【検証】ディープは史上最強か？Ⅱ【理論的】

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからである

日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

俺はまだ抜けた最強馬は日本では出現していないと考える


このスレはこの理論をふまえて
ディープを史上最強と思う人がそれを理論的に説明するスレ。
それが正しいか検証するスレです。
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:46:57 ID:XgsmZ+QR0

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│『ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ』..│
│　　　　2006年12月　ぶひひんスレにて.│
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3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:48:40 ID:AlqGbZ+A0
前スレ
【検証】ディープは史上最強か？【理論的】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165194069/l50

前々スレ
ｽﾛｰﾍﾟｰｽを最後方からの競馬で2馬身
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164564557/
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:49:01 ID:/b0c6VXD0
とりあえずカップ焼きそば最強はペヤング
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:53:13 ID:zhXcuodb0
>>4
超大盛はソース不足
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:54:25 ID:1lmMYuuIO
どうなんだろね
結構弱点があるような気もするけど
7 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/05(火) 20:55:59 ID:YEGmXwA/0
619 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/05(火) 04:40:01 ID:PBWYt5kq0
たった今マルゼンスキーの列伝を読んだが、
最強とはかくあるべしというのを見せつけられる。
馬なりでマークした朝日杯レコードは14年破られなかったが、
このようなレコードはまさに時代を跨いで君臨する最強の証だ。
今は破られているし、なにぶん昔の馬なので、今史上最強と言うつもりはないけど。

マルゼンスキーと戦った相手も確かに強くはなかったが、
相手にとっては到達できない領域でレースをすることによって
絶対の勝利を得ていた、まさに不可侵の存在である。

さてディープにはさして強くもない相手に到達できない領域でレースを
することができるのか？
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:57:44 ID:JZEeHDfS0
>>4
[;´Д｀]＜呼んだ？
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 20:57:51 ID:tMVLLs8n0
まあこれでもいいが。
スレタイにディープ入れると低次元なスレになりやすいし荒れるからなんだかな
10 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/05(火) 20:57:52 ID:YEGmXwA/0
631 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/05(火) 09:42:13 ID:YEGmXwA/0
シックスセンスに2馬身半
インティに5馬身
アドジャに2馬身
リンカーンに3馬身半
ナリセンに4馬身
ドリパスに2馬身

単純にこの着差は過去の名馬たちにとって難しい事だろうか？
確かに安定感はすばらしいが最大能力の高さの証明にはなっていないのではないか？

最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

正にこの事である。他の名馬基地が黙るほどの強さをレースで見せ付けなくてはあくまでその基地の中の最強馬でしかないのだ
11 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/05(火) 21:00:08 ID:YEGmXwA/0
653 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/05(火) 10:53:56 ID:YEGmXwA/0
俺は安定した成績は名馬を測る範疇だと考える＝相対的強さ＝成績

あくまで最強馬は文字通り絶対的強さ＝競争能力の高さで選ぶべきと考える


12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:01:12 ID:tMVLLs8n0
しかし
ディープ史上最強を論理的に説明しろと言うが、逆に論理的に史上最強でない
ことは説明できるのか？
どちらもできませんじゃそもそも論理破綻してるだけだが。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:01:27 ID:zhXcuodb0
今年の春天には不可侵を感じた
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:06:07 ID:AlqGbZ+A0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:06:22 ID:AlqGbZ+A0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:09:03 ID:0Bf/JojE0
上半期や去年のクラシックは相手関係で疑問が残ったままだし。

ＪＣをどう評価するのか？じゃないですか。
強かったと思うのか、イマイチと思うかでディープの評価が分かれてそう。
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:09:38 ID:Zc6NjJSq0
京都の３２００では少なくとも史上最強でしょ。
春天のパフォーマンスは異常。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:11:00 ID:AlqGbZ+A0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。

それに、
>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか誕生する訳ないだろ。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:12:30 ID:AlqGbZ+A0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。

それに、
>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか今まで存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:12:45 ID:AlqGbZ+A0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。

それに、
>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか今まで存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:18:02 ID:AlqGbZ+A0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。

それに、
>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか今まで存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:24:48 ID:z9vmOCdf0
ディープ最強
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:26:35 ID:z9vmOCdf0
理由は、誰もディープを上回るという馬を挙げられないから
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:34:09 ID:a36+KMMgO
>>17
＞春天のパフォーマンスは異常。

とゆーか、京都の馬場が異常。
25 ：トプロは見苦しい：2006/12/05(火) 21:36:39 ID:/xEDbIX8O
>>23
ススズの2000m
クリスエスの有馬
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:36:42 ID:buMJaTO8O
どう考えても連闘ＪＣ＆安田のオグリ最強
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:38:15 ID:ihbSO3AXO
エルのほうが強いな
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:39:57 ID:Zjq1YdNa0
史上最強はスペだろ
豊がいってたし
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:43:46 ID:tMVLLs8n0
>>25
分かるけど、では論理的にディープが勝てないことを証明できるかというとできないでしょ。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:44:19 ID:Zc6NjJSq0
>>24
確かに馬場は異常だったけど、それでも２４００走って残りの８００を４４秒４で走れる馬はいないと思う。
レコードも自分で動いていって作ったものだし。
トップガンはローレルとマベサンが坂の下りで先頭に並びかけて叩き合ってるところを外から急襲したもので自らの力で作った時計ではないと思う。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:46:04 ID:z9vmOCdf0
日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である
♯ダービー＝ﾀｲﾚｺｰﾄﾞに最大着差
♯天皇賞春＝京都の３～４ｺｰﾅｰ大外ﾌﾞﾁ捲りでﾚｺｰﾄﾞ
♯逆にこれ以上のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがあるのか？
俺はまだ抜けた最強馬は日本では出現していないと考える
♯最強＝最も強いであって負けないではない。
♯２頭いれば、どちらかが強。３頭いれば何れかが最強。
♯抜けていようといまいと、最強は必ず存在する。
このスレはこの理論をふまえて
ディープを史上最強と思う人がそれを理論的に説明するスレ。
それが正しいか検証するスレです
♯検証してください。
♯常に１番人気で、常に大外まくりで、常に圧勝を続け、
♯ﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの間に１度の惨敗も無く、
♯ﾏｽｺﾐ各社、騎乗者本人が『最強』と明言する馬が、
♯②番手以下であるなら、何が最強馬であるかを？
♯何か？は、答えではありません。該当が無ければ、
♯ディープで決定ですよね。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:46:11 ID:sY0uwIAb0
最強に決まってるだろ

薬の力はまだまだすごいんだぞ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:46:27 ID:MNL8aLFM0
>>29
悪魔の証明で返すなよｗ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:47:34 ID:JZEeHDfS0
>>30
ローレルとマベサンはロレがかかったせいでディープより仕掛けが早かったからな
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:55:39 ID:z9vmOCdf0
>>25
なんだ偽者か・・・

ススズの２０００＝右回りなら敵じゃありませんね。
左回りなら、申し訳ないけど勝時計では走れそうですね。
ススズに余力があればわかりませんが、余力があったという
根拠がだせますか？（最後追っていないは理由になりませんよ）
２頭に騎乗した武が明言しています。武の言が偽りである根拠を
お願いします。

クリ有馬は強かったですね。残念ながら大外捲ってなら微妙でしょうか？
しかし時計的には充分でそうですね。やってみないと分らないと答えて
延長戦は、京都３２００でいかがでしょうか？条件を変えて１０戦すれば
１勝できるかもしれないクリ。強いですねえ。しかし最強は９勝する方です。
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:56:13 ID:LAYxGOhwO
史上最強クラスの能力を持っている（俗に言う、スピードとかスタミナ）
のは、春天や、菊を見れば認めざるを得ないかな。

ただ、出遅れ癖、気分屋（後方一気がいいのは、これなんだと思う）な所も、持ち合わせているから、
競争能力としては、孤高という感じ。

最近で言うところの、タップやクリスエス、キンカメ、オペ、スペ、グラス、エル、ローレル、トップガンブライアン何かとやったら、展開一つというイメージ。
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 21:56:45 ID:SaSzZaAe0
小さい馬だからな。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:01:59 ID:SaSzZaAe0
実際見た印象が当ってる感じ。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:04:05 ID:I/Ey1Ogs0
仮にだぞ。香港カップでプライドにムーンとディアデラノビアが
先着したらここのスレは大盛り上がりだろうな。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:07:15 ID:MqF2fVEqO
そうかもね。ディープと走ることは無さそうだし
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:13:55 ID:/xEDbIX8O
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。

それに、
>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか今まで存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:14:56 ID:z9vmOCdf0
>>39
それこそ詐欺師の3段論法ですよね。
実際、それで『スイープで爆沈』した方々ご愁傷さまです。

シーバードも、セクレタリアトも、何故あんなに評価されているのかは
フランスにおいては「ロンシャン」アメリカでは「ベルモントパーク」が
最も紛れが少ない競馬場と考えられており、凱旋門賞とは日本における
ＪＣか有馬記念。ベルモントステークスは日本におけるダービー
（ケンタッキーダービー＝名前はダービーですが皐月賞ですね、立場は）

紛れの最も少ないコースで、世代のあるいは当代のトップが終結するレース
でのパフォーマンスであるから、価値があるんですよね。


43 ：芦原SHO-GUN：2006/12/05(火) 22:15:07 ID:SaSzZaAe0
心肺機能
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:18:01 ID:MqF2fVEqO
>42海外の超一流国のレースと日本のレースを同列にならべて考えるのは無理がある。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:19:42 ID:Jwsii2F6O
>>30
ファストタテヤマが1600m走って残り800mを44秒台で走ってんなｗ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:24:15 ID:0hnD2Y5i0
>>29
フシノオーの障害

ディープが76.2kg背負って47頭以上出走のグランドナショナルで第15障害まで跳べたら
ディープの方が上で良いよ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:25:12 ID:0hnD2Y5i0
フシノオーじゃなくてフジノオーだったorz
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:27:59 ID:Zjq1YdNa0
タケシバオーのが強いよ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:32:39 ID:z9vmOCdf0
>>48
残念ながらハズレです。
潜在能力の妄想勝負ならわかりませんが、競走馬としての
完成した能力比較上、タケシバオーの時代の育成技術や
調教施設で現在の競争馬と、同等の能力開発をすることは
不可能です。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:35:27 ID:a1NiaTsWO
ディープ最強の理論を突き詰めるとディープが弱く見える
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:39:02 ID:fxwf2YZiO
理論的に検証するとリンカーンとスペはどっちが強いの？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:43:09 ID:0hnD2Y5i0
まあトウショウボーイの方が上だな

馬場の良化、育成技術の向上、調教施設の充実と圧倒的に有利な現代で
ディープは神戸新聞杯で30年前のボーイのタイムを0.5秒しか上回れない鈍足馬

>>49みたいに育成技術とか施設とか言い出すと更に突っ込みどころが増えるだけ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:44:09 ID:huZPvwHAO
有馬や凱旋門はたまたま不調だったみたいに言う奴いるけどさ
じゃあこないだのJCのパフォで例のレース勝てるかと言うと無理だべ
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:46:31 ID:rSd1mulJO
三冠全部負けてるタケシバオーのどこがそんなに最強なんだ。
天皇賞しか勝ってないじゃん。
ディープと比較すること自体がおかしい。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:47:25 ID:HQM4SIPqO
アンチの屁理屈の理論じゃ、ディープ最強を認めざるを得ない。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:50:11 ID:z9vmOCdf0
>>52
潜在能力において、何が1番かとなると論じようはなくなります。
ボーイの素質は類稀でしたが、どのように開発されたかで最強であるか
ないかが変わってきます。

ディープと同じ時計で走ると、ボーイは壊れる。断言しときましょう。
相手になりません。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:50:13 ID:Zc6NjJSq0
>>52
トウショウボーイは強かったみたいだけどちょっと負け数が多いような
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:51:34 ID:cqwt4x/y0
あまり世代が離れちゃうと、比較したからって最強馬論争ができるってもんでもないと思うが。
少なくともディープとマルゼンスキーを比較することには意味がないと思う。
おそらく両馬ともに史上最強馬。
同様に「当時」の史上最強馬は何頭もいる。
比較できるって人は、ディープとトキノミノル（１０戦１０勝７レコード）を比べてみてくれ。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:52:21 ID:0hnD2Y5i0
>>56
まあボーイはいいよ
んでフジノオーはどうだい?
フジノオーと同じ斤量背負って走ればディープは壊れる。と断言しとこうか?
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:56:27 ID:rSd1mulJO
ディープは障害飛ぶと壊れるのか？
なぜ？
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:56:55 ID:z9vmOCdf0
>>58
繰り返しになりますが・・・

1歳夏から騎乗訓練に入り2歳冬を丸々坂路ｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟｺｰｽで調教し、故障せずに完成した馬と
2歳春から、ﾀﾞｰﾄﾄﾗｯｸで調教開始した馬が、競走馬としての完成時、能力比較にはなりません。
トキノミノル＝相手になりません。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:57:42 ID:qwEhFSVp0
>>52
ぎゃははははバーカバーカｗｗｗ
トウショウボーイの頃は阪神は坂の無いフラットコースだよｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカ乙ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:58:06 ID:0hnD2Y5i0
それと随分タイムを誇張してるけどディープのタイムで凄いのは糞馬場の春天とダービーだけだろ
三冠のタイムはダービー以外ブライアンと同等以下だしJCにしろ宝塚にしろ大した事無い
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 22:59:26 ID:ptuILVtq0
こっちの方が上

グラディアトゥール
19戦16勝
史上2頭目のイギリスクラシック三冠
100馬身後方から40馬身差を付けて勝利
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:00:17 ID:z9vmOCdf0
>>59
壊れないでしょう。
走れば壊れるかも、歩けば壊れないでしょ？
要はそういう、変則ハンデというか、特殊条件でも考えないと
負けると想定できないわけですよね？
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:00:41 ID:jPdhof1K0
高速馬場が要因だろうが
天皇賞のレコードは１０年くらい破られないだろうな
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:01:17 ID:0hnD2Y5i0
>>62
それで?
フラットでも馬場が全然違うんだがな
今のオーバーシードの馬場と当時が全く同じだと思ってるのかねニワカ君
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:02:39 ID:0hnD2Y5i0
>>65
歩いて障害跳べるならな
ディープが歩いて障害跳べるのは論理的に証明されてるのか?
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:03:00 ID:z9vmOCdf0
>>63
ですから、何か最強馬を決定する条件で、対抗馬を出してください。
ＪＲＡの歴史の中で、根幹Ｇ１の中で２つがﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽであるという
事実が、もうとてつもない事例ですので。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:04:57 ID:huZPvwHAO
>>66
でもクリがぶっちぎりで出したレコードが
翌年ぶっちぎった馬に大幅に更新されたからな
年々馬場がおかしくなってくし、割とあっさり更新されるかもよ
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:05:04 ID:ptuILVtq0
>>69
凱旋門勝連覇で無敗のリボーの方がどうみても上でしょ？
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:05:18 ID:qwEhFSVp0
>>67
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今も昔も10月頃は野芝だけの馬場だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
馬場硬度事体はボーイの頃より現在のほうが柔らかくなってるしなｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:06:39 ID:0hnD2Y5i0
>>72
馬場が柔らかくなるとタイムが出ないと思ってるのかｗｗｗ
もういいよ君は、恥かくだけだし見苦しいからｗｗｗ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:06:59 ID:z9vmOCdf0
>>68
最強馬戦の中に障害戦を含ませるかは、考え方でしょうが、
ｲｷﾞﾘｽならともかく、難癖的ご意見ですね。トプ美でも言わないような・・・
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:07:36 ID:Jwsii2F6O
ダービーのパフォならキンカメのがちょい上だろ
春天が根幹ＧＩっていつの時代？
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:07:55 ID:HQM4SIPqO
事例を出すとディープ最強認めることになるのでアンチは出しません。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:08:15 ID:qwEhFSVp0
>>73
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうギブですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとは勉強になったねボクゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:09:22 ID:huZPvwHAO
>>75
カメのほうが上と言える要素が一つもないんだが
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:09:48 ID:z9vmOCdf0
>>75
トップ３からはハズレますが、４番目。ではよくないですか？
充分根幹だと考えますが？
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:11:39 ID:iFglrFsB0
ディープの神戸新聞杯は直線で早々に千切って
のこり１００ｍ近くキャンターかましてたからな
トウショウボーイのレースは見たことないから比較できんが

春天は極限と言われたトップガンレコードを一気に１秒更新
それ以上に、CBの菊をとてつもないスケールで再現した
あのレースっぷりだろ。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:12:37 ID:z9vmOCdf0
>>78
ダービーはカメの時計のほうが、価値があるかもしれません。
ただ、対戦して負けるか？と聞かれれば・・・負けないでしょう。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:14:44 ID:Jwsii2F6O
>>78
あのーキンカメディープと同タイムなんですけど
キンカメの年は異常なオーバーペース
それを前々から早めの仕掛けで押し切り
同タイムでも中身の濃さでキンカメのが上
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:15:58 ID:z9vmOCdf0
>>80
そのとおりです。
阪神や中山は、外をまくったほうが有利な場合が多々ありますが
京都であれは決まりませんよ。普通、惨敗しますから。
普通に走れば、平気であそこから1.0秒以上詰められます。
出来ないんじゃ？と言われる方。出来ないと本気で考えられていますか？
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:16:08 ID:zkuOwK4QO
>>80
リンカーンもレコードで走ってますが
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:16:26 ID:/b0c6VXD0
面子のその後の活躍いれるとキンカメのダービーのほうが価値あんじゃねか
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:16:26 ID:0hnD2Y5i0
>>80
春天は当日走った馬がことごとく自己ベストを大幅更新したような馬場だから
どちらかと言うとダービーや神戸の方が価値ある
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:16:40 ID:ptuILVtq0
z9vmOCdf0さん

リボー＞アレッジド＞レイルリンク＞ディープ

コレに異論あります？
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:16:56 ID:huZPvwHAO
>>82
砂撒いてパンパンにした馬場でな
早めの仕掛けって言うけど、馬場を利用したベストの騎乗だろ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:18:38 ID:VebFMeQB0
>>82
ダービーと同日に２４００ｍの条件戦があるからタイム比べてごらん
カメのタイムの価値の無さに気付くはずだから
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:19:34 ID:z9vmOCdf0
>>84
リンカーンも高速戦に対応できる好い馬ですよ。
ＪＣ見てもわかるでしょ？
自分でﾚｰｽを作れるか？相手也に走れるか？であって、
きっかけ１つで相当強くなった可能性はあるでしょ。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:19:47 ID:a/Uf4UwK0
>>82
馬場はキンカメの時の方が高速馬場。
これはキンカメとディープのダービー当日の他のレースと比較すれば
よく分かる。
それを考慮すれば平均ペースを上がり33.4で楽勝したディープの時計の方が
価値はある。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:20:35 ID:L1kNGjyi0
>>63

競馬においてタイム（特に長距離）など、全く意味のないことは、一昨年の有馬で証明済みでしょ？
要は、レースでの勝ち方だよ。

９４有馬のタイム
1 ゼンノロブロイ 2.29.5
2 タップダンスシチー 2.29.6 1/2馬身
3 シルクフェイマス 2.29.8 1 1/2馬身
4 ダイタクバートラム 2.30.0 1馬身
5 デルタブルース 2.30.0 クビ
6 ハイアーゲーム 2.30.4 2 1/2馬身
7 アドマイヤドン 2.30.4 クビ
8 ツルマルボーイ 2.30.5 クビ
9 ハーツクライ 2.30.5 アタマ
10 ユキノサンロイヤル 2.30.5 ハナ
11 コスモバルク 2.30.5 アタマ

前年９馬身差でレコード勝ちしたクリスエスの勝ちタイムが2.30.5
タイムだけで見れば、クリスエスの生涯最高パフォ＝雪野さんになってしまうｗ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:22:25 ID:si5J+wW90
>>81
思いっきりお前の主観じゃねーかｗ
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:23:09 ID:3SI9jNMyO
正直、がっかりだよ^^
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:23:13 ID:Lgo6ANuSO
ところで武豊が「ディープ史上最強」と明言したというけどいつ言った？聞いた事ないんだけど
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:23:54 ID:0hnD2Y5i0
>>92
何で俺にアンカー付けられてるのか分からんのだが
タイムが無意味という話しはID:z9vmOCdf0にすべきじゃない?
散々そのタイムで走れるか云々の話ししてるんだしさ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:24:35 ID:huZPvwHAO
>>85
最近そこそこ勝ってるけど
少なくとも4歳春までのあの世代も最弱級だろ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:27:05 ID:L1kNGjyi0
>>96
ごめん途中で、うんちかましてた。まさかここまでスレ早いとおもわなかったｗ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:28:18 ID:z9vmOCdf0
>>93
主観なくして比較はできませんよ。
客観で断じれることは「決定」でしかないでしょ？

カメは屈腱炎を理由に引退しました。あれが一杯一杯だということです。
ディープは余裕があったということですよ。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:29:10 ID:Jwsii2F6O
>>88>>89
丁寧にアリガト＾＾
タイムは馬場考えないと比較できないよね
だけどどう考えても馬場に大差ないんだが＾＾
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:29:11 ID:zkuOwK4QO
いつも実力通りに走るリンカーンが物差し馬にピッタリだよ

クリスエス→リンカーンに９馬身

ディープ→リンカーンに生涯最高のパフォーマンスで４馬身

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:30:21 ID:L1kNGjyi0
>>99
じゃあ聞きなおすけど、
ハイアーゲーム＞クリスエス＝ユキノサンロイヤルなの？
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:31:29 ID:a1NiaTsWO
一杯一杯で走ったか余して走ったかは相手関係にもよると思うんだが
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:31:59 ID:ZIjybjyL0
どの馬が史上最強とかで熱くなれるのって、
男性だけでしょうね・・・。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:33:12 ID:a/Uf4UwK0
>>101
クリが千切った時のリンカーンは前走菊2着とは言えまだ重賞未勝利馬。
3歳秋のリンカーンと6歳春のリンカーンが同じ実力だと思っているなら
痛すぎ。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:33:32 ID:W4hHQ71RO
ナンダカンダ言っても、歴史に名を残すのに必要なのは実績だな。
パフォーマンスも重要だが、セクレタリアトも優秀な実績が背景にある。
トータルバランスとしてディープは高いよ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:34:38 ID:HQM4SIPqO
１レース展開はまっだけでは最強とはほど遠いね
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:35:04 ID:z9vmOCdf0
>>101
これまた天文学的、大ハズレです。
リンカーンはｽﾛｰﾍﾟｰｽ～長い直線での追い込みでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮しています。
馬場が渋った時、ﾃﾝが速くて末脚を残せない場合は洋梨です。

クリ圧勝の有馬にあるｶﾗｸﾘが、リンカーンなんですがね^^まｽﾚ違いですね。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:35:35 ID:Lgo6ANuSO
レコードなんぞ効率よく走った結果ついてくるもの。圧倒的速力で上回っているカールルイスより４２ｷﾛの距離なら高橋尚子の方が早く走れるのといっしょ。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:35:39 ID:9KW7w/FI0
こんな馬は２度と現れないかも知れないな
一度は生で見たいけど中山には行けそうもない…

もし過去の馬と対戦させることが出来るのなら、ドバイミレニアムと芝２０００ｍでやってほしい
ID:z9vmOCdf0氏はどう思います？
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:35:49 ID:rrXYcfc40
重賞２勝のスエヒロコマンダーに５馬身差のオペ
重賞１勝のインティライミに５馬身差のディープ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:36:18 ID:zkuOwK4QO
>>105
あれからリンカーンは５馬身分強くなったのか？
しかもシンボリクリスエスより２キロ軽いの背負って９馬身ちぎられたんだぜ？
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:40:31 ID:z9vmOCdf0
>>110
東京なら勝てると思います。
飛ぶ飛ばないで、飛べれば勝ち。飛べねば、ドバイミレニアムが凱旋門賞で
先着を許した2頭より落ちるとは考えにくいですね。

あくまで「飛ぶ」を、どう捕らえるか？なんですけど。まあ今日はここで。

長々と失礼しました。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:40:31 ID:597Ca2LT0
ウルグアイの三冠馬が世界を制した年に日本の三冠馬が世界で失格になったのは
いただけないが、現役日本最強は間違いない、世界では7,8番手辺りになるんだろうけど。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:42:10 ID:Lgo6ANuSO
>>112
最近必死にディープの２着馬は実は強かったとアピールに必死な奴多いよ。インティライミは苦しくてあまり言えないけどやたらとシックスセンスをヨイショする奴多しｗ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:42:28 ID:2gb8+6xlO
ディープの菊や春天は相手関係を見たらさほど凄いとは思わない。
リンカーンやジャパン相手なら同等以上の着差をつけれる馬は何頭もいるだろう。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:43:18 ID:QNGbVTw/0
もっとトプ美と遊んでやれよ。可哀想だろ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:44:30 ID:huZPvwHAO
3歳時の輪姦が本格化前とすると、ピークと言える時期が存在しなくなるな
更にディープに有利に要素とするためには、去年の有馬の後で急激に強くなったってことだが
そんなもんただのご都合だな
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:46:54 ID:ptuILVtq0
リボー＞アレッジド＞レイルリンク＞ディープ

だれか異論無いの？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:49:29 ID:Lgo6ANuSO
ディープの相手の弱さばかりどんどん史上最強レベルが証明していくなｗｗ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:51:30 ID:iFglrFsB0
>>119
君の頭のネジの飛び方に異論を唱えるものは恐らくいないよ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:51:34 ID:a1NiaTsWO
もし今後最高の世代で３歳でダービー、菊、有馬を圧倒的な勝ち方して
明けて春天をライバルに負けて、宝塚を圧勝、凱旋門を完勝する奴が現れたらそいつが最強馬になるんだろうか
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:56:11 ID:ptuILVtq0
三冠+JC+有馬まで負け無しが出てきたら、その時点で最強馬とは言われ始めるだろうね
翌年翌年天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬勝ったら文句なし
欧州三冠のどれか取れば、エルコンと比べられる事もないでしょう

無敗の欧州三冠馬ラムタラが20世紀最強馬なんてまったく言われないことを
考えると、上は果てしないです
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:56:23 ID:Lgo6ANuSO
最強馬の理想像をあげるならハイペースで逃げたうえ最速の上がりでゴールする馬（当然ながら）。近年の有名どころでそれに近いパフォーマンスを示したのは毎日王冠のススズとダービーのブルボン。終いしっかりの逃げ馬を果たして道中最後方のディープ君で差せるのだろうか？
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:56:59 ID:L1kNGjyi0
>>116
私は、着差をつけれない＝弱いとは思わない。
着差は騎手の位置取りと仕掛けどころで変わってくる。

先行馬の場合は残り１Ｆを目標に、先頭に並ぶように仕掛ける場合が多い。それ以上仕掛け所が遅くなると、後ろから自分よりも切れる差し馬がやってくるから。
差し馬の場合は残り１００ｍ～１５０ｍを目標にする場合が多い。
追い込みの場合は残り１００ｍ前後。これは前が止まらなかった場合に、差せなくなるから。

ディープのような馬は、１００ｍくらいを目安に先頭に出れば十分。
その場合、先行抜け出しするような馬と比べて、着差がつかないのは当然と考えています。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:57:33 ID:QNGbVTw/0
三冠を取った時点でその世代のライバル馬たちは弱いと判断されるので
最高の世代で３歳でダービー、菊をとったと言われることはない。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 23:59:10 ID:Jwsii2F6O
>>120
言われてるほどひどくないとは思うな
去年のＪＣのAジャパンの負け方からハーツ≒ディープが類推できたし
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:01:39 ID:XsKffS0j0
>>112
クリの有馬

