグルはキンカメ。
サンデー並に活躍する種牡馬が現れたら種付け料2000万とかいくのかな?
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 11:22:49 ID:Q65DM+at0
サンデー並w
シンジケートの価格としては本来もう少し高くなるべきだが、その価格だと数集まらないから少し安めにして1200なんだろう。
スペの値段の今年上げるのは意味不明としかいいようないな。
去年のタキオンくらいしか集まらないだろうけど、スペ800万でディープ1200を安く見せるダシに使われてる気もしないでもない。
597 :
↑晒し:2006/12/15(金) 13:07:29 ID:UiPmlSv/0
厚顔無恥(無知?)とは、こういうバカのためにあるんだろう。
どうせ1800b以上の重賞で3着以内にすらなったことがない種牡馬の擁護だと思うが。
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 14:02:18 ID:w1ltC+P+O
不必要に他を叩くからスペが叩かれる事を学習しようよ。
叩かれる要素は一番たくさんあるんだからさ
そもそも、なんでそんなに戦々恐々とビクビクしてんのかがわからん。
基地がビクついたところで種牡馬事情には何の影響もないんだから落ち着いてればいいじゃないか。
>スペ800万でディープ1200を安く見せるダシに使われてる気もしないでもない。
何の根拠も無い、こっちの方がより被害妄想に見えるけど。
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 16:16:00 ID:DZbCxqhoO
高すぎると思うヤツはつけなきゃいいだけだ。
そんなの、ここで心配せんでも、生産者が決める事だよ。
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 16:27:51 ID:DZbCxqhoO
このスレの存在意義を否定しちゃったよw
>>604 頭悪そうだから、NG指定したほうがいいよ。
貴様の考える存在意義以外は認められない馬鹿だから。
現実的な話をすれば中小牧場からすればスペ800万は高すぎるよ、
これはダンス700万の時も言われた事だけど、
セレクトセールで値がつくのは社台系列など一部の良血馬だけなのよ、
牝馬で1000万以上つく馬が何頭いると思っているのか?
未知の魅力に1200万出すならまあわからんでは無いが
スペって社台系列産以外活躍馬出してないでしょ、
繁殖の質がもろ直結するタイプ。
AEIは悪く、G1馬もシーザリオしか出していないで
この価格設定は別の思惑があるんではないか?って考えるのが普通でないかね。
過去の2歳リーディングの種付け料は、いくらだったんだよ。
話はそれからだ。
>>608 サンデー以外なら
メジロライアンが指標になるんじゃ?
どうしてもスペシャルウィークが2歳リーディングである現実から目を背けたいのか?
たとえ2位だとしても、繁殖牝馬の質を考えれば、実質的にはスペシャルウィークが2歳リーディングであると言えそうだが。
またこの話題か・・・
こういうのがいるから叩かれるのを自覚した方がいいぞ。
人格攻撃でしか優越感を得ることができないのか。
可哀想に。
スペ基地はいつも「実質」が口癖
ほんとチョン並みの被害妄想だなw
2歳の獲得賞金がほぼ同じ。
だが、繁殖牝馬の質は明らかにタキオン>>>>>スペシャルウィーク。
産駒数タキオン166>スペシャルウィーク137
だったら、どっちを評価すべきかなんて、小学生でも分かるだろ。
ゆとり教育の弊害はひどいな。
だからメジロライアンの例から言っても
2歳リーディングにそこまでの価値が無いって
スペ基地以外みんな知っているだろ
タキオン基地すらほとんど騒いでないのにw
そこまでアホな書き込みしていると
アンチスペの工作とみられっと
そもそも2歳リーディングを重視するのがそれほどいない。
ダイドウが朝日杯ぶっちぎってるならともかく、壊れた今ではスペの800万値付けは明らかにミスチョイスだよ。
キタサンヒボタン走ったからでキセキの値段上げたらアホだろ?
スペは800万でブックオフしたんでしょ?
何の問題もないじゃん
このスレはホント必要ない糞スレ
ブックオフw
俺はダビスタ04を500円でブックオフしてきた
/ ̄ ̄ ̄丶/ ̄ ̄\
/ \
/ ____ __ |
| / \/ \ |
| / ≡ | ./
| /┌──'' '──┤|
| | .─┬┐ ─┬┐/
\へ |  ̄ | |.  ̄ |
(S V (ヽ ヽ. |
ヽ |( / 丿丿\/ <スペは800万でブックオフしたんでしょ? 何の問題もないじゃん
\ | (─ ー /
\ヽ\  ̄ ./
\___ノ
実質云々って気持ち悪いよな
ただの負け犬の遠吠えだし
>>616 デビュー間もない種牡馬の繁殖の質なんてものは種牡馬の魅力次第なわけで
その繁殖の質の差を理由にするなら種牡馬としての魅力がタキオン>スペっていう事を
認めていることにもなるよな
キセキやダンスにいたっては初期の繁殖はスペ以下
そこからそれなりの結果を示してきたからこその今の扱いまで成り上がれたんだし
そんな近視眼的な比較で優劣語らなくてもいいんじゃない?
このスレおもんないからブックオフ行ってくる
スペやタキオンの種付け料が高いのは、キセキやダンスに魅力がないからだろうな。
2歳戦がぱっとしないダンス、クラシックには縁の無いキセキ。
2歳から稼げて、クラシックまではOKなのは種牡馬として魅力
人気してもおかしくないよな。。
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 18:53:43 ID:w1ltC+P+O
クラシック出走数考えるとスペもクラシック用無し種牡馬だけどな
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 18:55:03 ID:LHd+pCba0
今週からgae進行な
洋ナシって事はないだろ、てか実際洋ナシならこんな人気しないし種付け料も300万とかになってる。
4世代で桜花2着、オークス1着、ダービー2着が洋ナシなら大概洋ナシだ
スペやタキオンは260頭はつけるだろうな
一応クラシック勝ち馬出してるからねスペは。
生産者側は出走数とかじゃなく、その内容を重視してるんじゃないか。
そうなると大物輩出だけならオペラハウスやブライアンズタイム
でいいって結論になるよ。
スペの場合大物は出すけど走らない馬も多いから
じゃあ800万は高いだろ?って話しになってる訳で。
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 19:05:03 ID:w1ltC+P+O
キセキやダンスだってクラシック実績はそんなに変わらない。
しかもスペの実績って史上最弱世代のみの実績だし参考にならない
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 19:08:02 ID:w1ltC+P+O
あとスペに大物なんていたか?
ザリオが大物ならロジックも大物でいいだろ
>>633 内容重視なら菊花賞2勝のダンスが断然だろ
何言ってんの?
ホースマンの夢がダービーだから、それを考えると俺はスペの人気は納得できる。
タキオンは東京2400mに疑問って人もいるけど、来年まで見てみたい。
ダンス、キセキは6〜8世代ダービー経験して連体すらないから評価が下がったのかな。
>>637 バランスの問題だよ
ダンスは早熟性とのバランスがちょっと悪いからやや安めなんだろう
早熟性とクラシックの期待度のバランスがいいのはスペとあと今年次第でタキオン
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 19:19:24 ID:DZbCxqhoO
大物かどうかの基準は、いわゆるチャンピオンホースか否かでいいんじゃない?
スペやタキオンはすでに満口ですから
牧場としては産駆が種付け料の倍で売れないと
やばいらしいじゃん。
トニービンとかがんばって付けたけど1000万いかず
に大赤字だったとか。
>>641 何度かでているけど
去年タキオン速攻満口でも100頭ちょっと。
乗り遅れたんだが ブックオフ は仮に釣りだとしてもクソワロタ。
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 19:29:36 ID:71TZZApp0
ところでスペシャルウィークの繁殖の質がアグネスタキオンやダンスインザダークと比べて
格段に落ちてるのはどうして?
