エルコン 3歳 JC 1着
4歳 凱旋門賞 2着
主な産駆 ソングオブウィンド 菊花賞 1着
アロンダイド JCD 1着
ディープ 3歳 有馬記念 2着
4歳 凱旋門賞 3着
主な兄弟 レディブロンド スプリンターズS 4着
ブラックタイド スプリングS 1着
2 :
最強(`・ω・´)れいなたん ◆QZvWFpQPVk :2006/12/11(月) 10:14:46 ID:YvpfGbmkO
ロリコンドルパサー
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 10:15:19 ID:Ujhj+Dzq0
オンファイアを忘れるな
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 10:15:34 ID:Pnv8IRDZ0
すいません ディープの凱旋門賞 巣で間違えました 失格でしたね・・・
ディープエアー?
ゲームだけにしとけキモヲタ
ディープインモーパ
海外で最高の成績を上げたのはエルコンドルパサー
国内で最高の成績を上げたのはディープインパクト
どうみても比較不能です。本当にありがとうございました。
134 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2006/6/30(金) 11:24:07 ID:iEUrOF270
小学生のおチンチンに興味があります。
何か、パクッと咥えてあげて、恥ずかしそうにイクところを見て見たいです。
どっちもどっち
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 12:37:13 ID:zkL7I3bp0
エルコンの方が強いのは明らか
今年の凱旋門
エルだったら逃げてレイルリンクに4馬身の圧勝
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 12:49:52 ID:o7ioXVey0
どっちも弱いな。
エルの方
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 16:00:39 ID://faJzCb0
ダートだったら圧倒的な差でエルコン
東京だったら互角かディープが1馬身
ロンシャンやサンクルーやシャンティならエルコンが1馬身
まあどっちも勝ち逃げのクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 17:58:10 ID:XpKi1Y18O
エルは凱旋二着以外に誇れるものがない点で弱いな
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:00:32 ID:0Foc3LPgO
JC圧勝があるし、欧州2400M初の勝馬だしエルコンの方が上だよなあ
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:31:09 ID:skM8GkNJO
オール連対
モンジュー、クロコルージュに負けたのとレイルリンク、プライドに負けたのどっちが恥ずかしいかだな。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:35:24 ID:7SqZ3/ERO
エルはともかくグラがステロイド薬中なのはガチ
海外行かなかったんじゃない行けなかった
ソースはグラスの元厩務員
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:36:25 ID:QA7oBadA0
エル>スペ=ディープ
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:37:05 ID:+kwi6JsuO
ディープは行け絵がローテーション工夫してたらね…今から考えても宝塚出走ってホント意味不明
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:37:09 ID:hPcBwEqZO
グラ、スペ基地が発狂
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/11(月) 18:38:38 ID:5EnjkRQBO
お前ら他に考える事ないか????
エルコンのJCの内容はまさに圧巻。
海外のハンディキャッパーが高レート与えたのもうなずける。
あの秋に凱旋門挑戦だったらサガミクスなど軽く蹴散らしてたな。
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 00:48:57 ID:io4Q6tbv0
(結論)
国内成績 ディープの勝ち
海外成績 エルコンの勝ち
NHKマイルを圧勝してる時点でエルだな
その後を見ても2400以上は普通に走れるし、産駒も長距離タイプが多い
ダートもこなすし、エルに関しては弱点がないよね
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 04:01:52 ID:bCh84F+J0
サイレンススズカに完敗してる時点でナンバー2なんだよね
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 04:15:35 ID:jUka45xfO
マイル戦、ダート、海外で結果出しているエルコンドルの方が評価できるのでは?両馬ともに国内で一敗しているが、叩き台のレースで負けるのと本番であるGIで負けるのとでは訳が違う
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 04:22:09 ID:2oKDAxGHO
エルの上がりって35秒台が限界だからスローだと危うい
ディープはビルドアップ式にラップが早いレースはまくりが効きにくくコーナーの一気差しで勝負する馬にはつらいし坂が苦手
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 04:58:47 ID:48ZvkWzG0
ごめんな、グラス最強でごめんな
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 05:36:26 ID:wdV0B0tyO
エルは蛯名が上手く乗ったけど予定通り差されただけだから惜しくも何ともない。あのレースに勝つには一か八かの騎乗が必要だった。
ディープは武が余計な扶助をかけすぎてるから負けただけで普通に馬の力だけに頼れば楽に勝てた。馬は明らかに一番強かった。
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 05:50:29 ID:DDooLxTy0
糞スレ
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 07:04:51 ID:v78i2GXqO
>33
一か八かの騎乗って、どんな騎乗?
エルの時はチャンピオンが2頭いたとか言われたけど
ディープが一番強かったとかチャンピオンが3頭いたとか言われてないよね
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 07:16:23 ID:F+lr/UVE0
両基地ともビビってグラスの名前を避けて出さない所が笑えるwwww
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 08:52:21 ID:B5BfBnG30
え? あの産駆がしょぼい 豚のこと?
3歳でJC勝ってんだからエルだろ
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 09:30:31 ID:OTwXAeZY0
ディープ
鞍上は世界の武豊。
3歳有馬でそれまでGI未勝利のハーツに負け。
凱旋門賞レイルリンク、プライドに差されて3位入選後、失格。
エルコン
鞍上は確変中の蛯名。
3歳休み明けの毎日王冠でサイレンススズカに負けるもJC快勝。
凱旋門賞でモンジューの2着に惜敗も3着とは6馬身差。
GIの数で比較すればディープのが上だけど、強さとしてはエルコンの方が抜けてただろう。
41 :
名無し募集中。。。:2006/12/12(火) 09:39:12 ID:ce1NcKJm0
薬なんて、空き巣だろ。あほか史ね
>>40 ただエルコンの凱旋門は超特殊馬場だからなぁ・・・・
JCだけの比較であれば1歳の年の差あるとはいえ、ディープのほうがおそらく上。
2000未満orダートor道悪ならエルコン
それ以外ディープって感じだと思われ。
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 10:24:06 ID:eDrEJf7yO
>>33 エルコンの凱旋門は初めての逃げじゃないか?
ある意味いちかばちかだと思うが
>>42 JCのパフォーマンスでディープの方が上だと思うのは上がり3F偏重の弊害かねぇ?
エルコンそんなに好きじゃなかったけど、あのJCは凄い強かったぞ
先行してうしろからの馬を待って追い出し、差を開くなんて相当力差がないと出来ない芸当
相手が違うけど凱旋門でディープがレイルリンクを突き放すようなもんだよ
まあ凱旋門のディープは相手が悪かったってのもあるんだけどね
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 10:46:41 ID:v78i2GXqO
海外馬見てもわかるように、
JCと凱旋門の両方好走するのは至難の業ってことだな
そういう意味ではエルは凄いと思うよ
45 :
名無し募集中。。。:2006/12/12(火) 11:19:44 ID:ce1NcKJm0
薬は空き巣
エルは相手強かったけど、スペグラと同等
>>43 でも2着がとうのたったエアグルで3着がフラフラよれまくったスペだったからなぁ・・・
しかも1000m通過60.5で上がり35.0で25秒台と、時計がかかってた日とはいえ、パフォーマンス的にはそれほどすごいっていう記憶が無いんだよね。
スペとエアグルの差しそこないの競馬ともいえるからね。(この2頭が弱かっただけともいえるが)
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:03:22 ID:IeaIzEyL0
エルはススズにチギられすぎ よってディープ
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:21:05 ID:gnk5fRj40
>>46 差しそこないって、エアが4角で射程圏にとらえたところを
持ったままで、追い出してからラストの脚色断然のまま
JC史上最大着差まで広げたわけだから
あれ以上の勝ち方はないだろ。
お前はいったいどういった勝ち方が強いと思ってんだ
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:26:09 ID:0BEvofb60
>>47 ディープもエルも格下にちぎられてるだろ
クロコルージュ(笑) ハーツクライ(笑)
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:26:21 ID:FWMQb8rK0
だいたい禁止薬物使用で凱旋門失格してるのに、まだ三着気取りって
どういうこっちゃ
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:30:32 ID:5bKG7luG0
>>49 格下にちぎられない、君が思う名馬を教えてくれ
たしかに、失格は失格だな
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:35:21 ID:07ul+Lp00
このスレ読むと、ディープのほうがエルコンより上と思ってる基地が
実在することがわかった。
エルコンの比較相手は良のモンジューとかパントルセレーブルで、
ディープの比較相手はスペシャルウィークやロブロイだろ。
まあ結局どれだけ語ろうが、決められるわけないけどな。
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 12:51:38 ID:8GJU8pJQO
>>49 エルコンはその相手を凱旋門賞で6馬身離してる訳だが
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:00:40 ID:jEwAuHBZO
グ
ラ
ス
最
強
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:06:19 ID:QzKZnNDV0
>>48 エアグルをなんでそんな過大評価してんの?
名牝ではあるけど、超一流の牡馬とやったら見劣りするじゃん。
バブルにやっとこさ勝っただけだし。
ディープ>エルコン
は残念ながら全ての関係者が認める事実。
だって、サイレンススズカ>エルコンなんだから、
ディープ>ススズは武の「この馬(ディープ)より速い馬なんているのかな」発言より確定。
よってディープ>エルコン。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:10:20 ID:prAp/RwSO
55:名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/12/12(火) 12:51:38 ID:8GJU8pJQO
>>49 エルコンはその相手を凱旋門賞で6馬身離してる訳だが
ディープはJCで(ry
>>57 んで、ディープが倒した超一流の牡馬って
なんだ
普通の状態のハーツに負け、骨折ハーツに勝つ
そして海外じゃレイルリンクとプライドに薬使いながら
負けると
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:15:15 ID:sBJ4S5RCO
エルコンはジョッキーに逃げられました(笑)
あ、いっちゃった(笑)
骨折ではないな
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:19:03 ID:QzKZnNDV0
エルコンなんて日本から逃げたラキチン。
つーかエルコンは前前哨戦も本番でも負けてるだろww
競馬板風にいうなら「前残りの糞馬場に助けられてそれでも最後さされて2着ww」
ってことだ。
エルコンは日本のクラシックディスタンスでの戦績がJCの一戦のみだからどうしても判断しにくい
海外戦績も長期滞在だからディープと比較しづらいし
凱旋門の後モンジューが来てるのにJC出なかったり、日本の馬とは勝負付けが済んだだの言ってるしな
グラスペと再戦すべきだった
禁止薬物使って失格になってる馬は
もう言うまでもなく、恥以外の何者でもない
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:31:32 ID:sBJ4S5RCO
エルコンのJCって牝馬のグルと腰痛岡部がまともに追えずフラフラだったスペじゃん(笑)
凱旋門はJCでスペに完敗のモンジューにあっさり刺される…しかも遠征じゃなく勝つ為に滞在したのに。何よりジョッキーに捨てられたのが実力を…(笑)
毎日王冠ではススズ相手に勝つ事さえ捨て2着を確保(笑)グラスは果敢に挑み撃沈(東京だったし)
エルコンはまじヘタレ
>>66 俺それ前にも見たことあるな
お前さあ、エルコンに恨み持ってる引きこもり基地かw
>>48 だからあれはエルコンが抜群の手ごたえで伸びたわけではなく、エアグルが伸びず、スペがまっすぐ走らなかっただけ。
1000m通過60.5で上がりエルコンが12.0-11.2-11.8(レースはサイレントハンターが自爆逃げなので12.8-11.2-11.8)で2分25秒台の時計。
どう見てもあれ以上の勝ち方は無いというほどのレースレベルではない。
エルコンはまじで俺もヘタレだと思うよ
ハーツが有馬でディープに勝って、もう勝負は付いたと海外へ逃避
ドバイに勝ち〜KG3着〜引退
はいエルコンの出来上がり
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:38:24 ID:sBJ4S5RCO
>>67 悪いが俺書いたの初めて。やっぱみんな同じ事思ってるんだな(笑)
事実だから何人も俺と同じ事書くんだろう。
>>68 ディープだったら5馬身つけてたとか言わないな
最近なんか未勝利でも33秒台出す馬場だぞ
ピルサドも、たいした勝ち方じゃないとか
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:43:32 ID:/q7+dDzn0
けちつけようと思えば、日本の馬なんて
どんな馬でもけちつけられるぞ。
アホか。
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:47:14 ID:5bKG7luG0
オペラオーみたいに
引きこもって弱いものいじめしてる馬より
ディープ、エルコンの方が10倍はまし
海外でて屁タレってのは、競馬界の現実が見えてないよ。
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:48:15 ID:/iNhtCfd0
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:51:04 ID:b/MlHEG80
エルって芝は東京でしか走ってないし国内最強を語る資格はない。
ロンシャンを基準にするならエルのが上だけど。
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:51:23 ID:sBJ4S5RCO
>>72 違うなエルは逃げたって印象だからケチをつけられる。オペは当時国内最強だったのに国内に引きこもってたからケチをつけられる。チャレンジしないヘタレ最強馬は駄目なわけよ。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 13:53:30 ID:5bKG7luG0
>>76 大リーグから日本プロ野球界に戻るのを
挑戦と言うか?とりあえずチャレンジはした
その時点で屁タレとは言わない。
エルコンのJCの相手云々言ってるやつって
ドープの相手関係は無視?
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:00:06 ID:g3+1nf+h0
よく最強論争でもエルコンを無理やり絡めてくるあほがいるけど
少なくともクラシック三冠と古馬G1 複数勝ちしていなくては、同じ
土俵にも上がれない。
ましてエルコンはJRA G1では1番格下のNHKマイルとJC勝ちのみ。
一番の自慢が2着の凱旋門賞では・・・
勝負は勝つか負けるか、2着以下には何の価値も無い事に早く皆さんきづいてください
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:00:36 ID:sBJ4S5RCO
>>77 おっす焼き豚
野球に例えるって(笑)
まああれだ井川がメジャーで日本一という位むりがある。
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:01:34 ID:5bKG7luG0
>>79 最強論争なんてやってるのは
2chだけだ、偉そうにオナニーしてんじゃねーよ
>>71 ユーセイトップランが上がり最高34.7で0.8秒差6着だから、ディープならおそらくエルコンを差しきっていた可能性が高いとはいえる。
つうか、今年のJCは言うほど高速馬場でもないぞ。(0.6-0.8くらいは速そうだが)
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:02:02 ID:MFnZipW90
ディープが毎日王冠のススズを差せるとは思えん
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:03:45 ID:mBl5hPh80
デットーリはエルコンのファンだったって言ってるな
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:04:48 ID:/5E5GPyT0
>>82 はいはい、その調子でピルサドスキーもシングスピールも
差しきってください。
これがいわゆるディープ脳って奴か。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:06:06 ID:sBJ4S5RCO
>>83 少なくともディープなら2着狙い(ススズが垂れるのを待つのみ)のエルみたいな競馬はしないだろうな。
まだ開放されてないんだもんでたくてもでれんわ
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:06:46 ID:/5E5GPyT0
おい、次シンザン差しに行こうぜw
>>82 すげえ理論だなwどんなペース馬場位置取りでも
上がり同じかよw
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:17:35 ID:TcHU5K2rO
エルなんて海外逃亡だろ→3才時JCから逃げたデープ
エルのJCなんて牝馬のグルが相手だろ→牝馬のプライドに負けたデープ
エルなんてススズに負けただろ→デープなんてハーツに負けただろ
エルはスペにちぎられた文殊に負けた馬→デープはいろんな馬にちぎられたハーツに負けた馬
4才時のJC回避した恥晒しエル→禁止薬物発覚、恥晒しデープ
エルの倒した相手雑魚ばっか→史上最弱デープ世代
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:20:33 ID:v78i2GXqO
無敗の馬が2着ねらいするかよ
アホか
ちなみにディープがすごいわけじゃなく、エルコンのJCのレベルがたいしたこと無いだけね。
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:21:10 ID:sBJ4S5RCO
>>91 説得力あるのがディープの相手が弱メンってのしかないぞ(笑)
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:21:31 ID:/5E5GPyT0
だいたい、禁止薬物で失格なんて
牝馬に差されたとか、三着になったとか
そんなチャチなもんじゃ断じてねーよ。
日本競馬と凱旋門に泥を塗る
最悪の行為の片鱗を見たよ。
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:23:40 ID:sBJ4S5RCO
>>92 エルが王冠でススズに勝ちに行きましたか?
お前競馬見てたか(笑)
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:25:22 ID:O9IoZejSO
>>79 クラシックにエルグラが出ちゃったらスペの存在価値がリンカーンになってしまうよ
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:26:27 ID:v78i2GXqO
まあ海外に逃げると表現するのは
2ちゃんの一部の基地外だけ
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:26:58 ID:O9IoZejSO
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:29:16 ID:sBJ4S5RCO
だいたい国内で一回も走らず凱旋門2着で年度代表って…しかも国内最強が証明されてるわけでもないのに…
JRAは日本の競馬をなめてる。その当時の日本馬は間違いなく強かった。
エルはそのうちの一頭に過ぎない。
エルコンが断然だろ
3歳でJCを勝つのがどれだけ凄いことか
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:29:30 ID:5gzu/muWO
>>96 だから何?
勝ちに行ったとか行かないとかお前に分かるのかよ。分かるなら馬の気持ちやら関係者のコメント
を代弁しろよ。早く理論で答えろよ。
無理無理せいぜい皐月賞を取れれば良いほう
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:31:38 ID:v78i2GXqO
なんでJRAなんだよ
>>101 面子の薄い年にたまたま当たっただけともいえる。
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:32:14 ID:sBJ4S5RCO
>>102 関係者がおもいっきりコメントしてますが(笑)
>>79の中では仏GIサンクルー大賞がなかったことにされてる件
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:35:01 ID:/5E5GPyT0
>>100 そんなの後づけにすぎない
個々のケースはまったく違うが
数々の名馬が挑戦して
欧州の中距離でG1勝ったのもエルコン初
凱旋門なんて、ほとんど二桁着順の中、二着に来たのも初
血統も調教方法も、海外におんぶに抱っこしてるにも関わらず
海外に逃げるなんて天狗になって言ってるのは
世界中でここの基地外だけだ。
>>105 ディープなんて面子の薄いレースがほとんどだけどな
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:35:53 ID:5gzu/muWO
>>106 だから、早く言えって。
何て言ったんですか?
ハナから2着狙い
ですか?
エルコンだな、
国内ではあの毎日王冠以外まさに圧巻だった
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:40:14 ID:sBJ4S5RCO
>>110 蛯名がススズが直線で追わなかったのを追究されて本番じゃないって言ってますが?
エルは最強馬でないのに海外で好走したデルタクラスなんだよね
ススズには完敗、グラスには骨折明けの先着のみ、スペにはローテで勝っただけ。
ディープほど盛り上がらなかったのは最強馬として挑戦しなかったからなんだよね
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:41:07 ID:sBJ4S5RCO
ススズじゃなくエルな
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:42:59 ID:5gzu/muWO
>>112 なぜ、そのようなコメントしたのか分かってますか?
蛯名にとって致命的になりかねないコメントですよ。
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:43:05 ID:0vBsDK3b0
王者として海外に挑戦したり
ダービー馬として海外に挑戦した
ロブロイやシャカが忘れ去られてる件
パフォーマンスは凄かったけど、日本最強馬って地位は確かに
確立していなかったねエルは
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:44:48 ID:3oSJi+at0
エルコンの方がはるかに上だろ。
ディープはサイレンス、グラス、エルコン、スペシャルには
勝てんだろ
にわか層のファンが馬鹿騒ぎしすぎ。
今回の有馬で引退してくれてたすかったよ。
出来れば競争中止引退希望してる。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:45:22 ID:0bN3K+SI0
エルコンのときの凱旋門の馬場でディープが走ったら多分馬群に沈んでた
ディープのときの凱旋門の馬場でエルコンが走っても3着以内には入れたと思う
>>119 凱旋門賞に限定するなら、ディープに負けることはないだろうね
国内も府中では負けないと思う
>>118 エルコンもその3頭に完全に勝ったとはいえんだろう。
ススズには完敗だし、グラスは的場さんがグラスを上と見たわけだし。
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:47:29 ID:3oSJi+at0
ディープ有馬で故障しろ
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:48:17 ID:sBJ4S5RCO
>>121 勝負付けが終わったと言えるのはスペだけだろうね
ただ、故障後のグラなら確実にエルが上だと思う
ポテンシャルではグラ派だけどね
とりあえず、ディープもエルコンも史上最強クラスじゃないって事でFAでいいんじゃね?
普通にディープの方が強い
デビュー戦でエルがやったことを
G1でやれるのがディープ
>>124 あのJCだけで勝負付け済んだってのは総計過ぎだろ。
グラスみたいに3戦3勝、宝塚でぶっちぎったとかならともかく。
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:51:21 ID:3oSJi+at0
色々と文句言ったがエルコンもディープも
夢を見せてもらったと言うことで終わりにしようぜw
メジャーで言えばエルコンが野茂、ディープは松坂でいいよw
>>128 激しくすれ違いだが、野茂のほうが松坂より上だろ(笑)
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:53:33 ID:3oSJi+at0
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:53:36 ID:sBJ4S5RCO
また焼き豚が気持ち悪いまとめを(笑)
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:55:06 ID:2LxvFVOr0
2chとはいえ、エルコンとディープにケチつけたら。
日本競馬なんて駄馬だらけになっちまうな。
そもそもエルコンのデビュー戦ってダートじゃん。
ディープがダートG1でぶっちぎって勝てるのかぁ・・・・
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 14:57:01 ID:5gzu/muWO
>>123 はい、きましたコレ。
馬込みに怯むようでは厳しいと思い、敢えて揉まれる競馬をした結果、
エルコンは嫌がり走らなくなりましたとさ。
最後追わなかったのは、この教訓をJCに生かすため。走らない馬を一杯に追っても意味ねーだろ。
お前は紙面に躍らされww
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:00:59 ID:sBJ4S5RCO
>>135 それは本番じゃないんで無理に勝ちにいかなかったってことだろ(笑)
お前はまじでバカ?
>>127 あれで十分だと思うけどね
エルは古馬になって、見違えるほど逞しくなったし
故障した後のグラに負ける程度の馬がエルに適うわけがない
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:08:44 ID:5gzu/muWO
>>136 そのレースでエルコンの力を決めてるのがテメエだろうがwww
追わない、本番じゃない、勝ちに行かない。それで決めつけるアンタは凄いww
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:14:44 ID:5dgRT6SNO
エルとディープだと
勝率
ディーブ>エル
G1獲得数
ディーブ>エル
パフォーマンス
ディーブ>エル
走破時計(上がり含む)
ディーブ>エル
賞金獲得
ディーブ>エル
人気
ディーブ>エル
エルのどこに勝つ見込みが…
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:17:40 ID:sBJ4S5RCO
>>138 何話ごまかしてんだバカ?お前は王冠でエルがススズに勝ちにいったと言ってるだろうが猿。
俺の
>>66みてんの?