2着リンカーン　　　　菊2着も当時重賞未勝利馬
3着ゼンノロブロイ　　ＧⅡ２勝、ダービー２着馬だが翌年の秋天まで重賞すら勝てないイマイチホース
4着ツルマルボーイ　　ＧＩ２着３回の善戦マン。
5着ウインブレイズ　　ＧⅢ３勝もＧⅡ以上で一桁着順はこの有馬のみ
6着ダービーレグノ　　ＧⅢ２勝もやはりＧⅡ以上では明らかに力不足の馬
7着チャクラ　　　　　前走でＧⅡ勝つもＧＩでは明らかに力不足。

クリのパフォ事態は秀逸だと思うが上位にＧＩ馬は1頭もなし。
タップが潰され展開が嵌って結果的に雑魚面を千切っただけとも言える。　　　　　　　　　　　　　　　
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:05:29 ID:9KW7w/FI0
>>113
乙です

ＪＣでもあのスローを大外回って、あんな手前から仕掛けて
こんな乗り方してもやっぱり勝っちゃうんだろーなー・・・
って思ってたらその通りになるし
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:05:37 ID:KbO9POtw0
ディープを語るのに海外の馬やら過去の名馬を出す必要はないと思うけど
日本だったらJRA、武、社台、金子、池江などが居てまず他の陣営は手を出せないからディープの一人舞台だけど
海外に行ったら軽くひねられてたからね。
基地はシロッコに擦られただけでギャーギャわめくし日本でどれだけ過保護されてるかよくわかるよ。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:05:54 ID:lgg0i0GJ0
>>125
それは当たり前のことだが
リンカーン程度の馬相手なら直線入り口で振り切って独走で９馬身離したクリがいるからな
しかもリンカーンの適性は中山２５００＞＞＞＞京都３２００だし
長距離の方が着差つきやすいし
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:05:59 ID:J7hYJE0QO
>>126
だからこそ３冠馬は世代は弱いが俺は強い！と証明する為に２ｷﾛもらいの有馬記念は絶対落としてはいけないレースだった。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:07:27 ID:0bZj15Wy0
>>132
しなやかに同意
ルドルフもナリブも勝ってるだけにね
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:08:50 ID:o0xAtcGr0
で、まだディープは現役なわけだが今年の有馬負けたらどう判断する？仮に順位は二着としよう。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:08:51 ID:q6eclX5t0
過去との比較を馬だけでなく騎乗も込みで考えたら、
ディープと武は張られてチョンに違いない。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/12/06(水) 00:10:01 ID:lGF+WAGO0
ローテもゆとりもって臨んだ訳だしね。
でも最強論争にそぐわないかもしれないが、あそこで負けたから今のディープがあると思うんだよな。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:10:06 ID:q6eclX5t0
>>134
中山なら順当
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:12:24 ID:J7hYJE0QO
>>133
さらに春ＧＩ連勝したが相手が弱いと比喩された、しかし相手は弱いが俺は強い！を証明する為に凱旋門賞は落としてはいけないレースだった。結局負けたの２回だけど最強を証明する大事なレースを２戦２敗なんだよね
139 ：１２５：2006/12/06(水) 00:14:13 ID:6lRkRufo0
>>131
着差がつきやすいのは、余力があるにも関わらず先頭に出た場合では？
その場合、ゴールまでの距離があればある程、着差が付くのは当然だと思いますが。
ディープの春天もリンカーンがいなければ、着差はとんでもないことになってますが、
実際はそうかといえばそうはならないで、仕掛け所がかわるので、結局は同じような着差で勝ちタイムが遅くなってると思います。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:15:01 ID:GbEuoElzO
勝負づけの済んでない馬が香港いっちゃったからな
メインあたりは面白い存在だったのに
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:16:31 ID:c664ZAxA0
凱旋門で３着だぞ。追い込み馬がドスローでさされやがって。最強なわけない。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:16:33 ID:J7hYJE0QO
>>134
唯一の海外挑戦が力負けという結果だっただけに日本で勝ち星プラスしても評価は平行線だと思うよ。仮に凱旋門賞出てなかったら「ディープなら凱旋門賞行ったら勝てるんじゃね」とか夢見れるけど
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:19:50 ID:J7hYJE0QO
結局史上最強どころか国内最強どころか国内現役最強かな？てレベルだよディープは
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:21:51 ID:O5KjP3sM0
つーか直接対決だけあげつらえばクリなんぞ
ネオユニヴァースやあたりとどっこいで
最大目標のJCではタップに一度９馬身完璧に千切られたうえに
ザッツにも負ける有様
次の有馬でもザッツが馬鹿レースでタップを道連れに
潰れてくれて、その他にはロクな馬がいなかったからこその
大勝なんだけどな
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:23:09 ID:l9mG8zn+O
アンチはホントに負け惜しみばっかだな。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:27:07 ID:XsKffS0j0
>>143
国内現役最強はＪＣで証明してるが。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:29:24 ID:o0xAtcGr0
有馬で負けても引退を控えていたから回ってきただけに留めたと見るのが妥当。
よってディープが史上最強という評価は既に揺るがないものといえる。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:29:41 ID:J7hYJE0QO
>>144
クリが弱い→リンカーンはさらに弱い→やはりディープの相手は弱い
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:31:41 ID:J7hYJE0QO
>>146
それ結論にしとこう。それ以上でもそれ以外でも無し
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:32:55 ID:2Bh5v7Ag0
>>147
ありえない。
豊の発言を見てても、ルドルフの有馬のように、
鬱憤をはらすために可能な限り差をつけて勝とうとするでしょ。
もし負けたら史上最強の称号はかなりやばくなる。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:34:49 ID:lgg0i0GJ0
>>144
じゃあそのタップが勝ったJCにディープがいたら勝てるのかと小一時間
152 ：最強のダービー馬：2006/12/06(水) 00:38:28 ID:idT+Ww500
>>110
[こんな馬は２度と現れないかも知れないな]
心配しなくても出るだろｗ　てか、ドバイミレニアムと比べる程ではないだろ？２４００なら勝てるだろうが
２０００で勝てるか？　あれこそ数年に１頭の馬。ディープ級なら、毎年少なくとも３，４頭は産まれてる（
もっと多いんじゃないか？）特に２０００（ダートね）なんて、競馬超大国アメリカのお家芸みたいな距離だ。
３２００ならともかく、２０００ではディープクラスなら、１０頭近くいるんじゃね？
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:39:18 ID:O5KjP3sM0
>>151
残り５Fの地点から動いて圧勝した阪大と春天見たら
勝つ可能性も高そうな気がするが。まして最も得意な府中２４

まー、それこそ妄想の世界から出ないが
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:43:44 ID:lgg0i0GJ0
>>153
あんときのJC見てないのかそうかそうか
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:50:22 ID:O5KjP3sM0
>>154
当然見てるよ
見ての上での感想だ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:52:54 ID:EmDh668w0
あのＪＣのタップに勝てる馬なんざいねぇよｗ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:53:20 ID:lgg0i0GJ0
>>155
それで>>153の考えに至るとは・・・ご愁傷様。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:55:11 ID:7/oD75YDO
最強はゴドルフィンアラビアン
そろそろ遺伝子組み替え馬が現れそうな時代だが。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 00:58:20 ID:3pEQ5SA+0
どっかでは精子保存とかやってそうだがいかがだろう・？
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:01:16 ID:A2GHZ6sA0
薬のせいで、実力を素直に評価できないな。
日本では禁止薬物ではないから、まだ肺拡張剤を使っているのだろ。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:03:00 ID:jVyJsGe4O
末脚の凶悪さだけならディープは最強かもしれない
しかしそれをもってしても勝てないレースってのはある
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:03:41 ID:EmDh668w0
>>159
ライジングフレームだか名前忘れたがやってなかったっけ？
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:04:17 ID:iv3cCRFR0
お前らアンチは大事にしろよ。

大事な養分なんだからさ。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:05:42 ID:O5KjP3sM0
>>163
一匹湧いたらあと２０匹はいるゴキブリと同じなんだから
いくら潰しても大丈夫
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:11:41 ID:l9mG8zn+O
最強馬というのはもっとも強い馬という生真面目な意味ではなく、日本代表馬という意味でディープ最強と言ってる人が多いのではないのだろうか？日本で最強馬を敢えて選ぶなら有馬次第だけど総合成績がもっとも優秀なディープがもっとも最強に近い馬として扱われて仕方ない。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:13:17 ID:0bZj15Wy0
>>158
普通にハイフライヤーの方が上だろ

ハイフライヤー
12戦12勝
18世紀代表

グラディアトゥール
19戦16勝
史上2頭目のイギリスクラシック三冠
100馬身後方から40馬身差を付けて勝利

セントサイモン
10戦10勝
現在のサラブレッドすべてにセントサイモンの血が流れてる

リボー
16戦16勝
凱旋門勝連覇
KG6世&QESレース最高着馬身差勝利
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:16:51 ID:ixakOiDf0
>>158>>159
シガーでクローンを作ろうという噂はあった。
しかし、すでに遺伝子操作された馬やクローン馬は
サラブレッドとして認められない事が決められている

スレ違いｽﾏｿ
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:20:02 ID:x1DjbFyeO
追い込みのくせに、直線で足が尽きて一度交したレイルリンクとプライドに差された雑魚
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 01:29:35 ID:3pEQ5SA+0
斤量なんたらいうけど
3歳56キロ（3.5キロ差）はしょうがない面もあるが
6歳牝馬58キロ（1.5キロさ）に差されたのは致命的。
でも現時点ではマスコミの煽りもあり歴代最強馬もしょうがないかな・・・




と思うブライアン基地でした。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 03:59:17 ID:lVHx2r6S0
いまだマトモなディープ史上最強の証明のレスがないな。
まさにトプロの思うツボｗ
仕事終わってニヤニヤしながら読み返すんだろなｗ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 03:59:53 ID:lVHx2r6S0
いまだマトモなディープ史上最強の証明のレスがないな。
まさにトプ美の思うツボｗ
仕事終わってニヤニヤしながら読み返すんだろなｗ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:01:42 ID:lVHx2r6S0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

スレ主が>>1の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。

それに、
>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか今まで存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:02:32 ID:esxOfQpTO
市場最強馬
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:03:02 ID:lVHx2r6S0
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか現在までに存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:03:42 ID:HBLCze1pO
ディープはルドルフやオペと同じレベルだと思うなぁ。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:15:14 ID:Gt1eXfviO
冷静に振り返ると今回のＪＣの勝利だってなかなか衝撃的だと思うけどなぁ…
ディープの勝ち方に対して見る方が慣れっこになってしまったかも。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:28:38 ID:q6eclX5t0
反論すれば良いのに。
コテの理論に自身はほぼ同意だけど、突っ込みようは幾らでもあるだろ。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 04:40:38 ID:lVHx2r6S0
>>177
じゃあ、まずお前から反論どうぞ。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 08:15:45 ID:J7hYJE0QO
ｷﾞﾘｷﾞﾘ現役最強クラスの馬を根拠付きで史上最強馬として語れ。てできるわけない。海外で伏兵馬に軽く捻られた馬を史上最強などと言うのも恥ずかしいし
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 08:25:58 ID:7mXosc0N0
前スレに１のトプ美の理論でディープ最強の説明があったような
でもトプ美は理論的に反証しなかったような
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 08:44:57 ID:6lRkRufo0
>>179
逆でしょ？
競馬では、人気背負った馬が勝てばそれは実力通りとなるが、
人気のない馬が勝てば、それはマグレ扱いされる。

【検証】ディープは史上最強か？Ⅱ【理論的】

そもそも、↑は、日本競馬史上ってことじゃないの？
なら、国内で行われたレースのみで検証すべきであって、馬場も違えば環境も違う海外の成績は、考慮に入れなくてもいいのでは？
まさか、世界の競馬史上最強ってことじゃないよね？ｗ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 09:23:20 ID:cn2zfrkG0
>>181
あれはどう見ても力負け
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 09:29:48 ID:bzQ0x7vfO
アホなw良血が隅々まで繁栄してる今の競馬に於いてそこまで他馬をいつも圧倒する事は不可能。昔と今のレベルの違いだよ。史上最強に過去の名馬を挙げるのは理解してないだけ。近代競馬では千切るレースをしてもその距離コースの選りスペシャリストなだけ。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 09:36:51 ID:Wx/d/p7cO
>>179
同意。レイルリンク、プライド相手に完全に負けたんだから史上最強とは言いたくない

あの凱旋門賞、シンボリクリスエスやグラスワンダー、ナリタブライアンなら勝てた
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 09:38:02 ID:H/lEmpgC0
さすがにパート２は必要なかったな
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 09:39:56 ID:ii15VHRO0
>>184
プライドはともかく、レイルリンクは来年欧州最強馬になってる可能性あるけどな。
ディープ基地は香港でプライドが圧勝するの祈ってるんだろうｗ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 09:50:32 ID:J7hYJE0QO
>>183
過去ってほど過去の馬挙がってないだろ。そもそもサンデー登場より日本では血の進化は止まってるし。レコード更新なんかも能力云々より主催者が意図的に作り出した高速馬場によるものだし
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:05:18 ID:FxCtAxCn0
>>175
有馬勝てば競走成績で並ぶし、その評価でいいと思うんだがな
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:12:55 ID:a+bMR0lg0
>>184
いえるなプライド、レイルリンクの方が全然強えーｼﾞｬﾝ
やっぱディープは、世界８番目くらいだな。がんばってる。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:26:44 ID:6lRkRufo0
>>182
前スレにもあったと思うけど、
マックイーンはダイユウサクに有馬で力負けしたけど、ダイユウサクのほうが上か？ってことだよ。

そもそも海外成績論じてるってことは、求めてるのは世界の競馬史上最強馬なのかな？
日本限定なら、国内成績で決めるべきでしょ？
海外成績優先で日本最強馬語るなら、最強馬はメルボルン勝ったデルタか、ドバイシーマ勝ったハーツかになるしｗ
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:39:39 ID:rXNvldzy0
>>190
シンガポールで勝った馬も、こっそり置いといてくださいｗ

まあ、ハーツの方が強（かった）いっていう見方も間違いじゃないでしょ。
ドバイシーマ勝ちに、キングジョージ３着だからね。ＪＣはあれだから。
デルタは日本でトンコロ食ってんだから、肩は並べられないでしょ。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:41:26 ID:J7hYJE0QO
>>190
ラストスパートに絶対の自信持ってる馬が競り負けたあげく差されたんだから力負け。（１４０％はともかく生涯最高の仕上がりで）。追い込んで届かないとかなら力負けでないといえる
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:43:07 ID:8eKlHLT30
そもそも、今回の論争のきっかけはトプ美が「ディープはスロ専で
ＪＣは展開がハマっただけ、あれ以上の競馬はできない」みたいな内容の
発言に多数の猛反発くらって、そこに黄色がトプ美の援護に入り
タイムアタックだの、ベストパフォだの、んで最強馬論争か・・・
結局、価値観の押し付け合い、まあ答えなんてないんだ、あたりまえか

にしても、スロ専ってマイラーって事か？納得いかん。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:47:56 ID:orrVlFcb0
黄色・トプ美≒佐藤藍子　程度だから気にするな
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:52:19 ID:oYan3x2c0
>>192
全然逆。
究極の上がり勝負になったから斤量軽い３歳馬と瞬発力ある牝馬に負けた。
スタミナ勝負になってれば絶対勝ってた。


おまいらあの凱旋門賞で当時世界最強といわれたシロッコやハリランには楽に先着している事実を無視するな。
レールリンクなんて、秋天でオペをデジタルが交わしたようなもんだ。
勝負終わった後に突っ込んできやがって。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:53:10 ID:6lRkRufo0
>>192
そうなの？
前に馬いなきゃ走らない馬もいれば、競り合いに弱い馬もいる。
もしもそんな馬を先行させたんなら、ある意味騎乗ミスでは？

凱旋門では、実力は出し切ったとは思いますが、自分の得意とする形に持って行けてないわけで、
それは例えば、逃げ馬が２頭いるレースで、２頭とも競り合って逃げ潰れたレースとかわらないと思えますが？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:55:35 ID:D0bVTKUV0
瞬発力ある牝馬に負けたって、まんま力負けじゃん…
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:58:22 ID:66KtAoHQ0
>>196
>前に馬いなきゃ走らない
>競り合いに弱い
>競り合って逃げ潰れた

どれもその程度の馬ということだよ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 10:58:22 ID:DbMFud7p0
>>195
上は全然ダメダメ意見。

下は正解。

ディープインパクト最強。

対抗するには歴代の世界の名馬を、列挙するしかなし。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:02:20 ID:8eKlHLT30
>>194
黄色＋トプ美＝太組（タオル）だろｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:04:09 ID:a+bMR0lg0
ブラックタイド＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:05:48 ID:6lRkRufo0
>>198
つまりは、
逃げては、ぐんぐん他馬を引き離してそのまま圧勝し、
かつ追い込んでも、ぶっちぎりの上がりで文句なしの圧勝。
挙句の果てに、馬群に包まれても、他馬を押しのけて馬群を割っての圧勝劇。
この程度の芸当をしなきゃダメってことですかね？
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:08:24 ID:J7hYJE0QO
競り合いに弱いなんて最大級の欠陥だと思うが…しかし弱い馬には強く強い馬には弱い、なぜ？という質問の答えが競り合いに弱いて事だろ。日本ではディープに馬体を併せるのタブーになってるし
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:15:29 ID:6lRkRufo0
>>203
追い込んで来る馬には、得てして小型の馬が多いから、競り合いに弱い馬は多いです。
外回れば、内にいるだろう競り合いに勝ってきた馬と、馬体を併せなくて済むし。
裏を返せば、競り合いに弱いからごちゃつく馬群に入れないで、後ろからいくんだけど。
そんな馬に、競り合いの強さを求めるのは論点が違うと思います。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:17:25 ID:bzQ0x7vfO
>>187　>183はスレに対してだよ。ｾｸﾚなんてサンデーやEZがいたら判らんぞw
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:23:32 ID:J7hYJE0QO
>>204
で、最後方待機しかできないディープが史上最強だと？
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:26:16 ID:DbMFud7p0
>>206
じゃあ何が最強なんだよ？
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:27:13 ID:DbMFud7p0
>>205
そりゃそうだ。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:29:11 ID:66KtAoHQ0
>>202
何でそんな考え方になるのかよくわからんのだが？
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:37:26 ID:6lRkRufo0
>>206
まさか
次の有馬さえ勝てるかどうか疑ってかかってますがｗ
でも、最強クラスだとは思います。

ただ、あなたの求めてるような最強馬って、恐らく
サイレンススズカのように逃げて、かつ、ディープのように毎回のように３３秒台で上がる馬ですよね？
そんな馬は、日本競馬史上、芝レースではまだ存在しません。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:40:39 ID:D0bVTKUV0
逃げ馬に33秒の脚を求める香具師って、最近多くね？
上がりが遅いから逃げ馬は不利とかさ…
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:41:01 ID:F9lA23+RO
>>193
事の発端がわからんので教えてほしいんだが、JCはスローで最後方なのに展開が向いたって言ってたの？

素人の目には、ディープ有利には見えないんだけどな・・・。

後ろから行って一着・三着のディープとウィジャは抜けて強いと思うし、二頭の差は見たまんまドリパスを交わせたかどうか。

ってかスレ違いすまん。

俺はディープ基地だから、最強馬を論じる際には常に名前が挙がっていてほしいけど。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:48:40 ID:66KtAoHQ0
>>212
４角でうまく武が封じ込めて出来た仕掛けのタイミングの差が
ディープとウィジャボードの着差になっただけだと思うな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:53:41 ID:9Kd6BbFo0
ディープは史上最強ではない。史上最高クラスだとは思うけどな。

でも、ジャパンカップの勝ち方は立派だろ。あのレースはハーツの弱い部分が露呈された。
そもそも追い込みっていうのは、相手なりの走りしかできない脚質なわけで、それで速いタイムにしろってのは無理な話。
なにせペース次第だからな。ディープがハイペースで走れるかどうかは知らんが、毎回スローペースで速いタイムが出せるわけない。
まぁ、春の天皇賞みたいなレースは例外だろうな。あの走りにはびっくりした。異常馬場だったしレコードには驚かなかったが。
毎回あの走りをすればよかった。凱旋門は明らかに騎乗ミスだと思われｗまぁ包まれたり壁ができたりっていうのが嫌だったんだろうが。

それから、ディープは道中最後方のイメージがある人は間違ってるぞ。出遅れ圧勝の皐月賞の印象があるんだろうが、それは間違ってる。
215 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/06(水) 11:56:50 ID:k4A2Nejq0
>>193
俺は別に「あれ以上の競馬はできない」とまでは言ってないぞ
疑いの目を向けていることは確かだが。

少なくともこれまでほとんどのレースでディープに展開が向いていたか、
あるいは問題にしなかったことは間違いない。
「ハマっただけ」という表現は適当だとは思わない。
そもそもスローは他の陣営も望んだことであり、これまでことごとく
スローになっていて、たまたまディープに利したということではないから。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 11:58:57 ID:YeBsJzT80
とりあえず、芝のGⅠで1着1回2着2回公営史上最強馬はバルクだお
217 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:02:06 ID:DyrhzUAU0
【検証】
昨晩ID:z9vmOCdf0氏が出されたディープ最強論の検証
「理由」根幹レースのダービーと天皇賞春で最高パフォーマンスしたから
ダービーは確かに競馬の最高のレースの1つであるのは認める
しかし競走馬として未完成の3歳春の施行されているレースを完成された馬の中から決める最強馬決定という主旨に沿わないは考えられる
3歳春の未完成のインティを5馬身千切るなど名馬なら容易い行為だろう
府中の2400で最高のパフォーマンスをしたなら凄いがダービーに限定する意味が無いです

天皇賞春は施行条件が年に1回で基準タイムすら解らない特異条件である
しかも近年は生産の段階でステイヤーを排除する傾向が高まり施行自体に疑問符が付いている
06春天も中距離馬中心の中だるみラップからの上がりの競馬で時計自体にも価値を感じない
今の競馬の状態において最強を決めるのに3200での時計は意味が無いです

これらのことからディープがダービーと天皇賞春で最高パフォーマンスしたから最強は成り立たないと考えられる
僕はディープのダービーと天皇賞春がそのレースの最高パフォーマンスとは思っていないがスレ違いなのでやめておく
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:02:36 ID:8eKlHLT30
>>212
スロ専だから、スローで最後方じゃなきゃ、あの末脚は繰り出せないとか
いままで勝ったレースは全て展開向いたとか、凄いこと言ってたよ
前々スレ
ｽﾛｰﾍﾟｰｽを最後方からの競馬で2馬身
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164564557/
まあ、暇だったら、これ読んでみて
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:08:08 ID:F9lA23+RO
>>213
なるほど。

では能力的にはどう考えますか？ディープ=ウィジャ？？

俺はそれでもいいです。

史上最強かどうかは判断できませんが、ディープが現役馬の中で最強クラスと思わせてくれる戦績・能力を見せてくれたので。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:10:02 ID:66KtAoHQ0
>>219
似たようなもんだと思うね。少なくともあの１戦だけで判断する限り
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:11:24 ID:LQWhwcnv0
勝時計で最強を測るってのはどうなんだろう・・
全力で走って10馬身差つけるよりも、８分目で走って１/２差の勝ち方が遥かに賢いと思うんだよなぁ
ましてや競争寿命なんていつ喪失するかも分からん世界
ぶっちぎる必要も無く、ある程度余裕を持って体を守りつつ勝てるアスリートは凄い
実力が対抗馬がいれば良い時計出るだろうし、周りの実力が劣っているのであれば良い時計出す必要も無い
少なくとも国内じゃ卓越したパフォーマンスを見せる必要も無く勝てる圧倒的な最強馬であることは間違いない
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:11:30 ID:8eKlHLT30
>>215
もう時間がないから、反論はしないが、君とはかみ合わない。
見解は人それぞれでＯＫ、じゃーね
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:13:08 ID:66KtAoHQ0
>>221
全力かそうでないかはその馬にしかわからないんだよ
騎手が追ってなくても全力で走ってたりするだろうし
いざ追って伸びないというのはそういうことだろうと
224 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:13:48 ID:DyrhzUAU0
ID:z9vmOCdf0の間違いをついでに指摘
武が明言しているからススズより強い＝騎手の能力判定ほどあいまいな物は無い。リップサービスと言う言葉を覚えよう
ベルモントステークスは日本におけるダービー ＝完全に間違いです。ダービーはあくまでダービーです。あえて言うならベルモント＝菊です
リンカーンはスローの追い込み馬＝僕はスローは得意ではないと思うよ。京都大でもよーいどんでコイントスとハナ差だったし・・・
飛ぶ飛ばないで、飛べれば勝ち＝馬は走る時は飛んでいます
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:22:49 ID:F9lA23+RO
>>218
ありがとうございます。後で読んでみます。

しかし、既に矛盾の香りがプンプンしますね・・・。
226 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:24:34 ID:DyrhzUAU0
【検証】
ドゥニ氏から出されたディープ最強論の検証
種牡馬としての売却値が最高だから最強
種牡馬の価値＝能力と言う理論だが常識的に考えて売却値は血統や早熟成や話題性など色々な要素で決定される
それに世界最高額のフサイチペガサスが本国アメリカでまったく最強とは呼ばれていないのを見ても最強は成り立たないと考えられる

それとディープの父がＳＳだから種牡馬価値が下がっていると言っていたがそれは間違いだと断言しよう
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:27:35 ID:Px+kVd920
ディープ最強だお
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:30:51 ID:bzQ0x7vfO
一方通行な妄言で悦に浸るスレたて。競馬なんて知らねんだろうな
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:31:49 ID:m8ggfknh0
競走馬には致命的な感冒で凱旋門賞３着にねばる。
気管をやられながら・・・
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:35:23 ID:LQWhwcnv0
>>223
いや、それは当たり前ｗ
そもそも、言葉を話せない以上推測でしかないのは当然
賢い名馬ほど「自分が勝負をしている現実」を認識しているだろうし、新馬戦から始まり「どの程度の力で勝てるのか」も認識してるだろう
哺乳類としての知能を持って生まれてるんだから。。。。。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:41:04 ID:J7hYJE0QO
>>229
あれは感冒でなかったって池江さんは言ってるよ
232 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:45:15 ID:DyrhzUAU0
>>231
ドーピング問題は荒れるのでこのスレでは無視してください

ドーピングしようがしてなかろうがディープの示したレースが最強馬に相応しい語るスレです
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:50:04 ID:bzQ0x7vfO
そもそもﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの検証だの論理的だの言うのに各々ｺｰｽを馬場の硬さ、湿り具合、坂の角度、長さ、その枠からのﾛｽ等々を細かく比較検証する訳でもないﾄﾌﾟ美やｲｴﾛﾊｯﾄに期待は持てない。ﾀｲﾑにこだわる割に内容が薄すぎ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:54:21 ID:J7hYJE0QO
>>233
濃い内容で２人を納得させればいいだけ。むしろ議論にならないのはディープ基地がディープ史上最強の理論を示さないから（３スレ目なのにいまだに
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:56:37 ID:xjUeVfCpO
　
　
>>225
で、アンタが読んできてトプ美につっかかって、
で、トプ美が待ってましたと言わんばかりに理論で応戦。
↓
罵り合い。
↓
もう嫌気がさした>>225が去る。
↓
トプ美「また、ディープ基地を駆除しちゃった^^」
　
　
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:56:49 ID:F9lA23+RO
>>217
言いたいことはわかります。確かにその理屈は間違いではないと思います。

俺は暫定的に最強馬を決める場合は、JCを完勝しているかを基準にします。

これは、基幹距離の2400であること、中山よりも実力差が出やすいと思われる府中であること、一応国際G1であることを考慮してです。

凱旋門賞を勝てなかったため、ディープが最強候補となるにはもう一度クラシックディスタンスで勝利する必要があったと考えておりました。

私的にはJCは強い勝ち方をしたと思いますし、｢ダービーレコード勝ちを含む無敗三冠・春天レコード勝ち・凱旋門賞惜敗｣が大きな付加価値となると思います。

補足ですが、JCを勝ったからこのような持論を展開してるわけではなく、以前からこのように考えておりました。

無敗の三冠馬が古馬G1を3勝し、果敢に凱旋門賞に挑戦しあと一歩の三着。

実績・内容を考慮して、日本最強馬の最有力候補だと個人的には思います。
237 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 12:57:28 ID:DyrhzUAU0
>>233
その通りで時計の比較は非常に繊細で誤差が出る物である