ダイワスカーレットがシーザリオのインパクトを上回り、
スペは最後の拠り所すら無くすんだろうな。いろんな意味で春が待ち遠しい。
>>649 スペ基地の中ではシーザリオはディープ以上の馬だから
スペがNo.1種牡馬という評価は揺るがないだろうけどね。
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 19:51:16 ID:Dal7/xBk0
どっちみち
スペの正念場は来年の2歳でしょ?
くだらん
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 20:12:17 ID:w1ltC+P+O
ダービー向きの距離適性と早熟さはスペが一番なのは同意。
ただし致命的なことに能力が一番低い
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 20:56:04 ID:AqG1Vo8C0
もういい加減うざいんで、種付け料が高い云々言っている能無しに教えてやるが
種付け料なんて、適正な種付け頭数(おそらく200頭前後)にするための価格設定に過ぎないだろ。
安すぎると、申込が殺到するおそれがあるし、高すぎると、申込が少なくなる恐れがある。
ID:AqG1Vo8C0
>>650 お前のような
冷静なフリをしてスペ基地を煽るアンチは同様に痛い。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 21:15:04 ID:w1ltC+P+O
その高すぎて頭数が確保出来ない値段に設定した裏にはスペ放出があるんだろうな
>>657 お前はいつもいる粘着アンチスペかw
もっと建設的にスレを進行できないのか。
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 21:37:47 ID:aZL5wzmu0
能力が低いのではない
能力がある馬の身体がついてこないだけ
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 21:54:12 ID:w1ltC+P+O
べつにアンチじゃないけどスペ基地が叩かれていないと他種牡馬叩きをはじめるから建設的にいかない。
叩かれはじめの最初には大体、他種牡馬叩きがあるという事を理解しましょう
スペが叩かれる一番の原因は叩かれるとすぐ反応しちゃうID:h971BjD50みたいな厨が多いから
164 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2006/09/25(月) 08:37:39 ID:29Qbqzcr0
アンチが基地のフリして煽りレス
↓
あからさまな煽りなのにあえて乗っかり嫌いな馬とそのファンを叩く別のアンチ
このスレこのパターンばっかりだよね。
毎日同じ人たちが繰り返してるだけだろうけど。
馬鹿なんだろうな。
1着 ドリパス 2着ディープ
ってなったら悔しいけどカッコいいな。SS最強馬に引導を渡すキセキ最強馬 後継もキセキへ
みたいになりそうで怖い。
怖いとか言ってるくらいなら後継を1頭に決めようとしなきゃいいのに・・・
SS独裁体制がついに終わりSS後継たちの時代の幕開け、という象徴的な出来事として、
ドリパスがディープを破って勝つのはこのスレ的にはむしろ歓迎すべきことじゃん。
まあ普通に考えて至難の技だが。
>>663 ドリパスには逆転の余地はあると思うよ。
ディープの中山でのパフォーマンスは他競馬場よりやや落ちると思う。
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 22:33:55 ID:9/U+TyM90
ノーザンダンサーの後継種牡馬はサドラー?
有馬でディープを破る可能性があるとしたらドリームパスポートくらいだろうね。
ドリパにとっても中山の急坂は歓迎できないんじゃないの?
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 00:58:41 ID:Kcg/MpRs0 BE:404856746-PLT(22333)
今日は、無敗の3冠馬、ダイワスカーレットの2戦目ですね\(^o^)/
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 01:23:46 ID:b5v+Detl0
いまだに中距離以上の重賞で3着以内にすらなれないのかよwww
何がリーディングだwww
笑わせるな
>>666 ストームバード→ストームキャットのラインが一番安定
ダンチヒ→デインヒル
グリーンデザート
チーフズクラウン
>>671 何がリーディングだよwって言われても
カスしかいないんだから、そういうのでもリーディング候補なんだよ。
実績だけなら一流な種牡馬は結構きてるんだけど
残念ながら種付け数が少ない、ワイルドラッシュが唯一の例外かな
これがどうでるか来年見物だね。
釣られるアホが出てくるとは
4世代で3連帯なら聞こえは良いが、
4世代で2頭、共に故障、うち1頭は低レベル・駄馬化
ここがスペが抜け出せない理由
今年だけ見れば、オペラハウスは1世代で2勝
シェリフズスターだって2勝
2の矢、3の矢が出ないと、
種馬としての能力ではなくたまたまになる
来年が暗黒だけになんとかしたいね
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 02:27:46 ID:wspL7mFf0
ワイルドラッシュとサクラローレルを有効に使って完全アウトブリードの繁殖を作ろう
そしてSS系種牡馬に付ければ次世代に活きる
リーヴァ・バートラムのおかんにはSS系はひとまず付けず
ワイルドラッシュとサクラローレルを付けて牝馬を狙う
そこからキセキでもダンスでも付けてリーヴァ・バートラムの再来を狙うのも
先を見据えていいだろう
ダビスタでもやってるの?
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 03:11:38 ID:wspL7mFf0
やってませんよ
母は意図して繁殖狙いで作られたネヴァービートの2×3の強烈なクロス
生産者の思惑通り、優秀な牝馬の作成に成功 リーヴァ・バートラムを輩出
スーパークリークも意図して作成されたなかなかの設計図
美しい
こうゆうの最近ないよね
社台のベストトゥベストが成功して
とりあえずいい牝馬にはいい種牡馬付けとけみたいな
シーザリオもダンスインザムードもだいたい付けられる種牡馬特定できるし
エルコン?
なんだよ設計図って。
血統表と馬の強さに関係なんてないぞ。
エルもかなり練られた配合だったね。
サクラバクシンオーあたりもスピード能力詰め込んだ配合の後継産駒欲しいな。
どんなのがいいんだろ・・・メジロダーリングあたりおもしろそだが(実際に牝馬いるけど)
やっぱDangigやGreen Desertの系か?
一部の血統マニアからはSSやサクラバクシンオーとは合わないとの声もあるな。
フォティーナイナーとの配合がおもしろいらしい。
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 05:33:27 ID:+8cKyVn0O
>>679 最近ではコスモバルクがPlincely Giftのガチガチの近交をもっている
でも資金力があるなら良い繁殖用意して良い種付けるのが一番でないかい?現に社台はそのやりかたでぶっちぎってるわけだし
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 06:09:49 ID:QuymmZCDO
スペ基地おもろいな
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:52:32 ID:Sci04/5z0
しかしこのスレ今週は伸びないね。なんでだ?
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 08:45:54 ID:BfO1dabUO
来年はスペ最強産駒である福島記念馬サンバレンティンに期待
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:43:59 ID:BfO1dabUO
現時点で唯一の古馬重賞勝馬だし能力面では産駒最強なのは疑い無い。
やっと本格化したんだし来年はG1の一つや二つはとると思う。
なにせ種付け料800万の種牡馬の最強産駒だもんな
アンチ基地外氏ね。
あんまりスペを叩くならスペ基地はこのスレから撤退する。
こんな糞スレ誰も相手にされない。過疎って露。
素晴らしい案が提出されました。
>>690がアンチスペの工作じゃなくて、普通にスペ基地なんだとしたら、まあ、なんだ。
これはひどい。
中京2歳Sで逆転だな
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 11:20:18 ID:Kcg/MpRs0 BE:455462993-PLT(23030)
早くもタキオン2歳馬本日1勝目\(^o^)/
あと、未勝利1勝でリーディング逆転(´^ิ౪^ิ)
中京は2着でも逆転か
スペが明日の重賞で複勝圏に来ないと無理だな
このスレの最近の雰囲気見てると、
スペの種付け料が800万に上がって、グラス社台放出ってのがよっぽど効いたようだな。
見ててイタイ。
もう次スレとか立てなくていいんじゃない?