俺はエルがヘタレって一貫して言ってるんですが?
素直に間違ってたら謝れバカ。
ディープは突っ込み所が多すぎ。負けた2戦も完全力負けだし
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:19:54 ID:0bN3K+SI0
ダートならエルコン
東京2400、1600ならエルコン
京都ならディープ
中山、阪神は分からない
ロンシャンならエルコン
エルコンは日本の芝では東京しか走ってないから比較がむずかしいけど
京都でのディープの強さはかなりのモノだと思う
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:24:07 ID:5gzu/muWO
>>140 あのー、エルコンがススズに勝ちに行ったとは一言も言ってませんが。お前がヘタレと言う根拠が乏しすぎる。
走らないって言ってるのに、どこ見てんの?勝ちに行く行かないの前に、走らないんですがwww
>>142 本質ステイヤーのエルならリンカーンに5馬身くらいつけられそうじゃね?
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:28:16 ID:5gzu/muWO
>>140 しかも話をごまかしてる訳でも何でもなく、お前の言うヘタレを検証してやってるんだから有り難く思えよ。
バカとか猿とかしか使えない奴に話しても無駄か。
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:29:48 ID:sBJ4S5RCO
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:30:04 ID:5dgRT6SNO
ディーブもエルも負けた時は完敗と認めたうえでエルがディーブより上回る確かなものってなんだ??データ上だと凱旋門の着順くらいか??
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:32:48 ID:Zl6ph+pZ0
JCとサンクルー勝ってるから一応古馬が出れるG1は2勝してるけどな。
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:36:19 ID:5gzu/muWO
>>146 あーあ、最終的にはそれかよwww
日本語でおK?
おKですよ。他に何に見えるんでしょうか。
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:40:32 ID:5dgRT6SNO
エル指示派は海外の話が多いが海外ならエルの方が強いけど日本ならディープですってことなのか??
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:40:36 ID:sBJ4S5RCO
>>150 悪いけどお前は何が言いたいの?
お前の主張はなんだ?
今のところバカだって事しか主張出来てないが…
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:43:57 ID:adaF9U6i0
京都5000メートルならディープかもしれないね
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:45:34 ID:0bN3K+SI0
>>144 でも、3000を走ったことないのでなんとも言えないなー。
平坦コースでのディープのパフォーマンスは素直に凄い。
東京ならエルコンが早め抜け出しで半馬身差くらいで勝ちそうだけど、
京都なら菊花賞の再現にたいになりそう
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:46:19 ID:eDrEJf7yO
エルもディープも凱旋門の直後のジョッキーインタビューが印象的
どっちも、今にも自殺しそうな顔で答えてたからな
多少乗りミスを感じる部分があったのかもね
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:48:46 ID:MDaU2O/k0
>>142 ダートならエルコン
東京2400、1600ならエルコン
京都ならディープ
中山、阪神は分からない
なぜ??ダート&マイルは走ってないディープは負けで中山&阪神
走ってないエルがわからないってのは????どっちもわからないか
走ってない方は負けじゃねーの??
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:51:21 ID:2LxvFVOr0
だけど、ディープの中山のパフォーマンスって
意外と低いよな
アドジャに首とか、ハーツに負けたの中山だし
まあ今回の有馬ではっきりするが
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:53:47 ID:5gzu/muWO
>>152 別に何も主張するつもりないが。
お前のヘタレ発言に付き合っただけ。
2ちゃんでバカとか言っても意味ねーだろ。
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:55:05 ID:MDaU2O/k0
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:57:40 ID:sBJ4S5RCO
あーもっとも素敵な自分の意見は言わず矛盾を待つだけのアホか(笑)
ソクラテス戦法だな…
あほくさ
東京2400なら間違いなくディープだろ
しょぼい時計しかなくてエルってw
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:58:18 ID:0bN3K+SI0
>>156 ダート、マイルでのエルコンは圧倒的だったけど、ディープの中山でのパフォーマンス
には疑問符がつく。まぁ、勝手な妄想だけど
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:59:41 ID:HRJvmZ9f0
見事にマッチしない関係だな。
エルコンは上がり勝負に対応できないだろうし
ディープは不良馬場じゃダメダメだろう。
俺の予想では今の馬場なら大体ディープが勝つだろうな。
前で粘るエルコンをディープが差す。
ちょうどドトウとオペみたいな感じになりそう。
今の馬場でエルコンが勝つには去年のJCみたいな形にならないときつそうだ。
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 15:59:46 ID:sBJ4S5RCO
主張ないって(笑)
自分の意見は言わないソクラテス戦法かよ(笑)
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:00:17 ID:2LxvFVOr0
166 :
薬中馬:2006/12/12(火) 16:00:50 ID:3oSJi+at0
ディープは作られた実力、人気。
エルコンは人気はイマイチだったが欧州遠征の礎を
きずいた実力者。
>>159 ぶっちゃけ皐月のパフォは大したこと無いだろ。
>>166 >作られた実力
ここの所もう少し詳しく教えて
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:03:39 ID:+4K0lM4fO
国内でエルがディープより上ってのは無理がありすぎ。単にディープが嫌いなだけの見解だろ。
凱旋門に限って言えば、エルが上。完全に上
ディープは海外ぶっつけで一戦のみなので実力は計れないが薬で失格、なくとも三着、エルは勝ちに等しい二着。
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:04:32 ID:2LxvFVOr0
不良馬場なら、海外も含めて日本史上最強クラスのエルコン
軽い馬場ならディープが日本史上最強クラスで良いだろ。
>>161 時計なんてペースとかいろんな条件で変わるし
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:07:09 ID:5gzu/muWO
>>164 では、主張の見えない相手にムキになったお前は何なんだ?
>>169 一行目は完全に同意だが
それ以降はどうかな?
確かに芝適正は母父サドラーのエルの方がありそうだけど
初戦の一戦目はエルでも負けてるからね
しかも得意の重でね
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:11:30 ID:MDaU2O/k0
>>167 あれが大した事ない??すごいなそういう見方する人もいるんだ・・・
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:13:05 ID:MDaU2O/k0
相手関係みりゃディープは気の毒だな。ラッキーともいえるが
どっちも強いでいいじゃんか
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:13:33 ID:2LxvFVOr0
>>173 それを目標とした、完璧の仕上げと
5ヶ月ぶりの、目標でないレースの仕上げを一緒にするな。
しかも休み明けの1800mは、毎日王冠と一緒
サンクルーと凱旋門のパフォーマンスとは雲泥の差がある。
エルが初戦で凱旋門に挑戦してたらおそらく三着がやっとだろうね
ディープと一緒だろ
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:17:55 ID:2LxvFVOr0
>>178 たいした仕上げでもない休み明けの1800mでも
クロコルージュ相手に勝ちに等しい競馬したんだから。
完璧に仕上げた不良馬場の2400mで、クロコルージュに負けるはずないと
思うが
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:20:40 ID:b/MlHEG80
まあ、どっちが強いかはどうでもいいが
ディープがエルの旧5歳と同じローテでそのまま引退してたら叩かれてただろうなw
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:23:05 ID:HRJvmZ9f0
>>180 そりゃもう板が落ちるほど
「金子氏ね」ってなw
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:24:39 ID:LO+49e3D0
チキンとかへタレとかは、オペみたいなケースで使えば良いんだよ。
>>179 そうか?
休み明けであの走りは無理だと思うぞ、おれは。
>>180 所詮、外国産馬だから許される行為なんだよな
競馬の脇役と主役の差だな
ロンシャンで強い馬と京都で強い馬。どっちが上なんだね?
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:29:23 ID:LO+49e3D0
>>183 全然無理じゃないだろ、ディープと同じローテなら
>>184 強さの質が違うだけでどっちが上というのは無い
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:43:57 ID:LO+49e3D0
5ヶ月ぶりのG2毎日王冠と、6ヶ月ぶりのイスパーン賞のパフォーマンスを
問題にするなんて、他の馬だとあんまりないだろ。
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:44:18 ID:b/MlHEG80
>>183 外国産馬だから許されたってよりエルが抜けても国内に主役級がいたからな、あの年は。
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:47:55 ID:8ZbJlWxJ0
ススズがハイペースで離して逃げ、35.1で上がった毎日王冠。
ここにディープが出てたとしても2着までだろう。
海外実績はエルコンの方が上、国内成績はどっこいどっこい。
ディープが上と言う奴の意味がわからん。
>>180、
>>183 ラキ珍ディープと最強馬エルの違いだな。
今はディープ出なきゃ主役級がいないレースになってしまうが
エルコンの時はグラスペがいた。モンジューも来てくれたしな。
>>189 アンチm9(^Д^)プギャー
誰も国内戦績でディープ=エルなんて言うアホいねぇよww
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:52:47 ID:TJOTA1H80
海外戦績でディープ=エルと言ってる基地も
どうかと思うがね。
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:55:55 ID:8ZbJlWxJ0
>>190 あの毎日王冠、ディープなら勝てたの?
少なくともエルコンはハーツを差し損ねるような馬じゃないよ。
たくさん走った方が上というならディープだろうけどそんな評価の仕方無いでしょ。
ついでに言えば去年の秋天、ディープ出てたら惨敗だよ。エルコンなら勝てる。
>>188 まあ、確かにそれはあるな
エルがいなくてもフーンて感じで痛くも痒くもないからな
最強馬がいないと盛り上がりが欠けるけど
エルの場合は他の馬で余裕に埋まるもんな
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 16:58:53 ID:b/MlHEG80
ってかススズ基地が毎日王冠語るならわかるが
負けたエル基地がなんで偉そうに語ってるんだよw
ディープとエル比べるなら両馬JCでいいだろうが。
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:06:52 ID:LO+49e3D0
ところで、いつになると凱旋門賞3着気分から覚めるんだ。
三位失格、獲得賞金ゼロが海外実績だよ。
196 :
りさっち二号:2006/12/12(火) 17:11:19 ID:zS6gJ/5AO
( ^ω^)りさっち二号はどちらも好き
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:18:20 ID:MDaU2O/k0
海外実績のことを偉そうにいってるエルにしても3戦1勝だろ、3歳でJC勝ったことを
強調してるがクラッシックの激戦を消化してないJC制覇は他の馬が3歳でJC制覇とは
意味合いがちがうだろ、時代が違うから実際戦ってないからわからないがエル基地の
妄想はあまりにひどくないか??アンチディープの為に無理やりすぎ。
環境の進歩を考えたらエルじゃない?
実質的な海外遠征が本格化したクロフネミステリー以降、
日本調教馬で初めて凱旋門に挑戦した馬だからね
輸送も調整もまだまだ手探りなところが多くて、
ようやく日本調教馬が海外で成功できるようになった頃の馬
ディープはぶっつけというけど、
先行した以外は、海外遠征した日本馬で飛び抜けて良い環境でレースできた馬だと思うよ
馬場状態は最高だったし、時計も早かったしね
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:25:11 ID:QottExNJ0
>>192 >>少なくともエルコンはハーツを差し損ねるような馬じゃないよ。
>>ついでに言えば去年の秋天、ディープ出てたら惨敗だよ。エルコンなら勝てる。
そんな不明確なこと自信満々に書かれてもw
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:26:35 ID:b3py4tOi0
エルコンからするとディープ相手じゃ役不足すぎるだろ・・・
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:28:18 ID:1A7s8r1x0
>>197 偉そうも何も、凱旋門2着含む
中距離で海外実績4戦2勝2着2回は、偉いと思うよ。
血統面でも、ディープの母親だって英オークス2着馬
他にもトニービンとかダンシングブレーヴとかお世話になってるし
欧州が格上だってのは、競馬関係者が一番わかってることだろ。
強い相手にも強いエルコン
弱い相手に滅法強いディープ
どっちが上?
ディープみたいなのが出たら、
力関係は別としても、意識が一番集中するのは間違いないんじゃない?
そしたら、展開的にはスローかハイの極端なペースになるんじゃないの?
前の馬が後半に温存するか、一か八かで先行争いが激しくなるか
スローなら、前に行ける歴代の名馬が負ける気はしないし、
ハイなら、4角手前で差が詰まりにくいだけに抑え込めると思う
仮に能力的にディープ>エルでも、
最強クラスで大きな力差があることは考えづらいから、
マッチレースじゃない限り、エルは負けないと思う
>>197 クラシック経由のドリパスに勝ったディープは価値ないと?
>202
ボルジアに首差のフォア賞はあんまりいただける結果じゃないけどな。
後欧州が格上とディープとエルコンの比較って全然関係ないじゃん。
>>205 実質的な海外遠征はクロフネミステリー以降って見解はあってるよ
結局、昔は一部の陣営(≒シンボリ系)のみの経験に留まっていたし、単発だったからね
遠征自体、一時期は完全になくなっていたし
最近は陣営自体の経験も多いし、厩舎間でのノウハウの蓄積や、
海外競馬知識の増加ってのが急速に進んでる
それに若手の人はドバイの王様のおかげで海外研修を積んだりもしていて海外志向が強い
実際、藤澤が出てくるまでは人間の方は海外の技術をまったく知らなかったし、
だから藤澤が一気にトップトレーナーになれた
そういう点での差って大きいと思うよ
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:44:38 ID:1A7s8r1x0
>>207 より格上の舞台で
より高い実績を出したってのは、比較になるじゃん
もともと時代という壁があるにも関わらず妄想してるわけだし。
欧州馬が一番力を発揮するのは欧州だからな。
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:45:46 ID:OTwXAeZY0
休み明けは苦手な馬もいるから評価としては多少割引して考えていいと思うが
ステップレースは無視し、目標レースだけで考えると、
3歳春〜夏は皐月・ダービー勝ちとマイルカップ勝ちを比較し、文句なしにディープが上
3歳秋〜冬は菊勝ち有馬負け、JC勝ちを比較してややエルコン上(3歳で古馬GI勝ってる点)
4歳春〜夏は春天・宝塚勝ちとサンクルー勝ちを比較し、海外GIの価値を加味すればほぼ互角
4歳秋〜冬はJC勝ち・凱旋門3位入選(失格)と凱旋門2着の比較でまぁ互角か
有馬でディープが勝ったらディープが上でいいんじゃね?
番外:薬物疑惑で使ってねーよ!と強気に言ってたのを一転、寝藁に〜とかほざいたチームディープと
夜でも寝ずの番をして変なことされないように細心の注意を払っていたチームエルコンの比かk
うわなにをするやめr・・・
なあ、俺の隣の部屋のセックス録音したけど聞く?
>>208 でもそれはエルの功績だけじゃないよな
現にその前にシャトルもパールも勝ってる訳だから
パールなんてそこでレコードだから海外実績では上だとオモ
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:48:02 ID:twtR9PnN0
ディープが、クリスエスの世代なら、
皐月は、メジャーに破れ、
有馬は、クリスエス、タップに負けているだろうな。
次の年
宝塚は、ヒシミラクルに負け
JCは、タップに負け、
有馬は、やっぱり、クリスエスに負ける。
結局
ダービー・菊・春天くらいしか、勝てねーよ
そんなディープを史上最強だと思ってる信者哀れ
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:48:42 ID:jv0c4DGB0
ディープがソングを有馬かJCで倒してたら、ディープ>>エルコンは決定だったのにな。
>>214 親子揃って逃避ぐせがあるみたいだなw
遺伝か?w
>>209 それでも、日本捨てて長期滞在のエルコンと、一発勝負のディープを比較するのは無理あるでしょ。
しかも凱旋門以外の3戦は勝って当然なメンバー構成なんだし。
>>212 いや、エルの功績の話はしてないよ
過去の海外で成績を残した馬と、今成績を残した馬を比較したら、
先駆者という意味合いも含め、前者の方が価値があるって話
だから、今の技術・理解・経験を以ってすれば、
エルはもっと良い成績を収められたかもしれないし、
現地で1月も調整出来るのなら、スポット参戦でも結果を残せただろうって話
可能性の話でしかないけど、プラス要因であることは間違いないからね
言ってみれば、昔の馬が今の調教をしていたらとか、
今のクッションの効いた馬場を走ればとか、今の医療技術が利用できたらとかの部類
218 :
名無し募集中。。。:2006/12/12(火) 17:54:57 ID:twtR9PnN0
ディープが、クリスエスの世代なら、
皐月は、メジャーに破れ、
有馬は、クリスエス、タップに負けているだろうな。
次の年
宝塚は、ヒシミラクルに負け
JCは、タップに負け、
有馬は、やっぱり、クリスエスに負ける。
結局
ダービー・菊・春天くらいしか、勝てねーよ
そんなディープを史上最強だと思ってる信者哀れ
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:56:05 ID:1A7s8r1x0
>>216 もし万全な調整をして、凱旋門に挑戦した結果に
文句をつけるなら、一発勝負でJC勝った馬は
次のレースでは、さらにパワーアップするってこと?
そこまで実績に味付けする必要あるのか?
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 17:57:24 ID:jv0c4DGB0
>>216 勝って当然って、何を持ってそう思うの?
あ、勝ったからかw これは失礼w
まぁディープとエルコンの凱旋門の価値はエルコンのほうが上なのは確実。
先駆者だし、そもそもディープは結果なしだしw
でもどっちが強いかというのはまた別物だと思われ。
>>221 それはそうだな
それに2着だしな
勝った馬をこれからは先駆者と呼ぼうw
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:03:39 ID:jv0c4DGB0
エルコンは、逃げても追い込んでもレースが出来る。
高速馬場でも不良馬場でも勝てる。高速芝も洋芝もダートも問題無い。
体も丈夫で、もちろん蹄や喉に問題も無い。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:04:24 ID:1A7s8r1x0
BCCに挑戦したジャイアンツコーズウェイなんて
それこそダート初挑戦で、更に惜しい結果だけど
結局それが結果でしかないんだよ。
もし、二戦目でパワーアップする確証があれば
アルカセットなんて化け物だろ。
ディープの現地での調整期間はしっかりとれたし、
馬場や時計の面での不利はなかったし、
エルとの違いを強調するほどのものでもないんじゃない?
これが日本馬への嫌がらせで放水とか、
日本ではありえないほどの超スローペースとかなら分かるけどさ
日本馬の実績って、ほとんどがスポット参戦での結果だし、
最近は2〜3週間前に入って、欧州の中でも格の高いG1で好勝負してるんだし、
そんなに大きな差なのかいな?
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:05:16 ID:rQETuGxyO
先駆者って得だよな。〜で初めて、とか色々オプションつくから
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 18:06:34 ID:jv0c4DGB0
アルカングは初ダートだけ激走してBCC勝ったね。
翌年アメリカに移籍したけど、泣かず飛ばずで引退。
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 19:08:09 ID:eDrEJf7yO
>>226 一般社会ならビジネスモデルやら特許やらでもっとお得だぞw
正直、海外の深い馬場でやったらエルコンが勝ちそうだな。
国内だと五分五分ぐらいだろう。
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 23:31:45 ID:QzKZnNDV0
JCのパフォーマンスはディープ>エルなのはどう見ても明らかじゃん。
スローペースを最後方からまくって2馬身差つけられる馬なんてディープだけ。
しかもペース遅いのにエルより勝ちタイムは上。(JC当日の馬場は高速馬場じゃなかったし)
上がりも断然上。
どう考えても日本ではディープ>エル。
しかも日本から逃げたチキン野郎だしな。
武豊>>>>>>蛯名
エルコン>>>ディープ
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 23:48:39 ID:jv0c4DGB0
エルは3歳の時に勝ってるからな。同じ頃ディープは古馬との初対決でハーツに完敗したんだっけ。
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/12(火) 23:53:06 ID:UD1XoTOP0
エルコンドルパサーをチキンとか逃げたとか言う奴は競馬を知らない無知なんだから書き込まないようにね
>>230 というか、「最後方からまくって○馬身つけた」とかどうでもいいだろ。
競馬にとって重要なのは、いかに早くゴールするか。
途中の過程や上がり時計はどうでもいい。
比較の上では、タイムよりも相手関係のほうがしっくりくるな。
3歳の身でエアグル相手にJC史上最大着差である2馬身半を付けての
完勝は評価が高い。おまけでスペも沈めてるし。
エルコンのJCでのパフォーマンスは海外のハンディキャッパーも絶賛して、
日本の3歳馬には異例と言える126のレートを与えたほど。
競馬後進国の一介の日本馬に対して、プライドの高い本場欧州人が
これほどの評価を与えたというのは、なかなか例の無いこと。
個人的には4歳ディープのJCと3歳エルコンのJCは同等レベルだね。
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 00:08:59 ID:Brt2bQAZ0
相手関係なら、
2着 ドリームパスポート GT未勝利
3着 ウィジャボード 去年5着
こいつはすげーわ。
イギリスの定めた、20世紀の名馬ベスト100で、
欧州馬以外から唯一ランクインしたエルコンも流石に敵わないなw
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 00:21:55 ID:aRN72W1oO
2頭のマッチレースならディープだろ。
コースロスないし。
ただ、ダート、マイル、欧州芝ならエルだろう。
比べるなら無敗のタキオンでねえの?
あえとどっちとは言わんけど
たんぱ杯楽しみ。
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 00:39:58 ID:RFpnMYGS0
エルのころと今とじゃコースが違う。
もしエルが今の東京コースでJCに出てきたら上がり3F30秒切るよ。
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:02:48 ID:suQKJ4FVO
俺の大好きな馬同士の対決だ…
芝、ダート、欧州芝、スプリント、マイル、中距離、クラシック、長距離良馬場、やや重、重、不良…
直接対決した全部の勝ち数を合わせたら、エル>ディープだろうね。
JCで勝負したらエル>ディープだと思う。
つーか逆にマイル〜2000だったらディープの方が強そう。イスパーン賞でクロコルージュに負ける気はしないなぁ
だけどディープが確実に勝てるって思えるようなレースはないよな。それほどエルは万能で安定してると思う
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:04:01 ID:HNY+JgixO
ジョッキーに捨てられた馬はかわいそう…
>213正論!
ディープはよぇーのばっか倒していい気になってる井のなかの蛙だな。
唯一まともな相手だったハーツも病気で万全では無かったしな。
ライバルに恵まれた強運という意味では最強馬だな。
さすがにガイセンモンでは運も尽きたようだが。
せめて本格化したロブロイ、タップ、クリスエス、サイレンススズカや菊のダンスインザダーク、ダートのクロフネあたりを倒してから言ってもらいたいな。
去年の秋から暮れにかけてのハーツを倒してたら認めてたがな。
ドリパスとかジャパンとか何回やっつけても何の自慢にもならない。
ちなみにマイル〜2000だったらダイワ、ダンスに百回やって一回も先着できないだろう。
ディープ基地は今年の凱旋門賞前
もし三着以下だったら
エル>ディープ確定でいいよ
って言ってたのに今更何なんだ?