だからこそ・・・
最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

正にこの事である。他の名馬基地が黙るほどの強さをレースで見せ付けなくてはあくまでその基地の中の最強馬でしかないのだ

このくらいの突出感が必要となる
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:59:07 ID:YeBsJzT80
＞凱旋門賞惜敗
むりに失格をほめなくてもいいんじゃねか
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 12:59:18 ID:H/lEmpgC0
要は「印象」だろ
今のところそういう強烈なインパクトは無いってことでお開きにしろって
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:00:29 ID:zSLrX9Q60
ディープって毎回かなりコースロス(阪神と春天除く)してると思うけど
あれってどれくらいロスしてはしってんのかな？
241 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 13:01:31 ID:DyrhzUAU0
>>236
残念だが06ＪＣはスローペースの為に価値の無い時計で決着してしまった
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:05:05 ID:zSLrX9Q60
>>241
最強候補って書いても否定かよ
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:06:04 ID:n+3vBSPVO
確かに期待外れだった。あれがダービーなら好タイムだけど。
244 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 13:09:28 ID:DyrhzUAU0
>>242
このスレではもうディープが最強クラスであるのを前提にして話しています

最強クラスの中で1番かを問うています
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:10:08 ID:zSLrX9Q60
>>244
ああなるほど
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:11:00 ID:YeBsJzT80
じいさん最強はタップ
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:13:04 ID:xjUeVfCpO
>>234
　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

>>7、>>10の言うようなズバ抜けた馬なんか存在するワケない。
遺伝子操作でもするしかない。
ディープに限らずG1をいくつも勝てる馬は既にズバ抜けてる訳だから。



なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:15:13 ID:zSLrX9Q60
そうだ岡部がギャロでレース上がりが３４，３で３３，５で上がって千切るのはすごいって言ってた
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:16:00 ID:HS0k4wV7O
ドゥニってこの競馬板http://keiba.vis.ne.jp/i/bbs.php?dtm=1157908061
で厨相手に論破された香具師だろ？
↑で相手されなくなって２ちょんに出張してきたのか？必死だなｗｗｗ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:16:47 ID:YeBsJzT80
吉沢最強はマイネルヨース
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:18:05 ID:cf24FCWs0
>>244
お前が特定の馬を挙げてその馬がディープより上ということを
みんなが納得できるように証明すればいいだけだろ
お前はディープ基地を煽りたいだけだと思うが
そうでないのならそういう証明をやってみればいい
簡単だろ？
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:21:38 ID:3M7JVbDj0
クリスエスの有馬みたいなレースをディープがしたら
ディープが最強ってなるんだろうけどな
253 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 13:22:42 ID:DyrhzUAU0
>>251
スレの主旨に反します

いつもそのような展開になって僕を否定すればディープ最強などという捻じ曲がった縮図になってしまう

だからこそ今度はディープを日本史上最強だと思っている人に問うているのです
説明できない最強馬が本当に最強馬と言えるのだろうか？
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:25:53 ID:cf24FCWs0
>>253
否定される程度の説明しかできなきゃ意味ないだろ
お前がディープ基地を叩いてるのと同じ
どの馬をお前が挙げようとしてるのかわからないが
説明もできない馬が本当にディープより強い馬と言えるのだろうか？
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:29:23 ID:yk8wpbiB0

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256 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/06(水) 13:34:12 ID:k4A2Nejq0
>>254
>否定される程度の説明しかできなきゃ意味ないだろ
>お前がディープ基地を叩いてるのと同じ
あれ？それを認めちゃっていいわけか？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:37:46 ID:Wx/d/p7cO
>>240
コースロスといえば日本ダービーのナリタブライアンだな。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:40:19 ID:zSLrX9Q60
>>257
コースロスといえば日本ダービーのディープインパクトだな。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:40:35 ID:3M7JVbDj0
最強じゃないという証明が出来ないなら
最強でいいだろって論理はどうなんだろ
それが通じるならタップ最強でも良さそうだな
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:41:40 ID:Y8uW3TCp0
スローペースでは実力が発揮されたと認められないのか？

単純に競争としては「あや」であるかもしらんが、
実際に競馬ではスローの瞬発力勝負になる割合が大きい。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:42:21 ID:7hDrKdpQ0
ディープの春天は俺の中ではディープの末脚の底が見えた最悪なレースだった
４角であの位置ならリンカーンに6,7馬身はつけれるイメージを持ってた
なのに4馬身、しかも上がりも0.2差
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:43:43 ID:zSLrX9Q60
>>261
春天史上最速上がりで上がったのに・・・
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:45:26 ID:7hDrKdpQ0
>>262
馬場が早かったからディープならそのぐらいは普通に出ると思ってた
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:47:40 ID:IzcU8vL00
上がり＝強さではないだろ
ハイペースで走ってあがり36秒台でもレコードならそれは強いって事だ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:48:12 ID:zSLrX9Q60
>>263
要するにお前はディープに自分のダビスタ馬の幻影を見ていたってことだな



















話にナンネ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:50:12 ID:poRxrVty0
リンカーンに４馬身ではクリスエスに５馬身つけられるイメージしかわかない

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:50:30 ID:Y8uW3TCp0
>>264
最近の中長距離は、ほとんど「上り」を競うレースではないのか？
それらは認められないと？
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:52:05 ID:yAxIv5c30
着差厨ってほんとアホが多すぎる。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:52:06 ID:zSLrX9Q60
>>266
リンカーン以外で比べようかｗ
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:52:20 ID:Wx/d/p7cO
上がりだけならアサカディフィート最強！32.5！
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:52:43 ID:cf24FCWs0
>>259
最強論争なんて所詮そんなもの
最強関連スレなんて基地を煽るだけの奴が必ず現れるからな
それがまたコテなんかつけて出てくるんだから・・・
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:53:13 ID:7hDrKdpQ0
>>264
それは分かってる
上がりだけでディープが好きなんじゃない

>>265
競馬のゲームはしない、仮想の馬に興味は無いから
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:54:37 ID:Msvm9WZN0
リンカンでもあれだけ走れてるのがなぁ。
クリに遊ばれたリンカン。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:55:24 ID:zSLrX9Q60
>>271
まあ世間的にはディープ史上最強で通っちゃいそうだからアンチの最後の憩いの場なんでしょ
ここは
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 13:55:38 ID:cf24FCWs0
>>256
要するにお前らはただの煽りってことだよ。基地と同レベル。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:00:27 ID:Thutiei50
>>274
競馬をしない人にディープの話をすると、

「ああ薬使って失格になった馬でしょ？」って返事が返ってくるよｗ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:05:18 ID:qtNVWhmi0
トプロの印象だと最強だと思えないってだけじゃん
理論もなにもなく印象でそうだってだけじゃないの？違うならスマン
理論的に最強って決められるの？
最強馬と言えるか言えないかは印象で決めること
人が思うか思わんか、ｶﾜｴｴと同じさ
大勢がｶﾜｴｴと思うならそいつはｶﾜｴｴってもんさ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:06:49 ID:xjUeVfCpO
つか、このスレの主導権握ってんの、トプ美だろ？


トプ美がディープ基地をうながすように指揮れよ
279 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/06(水) 14:08:10 ID:k4A2Nejq0
>>267
>最近の中長距離は、ほとんど「上り」を競うレースではないのか？
>それらは認められないと？
認められないね。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:11:21 ID:zSLrX9Q60
>>276
競馬をしない人にディープの話をすると、

「ああ、あの強い馬でしょ？」って返事が返ってくるよｗ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:11:54 ID:bzQ0x7vfO
>>233の続き。まあそれだけ調べ、比較したところでソレが最強を示す理論には当然ならない。何故なら…まぁ競馬を沢山観れば解るがな
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:12:33 ID:J7hYJE0QO
>>251
最初のスレ？でほぼ最速の上がりを出し逃げ切った毎日王冠のススズやダービーのブルボンの例でディープが差しきれる根拠を言える基地はいなかった。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:12:44 ID:YeBsJzT80
双羽黒はつよいけど評価されない
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:15:10 ID:bzQ0x7vfO
上がりならダンスパートナーも凄かったな。上がりだけならな
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:16:10 ID:zSLrX9Q60
とりあえず携帯は改行の仕方を覚えてくれ
286 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/06(水) 14:17:12 ID:k4A2Nejq0
>>275
今まではトプ美とお前さんは逆の立場だったわけだ。
トプ美はそのとき論理的に説明をするべく懸命に発言をしたが、
お前さんにはそれすらない。
立場が入れ替わっただけでトプ美が同じことをしようとしているのならば、
お前さんは論理的説明すら行わないので、
トプ美以下であることを自ら認めたことになる。
287 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 14:18:51 ID:7+//s1ntO
スレ主〉私は『日本史上最高評価獲得馬』と言ったはずだ。
『史上最強馬』の定義をしたのはあなたであって、その定義の元で最強馬をただ一頭に決められないのであれば、その定義は結論のない、不完全なものであると判断する。
だが、『日本史上最高評価獲得馬』という言葉の元に複数の馬は存在しない。この冠をもって私はディープを表現する。

はっきりいって結論のでない定義を建ててあがくスレ主にのるつもりはない。ただ、こういう観念なら誰もが納得する一頭を決められるというのを示したいが為にレスをした。


まだつづく
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:19:50 ID:cf24FCWs0
>>282
そこでディープが差し切れないという根拠を出せば基地は黙るしかないんだよ
お前を含めた煽りは水掛け論をわかっていながら基地を煽って楽しんでるんだろ
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:20:02 ID:Y8uW3TCp0
>>279
それは単に、今のスタイルが気に入らないだけじゃないの？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:20:29 ID:J7hYJE0QO
とりあえず>>282のレースでディープが勝てる根拠を示せる者、又は別の見方からディープ史上最強を示せる者以外は出てけ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:21:29 ID:cf24FCWs0
>>286
結局説明できないんだろ。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:26:58 ID:Y8uW3TCp0
>>290
毎日王冠のススズやダービーのブルボン

ディープが勝つ。
毎日王冠のラスト12.1-11.6-11.4-12.1
ディープのＪＣ　11.9-11.5-11.3-11.5
上りの違いだけで交わせる。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:27:08 ID:DJq11obWO
強力な逃げ馬がいる場合、やはりそいつをさし切れる距離を考えてレースを展開するんだろうがな。
やってみな解らんよ。
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:27:56 ID:xjUeVfCpO
>>290
なんでお前が指揮んねん？

だいたいこのスレは、トプ美のスレだからな。
>>1の文章は元々トプ美が書いたもの。それをスレ主が代理で書いただけ。

道理でいけば、トプ美が指揮るべき。
　
　
　
　
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:27:58 ID:zSLrX9Q60
>>292
ワロス
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:30:24 ID:YeBsJzT80
三歳はクラシック路線、古馬では海外だから毎日王冠使えないだろ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:30:52 ID:1pbMOj+c0
おまえらって長文で長々と説明しても
どうせ読まないしな・・こういう検証スレというのは。
しかも長くなればなるほど揚げ足取ったり、読みもしないのに「どこを立て読み？」
と甘え上戸を抜かす始末。
低学歴をはじめとする馬鹿を基準にしないといけないから大変だよな。
298 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/06(水) 14:31:18 ID:k4A2Nejq0
>>289
気に入る気に入らないの感情的な話じゃないよ。
299 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 14:33:39 ID:7+//s1ntO
『史上最高評価獲得馬』から派生して『史上最強馬』を導き出せるのかと問われれば、答えは『ＮＯ』に決まっている。
血統的価値(普通は話題性もこれに含まれて論ずるものだ)と競走馬としてのパフォーマンス(これは時に話題性に組み込まれる)があるが、ディープの血統的価値とは母系の優秀さとサンデー直仔であるという事であろう。
５年10年前ならいざ知らず、今やサンデー系の飽和が十分予想されている日本馬産界においてはサンデー直仔であるということだけをみて、評価が下がることはあっても上がることはない。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:33:49 ID:Y8uW3TCp0
改装阪神見ても解るとおり、
どんどん上りの競馬、瞬発力を競う形になってるのに、
昔からの競馬ファンがそれを認めないだけ、だと思うな。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:36:36 ID:J7hYJE0QO
>>299
サンデーの実子というだけで走っていないのに無条件で種牡馬になった馬けっこういるよ
302 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 14:38:48 ID:7+//s1ntO
レスが切れてしまって申し訳ない。
まだつづくのだ…

血統価値が大半を占める訳ではない、むしろそのほとんどが自身の競走パフォーマンスによって高い評価を得たディープを歴代の名馬と比して、『史上最高パフォーマンス馬(スレ主の定義だと、最強馬になってしまいそうだ)と言っても過言ではない。が、断定はさすがにできない。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:42:01 ID:xjUeVfCpO
>>302
まだつづくのだ

に何か萌えww
304 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 14:42:57 ID:7+//s1ntO
>>301
それは今はほとんどない。昔はサンデーというだけで価値あったがな。サンデーの代用として。
他の系統ならかなり高く評価されてもいいサンデー系の値がどんどん安くなってる。当たり前だ。キャラが被った強力な競争相手が多すぎるんだから(笑)
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:46:20 ID:J7hYJE0QO
>>304
じゃあブラックタイド、オンファイアがサンデー余ってるから…という理由で繁殖入りできなかったらお前の意見の筋を認めてやるよｗ自信ある？
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:48:12 ID:ii15VHRO0
>>292
1秒差だと6馬身しか詰まらんぞ。

ススズの毎日王冠の１０００ｍ通過地点でディープがススズの6馬身以内にいるとは思えないが？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:48:56 ID:cf24FCWs0
>>305
そいつらはサンデーというだけじゃないからな
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:49:55 ID:cf24FCWs0
>>306
思う奴もいるだろう
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:52:35 ID:Y8uW3TCp0
>>306
貼ったのはレースのラップだから。
上りが違いすぎるって話の為で、実際は一秒以上ディープが速い。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:54:41 ID:asfTrsCNO
2000未満走ったことない馬をススズの毎日王冠で勝てるかと議論するのが無駄だと思うが
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:57:38 ID:J7hYJE0QO
>>309
ディープが府中で他馬最速の上がりを上回った最高値は１秒（ダービー時における相手はニシノドコマデモ）まずニシノ＞ススズを証明しない事にはディープがススズの上がりを１秒以上上回る根拠は出てこない
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 14:58:24 ID:rXNvldzy0
>>292
1800と2400の上がり比較を出されても、説得力ないんじゃないの？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:01:16 ID:zSLrX9Q60
>>312
じゃあなお更ディープ有利やね
距離短くなったらほぼ上がりタイムが早くなるのは確実だし
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:02:03 ID:lJvzwvq80
クリ＞＞ディープ＞＞ロブ
相手関係の楽さは史上最強だったが
有馬２着、凱旋プライドにも差される
有馬ハーツ、凱旋レイルに勝てそうな馬たくさんいる
よって中の上か、上の下くらい
種牡馬としては成功しそう
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:03:03 ID:Y8uW3TCp0
>>311
それはニシノとススズの位置を考えなきゃならんだろ。ちょっと面倒。

>>312
勝てる論拠にはなるっつーか、
勝てないと決める方がおかしいのは解るんじゃない？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:03:29 ID:J7hYJE0QO
お前ら最近競馬始めたのかよｗ
317 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 15:03:49 ID:7+//s1ntO
ディープという最高評価された馬の兄弟なんだから、『ディープの代用』としてディープより遥かに安い金で種を蒔く事はできるだろ。
違うか？
サンデーの天下が終わったら、サンデー系の天下だなんて考えてる生産者は少ない。優秀なサンデーの肌に合う種はどれなんだろうか？という所に来ている訳だ。
サンデー系と血が濃くならない肌にはサンデー系の血を入れたいから血統面からみたディープにも『まだ』価値があると見るのが普通。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:07:09 ID:asfTrsCNO
史上最強ならススズの毎日王冠にも勝たなければいかんの？
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:08:37 ID:ii15VHRO0
>>315
勝てないと決めるのも勝てると決めるのもおかしいのは変わらん。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:08:52 ID:7kAC66SE0
1800ならススズが強いんじゃないの？たぶん歴代最強
2400以上だとディープが強いだろうし
3200ならディープが歴代最強かもしれない
2200ぐらいで比べるのがちょうど良いんじゃまいか
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:12:00 ID:rXNvldzy0
>>313
むしろ、2400の方が1800より上がりが速いと思うんだけど。スロ全盛の今は。
チンタラＪＣの2400だからこそ、あの脚が使えるわけで、
ススズの王冠の1800で同じように乗ったら、間違いなく届かない。
レース前半で多少無理してでもついていかなきゃならん。
それで、どうなるか。まあ、やってみなきゃわからんが。


322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:16:09 ID:0bZj15Wy0
日本の馬がSSだらけになって、SSxSSで強い馬が出るなら文句もないだろうけど、
歴史に残る血統で大繁栄してその後も好調に生き残った系統はない。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:17:22 ID:lVHx2r6S0
　
　
　
　　　　ま　　だ　　続　　け　　ん　　の　　？　　こ　　の　　ス　　レ
　
　
　
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:25:59 ID:UHpMBy/QO
凱旋門勝ってたら最強とか叫びたいが
禁止薬物使って３着じゃなぁ…

海外なんか行かなきゃよかったのに

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:31:48 ID:lVHx2r6S0
>>317

サンデーの仔が出なくなっても、次はサンデー後継馬を付けるようになるよ。
ダンスとかタキオンとかスペとか。

それは、ダビスタとかで自分が馬主の立場に立ってみたら分かる。
サンデーがいなくなった時、何を付けようかとなると、やっぱダンスやタキオンに行ってしまうよ。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:41:02 ID:lVHx2r6S0



　　　　　　人　が　ク　ス　リ　を　愛　す　る　よ　う　に


　　　　　　　馬　も　ク　ス　リ　を　愛　し　て　い　る


　　　　　　　　　　　公　正　競　馬　　　Ｊ　Ｒ　Ａ



327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:44:07 ID:Thutiei50
スレタイ世代最強か？でいいと思うんだけど。なんで史上最強かなの？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:47:43 ID:yAxIv5c30
>>327
＞スレタイ世代最強か？でいいと思うんだけど。

お前バカか？
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:49:21 ID:lVHx2r6S0
>>372
トプ美が
「ディープ基地が史上最強と叫ぶ理由は何なのかを知りたい」って言うから
このスレタイに決まった。
で、このスレはそのパート２。


けっきょく、トプ美の自己都合。
330 ：329：2006/12/06(水) 15:50:04 ID:lVHx2r6S0
アンカーミス
>>327ですた…
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:52:19 ID:c1P+Nh1lO
実際05世代は此処10年で最強だろ
インティとか他世代にいたら軽くダービー馬だ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:54:27 ID:zSLrX9Q60
331 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/06(水) 15:52:19 ID:c1P+Nh1lO
実際05世代は此処10年で最強だろ
インティとか他世代にいたら軽くダービー馬だ
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:56:00 ID:c1P+Nh1lO
99オペ00釈迦、最弱世代と言われる、この2世代にいたら、インティで3冠確定だな
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:56:21 ID:ii15VHRO0
>>331
インティがダービー馬なら、06世代はダービー馬８頭はいるなｗ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:57:30 ID:lVHx2r6S0
332 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/12/06(水) 15:54:27 ID:zSLrX9Q60
331 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/06(水) 15:52:19 ID:c1P+Nh1lO
実際05世代は此処10年で最強だろ
インティとか他世代にいたら軽くダービー馬だ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:58:35 ID:4u+TAwLj0
上がりや勝ち時計に関しては、正確にいつからかは認識していないんだけど
確実に何処かを境に基準が違ってしまっているんだよな
個々の馬の速さではなく、馬場やペースのせいでさ
大体何年から、と言える人いますか？よければ教えて欲しい
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 15:58:51 ID:c1P+Nh1lO
クロイツ辺りでオペ、ドトウ、トプロといい勝負だろ
最弱99オペ世代にいたらクロイツでも大威張り出来たのにな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:00:06 ID:zSLrX9Q60
>>337
お前４歳スレのいつもの荒らしだろ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:01:00 ID:lVHx2r6S0
>>336

SSが入ってきてから。
　
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:01:44 ID:J7hYJE0QO
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/12/06(水) 15:52:19 ID:c1P+Nh1lO
実際05世代は此処10年で最強だろ
インティとか他世代にいたら軽くダービー馬だ
341 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 16:01:52 ID:7+//s1ntO
サンデーがいなくなったらサンデー系つけるよな。そうやってサンデー系の牝馬ばっかりになった箱庭牧場で、次に何つけるのさ？
そうなる前にサンデーに合う種つけるよね？もしくはサンデー入ってない牝馬を導入する。

でも現実はサンデーの肌は良い子を出すのも証明されてるのだから、高い金でサンデー系つけるより、安い金でサンデー系に合う種つける。これ以上サンデー系増やす為にサンデー入ってない肌を高い金出して買うより、よっぽどリスクが少ない。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:03:05 ID:c1P+Nh1lO
まあ史上最弱世代と言われるオペ世代と比べちゃあ卑怯か（笑
オペ世代と比べたら皆最強世代になっちまうな
まあ現4歳の強さは昭和47世代以来の強さには違いない
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:03:41 ID:lVHx2r6S0
>>341
「サンデー」って言葉を10回使ってる
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:06:24 ID:c1P+Nh1lO
タイテイム、ランドプリンス、ハクホウショウ、ロングエース、タニノチカラ、イシノヒカル
まさに最強だったな！
懐かしいなあ
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:09:14 ID:c1P+Nh1lO
インティライミは来年グランドスラムやっちゃうだろ？なあ！
この馬タップを二まわり強くした感じの馬だな
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:09:47 ID:lVHx2r6S0
>>341
実際、サンデーの血が飽和してくるまでサンデー後継馬を使い続けるだろ。
ノーザンダンサーの時みたいに。
で、飽和した時に初めて他の馬を見つけだそうとするだろう。

馬主としては、今その時走れる馬を作りたい心境に陥るから、どうしてもサンデー後継馬に走ってしまうやろ。

ダビスタで、SSは嫌いだけど活躍馬を産みたいこと考えるとSSつけまくっちゃって、
気づいたらSSの仔ばっかりになってたみたいな。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:11:05 ID:c1P+Nh1lO
春天インティの単2倍はつかないだろ？
相手いないしなあ
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:11:18 ID:W9UKaBCcO
時計は優秀。よって、一枚上だねこの馬は。

しかし、ディープ以外がさっぱりだから、タイムで計るしか。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:12:18 ID:l9mG8zn+O
サンデー10回使ったら最強だな。異論ないよな
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:16:11 ID:c1P+Nh1lO
まあオペは空巣ラキ珍と言う事で…
351 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 16:23:34 ID:7+//s1ntO
サンデー飽和するまでサンデー系つけたいわけではない。
サンデーつける将来のリスクを承知で、ベストトゥベストを目指してつけたい強い馬がサンデーの直仔だということ。
エンドスィープやエルコンがサンデーの肌で結果だしてるんだから、ディープがサンデーの肌と血が濃くなりにくかったら、日本でもっと高い金払っていいと思うが？
サンデーが偉大ゆえ、良質牝馬にサンデーつけた肌が日本には腐るほどいるわけだから、こちらの方が遥かに価値が高い。キンカメのようにね。
キンカメだけパフォーマンスの優秀さを取り上げて価値の高さを論じたりするなよ！と一応釘を刺しておく。
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:28:21 ID:YdDhXmxL0
種牡馬の価値は、あまりに無関係。
未勝利で種牡馬入りする馬もいれば、重賞勝っても廃用になる馬もいる。
353 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 16:35:17 ID:7+//s1ntO
>>352
種牡馬になれるかどうかのボーダーを語ってどうする(笑)しっかりしろよ。
種牡馬になる時の価値はディープの場合は初年度産駒のフジキセキなんかより遥かに血統面での価値の占める割合は低いという事を説明しているのだ。
はっきりいってキンカメやキングヘイローの方が血統面での価値の占める割合は多い。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:35:57 ID:lVHx2r6S0
>>352
ファーディナンドのことかー！
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:38:26 ID:+hy5t5OA0
サンデーの後継はどれもが一定以上の種牡馬成績を収めているので、どんどんサンデー系牝馬は増える。
対してトニービン後継・ブライアンズタイム後継は数が本当に少ない。

そして、どうもディープは種牡馬としてこけそうな気がする。
もちろんコケルってのはオグリやブライアンなんかの次元じゃなくて、
サンデー系の中で収まってしまいそう。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:39:49 ID:YdDhXmxL0
>>353
いや、競争成績＝種牡馬の価値では無いって事を言いたいんだが。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:42:27 ID:J7hYJE0QO
>>351
まったく期待してないがゆえの５１億という見方もできる。ファーストクロップとせいぜい２年目の産駒を高値で売るための。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:44:21 ID:lVHx2r6S0
ディープの種付け料、初年度どれくらいになるかな？
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:47:45 ID:cn2zfrkG0
>>357
その読み当たり
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:49:04 ID:uCX+uvH00
>>342
98基地の脳内ではな。
ディープスレでまで捏造しまくって必死さに笑えるよ。
361 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 16:50:55 ID:7+//s1ntO
>>356
当たり前だ。
血統面での価値はディープにはさほどないのだから、評価額のほとんどがパフォーマンスによるものであると論じている。仮にディープがいないとしてブラックタイドがその血筋の良さで種牡馬入りしたらどのくらいの価値があるか想像してみてくれ。
その価値とディープの50億との差額はディープのパフォーマンスにつけられた金額だと言っても過言ではなかろう？
362 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 16:56:00 ID:7+//s1ntO
ディープの種牡馬として期待薄である事はすでに私が言っている。

そのファーストクロップや２年度産駒の値段は種付け料と母馬の価値で高い値段がついたとしても、ディープのパフォーマンスに魅せられた奴がさらに高値で買うだろうと見越したから高値で権利で持つという投資を決断した訳だ。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 16:58:11 ID:lVHx2r6S0
>>361
どうでもいいが、なんでそんな角立ってんの？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:01:47 ID:LQWhwcnv0
もうドゥニが史上最強ってことでいいよ
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:02:26 ID:YdDhXmxL0
>>361
パフォーマンスが評価額に反映される、のと、
パフォーマンス＝評価額は全然違う。
強い→高いは成り立っても、高い→強いは成り立たないよ。
366 ：最強のダービー馬：2006/12/06(水) 17:02:28 ID:idT+Ww500
どこのスレでもそうだけどさ、どっちが強い弱いのスレって、どうしていつも種牡馬としてどうのこうのって
話になんの？
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:04:16 ID:lVHx2r6S0
>>366
今回の場合、ディープの実績じゃ史上最強を証明できないから、
血統価値のとこに活路を見い出そうとしてんの。
　
　
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:04:32 ID:c1P+Nh1lO
>>360
涙目オペ基地

悔しいんだね（笑
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:05:21 ID:UeEJmDOn0
もうディープ最強でもいいよ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:10:35 ID:12dOyqv5O
ドゥニここでも必死に長文かいてるょwww
キモすぎ。ドゥニ最強でいいょ。
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:11:04 ID:lVHx2r6S0
>>369
証明を。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:11:46 ID:J7hYJE0QO
>>362
しかしながら社台で使う＝主取りなんだよな。他の牧場やオーナー（海外含む）が社台、金子に対して〇〇億でぜひ譲ってくれというオファーだったらその金額なりの価値があると言えるだろうけど
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:13:37 ID:Mb1qGXBh0
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200208050211
このレース見た人なら最強が誰か知ってると思う。
このレースの勝ち馬は斤量2000102400.0ｋｇも背負って走ったらしい。
一体どんなレースだったのか、この目で見たいぜ。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:14:42 ID:0RFevyJz0
>>355
社台Gが去年来どれだけ繁殖を輸入してるか知ってるか？
元々社台Gの繁殖の中でSSの血を持ってるのは4分の1もいない
ましてディープ種牡馬入りに備えての繁殖輸入は異常ともいえるレベル
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:15:02 ID:YdDhXmxL0
コテの理論じゃ、史上最強を証明＝着差を付けろ、だからなぁ。
今のスタミナより瞬発力と問われるレース形態なら、どうやってもディープ不利だわな。