アホな言い争いで終わるわけだし。
スペ基地ってなんでそんなに被害妄想が強いのか
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 11:46:18 ID:cd0WpIrU0
単純にサンデーの直仔での後継はタキオンに落ち着きそうな
現2歳の活躍ぶり
来年のクラシックにタキオンは何頭送り出すのかな〜?
普通に牡馬も牝馬も3〜5頭位出すとおもう。
今のところ牝馬が多い感じ
タキオンの新馬・未勝利の強さはSSに匹敵する程。
上で通用するかは別問題だが、能力がありそうな馬はたくさんいる。
ダンスは長距離での地位は確立していて、大物も出す。
キセキは平均的に素晴らしい。芝・ダートともに良い馬を出せる。
スペはアンチがうだうだ言うほど悪くない。
大体、スペの成績でも文句言われるなら、オペなんて(ry
これでいいじゃん。
>>698 お前いつもそれしか言わないね。
>>701 スペの成績で文句言われているのは、背伸びするから。
背伸びしなきゃ普通に良い種牡馬。
703 :
デロリン:2006/12/16(土) 12:08:07 ID:1w1ajEC40
>>663 内田が中央の騎手になる気が無いなら本気で倒しにくるだろうな
中山での一瞬の脚は武器だからな
ドリパスはディープより潜在能力が高いのは確実だしMAXパワーは
確実にでドリパスのほうが上
JCはわざと負けたのが競馬界の常識だしな
704 :
デロリン:2006/12/16(土) 12:09:41 ID:1w1ajEC40
キングマンボ系の種牡馬は成功してるから確実に数年後にはキンカメがリーディングだろうね
ディープは母父がダンブレならまだしもアルザオ(笑)だからな
リファード系はダンブレ以外世界で糞だからな
なにこのへたなつり
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 12:35:43 ID:1usGsQgPO
みんなは種牡馬の評価って何で決める?
俺は単純に
(種付料×種付数):(産駒の獲得総賞金)
だけど。
このスレに限って言うなら、主に好き嫌いで決定されていると思うんだ。
>>706 リーディングに決まってるだろ。もうアホかと。
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 12:45:00 ID:TAve2of00
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 12:46:25 ID:1usGsQgPO
いや、受胎率とかの要素も大きいと思ったもんで。
やっぱ普通はリーディングか。
沢山種付けした馬が有利だね。
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 12:48:01 ID:1usGsQgPO
無料はさすがに適用外だわなw
>>706 海外で用いられるのは
AEI/CPIだが日本じゃあまりポピュラーじゃないね
賞金額だと頭数が多ければ多いほど有利なので
イコール優秀って訳にはいかない。
AEIが低迷しているのに頭数のみで上位に来る種牡馬が少なからずいるから。
優秀さにビジネス・商売的な観点を含めるのかどうかをはっきりさせてから話すべきだと思うんだ。
頭数は、ある観点からは十分に優秀さと評価しうるわけだし。
まあ、言ってる内容を見る限り、そのへんは無視してということなんだろうけど。
種付け料を語るなら、
産駒の平均売却益が評価ポイントになる
走らなくても馬鹿売れするから、
タキオン産駒は凄いんだよまぁ、来春がダメなら、
いくら見栄えしても売り上げはおちるだろうがね
スペは良いとも悪いとも言えない
大きな意味では成功だし、
ここで言われるほど悪くもないが、
社台の屋台骨の1頭と考えると、
重賞勝ちの多いグラや、
相手の割に強い馬が出せるキングヘイローの方が良い種馬と言える
もう一発か率が欲しい
で、最近はスペ以下なのがダンス
年とってダメになってきてる
今年、来年がダメなら終了
年とって良くなってきたのがキセキ
中距離までで、ほぼ100%が距離の壁に泣くが、
短いところは芝、砂、牝と走りまくり
量で次期リーディング候補
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 13:05:59 ID:1usGsQgPO
馬主から見たら、獲得賞金-購入金額の平均値
かな?
キセキの2才がやっと勝ちだしたな。
>>714 平均売却益は一見いいような気がするけど
昔からそうだけど意中の馬主に落ちるようにキックバックしてるからなぁ
特にセレクトセールは額面通り金が動いてるとは思えんし
稼いだ金が多いのが優秀な種牡馬に決まっている。
ただこのスレのばかどもは目に見えるリーディングしか見ていない。
そしてキセキがどうとか言っている。かなしいことだな。
競争馬として稼ぐ金額より種牡馬としての売却価格の方が多きなウエートを占めるのは言うまでもない。
優秀な種牡馬っていうのはそれを含めて一番稼いだ馬のことだ。
だからキセキやダンスじゃだめだってことがわかるやつにはわかる。
>>719 そんなの景気に左右されるじゃん
だから海外ではAEI/CIが用いられてるんじゃないのか?
じゃあネイティブダンサー系で一番いい馬はダンシングキャップでちゅか?
とか聞いてくる奴が出てくると思うが今オグリが種牡馬入りしてもたいした金額なんてつかない。
単純に言えばいい繁殖に付けてたり高値で売れる馬を出しているのがいい種牡馬でだいたいあってる。
ただ長期間にわたってというのが前提だがね。
キセキ仔なんてたいした値はつかないし、タンスもだめだろ。ダンス仔が種牡馬向きとは思えない。
今、日本にいる種牡馬の中で最も種牡馬の父として優秀なのは
フォーティーナイナー。かつてのエタンやゼダーンのようなものか。
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 13:35:51 ID:1usGsQgPO
基本能力査定はAEI/CIがいいのかな?
生産者や馬主なら、これと取引価格を比較して、ぼったくられないよう気を付けろと。
ダミスターってセルティックスウィング出して、
それからテイクオーヴァーターゲット、シックスパーフェクションズと繋がってるのに、
49と比べてなんでこんなに地味なのかね
トロットスターはキムチ食っちゃうし・・・
キセキ2歳
ホットストック ダート新馬勝ち
アルティマトゥーレ 新馬1400勝ち 牝馬
キセキクオリティが炸裂!!
スペぬかれた
ブルー師匠&スペ基地終了のお知らせ
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 13:53:45 ID:Kcg/MpRs0 BE:134952724-PLT(23030)
ダイワスカーレット怪物ですね\(^o^)/
タキオンワンツー
これは強い
スペ終了のお知らせ
やっぱザリオ以上だなこれ、スペ終了。
調教ほとんど馬なりでこれか……
スペアンチ多いw
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 13:58:55 ID:dFUIl8aX0
タキオンの今年はSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
キセキクオリティじゃタキオンに勝てない・・・・
ピンチェロはもう少しやると思ってたんだけどなぁ
ダイワスカ冗談抜きで強いなw
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:00:23 ID:so0ckbzY0
スカーレットはずっと引っかかってまともにレースしてないのに圧勝かよ・・・・
オーラも強いな。
来年のクラシックはタキオンが全部持っていきそう。
とりあえずスカーレットは陰毛クラス
中間一頓挫あって、調教満足にできなかったのにこれかよ
つよすぐ
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:02:36 ID:dFUIl8aX0
今年のタキオンこそ真の黄金世代
層が凄すぎる・・・・
まだまだ出てくるし、勝ちあがってる馬たちも牡、牝問わず粒揃い
これはどえらいことになるで!マジで
406 名前: Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日: 2006/11/15(水) 21:32:22 ID:YEjK21qP0
2歳リーディングが確定的になったころから 目をそらし始めましたね
自分の力量のなさを恥じているんでしょうか・・・
408 名前: Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日: 2006/11/15(水) 21:39:18 ID:YEjK21qP0
2歳リーディングは スペシャルウィークで その賞金額は 4億9000万円を突破する
となぜ 言えないのですか?