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:23:01 ID:Brt2bQAZ0
有馬とか、ドリームパスポの来年を見てからでも遅くは無いだろ
別に急いで答えを出さなきゃいけない宿題でもあるまいし
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:28:05 ID:G1INqvxhO
JC史上の最大着差はタップだろ
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:30:07 ID:R6tOmuzwO
ディープが上に決まってるだろアホがバカキモオタが氏ね
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 01:33:32 ID:mgzRgszW0
所詮○外。
ディープの足元に及ばない
↑何いってんだよ。
タップ、デジタル、クロフネの方が上に決まってんだろ?
ディープなんてスペシャルウィーククラスだよ。
↑
お前は、ウインドウズ98みたいだなw
いつまでもウインドウズ98が使いやすいと言ってXPをやたらと敵視する奴と同じ。
時代は進化してんだよ。
東京で黒船がドリパスやサムソンに交わされて馬群に沈む姿が創造できるよ。
黒船はダートだけ。芝では洋梨
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:05:48 ID:n/ci+9QH0
凱旋門賞とJCの内容、相手関係から直観的に判断すれば
エル>ディープで仕方ない。
JCで惨敗したモンジューに負けるエルコンも所詮その程度でしょう。
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:31:37 ID:n/ci+9QH0
凱旋門賞でのエルコンの走りは、日本の競馬史上で他に比肩しうる
ものが無いほどの価値がある
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 02:35:06 ID:GiuvAK4gO
253 :
最強のダービー馬:2006/12/13(水) 02:55:01 ID:CAR+XL/s0
まあ凱旋門でのパフォーマンスなら、エルが断然上だな。評価の高くなかった3歳と、牝馬に負けたディープ
と、評価の抜群に高かったモンジューと、3着以下を6馬身引き離しての、半馬身差の2着じゃ、比べるまで
もない。
ただ個人的に、あのレース、ディープも見た目ほど悪くはなかったんじゃないかと思ってる。あのハイラップ
(結果論だが)の中、慣れない先行策じゃあきついだろ。しかも同じく前から進めてた、シロッコやシックス
ティーズアイコン(確か)が、最後の直線バテバテで下がっていき、結局後ろで遊んでたプライドとレールリ
ンクが、最後に伸びてきたことを考えると、逆によく3着に粘ったなとも思う。
個人的にはエルコン>ディープだが、どっちにしろ、そんな大きな差はないだろ。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:15:03 ID:R6tOmuzwO
カスキモオタが。何でそんな偉そうに解説してんだよ?
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:15:42 ID:mwHl9+fX0
速い上がりはないがスタミナ勝負に強いエル
速い上がりはあるがスタミナ勝負に弱いディープ
エルがスタミナ勝負に持ち込めばディープに勝ち目はないわな
厳しい流れでは強い相手にきっちり負けてるディープをエルと比較すること自体おかしい
おいおいスタミナに強いのがディープだろ。
厳しい流れなんてディープには関係ないでしょう。
最後方でのんびり走って向こう正面から仕掛けて3コーナーから撒くって
くるのがディープ。
他馬は厳しい流れで既にスタミナ切れ。
エルは所詮、日本ではディープ以下の駄馬。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:33:22 ID:Brt2bQAZ0
現役最強と言われていたススズのインチキグリーンベルト逃げに、
休み明けの3歳秋のステップレースで2着に甘んじただけでここまで言われるとはな。
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:42:37 ID:mwHl9+fX0
有馬、凱旋門
どう考えてもスタミナ勝負に弱いんだがな
阪神大商店もトリック物差しにしたらステイヤーズSのアイポッパーと同じくらいだ
まぁディープ基地の妄想は常識を超えてるんで勝手に言ってろよって感じだけどw
>>256 それって、スタミナ温存する走りの
最たる物じゃないか。
お前、アホ?
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:45:46 ID:i4vvT4p/O
サイレンススズカ最強
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 03:53:25 ID:ogZlRMCe0
むしろ不良馬場だからこそあれだけ逃げれたってのも大きいのでは
日本でもタップダンスがドロドロの馬場のJCで9馬身ってのもあったし
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 04:02:20 ID:HcQMjS1TO
ナニを基準というか、重点して見るかにより最強馬は変わってくる
1.マルゼン、グラス、クリトリスや
>>532みたいに、着外や丈夫さにある程度問題があっても、
【圧倒的なパフォーマンス重視】(一発、最大能力値発揮が最高)
2.オペ、ルドルフなどの
【多数実績重視】
3.エルコンなどの連対率100%、質の高い実績、
【万能馬重視】(いつでも高い能力を発揮できるし、馬場、脚質自在)
無論全て該当する馬こそ歴代日本最強馬なんだろうけど、今まででそんな日本馬はいない…
あえて言えば、タイキシャトル
ラストランをスプリンターSではなく、
有馬を走り、圧倒的なパフォーマンスで勝っていたなら、この馬こそ
距離馬場問わずの
史上日本最強馬となって感動のラストランとなっていたことだろう…
(^^)ノあ、個人的には好き嫌い抜きで3番重視で見るので現時点ではエルコンが日本最強馬だと思ってます
(ラストランは有馬で勝っていたらなお良かったんだけど)
え?ディープは…123全てに該当する!?(距離2000以下とダート以外)
けど(´・ω・`)ドープになっちゃったし、世代(メンバー)が…
やっぱタイキシャトルが最(ry
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 04:18:20 ID:R6tOmuzwO
キモオタ
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 04:21:58 ID:R6tOmuzwO
アホ
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 04:22:38 ID:R6tOmuzwO
ワロタ
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 04:31:15 ID:JcLU5sQJ0
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 04:57:16 ID:mwHl9+fX0
>>256 これよく見たら春天のことか
あれがスタミナ問われるレースに見えるってことは競馬歴1,2年ってとこだろうな
>>256の意見がディープ基地の総意というならディープ基地=ニワカは確定。
さげ
まぁどちらが上にしても大差は無いだろ。
個人的には、今の上がり偏重競馬ならディープ、エルコンの頃の平均以上ペースの持久戦多かった当時ならエルコン有利と見るが。
エルコンは意外と一瞬の脚なさそうだし。
これだけの実績積んだ馬が最強じゃないなんてどうかしてるぜ。
ドープこそ史上最強。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:02:59 ID:HNY+JgixO
期待されずダートデビュー(笑)
ジョッキーに捨てられる(笑)
滞在したにもかかわらず海外4戦2勝(笑)
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:11:45 ID:NVSDn00SO
日本の馬場なら ディープ>エル
欧州の馬場なら エル≧ディープ
>>273 当時のグラスを知らなさ過ぎ
期待されてないからダートデビューってwww
お前さんディープ世代だろ?
エルは神格化されすぎなんだよな
底を見せずに引退したからな
もし欧州にいかず日本にいたらここまで評価も高くならかっただろうし
スペやグラに普通に負けてただろう
エルが欧州で結果残したのも馬場適性の差
馬場適性さえあえば今の日本馬なら十分凱旋門制覇できるよ
まあディープとエルは走る条件によるけど実力的にはディープのが頭1つ上よ
エルコンドルパサー=ドープインパクト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 13:47:08 ID:HNY+JgixO
エルってフランス行った当初馬場があわず調教でもまともに走らなかったんだよなぁ…
いかに遠征が大変かがよくわかるエピソードだよな。で、滞在させ万全な状態でモンチッチだっけ?とかいう駄馬にあっさり交わされる(笑)そのモンチッチ?はスペに完敗…
スペはグラスに宝塚で決定的と思われる敗戦。
まあエルはジョッキーにグラスを選ばれ捨てられたわけで当然か?
エルって国内にいたら…キングヘイロー程度の評価か?まあよくてウンス並だな
ディープは神格化されすぎなんだよな
多くの弱面に囲まれてたからな
もし98世代にいたらここまで評価は高くならなかっただろうし
エルやスペやグラに普通に負けてただろう
ディープが欧州でそこそこやれたのも薬の為
薬さえあれば今の日本馬なら十分凱旋門で善戦できるよ
まあディープとエルは走る条件によるけど実力的にはエルのが頭1つ上よ
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:02:10 ID:j9p7Hrb20
ディープは去年の有馬で一度底が割れてたからな。
あの時は飛ばなかったとかいう言い訳が通用したが
凱旋門賞で改めて化けの皮が剥がれた。
骨のあるメンバーとやるとキッチリ負けることからしてラキ珍名馬だよ。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:11:43 ID:HNY+JgixO
4回も底が見えたエル(笑)
期待されて無かったからデビューはダート…
ジョッキーには棄てられる…
終わってる(笑)
大体ディープ対何々とかのスレ乱立してるけど
それだけディープが強いって事だろ?w
底を見せてない馬キセキ タキオン エル キンカメ
等は実力以上に評価されるんだよ
だから馬主も早期に引退させて種牡馬入りさせるんだよ
ディープはガチで強い俺が今まで最強と思っていたナリブより強いかもしれん
エルも強い馬には負けてるじゃんw
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 15:19:46 ID:j9p7Hrb20
>>281 蛯名が脚を余した(×飛ばなかった、分からない)と言った毎日王冠、
海外初戦、6ヶ月ぶりで精彩を欠いたイスパーン賞、
当時欧州最強だったモンジューと叩き合い、
3着以下を大きく離した凱旋門賞(×3歳馬、牝馬にキッチリ差される)
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 16:08:13 ID:Brt2bQAZ0
エルコンの時は仏に勝ち馬が2頭居たと絶賛され、英の20世紀の名馬ベスト100に欧州馬以外で唯一のランクイン。
ディープの時はあっさりと3着に破れて、後に禁止薬物の服用で日本馬初の失格処分を受ける。
JCで惨敗のモンジューw
そんな弱めんに負けたエルw
まさに金正日将軍さまのように作られた偶像。
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 16:47:47 ID:Brt2bQAZ0
弱面使っても、偶像すら作れなかったディープ様
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 16:49:39 ID:HNY+JgixO
勝ち馬が2とういた。いるかよ(笑)
こういうの信じる馬鹿がいるから基地って言われるんだよ。
毎日王冠で足を余した?
なんの話しだ?
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 16:54:09 ID:HNY+JgixO
エル基地が揉み消したい事実。
ジョッキーに棄てられた(笑)
価値ある勝利はJCだけ。3回も底をみせる。
期待されずデビューはダート。
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:24:18 ID:CKq72bzS0
エルの凱旋門賞は馬場に助けられただけなのにアンチは認めないww
タップはJCでクリをちぎったからタップ>>クリなのか??
んなわけねーよなw
エルは重馬場に助けられたラキチンww
つうかどっちも普通に強い馬なんだから、こっちが強いとほめるならともかく、無理に逆を貶めるのは見苦しすぎるぞ。
道悪相当得意な走方には見えるな
凱旋門馬場よかったらどうなってたかね
デイラミ辺りも加わって面白そう
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:36:50 ID:tDQBjvgxO
ディープキチ〇〇は死んで下さいwww
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:44:13 ID:GiuvAK4gO
つうかエルコンは典型的な鉄砲ダメなタイプだろ
負けた二回だけじゃなくフォア賞もいまいちだったしな
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 17:44:51 ID:ghEbov+U0
ディープって薬使っても勝てない馬だろ
エルの方がよっぽど上じゃん
比べるまでもねーよ
>>294 フォア賞は三頭のドスローで単なる瞬発力勝負だったからじゃね
切れだけだったらボルジアでもいい勝負できるってだけだと思う
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 18:03:45 ID:e00nIUjxO
エルコン=猪木
ディープ=馬場
フォア賞は外傷の影響によるトモの疲れがあったから。
凱旋門賞も最終追い切りの結果によっては、大事をとって回避も検討されてた。
エルコンて明らかに2400付近ベストで2000未満向かないと思うけどどうなんだろ
>290あの時のタップは最強だよ。
まぐれだとでも言いたいのか?
じゃあディープの過去のレースはまぐれ以下のペテン、いやむしろドープ
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 18:35:46 ID:CKq72bzS0
>>300 はいはいワロスワロス。
ディープアンチは必死だな。
あの時のタップが恵まれただけなのは有馬でクリにぶっちぎられたことからもわかる。
だってJCは重馬場で楽逃げしただけだもんなw
ディープはハリケーンラン・シロッコの2強に楽に先着。
先行した馬で残ったのはディープだけ。
エルの時は先行した馬が残っただけww
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 18:37:19 ID:Brt2bQAZ0
いくらエルやディープが強くても、春天では楽に逃がしたイングランディーレを捕まえられないだろうw
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 18:43:46 ID:7Ni8cEAiO
ディープはロブごときを恐れて、JC回避したチキンという事をお忘れなく。
304 :
これがすべて:2006/12/13(水) 18:49:44 ID:k3Gis5l/O
ドープは凱旋門賞失格馬
3着ではなく『失格』
ディープは薬を使っただけw
ハリランは前が詰まっただけw
306 :
最強のダービー馬:2006/12/13(水) 19:16:31 ID:CAR+XL/s0
>>262 てかモンジューも道悪の鬼なんだけどな。あと「騎手に捨てられた」って言ってる奴がいるけど、それが一体どうした
っていうんだ? 別に基地が隠したいことでもないだろうに。捨てられようが、結果残してるし。
>>301 [先行した馬で残ったのはディープだけ。 エルの時は先行した馬が残っただけww ]
先行した馬が残っただけってw モンジューってそんな前にいたっけ? まあいずれにせよ、それ
も含めての結果だわな。お前がエル基地なら、同じ事いうのかね?
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 19:16:58 ID:j9p7Hrb20
>>286 モンジューがJC負けたのはサドラーだからだろ。
エルコンはそのレース勝ったスペに楽勝してるんだが
>>288 脚を余して負けるのはよくある話。ましてや初騎乗だった訳だしね。
ハーツと脚色同じになった有馬、差された凱旋門で
今日は飛びませんですたなんて言ってる豊よりマシだよ。
>>289 的場の発言見ればグラス>エルコンと思ってたわけじゃないことが分かる。
そういうの知らないでディープマンセーするってニワカとしか言い様が無いよ。
エルコンが敗戦したレースはすべて負けてなお強しの内容。
ディープが負けた2戦は言い訳しようの無い完敗。この違いを理解しようね。
騎手に捨てられたっていやディープも最初に登録した新馬戦で種無しに「サムライハートに乗ります」って断られてデビューの日をずらしたというのもある
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/12/13(水) 19:24:46 ID:VIyNt0Eh0
エルは外国産
ディープは内国産
それが支持者数の差
310 :
最強のダービー馬:2006/12/13(水) 19:25:47 ID:CAR+XL/s0
>>307 「エルコンが敗戦したレースはすべて負けてなお強しの内容」
あのススズに負けたレースは余分だけどな。
凱旋門の結果だけで見れば、やっぱディープは分が悪い。モンジューと競り合った2着と、プライドに後ろから
差されたディープじゃ、ディープの方が強いなんてのは、ただのアホに見える。
でもディープも強いしな。「どっちも強い」でいいんじゃね?
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 19:27:24 ID:BKUrbHUd0
312 :
最強のダービー馬:2006/12/13(水) 19:39:12 ID:CAR+XL/s0
>>289 エル基地が揉み消したい事実。
ジョッキーに棄てられた(笑)
価値ある勝利はJCだけ。3回も底をみせる。
期待されずデビューはダート。
↑こういうのって本当アホだよな。
ジョッキーに捨てられた:捨てられようがちゃんと結果を残した
価値ある勝利はJCだけ:アドマイヤジャパンやインティライミ、リンカーン相手に勝ったG1とそう違うもんかね?
価値ある勝利はJCだけなのって、むしろディープの方が相応しくね?w
期待されずにデビューはダート:期待されたかされてなかったかなんて、お前よく知ってるんだな。ダート走った
期待されてようがされてまいが、強いもんは強い。お前も解かってるだろ?
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 19:47:09 ID:fSxJHaFG0
>>価値ある勝利はJCだけなのって、むしろディープの方が相応しくね?w
核心を突いてるな
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 19:56:05 ID:1dtZ+7LCO
実績、タイム、パフォーマンス、勝率、人気とハッキリわかるものはすべてエルの完敗…エル基地がどれだけ妄想でまきかえせるかだね。
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 19:58:24 ID:CpJtZ7K40
エルとクロフネがダート1600で
戦ったらどっちが強いですか?
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 19:58:53 ID:HNY+JgixO
滞在しても凱旋門惨敗の馬(笑)
しかも後にJC惨敗等弱い事がばくろされた馬にあっけなく敗れたわけで(笑)ま、騎手に棄てられデビューもダートの惨め馬だからしょうがないか。
で国内の2頭には勝てないと恐れをなして逃げる。
もしハーツがJC走らなかったらエルの出来上がり(笑)ハーツはエルと違って逃げなかったんで良いね。
勝率ってwww
日本馬にエルコン負けたのは1頭だけだよwwww
秋天でメス馬に負けたハーツに負けている時点でwwww
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:00:33 ID:fSxJHaFG0
ドーピングしても凱旋門惨敗の馬(藁)
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:04:53 ID:ZY5xI0VM0
凱旋門クラスとなると
馬の力だけじゃなく騎手の力もなきゃ勝てないからなぁ
2頭ともデットーリあたりを乗せてれば
320 :
ハーツクライ:2006/12/13(水) 20:06:02 ID:HNY+JgixO
僕もイギリスで引退してれば日本最強馬になれたんだよね。
エルみたいに(笑)
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:07:15 ID:fSxJHaFG0
ドーピングで凱旋門初の失格馬(藁)
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:08:47 ID:Brt2bQAZ0
>>320 サンクルー大賞と凱旋門賞で欧州のホースマンに高評価されたエルと、
ドバイシーマCはスローペースの前残りでレベルに疑問と欧州のホースマンに馬鹿にされたハーツじゃな…
第一、負けすぎw
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:09:02 ID:fSxJHaFG0
ドーピング馬の銅像(藁)
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:09:48 ID:Brt2bQAZ0
ちなみに、大々的にハーツの実力を疑問視してた一人はレイルリンクの調教師ね。
2ヶ月前に渡仏したディープの凱旋門は現地に慣れてなかったで済ますのに
凱旋門後は休養予定だったがJRAに頭を下げられて急遽来日することになり、
日本の長い検疫期間でろくな調整が出来なかったモンジューはスペに惨敗だというディープ基地www
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:10:15 ID:RFpnMYGS0
エルは東京コースで鬼のエアグルーブに勝ってるんだよね。
スペシャルウィークにもチーフベアハートにも勝ってる。
タイキシャトルに勝ったマイネルラブにもGIで完勝してるし。
ディープがこういった面々に勝てるとは到底思えないな。
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:11:24 ID:fSxJHaFG0
薬物の付いた寝藁を食べる日本最強馬(藁)
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:12:39 ID:mw4Y2MV30
蛯名を背に凱旋門賞2着>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>武豊を背に凱旋門賞3着
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:14:27 ID:HNY+JgixO
>>322 え?凱旋門って負けてる馬のレベルどうこうって(笑)
負けを誇るのはエルだけだろうな(笑)
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:16:34 ID:fSxJHaFG0
ドーピングで凱旋門初の失格馬と比べんなよ(藁)
取りあえず前残りではない
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:17:15 ID:HNY+JgixO
シツモーン
モンジューの凱旋門以降の戦績教えて下さい。
ほんとに強いの(笑)
>>328 ディープは3着ではなく
失格
ですからwww
>>332 とりあえずキングジョージは鬼神の如き強さだったな
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:24:10 ID:HNY+JgixO
グルって東京の鬼?(笑)腰痛岡部でふらふらのスペに勝っても…
マイネルラブに勝ったってのは笑うところか?
まあ、エル基地で1番ブザマだと思うのは凱旋門2着を自慢してる事。
まじで惨め過ぎ(笑)
モンジューのキンジョージは確かに凄かった
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:25:07 ID:fSxJHaFG0
凱旋門失格を誇るよりマシ(藁)
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:29:08 ID:vFDnZecj0
薬物の付いた寝藁を食べる卑しい馬(藁)
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:29:56 ID:vFDnZecj0
まじで惨め過ぎ(藁)
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:29:59 ID:DtrsabTk0
モンジューが一番凄かったのは年明けの金杯。完璧に走路を塞がれながらも、こじ開けて圧勝。
とりあえず凱旋門賞の時点では、過去十年で最強と言われていた。
16戦11勝 2着2回
主な勝ち鞍: 99年欧州年度代表馬
仏ダービー(仏GI)
愛ダービー(愛GI)
凱旋門賞(仏GI)
キングジョージY世〜(英GI)
タタソールズゴールドC(愛GI)
サンクル−大賞(仏GI)
薬漬けの馬を最強とかぬかしてるディープ基地は存在自体が無様で惨めだなwwww
HNY+JgixO
これってかまってちゃん?
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:37:54 ID:IwiF4/JGO
ディープキチ〇〇は死んで下さいwww
残念!
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:39:34 ID:radI2vAbO
凱旋門以降のモンジューの戦績まだ〜(笑)
ほんとに強いの?
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:40:24 ID:vFDnZecj0
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:40:58 ID:vFDnZecj0
薬物の付いた寝藁を食べる卑しい馬(藁)
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:44:53 ID:radI2vAbO
凱旋門以降化けのかわがはげたモンジューの事は触れないほうがいいの(笑)
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:45:08 ID:vFDnZecj0
腹が減ると布団を食べだすディープ基地(藁)
基地外には日本語すら通用しないか
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:48:37 ID:Zs4XOduq0
エルは3才クラシックに出られなかったんじゃないの?
やっぱりアドマイヤジャパンやインティライミ相手ならエルが勝ったと思う
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:49:48 ID:radI2vAbO
ハーツがJC出なかったらエルの出来上がり(笑)
ま、これからもエル基地は凱旋門2着(笑)を自慢していきたまえ(ゲラ
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:52:11 ID:Zs4XOduq0
エルは凱旋門馬とか英ダービー馬とか愛ダービー馬とかBCターフ馬とかに
勝ってるのでディープより凄いと思う
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:52:24 ID:vFDnZecj0
>>353 腹が減ると布団を食べだすディープ基地(藁)
356 :
シックスセンス:2006/12/13(水) 20:53:05 ID:radI2vAbO
僕もエルみたいに2着を自慢していいですか?