今の瞬発力勝負のレースで過去の名馬達が、どれだけやれるかって話にしたらどうだろ？
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:15:03 ID:rZ7dkwXOO
京都中距離～長距離限定なら史上最強かもね
377 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 17:16:46 ID:7+//s1ntO
>>365
必要十分条件ではないのをわかっているから、ディープにおいてはパフォーマンスだけの評価と種牡馬入りする時の評価に大きな隔たりがない事を述べているんです。
その上、『そう言っても過言ではないだろ？そうであるという断定はできないが』と言っているんですよ。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:17:06 ID:lVHx2r6S0
>>373
６最強ｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:18:50 ID:4u+TAwLj0
>>366
種馬の価値だけでは到底計り知れないが、強い馬から強い馬を、というのが大昔からの血の繋がりなのだから
大雑把に見れば大体当たっている
実際には速い馬から速い馬、というのが父系の繋がりなんだが…その辺りで失敗成功が別れるんじゃないか
強いと速いの違いはなんだよってのは無しでお願い、表現しにくいし、大体イメージは出来るだろ？
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:20:17 ID:2wiMWphj0
ディープインパクトの能力に疑問を呈する意見も出ていない訳ではないが、
それに替わるもっと強い馬を具体的に挙げる人たちがほとんどいない上に、
たまに名前が挙がってもそれらの馬を支持する人が極めて少ないことから、
衆目の見るところディープインパクトが史上最強ということでいのではないでしょうか。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:20:29 ID:YdDhXmxL0
>>377
種牡馬の価値は産駒が売れる売れないがメインに来るからねえ。
そうであると断定出来ない、やっぱり過言だと思うね。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:20:47 ID:mkOS0pcZ0
現時点ではディープが最強だろうけど、あっという間に超えられると思う
優秀な繁殖がガンガン来るし、サンデーの繁栄は礎だから
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:20:53 ID:LQWhwcnv0
ほんの２０年前はパーソロンなんて糞種牡馬の銅像が建っちゃうような時代だったんだよね
少なくとも戦績だけをルドルフ以来の国内敵無し状態
年々レベルが下がってるといっても、まだその多くが現役馬なんだよね
ディープ以外の馬が来年Ｇ１幾つか取ったり、海外Ｇ１で勝ったりでもしたもんなら後世にはその馬は名馬として記憶される訳だろ
どう考えてもディープは史上最強です。ありがとうございました。
384 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 17:20:59 ID:7+//s1ntO
最強をそのまま論ずると水掛論になるのはわかりきってるが、近い落としどころとしては『史上最高評価馬』も悪くないと思うんだが…


また来るかもしれんが、俺なりの結論は言い尽くした。では落ちる。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:21:49 ID:lVHx2r6S0
>>375
SS産駒は瞬発力勝負の申し子だから、たとえ過去の名馬が今の瞬発力勝負で負けたとしても
それでSS産駒（ディープ）最強とはならない。

という風に、トプ美だったら返しそうだ。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:22:44 ID:lVHx2r6S0
>>384
お疲れ。
もう、あんまり来ないでね。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:25:49 ID:mkOS0pcZ0
>>383
パーソロン無くして日本競馬は語れないけどな
要するに、どんなに活躍しても、その後の土台にならなければ意味が無い
ルドルフにしても、ディープにしてもね
つーか、今の日本競馬のレベルで「最強」を決めても虚しい
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:29:49 ID:U2/LJgcdO
テスト
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:43:19 ID:LQWhwcnv0
1995のJC

優勝馬　ランド

1995.9.3 バーデン大賞　7着
1995.10.1 凱旋門賞　　 4着
1995.10.28 BCターフ 12着
1995.11.26 JC 1着
～引退～
ヒシアマゾン2着、ナリブ6着

こんな盛りの過ぎた引退間際馬が優勝できちゃうようなレベルだったんだよね
凱旋門賞で勝ち負けが出来て、引退間際の欧州代表馬ウィジャボを脅威だと感じずに勝てるんだからレベルが下がったなんて言わせない♪

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:55:37 ID:ii15VHRO0
>>凱旋門賞で勝ち負けが出来て
？？？勝ち負けできたか？
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:02:16 ID:Mb1qGXBh0
失格っての置いといても、出来てないよね
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:03:57 ID:mkOS0pcZ0
>>389
レベルは確実に上がってると思うが、ランドは弱くないだろ
ランド級の馬なら今のＪＣでも勝ち負けできる。日本のレベルはそんなもん
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:05:25 ID:4u+TAwLj0
1996のJC

優勝馬　シングスピール

10.26ブリーダーズＣターフ2着
11.24ジャパンＣ1着
4. 3ドバイワールドＣ1着
6. 6コロネーションＣ1着
7.26キングジョージⅥ&ＱＥＤＳ4着
8.19英国際Ｓ1着

～引退～
ファビラスラフイン2着

こんな盛りの過ぎた引退間際馬が優勝できちゃうようなレベルだったんだよね
凱旋門賞3着(失格)で、引退間際の去年5着の牝馬ウィジャボを脅威だと感じずに勝てるんだからレベルが下がったなんて言わせない♪

…空しい。ウィジャボードは小頭数の中で何とか格好がつく相手だったから持ち上げられてただけだろ…逆に言えば居なかったら悲惨だったぞ
適正とかもあるんだから安易に過去のレベル図るのよそうぜ
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:07:01 ID:J7hYJE0QO
>>389
今や香港＞ＪＣ。せいぜいウィジャボードみたいに香港への叩き台程度の価値しかないのが今のＪＣ
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:08:19 ID:YeBsJzT80
来日した時点でのマスコミの騒ぎ方だとユーザーフレンドリーがいちばん騒がれたかな
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:13:49 ID:0bZj15Wy0
>>383
パーソロンはヘロド系であれだけ成功したってだけでも偉大だと思うけどね
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:15:45 ID:depII2qaO
トニービン
モンジュー
あたりも生で見たいと思ったファンは多いはず
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:22:30 ID:J7hYJE0QO
>>397
トニービンなんぞ凱旋門賞馬にしてはネームバリューはかなり低いほうだろ。別に勝つためにＪＣ出たわけでもないし
399 ：良馬場限定：2006/12/06(水) 18:36:10 ID:iFjIt6O90
>>389
そのレースの２着アマゾン・４着タイブリも外国馬。
それほど当時は、初期調教技術に差があったわけだ。

今でも攻馬手の技量は劣るだろうが、育成施設などは
遥かに日本が勝るようになった。

やっぱり、ランド以前。ちゃんとした外国馬がおり、展開による逃げ残りでなく。
圧倒的に人的育成技術が劣ったにも関わらず、勝った「トウカイテイオー」を除いて
「ディープインパクト」を負かせる可能性は無いな。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:41:32 ID:0bZj15Wy0
欧米がノーザンダンサーばっかになって低レベル化してる点について
日本はSSのおかげでピーク時期にある点について
401 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 18:49:41 ID:7+//s1ntO
レス381〉種牡馬は産駒が売れてなんぼなのは当たり前。
種牡馬の種付け料ってのはその金額上乗せしても売れるかどうかってこと。売れると評価された値段がシンジケート金額にして50億だった。
つまりディープは高く売れるだけのパフォーマンスをしたって言っても過言ではない。過去の名馬と比べたなら史上最高に売れる価値のあるパフォーマンスだったで別にかまわないだろ？
これをスレ主の定義に当てはめるかどうかは好きにしたらいい。
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:52:12 ID:+ztLgh980
>>380
ディープ最強も満場一致ではなく起立多数ということだな
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 18:59:51 ID:U2/LJgcdO
なぁちょっと聞いてくれ．．．(´Д`)
ｵﾚは携帯のｱﾄﾞﾚｽには毎回好きな馬の名前を入れてるんだ。
去年の７月から今のｱﾄﾞﾚｽにしてるんだが、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄを応援してたから「rhein craft」って入れてたんだよ。
んで、彼女と付き合い出した記念日の８日から「8」とって、彼女の誕生日の19日から「19」をとってｱﾄﾞﾚｽに入れたんだ。
何を言いたいか気付いたかな．．．．？

つい最近、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄが夏に逝っちゃったんだよなぁ～って調べてみたらさぁ．．．．8月19日だったんだよ(ﾉ_･｡)
怖いやら悲しいやら．．．orz

こんな運命的？なｱﾄﾞﾚｽだけど、もう変えるつもりなんだ。
２年付き合った彼女と別れることになってさぁ．．．別れってつらいな(>_<)
このｱﾄﾞﾚｽには続きがあって、「ずーっと二人で居ようね」なんて言ってさ～「zutt」とか入れてたんだよなぁ～(´ー`)

彼女はｵﾚのもとから去って行って「zutt」は叶わなかったけど、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄはいつまでもココロのなかにいてくれるよな．．．．．

長文、駄文、スレ汚しごめん。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 19:03:14 ID:xjUeVfCpO
3スレ使っていまだディープ史上最強論を唱える者なし。
もう現れないって。いい加減、学習しようよ。
　
　
　
　　ま　だ　史　上　最　強　論　議　続　け　る　の　？
　
　
　
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 19:11:37 ID:J7hYJE0QO
ディープ最強を唱える人が多いのはよく解ったがそろそろディープのどのあたりが最強なのか書けよｗ多くの人に支持されてるわりになぜだれも書かないんだよｗ
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 19:18:03 ID:xjUeVfCpO
ディープは最強クラスと言ってる奴は多いが、
最強とまで言ってつっかかってくる基地はいたか？
407 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 19:29:07 ID:7+//s1ntO
ディープは…
最強って言葉使うなら『最強級』
最高評価って言葉使うなら『日本史上最高評価獲得馬』

ディープ基地はこれからこれらを用いればいいという結論。

はい、終了、さよなら
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 19:34:14 ID:KMbzsdOGO
とりあえず20代が語るな
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 19:37:42 ID:xjUeVfCpO
>>407
あれ？まだいたの？
一度さよなら言ったくせにまた戻ってくるなんて、無様にもほどがあるよ。
　
　
　
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 19:43:39 ID:Mb1qGXBh0
とりあえず、この馬を7000万で勝って、10億近く稼がせて５１億で売ったオーナーは最強。
オペのオーナーは500万で買って、１８億稼いだけど種馬評価は５億ぐらいのもんだったし結局売らなかった。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:04:34 ID:12dOyqv5O
ドゥニ最強
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:08:46 ID:DJq11obWO
最後に歴史に残るのは実績しかない。パフォーマンスやタイムなんか忘れ去られる運命。
実績最高の馬が最強にふさわしい。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:11:15 ID:MA7js2ApO
>>412

つ【4歳世代】
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:13:28 ID:xjUeVfCpO
ドゥニ史上最強
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:19:46 ID:DJq11obWO
世代が強いか弱いかなんざそれこそ比較できんだろ。
クラシック以外の古馬G1で実績出してりゃ全く問題なしじゃないか。
それともここ数年はどの世代もだ馬ばかりなのかね？
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:21:11 ID:mkOS0pcZ0
まぁ、最強馬論争なんか競馬が続く限り永久に決着がつかないものだし
レベルも競馬の質も環境も変わっていくんだから、これからの競馬を見ることのほうが
振り返って最強馬を決める事よりもはるかに有意義だがね
特に、日本競馬に関しては、まだまだこれからだから
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:24:42 ID:Mb1qGXBh0
まあ次のＧⅠ勝ったら、最高記録はディープインパクトとｵﾍﾟﾙﾄﾞﾙﾌ
って感じになるだろうな。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:33:54 ID:B0bWJMpK0
なにが最強かは

それぞれの胸の中にしまっとこうや

誰も論理的じゃない時点で

たんなる罵り合いのスレにしかみえんよ
419 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 20:44:02 ID:DyrhzUAU0
ドゥニは世界最高評価獲得馬のフサイチペガサスについてまったく無視し続けた

フサイチペガサスが80億を超える評価を受けたのに父はあの世界中に飽和状態のミスプロの子供である
彼の理論ならこの飽和した血統をクールモアとアメリカで奪い合ったのだから世界最強でなくてはおかしいはずだが・・・

しかしフサイチペガサスは成績・パフォともに最強馬には程遠くアメリカでもまったくそう評価されていない

ドゥニはＳＳだからディープの価値が落ちていると言っているが完全に間違いである
ディープの価値にＳＳ死亡とＳＳの子供であることは相当プラスに働いている
ポストＳＳを作る為のディープキャンペーンが社台で行われているのさ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:45:44 ID:4+/+U5foO
ニワカの巣窟サイトであるビス堕のDQNが粘着してるスレはここですか？
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 20:49:19 ID:ZMlBTiob0
>>419
>ディープの価値にＳＳ死亡とＳＳの子供であることは相当プラスに働いている
>ポストＳＳを作る為のディープキャンペーンが社台で行われているのさ

別にいいんじゃないか？慈善事業じゃあるまいし
422 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 20:53:25 ID:DyrhzUAU0
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 17:20:17 ID:2wiMWphj0
ディープインパクトの能力に疑問を呈する意見も出ていない訳ではないが、
それに替わるもっと強い馬を具体的に挙げる人たちがほとんどいない上に、
たまに名前が挙がってもそれらの馬を支持する人が極めて少ないことから、
衆目の見るところディープインパクトが史上最強ということでいのではないでしょうか

このような逃げの発言がよくこのスレで見受けられる
このスレはディープインパクトが史上最強ということを説明する場であり対抗馬を出すスレではない
ディープより前でもっとも年が近い馬で互角もしくは超える能力を示したのがシンボリクリスエス
絶対にクリスエスの方が強いとは言えないかも知れないが負けているとも言えない

この点から見てもディープは抜けていないのだ
423 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 20:56:54 ID:DyrhzUAU0
>>421
良い悪いで論じているのではない

ドゥニの意見には根本的欠陥があると言っているだけ

彼は馬産ビジネスをまったく理解していないようだから（俺も詳しいとまでは言えないが・・・）
ＳＳだから価値が落ちるとは無知のレベルだ
424 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:02:39 ID:DyrhzUAU0
ＪＣ論が展開されたようだが・・・

レガシーワールド＞ディープインパクトなのか？・・・まさか
去年もアルカセット程度の実績馬に取られるのだからあまり変わらないだろう
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:12:18 ID:DAPLYK6M0
レガシーなめんなお、鞍上が小谷内だったらディープは未勝利だお
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:17:14 ID:mkOS0pcZ0
>>424
アルカセットに勝てる日本馬なんかいないだろ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:18:16 ID:lVHx2r6S0
＞ディープより前でもっとも年が近い馬で互角もしくは超える能力を示したのがシンボリクリスエス
＞絶対にクリスエスの方が強いとは言えないかも知れないが負けているとも言えない
＞この点から見てもディープは抜けていないのだ

同意だな。
よって史上最強ではない。




そんなことより、、、、、

　ま　だ　「デ　ィ　ー　プ　史　上　最　強　論　議」　続　け　ん　の　？　？　？　？
　
　
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:19:13 ID:ZMlBTiob0
>>425
その理論ならオペが最強になるよ。
レガシーのＪＣは河内だったし。あの時はニシノフラワーが万全に仕上がってたのに
勝てなくてレガシーで勝ったもんだから西山牧場では大ブーイングだったそうだ。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:21:24 ID:J7hYJE0QO
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/12/06(水) 15:52:19 ID:c1P+Nh1lO
実際05世代は此処10年で最強だろ
インティとか他世代にいたら軽くダービー馬だ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:22:28 ID:DAPLYK6M0
メリーナイスも捨てがたい
431 ：うんこ：2006/12/06(水) 21:23:27 ID:O5KjP3sM0
そもそも競馬の価値基準そのものが通常の競馬ファンと
タイムアタック厨で違うんだから話にならん。
そもそもレースなんて勝つのが最大の目的なんだし
馬鹿みたいにムダな着差など必要ない。
時計の速さですら、二次的な要素だ。

もっと単純でいいんだよ。ディープ最強と言われてるのは
半分は完全に主観。いつもほとんど最後方からレースを進めて
終盤一気にゴボウ抜きして最後は余裕でゴール。
しかもほとんど毎回。上がりは必ず最速。展開と馬場によるがレコードも出す。
こんな分かりやすい馬が過去にいるか？

今まで相手や展開に恵まれてばかりいた？
理論的には現役当時に能力が抜きん出た馬など、タイムアタック厨お得意の
パフォーマンスとやらで測ればディープ以上の馬はゴマンといるんじゃないの？
だがディープほど完璧に近い戦績を、惨敗することもなくほとんど完勝続きで
あげられた馬はルドルフ、エルコン、シンザン（ちょっと古すぎるが）くらいか？
展開に恵まれ続けたから勝ち続けられるわけじゃない。
どの馬も、展開などほとんど関係にならないほど、競走馬として
つまりレースで勝つことに関して秀でた能力を持っていた。

俺の持論では、ルドルフ・エルコン・ディープが
近代の日本競馬では３強だと思っている。
その中でも、あえて番付をつけるならば、
ディープがトップかな？
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:26:46 ID:KejcwliAO
クリとディープが互角なんてまだ理論的に証明されてないだろ
またクリとディープがオペより強いとも言えないのだ
グラスのみ最強だな！
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:27:24 ID:nuzMtqgdO
ギャロップの岡部コラムのコメント
要約

岡部
・パドックでちょっと細めに映った
・でもリラックスしての周回は好感。精神面の成長だろう
・スローなのに豊がじっと我慢していたのは馬の力をよく知っているからだ
・４角を回ったあたり、豊→ｳｨｼﾞｬへのプレッシャーのかけ方は「さすが」。
・2400で、外を回っての上がり33.5は仰天
・今回の競馬を見ると、ディープに流れの速い遅いはまったく関係ない感じ
・どんな流れでも自分の脚で出てくるのだから、強いの一語に尽きる

これに文句、陰謀を唱えるのがアンチだからあまりいい反応は期待してない
434 ：うんこ ◆gO3idI8ICI ：2006/12/06(水) 21:27:59 ID:J7hYJE0QO
>>431
コテ、パクるなボケ
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:29:07 ID:lVHx2r6S0
３スレも待ってても、ディープ最強論は来ないんだ。

もう止めにしたら？


このままダラダラと、
ディープ最強クラス論議やら
ディープ最高評価論とかいうワケわからん論議など
続ける気か？

パート４スレ、５スレ、６スレと。。。。。。


そこまでしてディープ基地を理論で叩きふせたいか？？？

いちいち理論で一つ一つぶっ潰していっても、
またアンチトプ美のリピーターがこのスレに現れては、論議論議。。。。。
　
　
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:29:26 ID:+ztLgh980
>>422
シンボリクリスエスのあの成績ではどう見てもディープインパクトよりうえとは言えないだろう。
437 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:29:55 ID:DyrhzUAU0
>>433
ギャロップだよ？あの・・・本当に知ってる？
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:32:28 ID:DJq11obWO
パフォーマンス厨は、勝ったレースだけを挙げているが、負けたレースの評価はどうなんだよ。
最強は、トータルの競争成績で見るものだと思うんだがな。
439 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:32:32 ID:DyrhzUAU0
>>436
見ていないなら語らない方がいいよ

プロセスよりも能力の最高到達点を見たほうが良い
クリを語るのに500下での3着を語っても仕方が無い
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:32:38 ID:lVHx2r6S0
>>431
>>436


>>1
ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ
441 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:34:54 ID:DyrhzUAU0
>>438
ならハーツに2キロもらっての敗戦は致命的になるよ

無敗馬でなくては最強馬になれなくなるよ
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:34:57 ID:lVHx2r6S0
ま、煽らない・貶さないトプ美は話になるな。

いつもこのキャラでいればいいのに。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:35:56 ID:ZMlBTiob0
ディープが最強だと思う人はそう思えばいい。
他の馬が最強だと思う人はそう思えばいい。
どの馬が対象でも最強理論など成り立たないよ。
何にもならない事に議論などしてないで他の事に時間を費やそうよ。
人生って短いよ。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:37:13 ID:eM2L6UGS0
>>440
アメリカ人は馬鹿だから筋肉ムキムキが好きなだけだよ
まっセクレタリアトはステロイドで作り上げられた馬だけどｗ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:37:34 ID:6UUX9uRn0
議論の意味がないスレなのに理論的はないだろ^^
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:37:44 ID:wmpewcwH0
後方待機などという卑怯な戦法採らないで有馬を
逃げて、自らペース作って、マークされて、レコードで勝ったら認めても良いぞ。
武のチキン野郎にそんな芸当は100％出来ないだろうけどなｗ


447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:37:45 ID:nuzMtqgdO
名無しアンチが反応するかと思ったらトプ美かよ
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:38:11 ID:lVHx2r6S0
>>443
あんたみたいなことを言う輩は、すでに何人も出てきたよ。
言っても無駄だから、ずっとROMってな。
　
　
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:39:44 ID:DJq11obWO
クリスエスとセクレタリアトじゃパフォーマンスもトータルの実績も比較にならんし、年々タイムが更新されてる日本競馬で、たかだか数年前のタイムは意味なし。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:39:53 ID:6UUX9uRn0
後方待機などという卑怯な戦法
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:41:35 ID:o6bSOtgN0
ざっと見たが
トプロ個人の最強の定義ではディープは最強ではないけど
一般の最強の定義だとディープは最強だって思ってる人多そうだね
まあ人それぞれだね
452 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:43:07 ID:DyrhzUAU0
で何処にシンボリクリスエス＝セクレタリアトと書いてあるの？

最大能力はクリ＝ディープもしくはややクリが上とは書いたが
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:43:28 ID:Aj5obKB2O
有馬での完敗。
これだけで充分。ディープが最強なんて普通は言えない。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:44:00 ID:DJq11obWO
>>441
だから、一つのおお勝ちや一つの惜敗で全てを決めるなw
455 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:44:10 ID:DyrhzUAU0
>>451
ならその定義を書いて僕の定義を否定すれば良い
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:45:06 ID:ZMlBTiob0
僕の定義
457 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:46:07 ID:DyrhzUAU0
>>454
なら1つが良くて2つがダメな理由は？3つは？4つは？・・・・

突き詰めると何敗しても良くなる
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:46:37 ID:o6bSOtgN0
>>455
別に否定する必要ないよ
トプロがどう思ってもいいじゃん
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:46:51 ID:nuzMtqgdO
>>453
お前の最強馬教えてくれｗｗ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:48:14 ID:ZMlBTiob0
有馬でディープは完敗だったのか・・・・。
トプ美！なんか言ってやれ。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:48:20 ID:lVHx2r6S0
>>455
なら「ダイユウサク」の件はどうなる？

ダイユウサクはあんたの理論から言えば最強クラスになるが
誰が見てもダイユウサクを最強クラスとは思わないわけだが。

ここの矛盾を説明して欲しい。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:49:47 ID:4abZ5ukS0
ベストのパフォーマンスのみで比較するなら、ダイユウサクは立派な最強候補。
463 ：うんこ：2006/12/06(水) 21:50:27 ID:O5KjP3sM0
まずは勝ったレースよりも負けたレースの方が
注目されるようになることだな。

そういう馬にならなければディープやルドルフと
同じ土俵にすら上がれない。

464 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 21:51:48 ID:DyrhzUAU0
>>460
人生は短いのでは無いのかい？

まあいいとして
有馬でディープは完敗だったのか？
答えは負けだが馬は常に100で走れないのだから負けを強調しても意味なし
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:51:52 ID:wmpewcwH0
>>450
背後から攻撃するのは武士道に反するだろ？
真の王者と呼べるのは逃げ馬のみ！
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:52:35 ID:lVHx2r6S0
>>462
＞ベストのパフォーマンスのみで比較するなら、ダイユウサクは立派な最強候補。

だろ？
だけど、普通に考えてダイユウサクを最強馬候補に挙げるか？
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 21:53:22 ID:ZMlBTiob0
>>465
ブルボンよりキョウエイボーガンでＯＫ？
468 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:00:45 ID:DyrhzUAU0
>>466
ダイユウサクは当時を知らないので明言は避けるが

当日の全芝レースの全馬を確認してもさして高速馬場では無いのに好時計で勝ってるので有馬記念馬に相応しい能力を持っていたと見るのが正しい

まあマックを1 1/4馬身ネイチャを3馬身千切っているので説得力はある
しかしネイチャを3馬身では最強は無理だろう
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:00:58 ID:4abZ5ukS0
>>466
それはそのひとの強さの定義によるんじゃね？

ベストパフォーマンスで比較したがるひとは競馬板でも結構みかける。
自分はそんな比較は無意味だと思うが、そもそも未対戦の馬同士を比較するのは程度の差こそあれ無意味だし。

ちなみに、ダイユウサクの大激走は別にまぐれでもなんでもないと思っている。あれは実力。
ただ、その大激走したレースが有馬というGⅠレースだったのはたまたま。
10戦に1戦くらいは、あぁいったものすごい走りを「実力で」やってのける馬だとみている。条件が限られるため、いつ出るかわからんが。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:02:16 ID:x3lh3QFOO
結局、無敗じゃないとか逆に何馬身ぶっちぎったとかじゃなくて勝っても負けても力強さというか威圧感を感じないんだろ？だから最強と思えないんだろ？クリを引き合いに出すのもそのせいでしょ。それは俺も思うがあの馬格じゃしょうがねー気もする。
471 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:05:23 ID:DyrhzUAU0
ディープ最強論者によく見られる消去法による最強馬決定は止めてもらいたい

非常に下らない議論だ
472 ：うんこ：2006/12/06(水) 22:07:07 ID:O5KjP3sM0
それはそうと、俺の持論への意見はくれないのね
まあ、くれても無意味だからいいけど
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:07:19 ID:6Ak+nq4Z0
最強候補は、ディープとクリとダイユウサクで決定ですか？
474 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:09:51 ID:DyrhzUAU0
>>472
>>1
もう語りつくされたベーシックな意見
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:10:04 ID:4abZ5ukS0
クリはないでしょ。
最大目標のJCがすべて。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:10:06 ID:lVHx2r6S0
>>468
最強馬といえないのは分かる。

でも、最強クラスでもあるか？

↓この成績で最強クラスというには、ちょっとキツイのでは？そりゃあの一戦のみは凄かったが。
http://db.netkeiba.com/horse/1985105175/
477 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:15:53 ID:DyrhzUAU0
>>475
あのＪＣでクリの何を解ると言うのか？
事実、次の有馬は1番人気だった

>>476
ネイチャに3馬身では最強クラスは無理です
立派な有馬記念馬ではあるけど
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:18:53 ID:LSxCgQJvO
ディープ最強だお（ ＾ω＾）
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:23:12 ID:5ZNQN8rb0
ベストパフォーマンスならディープも

出遅れ+ロングスパート＝圧勝+レコード

なんてわけわからん離れ業をやってるんだが…
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:25:11 ID:lVHx2r6S0
>>477
＞ネイチャに3馬身では最強クラスは無理です

つまり、９１’有馬はマックがネイチャに1.3/4馬身しか付けられなかったという
大して凄いレースでもなかった、ということでつか？
481 ：星空 ◆1KAwi07cG. ：2006/12/06(水) 22:27:04 ID:GXwpJXlmO
明日の勝ち馬もわからないのに最強馬論争なんて面白い人たちですね＾＾
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:27:09 ID:0bZj15Wy0
>なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？

ベルモントSの印象が強いから
ウッドメモリアルSをみて最強という人は居ないでしょう
483 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:30:25 ID:DyrhzUAU0
>>480
僕の見解はそうだね

マックはもっと走れていい
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:32:59 ID:czMQV3ld0
単純明快に決めるなら中央（芝）でのGI勝ち数でいいだろ。