力量がないからですか?
423 名前: Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日: 2006/11/15(水) 22:49:06 ID:YEjK21qP0
>>421 2歳リーディングも当てられなかったのに・・・
恥知らずですか?
610 名前: Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日: 2006/11/17(金) 20:18:19 ID:TMtLgTFc0
2歳リーディングも当てられない 朝鮮名無し・・・
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:03:04 ID:ObG1QcUT0
京都2歳を逃げ切った霧島に5馬身差 レースの上がり33,8って
スカーレット最強だけどオーラの上がりも凄いぞ
2歳牝馬のレベルが高すぎて笑えるわ。
普通の世代なら、3つとも持ってくだろうって簡単に言えるけど。
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:03:29 ID:Kcg/MpRs0 BE:809712386-PLT(23030)
まだ、良血馬がぞろぞろ控えていますよ、タキオン様は(´^ิ౪^ิ)
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:04:07 ID:dFUIl8aX0
格下でさえルミナスハーバーがいるくらいだし
層がとんでもないw
マジで今年のタキオンは層が厚すぎるな
やはり去年はSS系特有の1年目の不調だったんだろうか
そういやスカーレットブーケって
SS、スペ、タキ、ダンスって付けてるんだな
来年のダンス産はどうなるやら
完全に流れが変わったのお。スペ→タキ
あとはラジオ日経かフェアリーSの重賞勝ちが欲しいところだな。
例年だと強いサンデー産駒相手だと、どうなるかって思うけど
今年はサンデーいないしな。
エリカ賞に続いてワンツー決めたか
今年の世代も中京2歳S組からクラシックか。
出世レースになりつつある。
Blueってタキオン基地でもなかったっけ?
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:13:28 ID:dFUIl8aX0
こんまま総合リーディングでタキオン11位キープしたらSS系最速で到達ですか?
3歳と2歳だけでの総合リーディング11位の最速、最短記録樹立しそうな勢い!
10位はちょっときつそうだな・・・
タキオン牝馬
ダイワスカーレット
ルミナスハーバー
ニシノマナムスメ
センシュアルドレス
ダノンフローラ
キャスケードブーケは駄馬だったのに…
てか中京2着のオーラと接戦のグッドラックアワーとかもいるからな
エリカ賞の2頭といい層が厚すぎる
ちょっとタキオンが抜きん出てる感じ
ダスカが桜とオークス勝っちゃったらもう後継確定だな
スペは明日のフェアリーSに出るひろゆきの馬が最終防衛ライン
1着を取れれば奇跡が
今ラップ見たけど中京2歳Sってただの上がり勝負だろ
ゴールドキリシマより切れる脚があるのは確かだけど
ここまでタキオンが凄いと
タキオン以上の繁殖の質だったダンスも結構悲惨に見えてくる。
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:25:55 ID:Gs2QK1r40
>>761 スローの上がり勝負だけで5馬身はつかないよ
半年後のギャップで笑えそうだタキオンはw
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:26:41 ID:dFUIl8aX0
タキオンの2歳って
1番人気で確勝や新馬2着、3着で次きっちり確勝って馬多いよな
しかも人気で結果出してる
未勝利の中にも次出れば勝てるって馬が多い
牡馬も牝馬もバランスよく層が厚い
ダンスとはここが違うよな!
ダンスの2勝馬って何頭?
ダンスはエアシャムス待ち
能力が違いすぎると一般レベルの馬にはMペースだが強い馬にはSペースになる。
フューチャーボーイ、ルミナスハーバーの新馬は上がり33秒台でSペースになってるが一般の2歳新馬レベルならMペース。
ダンスはもうちょい待ってやれw
これでも例年よりはるかに走ってる
ダンス産駒は晩成だからな
調教馬なりでレースも馬なりか。
先が楽しみだ。
ダンス産駒で晩成タイプなんてほとんどいないじゃん
スカーレットは強いんだろうけどタキオンの期待の牡馬陣が駄馬だったって証明されただけなのになに喜んでるの?
出世レースの中京2Sまでタキオン1,2か。
去年とは傾向が違うっぽいね。
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:34:18 ID:Kcg/MpRs0 BE:303641892-PLT(23030)
アドマイヤオーラも怪物でしたが(´^ิ౪^ิ)
2頭が他馬をぶっちぎってスイマセン/(^o^)\
さざんか賞3着もゲット
完全にスペ抜いたな!
>>774 駄馬?ゴールドキリシマ、ビンチェロぶっちぎってるから強いことが証明されたってのにプッw
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:34:53 ID:dFUIl8aX0
フローラルカーヴもいい脚見せてOP3着だね
駄馬がいないのが凄い
(´^ิ౪^ิ)
明日もあるけど2400万ぐらいリードかね
冷静になってみろよ。
アドグルやエアグルでも牡馬に勝ったときはぶっちぎったりはしなかった。
どれだけダイワが強い気でいるのか。
ダンスは晩成じゃないが台頭してくるのは3歳春以降だろ
来年の今頃ビンチェロでさえオーラを逆転してる可能性が高いよ
差は1300万くらい
明日の重賞と平場次第
グッドラックアワーが日経ならタキオンで決まり
重賞勝ちなしで2歳リーディングてある意味すごいな
ダンス産駒はタキオン産駒の引き立て役だな。
787 :
デロリン:2006/12/16(土) 14:40:26 ID:gEK7e6An0
タキオン豚好調でスペ基地脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:40:27 ID:dFUIl8aX0
産駒全体の質が高い証明だよ
1頭が稼ぎまくってる種牡馬とは違うってこった
スペは相変わらず勝ってないのか。
やっぱり去年同様、年末になって失速してきたな。
790 :
デロリン:2006/12/16(土) 14:40:59 ID:gEK7e6An0
スペ基地涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スペはタキオン以上に早熟なのか、完成度の差だけで勝ってきただけで今後も抜かれていく。
スペも僅差の2着なら頑張ってるよ。
予想としては、スペが意外としぶとくてタキオンが抜くのに時間がかかったな。
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:45:29 ID:/F3bbO5NO
タキオン
桜:ニシノマナムスメ
皐:アドマイヤオーラ
樫:ダイワスカーレット
ダ:ダノンジュンコウ
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:45:41 ID:oaQqB/5zO
スペスレお通夜状態で糞バロスw
ダンスとタキオンとの差がw
まあ数と質の断然のタキオンが勝つのは当然だろうけどな
レース見てたら抑えながら勝ったスカーレットは強いって分かるが
逆にスカーレットに子供扱いされたオーラは終わったなって思う
普通に考えたらスペはこのタキオンに健闘したと思っていいと思う。
ダンスはもう少し頑張るべき。
>>797 終わるわけないだろ
オーラが終わりならほとんどの馬がおわってる
どっちだよw
少なくともクラシックレベルにはないだろオーラもビンチェロも
オーラは直線長い競馬場で走って、武おろせばなんとかなるだろ
武は降ろせるわけないけど
明日のフェアリーSが分かれ目。
どちらも頭はないだろうが、3着以内に入ったらスペも新馬・未勝利に駒がいる
ただ、今週はタキオントップで終了が濃厚
ダンス勝ったなw
SS後継2004年産の勝ち上がり
馬名 勝馬頭数/出走頭数
ダンス 20/74
キセキ 8/34
タキオン 24/59
ステゴ 4/27
スペ 15/50
※先週まで
こうやって見ると初戦に強いタキオンの割合が若干高めなのは想定内として、
彼ら含めキセキダンススペ、さらに少ない頭数の中からG1を勝ったステゴと、
SS後継の今年の2歳世代も他系統と比べてクズ馬をあまり出さないという点で優秀だなあと思う。
地味にダンスがきたね
ダンスはひいらぎ500万勝ち、中京OP4着、さざんかOP4着
まーこの時期にしては頑張ってる方じゃないの
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:00:13 ID:dFUIl8aX0
ダンスは牝馬ばっか
ダンス2歳は、今日は入着連発で小金稼ぎしてたから、そのうえで1頭勝てばまあ及第点かね。
カタマチボタンは地味に強い
フローラS勝ちそうだな
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:04:36 ID:so0ckbzY0
タキオン
未勝利戦1着 500万
中京2歳S1,2着 2240万
OP3着 400万
計3140万稼ぎました。
一気にスペに2000万差
カタマチボタンが強いことでこれまたタキオン産のエミーズスマイルが浮上
815 :
デロリン:2006/12/16(土) 15:06:09 ID:22IZQCqv0
スペ基地はスペなんか応援してバカだなあ
糞タキオン基地がワンサカ沸いてるけど、半年後or一年後の駄馬化を忘れたのか?w
817 :
デロリン:2006/12/16(土) 15:07:07 ID:22IZQCqv0
所詮母父マルゼンスキー(笑)だからなあ
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:10:00 ID:mD+Jy9OD0
544 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2006/12/16(土) 15:03:23 ID:3SgE3hcoO
いやいやアドマイヤオーラの方が強いから
だいたいタキオン産駒なんて2歳戦だけじゃねーかよwww
スペは新馬で2・3着あるから460万追加
明日は新馬・未勝利に5頭くらいでてくる
みんなにスルーされてるデロリンに嫉妬w
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:16:02 ID:xyY0Lurz0
アグネスタキオンの方が、繁殖牝馬の質はもちろん、2歳馬の数も29頭多い。
数が多いのはどうして有利か?