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:53:41 ID:Zs4XOduq0
闘った相手がエルのほうが凄いと思う。
ディープはリンカーンばっかに勝ってるので
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:53:58 ID:vFDnZecj0
>>356 腹が減ると薬物の付いた布団を食べだすディープ基地(藁)
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:54:46 ID:Zs4XOduq0
2着といっても凱旋門賞だからかっこいい
00年キングジョージでモンジューの強さを目の当たりにして
何もなかったかのように目を背けるしかないディープ基地www
ディープ&エルコン「おまえらみたいな未勝利人が何をごちゃごちゃ言ってんの?」
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:57:06 ID:Zs4XOduq0
エルとディープが走ったらディープが2着だと思う
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:57:20 ID:radI2vAbO
化けの皮が剥がれたモンジューのその後の戦績まだ〜
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:57:32 ID:VVuizBzR0
モンジューの負けたレースは全て高速馬場のスピード決着。
重馬場やスローペースでの強さは誰もが認めてる。
最初から最後まで手綱を抑えて圧勝したキングジョージや、
後方で閉じ込められながらも、馬群を抉じ開けて一瞬で抜け出したゴールドカップ
は当時は最高の評価を与えられていた、伝説のレース。
シンダーとパンパンの良馬場でやるまでは、文句無く欧州史上最強候補の一頭でした。
重馬場での強さは、今でも最強と押すファンが多い。
その重馬場のモンジューに肉薄したからエルは今でも、欧州で評価されてる訳です。
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 20:58:23 ID:vFDnZecj0
>>364 腹が減ると薬物と汚物まみれの布団を食べだすディープ基地(藁)
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 21:01:54 ID:79QhWODm0
368 :
トゥザ:2006/12/13(水) 21:02:05 ID:radI2vAbO
私もドバイ2着なんで日本史上最強牝馬ですよね。
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 21:03:05 ID:vFDnZecj0
>>368 腹が減ると薬物と汚物まみれの布団を食べだすディープ基地おつかれ(藁)
>>368 ダートならいんじゃないか
まあロジータ、ホクトベガと最強を争う存在だろ
>>364 Arc4着 英チャンピオンS2着 BCターフ7着
2度目の凱旋門から尻すぼみなあたりまで息子に遺伝しちゃった感じだね。
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 21:15:14 ID:drvGWLRb0
まずは自力で勝てよw
薬使っても勝てないなんて惨め杉www
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:10:37 ID:J6ThgMxfO
>>370 クロフネとホスピタリティも混ぜてあげて下さい
モンジューの凱旋門後の〜って釣糸たらしてるやつ、
いい機会だから00年のタタソール金杯とキングジョージようつべで探してみ
ディープのような派手なまくりじゃないが、
ディープみたいな華奢な馬じゃ出来ないタイプの
他馬とは格が違うと思える差しがみれるぞ
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:34:57 ID:radI2vAbO
モンジューはその後惨敗を繰り返し化けの皮がはがれました。
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/13(水) 22:41:22 ID:Ol342GMW0
>>374 腹が減ると薬物と汚物まみれの布団を食べだすディープ基地おつかれ(藁)
>>307 的場さんはグラスのほうが上だとはっきりいってるが・・・・。
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 00:08:40 ID:rJveXhtaO
>>307 ツッコミ所満載(笑)
王冠で足を余した?はぁ?流したススズと上がりあまり変わらないのを足を余して負けたとは言いません(笑)
エルの負けは全部負けて強?王冠はススズのレベルの違いだけでエル負けて強とは思いませんよ。フランスでの負けも思いっきり力負け。えーと仕上がってないから負けたんだっけ?
そういうの見苦しい言い訳って言わない?
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 00:51:10 ID:akbmVA1h0
凱旋門→翌年のKジョージ勝つって子供のハリランもそうだしザラにいるのでは
凱旋門は古馬で勝ってこそ評価されるべきかと
まあエルコンはそう考えたら凄いわな
ただデイラミが惨敗するような馬場だったんで純粋な世界最強決定戦とも思えなかったけど
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:04:44 ID:OOPoZEU30
>>376 ソース出せや。的場はエルコンなら誰が乗ってもおkっていう理由で譲った説が有力。
2頭の実力については
http://www5.plala.or.jp/keys/report~matobatalk3.htmで言及。
もう一つ言わせてもらうとグラスより劣る=ディープに劣るにはならない。
>>377 負けてなお強しっていう表現は1着馬より強いという表現じゃないよ。
漏れ自身、1800ではススズ>エルコンだと思う。
ただススズは追って伸びる馬じゃない(宝塚が1番分かりやすい。ほとんどのレースでラスト1F減速)から
あのレースで力を出し切ってるのは間違い無い。
対してエルコンはススズを意識したレースをせずに脚を計る乗り方をしている。
毎日王冠の差=実力差ではないというのが漏れの見解(鞍上の見解も同じ)
てか漏れはエルコン最強とかいう主張をしてるんじゃなくて
ディープよりは強いと言ってるだけだよ。
ディープ擁護したいなら有馬、凱旋門賞敗戦の言い訳も考えてくれよ。
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:05:17 ID:/s6QOL+YO
失格になるよりはマシ
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:15:34 ID:dwnIpkJB0
>>218 メジャーじゃなくてノーリーズンでしょ…。
しかもあのクラシックでギムレットを無視するとは…。
お前あの世代見てないだろ。
エルコンが上でいいけどさ
>>251 こういう奴がいるからエル基地嫌い。
凱旋門賞信仰、海外信仰もここまでくると害悪だな。
2着は所詮2着だよ。(斤量とか関係ない。)
以上モンジュー基地より。
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:19:57 ID:ypbPnV9x0
エルコンドルパサーの戦ってきた相手達
マイネルラヴ
エアジハード
グラスワンダー
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
エアグルーヴ
ドリームウェル
タイガーヒル
ボルジア
デイラミ
モンジュー
この恐ろしいまでのメンツを相手に、
生涯連帯を守り抜いた彼は、偉大という他ない。
無敗でないことが、逆に各レースのレベルの高さを物語っている。
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:22:48 ID:rJveXhtaO
>>379 いや俺は負けて強いと思わなかったから(笑)凱旋門は2頭レベルが違うと思ったがな。
ススズが王冠で力出しきった?アホか余裕で流してたわ。
俺ははっきりいうけどディープには疑問もってるが?ただ現時点で国内最強だろう。
俺はエルの凱旋門2着を誇るのはブザマと言いたいだけだね。年度代表は有り得ん過大評価というスタイル。負けて善戦を自慢するのって駄目だな。
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:40:20 ID:rJveXhtaO
エルの評価ってなんなんだってのが問題なんだよな。JC誇るんならまだ解る。
凱旋門2着を誇るのは明らかに駄目だろ。
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:42:54 ID:67DKrWNQ0
おまいら、
ウィジャボードが近年欧州最強牝馬だってこと忘れてないか??
エアグルーヴなんかよりはるかに格上だぞ?
同じJCで破った相手では、ディープの方が明らかに強敵。
ウィジャボード>>(欧州最強牝馬の壁)>>エアグルだしな。
エル………他の奴らに嫌われてても、ワシは好きや……
一番好きや……
関係者の中でエル最強なんていう人間はいないよ
欧州で評価高いのはここ10年で最強と言われたモンジュに肉薄したから
そのモンジュもJCで惨敗
日本の馬は世界でも1.2を争うほどのレベルに上がってる
凱旋門勝とうと思えば今や馬場適性のみ
凱旋門は既に昔ほどの価値はない2着なんてなんも評価の対象にならんよ
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:55:08 ID:snR8hETD0
薬使っても3着が精一杯の馬がいましたねぇ〜
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 01:56:21 ID:rJveXhtaO
387に俺は近いな。
凱旋門なんてレベル高くない。ただ単に名誉があるだけで…この当時の国内のほうがレベル高いんじゃないの?
モンジューの2着なんか誇る価値なし。
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:06:32 ID:P9G0G/B80
モンジューの2着なんか誇る価値はないが、
ドーピング失格は恥とはっきり言える
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:14:22 ID:PkAXA3Nd0
>>385 ウイジャボードが優秀馬の票を集めているのは
馬主の権威のおかげだと思うぞ。
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:28:22 ID:wbybfPLj0
今となっては、モンジューのJC惨敗の理由がハッキリ分かってるから、
重馬場で肉薄したエルは評価を上げたらしいけどね。
サンクルー大賞では、凱旋門賞並の相手に楽勝してるし、ディープには無理な芸当ばっかだよ。
別に惨敗でもないんだけどねアレ
4着だし
惨敗は10着以下とかをさすんじゃないのかw
重馬場でしか走らないんじゃそれはそれで競走能力としてはどうなんだって話だけどなw
逆に言えば休み明けぶっつけ本番で凱旋門3着のディープも凄いんだけどね
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:45:47 ID:LlWJ5O8x0
ディープの兄弟って駄馬が多いな。
種牡馬になって、オペ化したら爆笑問題だなwww
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:50:57 ID:VBgHA1+UO
モンジューがJCで負けただけに日本と欧州で結果を残すことの難しさが解るじゃないか
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 02:52:10 ID:P9G0G/B80
ここのスレではドーピングは無かった事になってんの?
>>387 ハルウララに鼻差勝つのと、ナリブに鼻差負けるのどちらが評価されるべきかは明らかだし、
レース内で一番強い競馬をしたのが勝ち馬とは限らない。
2着だろうと実力を評価できれば良い。
しかも、馬場適性なんて言ってる割には
モンジューや他国馬の日本馬場適正、欧州馬場適性の違いは無視か。
Kジョージ等から分かる通りモンジューは少なくとも欧州では超一流のパフォーマンスを誇っているわけで。
その欧州という舞台で超一流のパフォーマンス馬と互角に戦ったのを評価できないという方がおかしい。
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 03:02:14 ID:LlWJ5O8x0
俺はディープファンだが、世界的にみるとディープがエルコンより強いと言う香具師は、
ドトウがファンタスティックライトより強いって言う香具師並に少数派だと思う。
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 03:05:58 ID:wbybfPLj0
欧州は、日本にはエルコン以上の馬は存在してないと思ってるらしいね。
デットーリも日本じゃエルが最強だと、先日の対談で語ってた。
日本の記者は、「ディープ」って言って欲しかったんだろうけどなw
どっちも好きな馬だが総合的にはエルのほうが強いかもな
ダートも走ったし馬場適性能力が高い馬
ただ潜在能力はディープかな
リスキーな後方で常に安定したパフォは能力が余程ないとできないと思うし
ただ、欧州の馬場適性はなかったしパワーは非力
日本ならディープ、海外ならエル
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 03:21:01 ID:ZCUaJ/4aO
ディープがどんなにドーピングしようがエルコンドルには歯が立たないですよ。
ドラゴンボールで例えるとサタンとベジータくらいの差があるじゃないですか。
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 03:28:13 ID:rJveXhtaO
モンジューの凱旋門組ってJCでみな惨敗じゃん。
普通にレベル低いんじゃないの?まじで。
まあそういうことよりもエルコンの凄さは
馬場が違う日本と欧州の両方で結果出したってことではないかい
エルコンが半年以上滞在したのに対しディープは2ヶ月程度でしかも1回しか走ってないので何とも比較しようがない
サンクルー大賞は滞在2ヶ月半目ぐらいだったけどね。
サンクルー競馬場はロンシャンより芝が長い上、当日はやや重の馬場で斤量は61キロ。
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:15:57 ID:EgqOVChF0
モンジューの2着は価値ないとか言うけど
ディープが勝ったレースで評価できるの1つもないんだが
もちろん負けたレースもだけど
ディープが最強論に加わる理由がわからん
エルのJCよりもディープの春天の方が強い競馬に見えるんだろうか?
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:21:11 ID:ZCUaJ/4aO
ドラゴンボールでもサタンは地球一強いと思われているんですよ。
一般の人に強弱を見抜く事は出来ないのです。
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:30:52 ID:4DkeLcY40
何度言ったらわかるんだニワカ素人ども。
世代の違う馬を比べるなっつうんだよ。
競馬を本当に知ってる人間は歴代のチャンピオンを比べあっても
全く意味の無い空想に過ぎないことを知っている。
競馬には決まった物差しなんかないのに。
一発で勝負を決める、それが競馬。
生まれた時代が違う、ただそれだけの理由でもう比較は不可能。
それが認められない人間は競馬そのものを認められないといってるようなもの。
ここでどちらかの馬の援護をするように
競馬場でもいつまでも負けた馬券握り締めて文句タラタラ抜かしてるんだろ。
邪魔だからよしてくれ。競馬を語る前にそこらを学んでほしい。
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:33:48 ID:mqKaYYjt0
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:35:40 ID:EX1pW2jH0
>>401 うーん、凱旋門みるかぎりむりしょ。
普通の感覚なら。
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:36:49 ID:ZCUaJ/4aO
にわかでもサタンとベジータのどっちが強いかくらいならわかりますよ。
ドラゴンボールのキャラで比較とかきもwww
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:45:53 ID:ZCUaJ/4aO
これ以上の比較は無いよ
つうか凱旋門賞より有馬記念の方がレベル高いって。レイルリンクが有馬出ても掲示板載らねーだろ?アウェイで戦うってのはそういうことだ。エルコンドルパサーよりディープが頭3つ抜けてんな格が全然違う。皆サンデー産駒だから敵意というバイアスがかかっているだけだ。
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 04:51:27 ID:ZCUaJ/4aO
ミスターサタン(ディープ)戦闘力たったの5
ベジータ(エル)戦闘力1000億
わかったでしょ?
糸冬了
もっと澄んだ瞳で物事を判断する癖をつけなきゃ本質が曖昧になるよ?キモオタ君達。
>>416 連呼しつづけるほどのことじゃねーだろカスww
自己陶酔でもしてんのか?w
>>415 レベル高いの意味がわからん。
なんで?ハーツがいたから?
>>416 数値の間違えに抵抗してみようとしたが確かにそれくらいだ・・
ドラゴンボールやたら詳しいなw
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 05:30:23 ID:it++/BUU0
確かにレイルリンクが強いとは普通に思えないよなw
凱旋門賞って名ばかりでただのハンデ戦だもんね
>>415 ホームで圧倒的な強さのモンジューに
アウェイのエルコンが3.5kg重い斤量背負って互角だったんだから
やっぱエルコンが強いわ
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 06:12:41 ID:jsuWsHV/O
このスレには、日本の馬場とヨーロッパの馬場が同じだと思ってる奴がいるな。
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 08:29:51 ID:weSmHO51O
日本でも海外でも一級戦の相手と競馬をして結果を残したエルコンが格が上だよ。
ゆとり世代のディープは比較にならない。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 08:41:40 ID:vo/UAWOT0
エルコンの方が上。
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 08:45:14 ID:ezEO1QglO
>>426 ディープ自身はゆとりじゃないがな
それにしたってディープ対他のスレ乱立し杉
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 08:47:50 ID:25qe5K3bO
両方オペ以下
オペを越える馬はまだ出てないな
ディープの凱旋門の前、普通に実績的にも内容的にもエルが最強だろ、というと
何故か反論するやつがよくいたが・・・(エルの勝ったJCは史上最低レベルとか)
ディープが相手だとどうなんだろ。ディープファンの俺でもエルを上げられたら
反論しようがないけどな。
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 08:59:29 ID:xE2JZhvhO
まぁサイレンススズカにも負けてるぐらいだから、何とも…
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 09:53:35 ID:rJveXhtaO
まあ低レベルの凱旋門の2着を誇るのは(笑)
エルの凱旋門出走組はその後全馬JCで見せ場もなく惨敗。
ディープは陣営がウンコなのは間違いない
エルは陣営にもライバルにも恵まれてたな
ディープは角居なら良かったのに…とは思うけど
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 09:56:15 ID:USiA9VqY0
>>433 故障する。でも今年勝って失格になったら洒落で済まなかった。
印象が強すぎる。まだ負けて良かった。
>>435 傍から見てると丈夫そうなんだがなぁ
今年も相手が弱いとはいえフル出場だし
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 10:08:03 ID:T4eD/zHFO
>>432 海外馬のJCなんてあてにならんて
過去の凱旋門賞馬のJC成績知らんのか
だったら同じように日本馬の海外遠征もアテにならんな
エル>ディープなんて
アルカ>モンジュいってるようなもん
>>437 これって逆にも当て嵌まるよね
日本馬の海外成績なんかあてに(ry
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 10:33:19 ID:ZCUaJ/4aO
おはようございます
まだサタンとベジータ
どっちが強いかでやってるんですか?。
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 10:36:11 ID:wbybfPLj0
凱旋門賞馬はJC勝ったことが無い。それだけ別もんのレースなんだよ。
ドラゴンボールネタしつこいね。つまらんから、もういいよ
>>438 日本でのモンジューの出走頭数が3年間で一桁、
今年1年のアルカ(セット?)の種付け頭数が180超だから、プロはそう判断してるんだろう
アルカセットの種が安いってのは置いといても
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 10:53:31 ID:wbybfPLj0
モンジューは晩年で一気に評価を落としたからな。
20年に1頭の逸材と呼ばれながら、その実、雨かスローペースで無ければ勝てない馬で、
スピード全盛期に時代にそんな種欲しがる奴は少ない。
世界の名○みた人でつか?
それも半分は言えるとしても3歳時のモンジューなら
高速馬場でもそれなりにやれたと思う。
JCのときとか凱旋門賞の疲れで放牧に出しかけてたのを
無理矢理JCに出走して、しかも来日したときはキャンターのみの調教
それであの内容ならそう悪くはない
>>445 アルカセット>モンジューの評価は、「日本での」って事で
欧なら評価も逆だろうし、モンジューはそもそもJCなんか目標にしてないのでそこは割引でしょ
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 12:37:45 ID:v6YJFyjuO
とりあえず、この一年でディープの三冠に余り価値が無いことだけは分かった。(四歳世代が弱過ぎる)
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 12:57:03 ID:T4eD/zHFO
>>438 JCにそれだけの価値があるならいーんじゃねえの
日本にとっての凱旋門=欧州にとってのJCなのかね?
モンジューの化けの皮剥がれたとか言ってるのは、エル基地だけだろ。
モンジューは今でも欧州で評価高いぞ。(仔だしいいせいもあるだろうが)
モンジューが晩節汚した事にしないと、スペ基地に所詮モンジューに負けた馬扱いされるだろうからだろうけどさ。
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 13:26:12 ID:T4eD/zHFO
エル基地ならライバルの文殊を叩くどころか持ち上げるだろ
>>443 モンジューの子を三億で買って
日本で走らせようとしてる奴がいるけどね
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 13:32:10 ID:pGzkSF1PO
モンジューのレース結果は馬場適性の差。
>>451 その仔もいいけど、実は角居の所に入るモンジュー産駒に期待してる
価格は10分の1だけどw
外国馬がJCでさっぱりなのは東京2400が特殊なのもあるんじゃないかな
中山とかで走ったら普通に勝ってしまいそう
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 14:39:35 ID:rJveXhtaO
中山より東京の方が紛れ少ないって一般的には言われてるがな(笑)
つーか凱旋門のコースが特殊なんだろw
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 14:44:05 ID:rJveXhtaO
モンジューってその後10年に一度の馬じゃなく普通の馬って評価に落ちてるんだが…
エル基地は事実をねじ曲げるのやめようよ(笑)
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜たディープ基地の捏造が始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 14:59:01 ID:UJdPy/9ZO
ディープは禁止薬物使って失格
それまでも常用していた可能性が
全く否定できないわけだが。
そんなことは無い。
日本馬のレベルが上がっただけだよ。
>>459 別に日本で禁止薬物じゃないから問題ないんじゃね。
ラシックスつかってるアメリカ馬みたいなもんで。
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:31:12 ID:ypbPnV9x0
エルコンドルパサーの戦ってきた相手達
マイネルラヴ
エアジハード
グラスワンダー
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
エアグルーヴ
ドリームウェル
タイガーヒル
サガミックス
ボルジア
デイラミ
モンジュー
この恐ろしいまでのメンツを相手に、
生涯連帯を守り抜いた彼は、偉大という他ない。
無敗でないことが、逆に各レースのレベルの高さを物語っている。
>>462 戦った当時ダメだったのいっぱいいるような・・・
マイネルラヴもエアジハードもグラスもエアグルもサガミックスもドリームウェルもデイラミも・・・
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:39:26 ID:ypbPnV9x0
調子やらピークやら馬場やら
言い訳なしで、生涯連帯を守ったのがエルコンドルパサー。
凄過ぎるとしか言いようがない。
ロードアックスやシンコウエドワードも今ならディープに肉薄していたレベルの馬
不幸な時代に走っていたんだよなー
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:43:18 ID:ypbPnV9x0
エルコンドルパサーは、凱旋門賞とBCクラシックの両方を同時に勝つことができた馬だと思っている。
ディープインパクトには到底無理。
JCか有馬に最後出てれば文句付けようがなかったけどな
欧州向きの走方に変わったからとか勝負付けはついてるとか陣営が言ってたのが気に食わない
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:45:21 ID:CPo/gQhgO
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 15:50:50 ID:ypbPnV9x0
>>469 状況が整えば、無きにしろあらずだと思う。
ディープの場合は、万が一にもない。
>>469確かに言いすぎかもしれんがセクレタリアトやらダンブレやらと同等だとか言ってた奴らよりはマシ。
>>467 何に出ても全部勝てることができる馬だから
ディープにも余裕で勝てるとみんなこうやって書き込みしてるわけだが
そんな当たり前のことを今更言われてもな・・・
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 16:03:38 ID:rJveXhtaO
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 16:59:42 ID:EgqOVChF0
ディープvs○○
ってスレいろいろあるけどここが1番わかりやすいね
エルコンドルと比べるとディープは分が悪すぎる
冷静なディープ基地ならここ読めばディープが史上最強じゃないことに気付く
それでもディープ最強とか言ってる奴には何を言っても無駄だと思う
エルが実績的にも内容的にも歴代No.1だが、
エルのファンでもない奴が、ただのアンチディープが虎の威を借りて
ディープを叩いているのがあんまりいくない。
エルなら凱旋門もBCも勝てたがディープには万に一つもないとか
痛すぎる。BCに行く前に凱旋門で負けてるのに。
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 17:52:41 ID:PiBjo+XDO
>>476 エルコンはあの年の馬場がアレじゃなければ勝ててただろう
ディープも宝塚はスキップしてステップひとつ叩いてたら勝ててただろう
エルコンの最大の敗因は天災
ディープの最大の敗因は人災
どっちも運が悪かった、惜しすぎる敗戦だよ
事情を知らない外国なんかからは、なんでぶっけなんだって言われてるみたいだけど、三ヶ月以上滞在したら
長期検疫を受けさせられるはめになって秋に日本のレースに一切出られないから他に方法がないだろ。
>>478 ただもらいの秋の3戦使うより2戦負けてもKJ−凱旋門−BCターフで1個勝つほうが価値高いのにな。
1個も勝てない可能性もあるけど。
架空の論争するよりも、クロフネのJCDの記録の方が衝撃だけどな。
東京の柔らかいダートは時計が掛かるのに芝のようなタイムで走破した
クロフネなら凱旋門は楽勝だったろう。
クロフネはエルコンの10馬身前方を走っている。
同じ東京のダート1600で、タイムを見ると実に3秒も違う。
しかも、エルコンが芝で走ったタイムよりダートで走ったクロフネの方が
圧倒的に速くて力強い競馬をしている。
>>479 そもそも馬主は、別に海外行かせたくなかったみたいだし。
金かかるだけで、儲かんないからね。
クロフネの走った時のダートって空前の高速馬場じゃないの?
2着とかもレコードタイムで走ってるのとちゃうの?