ディープ＜オペ＝ルドルフ　　ディープが今年の有馬勝ったら同格の最強馬。
去年のJCと有馬勝ってれば文句無しでディープ最強だったのにな～。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:35:03 ID:ZMlBTiob0
マックの秋天（降着）は強かったな。
ステイヤーの走りでは無いよ。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:39:33 ID:YdDhXmxL0
時計は、競馬が誰が一番早い時計で走るかという競技では無い為、結果に付属するオマケ要素でしかない。
着差は単純にスタミナ比べになると広がる。
「不可侵の証」については、他馬と圧倒的なスピードの差を見せてるんだから十分に満たしてると思うが。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:40:12 ID:lVHx2r6S0
ツインターボがハナをきりダイタクヘリオス、プレクラスニーが続く
超ハイペース。

10.9-11.4-11.4-12-12.7-13-12.3-11.8-12.1-12-11.8-12.3

とてもじゃないが、実力がなけりゃまず勝てそうにないこのレースで
マックはほぼ完全なるの態勢で一着を取れたかと思ったところを差された競馬ですよ。

あれ以上の競馬をマックはできると？
488 ：うんこ：2006/12/06(水) 22:42:18 ID:O5KjP3sM0
んじゃ>>1に対して

なぜ日本でシンザンやルドルフが最強と言われるのか？
それほど凄い時計や凄い着差を付けるわけでもなく、負ける姿が考えられないほどに
完勝しつづけ、しかも故障することなく現役生活を完璧に近い戦績で
終えたからである。

サクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからだけでなく
それこそ短距離で常勝の強さを見せ付け続けたからである

日本史上最強馬＝１回でもすごいパフォーマンスを出した馬、ではなく
力を毎回出し切ることも、ましてや連勝を続けることすら難しい競馬において
ほとんど完勝し続けた馬の方がより評価されているのである。

上記に該当する最強馬は、近年ではシンボリルドルフとエルコンドルパサー
そしてそれを凌ぐ存在として、毎回のように「次元が違う」と評されるような
パフォーマンスで完勝し完璧に近い戦績をあげている馬、ディープインパクト。

故に、様々な要素を包含し兼ね備えたディープインパクトが史上最強と呼ばれるのである。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:44:32 ID:lVHx2r6S0
>>488
ちなみに>>1の文章は
トプ美が書いたものだよ。
490 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 22:44:48 ID:7+//s1ntO
よくまぁペガサス出すね。
俺は日本の過去の名馬と比べているとはっきりレスしてる。
元々日本国内に限定して語っているのはスレ主だ。
アメリカの論理を日本人の金銭感覚に適用するのがまずおかしい。
ディープが幾度となく発揮した圧倒的パフォーマンスが日本人を魅了し、高値がついたとみるのが自然。大体日本において破格のシンジケートが組まれた馬ってのはそのネームバリューが競馬に関わる人間だけに止まらなかった馬ばかりだ。例外あればどうぞ
491 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 22:45:14 ID:gAartN0c0
早いうちに史上最強とか思ってた場合、その瞬間とかは。
492 ：携帯厨：2006/12/06(水) 22:46:59 ID:qFhHQ4QEO
こんな議論がされる時点でだめじゃね？
誰もが認める=最強でFA？
493 ：うんこ：2006/12/06(水) 22:48:20 ID:O5KjP3sM0
>>489
みりゃ分かるよ、そんぐらいは
つまるところは最強＝個人の価値観だから
>>1の理論などそもそも、踏まえて論ずる価値などない。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:50:53 ID:0bZj15Wy0
>>1
>なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？

1972年7月4日 メイドン 4着
1972年10月14日 シャンペンS 2着
1973年4月21日 ウッドメモリアルS（G1） 3着
1973年8月4日 ホイットニーH（G2） 2着
1973年ウッドウォードS（G1） 2着

最強馬のセクレタリアトさんは1973年5月～6月限定なんですかね？
495 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:50:58 ID:DyrhzUAU0
>>490
君の理論にフサイチペガサスは不可欠だ
世界史上最高額なのだから

でディープの父がＳＳで価値が落ちた事に対して間違いを認めるの？
フサペガはあの世界で飽和状態のミスプロだよ

それとフサペガを買ったのはクールモアだよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:51:23 ID:02Bod1z0O
最強とは、近年ならオペラオーである。なんせ300万くらいの馬でしょ？ディープは7000万くらいだろ
497 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:52:35 ID:DyrhzUAU0
>>494
じゃあディープを弥生・有馬・凱旋門のみで語ろうか？
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:52:54 ID:14qGbPKCO
世界で通用しないし、ただの国内最強！上や下の世代に強いのがいない！凱旋とJCのメーンバーも疑問！すべてに恵まれてる感がするのは俺だけかな？！
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:53:54 ID:xjUeVfCpO
>>477
ネイチャはダイユウサクと同じ10番手くらいの位置から伸びて3着に来てる。
上がりも早いし、あの時のネイチャは強かったぞ。
それを7、8番手あたりから追走したマックが2着。

ネイチャに3馬身とか関係なく、順当なレースじゃない？
500 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:54:22 ID:DyrhzUAU0
>>498
みんな
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:55:32 ID:bDzQ545r0


３歳で有馬勝てなかったのは汚点。
２キロもらっといてｗｗｗ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:55:47 ID:6Ak+nq4Z0
強いから上も下も弱く見えるんだよ。実力拮抗世代に最強馬はいないね。
503 ：うんこ：2006/12/06(水) 22:56:54 ID:O5KjP3sM0
>>497
そうそう、勝ったレースを持ち上げるよりも
そうやって負けたレースを取り沙汰してケチをつけられるような馬じゃなきゃ

要するに「勝って当たり前の馬」が「なぜ負けたのか」と考察されることに
他ならないのだからな
504 ：ドゥニ：2006/12/06(水) 22:57:43 ID:7+//s1ntO
ペガサスではどうにもならないよ。ここは日本だから。
何かの観念で世界Ｎｏ.１をただ一頭決めるとするなら、最高評価馬なんてのは持ち出さない。日本国内では通用するから出しているのだよ。


あ、もうひとつ。俺ならこの最高評価馬って奴を論破できるよ(笑)
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 22:59:00 ID:lVHx2r6S0
なんか「ダイユウサク」の件は煮えきらんな。
ネイチャに３馬身だから最強馬じゃないって。。。。


トプ美の
「ベストパフォを見せた馬＝最強クラス」ってのに
どうしても疑問符がつく。
506 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 22:59:14 ID:DyrhzUAU0
>>503
ならディープは有馬をもって最強馬としては論外になるよ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:00:01 ID:uOEG7x2R0
>>488
同意。トプ美はよく９４ＳＳのバクシンオーのパフォをだすけど
評価されてるのは１４００以下で完勝しつずけた部分が大きい。
９４ＳＳ以外のスプリント戦でころころ負けていたら評価はまるで
違っていただろう。最大能力論も分かるけど世間の評価とは乖離した
基準であると思うね。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:00:44 ID:ZMlBTiob0
ディープは世界で通用しないのか？
ハーツは通用するよな。
ではモンジューは日本で通用しない凱旋門賞馬なのか？
その辺は一概に語れないのではないかな？
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:01:55 ID:0bZj15Wy0
>>497
ディープを弥生・有馬・凱旋門のみで、どう最強じゃないのか語ってみてくださいよ
意味不明にならない？
510 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:02:45 ID:gAartN0c0
今日は飛ばなかった日で評価されつずけ照るのがどうも。
511 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:05:09 ID:DyrhzUAU0
>>504
論破？する意味すら感じられない

ＳＳの子供でなぜ評価が下がるか言ってみて

フサペガは父がミスプロ母父ダンジグしかもヘイローとナスルーラも近くにいる有名種牡馬の総結集だよ
512 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:07:34 ID:DyrhzUAU0
>>509
自分のレスを見てから言ってね
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:08:52 ID:lVHx2r6S0
>>507
俺も同感。
＞トプ美はよく９４ＳＳのバクシンオーのパフォをだすけど
＞評価されてるのは１４００以下で完勝しつずけた部分が大きい。
＞９４ＳＳ以外のスプリント戦でころころ負けていたら評価はまるで
＞違っていただろう。

例えばクロフネも、ダートを勝ったのがJCD１戦のみだったら
「展開がハマった」 「ダートの質が固かったからレコード出せた」だの言われてたかもしれない。
実際、前走の武蔵野ステークスでレコード出した時、
大坪さんが「今日のダートはちょっと固かったかもしれませんね」と発言してたしね。

でも、クロフネが評価されるのは、武蔵野Sという成績があったからこそ。

だから、１走のみを取り出すんじゃなく、少なくとも２～３戦以上の成績がないと
最強クラスと認められないだろうと、俺は思う。
　
　
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:09:14 ID:uOEG7x2R0
>>497
ワーストレースで比べればディープは間違いなく最強クラス。
最低保障が高い（安定感）ことも最強馬の条件とする考えの方が一般的で
いいんじゃない？ダイユウサク最強論なんてこともなくなるし・・
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:09:26 ID:0bZj15Wy0
>>497
素直にさ、セクレタリアトは三冠を圧勝、ものすごいレコード出して
その後もレコード連発する常識外れの馬だったから、とか言えないの？

日本三冠馬で菊花賞を31馬身差の圧倒的レコードで勝ったら伝説になるよね？

そう言う意味でセクレタリアトはスーパーヒーローで偉大な馬だと思うけど、
自分は史上最強馬だとは思ってない。

なにより負けてるし、4歳で走ってないから。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:09:26 ID:fGFPmXUq0
ディープは軽い芝ならいけるだろ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:10:33 ID:ZMlBTiob0
>>509
弥生はアヤパン相手にあの程度。
あと2つは現に負けてる。その3戦だけ見て最強は論外だよ。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:10:54 ID:zWgCopwX0
>>488
＞毎回のように「次元が違う」と評されるようなパフォーマンスで完勝し

毎回？
ずいぶんと危なっかしいレースもあるがなあ、、、
とくに菊なんか相手が強けりゃ負けてるよ

他馬に邪魔されないよう後方に付けて一気に捲くる
なるほどこれはまわりが弱けりゃ１番の安全策だ
けどルドルフのようにすぐ先行集団に取りついて
４角付近では不利を受けない安全ポジションを確保、
あとはセーフティリード（２馬身程度）保って余力残しのゴール
こっちの方が強く見えるよ
ディープ基地はどんな強い相手でもあの脚質で（後方まくり）勝てるぐらい次元が違うと言ってるが
脚質的にはルドルフの方が安定感がある

それに、有馬を勝てば史上最強とのたまわってるが
単純比較なら３歳有馬とってる点でルドルフは抜けないだろ
519 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:12:28 ID:DyrhzUAU0
事実、最強クラスのパフォを示す馬は何戦かはその片鱗を見せている
クリは有馬・秋天など

俺の自論では必要ではないが普通に競走馬人生を過ごせば何戦かは見せるよ
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:14:38 ID:0bZj15Wy0
>>518
ルドルフの有馬は3歳　前年三冠のCB、4歳、当年2二冠のミホシンザンに勝ってる
圧倒感がすごい。当時は強すぎて嫌われてたけど。

そう言う意味でアイドルホースに成れなかった、むしろ憎まれ役だったよね。
521 ：うんこ：2006/12/06(水) 23:15:37 ID:O5KjP3sM0
>>506
おいおい、人のレスはおろか自分の持論も投げ捨てた意見を
この期に及んで述べるのか？

俺はあくまで競走馬生涯通じてどうだったかで評価する。
国内ではその半馬身差負け１度だけだろう？他はほとんど完勝
一度だけの負けをそれほどまでに突っ込まれる馬が
日本史上他にどんだけいるというのだ？

そもそも、「馬はいつも１００％の力を出し切れるわけじゃないから
負けたレースを論ずるのは意味がない」というのは
お前自身の持論だろが
522 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:15:40 ID:gAartN0c0
ポジティブの感じでとらえたときは史上最強ではないのかなあ。
523 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:16:40 ID:gAartN0c0
いろんな意味で。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:17:02 ID:lVHx2r6S0
>>519
アンタの「ベストパフォ１戦のみ」という考え方じゃ、
片鱗見せずにいきなりベストパフォ見せる馬も最強クラスに入るんだが？

ダイユウサクなど。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:17:14 ID:0bZj15Wy0
>>519
俺の持論では凱旋門勝でさえ、持ったまま圧倒的に楽勝、それも連覇するような馬。
それも生涯1度の負けもなく、なんて馬は最強だと思える。
526 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:18:22 ID:DyrhzUAU0
>>521
負けたレースで馬を論じても仕方が無い

ただそれだけ
あえて論じるならディープは有馬をもって最強馬としては論外
527 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:19:05 ID:gAartN0c0
現実は違った。
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:20:54 ID:0bZj15Wy0
俺の持論では思いつきで書いた理論に突っ込まれると適当にごまかし、
オウム返しするようなコテは論理的思考も出来ない感情任せで書いてる
人に見える。

そう言う人が理屈こねても説得力がどんどん無くなっていくね。
529 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:21:12 ID:gAartN0c0
買ったレースが好きだしよ。負けたレースは忘れたい。
ていうか忘れていたよ。なんか言論回数が多いだろ。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:22:21 ID:lVHx2r6S0
　
　
　
成績さえ残せば最強馬というなら、オペなんかが最強馬になるが、オペは最強じゃないだろ。

かといって、他レースが負けばっかでも一度でもベストパフォ出せば最強馬というなら、
ダイユウサクも最強クラスだが、ダイユウサクは違うだろ。


つまり、

「最強馬の片鱗をある程度残しつつ ＋ ベストパフォも見せる ＝ 最強クラス（or最強馬）」

ってことでFA？


531 ：うんこ：2006/12/06(水) 23:22:41 ID:O5KjP3sM0
>>526
ふーん
>>1でも「実績１番でも無敗でもない」馬が最強とわざわざ言ってるし
たとえ惨敗だらけでも１戦だけでも最強と思えるパフォを見せられれば最強と
のたまって譲らないお前なのに、ディープに関しては例外と見るわけね。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:24:23 ID:0bZj15Wy0
>>526
ちなみにあなたはグラディアトゥールとリボー、どっちが「最強馬」と言えると思ってる？
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:24:42 ID:DJq11obWO
トータルの成績で判定すればその平均的能力がわかる。
ベストパフォーマンス一回で判定するのは、例えばサイコロ二個を一回振ってたまたま出た六ゾロで、こいつの実力が6+6=12と言うのと同じ。
無限回振れば平均は7とわかる。
統計理論の基本。
534 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:25:31 ID:DyrhzUAU0
>>531
日本語が理解できる？理解できるようになってからレスしてくれ

俺は敗戦は問わないと言ってるだろ
君の理論に沿って問えと言われたらと言ってるだろ
535 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:25:55 ID:gAartN0c0
さいころ二十回ですか。頭が割れそうだ。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:26:35 ID:0bZj15Wy0
ディープが最強じゃないって感情が前提にあって、それを補うために
屁理屈こねてるようにしか見えない。

セクレタリアトとかだしてるのにセクレタリアトについて全く語れない辺り、
ディープを貶めるために他から持ってきてるようにしか見えない。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:29:17 ID:lVHx2r6S0
>>530の理論でいくと、ディープは、、、

成績は有馬2着以外は勝ち（日本のみ）なので問題なし。
しかし、ベストパフォはまだ足りないものあり。
（春天で、その片鱗は見せたか？）

よってまだ最強クラスの１頭ってことかな？
　
　
　
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:29:24 ID:amVSr4ln0
ディープはトプ美の好みのレースはしない
だからディープはトプ美にとっては最強馬たりえない

終わり
539 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:29:32 ID:gAartN0c0
二十回振ってからこようか。
阪神阪神大賞典ぐらいまで史上最強と思ってたけど。
以後史上最強馬が出てない。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:30:27 ID:0bZj15Wy0
他人の日本語にケチ付けるとさ

>しかしフサイチペガサスは成績・パフォともに最強馬には程遠くアメリカでもまったくそう評価されていない

>当日の全芝レースの全馬を確認してもさして高速馬場では無いのに好時計で勝ってるので有馬記念馬に相応しい能力を持っていたと見るのが正しい

なんーて、本人の文章力が幼稚な点を指摘されちゃうから、止めた方が良いのに（老婆心）
541 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:30:29 ID:DyrhzUAU0
>>536
ウザイディープ基地だな

ディープ最強を他の普通の人に納得いく説明ができないからスレの主旨を無視してセクレタリアトの敗戦を持ち出してうやむやにしようとする

正々堂々とディープ最強論を説いたらいいのに・・・
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:31:58 ID:lVHx2r6S0
>>538
なんか、単純にそれだけの理由な気がしてきたな。
543 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:32:32 ID:gAartN0c0
屁理屈に見えて哲学科学なのではないかな。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:32:33 ID:37WxPfNg0
競馬関係者のコメントが全てだろ、調教師、騎手、記者、生産界の人などなど
ディープは日本の競馬史上ベスト3には入る強さだ。

>>533
タイムや生涯成績とかデータじゃあてにならんからダメだろ
ススズは生涯成績よくないし、馬にはいろんな成長タイプがあるからな
545 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:32:33 ID:DyrhzUAU0
>>540
そうやって俺を否定してうやむやですか^^

必死ですね・・・哀れ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:33:47 ID:W6+5f5B/0
理論的にやるんでしょ？
だったら心拍数、走法から導きだせないの？
少なくとも、ナリブーとディープは走法が違うって
テレビでやってなかった？
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:33:55 ID:lVHx2r6S0
>>545
なんで、そんな煽りばっか反応すんだ？お前は
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:33:57 ID:Ao/BjduM0
日本馬で史上最高のパフォーマンスはエルの凱旋門賞２着でしょ。
エルが最強でいいんじゃない？
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:33:59 ID:4u+TAwLj0
理論とか関係なく>>498と思えるから認められないんだよなーなんか
ここは理論的に話をする場であることは解ってるので流してくれ
550 ：うんこ：2006/12/06(水) 23:34:05 ID:O5KjP3sM0
>>534
日本語が理解できる？それこそ自分のことだろう？
どこで俺が１戦の敗戦をもって「最強ではない」と言った？

いくら絶対的と思える強さを誇った馬でも、充実期を故障無しに
出走し続けたならば、負けなかったことのない馬は存在しない。
その中でも、ほとんど完璧な戦績を誇れた馬はルドルフ・エルコン
そしてディープしかいないのだ。加えて言うならルドルフとディープは負けても
１馬身と千切られたことがない。

俺はあくまで競走馬生涯通じての実績を見て論じる。
むしろ、「敗戦を問わない」と言いながらディープの国内唯一の敗戦に
とらわれているのはお前の方だろう？
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:34:54 ID:Wx/d/p7cO
ディープが最強ならレイルリンクは宇宙最強
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:35:17 ID:lVHx2r6S0
>>545
結局、ディープ基地と煽りあい・貶しあいがしたいのですね・・・・・・・・・・・・
553 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:35:29 ID:gAartN0c0
＞納得いく説明ができないから
伝達不可能ですよ。もともとその意図はないんだけど。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:37:02 ID:dntj/dwO0
日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である
でもいいけど
日本史上最強馬＝日本史上最高の成績を残した馬である
でもいいし
日本史上最強馬＝日本史上最も意外性のあるレースをした馬である
でもいいし
日本史上最強馬＝日本史上最速で1Fを走れる馬である
でもいいかななんて思ってきた
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:37:14 ID:0bZj15Wy0
>>541
どこから自分がディープ厨に見える？
自分はリボーやセントサイモンのような馬を評価する。

自分に反論があったからってレッテル貼りで思考停止はみっともないよ。
556 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:38:03 ID:DyrhzUAU0
>>550
俺は敗戦を問わないと言っている
全部読んでからレスしろ

ディープのレースに他の名馬を圧倒するパフォが無いと言っているの
557 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:39:03 ID:DyrhzUAU0
>>555
うん？なぜいるの？アンチ？

もう無視するね
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:39:13 ID:0bZj15Wy0
>>551
リボー＞＞＞＞＞アレッジト＞＞＞＞＞ラムタラ＞レイルリンク＞ディープ
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:40:10 ID:lVHx2r6S0
>>555
彼の中では、このスレでディープ擁護する者はすべてディープ基地になるようです。
560 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:41:17 ID:gAartN0c0
現実の一つが見えてんじゃないのかな。それは不可視でしょうか。
可視ですしデータとともに大事なものですよ。

セントサイモンとか行っても
史上最強って物のたとえじゃないのか。
脚に地をつければ史上最強って叫べるというか。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:41:35 ID:0bZj15Wy0
>>557
あなたの出した主題がおかしいと思う上に、きちんと説明をしていない
からおかしいんじゃない？って問題提起してる訳ですが。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:42:43 ID:DyrhzUAU0
>>547
君もなぜいるの？ダイユウサクダイユウサク・・・五月蝿いよ

僕の自論を否定する前にディープ最強論でも書けよ
俺の否定＝ディープ最強にはならないよ
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:42:43 ID:l9mG8zn+O
トプ美の理論ではディープを最強にするには残された有馬で具体的にどーいう勝ち方すればいいの？
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:44:02 ID:0bZj15Wy0
>>560
セントサイモンは負け無しで圧倒的なパフォーマンスを見せつけたから、ですね。
リボーとちがってさすがに見てないけど(笑)
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:44:20 ID:DJq11obWO
>>548にある意味同意。
レーティングも着差みたいなパフォーマンス的要素が大きいし。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:44:24 ID:DyrhzUAU0
>>563
価値のある時計とそれを証明する着差を付ける勝利が必要
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:44:45 ID:amVSr4ln0
仮に有馬でディープが先行して他馬を突き放して勝利したとしても
トプ美はディープの事を最強クラスの１頭と認めたりしないような気がする
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:45:07 ID:5ZNQN8rb0
>>563
ダイユウサクに勝つ。
569 ：うんこ：2006/12/06(水) 23:45:11 ID:O5KjP3sM0
>>556
はぁ？
だから、お前の持論の肝は、いくら負けてもいいから
一度でも「こいつぁかなわねーや」というようなパフォを見せた馬が
最強ってことだろ？

お前の理論のどこをどうひねくり回しても
「ディープに関しては有馬で負けたから最強とは言えません」などと
出てくる余地はないんだけどな。
お前の理論なら、勝ったレースのパフォのすごさで最強を決めるのだから、
たとえディープが有馬でシンガリ負けだろうが最強かどうかには何ら関係のない
問題だろ？
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:45:12 ID:WmvUGiYC0
どうしたら一頭の競走馬に、史上最強などという恩着せがましい称号を与えられるのか？
馬たちは生死を賭して、レースに出走してるだけじゃないかな…
唯一いえるのは、このスレを立てた奴の精神状態なら、容易に理論的に説明がつく、ということだけだ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:47:32 ID:DyrhzUAU0
>>569
だから俺自身は有馬の負けはどうでもいいと言ってるだろ

何回言わせる
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:48:22 ID:XsKffS0j0
>>567
インチキ高速馬場だの弱面とか言って認めないのは間違いないだろうね。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:48:31 ID:5ZNQN8rb0
>>566
もう春の天皇賞でそれやってますよ。
574 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:48:52 ID:DyrhzUAU0
>>571はトプ美
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:49:18 ID:14qGbPKCO
ディープも無理して秋天出れば多少は変わったのでは？ルドルフは三歳時（現年令）菊→有馬の予定をオーナーの意向で急遽JC参戦を表明と言う経緯がある！今では珍しくないが当時は日程的に無理してた感が！
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:49:18 ID:RlKhqvLW0
レコードを1回出している。しかし、7回出したトキノミノルには遠く及ばない。

着差5馬身が2回ある。しかし、7馬身差以上7回、そのうち大差勝ち2回のマルゼンスキー、
10馬身差勝ち5回＋大差勝ち2回のクリフジには遠く及ばない。

無敗で３冠馬となった。しかしこれはシンボリルドルフが既に成し遂げている。

鞍上は天才武豊で騎手にも恵まれ、オペや新人騎手が乗って変則３冠馬になったクリフジより遥かに有利。

要するに、若駒ステークスのパフォーマンスやその他の逸話で最強馬の祭り上げられたが
相手に恵まれ、騎手に恵まれ、馬場に恵まれて勝っただけで歴代の強い馬と比べ
強い馬ではあるが、各段に強い馬というわけではない。

最強などとんでもない話。
577 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:49:55 ID:DyrhzUAU0
>>573
もう否定済み
578 ：うんこ：2006/12/06(水) 23:51:17 ID:O5KjP3sM0
>>574
へいへい、ともかく「ディープは有馬負けの時点で最強馬としては論外」って
発言は取り消すってことね。
ま、こっちも少々ヒートアップしてもうた。スマン
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:52:24 ID:lVHx2r6S0
>>562

>>455
＞ならその定義を書いて僕の定義を否定すれば良い


まず、トプ美の定義の矛盾から説いていこうと思ったわけだが？
だからダイユウサクの例を出した。

まぁ、お前の定義は矛盾してようが、自分の頑固を押し通すってことは分かった。

つまり、お前のメガネのかなう範囲でディープ最強説を説明しろってことだね。
　
　
　
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:52:25 ID:amVSr4ln0
正直「ディープはたいしたことない」って固定観念で論じてているようにしかみえない
581 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:52:27 ID:DyrhzUAU0
>>578
初めから言っていない

君の理論に沿ってあえて言っただけ
これくらい理解してくれ
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:52:47 ID:0bZj15Wy0
トプロ氏に無視する、なんて言われた訳ですが、
自分が出した問題提起にまともな反論できなかったから、逃げたと思っていいのかな？
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:53:10 ID:KejcwliAO
トプ美と議論すんなら>>１の最強の定義で争えばいいのに
最強ってどういうことだって話だ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:55:15 ID:0bZj15Wy0
トプロ氏にはグラディアトゥールとリボー、どっちを評価する？って
質問に答えて欲しかったなぁ・・・
585 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:56:14 ID:DyrhzUAU0
>>582
逃げでいいから一生俺に絡むな

リボーやセントサイモンもしくはダーレーアラビアンでも語っとけよ
俺は絡まないから
586 ：うんこ：2006/12/06(水) 23:56:15 ID:O5KjP3sM0
>>583
ここまでの流れを見ての通り、>>1の定義自体に意味があると思ってる
人間が圧倒的に少ないのよ。競馬ってスポーツの特性は
「最速記録」じゃなく「勝つ」ことに意味があるだろ？ってね

だから、その部分をトプ美が突っ込まれたら、見ての通り
ファビョるしかない。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:56:48 ID:lVHx2r6S0
>>583
ディープのベストパフォとも思われる春天はもうトプ美に否定されてるんで、
>>1の土俵では、ディープに勝ち目はありません。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:58:01 ID:37WxPfNg0
>>584
オレが答えよう！(｀･ω･´)9m リボーだ！
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:58:53 ID:DJq11obWO
>>576
一つ一つの要素で全て一番じゃなくてもいいと思うなあ。
そんな化け物がいたら、もはやサラブレットを超えた種だ。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:58:56 ID:Wx/d/p7cO
三冠レースすべてで大差勝ち。初の古馬相手の有馬でも大差勝ち。
こんな馬が出てこない限り最強馬論争は永遠に終わらない

591 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/06(水) 23:59:06 ID:DyrhzUAU0
>>586
ファビョてるのはお前の読解力の低さにイライラするから