29頭のうち7頭しか出走していないとしても、出走したタキオン産駒は、1頭あたり平均500万を稼いでいるので
7×500=3500ぐらいは有利だろう。
数だけ見ても、タキオンは3500万くらいは上に行かないとな。
これが実質的にスペシャル>タキオンという意味だ。
間抜けのタキオン擁護にこの論理が分かるかな?
分からないだろうなwww
こういった数の問題だけではなく、常識的には繁殖牝馬の質もタキオン>>>>>スペシャルだから。
うわべの数字だけを見て勝利宣言とは、聞いて呆れる。
>>821 そんなもん知るか
タキオンより種付け頭数集められなかったスペが悪いだけ
タキオンより良血牝馬を集められなかったスペが期待されてないだけ
>>821 そんなわけわからん計算しなくても、AEI出せば済むだろw
基地を装ったアンチか
まあいいじゃん。
・スペは基地の実質理論で高評価を得る。
・それに対してタキオンは馬産地でいい繁殖を得る。
これで。
種付け130頭で馬産地で好評価ですか?w
種付け料400万円さがってますがwwwwwww
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:23:49 ID:dFUIl8aX0
スペの方が種付け数多いのに競走馬になれない馬と受胎率が悪いだけだろが!
糞スペ基地が
>>794 スペVSタキオン
10月終わってスペ7583・2万リード
11月終わってスペ4055・5万リード
現在タキオン1799・5万リード
さすがにショックが大きいのでは
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:26:55 ID:dFUIl8aX0
スペ 種付け数206頭 産駒137頭
タキオン種付け数197頭 産駒165頭
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:27:05 ID:BfO1dabUO
二才で駄馬化するよりは三才秋で駄馬化する方がマシなんだろうがな。
しかしスペが成長力持ってる事は必ずサンバレンティンが証明してくれるはず
種付け料考えるとJCに出てればキセキ産駒のドリパより二馬身位は前にいたはず
>>828 既に済んでしまっていることの話はしてないよ、来春の話。
そして種付け料400万ダウンは、ここのところのタキオン産駒の成績と合わせて考えると、きっと追い風。
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:32:05 ID:dFUIl8aX0
糞受胎率種牡馬が調子こくなや
SS系は運がないな。
ダイワやシーザリオが牡馬だったらSS系も安泰だったのに。
予想通り、同じ話題の繰り返しになってきたねw
タキオンみたく2歳で活躍するのは早熟駄馬
後継はスぺでいいだろ
短いスパンで結論出る話じゃないからね。
流れを予想すること自体馬鹿げてる。
やっぱりサンデーは凄いな。
親父を超える馬なんて出て来るわけないな。
タキオンの2歳馬はちょっと似てると思うけど。
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:42:47 ID:so0ckbzY0
SS系はやはり2年目からだね
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:46:27 ID:XGJ9CTXK0
去年あれだけ勝ち上がったタキオンの2歳馬達は
今どこで何をしてるの????????????
タキオン
その他大勢
>>841 行方不明がやたら多かったり、ロジンガー(笑)とかがあったから
今年は使い出しを遅らせてクラシックに照準を合わせてるんだろう。
それでどこまで賞味期限が延びるかは分からんが。
スペって改めてすげ〜な、基地もアンチもこれだけ必死になれる馬。
現3歳の9月以降の勝利数
3歳リーディング順
フジキセキ 9勝
アグネスタキオン 17勝
スペシャルウィーク 4勝
ダンスインダザーク 8勝
やっぱりこれは定期的に貼るべきだな
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 15:56:02 ID:1usGsQgPO
糞G1勝ったせいで場違いなクラスで凡走中の馬しか知らないw
>>841 しっかり小銭稼いでますよ
その結果空前のペースで勝利数を量産してるわけですが。
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 16:06:33 ID:Uezei9Zj0
>>844 アンチはたぶんスペに対するアンチじゃなくて
スペ基地に対して生まれたアンチだけどな
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 16:09:17 ID:UvAE3q5G0
タキオンは2歳3歳頭から走った馬が3歳秋 古馬になっても重賞で活躍できる馬がどれだけ出てくるかだね
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 16:16:02 ID:B6872xOsO
タキオンの初年度はその内重賞勝つと思うよ
別に成長力があるってことではなくて、
単純に使えない、強く追えないキャリアの薄い馬が多いから
スペのサンバレンティンもだが、
こういうタイプは成長力の証明にならない
3歳春の馬が以降どうなるか
これが消耗度や成長力を示すのに一番重要
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 16:19:07 ID:UvAE3q5G0
それだと中途半端な後継だからね
タキオンとキセキが最有力なのは間違いないけど
アグネスネクタル
近走4戦で3勝ですが?
晩成馬も徐々に現れてきましたが?
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 16:25:19 ID:dFUIl8aX0
タキオン産駒3歳が1000万勝ったね
調子上ってきた
845のデータまた更新だね!
>>852 タキオンは有力だけどキセキはもういいだろ
晩成というかダートで開花だな
全盛期のダンスの成績がキセキに抜かれそうだね
タキオンはダートもちゃんと走るね
穴らしい穴がない
1 1 ダイワスカーレット 牝2 54.0 安藤勝己 1:47.8 33.7 488 -6 松田国英 1
2 3 アドマイヤオーラ 牡2 55.0 武豊 1:47.9 1/2 33.5 450 -10 松田博資 2
3 8 ゴールドキリシマ 牡2 56.0 石橋守 1:48.7 5 34.7 472 +2 梅田康雄 3
4 5 ビンチェロ 牡2 55.0 鮫島克也 1:49.0 1 3/4 34.7 466 0 橋口弘次郎 4
5 6 マイネインティマ 牝2 54.0 佐藤哲三 1:49.0 クビ 34.4 426 -6 安達昭夫 6
6 2 マイネルカンターレ 牡2 55.0 和田竜二 1:49.5 3 35.3 474 +4 西園正都 8
7 7 オオアタリ 牡2 55.0 小牧太 1:49.6 1/2 35.3 492 0 音無秀孝 5
8 4 ブレイブボーイ 牡2 55.0 藤田伸二 1:50.2 3 1/2 35.5 506 +2 山内研二 7
タイム
ハロンタイム 12.5 - 11.8 - 12.3 - 12.5 - 12.2 - 12.7 - 11.5 - 11.0 - 11.3
上り 4F 46.5 - 3F 33.8
コーナー通過順位
1コーナー 8,1,7(2,3)-6,5-4
2コーナー 8,1,2,7,3,6,5,4
3コーナー 8,1,2(7,5)3,6,4
4コーナー 8,1(2,3,7,5)6,4
2006.12.16 中京2歳S ダイワスカーレット(特別ver.)
ttp://www.youtube.com/watch?v=HDB1W1PUX0A
でダイスカは次どこ使うんですか?