>>479 BCターフはあまり価値が高くないよ。
アメリカで勝った事で価値を高めたい欧州がそうしているだけで、
アメリカ国内ではもともと芝での最強馬への関心は低い。
だからダートで走らない馬は芝へ回される。
>>480 >クロフネなら凱旋門は楽勝だったろう。
おまい自身が架空を論じてるジャマイカ。
>>479 おまww
そんなウイポみたいな遠征プランがあるかww
>>480 初心者乙。
競馬はタイムトライアルではありません。
時計はペース展開等によっても変わります。
額面どおりの時計だけを比較するのはビギナーだけです。
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 18:50:04 ID:MFjWf/Ax0
一度は見てみたいレース
東京2400m
@タップダンスシチー
Aサイレンススズカ
Bメイショウドトウ
Cキングカメハメハ
Dエルコンドルパサー
Eスペシャルウィーク
Fナリタブライアン
Gステイゴールド
Hテイエムオペラオー
Iグラスワンダー
Jマンハッタンカフェ
Kアグネスタキオン
Lゼンノロブロイ
Mシンボリクリスエス
Nジャングルポケット
Oクロフネ
Pタニノギムレット
Qディープインパクト
これに勝てば間違いなく史上最強。スズカはまず逃げ切れない。デイ−プまず届かない
エルコン上位にはいそうな
強い馬ばっかり走ったときに勝てるのはどいつでしょう。案外ステゴが2着のような。
>>487 そういってアメリカの速い時計競馬に惨敗した欧州馬を何回見たことか!
基本的に強い馬はハイペースにも対応して押し切ってしまう馬だよ。
超スローの競馬なんて騎手の追い込みのタイミングだけで決まってしまう事がよくある。
早い流れを自分で作ってタイムをたたき出してしまう馬は基本的に強いんだよ。
そういう馬は展開なんて左右されない。
アメリカのダート馬がなぜ強いのかは、その辺が違うんだよ。
ダート1600で1分32秒台のレースに普段フローしか経験していない
馬が出走したら、馬が混乱して惨敗するのは落ち。
>>488 その中じゃどうみてもナリブが頭一つ抜けてるだろう。
横綱相撲で勝っちゃうよ
>>489 だからなんだ。
実際にハイで流れていったクロフネのレースと
スローで流れていったエルコンのレースの走破時計を比べてどうすんだよって話だ。
クロフネが自分で早いペースを作ったのか?
スローで流れた今年のJCでのディープの走破時計と
ハイで流れた去年のジャパンカップのハーツの走破時計を単純に比較できるかよ。
ディープ自身だって優駿とJCで時計が全然違うだろ。
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 19:23:45 ID:WtUmN7EQO
そもそも、明けて3歳すぐの馬と脂の乗ってくる3歳秋の馬で比べてもねぇ
>>491 じゃ上がり見てみろ!
スローで33秒台の脚をエルコンが使えるのか?
そうやってご都合主義は恥の上塗りだけだぞ。
同じ新馬戦の1600のタイムと上がりだけでもクロフネには敵わない。
エルコン信者はモンジューが世界一宇宙一だと言う位持ち上げすぎで
その馬の2着馬は、世界2位と主張するかのような振る舞い。
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 19:42:07 ID:WtUmN7EQO
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 19:54:20 ID:MFjWf/Ax0
>>490 このメンバーで横綱相撲は無いでしょう。
4角展開:超ハイペース 、推定タイム2分20秒,レース上がり34.5
A@←LODBHMF←CGKN←EIJP←Q
すた ろくえどおくぶ かすたぽ すぐかぎ で
ずっ ぶろるとぺりら めぺきけ ぺらふむ ぃ
ぷ ふ
こんな感じですかね。
>>493 >スローで33秒台の脚をエルコンが使えるのか?
当時と今では馬場が違う。エルコンは芝は東京でしか走ってないので
98年の東京における古馬も含めたオープン以上の芝レースの上がり3Fを
調べたが、アルゼンチン共和国杯におけるユーセイトップランの33.8が唯一
の33秒台だった。
>同じ新馬戦の1600のタイムと上がりだけでもクロフネには敵わない。
クロフネの新馬戦は芝、エルコンはダートです。ちなみにエルコンの共同通信杯の
上がり1Fは推定で11.4。クロフネの武蔵野Sは12.4。
>エルコン信者はモンジューが世界一宇宙一だと言う位持ち上げすぎで
>その馬の2着馬は、世界2位と主張するかのような振る舞い。
モンジューは99年の芝部門では世界1位でした。エルコンはレート上では、モンジュー
とタイのデイラミに次ぐ3位。
>>496 上がり1Fなんて意味無いだろw
アメリカのトレーニングレースで上がり1Fを9.8秒で走ってしまう豪脚もいる訳だが・・・・
スローだったら上がり。ハイペースなら走破タイムってのが一般的な速さの基準ですよ。
スローで上がりもスローで勝っているなら相手が弱すぎると言う事。
エルコンが最強なら日本で無敗でしょう。
結局、弱点があるんだよ。
>>497 アメリカのトレーニングセールは、助走して1Fないし2Fが速くなるようにしてるだけで、
レースの2F目に速くなるのと同じ理屈だから10秒前半や9秒台もそう難しくない。
実際に1000m以上走って来てから同じ上がりは出そうと思っても出せない。
唯一負けた毎日王冠は、実際問題として日本の歴史上で3歳時に勝てる馬は
いないでしょう。そもそも3歳で勝ったのは斤量56キロのオグリキャップだけです。
しかも勝ち時計は1:49.2と遅かった。
3歳の身で休み明けで57キロを背負い府中1800を1分44秒台で駆けれる馬が
果たして存在するでしょうか。当のサイレンススズカでさえ無理だったでしょう。
ただし、これをもってディープとどうこうと言うつもりもない訳で。
それこそ、F1のチャンピオン車とラリーのチャンピオン車を比べるようなもの。
3歳馬でエルコン以上の時計で毎日王冠を走破した馬はいまだかつていない。
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 21:10:42 ID:rJveXhtaO
もちタイム比較程意味のないものはない。
「イプラトロピウム」という薬物を世界に知らしめた功績は
他の馬とは比較にならない by ドープインパクト
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 21:19:58 ID:h6C4yYAM0
つまり、ID:Zo6pdX4l0
m9(^Д^)プギャーッ
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 21:20:51 ID:ib8Vl85E0
ディープインパクト vs ロナウジーニョ
ディープインパクト vs ロナウジーニョ
ディープインパクト vs ロナウジーニョ
ディープインパクト vs ロナウジーニョ
ディープインパクト vs ロナウジーニョ
ディープインパクト vs ロナウジーニョ
まあタイム比較なんて意味が無いと言っている連中は、スロー競馬や
展開競馬でしか見出せない連中だな。
猫が1600ダートを1分32秒台と言う脅威のタイムを出しても、タイム無視某は
その強さを認められないらしいな。
スロー勝負の競馬ばかりしてるから全力勝負の香港スプリントやアメリカダート競馬では
通用しないんだよ。
タイムが絶対とは言わないけど、タイムはひとつの参考基準になる。
スローの上がり勝負だけの競馬の方が意味が無いよ。
そういう馬は展開に左右されるだけだ。
ススズは大して強くないってw
逃げ馬だから必要以上に強く見えてるだけ。
3歳秋の時点でススズに勝てる馬なんて結構居るよ。
ただし、ススズを倒さなくてはいけない状況下ならね。
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:27:51 ID:wbybfPLj0
先行有利の東京1800mで、しかも開幕週。武ルールで絡む馬は無し。
こんな条件が揃って、休み明けの3歳秋初戦の馬に負けるようでは話になりませんよ。
何でこのススズ超有利な条件を前提に話を進めなきゃならんのか不明。
正直な話、東京2000なら3歳のバブルガムフェロー辺りで十分勝てる。
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:28:06 ID:rJveXhtaO
馬場が違うのに比較してる馬鹿がなんか言ってるよ(笑)しかも年までずれての比較…アホとしか思えん。
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:29:26 ID:g58q/i3N0
>>504 時計に関わる要素はペース展開だけじゃないし。
道中、コーナーで最内を通った馬と大外を通った馬の時計の価値が同じわけがないし
馬場状態(良不良だけでなく芝なら開幕週か等、
ダートに至っては週ごとに砂の厚さが違う)でも時計は変わってくる。
その時計に含まれている内容を踏まえたうえでの比較は参考になるが
単純な数字としての時計比較はやはり意味がない。
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:35:23 ID:MD7TSCPoO
あれ? あまりエルとディーブの名前が出てないけど スレ間違えたかな??
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:46:10 ID:WtUmN7EQO
アホなクロフネ基地が盛大に暴れてるから仕方がない
類似スレ多いがここに関しては全体的にニワカ臭がプンプンw
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:54:59 ID:wbybfPLj0
クロフネディープ厨大暴れでござるの巻き
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:55:24 ID:rJveXhtaO
東京1800が先行有利って初めて聞いた(笑)
4コーナーでグラスがススズ捕らえにいって武がレース後、嬉しそうに捕まえにくるとああなるって言ってた記憶が。
>>514 いや、突っ込み所はまだ豊富にあるw特に豊に絡む者無しみたいな所なんて痺れちゃうよw
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:59:00 ID:wbybfPLj0
東京1800が先行有利と知らないなんて、どんだけニワカなんだよ。
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 22:59:53 ID:wbybfPLj0
>>515 文句があるならかかって来ればいいと思うよ
>>509 いやクロフネのJCDは2着以下を7馬身後方に差をつけての驚異的なレコードタイムだから
意味がある訳で。
強い勝ち方のタイムは十分価値があるよ。
UAEダービーの猫だってパシオンや侵略者を6馬身も差を付けてのレコードタイム。
それを証明するかのように北米でも強さを連発。
力勝負のレコードなので意味がある。
>>517 別に文句は無いよ。見下してるだけだから
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 23:26:09 ID:wbybfPLj0
521 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 23:41:01 ID:g58q/i3N0
>>518 俺は時計自体に意味があるかないかなんて問題にしてないけど。
違う条件下での単純な数字上の時計の比較に意味があるかないかを問題にしていて、
違う条件下での単純な数字上の時計比較は意味がない、そういっている。
極例を出すと
東京良芝2400を2.23.5で走りきった馬と東京良D2400を2.30.0で走った馬
馬場が違うのに単純に数字を比較する事に意味がある?
まああの時のグラスの惨敗は捕まえに行った云々じゃ無いだろうけどね
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/14(木) 23:59:21 ID:WtUmN7EQO
>>521 そのクロフネ基地には意味があるらしいぞ
エルコンのダート新馬戦とクロフネの芝新馬戦のタイムを比較して
クロフネの方が速いと喜んでる正真正銘のキ〇ガイだからww
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:11:04 ID:Eh0wpWpb0
結局ディープはラスカルスズカ級ってことでFA?
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:23:43 ID:vYXH5CPd0
そこまでチンケな馬じゃないよ
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:27:17 ID:ALw1l9oP0
ダートデビューだから期待されてないとか思ってるやついるんだなwwww
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:36:19 ID:sM2ztZyiO
エルコンドルパサーという名前が期待を一身に受けた名だという事を知らないニワカ
ディープが薬を使わないで走ったレースはあるのだろうか
比較は難しいが、凱旋門のメンバーのレベルを考えると
エルの2着より、ディープの3着(失格)の方が評価できる。
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 00:57:40 ID:yAKAE1B4O
ディープインパクトはおそらくJRA史上最強馬ですよ。比較になんのはブライアンとルドルフのみ。エルコンドルパサーは贔屓目に見てベスト10に入るかどうかでしょ。オマエラホント視野が狭いなw
エル ライバルに敵わず2着
ディープ ライバル2頭は完封も3着(失格)
失格って点がアレだがそれ除いたらディープのが内容上だな。
失格込みで同等
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 01:10:07 ID:NenAFJ3pO
凱旋門賞自体、レベル低いから話にならない。
エルコンがベスト10入るかどうかは言いすぎでしょ。
ナリブを一回りスケールダウンした位の馬だけどベスト8は普通に入るんでない?
>>533 1 テイエムオペラオー
2 シンボリルドルフ
3 ナリタブライアン
4 シンボリクリスエス
5 ディープインパクト
上位5頭を見て分かるように可能性はあるね
凱旋門のメンバー考えたら今年はチャンスだったんじゃねぇ。3歳馬がイマイチって言われてたし。そのイマイチ3歳馬に負けた上牝馬にも差されたのに何を評価するの?
>>531 ハリケーンランは直線で前詰まりの不利あり、斤量はディープと同じ
モンジューは直線で不利なく後ろから、斤量はエルコンより3.5kg軽い
エルコンのほうが若干上だな
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 01:30:04 ID:Qd9Z4R/z0
ディープvsエルコンドルパサーのスレでクロフネに立場を奪われるディープワロタ
>>535 レイルリンクはBCターフ勝ったレッドロックスにも完勝してるんだし
戦跡的にも底を見せていない。
あんま表舞台に出てなかったからこの時点で評価されてなかっただけじゃない?
プライドはアレは強すぎ
普通にハリラン、シロッコと互角の力あるでしょ。
エルとクロフネは海外の産駒にも影響与えてるからね
殿下が買ったクロフネの全弟はどうだろう
14億のキングマンボ産駒も楽しみだね
ディープは世界を震撼させた馬だからね。
クスリ
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 02:06:15 ID:vYXH5CPd0
内容見ると、展開の恩恵だけのエルよりディープの方が正々堂々とした戦いだった。
>>541 ディープは大一番で脚質転換したりで誉められたもんじゃないけどね
宝塚→凱旋門→JCと見てると何がしたかったのか分からない
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 02:15:02 ID:vYXH5CPd0
外から見てるだけの俺らが、結果論でぶーたれてもしょうがないだろ。
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 02:18:51 ID:XILmbeD/0
>>531 ????
負けたけどライバルを完封って・・・それはマスコミの煽りや新聞記事上ではそうかもしれないけど、
レースするにあたっては自分以外の全ての馬が競走相手であり、ライバルなんだから、
詭弁はやめよう。
宝塚→凱旋門→JC 普通じゃね?
フォア賞使わなかったのは以外だが
使うと研究されるからな、余計マーク厳しくなりそうだしな
>>546 コースじゃなくて、まくり→先行→まくりが問題じゃないの?
俺もJCは先行してドリパスを千切ったら評価は上がったんじゃないかとオモ
JCは全馬の中でディープが一番良いローテだったね。
ディープは気難しいから、一度もかからないでゴール出来た馬も勝利の
満足感を得られるJCの乗り方が理想。
エルってなんで凱旋門の後に日本でレースしなかったの?
負けたら価値が落ちるから。
検疫もさんざん言われてるのに改善されんよなぁ
こういう御時勢だからしゃーないけど
>>553 他に秋一戦で前走2400m戦の、京都大章典からJC直行みたいなローテの有力馬って
いたの?スィープが京都大章典からJC直行なら面白かったのに。おえつらえむきにJCは
京都を勝ったときと同じスローだったし。
いたらごめん。
冗談抜きに、スィープは体力的には衰えているみたいだけど、
京都大章典からJC直行だったら激走してもおかしくなかった。最後方追走で上がり32.7で
勝ってたし。
でもなかなかそのローテをとる馬っていないな。外国産馬とかで天皇賞に出られなくて
はからずもそのローテになってしまったような過去の馬はすげー好成績なのに。
>>556 天皇賞とエリ女をスルーしてまで、
牝馬をJCに使いたがるその神経が分からん
冗談抜きで
>555
タップとか居なかったっけ?
>>558 タップはそのローテでJCを9馬身差で圧勝してた。
>>560 え?別にスィープに異論はないですよ。ただ、天皇賞に釣られて出て
JCを回避したり2400のレース感が鈍ってる馬が多いなあ・・・ってだけです。
メジロブライトとか意味不明だったなあって。
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 12:36:35 ID:x6nFDai5O
話を戻すと、結論:エル>ディープということで。
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 12:45:23 ID:7BJ3vF2oO
まぁ、マジレスするとエルコンがディープより強いなんて本気で思ってる奴はいないわけで、ディープが憎らしいほど強いからそんなこと言うわけだよ。
ディープがエルに勝つ方法はエルがディープに有利になるよう
ディープより後ろの位置から競馬をする
そしてディープが33秒の脚を使えるように良馬場でスローペースで流れること
エルがディープ以上の脚を使えなかったとしたらディープの勝ち
まあエルなら使える可能性の方が高いけど
しかし何で武は凱旋門でディープがやった事も無い先行策なんてやらかしたの?
やはり天才ジョッキーでもプレッシャーには弱いんだね。
ススズを後方待機するようなもんだよ。
これはジョッキーとしては失態だよ。
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 13:49:18 ID:vYXH5CPd0
ディープならやれると思ったのもあるだろうし、
芝が違うので日本ほどキレが生かせないと思ったから手遅れにならないように目に付けただけ。
>>565 エルコンがディープの後ろにつく状態になった時点でディープの勝ち
>>568 それはない。ディープがかかって途中から逃げ馬に絡む
この場合ディープの敗北が決定する。
それにディープが毎回33秒台の脚を使ってるからエルが同じ位置にいたら
勝てないと思っている人が多そうだけど
ディープが33秒台を出した高速馬場でエルが走ったら33秒切るかもしれないよ
確かエルはフォア賞でスローだけど33秒台前半で上がってる
>>570 サンクルー大賞はハイペースと言われていたが先行し
エルは残り200までは馬なり状態でそれでいて早い上がりを記録していたはず
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 15:40:48 ID:Hl2LnQYr0
ロンシャンでディープがエルコンに勝てると思ってる奴は基地だけ
エルコンがディープの後ろにつく状態になった時点でディープの勝ち
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 16:07:33 ID:LCGB52HEO
マジレスするとエルならディープとの対戦から逃げるだろう。
マジレスするなら議論しても無駄。
>>574 ディープがいつも通り飛べずに失速して3馬身千切られる。
そして2度目の対戦は勝負付けが済んだと言われ対戦できないで終わる
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 17:40:09 ID:cbnO0+1TO
ワロス
あの後日本で走ることすらなかったからな
まぁ本気で、ディープ>エルと思ってるやつなんかいないわけで。
職人さんがスレを盛り上げようとディープ持ち上げてくれてるんだろ。
エルコンがチキンだというのは競馬ファンの共通認識のようですねw
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 19:57:32 ID:CWNU4Z9jO
まあエルの強さには何も影響しないわけで
しかもエル自身が決めるわけでもないし
ディープの場合、凱旋門失格以降色々と疑問が持たれてるわけで
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 22:31:16 ID:krGEbO1m0
>>580 3歳でJC走らなかった時点でチキン確定だろw
エルはJC走らなかったら、出るレースないだろ。
有馬出てないんだから、それほど威張れるもんじゃない。
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 23:06:21 ID:krGEbO1m0
じゃあどっちもチキンってことでいいじゃんw
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 23:06:52 ID:piXak9IlO
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 23:35:29 ID:chKBnk3E0
どっかで見たんだけどさ、エル基地が
「たった一回でススズ>エルと決め付けるのはおかしい」って言ってたけど
たった一回のレースで国内に敵はいない、ってことで国外に出たエルはどうなのよ、って話になるよな。
まあG1とG2じゃ違うっていう論理でくるんだろうけど。
(ススズがグラとエルのためにあえて王冠に出たのに。
こんなこと言われてサイレンススズカもかわいそうだな。)
じゃあグラとの決着もついてないよな?って話であって。
他にもブライトだのいろいろいたわけだし。
ディープとエル、どっちがどっちでもいいんだけどさ。
(どっちも大して好きじゃないし。)
ただ、凱旋門2着で年度代表馬って判断は狂ってる、ってことだけは言いたい。
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 23:39:11 ID:A0ewaFj70
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/15(金) 23:40:06 ID:chKBnk3E0
>>585 ロブがこわいならなんで有馬に出たんだよ。
>>586 それは間違いだ
秋天のスズカの訃報も含めてのコメントなんで>国内に敵はいない発言
それに蛯名もスズカに十分敬意をはらってるよ
イプラトロピウムだもんなぁ・・・まさに「超衝撃」を
日本国内にもたらしたよな。
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 00:50:12 ID:my7LdNac0
>>588 秋3戦目で弱ったところで戦えるからなw
まあ出るだけましだろ
エルは最高のチキンだよ
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 01:22:13 ID:DXWnhslN0
しかも凱旋門で初めてのドーピング失格
これは後々にも語り継がれる偉業
これから凱旋門でドーピング失格馬が出る度に
2006年のディープインパクト以来の〜と末代まで言われ続けるわけだ
合掌
ちなみに日本馬の海外遠征の歴史でも初なんだよね
これから遠征する日本馬がドーピングで失格する度にry
合掌
一番人気にならなくて良かったな
フランス人に薬盛られなくて
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 02:29:14 ID:4WULK0sw0
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 02:36:00 ID:4WULK0sw0
池江が払った罰金もJRAの獣医に対する処分も
無 か っ た 事 で お な が い し ま つ
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 05:42:13 ID:8z7ADWhB0
ディープが勝ったレースの2着馬の対戦後の成績を弥生賞から見てみよう
弥生賞 アドマイヤジャパン 未勝利
皐月賞 シックスセンス 1勝(GU)
ダービー インティライミ 未勝利
神戸新聞 シックスセンス 1勝(GU)
菊花賞 アドマイヤジャパン 未勝利
阪神大賞典 トウカイトリック 未勝利
天皇賞春 リンカーン 未勝利
宝塚記念 ナリタセンチュリー 未勝利
JC ドリームパスポート 未出走
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 06:01:47 ID:QKwVM83sO
>>600 そう考えるとホントに雑魚ばっかだな…故障がなかったとしても多分変わらないだろうな。
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 06:35:00 ID:UOMgeMYCO
両馬を人間に例えると
ディーブ
成績優秀 スポーツ万能でクラスの人気者
エルコン
成績は優秀だがクラスではいるのかいないのかわからないような存在
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 06:38:11 ID:UISIfuqO0
>>602 むしろディープは今流行りのイジメのリーダー格
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 06:53:37 ID:UOMgeMYCO
>>103 そんなことはないらしい
典型的ないじめっ子性格はダイワメジャーらしいよ
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 06:56:21 ID:UISIfuqO0
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:02:11 ID:UOMgeMYCO
確かに成績はそうだけどね…
でもJCはそんなに弱メンじゃなかったと思うけど
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:04:15 ID:UISIfuqO0
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:06:03 ID:FbZj+0jcO
なんか実際にこういう風にデータ並べられるとさすがに考えさせられるもんがありますね
609 :
グラスワンダー:2006/12/16(土) 07:07:18 ID:Sq6+jZrr0
エルコンドル
成績常に90点以上 時に100点満点。
ディープ
成績常に90点以上 満点は無いが95点はとる場合あり。
610 :
グラスワンダー:2006/12/16(土) 07:12:26 ID:Sq6+jZrr0
ディープのあの脚質じゃ、過去の最強馬ってよばれるクラスの馬相手に
勝ちきれるかはかなり疑問だけど。。
やはり今の抜けた戦跡は相手関係にかなり恵まれているんじゃないか。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:13:23 ID:UOMgeMYCO
>>607 なにか変か?ディーブの成績は優秀だし大衆の人気も絶大
エルコンは成績は悪くないが一般には印象薄いし
人気もない
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:22:06 ID:2JcnN2iT0
大衆の印象は「競馬のオリンピック」でやらかしたドーピング馬
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:24:40 ID:y7iMrJSh0
てか、どっかで今年の有馬記念のファン投票は
マベサンとディープは変わらないっての見たぞ
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:44:21 ID:8z7ADWhB0
ついでにディープが勝ったレースの3着馬の対戦後の成績も弥生賞から見てみよう
弥生賞 マイネルレコルト 未勝利
皐月賞 アドマイヤジャパン 未勝利
ダービー シックスセンス 1勝(GU)
神戸新聞 ローゼンクロイツ 未勝利
菊花賞 ローゼンクロイツ 未勝利
阪神大賞典 デルタブルース 国内未勝利 海外GI1勝
天皇賞春 ストラタジェム 未勝利
宝塚記念 バランスオブゲーム 1勝(GU)
JC ウィジャボード 未出走
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:47:10 ID:tCJiDNjGO
工」ι⊃ヽ/j
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:51:43 ID:HyLRjDri0
国内では、いじめの限りを尽くし
海外では、尻尾を巻いて逃げてゆく…か
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:52:04 ID:8z7ADWhB0
ちなみにエルの方は(面倒だから共同通信杯以降の名前と勝ち数だけ)
ハイパーナカヤマ 2勝
ミツルリュウホウ 3勝
スギノキューティー 未勝利
マイネルラブ 3勝(GT1勝 GV2勝)タイキシャトルを破る
シンコウエドワード 1勝
エアグルーブ 未勝利(次走有馬で引退)
スペシャルウィーク 5勝(GT3勝 G22勝 有馬宝塚2着あり)
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:52:14 ID:og8ltALP0
ディープと走った馬たち
アドマイヤジャパン その後故障
マイネルレコルト その後故障
シックスセンス その後故障
リンカーン その後故障
ナリタセンチュリー その後故障
ストラタジェム その後故障
バランスオブゲーム その後故障
ウィジャボード その後故障
デルタブルース その後メルボルンカップ制覇で世界で有名な日本馬に
結論 ディープと走ると競走生活が終わる
デルタブルースは神
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:53:46 ID:og8ltALP0
ハリケーンラン その後鳴かず飛ばず
シロッコ ハモンド「失望した」
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 07:55:57 ID:og8ltALP0
インティライミ その後故障
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 08:09:24 ID:8z7ADWhB0
故障が多いのは馬場が固い証拠だね。
つまり時計の比較は意味を成さないということだ。
欧州並みにクッションの効いた芝に変えて、
人気馬の活躍を長く楽しめるようにならないと人気回復しないと思う。
ライバル同士の対戦だって楽しめない。
オペ-ドトウとかグラス-スペ見たいな対戦こそ競馬の面白さじゃないのかな。
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 08:43:16 ID:UOMgeMYCO
ディーブインパクト=関羽
エルコンドルパサー=魏延
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 08:48:43 ID:DXWnhslN0
関羽がドーピングなんかするわけない!