お前の理論などもう論ずる意味も無い
592 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/06(水) 23:59:21 ID:gAartN0c0
基地ってあの精神状態のことでしょ。元をただせば
それって印象とかであって基地ではない。それが基地化するわけだけど。
基地になったら責任もって最後まで愛せる権利は基地にもあるよ。
基地って何回かなったことあるけど。生活してると普通になるし。
一番好きなものができたら基地なんだったら恋愛するたびに基地になる
って基地的じゃないきがするけど一番最後まで愛せる権利はあるよ
。
周りが狂っていると思っってた
狂っているのは自分だった。が周りも狂っていた。
が基地でしょ。
そんな感じで自殺した子のその真実を伝えたかったけど。
まあ僕の場合すぐ直る時も多いけど
基地化
人間好きなものを愛で守る。
と思える一見短絡的に見える狂人を愛せる人はいないのか。
三島はどうだ愛したのか。
そして三島は狂っていたか。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/06(水) 23:59:52 ID:amVSr4ln0
リンカーンがショボいからと言えるほどビコペが優れてたとは思えないけどな
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:01:29 ID:lVHx2r6S0
人格否定になるけど
トプ美って変に神経質だね。
短気すぎてすぐ罵り合い・貶し合いになる。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:01:51 ID:l9mG8zn+O
トプロは美しいってどーいう意味？
596 ：うんこ：2006/12/07(木) 00:01:58 ID:O5KjP3sM0
>>591
やっと気づいた？
俺は最初からお前の理論を土台にして論ずることの無意味さを言ってるよ

お前のファビョり方については、俺以外のレスを見れば
それこそ客観的に分かるだろう。
ね？＞トプ美以外の皆さん
597 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/07(木) 00:02:52 ID:gAartN0c0
愛は時として馬鹿なものだよ。それはほとんど頭脳ではないから。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:03:01 ID:37WxPfNg0
おい！おまえら

日本VS北朝鮮が始まったぞ！！！！TBS
599 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 00:03:28 ID:DyrhzUAU0
>>594
で最後は人格否定ですか^^

よくいるアンチの典型ですな・・・最強論を書かないなら消えてね

正直五月蝿いです
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:03:31 ID:0bZj15Wy0
>>585
そこで語られるべきはダーレーアラビアンじゃなくてエクリプスじゃないの？
で、エクリプスよりハイフライヤーだと思うんだよね。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:04:44 ID:DJq11obWO
トプ美が論理破綻しているのはまちがいない。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:05:09 ID:mFjrfA4H0
>>590
ナリブって言わせたい釣りですか？（＾＾
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:05:31 ID:rPNs9EQN0
春の天皇賞が否定済みというのが分からん。
イングランディーレのような駄馬が勝ってしまったことが格を落としているのかな？
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:07:52 ID:0bZj15Wy0
>>596
トプロ氏は氏が持ち出した話に反論されたとき、真摯に返事してるとは
思えないですね。そこが氏の理論以外認めない姿勢に見えるし、議論
をしようとしてるように見えない。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:10:55 ID:zOrxUvKa0
>>604
いちおう、ある程度は答えるけどね。
核心にせまるとウヤムヤする。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:11:55 ID:mFjrfA4H0
>>588
自分もそう思います。

しかしベストパフォーマンスでは、グラディアトゥールの100馬身後方から40馬身離して勝つ
なんてセクレタリアト以上な訳です。誇張が入ってるにしても。

その上グラディアトゥールはセクレタリアトより負けてないわけで、それをどのように評価するのか
興味がありました。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:21:29 ID:nL/PRjqh0
>>596
まずトプ美には>>1以外の最強馬理論を聞こうという姿勢すらないからね。
あなたが言ってる>>488は完全スルーだし。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:22:22 ID:zOrxUvKa0
>>606
ベストパフォーマンスでいうと、マンノウォーも凄いですね。
１００馬身離してますから。
セクレタリアトと同じ、米国ですし。

セクレタリアトのニックネームは「ビッグレッド」ですがそれは２代目で
初代ビッグレッドはマンノウォーですから。
これをどう評価するのでしょうかねぇ…
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:32:20 ID:XKPPTgACO
だめだこりゃ。
　
610 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/07(木) 00:36:40 ID:prVcv2DS0
基地は言語空間に近づき過ぎかもしれんな。基地については自スレで
考えたい。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:38:48 ID:1XCCeiuO0
俺にレスがつかなかった、てことで、なんら理論的な反論も期待できない、ってことがよくわかった…
なんとも寂しい話だが、みなさんがんばってください
おりゃもう寝ますだ…
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 00:54:13 ID:H5UZZ0rG0
とりあえず噂の９４スプリンターみたいんだがどっかに動画ない？
613 ：モテない君(^ω^) ◆D9D2fedCCw ：2006/12/07(木) 00:58:22 ID:ANuiZHGnO
>>612
俺の家にDVDがあるよ(^^)バクシンオー速すぎｗｗｗ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 01:08:26 ID:oR+BAMP+0
うんこ松井は甥工生と遊んでろ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 01:09:22 ID:Ep9z96sv0
スレ主さん、あなた自身にとってあなたとはいかがなものでしょう。

他スレでは騎手の発言を持論の絶対的根拠にしているのに
武豊のディープに対するコメントは当てにならないと一蹴。

有馬と凱旋門に負けたことを、ディープが強くないことの
根拠としてハッキリト挙げていたのに、
まるでそれを指摘したほうが言いがかりみたいな論調で
手のひら返したように負けは考慮に入れていないと断言。

さも論理的に語っているようで、実は場当たり的でかなり無責任な
発言を繰り返していることに気づいているのに
反論もせず、相手を勝手にキチといって切り捨てることでなんとか
取り繕っている。

コテで発言しているということは、自己顕示したいのだと思いますが
それにしては反論する他者を見下しすぎですし、少し幼稚すぎませんか？

いまは多くの人が鳥かごの外からあなたという突っつくとすぐ反応する生き物を
観察するような気分でこのスレを見ているような流れですが、
いつまで続くでしょうか。

もうちょっとあなたの考えていること、あなたの真正面の反論を
みてみたいものです。
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 01:17:29 ID:UR8NSdY90
>>615
>いまは多くの人が鳥かごの外からあなたという突っつくとすぐ反応する生き物を
>観察するような気分でこのスレを見ているような流れですが、
>いつまで続くでしょうか。
これ逆なんだよ。トプ美がみんなの反応みて喜んでるの。


617 ：芦原SHO-GUN ◆NvA7Zo5avg ：2006/12/07(木) 01:30:06 ID:prVcv2DS0
例えば競馬論で
一見矛盾する論点を突かれて本人の中で論理にまるで矛盾がない、
正常意識なのに脳のあほな部分など
がつながることによって頭脳がアホになる
寸前に被害をとめることができるのは誰であるか。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 02:27:53 ID:oR+BAMP+0
そもそも>>1で挙げてる成績は相手関係に左右される相対的なものとしてるのに
タイムや着差は、まるで相対的なものではないと扱ってるのが間違いだと思う
94'SSはヒシクレバーが前半32.4なんて基地外じみたペースで引っ張ったからこそ出たレコードであるし
着差もビコーペガサスがリンカーンと違い、とても優れている馬であるって感じでも無い
ディープの春天をハイパフォーマンスと認めないなら94'SSも認めないのが筋なのでは？
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 02:43:18 ID:0HjN4DWqO
トプ美は持論のみが正しいと思ってるので
何を言っても無駄、議論することが無駄
620 ：Dio：2006/12/07(木) 04:09:58 ID:EpivoKCVO
無駄無駄無駄ぁー
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 04:20:02 ID:oYnKgFni0
ディープには品も威厳もない。
ルドルフやオペのような王者の馬とは全然違う。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 04:24:00 ID:qtOHyFNCO
オペ最強と思ってる奴は偏差値３１
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 04:27:21 ID:+JdUU2WlO
日本馬にプライドを負かして欲しいね。ムーンに期待。
そしたら、ムーン如きに負けるような馬に、凱旋門でディープは負けた→ディープの本当の力を発揮できなかった
と解釈する。まぁありえないけど
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 04:33:00 ID:E4nkBuSh0
なによりまず故障してないのがすごいだろ。
あの丈夫が取柄のオペですらデビュー戦後骨折してる
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 04:59:26 ID:NRaz7QdWO
競馬が英国発祥の競技という事を考えれば勝ち＞＞＞引き分け＞負け。最強馬論争に名を挙げるには「安定した成績」よりもトプ美が言うように圧倒的パフォーマンスを示した馬の方が価値があると思う（どんな強い馬相手でも負けないようなレースをするという事ね）
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:07:00 ID:ANuiZHGnO
>>623
そうなったら普通にムーンが秋から成長したと考えて、

ムーン＞プライド＞ディープになるなｗ
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:10:02 ID:0pzebAL30
>>624
それはすばらしい薬のおかげで・・・というのはおいといて
半姉のデビューの遅さや、全兄弟二頭のエビという不健康さとは
全然違うな
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:15:14 ID:PuHy7WIZO
こんなこと書くとディープ基地乙とか言われそうだけど…
実力ではディープはレイルリンク、プライドより普通に上だと思うんだが
一回しかやってなくてその勝負で負けてるから強くは言えないけど
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:19:28 ID:NRaz7QdWO
>>625補足
この場合の「勝ち」とは相手に恵まれたというのを超越した「どんな馬にも負ける要素なしという根拠を示した勝ち」って事ね。




というよりある程度競馬やってる人ならディープ（というかあの脚質）では…と思ってるよね？
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:23:21 ID:fGL0buEw0
ロンシャンでなければ、普通にディープが勝つだろ。
凱旋門は異常にフランス馬が強いしな。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:27:22 ID:ANuiZHGnO
>>628
プライドは微妙だが、レイルリンクはディープより強いと思う。日本でやっても同じ結果になりそう
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:28:25 ID:00eLagke0
武はスーパークリークのほうがオグリより上と言ったことを忘れるな。
実際はオグリぼろぼろの時に勝てたにすぎない。
（オグリまともに走って２着で勝ってたら信用もできたのだが）
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:37:48 ID:SDn6AdKSO
レコード出してるんだから
そのレースでは今までで１番速いんでしょ？
考える事なんて何もないじゃん
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:54:54 ID:acJ3Y5Ql0
>>633
2000芝日本レコードがツジノワンダー、2200芝がコスモバルク
君の言い方だと某＝ツジノワンダー＝コスモバルクになるがそれでいいのか？
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 05:58:24 ID:Ex8clICo0
有馬レコードはロブ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 06:32:33 ID:SDn6AdKSO
レコード出しても速い馬って認めて貰えないなら
結論でませんよ。
でも、コスモバルクかぁ…
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 07:06:39 ID:2Knq/cwQ0
まぁあれだ、世界最強フリーキッカー決めるようなもんだ

人間業とは思えない神フリーキックを稀に決める奴よりも
アベレージがすこぶる高い奴の方が最強にふさわしい

そういう意味ではディープに勝る馬はいない
相手が弱いとか関係ない。
勝つという目標をほぼ狂いなく遂行するディープを最強じゃないとは否定できない。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 07:36:37 ID:i68tee8o0
>>631
ディープが東京を主戦にして、東京だけを走ってれば
世界で負かせる馬はいないという事を忘れてはいけない。

そのようなことを実際やってたのがレイルリンクなので、他の競馬場での
レイルリンクの走りをみなければ断言できない。

過去の凱旋門賞馬のJC最高着順が3着という事も忘れてはならない。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 07:57:12 ID:faHmloW40
史上最強じゃないよｗ


宇宙最強だ！！！！！！！！！！！！
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 08:04:45 ID:faHmloW40
結局アレだろ？
>>1も所が違えばその理論も簡単に翻す人間だろ？

例えば、ルドルフvsディープのスレならばパフォ関係なく「ルドルフ」と言い張る
そう、「アンチ」と言う生き物でしょ？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 08:08:47 ID:0HjN4DWqO
レイルリンクとディープはライスとブルボンみたいなもんだろ
逆転は可能だと思うよ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 08:36:50 ID:IUKzHDfuO
ああ言えば上祐
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 09:30:36 ID:vnXEz1KE0
ディープは馬混みが苦手なのかもしれんなあ
馬群から抜け出す力はある
そういうんじゃなくて、道中、馬混みにいると普通以上に余計な体力を
消耗してしまう傾向の強い馬なのかもな

カブラヤオーだっけか？
あれは他馬を怖がって逃げを貫いたが、べつにそこまで苦手っていうんじゃなくて、、、
まあどの馬もそうだろうが、ディープは必要以上に体力を消耗してしまう、消耗が激しいのかもしれん
それこそ薬で補っても追いつかないぐらいスタミナをロスしてしまうんじゃないのだろうか

負けたレース、勝っても苦しかったというレースはみんなそんな感じ
引退後しばらくたってからたぶん武の独白があるよ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 10:48:28 ID:GxquWjrK0
なんかリンカーンとの着差基準？で、クリスエスの有馬とディープの春天比べてらっしゃる方がいるみたいなんですが、
リンカーンにとって、有馬はペースがきつくて潰れる寸前だったレースなのに比べて、春天はペースがハマって必勝レースだったとか言うのは、
考慮に入れない訳ですか？あまりその点に触れてないのが、気になりましたので。

有馬でのリンカーンとクリスエスの上がり３Ｆ
リンカーン　３７．０（１２頭中８番目）
シンボリクリスエス　３５．２（１２頭中２番目）

春天でのリンカーンとディープの上がり３Ｆ
リンカーン　３３．７（１７頭中２番目）
ディープインパクト　３３．５（１７頭中１番目）

春天でのリンカーンは有馬でのクリスエス同様、展開がハマったレースです。道中同じような位置にいた、ローゼンやトウカイトリックが潰れたのに対してリンカーンは伸びています。
実際後続に５馬身つけてますよね？
春天でリンカーンの行ったパフォーマンスは、有馬で行ったクリスエスのパフォーマンスと同じ類のものです。
それを全く問題にしなかったディープは、やはりすごいと思えます。
パフォーマンスで言えば、クリスエスの有馬よりも、ディープの春天のほうが優れてるのではないでしょうか？

クリスエスも前が潰れなかった前年の有馬では、道中少し前を走ってたコイントス（重賞未勝利馬）に０．４秒差つけるのがやっとでしたよね？
着差のみでその馬の強さを計ると言うのは、少し間違ってると思います。長距離においてのタイムなど論外です。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:00:43 ID:3SdEN0b20
ディープの競馬は「過去のこんな馬が最強」という、競馬マスコミの定義を目の前に具現化した競馬である。

◎中長距離のG1を◎３～４角大外まくって◎直線だけでゴボウ抜きして◎時計はレコード。

レースを見てわかることは「勝負＝度外視」ということ。
いかに圧勝に見せるか？に主眼が置かれているのは明白で、勝つのは当たり前の範疇であるというわけだ。

JRAがわざわざ、そういう環境を用意して圧勝させている（見た目も・成績表上も）のに「最強でない」
と言い出すのは、目がおかしいか、頭がおかしいのであって、ディープを語る上での本質をボカしてる
にすぎない。

本質は
「何故JRAは、公正を旨とするレースの着順に、明らかに影響をあたえるであろう演出を強要するのか？」
この１点につきる。薬の件もしかりだ。賭け事であるにもかかわらず、白昼堂々イカサマ行為なのだ。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:02:27 ID:/wE5cD680
>>644
ツッコミどころが満載で手が付けられない
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:03:25 ID:i68tee8o0
なにこのスレ・・・・肝過ぎる・・・
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:04:07 ID:UyaxYM030
欧州の関係者も言ってたな

「ディープインパクトはおよそ信じられないような勝ち方をする、まるで騎手と馬がどれだけ先に行かせた相手を捕まえられるか？
というゲームをしているようだ。テレビの画面から彼が消えても観客の声援で彼が迫ってくるのを知らせてくれる」

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:10:32 ID:08dDxAvR0
岡部
パドックでちょっと細めに映った
でもリラックスしての周回は好感。精神面の成長だろう
スローなのに豊がじっと我慢していたのは馬の力をよく知っているからだ
４角を回ったあたり、豊→ｳｨｼﾞｬへのプレッシャーのかけ方は「さすが」。
2400で、外を回っての上がり33.5は仰天
今回の競馬を見ると、ディープに流れの速い遅いはまったく関係ない感じ
どんな流れでも自分の脚で出てくるのだから、強いの一語に尽きる


「ザ・ブラッドホース」編集長 レイ・ボーリック
ビデオ以外で初めてディープを見たが、自信を持って言える、
今までで最もｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞで優秀な馬の一頭だ
なぜならこれまで見た中で最強の牝馬ｳｨｼﾞｬを負かしたからだ
ｳｨｼﾞｬは強く果敢なレースをしたが敵わなかった。・ｳｨｼﾞｬの位置取りは、あれが屋根とｾﾝｾｲの理想ﾎﾟｼﾞｼｮﾝだった
ﾄﾞﾘﾊﾟもタフで印象的
豊は会心の騎乗
JC後の競馬場は歓喜に包まれていた
池江の記者会見は彼がどれほどの苦しみを味わったか垣間見るものだた
池江が起きてしまったことに強く責任を感じていることに、心を打たれた
池江のプライドと誠意は、言い訳ばっかの米調教師も見習うべき

他、米の有力調教師数人を引き合いに出し、
他人のせいにしたり異議申し立てしている例を列挙
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:18:06 ID:x6/M7jIC0
暴走警報発令中WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:20:37 ID:3SdEN0b20
>>644
リンカーンがよくわかっていない人が、リンカーンを物指に使うからそうなる。

リンカーンとは
♯本質的なスタミナはあっても、末脚を温存するにはon/offの切り替えが激しい乱ペースが苦手。
♯精神的に充実している時は、比較的ペースが速くてもある程度まで折り合える。当然その時は強い。
♯走行姿勢が安定しているので好い脚を長く使えるが、気性が弱く馬群は割れない。
という馬だ。東京・京都を得意とし中山・阪神を苦手とする典型的パターンの馬。

クリの有馬での圧勝は、２着予定のリンカーンが道中の乱ペースのため末脚を失い、
直線失速してしまったことが原因だ。ロブロイは充分末脚を残していたが、着順が
固定されていたためリンカーンを抜けなかった。それであんな着差になったのさ。
JRAの八百長が危うく失敗しそうになる失態で、おかげでクリが強く見えてしまってる。
まあクリは強いけど、所詮ディープの相手では無い。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:29:47 ID:EPHVZJwy0
なんかアンチの工作員か本物の池沼かわからんのが湧いてるな
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:32:30 ID:NRaz7QdWO
まったくスレタイに沿わない展開ｗ
654 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 11:38:48 ID:wYRUoRNr0
>>651
ID:3SdEN0b20からのディープ最強論の検証
競馬＝プロレスだからＪＲＡの押しているディープが最強

納得しました^^
655 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 11:40:31 ID:wYRUoRNr0
>>615
完膚なきまで叩きのめされたテイオー基地さん乙

ウザイので消えてね
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:41:02 ID:XKPPTgACO
>>651
同意。プラス、春天の好走は横ノリの好騎乗だな。

菊のアドジャパみたいに春天のリンカーンはそれに近かった。
クリがあの春天出てたら、きっとリンカーンを交せなかっただろう。

まぁそれでも、ある方はクリの方が強いと言うでしょうけどね。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:45:12 ID:NRaz7QdWO
>>656
＞かわせなかっただろう

根拠は？
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:47:04 ID:NRaz7QdWO
というよりリンカーンがハイレベルのステイヤーになってるなｗ過去春天の実績まるで度外視ｗｗ
659 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 11:47:23 ID:wYRUoRNr0
春天春天とディープ最強論者のみなさんは何を基準にしているの？

もはや生産・育成の段階でも無視され番組表でも冷遇されている3000ｍを越える距離で何を測るの？
超高速馬場での中距離馬同士の超中だるみラップのレコードに何の価値観を抱いているのかは甚だ疑問だ
660 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 11:49:43 ID:wYRUoRNr0
>>656
まあ3200などどうでもいいが上がり3Ｆを33.7で走って負けたのだから騎乗ミスだろ

脚を余しすぎです
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:51:33 ID:7QD578tH0
>>656
上がり3Ｆ33秒7　リンカーン＠春天　
上がり3Ｆ35秒5　アドジャ＠菊　

アドジャはほぼベストと言える競馬をしてディープとの差を広げたものの捕まった。
リンカーンは溜めに溜めて上がり勝負に屈した。全然違うね。
春天のリンカーンがアドジャと同じ競馬をしたら勝ってたよ。
もちろんその時のディープの動きが変わらないと仮定してのものだけど
菊のアドジャと違ってあの春天のリンカーンは好騎乗でもなんでもない
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 11:52:29 ID:XKPPTgACO
>>659
ディープにおけるベストパフォは春天。つか、レコード出したレースはあれくらいしかないからね。

もし、それを無しとするなら、もう反論しようがないよ。
663 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 11:54:57 ID:wYRUoRNr0
>>662
なら史上最強ステイヤーを争ってください
ライスやマックイーンなどを相手に・・・

まああの超中だるみラップでステイヤーかどうかすら疑問だが
664 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 12:10:51 ID:wYRUoRNr0
ディープ最強論者のみなさんに言っておきます

武が言っている・関係者が言っている・マスコミが言っている
これらの意見は無意味であるのは分っているだろ？
ＪＲＡ・社台グループが全面バックアップ体制のディープを柵の多い村社会である競馬村で真実を語れるはずが無いのは社会人なら分るだろ

マスコミが語るディープの真実よりも柵の無い2ちゃんでの評価の方が真実を反映していると言える
だからこそディープ最強を証明するには他の名馬基地を黙らせなければならない

それができていないディープインパクトは最強とはとても言えない
665 ：645/651：2006/12/07(木) 12:13:20 ID:1IIXP/nZ0
>>654
ついに狂ったか？
ディープの春天は凄い。＆　クリの有馬は大したことない。
そう言ってるんだが・・・

それに>>615てテイオー基地なの？何処にも書いてなさそうだし
むしろ、この人と同じことを聞きたいよ。
666 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 12:17:39 ID:wYRUoRNr0
>>665
プロレスオタさん何が聞きたいの？
ロブロイの着順のくだりで競馬＝プロレス論だと認識しましたが・・・

615の何が聞きたいの？テイオー基地の愚かな質問に何か問題提起でもあったの？
667 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 12:19:58 ID:08dDxAvR0
井崎脩五郎の予想上手の馬券ベタ

ディープには“最後方追走”がよく似合う!!
　◇数々の記録塗り替え英雄は見事に復活した

　やはりディープインパクトは最後方から行くのが似合う。あのジャパンＣの駆けっぷりを見て、
競馬ファンはみなそう思ったのではないだろうか。

　今回のジャパンＣ、ゆったりとスタートを切ってシンガリに付けたディープインパクトは、
そのままシンガリに付けて回り、３コーナー過ぎから外を通ってまくって出ると、早々と直線入り口で
先行集団に追いつき、ゴールでは後続を２馬身ちぎり捨てていた。３コーナー過ぎからまくって
出たときのあの爆発的な加速こそが、ディープインパクトならではのものである。そしてあの爆発的な加速は、
レース前半をゆっくりと最後方で行かないと、導き出せないものであるように思える。

　なぜかというと、それはディープインパクトが、デビューからずっと２０００メートル以上のレースばかり出走してきたステイヤーだからである。

　昭和48年に出版された『ＮＯＷな競馬学』（デイリースポーツ社）のなかで、
お馬の先生として親まれた東大農学部の野村晋一博士は、ステイヤーについてこうお書きになっている。

「ステイヤーには乗り方がある。ほんとうのステイヤーはレースのはじめに追われると、しまいに持ちまえの速力が出せない」

「普通の騎手は一頭ポツンと取り残されるのが我慢できなくて、レースのはじめにたたき出し、
ステイヤーを使いこなせないままで終わらせてしまう。ステイヤーは他馬につり込まれずに、自分のペースで走り、
しだいに速力を上げて、しまいのところを突っ込んでいくという戦法をとらなければならない」
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:20:20 ID:0HjN4DWqO
別にディープが史上最強馬だとは思わないけど
相手が弱いからってディープ自体がたいしたことないってーのも違うだろ
ディープが史上最強馬だって言い切る根拠も並馬だって根拠も無いわな
669 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 12:20:30 ID:08dDxAvR0
　野村博士が、ステイヤーはかく乗るべしと書かれたまさにその乗り方を、武豊騎手はディープインパクトにまたがってしている。おそらく、
武豊騎手はデビュー前にまたがった時点でディープインパクトをステイヤーと見抜き、その良さを引き出す最良の乗り方を、天分と経験で
「最後方追走」と看破したに違いない。

　いつも最後方から行くディープインパクトが、たった１回だけ先行したのが凱旋門賞（３着失格）だった。
ディープインパクトを知りつくしている武豊騎手があの作戦をとったということは、あの草深い馬場で59・５キロを
背負わされた小柄なディープインパクトは、最後方から行ったとしても爆発的な加速を生み出すことができないと判断したのだろう。

　ジャパンＣで本来の最後方追走に戻ったディープインパクトは、上がり33秒５という
強烈な末脚で他馬をなで切りにした。ジャパンＣで、優勝馬が上がり34秒０を切ったのは史上初めてのことである。

　向正面でシンガリにいた馬が勝ったのも、ジャパンＣで初。

　61・２％という単勝支持率も、テイエムオペラオー（平成12年１着）の50・５％を抜いてトップ。
英雄は見事に復活した。

（サンデー毎日　２００６年１２月１７日号）
670 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 12:25:38 ID:08dDxAvR0
ディープには「史上初」が沢山あり過ぎて最強すぎるｗ

良い事悪い事含め
671 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 12:28:26 ID:wYRUoRNr0
>>670
このスレの主旨を理解していますか？

最強論を書かずにこのようなことをされると荒らし扱いになりますよ
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:29:42 ID:FXLEXwPM0
相変わらずとんがっとるのう
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:30:44 ID:0HjN4DWqO
ディープが史上最強馬だと客観的に論理で説明するのは不可能
ディープが史上最強馬ではないと客観的に論理で説明するのも不可能
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:31:56 ID:sD+WnAA0O
すぐ釣られるよな。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:32:41 ID:0HjN4DWqO
つまり、こんなスレ作って議論すること事態が無駄、無駄、無駄
676 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 12:34:34 ID:wYRUoRNr0
>>675
なら関知しなければ良い

自分のノートにディープは史上最強と毎日書けば良い
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:38:32 ID:xWaDMbOZO
　女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）105
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165239667/
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:42:20 ID:DXIhJR5FO
特定の条件でしか勝てない馬を最強とよべるか？
距離斤量芝ダート馬場状態関係無く勝てないと
しかもステイヤーとしての強さは
ウンス>>>>>ディープ
でしょ。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:44:21 ID:Hxj1jxFv0
自分もディープ最強には否定的だけど

＞もはや生産・育成の段階でも無視され番組表でも冷遇されている3000ｍを越える距離で何を測るの？
＞超高速馬場での中距離馬同士の超中だるみラップのレコードに何の価値観を抱いているのかは甚だ疑問だ

＞武が言っている・関係者が言っている・マスコミが言っている
＞これらの意見は無意味であるのは分っているだろ？
＞ＪＲＡ・社台グループが全面バックアップ体制のディープを柵の多い村社会である競馬村で真実を語れるはずが無いのは社会人なら分るだろ

…なんて言うのは都合が良すぎるだろ。
セクレタリアトやマルゼンスキーのような鉄板を最強と言ってるのなら
ぐだぐだアホみたいなこと言い過ぎてるよ。

＞マスコミが語るディープの真実よりも柵の無い2ちゃんでの評価の方が真実を反映していると言える
＞だからこそディープ最強を証明するには他の名馬基地を黙らせなければならない
↑こんなこと書くからオナニーに思われるんだと思うよ。
680 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 12:46:56 ID:08dDxAvR0
歴史が動いた瞬間　若駒の実況です

ttp://makimo.to/2ch/live15_dome/1106/1106371407.html

神の馬が誕生した瞬間をもう一度味わいましょうｗ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:48:31 ID:0HjN4DWqO
実際に競った事無い馬どうしを不等記号で表すのは全て主観によるもの
タイム、着差、成績などは全て相対的なもの
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 12:49:42 ID:b52RuBKeO
若駒と春天ぐらいか、凄いレースは
683 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 12:51:35 ID:08dDxAvR0
全てが凄いレースですよｗ
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:23:35 ID:Vi09T75j0
（舞台）宝塚記念