>>860 もう
チューリップ-桜花-オークス
しかないだろ
ネクタル・ランザローテのように砂のスペシャリストも出るな
能力なくて勝てない馬はいるが、
砂を苦手にする馬はいないようだし、
クロフネ以上に潰しが利くな
キセキとは距離適性と心身の丈夫さが違う位
アグネスタキオンは2年目なので 大物が出現する・・・
私の予想通りでしたね
おいおいここはタキオンスレじゃないんだぞ
もっと他産駒を絡めた話をしろよ
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 16:50:46 ID:AARQ12exO
シネコン↑
池沼青もあと2週ほどで見納めか…
>>866 馬鹿ですか?
デュークラヴィング フェアリーs 優勝で 3200万円
プロミスフェアー 500万下 優勝で 700万円
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 17:07:35 ID:hRb40Okp0
青がまだいるって事はスペには4億9000万オーバーの可能性が残っているのか?
それは 名無しさんがさらなる相当たる リスクを背負えば成立できたんですがね
残念でした
お前は厨房かw
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 17:19:57 ID:hRb40Okp0
過去スレより今年の2才リーディングに関する青の賭けのまとめ
1,スペが2才リーディング取ったら地方競馬復活、取れなかったら完全引退
2,スペが2歳戦4億9000万オーバーしなかったら完全引退、オーバーしたら名無しが朝鮮名無しに改名
この二つは完全に成立しております。
まぁ青の方が同じ条件で2つの賭けをしてる部分で問題はありますから、リスクと言うことでしたら2つとも達成できなかった場合は青が更にリスクを負って
個人情報完全公開とかでも良いかもしれませんが
今更なんだけどさ、引退とかよりも、
例えば「青は賭けに負けたら今後ダンスを全力で応援する」とかのが個人的には面白かったと思う。
ダンス基地には悪いが。
いやまあ本当どうでもいいんだけど、何となくw
また 朝鮮魂全開の捏造ですか?
1:スペシャルウィークが2歳リーディングとらなければ JRAを封印 とったら 地方競馬復活
一方 サクラバクシンオーが2歳リーディング 2位か3位でない場合 名無しさんは 朝鮮名無しへ改名
2:スペシャルウィークが2歳リーディングで4億9000万円達成できなかったら 名無しさんが朝鮮名無しは改名
私は到達できなかった場合 競馬版を引退 の賭けのオファーがありましたが 名無しさんのリスクが伴ってないことから
私はそれを拒否
サクラバクシンオー115
フジキセキ111
ダンスインザダーク103
アグネスタキオン88
スペシャルウィーク77
本日終了時点での勝ち数、内国産勝利数レコードはダンスの116
今年はバクシンオーが更新しそうだが、来年か再来年に
タキオンが更新しそうだね、勝ち星だけはマジ多い。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 17:30:25 ID:hRb40Okp0
サクラバクシンオー云々は誰も受けていませんよ。
過去スレを良く読みましょうね捏造青さん。
そして貴方がリスクを伴う賭けを提案したため名無しから朝鮮名無しに改名のリスクを承知した方々がたくさんいます。
この4億9000万の賭けを無かったことにするのであれば、万が一スペが2才リーディングを獲得しても貴方はもうこのすれに来るべきではないですね
サンデーサイレンス系繁栄の障害となるもの
・青
・ホモ
・うん☆小牧
・4453
・負春
・小島父子
他に追加があったらヨロ
>4億9000万の賭けを無かったことにするのであれば
↑ソースをだしてください
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 17:41:18 ID:BfO1dabUO
青さん男らしくないなぁ
このスレの大多数がスペが4億9000万達成出来なかったら引退の宣言をしたあなたをすごいと思ったのに
今年の2歳リーディングは スペシャルウィーク と アグネスタキオン の戦いになる
クロフネは芦毛の種牡馬なので 失敗する
2歳リーディングの ボーダーラインは 3億5千万円である
アグネスタキオンは サンデー系種牡馬なので 1年目は ぱっとしないが 2年目からは大物がでてくる
もうええやん。青の言う通りスペとタキオンの争いだったで。
実際そうなったんだし。
まぁ〜確かに2歳リーディングは、スペでもタキオンでもブルーの勝ちだな。
それは認めるよ。
ただ、ほら吹きは、うざいだけだぞ。
>私はそれを拒否
ワロタ
捏造青様バロスwwwwwwwwwwwwwww
エリシオとファルヴラヴのように3/4同血の種牡馬ってどんなのがいますか?
もしいたらその2頭の種牡馬としての成績の違いなども教えてください
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 18:08:19 ID:Z5jAvOn3O
もうどうでもいい
>>883 ヘクタープロテクター → トライアル向き
シャンハイ → ダート向き
まあ 両方とも速い脚がなくて、平均ペースに強いってイメージ・・
日本に来なかったら、結構 良い種牡馬になってた希ガス・・
日本でもソコソコは結果を残したけど・・
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 18:33:00 ID:BfO1dabUO
クロフネのここまでの成績と同時期のスペのここまでの成績を比較するとクロフネの方が好成績なんですが
青さまはスペが大失敗だと思ってるのでしょうか
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 18:39:19 ID:Z5jAvOn3O
どうでもいいと言ったものの、スペ産スレでの青のスルーされっぷりにワロタ
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 18:50:49 ID:f4t/JpuzO
>>883 3/4以上だけどブライアンズタイム(だいたい万能)とサンシャインフォーエバー(日本向かないステイヤー)みたいなパターンもあるからファルブラブもそこまで悲観的になることはない・・・と思いたい(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
将来的にはタキオン、キンカメ、クリの3強だな。
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 19:09:07 ID:mD+Jy9OD0
>私はそれを拒否
ただのチキンじゃんwwww
なんでそこまでこのスレに居たいのかわからんな
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 19:18:43 ID:mD+Jy9OD0
まぁ賭けが成立してないにしても、4億9000万なんて
頭の悪さ全開のシュミレーションをしてしまった事実は消えない…
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 19:19:02 ID:BfO1dabUO
青さま、今のコテをやめればいいんですから、ここは綺麗に引退しましょう。
新コテを4億9000万の狼とかにすれば誰なのかはわかりますから
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 19:19:11 ID:9Bo56Twh0
ポケを推す
父のフジキセキは芝じゃGI届かんし
その子のポケがサンデー系をつないでゆくよきっと
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 19:21:12 ID:mD+Jy9OD0
青様の思考回路
スペ産が負ける
→騎手のせい、輸送のせい、体重のせい
スペ産が勝つ
→名無しさん謝罪してください
さぁ朝鮮思考なのはだれでしょうか?