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 08:50:42 ID:DXWnhslN0
ディーブインパクト=呂布
あたりならおk
幽☆遊☆白書
ディープインパクト=戸愚呂弟
エルコンドルパサー=仙水忍
これくらい
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 08:58:01 ID:UOMgeMYCO
呂布はイヤ…
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:00:39 ID:UOMgeMYCO
ディーブインパクト=ケンシロウ
エルコンドルパサー=ジャギ
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:03:35 ID:DXWnhslN0
ディーブインパクト=呂布
だよ、卑怯だし
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:06:08 ID:DXWnhslN0
ディーブインパクト=関羽
だけはマジで勘弁
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:17:30 ID:0iaWF7kg0
ドープと比べられる名馬たちが可哀想だね
631 :
あ:2006/12/16(土) 09:25:39 ID:T0QJXlCAO
都市対決
ディープ=東京
エルコン=ニューヨーク
ロックバンド対決
ディープ=GLAY
エルコン=U2
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:40:15 ID:Ha32SYQt0
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:40:49 ID:ahSTPSvK0
ボーンキングくらいにしか勝てそうにないな
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:42:16 ID:1t6ctR7gO
ディープ=ラプソーン
エルコン=ミルドラース
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:47:25 ID:h0ynXXOx0
セイウンスカイが怖くて有馬回避したチキンホースがディープより強いわけが無い
せいぜいマーベラスクラウンレベル
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 09:49:00 ID:Ty6YY44z0
福永
以前デットーリ騎手が、今まで騎乗した馬の中で一番強いと感じた馬は
ドバイミレニアムだ、と話している記事を目にしたことがあるのですが、
今もそれは変わっていませんか
デットーリ
うん、変わらないね。最高の馬だったよ
福永
日本馬の中でこの馬は強いと感じた馬はいますか
デットーリ
僕はエルコンドルパサーの大ファンだったんだ。本当に美しい馬だったよね。
あれ、去年ディープってジャパンカップ回避して
有馬でハーツに敗れてなかったっけ?
おまけに薬使って失格。日本競馬会に再起不能のダメージ与えてたよな。
>>621 オペードトウなんて人気回復どころかガタ落ちだったじゃねーか
>>621はただの事実誤認だから(故障は減っている)スルー
マジレスすると今シーズンも無理使いした馬がガタが来てる馬が多い。
それを見逃すと実際の故障の理由を誤るよ。
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/16(土) 14:57:31 ID:dsx/buMXO
>>639 芝の下が綺麗に整地されてて時計がでやすくレース中の故障は減るけど
速い時計がでる分、エビになる馬が増えてるんじゃないっけ?
>>640 馬場が緩いとエビになりやすくて、硬いと骨折になりやすいという関係だったハズ。
エビが蓄積的なダメージによるもので、骨折が突発的なダメージによる事が多い。
無理使いされたり酷使された馬がエビになるのはよくある光景。ソングのように前兆を
知っていながらそのままレースに出して故障する事も少なくない、軽度だとそれなりに走れてしまうので、
それが却って致命的な症状に悪化させてしまう。骨折は発症したらすぐに異変が表に出るので
骨折したまま無理して走るような事はまずない。
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 11:50:29 ID:68xWS0Ub0
ちょっと比較するには相手が悪すぎるな。ディープにとって。
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 16:24:41 ID:HKpc9ZJvO
>>642 んだねー
でも顕彰としてはディープの方がなりやすいから
そこでまたディープ基地と安置が罵り合いするんだろうなw
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 16:45:22 ID:L87MykmPO
エル基地って馬鹿が多いんだな
残念だけどエルがディープより優れてる点なんかないよ
いいか、エルは凱旋門負けたんだよ。
勝ってないの。わかる?
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 16:46:21 ID:jm29HQLN0
失格よりマシだろw
ディープは海外で勝ったことないの。わかる?
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 17:10:38 ID:HKpc9ZJvO
>>644 世代限定戦は今年の4歳の姿見てわかる通りアテにならない
それをふまえて3歳時は対古馬戦で
エルコンは休み明け毎日王冠負けたがJC勝ち
ディープは有馬負け
少なくとも3歳時はエルコンの方が評価出来る
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 17:56:07 ID:K+rBREf9O
サンクルー勝だけでも快挙なんだけど
エルが強すぎていまいち凄さが認知されてないよね
648 :
グラスワンダー:2006/12/17(日) 18:05:12 ID:fr+O96Jh0
>>647 同意。
欧州のクラシックディスタンスでのG1勝ちする事が
いかに困難かが分かってないですな。
その後の本番前のフォア賞で頭数や内容云々はともかく
しっかり勝って結果残してるとこもかなり個人的には
評価できるとこなんだけど。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 19:11:01 ID:nwbR10+h0
>>646 負けたレースはディープはG1だけどエルはG2。
ディープはG2レベルでは負けてないんだから、ディープの方が上。
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 19:18:26 ID:fb1F1uOL0
>>649 まさか本気で言ってるとは思わないがw
前哨戦と本番と、どっちが負けちゃいけないかはわかるよな?
652 :
グラスワンダー:2006/12/17(日) 19:28:45 ID:fr+O96Jh0
>>649 本気?じゃないだろうけど。
揚げ足とるわ訳じゃないけど、
ディープの敗因に斤量差を挙げる
意見あるし、実際にあったんだろう
と思うけど、A着にきたのが「6歳牝馬」
で背負ってた斤量を加味したら・・・
今年のレベル的な面でも??な感が否めない。
まあディープファンならこんなもんだろう
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 20:32:52 ID:4xO8/LWj0
レイルリンク次第
プライド強くネーか?
今のところあいつに勝てる日本産いねーだろ
ムーンでいい勝負だから、勝てるだろ
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 20:55:18 ID:8E9x+V8kO
>>652 斤量の言い訳マジでうざい定量戦っていうのはレース前から斤量が分かってるんだよ。それを『不利』とか言うな
理解できないなら競馬辞めろ
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 21:00:02 ID:OlTaMoJPO
レイルリンクも故障引退で結局ディープのものさしにならなくなりそう
でラキ珍なのか薬害馬なのか真の最強馬なのかは闇に葬り去られる…
有馬で負けたら間違いなく・・・
しかも勝っても対して評価は上がらない
圧勝orレコードがあれば別だが
もう価値は51億だからな
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 21:28:09 ID:XOaK1SIZ0
まぁJRAが競馬人気の復活をかけて
作り上げた馬だからな。
ディープ用の専用高速馬場、最弱といわれる対戦相手、
心肺機能向上のイプラトロピウム
本当の実力はわからないまま日本競馬界の真相とともに闇へ。
やおでレコードは無理だから
それはない
なんでエルがチキンなんだかよく分からんのだが?主戦場を欧州にするのは勇気がいるんじゃね?
ディープは国内の力関係が分かってるのに、海外1戦だけって・・・どっちが負けを恐れるチキンだか
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 22:06:41 ID:jm29HQLN0
確かにハイセイコーやオグリキャップの人気とは異質だな。
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 22:11:46 ID:wZ01DjQPO
ハイセイコー人気知ってるなんて君何歳?
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 22:13:53 ID:wZ01DjQPO
エルもディープも結局は肝心の大目標のレースで負けた馬
大目標を作らない馬よりマシ
>>665 当時を直接知らなくても、明らかに異質でね?
ハイセイコーもオグリも元は地方競馬の所属馬で、
中央に参戦して破竹の快進撃。
途中でライバル(タケホープやタマモクロス)が出てきて苦杯を舐めさせられながらも健闘。
いかにも日本人受けしそうなストーリーが出来上がってる。
ディープは何もかもうまく行き過ぎてて、本来なら面白みにかける馬だな。
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 22:23:03 ID:Lu3QI2hRO
>>668 ディープはレース内容が派手だからね
もちJRAやマスコミの影響も大きいが
ディープがいつも先行で僅差勝ちなら
いくらJRAやマスコミが頑張ってもしれてるだろう
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/17(日) 22:50:08 ID:4xO8/LWj0
何でだろう。ディープもエルもレースに華が無い
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 01:38:19 ID:/Ol1SH1W0
待て ディープとエルどちらが強いかは別問題として
ディープのレーススタイルに華がなかったらどの馬に華があるんだよw
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 01:42:23 ID:4qzZkwod0
圧勝しても、不思議と華は感じない。ヒシミラクルの方がよっぽど華を感じる。
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 01:45:18 ID:/Ol1SH1W0
ふと思ったんだが、ディープの実績で史上初ってなんかあった?
人気くらいしか思いつかないんだけど…
凱旋門賞失格
>>586 その時点で陣営が国内で敵なしって思うのもそれはしょうがない。
その年のススズ弱かったし、年が明けて急に強くなった。(エルが海外行った年)
678 :
667:2006/12/18(月) 02:02:38 ID:BooKE+sg0
(´・ω・`)あっ海外行ったの99年か…ススズもう逝ってるな
>>677 エルコンが海外行った年には既にススズはこの世にいないわけですが
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 08:16:25 ID:Um4Ig5QkO
>>677 勝負付けたかった相手とはもう対戦出来ない状況だったからな
グラスに関しても有馬で復活するとは思ってなかっただろうし、
JC直後に決まりつつあった遠征プランを白紙にしてまで戦う気はなかったというのもあるんだろう
>>675 >>614>>618なんか見ても、人気っつても数年経ったら
結局相手が激弱だった証明にしかならんのじゃないの?
もう今現在でもディープのネタといえば馬券と薬物しかないし
武はこのようにコメントをしている。
>今後どれだけ素晴らしい馬が出てきても
>「ディープ級」「ディープと比較して…」などと引き合いに出されるでしょう。
こう考えていないのは2ちゃん限定なだけで専門家とか一般ではこれがやっぱ常識な考え方なのかね。
2ちゃんと武やマスコミの話みると正反対すぎてどっちを受け入れたら正解なのかわからない。
>>663 凱旋門終わった後、JCでも有馬でも出るチャンスはいくらでもあったのに、
「国内でも勝負付けは済んだ」
の一言だけで逃げたからだろ。
>>681 国内ならダンブレで勝てるけど凱旋門じゃダンブレじゃ勝てないっていう武の判断で
こんなもんかなーとは思うけどね、マスコミの煽りすぎで話がでかくなりすぎただけ
>>682 武は凱旋門で、奇襲作戦に出たわけで馬の能力について
どう思ってたんだろうね
>>682 コピペなんだろうけど、まだ見てるだろうか?
マスコミの意見を鵜呑みにするのはいいけど、
そのマスコミは一年前ディープはセクレタリアト級ってもてはやしてたんだよ
ま、2ちゃんも当てにはならんが
687 :
グラスワンダー:2006/12/18(月) 12:55:02 ID:LeTsrGQt0
>>657 自分は別に斤量差での言い訳?
言ってないけど。。
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:01:46 ID:4qzZkwod0
エルコンって、3歳の時に遠征したんだっけ?
斤量のことを考えると、エルコンはかなり有利に戦えたはずだよね。
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:02:12 ID:Um4Ig5QkO
>>683 まてまて、JCは無理だったろ
60日以上の遠征後で検疫長かったし調教する時間がほぼない
ディープみたいに競馬場で検疫してれば別だけど
当時はそんなこと出来るなんて誰も知らなかったんじゃないかな?
690 :
グラスワンダー:2006/12/18(月) 13:02:57 ID:LeTsrGQt0
>>682 自分も今日の某スポーツ新聞で読んだけど。。
あの手の記事って明らかに「ディープ引退レース」に
向けて短期特集みたく、ディープ寄りってか極端に言えば
良い面しか出さずに、神格化みたくしてレースまで盛り上げよう
ってな感じでしょ。。正直。
まぁ武にとっては、歴史上にも残る三冠ジョッキーにさせてもらった
思い出深い馬であるし、思い入れが特別なのは本音だろうけど。
691 :
グラスワンダー:2006/12/18(月) 13:06:31 ID:LeTsrGQt0
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:08:30 ID:ZuWin2C/0
>>688 サンクルーでは61sだし、凱旋門賞は59.5だからだから
斤量の恩恵は全く無いよ。
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:08:42 ID:ZhQEHTsC0
61k背負ってサンクルーも勝ってるね
大したもんだ
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:09:49 ID:ZhQEHTsC0
被った…ここ人いっぱいいるのね
「妄想」で味付けしてもやっとこさエル≧ディープ。
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:57:26 ID:ZhQEHTsC0
ハリケーンラン その後鳴かず飛ばず
シロッコ ハモンド「失望した」
インティライミ その後故障
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 13:58:07 ID:ZhQEHTsC0
誤爆すんまそ
エルコンはあとGTを2、3個とってりゃ、史上最強馬って言われたかもな
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 14:11:04 ID:c+sGhJnVO
海外
エルコン>ディープ、
国内
ディープ>エルコン、
これでいいんじゃね?。
>>698 グラスペが一騎打ちを演じた有馬一つで十分だと思う
古馬になったエルはそのレースで大差勝ちとか
異次元のレースをみせられるだけの強さは秘めてたようにみえるくらい
国内で走っていたときとは走法とかも含めて別馬のように変わってた。
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 14:23:36 ID:4qzZkwod0
実際に、あの超スローの中で先行型のエルコンが居たらと考えると恐ろしい。
702 :
ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/18(月) 14:28:09 ID:Fsqq5XX/O
あの有馬にエルが出てりゃグラスぺもエルをマークするに決まってる。
が、その先の結論は人様々だな。
俺はグラスの末脚に一票。
海外
エルコン>ディープ、
国内
ディープ≒エルコン、
だと思うんだが
>>702 俺はグラスファンだったけど、エルには絶対に勝てなかったと思う
それぐらい調子が悪かったし、骨折後のグラは本物じゃないと思ってる
ただ、骨折がなく順調に育てばエルコンに勝てるくらいの「ポテンシャル」は秘めていたと思う
だから、俺はエルの方が強いと思うし、素質はグラの方が上だと思ってる
そして、この2頭に相手にされなかったスペを同格で語るなと言いたい
>>702 あのレースで不調+豚化したグラスに負けるようなことがあったら
それこそ問題。
スペ側はエルがいてもグラスマークするだろうし
グラ陣営はどうするだろうか。
下手するとエルが抜け出し不調のグラをマークしていたスペは
失速するグラを捕らえるが前にいたオペに届かず
1着エル2着オペになってたかも
グラスが骨折してなかったらエルより上どころかナリブに近い強さになれたかもね
ブライアンこそ故障→劣化の代名詞では?
708 :
ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/18(月) 14:54:23 ID:Fsqq5XX/O
グラスの騎手は的場だぞ。当たり前だが。
一番負けたくない相手がスペじゃないのはわかるよね。
エルがどの位置にいようが的場にはエルしか映ってないであろうことは想像に難くない。
あとは個人の好みで妄想したらよい(笑)
まぁ、リアルにあのペースであの位置から楽々と差しきられてるのだから、どんな展開であれオペがグラスぺより上には来ないとは思うが…。
実現しなかったのがホント惜しまれるが、実現しなかったから今でも妄想できるんだと思えば、それもまたよし(笑)
>>708 スペはともかくあのときのグラは不調だったが幸いなことにペースが超スローで
勝手にスペがマークしてくれたおかげで誤魔化しで勝つことができた。
これは2ちゃんでよく言われていることだし、的場本人もそうコメントしていた。
だからペースが超スローになってなかったら
スペはグラスを交わしていた。そしてオペにも負けていたかもしれない。
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 15:50:58 ID:Um4Ig5QkO
>>699 三歳で三冠+有馬2着
三歳でマイルカップ+JC
どちらも連対率100%
どっこいどっこいじゃねぇ?
マイルカップ+JC勝ちをできる馬が今後現れたとしたら
相当強い馬だと容易に想像がつく。
外国産馬にクラシックが開放されたから一生現れないだろうけどね
>>711 マイルカップ1人気惨敗+JC僅差2着ならいるけどな。
まぁ3歳JC狙うような馬が今後マイルCに出ることはほとんどないだろうが。
>>709 明らかに体調不良でも現実には勝てなかったのに、そのうえ展開が不向きだったらとか
どんだけハンデ付けりゃ気が済むんだよw
714 :
グラスワンダー:2006/12/18(月) 18:39:11 ID:LeTsrGQt0
>>713 同意。
確かに、グラスの体調不良は自陣営、他陣営共に認める
位に状態が悪かった。そういう状態に加え、マンマーク
状態の武・スペは現実勝てなかった訳だし、たらればの
条件つけすぎでしょう。展開云々言ってては。
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 18:42:47 ID:6Fq+A31PO
(´G`){グラー
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 18:55:47 ID:PLW9X/RdO
>711ニトロ惜しかったな
マイルCなんて存在価値無くなったレースどでもい
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 19:06:37 ID:c+sGhJnVO
無敗の三冠という事でちょっとディープに華を持たせて、
国内
ディープ>エルコン、
あとこれには4歳の成績も込みって事で。
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 19:11:45 ID:PLW9X/RdO
国内の史上最高レートはエルなんだけどね。
ディープが強いなんて言っている奴は頭おかしいな
何か強い馬と対戦したか?有馬ではハーツに負けてるし
凱旋門賞は牝馬に負け&失格
オペ並みだわな。まだオペの方がライバルがいたという感じだしな
エルコンドルパサーのが遥かに上
エルコンの時代は、国内外ともに強豪揃いのハイレベルだったからな
牝馬が上位争い出来るくらい低レベルの現在とは比べるまでもない
普通に考えて、ディープはススズやグラス、スペより下だろう
今年の3歳はレベルが高い。
ディープと良い勝負できる馬がいたのには驚いた。JCみてオモタ
エルもススズにはお手上げ、モンジュに負けたのをを誇る、強くなったスペから逃亡
と言えた義理ではにゃー
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 21:08:01 ID:MHq/xU3n0
なんか話がループしてるのは気のせい?
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 21:42:14 ID:jTwggru5O
スレタイだけで、ディープは眼中なしでエルグラスペ論争してる事がわかるな
いつも思うが、
エルに対する過大評価分を
オペにまわしてあげてちょうどになると思うんだがなあ
それは気のせいだ
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 22:58:07 ID:4qzZkwod0
エルもオペも、2ちゃんのディープ過小評価に比べたら優遇され過ぎなぐらいだ。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:00:30 ID:HismLqEGO
たまにエルが凱旋門2着で年度代表馬おかしいとか言うやついるけどさ、
むしろ評価されてるのはサンクルーだろ
欧州初の2400のG1制覇、しかも61`背負って圧巻の内容
グラスの宝塚にも劣らない、日本馬の99年のベストレースだよ。
本題に戻ると、エルは出走数が少なく、実際日本でどれだけ凄いのは未知数な部分が多数ある
やはり日本での実績を評価すべきなのでディープ>エルでいいと思う
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:01:16 ID:MHq/xU3n0
ディープ世代はゆとり教育の産物
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:03:43 ID:4qzZkwod0
いやいやディープだって圧巻だった
悔しいがグラス最強だな
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:08:25 ID:qHphGk3b0
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:14:10 ID:jTwggru5O
>>732 圧巻っても相手がなぁ
リンカーンやナリタセンチュリーなんて97〜8世代の脇役でいうならローゼンカバリーやシルクジャスティス以下だし
>>735 リンカーンとナリタセンチュリーは同じくらいかもしれんが
ローゼンカバリーとシルクジャスティスだったらシルクジャスティスの方が断然上になるんだが
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:43:02 ID:PLW9X/RdO
ローゼンカバリーとシルクジャスティスを同列に並べちゃいかんだろ。
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:52:06 ID:jTwggru5O
いやエルグラが戦ってきた相手では脇役止まりの馬よりディープの相手の方が弱いって意味で
別になんでもよかった
スペやグルクラスがいないだけじゃなく
それらより更に一枚落ちる相手(ブライト、ウンス)よりも更に弱い(ジャスティス、ローゼン)相手より、更に弱い(リンカーン、サクラ)に圧巻で勝っても意味がないと
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/18(月) 23:59:40 ID:aCvHO47/0
なんでウンスがスペ、グルよりも一枚落ちるんだ?