大逃亡者・サイレンススズカ ＶＳ アイドル６冠・ディープインパクト

どっちが強い? 両馬屋根・武豊

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:24:50 ID:3X1zmYei0
最強の称号をもらってる馬の走りと比較しろ
シンボリルドルフ
ナリタブライアン

http://jra.jp/50th/html/50horse/35.html

ディープは歴代ベスト3に入るが…
古い馬と比べてもしょうがない
ペレとジーコとロナウジーニョを比較するようなもんだろ
686 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 13:32:30 ID:+r8IL9QE0
>>667
昭和48年にスローペース症候群なんて状況があったとは思えないけど。

当時の競馬は知らないが、長距離でもみんながハイペースで飛ばして
最後ヨレヨレになるような競馬が当たり前であったとしたら、
その野村博士の見解はもっともだと思う。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:34:49 ID:bGLHAKfb0
京都外回りなら日本史上最強かもね
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:42:39 ID:buHAbi4d0
スレ主の理論では
日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬らしいが
日本史上最高パフォーマンスとはどのようなパフォーマンスか？
ディープ以前の日本史上最高パフォーマンスを出した馬は何か？
あたりを聞いてみたいもんだが。。。

個人的には日本でもっとも価値のあるパフォーマンスは無敗の三冠では、と思う。
その時点で候補はルドルフかディープ。
この２頭のどちらが最強かを理論的に検証する術はわからん。
もし今走らせてみれば多分ディープが勝つだろうとは思うがね。。

この論法がスレ主の意図するところとは異なっているだろうが。。。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:49:46 ID:NRaz7QdWO
>>688
無敗の３冠！→相手（世代）弱いんじゃね？→有馬勝てば文句ないでしょ？→２ｷﾛもらって負け
690 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 13:53:31 ID:08dDxAvR0
JCでは2キロあげて圧勝ですからｗ
691 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 13:53:46 ID:+r8IL9QE0
>>688
ここでいうパフォーマンスとはタイムのことです。
それもそのタイムを出すにあたって存在したロスや不利を全て排除した
ピュアな実力を示すタイムのことです。

トプ美は>>1で着差とも言ってるけど、あれは世迷言だと思いますｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:57:41 ID:buHAbi4d0
>>691
ん？？
タイムなの！？
けどレコードじゃないんでしょ？？

＞それもそのタイムを出すにあたって存在したロスや不利を全て排除した
＞ピュアな実力を示すタイムのことです

ごめん、これがよくわかんない。。。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:58:33 ID:bGLHAKfb0
同世代相手の無敗3冠より古馬グランドスラムのが凄いと思うが
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 13:58:52 ID:QjaHPksF0
Ｑなぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
Ａ最強という人がいるから
695 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:00:02 ID:wYRUoRNr0
>>691
世迷言では無い

価値のある時計で走破すれば必然として着差が付く
696 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:02:43 ID:08dDxAvR0
強い馬＝負けない馬（負けにくい馬）ですよ＾＾

よって成績見れば明らかなんです＾＾
697 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 14:03:23 ID:+r8IL9QE0
>>692
ディープのレコードにはロスがありすぎるということです。
もしくは、ロスがないなら大したことのないタイムということです。

>>695
着差というのは相手次第の話だから、無敗で三冠を獲ったとか
そういういわゆる実績と同じレベルの話。
お前さんは実績で最強を語れないと思っているのだから、
着差で最強を語れないことも理解すべきだ。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:05:07 ID:QjaHPksF0
Ｑ日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからである？
Ａこれだけでは５０点。１４００Ｍ以下のレースで１２戦１１勝だから最強といわれる。
699 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:06:09 ID:wYRUoRNr0
>>697
誰も2着馬や3着馬との着差を言ってるのではない
出走馬の全馬が実力馬なら別だが群衆に紛れる好時計は疑って掛かるべきが自論
700 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:09:04 ID:wYRUoRNr0
>>698
最強と史上最強の違いは94ＳＳの存在が大きい

94ＳＳが平凡な内容ならバクシンオー最強説はここまで磐石に成らなかっただろう
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:10:25 ID:QjaHPksF0
また１４００Ｍ以下のレースで１２戦１１勝の実績がなければ史上最強とは言われなかったであろう。
702 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:10:48 ID:wYRUoRNr0
>>697
その理論だと無敗ではないと成り立たない

1敗が良くて2敗が3.4.5と・・・
703 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:15:04 ID:08dDxAvR0
>>702
そうｓれでいいんですよ＾＾
あとは時代、レース数、G1数が加味されて評価されればいいんですよ＾＾
704 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 14:16:43 ID:+r8IL9QE0
>>699
言ってる意味がわからん

>>700
よく嫁

>１４００Ｍ以下のレースで１２戦１１勝だから史上最強「といわれる」。

世間でバクシンオーが高く評価される理由を述べているだけで、
それはおそらく事実だ。
別に>>698がバクシンオーを最強だと主張しているわけではない。
705 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:17:19 ID:wYRUoRNr0
>>703
君の理論だと
タキオン＞無敗の壁＞ディープだけどＯＫ？

勝率100％と1敗の壁は厚いよ
706 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:18:28 ID:08dDxAvR0
>>705
それでいいんですよ＾＾
レース数、G1数を加味する人が圧倒的に多いですけど「＾＾
貴方はそれでいいんですよ＾＾
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:19:31 ID:3X1zmYei0
80年代　皇帝シンボリルドルフ
90年代　シャドーロールの怪物ナリタブライアン
2000年代　飛ぶ？ディープインパクト

順位をつけるなら、1ルドルフ、2ナリブ、3ディープ
ディープは日本競馬史上3番目の馬です。2000年代なら最強です。

50年代　60年代　70年代　王様（キング）ペレ
80年代　神様ジーコ
90年代　怪物ロナウド
2000年代　？？？ロナウジーニョ

順位をつけるなら、1ペレ、2ジーコ、3ロナウド、4ロナウジーニョ
ロナウジーニョはブラジルサッカー史上4番目の選手です。2000年代なら最強です。
708 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:20:26 ID:wYRUoRNr0
>>706
実績派ならそれを元にディープ最強を説明すれば良い

荒らしみたいな事はするな
709 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:22:26 ID:08dDxAvR0
>>708
そんなに怒らなくても＾＾；
710 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 14:23:57 ID:wYRUoRNr0
>>704
ダノンジュンコウと同じ意味
未勝利戦でレコード勝ちとはいえ5着までが0.8秒に収まる時計ではそれほどの強調材料にならないと同じ意味
711 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:25:17 ID:08dDxAvR0
ただ一つ言える事は

国内
全レース一番人気
全レース単勝支持率1倍台（最高1.3倍）
全レース上がり最速

こんな馬は金輪際、未来永劫現れないって事だけです＾＾
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:32:10 ID:buHAbi4d0
タイムねぇ。。。
ピュアな実力を示すタイムというのは現実的に出せるものなの？？
余力を残して勝った馬の余力はどうやってはかるのかなぁ。。。

しかも仮に出せたとしてもそれは能力の下限を示すものではないの？？
競馬がタイムトライアルでは無い以上、
タイムをもって最強を決めるのは論理的では無い気がするんだけど。。。

ただ個人的には精緻な理論で優劣を決める前に
大まかにふるいをかけるのは賛成だなぁ。
条件馬が優秀なタイムで日本史上最高の着差をつけたから最強って言われてもあれだし

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:34:37 ID:lczsISn/0
薬物と胴元と強大な陣営が祭り上げた馬だろ。
史上最強のわけがない。
714 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:38:11 ID:08dDxAvR0
>>713
２ちゃんねる内　`だけ`　では本当に良く聞く意見ですよね＾＾
715 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 14:39:16 ID:+r8IL9QE0
>>710
言ってる意味はわかった。

>出走馬の全馬が実力馬なら別だが

要するに着差は相手次第ということをこの一言で表しているわけね。

あと関係ないが、俺はジュンコウをレコードタイというだけで
買ってるわけじゃないからな。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:40:48 ID:lczsISn/0
>>714
そのうち自殺しないでねｗ
717 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 14:42:22 ID:08dDxAvR0
>>716
その　`自殺しないでね` も２ちゃんねる内だけで言ってるんでしょう？＾＾
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:42:47 ID:0HjN4DWqO
94SSはヒシクレバーの無謀とも言える逃げがあったからこそのタイム
溜め逃げしてたらあのタイムにはならなかった
つまり相対的なもの
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 14:45:32 ID:0HjN4DWqO
バクシンオー一頭であのタイムを作ったわけではない
720 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 14:52:32 ID:+r8IL9QE0
>>712
>ピュアな実力を示すタイムというのは現実的に出せるものなの？？
>余力を残して勝った馬の余力はどうやってはかるのかなぁ。。。

現実問題としては完璧に出すのは無理だと思います。
しかし理屈として否定されているわけじゃないので、
無理だというのは理由にはなりません。

>しかも仮に出せたとしてもそれは能力の下限を示すものではないの？？
完璧にロスを除けば上限であり下限であるものになります。
しかしそれは現実には無理なので、除けるものを除いたときのタイムは
仰るとおり、能力の下限になります。

>競馬がタイムトライアルでは無い以上、
>タイムをもって最強を決めるのは論理的では無い気がするんだけど。。。
競馬そのものはタイムトライアルではないけど、
競馬は他馬とタイムを競うものであるということに変わりはありません。
タイムトライアルの結果（＝ロスを完全に排除したタイム）が馬の実力を表すことも
変わりありません。
実力を出し切らなくても、相手が弱ければ勝てるのが競馬です。
（だから競馬がタイムトライアルではないというのは正しい）

そして最強を決める指針としては、当然そのタイムトライアルの結果ということになります。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:00:30 ID:q0YuHsDH0
このスレは一体どんなつもりで立てたのか？
そもそも理論的な最強場論なんて見たことない
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:05:00 ID:vDNeByNaO
黄色の意見だと現実的に分かる範囲ではレコード最強で分かりいいな
ピュアなタイムが完璧に出せないなら全ての馬の強さは不明だし
トプロの意見はトプロの受けた印象で強弱が決まるからトプロにしか分からん
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:09:18 ID:lczsISn/0
>>717
98基地が２ちゃん内で「オペは駄馬ーーー」と吼えてるのと一緒にしないでねｗ
幸いディープ史上最強なんて主張するニワカが周囲にいないので助かるねえ。

競馬に詳しくない人にはきっちりと胴元やバックの汚さ、バカさ、薬物の話などをしてあげてるよ。
多少競馬を知ってる人間はディープ史上最強など思ってないね。

大方金子の勝負服着て「漏れは現実でもカッコイイ」と思ってるんだろうな。
おめでたいなあｗ
724 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 15:12:28 ID:08dDxAvR0
>>723
妄想もそこまで極めるとカッコ良いですよ＾＾
725 ：645/651：2006/12/07(木) 15:14:06 ID:2BN0HugB0
>>695
どうせ、94宝塚でも出したいんだろう。

アイルトン・セナが死んで、高本式の連軸アイルトンシンボリ。
この阪神不向きの２着固定馬のおかげで、ネーハイ４コーナーで
お先にどうぞだったのを、実力馬の圧勝と？笑止。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:15:51 ID:buHAbi4d0
>>720
ふむ。。。
かなり険しい道だねぇ。。。
細部はおいといても概算ができる位の理論はあるのかな？？

もしあるんなら、まず昔の名馬と今の名馬どっちが強いかを算出してくれると助かるんだけど
それこそ今の馬の方が強いという話になれば、最強馬論争は飛躍的に進むと思うんだけど。。。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:19:06 ID:NRaz7QdWO
ディープ史上最強の能力云々より突っ込み所が多すぎるのが難点。・倒した相手弱すぎないか？・実際世界には通用しなかったし・他の馬が道あけてくれるし・最強のパフォが時代錯誤の京都長距離だし・陣営嘘ばかりつくし…
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:27:13 ID:32vSDAye0
ディープ以外のクラシック上位馬が活躍しないから去年のクラシックが低水準ってわけで、
インティライミあたりがバリバリG1勝つようになればいいんじゃね
729 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 15:27:27 ID:+r8IL9QE0
>>726
そこを突かれると痛い
その理論自体が俺の中で完成していない上、
計算に入るとなればとんでもない手間がかかる見込みなので、
完成させた上でコンピュータで計算プログラムでも作らない限り
正直とてもできないなぁという感じ。

概算する上で肝になるのがペースによるロスと馬場差によるロス。
この２つはロスの中でも特に大きい割合を占めると思われるので、
この２つを計算できれば機械的に結論は出せると思う。

すいません。
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:28:47 ID:k7vBelRcO
所詮みんな素人なんだからさ～。ちょっと詳しい人ならとか言い出すのはホントに恥ずかしいことですよ。
731 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 15:30:31 ID:08dDxAvR0
て言うかこんな糞スレで真面目な議論になってるのが驚きです＾＾
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:33:16 ID:32vSDAye0
トプロどんとあそびたいんだお
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:41:15 ID:F8MpkOhSO
そこで太陽さんのＴＲ指数ですよ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 15:49:36 ID:buHAbi4d0
>>729
ちょっと意地悪な突っ込みだったね。。

アプローチはタイムではないけど似たような試みやったことあるんで苦労はちょっとならわかる。。。
どっかのHPで回帰分析の手法とタイム理論を組み合わせてたのにヒントを得て。。
その人はタイムそのものではなく速度に換算してやってたなぁ。。

とはいえ昔の馬との比較では母集団が違うだけに基準タイムの有用性も疑わしいし
余力の算出なんかそれこそ統計からの推論に頼らざるを得ないよなぁ。。

まぁがんばって。
735 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 15:57:51 ID:+r8IL9QE0
>>734
ありがとう。
速度を基準にするというそのサイトは見たことがあるかも。

>基準タイムの有用性
そうですねぇ
例えば昔の５００万のレベルと今の５００万のレベルが同じであれば
比較はできるけど、そうでなければこのレベル差をどうすれば
把握できるかも重要な問題になるし・・・。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:05:34 ID:2Knq/cwQ0
>>707

ヒント１：所詮パーソロンの仔
ヒント２：海外ローカルG1でブービー
ヒント３：シリウスシンボリの海外長期遠征(旅行)
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:09:28 ID:AKo7wsCG0
凱旋門賞薬物失格って
考えれば考えるほど途轍もなく重大事なのに
何だかんだ理由付けて黙殺しようとしているＪＲＡと一部のファンに
薄ら寒いものを感じる。
日本人の特質だとしたらある意味怖い。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:12:14 ID:2Knq/cwQ0
>>707

風邪薬飲んだら禁止薬物が含まれてたんでしょ
薬物失格よりも、体調壊してるのに薬飲ませてまで出走する日本人の体育会系気質のほうが気に入らない
739 ：ディープ最強だねｗ：2006/12/07(木) 16:16:26 ID:08dDxAvR0
済んだ事を末代まで語り継いで行きそうなその粘着っぷりが薄ら寒いです＾＾
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:21:34 ID:NrYHQLx00
普通に末代まで語り継がれるだろｗ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:25:13 ID:NrYHQLx00
で、今後欧州で日本馬が勝っても
欧州人から常に疑惑の目で見られるのは必至だ
世間なんてそんなものだ
日本人＝卑怯者　のイメージはそう簡単には拭えない
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:29:08 ID:VB+3ZvVU0
まあ、史上最強なんていろんな人のものさしがあるんだから、
みんなでこいつが史上最強って足並みそろえるのは不可能だよね。

ただディープは競馬をまったくやらない人の認知度や、支持率、成績、人気等が
過去のどの馬よりも高いから（俺的にね）ディープ最強って言う人が多いだけ。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:35:19 ID:iJySZtQX0
競馬＝プロレスって認識は良いな。
マラソンでは無い。
本当の意味で競争ならば、ゴールが近づくにつれバラバラになり直線の攻防なんて楽しめないんだよね。
これはイカサマって事じゃなく、ファンに馬券を売ってる競技だからって話なんだけど。

だから、時計とか着差といった普通の判断基準よりも、
「派手に勝つ」、これの方が最強馬の基準として合ってると思うね。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:40:43 ID:TYaM9FUM0
派手に勝つってのは相対的なものだからな・・・
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:51:43 ID:iJySZtQX0
スタミナ勝負は面白くない、
スローの瞬発力勝負は競争として疑問が残る。
妥協案として、ペースメーカーの導入を考えても良い時期かもしれんね。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:57:33 ID:2Knq/cwQ0
>>745
ペースメーカーの馬が走ってる方がよほど面白くない
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 16:58:48 ID:D+mKMo1I0
2000で1馬身以上抑えたと思ったら
2400で5馬身以上千切られて
かと思えば3000で3馬身以上離して勝って
3200で3馬身負ける
これが競馬というものなのに
特定の１つのレースの4馬身とか9馬身とかで
語る連中の脳味噌はスポンジ状なんだろうな
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:06:50 ID:QjaHPksF0
あのセクレタリアトが最強と言われるのは一個のレースがあまりにもスバ抜けてるから。
残念ながらシンボリクリスエスやサイレンススズカが見せたパフォーマンスは遠く及ばない。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:08:55 ID:QjaHPksF0
クロフネが見せたパフォーマンスはどうもそれだけで最強といわれるようなパフォーマンスのようだ。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:15:17 ID:3X1zmYei0
>>748
なんだそれ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse01.html
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:15:40 ID:2mTN98S60
日本のダート最強馬なんて
韓国最強馬ぐらいどうでもいい
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:18:14 ID:OY335gOp0
日本はダートメインの国じゃないもんな
アメリカの芝最強馬と同じくらい意味がない
主流で活躍できない馬の溜まり場
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:31:12 ID:2qBTUzIB0
黄色氏には今回の議論を通じて譲歩の姿勢が伺えるが
トプ美氏は頑なだなあ、でもそれが人気のひみつなのか？ｗ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:39:24 ID:8XEfi3JM0
>>739
世界に脚をみてほしいとか
調整は万全140パーセントの出来とか自分らで煽ってたから

レース前は謙虚なコメントにしとけば突っ込みもあまくなったとおもう
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 17:57:48 ID:vUX2IfyE0
レイルリンクより弱いのは間違いないがな
日本競馬にレイルリンクと互角に戦えそうな馬はどれだけ居たかな
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:05:13 ID:XKPPTgACO
>>753
その二人は元々そういう奴らだよ。

黄色は話になるが、トプ美は話にならん。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:08:08 ID:iOsPr0jP0
「ザ・ブラッドホース」編集長 レイ・ボーリック
・ビデオ以外で初めてディープを見たが、自信を持って言える、
　今までで最もｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞで優秀な馬の一頭だ
・なぜならこれまで見た中で最強の牝馬ｳｨｼﾞｬを負かしたからだ
・ｳｨｼﾞｬは強く果敢なレースをしたが敵わなかった。・ｳｨｼﾞｬの位置取りは、あれが屋根とｾﾝｾｲの理想ﾎﾟｼﾞｼｮﾝだった
・ﾄﾞﾘﾊﾟもタフで印象的
・豊は会心の騎乗

岡部
・パドックでちょっと細めに映った
・でもリラックスしての周回は好感。精神面の成長だろう
・スローなのに豊がじっと我慢していたのは馬の力をよく知っているからだ
・４角を回ったあたり、豊→ｳｨｼﾞｬへのプレッシャーのかけ方は「さすが」。
・2400で、外を回っての上がり33.5は仰天
・今回の競馬を見ると、ディープに流れの速い遅いはまったく関係ない感じ
・どんな流れでも自分の脚で出てくるのだから、強いの一語に尽きる
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:08:09 ID:Uwsf7K1KO
ﾚｲﾙも日本に来たらたいしたこと無い可能性大。各々の国独自の競馬だから一概に言えん
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:09:21 ID:MLNpp6T50
米ダート最強馬と欧州芝最強馬は
どちらが最強なんだ？
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:09:36 ID:2Knq/cwQ0
>>755

3.5㌔の差があるし、一概に弱いのは間違いないとは言えないんじゃね
レイルリンクが強いのは間違いないが、3歳馬と4歳馬の違いがある
去年のハリケーンランより今年のレイルリンクが強いとも言えないし、複雑な世界だよ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:11:23 ID:UfPwvHi20
凱旋門賞の上がり5Fの推定タイムは56.9
速くて、いや速すぎで正直びびった
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:12:51 ID:2Knq/cwQ0
>>755

それにレイルリンクはフランス馬
ＪＣでモンジューがスペに負けたけど、誰もスペ＞モンジューとは言わない
海外馬同士の戦いはどちらかは慣れない環境での不利な条件があるしたかが１戦で強弱は計れない
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:17:43 ID:3X1zmYei0
ＪＣを最後方から行って1着になったのは史上初。
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:18:50 ID:fGL0buEw0
>>761
ここまで速いと、○○（過去の名馬）なら千切ってたとかはありえないね。
上位３頭は相当強いだろ。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:21:22 ID:PuHy7WIZO
>>761
前半ペース速かったとかいう話もあるけど実際のとこどっちなんだ？
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:21:59 ID:d6Lm/irR0
まだまだっ

がんばれっ
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:29:22 ID:8XEfi3JM0
外国馬がたくさん来てのJCが見たかったなあ、あれじゃ寂しい
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:31:51 ID:NRaz7QdWO
>>765
なぜあのメンバーで前半速くなるんだよｗそもそもディープはロンシャンで春天と同等以上のパフォーマンス見せてるのに鞍上がｷﾞｱがどうのこうの言うからニワカが勘違いしだしたんだろ。凱旋門賞にリンカーン出て勝ち馬の４馬身以内に踏ん張りきれるわけねーよｗ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 18:48:45 ID:iOsPr0jP0
勝たなかったときに飛ばなかったって言ってるのはホントかもしれんやん
実際アンチは相手強化のJC惨敗って言ってたとこを楽勝してるわけだし
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 19:04:42 ID:NRaz7QdWO
>>769
それ聞いたら凱旋門賞前トプ美がディープじゃ勝てないと必死で唱えて５０人以上の基地に叩かれてたの思い出したｗ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 19:09:00 ID:iOsPr0jP0
>>770
それ聞いたらJC、宝塚、春天前ディープ基地がディープは圧勝と必死で唱えて５０人以上のアンチに叩かれてたの思い出したｗ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 19:13:22 ID:eIVlj0be0
>770

早朝に書いたかと思えば真昼間からこんな時間まで何がお前をそこまで駆り立てるんだ？
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 19:35:38 ID:zOrxUvKa0
もうやがて800だけどよ・・・・・・
　
　
　
　
　　ま　だ　続　け　る　の　？　こ　の　ト　プ　美　専　用　ス　レ
　
　
　
　
774 ：名無し募集中。。。：2006/12/07(木) 19:36:08 ID:73JLfBVz0
■応援メッセージへのご協力、ありがとうございました。


以前、こちらの掲示板にて、
「ディープインパクト 現役続行嘆願書」を募集していた者です。

その節は、多数の署名の協力を頂き、
本当にありがとうございました。

皆様からお寄せいただいた署名、
及びディープインパクト応援メッセージは、
責任を持って、関係者様までお届けしました。

そして本日、皆様のメッセージに対して、
ＪＲＡ調教師　池江泰郎氏よりお礼の手紙を頂戴しましたので、
下記サイトに掲載させて頂きます。


残念ながら、次走の有馬記念がラストランとなってしまいますが、
数々の感動を与えてくれたディープインパクトを、
最後までみんなで応援していきましょう！


■参考サイト＝http://form1.fc2.com/form/?id=141474（嘆願書募集フォーム）

・手紙01＝http://unashige.com/up/src/una0209.jpg
・手紙02＝http://unashige.com/up/src/una0210.jpg
775 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/12/07(木) 19:43:09 ID:wYRUoRNr0
2スレ目になるのにまともなディープ史上最強論を展開する人が出て来ない

あれだけ最強最強言っていた人達は・・・
これはもうディープ史上最強では無いと結論付けていいのか？
やはりあの程度では真剣に考えれば最強ではないという結論しか出ないのか？

この結果2ちゃんではディープは史上最強では無いでＦＡ
776 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 19:57:20 ID:+r8IL9QE0
>>774
俺は「ブラックタイド逃げ先行嘆願書」を提出したい気分だ。
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 20:00:07 ID:iOsPr0jP0
>>776
つまんない
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 20:05:04 ID:Xgs+MV1n0
現在、競馬でメシ喰ってる連中が
ディープを貶めることなんて言うわけないｗ
岡部も同じ穴の狢だからな
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 20:22:34 ID:4ByOLGRDO
競馬で飯食ってないファン
780 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：2006/12/07(木) 20:28:49 ID:+r8IL9QE0
>>777
771よりはマシじゃね？
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 20:31:34 ID:ZblN3x+70
トプ美と遊ぼうスレかｗｗｗ

なんでヘンな自説ブチあげてるのに、トプロの名をコテハンにするんだろ？
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 20:33:01 ID:iOsPr0jP0
>>780
おあいこじゃね？
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 22:23:32 ID:Uwsf7K1KO
結局、理論的なんてカケラも無かったな。最初から「こじつけ的」にしとけよw
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 23:01:10 ID:qDCo5gbH0
実績、勝率、連帯率、人気、決め手
どれをとっても他の最強馬候補に劣るところは無いよ
強いて言えばシンボリクリスエスの有馬記念クラスのぶっちぎりが欲しいが
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 23:14:25 ID:vnXEz1KE0
>>784
なるほど劣るところは無い
けど余計なものがある

薬


これは余計


『薬物で失格したレースがある』

最強馬論争に加わるような馬にはこのような汚点は無い
もうそれだけで失格だわな
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 23:15:44 ID:faHmloW40
＞＞７８４
ほっとけよ
9馬身勝ちがあったとしても今度は「前で競馬しないと」とか重箱の隅突付くだけなんだから
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 23:16:57 ID:faHmloW40
>>785
２ちゃんではな
引退後にちゃんと著名人、関係者が語り継いで言ってくれる
ディープが最強馬だと。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 23:34:49 ID:v7lqeUbVO
トプ美は最悪だな。
自己の論理は破綻しているくせに、他人の意見は否定し、それがさらなる矛盾をうんでいる。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/07(木) 23:35:50 ID:ZblN3x+70
ディープ最強なんだよ、ディープならなんでも許されるんだ、アンチの馬鹿
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　
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|:::::/　　　　　　　　|　 　　 　　|　　〔￣￣〕
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:07:03 ID:/AL+vslb0
史上最強・古馬三冠
｛｛｛春天・宝・ＪＣ・｝｝
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:19:30 ID:HMdonMpx0
日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である
が主観
問題点：相手の強さ云々、展開がはまった云々、引退レースの場合該当馬は目一に仕上げる分パフォに差が出る可能性が大きい云々

日本史上最強馬＝日本史上最高成績の馬である
問題点：相手の強さ云々

どっちもどっち
後者の方が問題点は少ない
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:20:29 ID:bkxhIm2H0
史上最強・古馬五冠
{{{春天・宝・秋天・ＪＣ・有馬}}}
テイエムオペラオー。しかもあの屋根。もっと上手い騎手なら菊はなんとかなっただろう。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:22:00 ID:DP9dd3q00
1ってアホだろな
セクレタリアトがアメリカ最強かは知らないけど
最強だってのは最強だって思うヤツがいるからだぜ
凄い時計と凄い着差を付けたパフォーマンスを示そうが
誰も最強と思わなかったら最強じゃないのに
きっと現実より自分の妄想が正しいってタイプだろな
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:30:11 ID:829Yhh4S0
去年の有馬でディープが完敗したって意見があるけど、最も強い競馬をしたのはディープでしょ？
まあ2キロ貰って2着だったのは事実だけど