タキオン ジュンコウ オーラ ダスカ
ポケ ホウオー
ギム ウオッカ
アドコジ マーチャン
面白すぎるな。この争いにキンカメ・クリも加わってくるなんて。
輸入種牡馬よりも断然面白いじゃん。
ヒカルオオゾラが結局ダービー馬なんだがな
マンカスwwwwww
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 20:15:54 ID:QBFB1f+u0
もうアグネスタキオン最強でいいから、スペシャルを生まれ故郷に帰してあげて。
もうアグネスタキオン最強でいいから、スペシャルを生まれ故郷に帰してあげて。
もうアグネスタキオン最強でいいから、スペシャルを生まれ故郷に帰してあげて。
もうアグネスタキオン最強でいいから、スペシャルを生まれ故郷に帰してあげて。
もうアグネスタキオン最強でいいから、スペシャルを生まれ故郷に帰してあげて。
ダービーはダイスカが頂きます
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 20:52:33 ID:BbE/FnOO0
>>821とかブルーに釣られるこのスレ
ある意味すごい。
このスレに釣りや餌など存在しない。
全てが本音だ。
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 20:59:01 ID:BbE/FnOO0
こ、これにも食いつかないと駄目ですかw
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 21:44:41 ID:bDDxfXcr0
言ってもわからぬ馬鹿ばかり・・・
ダンスの2歳牡馬どうよ
ローズもキリシマがトップレベルじゃないのがわかって微妙な立場になって、
早くもクルサードがデビュー済みで最後の砦になってしまったわけだが
ダンスがこの時期イマイチなのはお約束
台頭してくるのは菊花あたり
でも今までとは繁殖の質が全く違うわけだし、そんな悠長なこと言ってる場合じゃないと思うが
社台の種付けは来年の早くから行われるんだし。
春クラに乗りそうなのはクルサードしかいないね
秋には新顔いるかもしれないけど、育成や厩舎で評判になってる馬はいない
結構話題になっていた去年のアラン以上のは望み薄
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 22:20:52 ID:v74Pf/qyO
ダンスの二歳なんてそんなもの
良血だからって早熟性が増すわけじゃないから
基地よりもそれ以外の人達の方が
過大に期待してくれてるみたいですな
大丈夫だよ
ザッツやデルタの強化版みたいなのが出てくるよ
まあダンス産駒は全体の傾向が遅咲きなのは確かだけど、
それでも全部が全部そういうワケではないだろうし、
一頭も目立った活躍馬が出ないままではいいイメージではないと思うがね
ダンスの2歳はそんなもの、って事はないはずだと思うのだが…
過去の実績的には。
ココ2年くらいが駄目だっただけで。
で、超良血を集めた今年も「こんなもの」で終わってしまうと、
もう完全に種牡馬としての能力が変わってきた(落ちてきた)、
という感じになってしまうのでは?
>>911 ザッツはたんぱ2歳
デルタも育成の段階で相当高い評価を受けていた
巨漢馬だから仕上がるのが遅かったけどね
晩成でも走る馬は早くから素質の片鱗を見せる、ということ
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 22:38:59 ID:BfO1dabUO
ダンスは駄目だといわれていてもスペ代表産駒の一頭インティより強いアランを出せるんだからうらやましい
クルサードがホープフルで勝つか最低でも強い競馬をすればまだいいけども、
黄金世代でデビュー頭数最多なのに主な勝鞍がひいらぎ賞(それも牝馬)ではあまりにも・・・
過去には2歳重賞馬を今よりも悪い繁殖で出している実績もあるというのに、もう少し走れんだろうか?
ああ、すまんローズプレステージがニッケイ勝てばそれが一番だな
可能性は十分あるはずだ
てかダンスって晩成言うけど
3歳春好走してる馬が一番多いよね
タテヤマ、ザッツ、オイワケヒカリ、ムーンライトタンゴ、ダンスインザモア、アラン
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 22:51:34 ID:wA6uySmv0
>>918 そこのほとんどは年明けに初勝利だろ
ガタガタ言わずにクラシックまで様子見たら?
タキオンには敵いそうもなさそうだがね
>>914 クルサードやロープレの勝ちあがったレースは武豊も賞賛する好内容で、
「素質の片鱗」には十分だったぞ。
ダンスのお約束は「片鱗」を見せた連中がしばらくは過剰人気背負って
煮え切らないレースを続け、夏を越えた辺りから帳尻合わせを始めること。
例:ツルマル、デルタ、バートラム、マッキーマックス、その他多数
まあ、一昔前の立波みたいなもんだ。
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 22:54:46 ID:qHQBkNgl0
>>918 基準は何?トライアル重賞勝ちor本番3着以内ってとこ?キセキとかもっと居そうなイメージだが。
それらも好走はしてるんだけど3歳秋以降に頭角を現したデルタ・ツルマル・バートラムらと比べると落ちる。
やっぱダンスにA級馬が出るのは古馬になってからなんじゃないか。
>>920 落ち着けよw
俺はダンスの2歳の成績だけで判断するとか一言も言ってないw
>>923 基準は重賞orG1で好走した馬がどの時期に頭角現わしてきたかってことで考えた
これらの馬が代表産駒より劣るからってのは違うだろと思うが
まぁ世代限定重賞の方が古馬戦より勝ちやすいって点で割り引いてないのはおかしいかもしれんが
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 23:17:24 ID:GBddQ4ikO
ダンスは晩成というよりスピードのない産駒ばかりだから距離が短い2歳や3歳春の時期が厳しいだけじゃね?
タキオン擁護の能無しどもが何を言おうが、
いまだにタキオン産駒は、中距離以上の重賞で3着以内にすらなれない(笑)
いまだにタキオン産駒は、中距離以上の重賞で3着以内にすらなれない(笑)
いまだにタキオン産駒は、中距離以上の重賞で3着以内にすらなれない(笑)
いまだにタキオン産駒は、中距離以上の重賞で3着以内にすらなれない(笑)
いまだにタキオン産駒は、中距離以上の重賞で3着以内にすらなれない(笑)
タキオン基地がスペ叩きからダンス叩きにシフトチェンジ!
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 23:34:59 ID:BbE/FnOO0
このスレって、思いっきり他の基地を叩いた後に
本当に叩きたい基地の痕跡を残すと
あっさり食いついてくるよね。
俺は叩いたつもりはまったくないのだがな
もう少しやれてもいいのでは?という疑問だ
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 23:46:31 ID:wA6uySmv0
タキオンと比べるからそう思うだけだよ
ダンスだからこんなもんと思っておけ
このスレでは空気だしそっとしておいてやれ
でもまあ、来週のクルサードとローズは、勝っても負けてもみんなで大騒ぎな予感なんだぜ?