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 00:03:15 ID:dkCpd7P4O
>>739 余裕で一枚落ちるでしょ
リアルタイムで見てたらわかると思うが
スペやグルと比べるにはちと可哀想
ウンスのベストパフォは個人的には、発走前ゲートを嫌いまくって体力を消耗して
差しで5着まできた天皇賞秋。すんなりゲートに入っていたらスペも危なかったと思う。
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 00:09:20 ID:dkCpd7P4O
>>741 あれは驚かして入れようとするノリの「うがぁぁぁあああああ」の声にビビった
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 00:35:50 ID:xpReMTSk0
>>742 俺はさっき駅前で吐いてるおっちゃんの「うがぁぁぁあああああ」の声にビビった
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 00:45:00 ID:8bdglwWN0
秋天って、直前にデヴが騎乗したせいで、屈腱炎になってたヤツ?
ウンスなら代わる代わる色んな馬に絡まれ続けながら逃げて、3着だった春天が最強だろ。
大逃げから34秒台で逃げ切った京都大賞典より遥かに強さを感じた。
何かディープの援護がほとんどみられないんだけど
本当にディープファンっているの?
有馬特集で「英雄」とか「ディープありがとう」とか色々書いてあるけど
本当に世間で人気ある馬なのか疑問になってきた。
しかも競馬今年始めたばっかのニワカの俺には
どこが英雄なのか何がありがとうなのかも理解できなくてマジで困ってる。
>>745 ディープファンなんてこの世にいません。
ネット上にいるディープ基地はみんなピックルです。
全てはやらせタウンミーティング問題と同様に
広告代理店の仕組んだネット世論操作なんですよ。
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:19:47 ID:czA8UyyS0
いちいちこんなとこで議論しなくてもディープが史上最強で結論でてるよ。
かわいそうに。エルもすごい馬だったのにね。
ディープみたいに人を惹きつける走りができないから嫉妬が激しい。
748 :
アルベル:2006/12/19(火) 01:23:55 ID:smGrCNV0O
なんでこんなにディープインパクトと過去の名馬を比べるの?サムソンと比べれば簡単なのに。
結局、皆ディープインパクト最強って思ってるんじゃないの?
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:24:26 ID:tT0/NXtSO
ひきつけられてるのはカスばっかだけどな
あのときは無理に人気馬に仕立てなくても売り上げはあったからな
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:27:55 ID:czA8UyyS0
>>749-750 本当に無理に人気馬にしたと思ってるの?
かわいそうに。嫉妬しすぎて泣いてるんだね。
大丈夫。エルはつよいよ。
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:28:05 ID:dkCpd7P4O
>>745 そうやって特集出せるように煽ったのがスポーツ紙だからな
亀田もスポーツ紙がよく特集出ていた
自分達が煽り、儲ける
実力以上に煽るからアンチが増えるんだと思うよ
亀田とかでもそう
亀田より酷いパフォーマンスをするボクサーは腐るほどいるし亀田以上に、酷い判定勝ちしたボクサーは掃いて余るくらいいる
でも叩かれない
何故か
知名度が低いから
叩く価値もないから
ファンを獲得しようとしたら、それと同じ数のアンチもつく
ディープも亀田も異常にブレイクした、だから異常なアンチは当たり前につくんですよ
それが世の中
そもそも外国産馬なんて好きな奴は反日○ョンしかいないから
エルなんて及びじゃないよwwwww
亀田はドーピングしてないだけディープよりマシ
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:30:02 ID:V6OLVHOvO
>>745 ここ2Chでこれだけ叩かれてるってことが いかに世間で人気があるかって証拠、ここの逆と認識しておけば大体間違いない。
>>751 ダービーやる前から銅像立てるなんてアホだろw
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:31:12 ID:dkCpd7P4O
>>753 漢字間違ってますけど
あー、すみませんチョ〇の留学生の方でしたか
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:32:46 ID:czA8UyyS0
>>756 ディープがダービー負けてたらね。
勝ったんだからいいじゃん。そんなことで泣くなよ。
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:33:21 ID:tT0/NXtSO
>752まさにホリエモンみたいだな。目立つが故にあんなことになってさ。ディープの場合は日本競馬史上初の薬物失格馬になっちゃったし。
761 :
アルベル:2006/12/19(火) 01:33:34 ID:smGrCNV0O
そもそも史上最強馬を決めようとするのが変。ただお互いに馬をけなしあってるだけだよね?お互いにその馬の優れた所や短所を言い合いながら議論したらイイじゃん。そうしたら鍔ぜり合いにならなくて済むのに。
>>759 でもアホだと思うだろ?
常識的に考えてw
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:36:49 ID:dkCpd7P4O
>>760 出る杭は打たれるからな
ディープにファンがいる限りドーピングは言われ続けるし、早すぎる銅像の事は言われ続ける
アンチとは人気につくものと言える
人気のないものにアンチなんかつかない
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:37:03 ID:czA8UyyS0
>>762 まあね。軽率だとは思ったよ。胴元がやることではない。
もちろん八百長だのつくられた実力だの言ってるお前らより救いようはあるけど。
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:38:26 ID:INqEDG+N0
エルが一番人気で勝ったG1ってヘボG2並のマイルCしかないんだってねww
凄い人気者だことwwww
つーか妄信的な信者がいるからアンチがいるわけだ。
史上最強馬とかアフォだろw
767 :
745:2006/12/19(火) 01:40:19 ID:o2YNJIWX0
>>752 >>755 解説dクス。これでディープを好きになれなかった理由がわかったかも。
去年まではテレビで話題になってたハルウララしか知らなくて
それでも嫌いにならなかったのは2ちゃんみなかったからってことになりますね
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:42:52 ID:dkCpd7P4O
俺はボクシングしてたからボクシング板によくいるんだが
アンチ亀田に比べたらアンチディープは話できると思う
アンチ亀田は過去のボクシングの話をしたら、すぐ沈黙する
つまりニワカに批判されているわけだが
アンチディープは、むしろコアなファンに批判されている気がする
この違いは何だろうかと思う
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:45:57 ID:b7wkIbK3O
ディープは好きだが英雄だとは思わん。
JRAや関係者からすれば英雄なんだろうけどな。
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:46:18 ID:tT0/NXtSO
>768あんためっちゃいいこと言ってるよ。すごい核心をついてると思う。
771 :
アルベル:2006/12/19(火) 01:46:29 ID:smGrCNV0O
基本的に皆サラブレッドが好きなんだよ多分。だから熱くなるし、真剣になるんだと思う。
競馬は馬と馬との強さの比較
ボクシングで強さを比較して場合
亀田vs竹原こうなったら亀田に勝てる要素はなし
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:48:21 ID:8bdglwWN0
出る杭は打たれるとか思ってるヤツは、さぞや矮小な人生を送ってるんだろうな
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:51:08 ID:V6OLVHOvO
そうかな?亀田もディープも内容より常に相手弱いと言われ続けた、1番違うのはディープには馬券でお金が絡んでいることかな?
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:51:18 ID:czA8UyyS0
自称コアなファンはいわゆるにわかを嫌いなだけ。ディープの強さはもちろんわかってるよ。
年月を重ねただけでにわかより偉くなった気分になってるだけ。
あとは2CHにエル世代から競馬をはじめたやつの絶対数が多すぎる。
亀田と一緒にされるのはなぜかわからんが人気があるからか。
少なくともディープは実力で、パフォーマンスで、競馬で人気をつかんだ。
ボクシング以外のところで注目されている部分が多い亀田とは違う。
>>768 亀田を日本最強のボクサーなんていうプロがいるのか?
前提が違うだろ、アホ
基本的にアンチディープと呼ばれる連中はディープが嫌いなのではなく
妄信的な信者が嫌いなんだと思うけどな。
正直、ロンシャンで勝負服着ている奴とか、馬の被り物してる奴とかマジで勘弁してほしかった。
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:54:07 ID:8bdglwWN0
>>774 ディープは世代を選べないけど、亀田は相手を選んでるw
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:54:35 ID:dkCpd7P4O
>>772 ボクシングヲタの間にはPFP(パウンドフォーパウンド)という概念がある
階級差なしで仮に同じ体重ならば誰が最強かという概念
これの日本人最強は大体渡辺二郎(Sフライ52`)
世界ならフロイドメイウェザー(Sフェザー59`)
彼らが最強と呼ばれる
亀田も竹原もボクヲタ的には大差ないよん
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:54:37 ID:tT0/NXtSO
>777馬鹿みたいに大量のレープロ持って帰ろうとしてる奴もな。
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:55:47 ID:V6OLVHOvO
確かにディープ信者はヒドイところがあるからな…阪神じゃなく阪神ファンが嫌われるのといっしょか!?
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:56:09 ID:8bdglwWN0
日本で一番偉大な王者は白井だよな。
そして古山vsフェルナンデスを知ってる人間なら、亀田の判定なんて許容の範疇だよ。
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 01:56:41 ID:r3RpqDTpO
基地も嫌だし、マスコミの扱いも嫌だ。
失格、ていう事の重さを理解しているのか、と思う。
ディープが強いのはみんなわかってる。
でも史上最強かどうかは別の話なんだが(過去にもすばらしい馬はたくさんいる)。
ところが妄信的なディープ基地は、
ろくすっぽ昔の馬を知らないくせにただ史上最強だのこれ以上の馬はいないだの言うから反発を招く。
ただそれだけのことだな。
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:00:38 ID:dkCpd7P4O
>>782 個人的に一番偉大なボクサーは大場政夫さんだが
白井さん抜きに日本のボクシングは語れない、偉大な偉大な人
本来ファンは、そういう歴史を大事にするはず
過去の馬をけなすディープ信者は叩かれて当たり前
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:01:33 ID:czA8UyyS0
ディープ信者もエル信者も変わらん。今まではスペにしろグラスにしろ
エルより明らかに強いという馬もいなかったから余裕があったし他を立てることもできた。
自分の好きな馬が最強であってほしいのはエル基地もいっしょ。
ディープという明らかにエルより強い馬が現れてあせっちゃってるからね。
個人的に思うにはディープは亀田相当ではなくて、
あの伝説のミッキーロークの様なしょっぱい八百長だから
まともな競馬ファンから総スカン食らっているだけ。
ディープなんて亀田以下ですよ。
>>786 >ディープという明らかにエルより強い馬が現れてあせっちゃってるからね。
こういう発言が反発を招くことに気づかないから始末に終えないんだよw
いや、この板のガンはむしろエル基地
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:04:48 ID:dkCpd7P4O
ミッキーロークも猫パンチだの八百長だの叩かれてまくりだがミッキーにもファンは少なからずいる
彼らは過去の王者をけなさない
なぜディープ信者は過去の名馬を認められないの?
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:04:54 ID:tT0/NXtSO
>786レートではエルより高い評価を受けた馬は日本にはいないんだが。凱旋門3着馬には6馬身もつけてるし。
亀田戦はリアルでみていたが1Rでダウンはしたがポイント的には1点差
その後は亀田の方が押してるラウンドが多かったと思うんだが
何故あれでランダエタの方が圧倒的に優勢にみえたという奴が多かったのかが理解不能
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:07:28 ID:8bdglwWN0
>>792 1Rと最終R取られたから、ラウンドマストを理解してないとランダの圧勝に見えた素人が多かったんじゃないの。
実際には、僅差でランダが妥当な判定だった。
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:08:20 ID:czA8UyyS0
>>788-791 エル程度の馬でディープより強いだなんて思っているファンが
もうすでに十分妄信的な事に気づきなよ。
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:08:36 ID:dkCpd7P4O
>>792 まぁ見方だからね
亀田の負けて見えた人もいっぱいいたわけで
そのへんで揉めるのはボクシングの伝統、毎年判定で揉めてる
まぁいいと思うけどな
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:08:52 ID:8bdglwWN0
現役の選手なんか、一番話題が豊富なんだから叩きも多くて当然と言えば当然。
オペが叩かれてた頃なんか、個人サイトまで特攻かける馬鹿まで出てたんだぞ。
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:11:40 ID:dkCpd7P4O
>>793 いやだからな
俺が言ってるのは、ディープ信者にアンチがつくと言ってるの
ただでさえ人気者は叩かれるのに、そのファンが過去の名馬を批判したら
その矛先が全部ディープに行くでしょ
少しは過去の名馬を認めたらどうだ
と言いたいの
わかる?
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:13:15 ID:dkCpd7P4O
>>797 まんま亀田アンチだな
「感動した」とコメントした上村愛子に嫌がらせ
人気があるって大変だわな
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:15:09 ID:V6OLVHOvO
しかしアンチの叩き方もヒドイだろ内容、実績よりまず薬物ネタがほとんど。
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:15:40 ID:czA8UyyS0
>>798 なんでディープ基地だけが過去の名馬を認めない事になってるの?
だいたいお前らアンチは胸を張ってそんなえらそうに言える位
実力どおりディープを認めてるの?
>>793 このような状況で逆に擁護が出る事のほうが不思議ですね。
叩きがむしろ少なすぎですよ。
既にピックルに牛耳られた競馬板ならではの滑稽な現象ですね。
芸スポあたりでスレが立った時のスレ内の反応の方が余程自然で、
既に過疎板となって、ピックル工作員ばかりが常駐している
こんな糞板ならではの滑稽な現象。
基地でも一般社会ではまともな奴は隠れ基地として踏み絵を踏み続ける状況なのに、
なぜ競馬板だけはここまで不自然に擁護の声があがるのか。
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:16:24 ID:INqEDG+N0
>>798 ディープ基地には我慢しろ
だけど、ディープ基地は他の馬を叩くなって主張してるのか?
自己中だな
あと言っておくが、ディープ基地が他の名馬を貶めてると感じるのは早合点だぞ
ディープの戦績が凄いからアンチが名前を出し易い可能性を考えろ
つーか、おまえらだってそうだろ。
他のスレでディープ出してアンチやってる奴もいるだろ
ここではディープを叩いててもw
>>794 なるほどね。俺も10Rまでは亀田が盛り返して五分くらいになったと思って
11、12Rを取れば亀田の勝ちとみていた。それで11Rの終盤に印象の悪い終わり方
12Rは負けていた。
これで引き分けか僅差負けくらいかなって感じにみえた。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:19:28 ID:eDXZrB9I0
プライドって現役ではめっさ強い牝馬なんですが・・。
シロッコに勝ってるし。
プライドを6歳牝馬だからって低評価しているやつ馬鹿じゃないの?
エアグルーブより明らかに格上だぞ。
806 :
アルベル:2006/12/19(火) 02:19:34 ID:smGrCNV0O
僕はディープインパクト好きだし最強と信じているけど、一部のディープファンにはたしかに呆れる。あの過去の名馬を愚弄する態度はいけない。ちゃんとその馬達を理解しないで勝手な事いってる。そういう人は来年の今頃、競馬ファンじゃ無くなってるじゃないかと思います。
>>802 むしろ、ここで亀田の話題を不自然に引っ張る奴がピックルなんじゃね?
試合も近いし、TBS必死だなw
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:20:18 ID:dkCpd7P4O
>>801 認めてるよ
グラスが好きなんだが、最強はブライアンと言われても、ローレル、マックと言われても腹は立たん
リアルタイムで見てないもん
エルやスペやオペ基地とはじゃれてるだけだ
けなし合いながらも、認めあってるし好きなんだよ
スペ産駒が大レース出たら応援するし、エルが死んだ時は本当に悲しかった
ディープ信者のレスには、見てもない馬を、よくけなせるなと呆れるばかり
>>800 叩くときは基本的に相手のレベルに合わせて叩くので、
知的水準等、レベルの低い基地の前で叩くときは
どうしてもレベルの低い叩き方になってしまいます。
こればかりは基地が馬鹿だから仕方ない事。
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:23:51 ID:dkCpd7P4O
エアグルーヴはピルサドスキーとも良い勝負したし強いよ
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:26:36 ID:czA8UyyS0
>>808 そりゃグラスは一般的に最強候補には遠いだろうし腹もたたんだろうね。
おまえが言うようにきっとディープ基地もじゃれてるだけだよ。
同じ世代同士でののしりあってるやつらにも言ってやれ。
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:27:47 ID:znUixEIY0
ディープ 「イプラがあれば…イプラがあれば凱旋門は勝ってたんや!」
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:30:01 ID:RjeYGkKNO
海外の実況のエルコンドルパッサ!は良かったよな、なんかたまに言ってしまう
スマンそれだけだ。
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:31:10 ID:dkCpd7P4O
>>812 まったくわかってないな
最強馬が好きなんではなく、グラスワンダーが好きなの
別に他人の評価などどうでもいい
考え方が違いすぎて話にならないわ
じゃれるのに見てない馬をけなすとかアホですか?
>>815 おまえは本当にディープ基地がエルグラなんて最近の馬を見てないで批判してると思ってるの?
見てないから批判してるというのは、競馬板で相手をニワカ扱いするときの常套句なだけよ?
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:36:34 ID:czA8UyyS0
>>815 まだ新馬しか走ってないディープを駄馬駄馬とけなしてたのも
おまえらみたいな過去の名馬様のファンです。
君は
>>813みたいなやつにもっと怒ってあげなさい。
それともディープは言われて当然ですか???
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:40:38 ID:tT0/NXtSO
>816リアルタイムで見ないとわからないことも沢山あるよね。
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:41:14 ID:dkCpd7P4O
>>817 いや新馬戦終わった後から比較スレたてまくって基地がいただろ
駄馬と言うアンチもいるが、「次負けるかもよ」
こう言っただけでアンチ認定
話にならないでしょ
ディープ基地は世代が弱いことには気づかなかったのかな?
ラジオたんぱをみてクラシックは、ローゼンクロイツとヴァーミリアンの争いになると確信してたが
その後2頭とも惨敗してこれはもうディープの三冠は間違いないなと。確かにディープは強い馬だが他が弱すぎるとも思った。
>>819 そうそう。
自然に出る批判も安易にアンチ認定。
結局、基地って、単細胞のお馬鹿さんの集まりですからね。
低学歴低学力低知能、ニワカ、カタワ、土方、関西民国人とかの
駄目人間の一大集団ですから。
話し合いにならないのはある意味当たり前の事。
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:50:37 ID:czA8UyyS0
>>819 「次負けるかもよ」
こんなやさしい言い方してたの?(笑)
だったらディープ基地も「多分過去のどの馬より強いよ」
って言ってただけ。「他の馬が弱い」なんて言ってない。
それよりほら。
>>813みたいな子を怒ってあげないと。
君ならこういう子にももちろん腹を立ててるだろ?
いろんなスレで叱って来い。
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:53:04 ID:dkCpd7P4O
ディープは強いと思うが、どの程度強いかなんかはまったく未知だと思う
ライバルがいないから
俺はスポーツはボクシングしか知らないからボクシングの話にするが
18歳で東洋タイトルを衝撃の内容で奪取した亀田興毅
デビュー4戦で日本タイトルを衝撃の内容で奪取した辰吉丈一郎
デビューから1年弱でA級トーナメントを衝撃の1RKOで優勝した熟山竜一
その時点で強いのは間違いないが、どれくらい強いかは未知なんだよな
辰はラバナレス、シリモンコン、サラゴサ、ウィラポンといったライバルと闘い、ファンを魅力した
熟山は仲、サーシャといった王者に挑み負けたが、いまなお根強いファンがいる
亀田も今ランダエタというライバルと決着をつけようとしている
辰吉、熟山は結果ボクサーとしては、超一流とまではいかなかった
しかし胸踊る試合をこなしてファンにはいつまでも愛される存在
ディープは、そういうレースがなかったのが残念だね
>>822 当時ディープは負けよりも故障のことが心配されてたよ
キンカメの二の舞になりそうとかよく言われてたな〜
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 02:57:28 ID:tT0/NXtSO
>823うちのおじさんが鬼塚の知り合いだったんだけど、あの人はどうでしたか?
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:00:53 ID:czA8UyyS0
JCはそういうレースだろう。なんなんだおまえ。
因縁の相手ハーツに強いと言われた3歳の2冠馬にその馬と互角のドリパ。
エリザベス勝ち牝馬に欧州年度代表馬もいて
凱旋門での失格、薬物騒動があって絶対負けられないレースを
プレッシャーに勝ち強さを見せ付けた。
それが終わってみりゃ相手が弱いことにされてるんだからな。
お前らアンチの方がよっぽど屑だろうが。死ねよ。
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:02:47 ID:znUixEIY0
ディープ 「イプラの使えへん海外レースなんか興味ないで!」
>>826 自分以外のみんながアンチに見えるのは強迫神経症で、
おまえは完全に精神障害者ですよ。
基地アンチ論争以前の問題。
一般的にディープ信者に非常に多く見られる現象。
一日も早く精神科か心療内科に通院する事をお勧めします。
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:05:22 ID:dkCpd7P4O
>>825 鬼いいよ、鬼いいよ(鶴太郎風)
学生時代から渡久地(後の日本王者)、川島(後の世界王者)とライバルがいて
なりもの入りでプロ転向
強打を売りに、無敗で日本王者となり、その勢いで一気に世界まで取った
ルックスもよく、鬼のトレードマーク、えり足の外巻パーマとか当時流行ったんだよ
疑惑の王者とか言われたが網膜剥離で見えない目を隠し、真っ向から打ち合う姿は感動したよ
結局5度防衛して網膜剥離で引退
気持ちが強い素晴らしいボクサーでしたよ
近年で年明け後すぐに三冠獲りが確実視された馬は
ディープインパクト、モノポライザーの2頭しかいない。
モノポライザーのときは運悪く、ローマンエンパイアやタニノギムレットとか
強いのが後で出てきて皐月賞前では三冠獲りは微妙になりつつあった。
ディープはどうだ?
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:09:05 ID:czA8UyyS0
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:11:13 ID:znUixEIY0
ディープ 「イプラの使える国際レース、JCはワイの為にあるもんや!」
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:11:45 ID:czA8UyyS0
>>835 馬鹿と基地外に付ける薬は無いんですよw
czA8UyyS0みたいな基地外なんて
とことんいじくり倒して最後に首釣らせて遊ぶおもちゃなんですよw
>>837 朱に交わりすぎて赤くなっちゃいますたw
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 03:50:44 ID:tT0/NXtSO
>829詳しくありがとうございました。
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:02:33 ID:BRzFRshE0
>>839 補足:疑惑の判定ではなく、完全にヤオ判定。
TBSは亀田で同じことをした。
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:32:10 ID:dkCpd7P4O
>>840 あれくらい地元判定だろ
あれがヤオなら大場とツニャカオなんか、どう呼べばいいの?