どの馬でも毎レース万全で出走できるわけじゃないのは過去の名馬の成績を見ればよくわかる
その今イチな調子で出走したのが有馬だったとは考えられないのだろうか
まあ凱旋門はどう説明すればいいのかわからないけどさ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:36:26 ID:flp4a4/v0
トプ美ってコテデビュー当時はもう少しまともな人だった。２ちゃんのやりすぎで可笑しな人になる様がリアルタイムで見られた。
理論的に説明って・・・そんなことできるわけがない。実際に戦ってもいない、タイムで能力は計れないのだから。実際に戦って勝ったとしても文句つけるヤツもいる。
ルドルフはシービーに三度とも勝ったがヤフー最強ヒストリー筆者のように「２０００Mでは勝てるよ」なんて言ってみたり。
何を言っても証明できるはずのないもの証明しろなんてね・・・まあその証明できないということこそが腐れコテトプ美君の狙いなんだろうけど。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:52:52 ID:6EJ606Mg0
>>792
低レベルの時じゃ・・・・・・・・
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:54:11 ID:ods5wPsX0
1回限りの最高のパフォーマンスはラキ珍っていうんじゃないの？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:56:50 ID:6EJ606Mg0
毎年高いが
特にレベルの高い時の
古馬三冠｛｛｛春天・宝・ＪＣ｝｝｝は
希少価値あり。。。。。。。。ＯＫ牧場 ?
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 00:59:30 ID:FDQwSyVt0
　パフォーマンスで最強を決めるなら一度でなくそれに順ずる成績を
数回収めることが条件だろうなぁ
一度だけなら展開がはまったなど、数値化できない尺度でずれが生じやすい

　成績ならば完全ではないがある程度数値化し比べることができる
ただし現役が長くないと評価されにくい傾向がある


７９１が相手の強さ云々書いてるがディープの相手が弱いと、どう判断してるのか知りたいな　

例えばエル　グラス　スペなどはお互いに星を分け合って評価を高めあっている
ディープの場合は負けることや体調不良でレースに出れないことがないので分け合うこともない　
相手に評価を上げるチャンス（G1）を与えて無いので常に対戦相手は弱いことになる

本当はチャンスすら与えず相手が弱く見えてしまうほど、ディープが飛びぬけて強いのでは？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:07:54 ID:ods5wPsX0
レベルが高いときの有馬連覇はとてつもない偉業
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:08:02 ID:uMbX9YS80
>>776
試してみる価値はあると思うな。

ディープじゃ今更出来ない事で、タイド自体は匹敵する能力があると考えられるから
それで変身したらディープ基地も喜ぶでしょ。
昔、ロングホークって馬が突然大逃げに変身して盛り上げてくれた。

引退するディープなんかより楽しめそうだね。
ある意味捨てるものがない立場なんだから、陣営はチャレンジして欲しいね。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:25:45 ID:51u2MSJo0
日本史上最強の可能性がある最強クラスの馬の一頭

それがディープインパクト

その中にはもちろんビワハヤヒデとグラスワンダーは入っていません

これでFA

レスは必要ないし、反論も認めない
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:26:03 ID:6EJ606Mg0
毎年高いが
特にレベルの高い時の
古馬三冠｛｛｛春天・宝・ＪＣ｝｝｝は
希少価値あり。。。。。。。。ＯＫ牧場 ?
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:38:06 ID:rEPgolIoO
>>799
９８世代はエルがフランス遠征で結果残したから評価されてるだけ
エルが日本に残って宝塚ＪＣ有馬と楽勝したよりも世代レベルが高く感じさせている
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:46:29 ID:pjmw51X3O
>>799

＞パフォーマンスで最強を決めるなら一度でなくそれに順ずる成績を
＞数回収めることが条件だろうなぁ
＞一度だけなら展開がはまったなど、数値化できない尺度でずれが生じやすい

同意。
それ何度かトプ美に言ってるんだが、
｢いや、ベストパフォ一戦のみで測らないと、全馬に対等じゃない。｣
と言って聞かない。
　
　
　
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 01:57:45 ID:ogmi3QDfO
>>804
そうか？もしエルがその３つ勝ったとしても単純に着順下げたら

春天１着スペ
安田１着ジハード２着グラ
宝塚１着エル２着グラ３着スペ
秋天１着スペ
ＪＣ１着エル２着スペ
有馬１着エル２着グラ３着スペ

こんなにＧⅠ上位独占出来る世代はないだろ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 02:01:16 ID:MOsbY6C30
>>805
＞｢いや、ベストパフォ一戦のみで測らないと、全馬に対等じゃない。｣

恐らくこの理論でいくと・・・

グランプリの有馬記念でバリバリの現役最強馬を力でねじ伏せ、
しかも従来のレコードを１秒以上縮めた上、
そのレコードが破られるまで１２年も要し、
なおかつ、その破られたレコードもたったの０．１秒であり、
その０．１秒破るためには後続に９馬身もつけなくては破れなかった。

そう、つまりはダイユウサク最強！でＦＡかな？
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 02:04:37 ID:GDoqonRr0
>>807
いや「当時を知らないから分からない」
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 02:14:59 ID:5Eul4gel0
>>806
９９世代
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 02:18:48 ID:OTuyJxFw0
98世代が評価されてるのは、６歳児に新設されたＪＣＤを含む唯一の中央ＧⅠ完全制覇世代だからじゃないの？
あと、ＯＰに到達した馬の数が一番多い世代だっけ。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 02:58:32 ID:uMbX9YS80
トプ美氏に一つお願いがある。
改名してくれ！

京都記念で震え、阪神大賞典での陽差しのもとでのレコード駆けは美しかった。
貴方が名を語るのは切ない。

「ボンバイエは美しい」くらいにしておいて下さい。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 03:22:47 ID:pjmw51X3O
トプ美は、名前に馬名を入れないでほしい。

その馬の良いイメージが壊れてしまう。
　
　
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 03:25:11 ID:VDPNuBbl0
豚基地は臭い。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 03:36:09 ID:GD0CoCBCO
禁止薬物晒しあげ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 03:55:56 ID:cv82btISO
クリvsディープスレの頃に比べるとトプ美も丸くなったと思うよ
816 ：　核保有　世界一優等　朝鮮民族　　：2006/12/08(金) 04:11:48 ID:71uFcZd/0
　
　　　　ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ　ﾏﾝｾ
　　　大韓民国　万歳～♪　　　核保有　世界一優等　朝鮮民族！

　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　＜ 　　生活保護は　在日さま　専用だ
　　　　　　　 　（ 同胞 ）　　　|　　　
　　　　　 　　　｜ ｜　|　　　　＼　　　毎月２０万円では　不足だ　
　　　 貴　　 　〈＿フ__フ　　　　 |
　　 　族　 　|￣在日さま￣|　　|　 　　毎月３０万円に　増額しろ
　　　 ↑　 |￣部落さま￣￣|　　＼
　　平￣ |￣日本人事業家￣|　　 ＼　　　地方選挙権　早くよこせ
＿ 民　 |￣日本人自由業￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
↓　　 |￣日本人正社員 ￣￣￣|　　　　　　　
奴　 |￣日本人派遣社員 ￣￣￣|　　　核無し　劣等民族　日本人　　　
隷　|￣日本人パート・バイト￣￣￣|　　　　　
　 |￣日本人ニト・ヒキ・ホムレス ￣￣|　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 04:56:34 ID:pjmw51X3O
>>815
このスレは
トプ美が｢ディープ基地の意見を一度真剣に聞いてみたい｣という意図で、トプ美自身が立てたものだから、
今回は真面目モードでいくらしい。

このスレが終われば、いつもの煽り・けなしのトプ美に戻るらしい。
818 ：ススズ基地 ◆vPwGebg9LA ：2006/12/08(金) 07:03:25 ID:VeEvtu100
ディープ＝スペ
ススズ＞エル＞グラ＞スペ
∴ディープ≠最強
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 07:41:28 ID:WefRzjTJO
とりあえず基地の「これほど人気のある馬はいなかった」→オグリやハイセイコーの時をリアルで知らないだけ。ディープのＪＣで「ディープコール」と「ユタコール」が混じってｸﾞﾃﾞｸﾞﾃﾞになってるの見てそう思った。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 07:42:28 ID:nv3hINh90
普通に最強だろ
最強には「史上初」が付いて回るもんだ

ディープの「史上初」は歴代最多だろう

ま、引退後に関係者コメントやら沢山「史上最強」を裏付けるソースが出来上がる
それ突きつけられてアンチの嫉妬＆火病が余計燃え上がるんだろう

ディープ嫌いにならないで良かったよ。アンチしてたらストレスで体壊すわｗ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 07:59:22 ID:AYGQMr9m0
>>669
ディープは育成の時から元々スタートが悪かっただけです。それはレースでも
現れてます。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:40:17 ID:VWXB/vghO
ヤイ・・・サホー・・・
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:40:22 ID:sxwHO7TaO
もうここらでやめとけ。
万人が認める史上最強ってのは存在しないだろ。
馬場、時計、相手関係、パフォーマンス、戦績、時代背景などなど色んな要素があるからどっかでケチがつく。
だけど不確定要素満載だから楽しいんじゃないか？
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:42:33 ID:QUZO2wvg0
>>819
オグリの人気は引退レースが終わってから盛り上がった部分が大きいからね
それまでで比較するならディープのほうが上回ってると思う
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:43:57 ID:GD0CoCBCO
>>824
それはない
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:49:08 ID:fjPr2eRCO
論理には限界がある
あれこれ言うより勘と感覚、俺はエルが一番強いと思う

論理で説明してるやつ見てると腹立つ。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:51:37 ID:QUZO2wvg0
>>825
懐古主義はそう思うんだろうけど現実はそんなもの
引退レースだって同枠にアルダンがいなけりゃあそこまで盛り上がらない
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:52:00 ID:Aqby/yx40
まずアメリカの史上最強馬と呼ばれてるのはマンノウォーだから
セクレタリアトなんてお呼びじゃないよ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 08:54:16 ID:nv3hINh90
>>827
ディープに関する事は全て否定する習性なんだよ。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 09:06:41 ID:YnU9uNq0O
こんな弱い馬早く引退しろよ、キンカメの方が100倍強かった。
斤量泣きするし追い込みしか出来ない、おまけに出遅ればかりのバカ馬が最強だなんてよくいうよ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 09:30:51 ID:829Yhh4S0
馬券を度外視して応援したくなるところはオグリキャップと共通している面があるな
それにしてもオグリのラストランを見たくて中山競馬場に行った人は幸運だったよなぁ

実際行ったやつに聞いたらかなりの人が泣いていたらしいじゃない
単勝は売れてたけど、本当に勝つと思って買った人は少なかったんじゃないかな
多くの人が勝てないと思った中での勝利だからことあそこまで盛り上がったのだろう
もし5着あたりだったらと思うと・・・

ディープは勝って当然、って中での出走だからなぁ
勝ったとしてもあそこまで盛り上がるかどうか微妙かな
でも当日競馬場に行ける人はうらやましい。俺も行きたい
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 10:33:08 ID:q0sDC2iL0
トプ美はなんかもったいないなー
せっかくヲタ知識と洞察力を兼ね備えてるのに
理詰めで丸め込もうとするから反感かうんだよ
さり気なく知識を語ってくれればありがたいコテなんだけどな

競馬に理屈はあんま通用しないよ
勝った馬が強くて馬券当てた奴がえらいんだよ

論破だけか目的で２chやってんならお門違いだろうけどね


833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:00:05 ID:OD+COC8d0
皇帝＞帝王＞大王＞怪物＞英雄＞盗賊＞新彗星
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:30:44 ID:MMNKCrlS0
まだディープはナリブをJCの分だけリードした程度。
種牡馬になってもタキオン程度の産駒成績だと思うよ。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:34:40 ID:QlYsqQ9o0
>>828
セクレタリアト、サイテーション、マンノウォーどれも支持者がいるので、マンノウォーが圧倒的なわけじゃない。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:43:49 ID:WnuFi/6ZO
>>820
ディープの史上初って
何があります？
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:51:55 ID:IDPQOVLU0
>>836
競争能力とは全く関係ないし日本人の金の力が多分に働いてるけど
「欧州で一度も走ったことない馬、しかも日本馬が凱旋門賞１番人気」
俺はこれが一番すごいと思うよ、日本人関係ないブックメーカーでも１番人気のところあったし
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:53:16 ID:Aqby/yx40
>>835
そういうこと
つまり
最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ

というのはアメリカであっても存在しないということ
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 11:57:16 ID:bf7R7Mhi0
やっぱ最強はマキバオーじゃね？
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:09:38 ID:WnuFi/6ZO
>>837
なるほど。。。
歴代最多と書いてありますが、
他にありますか？
できれば、競争能力に関係ある事をお願いします。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:16:27 ID:ot5tmXlV0
>>840
沢山ある
新馬での上がり最速
皐月でのラスト3ハロンを毎ハロンごとラップ上げて行った記録
ダービー史上初上がり33秒台
菊花賞上がり史上最速
春天レコード　　上がり4ハロン44秒台
JC33秒台の上がりで勝った馬は史上初

知ってるだけでこれだけある

あと競争能力以外でも腐るほどあるからな
「史上初」の多さは歴代ブッ契りで1位だろ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:19:39 ID:4YehEkZsO
ドスローの上がりになんの価値があるの？
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:21:14 ID:2Jb+ajIF0
>>841
上がりばかりだね
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:30:42 ID:ot5tmXlV0
>>842
そんな事行ったら全てのレコードも価値なくなるぞ？
「高速馬場での～」って

そこまで否定するなら何も言わないけど
ただ記録に残ってる「事実」を並べただけだから
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:32:42 ID:WnuFi/6ZO
>>841
たしかに凄い記録ですね
間違いなく最強クラスの
馬ですね。
でも・・・
何か違うような・・・
上がりですよねぇ
んー上がりね・・・
何かG1でレコード勝ちとか何か‘これだ！’って
いうのがないようなぁ・・何かもうワンパンチないかなぁ・・・
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:39:33 ID:uXKqCw/90
>>843
当たり前だ馬鹿
脚質見ろ
逃げならテンからのラップ記録だけしか出せないでしょ？

>>845
ダービータイ　春天　があるだろ

>上がりですよねぇ
>んー上がりね・・・

何か問題があるのか？不満そうだが
実際今まで出した馬が居ないんだから凄いと思うが（他の馬もドスローで出した事がない）

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:52:41 ID:2Jb+ajIF0
>>846
馬鹿と言われてもねえ。上がりばかりという客観的な事実を言ったまでだけど基地にとってはそんなに不満だった？
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:55:45 ID:WnuFi/6ZO
>>846
不満？いえいえ
価値観の問題ですから
上がりを重要視する人も、いるんだなぁーと思っただけです。
自分は、上がりなんて、
たいして気にしていませんでしたから。
仕事なので失礼します。
夜にでも覗いてみます。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:58:28 ID:pW3A48KC0
ディープの史上初って
凱旋門賞で薬物使用失格が世界的に有名なんじゃない？
国内じゃ無かった事にしたいようだが。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 12:58:29 ID:fq4uRNSw0
要するに、上がりが良ければ最強と言いたいのかな？
>>845の「なんか違う」と言うのがわかる気がする、うまく説明出来ないけど。

ディープは確かに勝ってるけど、最強とは言えないような
強いと言うよりなんか速い馬って感じなんだよね。

馬格や気性・脚質を考えても最強論争には入れないと思うし、
周りの騎手も避けたり、道をあけたりして走るのは競馬じゃなくて
コースの決まったトラックレースの様なんだよね。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:00:12 ID:Uk8QsGhL0
アンチはあくまでも好き嫌いで左右される「客観的」事実しかない。
弱いという事を何一つ記録を元には語れない。全て妄想。
基地は記録に基づいた事実のみって漢字か。
基地圧勝だなｗ
アンチは嫉妬でしか物を考えられないから。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:02:34 ID:Uk8QsGhL0
引退後に解るでしょ
どの馬が最強と語られるか。
俺は普通にディープが最強と語られて行くと思うよ。
関係者の意見には便所の落書きは全く意味を成さないから。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:04:47 ID:Uk8QsGhL0
関係者の口から「ディープが史上最強だ」のコメントが出て来るたびに
アンチは嫉妬に来るって妄想を振りかざしキーボードを叩き続ける毎日。
嫌だねぇ
嫉妬は見苦しいねぇ。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:09:11 ID:aGFgQh6J0
>>852
>>853
まあ、過去の例を見る限り、そんなもんは
あっという間に変わるわけだがなｗ。あんたらの
競馬歴がどれくらいかは知らんがｗ
人の言うことってのは、すぐ変わるから。
例外はマルゼンスキーぐらい。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:09:49 ID:jRsvpPxM0
日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である
オペラオーを排除するための定義だなｗｗ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:12:24 ID:MOsbY6C30
ＧⅠ勝率はかなりのものじゃないかな？
クラシックは、３歳引退組みが結構いるんで、１／１・２／２の１００％って馬いるだろうけど、

グレード制導入後の、国内芝中長距離での古馬混合ＧⅠの勝率って、いまのとこ３／４の７５％でしょ？有馬勝てば８０％。他にもっと勝率高い馬いたかな？
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:13:02 ID:ToGIsWix0
勝ち過ぎないよう気を使ったって話はマルゼン以外じゃ聞かないし
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:15:14 ID:MOsbY6C30
あ・・・エルコンが１／１の１００％か＾＾；
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:17:05 ID:fq4uRNSw0
>>852
引退後にも何年か競馬を続けてれば判ると思うよ
>>854の言うことが。
例外はTTGのいや、TGの有馬ぐらい。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:17:44 ID:Xl0NDNc60
>>851
「弱い」とは口が裂けてもいえないが、史上最強も無理があるんじゃないかな。
最強だった時期がないっていうのは一番だね。強い馬にはコロッと負けるって言うか。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:17:46 ID:htwURhKw0
史上最強級だけど最強ではない
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:18:45 ID:2Jb+ajIF0
>>856
数使えばそれだけ勝率は悪くなりがちだよ
オペだって4歳で引退してれば結構な勝率になる
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:25:57 ID:L7JB7hFKO
オペには脇役がいた。でもこの馬には脇役がいないから。

来年まで現役続行したらある程度わかるのに。
このままだと永遠と叩かれ続けるな。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:39:58 ID:8e6z6UMw0
>>860
今は最強の時期じゃないのか？
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:41:53 ID:rGjUupSV0
>>863
ちゃねら～に叩かれ続けられても関係ないべ？ｗ
オペみたいにyahooコンテンツで強さを否定されればアレだがｗｗｗ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:43:05 ID:rGjUupSV0
>>860
おいおいｗ
あんまりルドルフやオペやブライアンやススズやグラの悪口言うなｗｗｗｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:43:59 ID:MOsbY6C30
>>859
ＴＴじゃなくＴＧ？
思えば、親にどっちがいい？って勧められて、初めて馬券を買った（しかも当たったｗ）のが、このテンポイントの有馬なんだよなぁ・・・関係ない話だけど

俺はオグリ（怪物）やブライアン（最強の３冠馬）みたいに、ディープは最強の追込み馬として、同じような脚質の強い馬が出る度に、比較対照として１０年や２０年名前が出ると思うよ。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:44:29 ID:9phTnv3l0
>>857

当時の日本国産馬と持ち込み馬でレースになるわけが無い。
マルゼンスキーが強すぎたっていうよりも、周りが余りにも酷すぎた。
高校野球同好会にバリバリのメジャーリーガ連れて来たも同然
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:49:07 ID:wUWIrG0i0
>>707
ロナウド>>ジーコは譲れない

ジーコは人
ロナウドは化け物
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:50:48 ID:ZALz6SRh0
流れから結論を出すとディープは別に史上最強ではないでＦＡだな
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:51:22 ID:Apt8qkVaO
本当に史上最強馬を決めたいのであれば方法は一つしかない。それは投票。
最強馬の定義は各々にあって、その正誤性を証明することは不可能。
「どうして最強馬に選んだのか？」って言う議論をしたいのなら別に続けて構わないけど、
一つの答えを出したいのであれば投票すればよい
まぁスレの方向はトプ美らにまかせるよ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:52:46 ID:DfYItNlt0
普通にディープインパクト史上最強だよな
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:56:02 ID:Rcqv+QkvO
勝利時の着差が平均0.5以上
ススズやナリブはこれより上みたいだけど古馬戦含むだとかなり凄いことらしい
敗戦含めての平均着差＋で0.4以上ってのはたぶん１番らしい
上がりはホント凄くて日本では全戦トップ
レース平均の上がりタイムより平均1.5以上速い上がりを４角平均５番手から繰り出す
最高でレース平均より2.7速い上がりを記録
凄い馬だね
疲れた･･･以上伝聞
最強は各々で
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 13:57:16 ID:9phTnv3l0
>>850

強いというより速いだけだから最強じゃない>ディープ
速いというより強いだけだから最強じゃない>オペ

じゃー何が最強なんだよｗ
速くて強い馬なんてそれこそ世界の競馬史に数頭しかいない名馬だろ
ディープが速いけど強くは無い馬だって事は誰でも分かってるだろ
それでも日本じゃ史上最強ランクの馬であることに変わりは無い

地元フランスの３歳馬モンジューに敗れた４歳馬エルコン
同じく地元フランスの３歳馬レイルリンクに敗れた４歳馬ディープ

かつて日本の競馬関係者を凱旋門賞で勝てると信じさせ、挑戦までこぎ付けた程の馬が過去にいるか？
クリやらナリブやらグラスじゃ届かなかった世界なんだよｗ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:08:05 ID:ToGIsWix0
負けたとわいえタップは偉い
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:09:14 ID:MOsbY6C30
>>874
同意
ダートのクロフネみたいに、ただ一頭抜けてるわけではないが、
総合的に見ると、芝中長距離ではディープが一番になると思う。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:15:41 ID:fq4uRNSw0
>>867そうだねTTだ

>>874

>じゃー何が最強なんだよ
この答えは↓
>速くて強い馬なんてそれこそ世界の競馬史に数頭しかいない名馬

史上最強とはそうゆう馬ということ。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:21:15 ID:eX1FyzVE0
373 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/12/08(金) 11:19:33 ID:+O2aV7mwO
05より低いなんてありえない
ディープにしろ恵まれただけで他世代にいたらG1を勝てないレベル
ダンツフレーム辺りでディープに楽に勝てる



375 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/12/08(金) 12:20:49 ID:+O2aV7mwO
俺が考えるにディープはトライアルホースでは？と
違い世代に生まれてたらな



383 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/12/08(金) 14:12:00 ID:+O2aV7mwO
最強世代と言われる99世代から見たら4歳馬や3歳馬のトップクラスは準OP級
ディーブでやっとG2クラスだろう
それほどレベル差があるんだがらディープが幾ら勝っても評価されない
ここ3年ぐらいでラスカルスズカに勝てる馬がいるか？いる訳ない
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:27:35 ID:ToGIsWix0
同期にバリバリG1を勝つようなライバルがいたらもっと強そうにみえたのかな、
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:47:05 ID:fq4uRNSw0
要するに史上最強馬というのは決めづらいんだね。

日本競馬史上最強のマル父はシービーで決まりなのに。

・マル父唯一の三冠馬
・唯一の三冠全レース出走馬２０頭以上。
・同期に旧４歳で有馬を勝ったリードホーユーや
　初の日本馬JC勝利のカツラギエースなど周りも強い。
・レコードも秋天で記録（多分）

などなどあるし追い込みとゆーのはこいつのダービーこそ。
なんといっても母と父にもドラマもあるしな、
シービークインの産駒が一頭だけというのも泣ける。

別にトウショウボーイやシービー基地じゃないけど。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:52:03 ID:DYwv4Xp9O
パフォーマンスのアベレージは最も高いと思う
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 14:53:58 ID:9phTnv3l0
>>877

ここは世界の史上最強馬決めるスレ？
どう考えても日本だろ。世界最強はさすがに無理ｗ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:06:07 ID:CrUKGwwhO
クリスエス、エル、ススズあたりと対戦すればどうなるか解らんがな。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:08:29 ID:GD0CoCBCO
>>883
さすがにエルやクリスエス相手なら展開次第で負けるだろうな
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:12:28 ID:CrUKGwwhO
夢の対戦を妄想したら、おらワクワクしてき(ry
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:15:21 ID:Hlet9qqLO
>>880
20年以上前の上がり３３秒台は異常だな
丸父だったら最強かもな
ピロウィナーやギャロップダイナ，コバンもいたよな


丸父だけじゃなくても最強かもな
人気もあったし。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:17:01 ID:Mwi+Dg+bO
運も実力のうち。
故障するウマは駄馬。
人気がないウマも駄馬。
死んだウマも駄馬。
未来>現在>過去
♂>♀
古馬>３歳

これだけは間違いない。
馬が速くなるのは競馬界の発展であり人間の
競馬に関する技術の進歩。
1000年後、今のディープでらG3級かもしれん
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:24:07 ID:Mwi+Dg+bO
つーか今までになく海外GI馬がいるだろ。
バルクハーツデルタがディープを証明してくれる。
ディープを否定すると香港やらドバイやらも
否定することになる。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:36:34 ID:fq4uRNSw0
>>888
バルクハーツデルタはそれぞれの能力で海外で勝っただけ。

ディープ自身の海外成績は凱旋門８０年で唯一の薬物失格とゆう記録だけ。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:39:03 ID:yTmF7YLq0
まるでディープがハーツよりも上みたいな言い草ですね
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:47:13 ID:L7JB7hFKO
去年のJCにディープが出ていたらあっさり三着。

タイムは嘘つきませんよね。
軍配はハーツでつよ。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:49:32 ID:n/ke/jdM0
馬場差や展開を無視してタイムのみで語るのは理論的とは言わない
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:50:38 ID:fK8X0SL+O
でも今年の戦い方じゃ負けただろうな
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:50:46 ID:GDoqonRr0
>>891
オペ基地がタイムを持ち出すのかw
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:52:32 ID:80HSFpMWO
最強を決める時に、一発のパフォで見るか、キャリア全体で見るか、2種類の視点があるが、
ディープは、
日本レコード＆クラシックでレースレコード
２年連続春秋ＧＩ勝ち
と、両方で最高クラスの結果を叩き出している。
今までの日本馬でこんな事達成した馬はいないのだから、最強を名乗る資格はあるに決まっている。
問題は、今時の名馬にしては海外でのＧＩ勝ちがないことだろうな。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:55:19 ID:Aqby/yx40
海外なんて実力より体調管理と適正だとバレちゃったからな
今後はどんどん価値を失いそう
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:55:50 ID:eX1FyzVE0
海外経験ゼロよりは資格ありだね
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 15:57:28 ID:UkDbp60e0
>>896　いつバレたんだ？
どれだｓけ時代が経とうと凱旋門、BCC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内G1だぞ
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 16:00:57 ID:DYwv4Xp9O
>>898
そういうのはあんまり意味がないだろ
凱旋門勝った馬がＪＣを勝ててない事実
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 16:05:31 ID:UkDbp60e0
>>899　凱旋門勝った馬が、香港C勝ってなかろうが
凱旋門勝った馬が、メルボルンC勝ってなかろうが。
なんで凱旋門とBCCが価値を失うんだ？
伝統のある大レースを勝つことの価値なんて落ちねーよ。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 16:10:37 ID:DYwv4Xp9O
>>900
ああ価値か
勝つ馬の能力って意味で言った
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 16:12:56 ID:UkDbp60e0
>>901　それにしても、そういうのは凱旋門、ドバイWC、BCCのどれかに
適正と体調管理だけの馬が、たくさん勝った時にいうもんじゃねーか。
言うだけなら南アフリカ、香港、インドの競馬関係者
誰でも言える
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 16:37:53 ID:pvYug6jK0
>>888
後に英仏GⅠ制覇のアグネスワールドを朝日杯でぶっちぎり、
後に香港ヴァーズ＆ドバイシーマ（当時GⅡ）を勝ったステゴを宝塚で１０馬身ちぎった
グラスワンダーがフランスイギリスドバイ香港制覇で最強ってことだな。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/08(金) 16:38:49 ID:DYwv4Xp9O
俺は>>896の人じゃないから微妙に噛み合ってない気もする
905 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：
凱旋門勝った馬＝日本史上最強馬

これにはまったく理解できない
生産・育成の段階で目標としていない価値観を海外だから価値があるとは・・・