ダンスは質より量型であるSS系の中では一発大物型の方でしょう。
黄金世代は3世代あるし、まだまだ2歳なんだし決め付けはイクナイ。
タキオンだって早熟駄馬扱いされてるけど実際は体質弱いだけだったし皆、決め付けが好きだよね。
まあダンスは、今の時点でこの水準なら
菊はすごそうだけどね。
SS孫の中の、それこそあらゆる距離で
本当の意味でSSに能力勝ちしたのって
ダンスの長距離適正だけでしょ。
この世代が駄目だ、という決め付けではなく来年の種付けに響きやしないだろうかってことだ
3歳世代がイマイチだっただけにこの世代は早くから注目されていたのは間違いない
>>933 その水準だけど01年の47頭で19勝したときには及ばないだろう
02年の50頭で18勝の時と同等以下だろうか?あと1週あるからわからんけども
当時の繁殖の質を考えれば今年の2歳戦は優秀なわけじゃない
たしかに血統馬が結構飛んでるからイメージは悪そう、タキオンがなまじ殆ど屑がいないだけに
カフェの弟とか明らかな晩成馬は年内デビューとか急がずにじっくりやればいいのに
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 00:09:27 ID:ajoDdRYR0
非社台産で走ればいいんじゃね
重賞級ならここらで出すんでしょどうせ
どうせ一発種牡馬なんだし
2歳戦や勝ち馬率求める種牡馬じゃないのが明白であるし
良血はタキオンに回すのが吉
ダンスは非社台産でOK
だけど、年々長距離適正のある種馬が減ってきてるからな
SSがいなくなり、もうひとりの菊花賞種馬サッカーボーイが衰えたから
ハードルは低くなった。
ディープの年なんて、コンラッドの上はほとんどSS
ファスト館山もサッカーボーイに邪魔されてるだけ。
ザッツ、デルタの勝利をいれれば、どんなレベルの年でもすごい
確率で勝負できてる。
しまいにはアフリカ人の陸上中長距離選手みたいな体型をしている馬でないと長距離では勝てなくなってくる筈、血統に関係なく。
走るんなら非社台でもいいやと思う俺ガイル
でも最近は、長距離ならクラスが2つ上がるというような馬が
あんまり出てきてないね。
4歳以下では、メジロトンキニーズくらい。
やっぱ何か種牡馬として、傾向が変わってるんだよなあ。
ダンスはキセキやタキオンみたいに準OP級以上を大量には出せない
勝ち上がり率は低いし遅い
それでいながらキセキよりG1馬が多いのはダンスの根性が高いから
キセキがG1の壁に跳ね返されやすいというのもあるしその壁破った馬はダンスG1馬と違い超大物ではある
だがG1馬を比較的出しやすいということは種牡馬を多く排出しやすいということにつながるので父系を伸ばすという観点から後継に一番近いと思う
>>942 久々にまともな意見だけど後継はダンスじゃなくてザッツだと思うよ
>>941 その世代って長距離砲の三羽烏いるんじゃないの?
ダート長距離馬やスプリント特化牝馬もいるけど
ジワジワ来てるんじゃないの?
3歳は糞だが
ノーザンダンサーって孫の競争能力の方が高かったよね。
SS系って、これだけ走ってザッツかカネヒキリが最強か?
直仔の競争能力はわからないけど、孫は全然負けてる
こんなんで父系が伸びるのかね
>>944 チョウサンは2400、ミツワスカイハイは2600くらい?
トウショウパワーズは2000〜2200
3000以上で強い感じはしないし、OPに上がるのが精々で
G3でも勝ち負けは無理と思う
ウイングランツって馬の戦績
まあ、3年後を待ってろ。
ゴールドアリュール様が天下統一してるから。
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 01:09:24 ID:DcQ0lpo2O
長距離型は種牡馬としては一発型になりやすいのは良く知られているところだし、ダンスはその中では割と安定してる方だと思う。
欠点ばかりあげて叩いても仕方無いしダンスに関しては三才春までは見てみないとわからない
もう母父がマックイーンやクリエイターで重賞勝てるステイゴールドが後継でいいや
キセキダンススペタキオンさらにはステゴまで、みんな立派な後継だよ。
馬鹿アンチの、まともな意見を装った釣り煽り騙りに乗せられちゃダメだよ。
ってかその実アンチ同士でわかってないフリして馴れ合ってるだけなんだろうけどね。
>>941 ダンスにスタミナ系は双方の特徴的に駄馬が生まれる可能性高いとわかってきて、生産者側が意識的に短距離系牝馬を多く付け出した可能性があるな。
その影響で距離適正が短くなってきてるかも
早く非SS系の有力種牡馬出てこないかなぁ・・・
SS系の話ばかりでつまんないや(´・ω・`)
そういうつぶやきはチラシの裏にでも書いてもらおうか
>>953 エルとかングヘとかジャンポケとかギムとかウンスとか
いっぱいいるだろ
でも、なんで長距離は一発大物型で短距離は質より量型なんかね?
スタミナよりもスピードの方が遺伝しやすいってこと?
母方の特徴を素直に引き出す種牡馬だったからスタミナも補完出来てたけど、SS自身は早熟・中距離型なんだよね。
ことSS系での後継で言えば、早熟・中距離型のキセキ・タキオン・ディープに絞られるのは当然なのかもしれない。
セイウンスカイってまだ種牡馬やってんの
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 04:11:45 ID:oNEVSIGi0
天国で父シェリフズスターと仲良くすごしてるよ
競輪 ◆KEIRIN/z9I :2006/12/17(日) 00:04:06 ID:mbvvmbgt
みなさま荒らし(アンカー)には反応しないでくださいね。
荒らしを構うも荒らしですから。荒らしを構わなかったら通報しても筋が通りますから。
このまま荒らさせましょう。大人の対応で。。。
明日にでも通報しときますね。半年ぐらいアクセス禁止になりますよ(笑)わははは
ウンスってもういなかったのか・・・(´・ω・`)
スマンかった
はぁ?
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 07:00:44 ID:Jdqw54TYO
今週の予言
阪神Cをマイネルスケルツィが勝って種牡馬としてもグラス>>>スペであることが証明される
グラス最強
>>965 GT勝ってから言ってくれ
アグネスワールドでもGT馬出してるんだから
種牡馬の評価
GT勝ち、勝ち馬率が高い>>G2、G3複数勝ち
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 08:35:22 ID:DcQ0lpo2O
種牡馬の評価は一般的には総合リーディングです。
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 09:44:51 ID:oNEVSIGi0
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 10:19:20 ID:sB2em+/VO
>>956 一般的にはそう考えられている
後、長距離は数が少ないし、最近は中距離馬でも勝てるから、
距離適正の差以上に能力差が出るってのもあるだろうね
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 11:13:08 ID:vZGx42e50
障害得意の駄馬
阪神5R新馬戦はサンデー孫が18頭中11頭。
キセキ2頭
ダンス3頭
スペ 3頭
タキオン1頭
マンカフェ1頭
エアシャカ1頭
また人気ダンスの評判倒れか
ダンスが勝ったか
お前らダンスが勝ったときも少しはスレ延ばしてやれよw
結構強い勝ち方だな
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 12:57:09 ID:b6KzIMGrO
別に延びなくていいよ
スペスレでしょ?
スペは昨日・今日と産駒が新馬に出て2・3・4・5着になってます
頭がない
バクシンオーがフェアリーSで1、2着独占したら、スペ、タキに迫ってくるな。
現在1位のタキオンは今週分含めるとバクシンオーとの差が1億、
スペでも8500万になるけど、
フェアリーで1・2するとして、今週・来週でそれぐらい埋められるのかな?
バクシンオーは去年ダンスが出した内国産種牡馬年間勝利記録(116勝)を更新しそうだな
現在で115勝
ダンスは二歳でこれなら三歳までの世代リーディングはトップにきそうだな。
>>983 ダンスは毎年、2歳リーディング順位と3歳終了時順位にたいして差はない。
スペ:280+180+110+70+110=750
タキ:500+1600+640+400+50=3190
3190-750=2440
910-2440=-1530
>>984 駄馬が駄馬のまま終わる方が、化けるケースよりずっと多いからね
賞金総額を決めるのはやっぱ底辺で稼ぐ馬たち
昨日の夜のダンスの話題の後、今日ダンス産駒4勝てww
このスレどんな神通力持ってんだw
ルメールはダンス産駒の扱いが上手いね
アランもルメールだったしね。
やはりいい騎手に騎乗して貰うことも大事だよな。
>>973 おお〜エアシャカール産駒かあ・・・
結果はダンス・キセキ・BT・スペ・スペ・タキオンの順に決まったんだね。SS系スゴス
デュークラヴィング やっぱり 芝向きの歩様・馬体ですね
これでまた 逆転ですね
呪いキタな。
しゃか産がデビューしてたの知らなかった
2冠馬なのに扱いが…
>>993 君はまだ知らないことがたくさんあるようだ
亡くなってたのか…
タキオン2着で2歳リーディングほぼ確定
2830万差
ホープフル勝利+新馬2勝は厳しい条件だ
もう決定
もし ホットファッション が出走していれば・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。