超スペシャルヤオか?
アホくさい
大体日本人が海外でやれば同じ思いするんだよ
なんで日本で地元判定しちゃいけないか説明しろや
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:37:34 ID:BRzFRshE0
「地元判定」なんて、単にヤオをごまかしてるだけ。
もちろん世界中どこにでも存在するが、だから許されるなんて考えるのは完全にDQN思考。
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:40:40 ID:dkCpd7P4O
>>842 ほぅ
なら国内ボクシングの試合は半分がヤオだな
そんなひねくれたやつを初めてみたよ
お前みたいなやつは、どこ行っても煙たがられるだろ?
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:43:14 ID:BRzFRshE0
鬼塚はそれほど才能に恵まれていたわけじゃないのに、努力でチャンピオンまで上りつめたことは評価できる。
しかし八百長でインチキ防衛をしたのは事実だし、かわいそうだが彼にはその罪悪感が一生ついて回るだろう。
八百長を行うというのは、それくらい罪だということだ。
海外で日本人が理不尽な判定にあえばきちんと抗議すべきだし、日本でそれが行われたなら尚のこと糾弾されるべき。
おまえは恥を知れ。
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:45:04 ID:dkCpd7P4O
地元判定を許すのがDQN思考・・・
なんだこいつ気違いか?
妄想激しい精神病か?
36歳で王者になった越本を誰か叩いたか?
あれも地元判定
ボクシングでは実際許されてるがな
846 :
◆IlnYx.4s5E :2006/12/19(火) 04:47:38 ID:4B6N9QqTO
てす
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:47:39 ID:dkCpd7P4O
>>844 ちょっとリアルでお前みたいなひねくれたやつ見たことないんだが
どういう職種で何歳なの?
少なくてもボクシング経験者ではないようだが
848 :
◆0Rsjr.8/e. :2006/12/19(火) 04:48:19 ID:4B6N9QqTO
てす
849 :
◆a576PAaMWc :2006/12/19(火) 04:49:18 ID:4B6N9QqTO
てす
850 :
◆XmFeJuuU/o :2006/12/19(火) 04:50:27 ID:4B6N9QqTO
てす
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:50:38 ID:BRzFRshE0
>>847 おまえは家族も友達もDQNなんだろうな。
DQNの中にいるDQNだから、自分がDQNだということにすら気づいていない。
まさに真性DQNというわけだ。
ボクシングファンの中には「地元判定」という名の八百長を平気で認めるやつもいるわけだ。
長年染み付いて、もう当たり前になってるんだろうな。
こんなことでは、ボクシング人気も低迷するわけだ。
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:53:42 ID:dkCpd7P4O
久しぶりにカチンときた
八百長八百長いうのは勝手だが、戦ってる選手に罪はない
大場公平は地元判定を叩かれボクシングを辞めようと思ったと告白している
一番苦しい、悔しいのは本人、なんで鬼が責められなきゃならんの?
叩くならば、他のところでしょ
選手叩くのは筋違い
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:57:46 ID:dkCpd7P4O
>>851 ああDQNだろうな
じゃなきゃ所詮殴り合いのボクシングなんかしてないわ
そういう世界だからな
人を歯を食いしばり力一杯殴る、そんな事に青春を潰したんだからDQNに決まってます
しかし、選手を叩くのは筋違いだって言ってるの
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 04:57:54 ID:BRzFRshE0
>>852 よく読め。誰も選手を叩いてなどいない。
むしろ鬼塚はかわいそうだ。大場もそうだろう。
たとえ敗れてベルトを失っていても、八百長で勝つよりかは良かったはず。
だから八百長はダメだと言ってるんだ。
「あれは地元判定だから仕方ない」などと言っていては、何も変わらない。
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 05:05:17 ID:dkCpd7P4O
>>854 ならいいよ(笑)
まるで鬼が八百長選手だと言われるみたいな気がしたんだ
確かに地元判定は時に残酷だからな
名もなき4回戦ボーイ
アウェイで試合をする、リングサイドに花束を持った女
遠くの試合会場まで彼を応援に来たんだろう
試合は彼優勢で終わる、しかし負け、納得行かない彼、彼女が花束を彼に渡すが彼は彼女の方を見ずに涙を堪えている
彼女も泣く
彼は、負けたら引退の覚悟だったんだろうか
だとしたら、こんな残酷な地元判定で終わるのは、さぞ悔しいだろう
長い事、ボクシングの試合を見てると、こんな光景をしばしば目にする
変わらなければならない事だとは思う
856 :
めう:2006/12/19(火) 05:14:15 ID:Nd+IpERYO
めう様最強WWW
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 05:18:11 ID:dkCpd7P4O
>>854 きつい言い方して気を悪くしたらごめんな
でも、やっぱり地元判定も世界戦に限りいいと思う俺がいる(笑)
だってアウェイで不利なのに日本主催の世界戦だけイーブンなのは納得いかん
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 07:29:29 ID:SFZlNtkn0
・世界史上最強馬! レーティング
1.ティッズナウ アメリカ 156
2.★ナリタブライアン 日本 152
2.★グラスワンダー 日本 152
2.サーキー ドバイ 152
5.シングスピール イギリス 148
5.ピルサドスキー イギリス 148
5.タップダンスシチー 日本 148
5.★エルコンドルパサー 日本 148
5.メジロマックイーン 日本 148
5.ハイシャパラル アイルランド 148
5.キングカメハメハ 日本 148
5.パントルセレーブル フランス 148
5.シガー アメリカ 148
5.ドバイミレニアム ドバイ 148
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 07:30:25 ID:SFZlNtkn0
15.サクラローレル 日本 144
15.マーベラスサンデー 日本 144
15.ビワハヤヒデ 日本 144
15.シンボリクリスエス 日本 144
15.ゼンノロブロイ 日本 144
15.ハーツクライ 日本 144
15.プレザントリーパーフェクト アメリカ 144
15.ゴーストザッパー アメリカ 144
15.ダラカニ アメリカ 144
15.ファンタスティックライト アメリカ 144
アメリカのティッズナウが史上最強馬!!!
BCクラシック連覇はダテではない
日本のナリタブライアンとグラスワンダーが
ドバイのサーキーとならんで2位タイ!!
エルコンは堂々5位タイ!
ディープは駄馬。ランク外www
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 08:18:27 ID:V6OLVHOvO
ボクス板かここは?
ディープ信者とアンチのどちらが酷いかのことだが
エルコンVSディーブなのにエルコンを叩く基地よりディーブを叩くアンチの方が圧倒的に
多いことからアンチが悪いにケテイ。
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 08:19:51 ID:tT0/NXtSO
にわかのディープ信者はもう熱が冷めてしまったんだろうね。
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 08:46:56 ID:E+qjYphdO
エルコンって何年前の馬だよw懐古厨は能内で夢見てろよw
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 08:49:53 ID:Yzb872yF0
ディープ 「イプラがあれば…イプラがあれば凱旋門は勝ってたんや!」
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 08:58:02 ID:tT0/NXtSO
まじエルが使ってたら勝ってただろうね。
でも真の王者はクリーンじゃないといけないけど。
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:04:49 ID:V6OLVHOvO
もはやアンチの心のよりどころは薬ネタのみ
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:07:17 ID:tT0/NXtSO
薬ネタのみって…。
ものすごい汚点じゃん。
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:08:31 ID:CjPu6x9+0
キングジョージやBCなら勝ってた!
…とかいう妄想すらできないディープ
>┴< ⊂⊃
-( ゚∀゚.)- ⊂⊃
>┬<
日興 ミサワ
キコキコ (,,・∀・) マテー キコキコ (,,・∀・) キャー
.( O┬O .( O┬O
.≡.◎-ヽJ┴◎ .≡.◎-ヽJ┴◎
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) ::
: :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
もう戻れない。楽しかったあのころ。
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:39:44 ID:V6OLVHOvO
日本じゃ合法の薬なんだから日本の戦歴には関係ないじゃん、強いか弱いかだけで…エルコンの現役当時でもどちらかといえばスペ基地とグラ基地が圧倒的で人気なく地味なイメージ。
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:47:58 ID:CjPu6x9+0
もはや基地の心のよりどころは人気ネタのみ
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:50:05 ID:CjPu6x9+0
そして世間一般の印象も競馬のオリンピックでのドーピング失格のみ
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:52:51 ID:fVpteHjq0
悲惨としか言いようがないねw
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 09:55:52 ID:PnWEtP/90
てかイプラ合法って言ってるが、来年からアウトの脱法ドラッグだろ?
もうひと波乱ありそうだよなw
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:04:57 ID:V6OLVHOvO
いつも不思議に思っているんだがアンチはこれだけディーブを叩いているが有馬の馬券はどうするんだ??結局買うんだろ??
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:06:39 ID:v6x6fThI0
博打の駒としての話題しかないドープ
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:07:11 ID:v6x6fThI0
キングジョージやBCなら勝ってた!
…とかいう妄想すらできないドープ
>>874 買う訳ないじゃんw
ワイドで攻めて、ディープを外して買っても、ちゃんと取ってますよw
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:07:42 ID:v6x6fThI0
>┴< ⊂⊃
-( ゚∀゚.)- ⊂⊃
>┬<
日興 ミサワ
キコキコ (,,・∀・) マテー キコキコ (,,・∀・) キャー
.( O┬O .( O┬O
.≡.◎-ヽJ┴◎ .≡.◎-ヽJ┴◎
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) ::
: :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
もう戻れない。楽しかったあのころ。
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:20:31 ID:V6OLVHOvO
ワイドだってw
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:22:41 ID:FQgEcbCBO
苦し紛れと言うかなんと言うか・・・
それでも宝塚記念とかJCとか、楽勝ですたよw
薬物馬から買って外しているおまえらよりも余程儲かっていると思うよw
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:28:52 ID:iFFGcO420
博打の駒としてなら最高だよねw
>>882 うんうん。
これで有馬で予後ってくれたら何も言う事なんですよw
薬物駄馬はちゃんと落とし前つけて、きっちりと予後れ〜。
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:33:21 ID:V6OLVHOvO
いくら表現方法を変えようが結局ディーブの強さに屈して買うんだろw
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:34:28 ID:tT0/NXtSO
本当に予後ったらいいのに。逆にすごく盛り上がるのは確実
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:38:43 ID:HL5dI2uN0
基地の絶叫とアンチの爆笑で迎えるクリスマスも悪くないねw
>>888 薬物駄馬が予後ったら本当のハッピーメリークリスマスですねw
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:39:59 ID:V6OLVHOvO
じゃあ ディープ外していっぱい馬券買ってね 馬券上手のみなさんw
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:40:56 ID:HL5dI2uN0
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:43:12 ID:tT0/NXtSO
暗黒の日曜日再び。
>>892 ちなみにあのお笑い秋天もちゃんと馬券ゲットしてますよ。私。
馬が予後る事も考慮して馬券買うと競馬が二倍楽しくなるwwww
51億の馬が「他の馬が遠慮してくれる勝ちを約束された舞台」で予後不良wどのみち負けたら嘘故障発動は間違いなしw
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:48:13 ID:HL5dI2uN0
真のラキ珍ここにありw
>>894 水戸黄門とか、遠山の金さんじゃないけど、
日本人には勧善懲悪がやっぱり一番ですよ。
悪は最後にちゃんと滅びて貰わないと、美しい日本じゃない。
美しい日本を実現する為には薬物駄馬には有馬で予後って貰わないと。。。
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:49:54 ID:tT0/NXtSO
まじ引退式どころか葬式になればいいのにな。
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:51:19 ID:V6OLVHOvO
結局競走中止以外はディーブが来ることをわかっているのだが もう引っ込みが
つかずもはや神頼みしかないアワレなアンチww
ディーブから買った普通の競馬ファンが気分良く年末
を迎え苦悶のアンチ 最高だねwwまぁせいぜい神に祈ってなw この場合悪魔なのかな?
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:53:35 ID:HL5dI2uN0
>>898 とりあえずイプラでも吸って落ち着けよw
で、話戻すけど、やっぱドープにとっては予後が最高のシナリオだよね?w
>>898 競争中止以外でも負ける可能性はちゃんとありますよ。
どんな馬でも勝ちもすれば負けもする。それが競馬ですよ。
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:55:37 ID:tT0/NXtSO
金子が満面の笑みで指二本伸ばすとことかみたくねーしな。
>>899 予後ってその場でお葬式ならこれ以上の笑い話は在り得ませんねw
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 10:59:23 ID:V6OLVHOvO
ディーブは馬券圏内にこないから一切買わないと言う前向きな意見が
アンチからいっこうに出ない件。
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:00:49 ID:HL5dI2uN0
>>902 手間も費用も省けるし、合理的なオーナーにぴったりのプランだよw
他の馬も騎手も協力してくれるのに負けるわけないんじゃね?朝日杯で馬場もディープ様用の外伸び馬場ってのバレたしディープ様ラストランにぬかり無し!
>>904 うんうん。
ここでケーススタディとしてちゃんと成功して欲しいですね。
どうせ薬物や喉鳴り等で種牡馬としても絶対に失敗する馬なんだし、
日本の競馬界にとって痛くもかゆくも無い存在ですからね。
今後も疎まれる駄馬が生み出されたら
同様に予後って即日お葬式っていう流れが定着する事を期待して。
あれだけキモイと思っていた競馬場でのコールや手拍子が定着するくらいなら
予後駄馬のお葬式が定着した方が余程楽しいよ。
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:09:31 ID:HL5dI2uN0
やっぱ薬害馬にとって最高のフィナーレは
予後!これしかないねw
予後予後言ってる時点で、競馬ファンである資格がまず無いと思うが。
予後を想定して買うってあまりにもアホ。
というか、馬券買ってる人間とは思えん。
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:11:59 ID:tT0/NXtSO
つーかJRAが薬に対してルーズすぎる。薬なしなら一冠も取れなかったかもしんねーような馬が6冠馬なんだからな。そりゃ薬使ってたら武と一緒にお花畑を飛ぶだろうよ。
お葬式の参列者には山形の芋煮会じゃないけど、
大なべで作った馬肉の煮物が無料で振舞われて
身も心も温まるハートウォーミングなお葬式は良いですね。
煮物哉べたさに全競馬ファンが忌み嫌われる馬が
予後駄馬になる事を期待する流れになれば
日本も美しくなるw
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:15:22 ID:HL5dI2uN0
エルもディープも海外に挑戦しただけで御の字だよ。
スペやオペをみてみろよ。
なにこの気違いの馴れ合い
こんなやつらにエルファンとか名乗って欲しくねーわ
>>909 薬物も特殊蹄鉄も無ければそのまま肥育場送りになる運命だった紙一重の駄馬なんですよね。
アフォで無知な基地があの薬物駄馬が昔に産まれてルドルフやオグリ、
果てはダンブレやミルリーフにも勝てるとかのたまっているけど、
あの薬物駄馬は現代の薬物調教技術などのテクノロジーで初めて生かされる馬で、
10年以上昔なら名も残せずにそのままニューコンビーフになっていた駄馬なんです。
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:21:13 ID:V6OLVHOvO
この流れを見れば基地とアンチどちらがまともか子供でもわかる
しかもアンチもコソコソディーブ馬券買う。
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:21:35 ID:wCgcrEJv0
つまらんネタ
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:22:14 ID:HL5dI2uN0
>>916 時間かかったけど、イプラでも吸ってきたの?w
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:22:43 ID:tT0/NXtSO
まじダンヴレと比較してるのにはうけた。
レーティングで15も違う馬を引き合いにだすとかどうかしてるよ。
でも、凱旋門は直線で10秒台出たみたいだな
負けたけどw
>>918 V6OLVHOvOは携帯使用のピックル工作員ですよ。
師走で工作員の人手が少ないのかかなり忙しいんじゃないのかなw
しかし、碌な効果もわからん薬で薬のおかげとか言ってるアンチはアホとしか言いようが無いな。
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:30:08 ID:V6OLVHOvO
エルコンが種馬として成功したが若くして死んだことは非常に残念
しかしそれを喜ぶディーブ基地などいない
しかしアンチはディーブ負けろ ではなく予後れの合唱…競馬ファンとしてよりまず
人間としてどうなのか?と思わざるをえない…
>>922 だから効果あるんですよ。
トライアスロン界では必須の薬物でしょうに。
これ以上競争馬に最適な薬物は無いよ。
>>922 馬券馬券うるさい基地も同じようなもんだけどね
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:32:53 ID:tT0/NXtSO
>923そう感じてもあえて書き込まないやつが人間できてるんだろうな。
大体ディープファンになってエルコンアンチになる理由がない。
>>926 ID:V6OLVHOvO はレス見ても夜中の1時から粘着してるので、まぁ説得力は無いよね
話はずっと馬券ばっかだし
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:37:41 ID:tT0/NXtSO
>923エルは日本競馬史に偉大な足跡をしるしわしたが、理事長曰く『汚点』を残すようなまねはしてない。
同列で考えるのが間違ってる。
ディープファンの行動も日本競馬界の品位を著しく低下させたしね。
>>929 新聞には日本人の競馬の熱意に感激したと書いてあったよ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 11:47:00 ID:tT0/NXtSO
>930そりゃリップサービスだよ。あーいうインタビューは一応金払われるんだよ。
>>923 エルコンが死んで喜んだのはスペ基地
ディープ基地は昔の馬なんて眼中にない。
エルの時はうろ覚えだけど、オーナーの渡邊氏がホースマン賞?
か何かをフランス側から貰ってたような
もらってたね
>>923 ついこの前までは失敗種牡馬の枠だったけどなw
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 12:48:05 ID:1axQ5AVZO
しかしディープが予後ったら競馬板の鯖が(ry
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 12:50:24 ID:1jmbNu+70
凱旋門と香港の結果から、
ディープ = ムーン
だろ。
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 13:21:56 ID:krKhav+C0
ディープ最強!!
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 13:27:29 ID:FQgEcbCBO
>>940 早死にが失敗の原因じゃねーの。あと5年生きてたら父親の実績と評価を越える馬が何頭も出てたかもしれないからね
>>940 現3歳の秋まで、代表産駒がブラックコンドルなんだから、たまたま出たとしか言いようがない。
キセキが来年以降ドリパス量産するかといえばしないだろう?
もともとエルコン種牡馬成績は悪くなかったしというか
繁殖の質があるにしてもアベレージはかなりいい方だったし
そこに3世代しかいない中クラシック馬&JCD馬が出てなお失敗だったら
どのくらい重賞勝ち馬出せば成功になるのか
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 19:10:37 ID:fBNwWZSY0
凱旋門のディープ = 有馬のスペ
香港のムーン = 宝塚のスペ
944 :
グラスワンダー:2006/12/19(火) 19:16:52 ID:AfVlxYHS0
繁殖の質の割に大駒が出なかったからだろ?
今回、出た馬だって、結局は人気薄の菊とJCDだけだし、
まだまだ微妙なイメージだけどな
これがフサイチコンコルドくらいの繁殖相手や期待度だったなら、
上記の2頭が出なくても、馬主孝行って感じにもなるだろうが
>>946 大駒が出なかったと結論付けるのはまだ早いし
非サンデー系の中では今でも十分優秀
ディープ基地が欧州でクレイジーと言われたことは本当に恥ずかしい出来事だなw
>>948 あいつらは国辱犯罪者。
海外渡航禁止処分の上に
市中引き回しの上で打ち首が相応しい。
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/19(火) 22:07:47 ID:8bdglwWN0
初年度からGT馬出しても、大失敗種牡馬の烙印押されたエリシオを舐めるな。
まあエルは種牡馬大成功とはもちろん言えないけど
それでもエルくらいのアベレージで3世代の中でG1馬も二頭出て
失敗だと思ってる人は種牡馬に対する成功・失敗の基準を下げた方がいいよ
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 00:45:45 ID:Ukg9y+kP0
エヴァンゲリオンに日本中の電力が集められたように、
エルコンには世界中の良血繁殖牝馬が集められたからな。
少なくとも日本最強クラスは出してないとおかしいぐらいの。
知ったか乙
例えば繁殖牝馬一頭持っていたとして
ディープ、エル、スペ、グラのどれかに付けるとしたら
お前らどれにする?(繁殖牝馬の血統は無視で)
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 01:39:43 ID:cx9AQZUg0
エルとエンドスウィープの損失は大きいな
958 :
ススズ基地 ◆vPwGebg9LA :2006/12/20(水) 07:45:00 ID:Cl9RcM+50
当然エルコンの勝ち。
ススズが最強だけどね。
時代が違う馬の能力を比較するのは野暮。オーナー、スタッフ、ファンの質比較でエル>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 13:25:51 ID:E70HjC/I0
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 13:35:45 ID:dbpv2DGcO
>>960 EI知ってる?
俺が生産者なら真っ先にグラス外す
今ならディープ付けるかな?
父のネームバリューで実際の評価以上の値が付きそう
次がエルコン。
EI高いし今年のGI産駒二頭でこっちも高めに売れそうだからね。
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 13:38:30 ID:OUPUYplkO
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 13:39:35 ID:DtDliVI10
ディープ 「イプラがあれば…イプラがあれば凱旋門は勝ってたんや!」
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 14:07:13 ID:YqtVNUwKO
どう考えてもディープだろw
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/20(水) 14:07:41 ID:DtDliVI10
あなたのディープ基地度が分かるチェック表〜有馬編〜
@徹夜開門Bダッシュ予定
A実はジャケットの下は金子服
Bレース終了後ディープ関連のグッズを多数購入予定
C平日も2チャンのディープ関連スレに常に常駐
D甥構成に常に同意
E携帯やPCの壁紙がディープ
Fアドレスにdeepかimpactが含まれている
G応援馬券を大量に購入予定
H池沼助手のキモいコラムを欠かさず見ている
I競馬を始めたのがディープがキッカケ
J久々の多頭数が心配でならない
Kニートである
Lヤフオクなどでディープ関連のレープロ、単勝馬券を落札したことがある
M実は凱旋門現地応援組
N実は自分はテレビに露出しまくった金子服きたキモいオヤジ三人組のハゲである。
さてあなたの基地度は?
0なら競馬にすら興味なし
1ならアンチ
2〜4ならニワカディープ厨
5〜8ならディープ基地
9〜13なら基地外かヲタク
14なら誰もが認める真性のディープ基地
15なら神
生産者なら現時点ではディープ。良血ならフサローあたりが馬鹿みたいな値段で買ってくれそうだw
馬主になるならエルかグラだな。
>>942 だから、ソングの菊の前まではという話ね>失敗種牡馬
でも、今の時点でも成功と見るのは、ロジック1頭で成功とするタキオン基地と一緒なレベルかもしれない。
なんといっても4世代でJRA重賞3勝しかないんだし。