【検証】ディープは史上最強か？【理論的】

ディープ基地の理論的な説明を求む

おまえらに一つ教えてやる。
2get
これはどう見てもおかしいだろ。
まず、主語が２。で動詞がget。
直訳すると「２が得る」
何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2.
だろ。しかも現在形だし。
過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2.
少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？
違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
だから、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは
特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも
なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

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前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164564557/

日本競馬史上最強クラスだろ。

時計も優秀、故障もしない立派です。

JRAを味方につけてる。最強じゃんｗ

JRAＧＩ8勝馬か凱旋門賞勝ち馬が出るまでは史上最強馬として語り継がれるであろう。

JRAが像つくっちまうんだぞ。

JCでディープの勝利を職員全員で祈ってたと牧のコラムに書いてあったし
まぁ騎手は空気読むだろ。
デ鳥はうまくみんなで閉じ込めたし。普通に最強。

>>6
どうやったら８勝できるんだ？
来年も走ったら確実だろうけど。

あ、ごめん。
８勝馬が出たらディープが最強の座から落ちるってことね。

おい>>1

まず、お前のディープに対する見解から答えろよ。
テンプレみたいのでいいから。

まず、スレ主から議題提示するのが礼儀だろ？

人によって最強の条件は違うだろうし、これこれを以て最強とみなすという共通見解を決めて
客観的に判断しようとしても人間が判断する以上主観が必ず入るから判断しようがないと思います

客観的に見てこんな戦績の馬がかつていたかどうか。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002100816

ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94ＳＳがあるからである

日本史上最強馬＝日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

俺はまだ抜けた最強馬は日本では出現していないと考える

>>11
Yes
正解。


ですが、こういうスレ立ってしまった以上語らなけりゃいけないようです。

ちなみに、このスレ主はトプ美なので、彼のメガネに適う理論じゃないと
納得されません。

あしからずご了承願います。

>>13
それじゃクロフネ日本最強でいいだろ

史上最強候補の一頭ってとこだろうな。
これだけ海外でも勝つのが当たり前の時代に、凱旋門賞でヘグってエルコン以下の
成績しかあげられなかったんだから。

あ、誤解がないように言っておくと、「だからエルコンが最強」みたいな基地な主張を
したいわけじゃなくて、そういう要素がある以上、ディープが無条件で史上最強と
言うわけにはいかないだろう、ということね。

シンボリクリスエス日本最強でもいいし。
着差は展開で、時計は馬場で出るもんだし
そんなもんで評価してる限り理論的でもなんでもないんだけどなあ。

>>13何故ｾｸﾚが最強と言われるか？最強と言う人が居るから

このスレはディープを史上最強と思う人がそれを理論的に説明するスレ

それを正しいか検証するスレです

3角4角の脚
直線の末脚

両方イイ馬はなかなかいないんじゃね？

>>同意
ダートのマイル以上なら最強はクロフネ

>>13
なるほど。
しかし成績を完全に無視して、最高のパフォーマンスのみで馬を測ったら
ダイユウサクみたいな馬でも最強馬候補にあがるんだぞ？

あの馬は有馬で見事なパフォを見せた。時計も出した。
だが、あの馬を「最強クラスの馬だ」と言う人はいるか？いないだろう。


ようするに、成績と最大パフォ、両方を加味した馬が最強馬ってことでFA？

>>19
お前がセクレタリアトとか言い出すからおかしくなるんじゃねえか

海外の古い馬を最強とか言う奴って
ギャロップレーサーのやりすぎなんじゃねえの。

間違えた…
>>15同意

>>19
違うだろ。


「ディープ基地をあぶりだして、それを理論的に徹底的に叩く」スレだろ？

で、「ついでにその叩きに便乗してディープも叩く」スレ。
　
　
　
　　

>>2

c=s
以下ﾃﾝﾌﾟﾚ


>>1　乙です。
2ゲットならずか・・・ところで、ひとつ言いタイことがある。

2get
これはどう見てもおかしいだろ。
まず、主語が２。で動詞がget。
直訳すると「２が得る」
何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2.
だろ。しかも現在形だし。
過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2.
少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？
違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
だから、正しくは
I've got the second response of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは
特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも
なく、the second responseなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

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京都限定なら最強なんじゃない。
冷静に見て後方から競馬する事自体強い馬の競馬ではない。
特に海外で勝とうと意識するなら折り合いと腰は重要なポイントだからね。

確かに
アメリカで聞けばセクレタリアト
フランスで聞けばシーバード　等
当然その他の意見もあるが　
ある程度の大勢を占める馬がいると思う
日本では　そのクラスの馬はまだ出てないのかも知れない

理論的ではないですが
結局どれだけ大勢に認められるかなのかもしれない
日本だと票がかなり割れちゃうのではないかと

>>26
競馬が好きでディープを応援している人は多数いる。しかし一部のニワカ基地が暴走して「ディープが史上最強！〇〇なんて恵まれてただけ」とか根拠無しに過去の名馬をけなす事も多数。そういうニワカ（ディープは好きだが競馬自体好きでない）を叩くスレ

ディープ、お前はいつもレースぶりが一緒だな

もし競馬がただひたすら速く走りきることだけを競う競技なら
他の馬の存在を度外視して最高の時計を目指して走るだけなら
お前より速く走れる馬はいねえ、日本の競馬ではな、たぶん

だが実際のレース、ペース配分の駆け引き、不安定な激流のような流れ
前後左右の馬の動き次第で流動的な進路選択
マークされる、包まれる、進路を塞がれるなどのルール内での妨害行為
更には騎手同士の罵り合い、馬同士のぶつかりあいや噛みつきあい
そういった他の馬と一緒に走る上で生じるさまざまなファクターを
内包する実際のレースでお前が絶対最強かと言えば、そうでもねえ

お前は守られているだけ、武豊という騎手の政治力、JRAの全面的なバックアップによって
お前は不利を受けないように手厚く保護されているだけだ

お前は史上最速馬かもしれねえが、史上最強ではねえよ、断じてな

>>31
馬相手に熱くなってる奴ってｗ

要するに、あの馬が一緒に走っていたら負けたいたかもしれん
と言われるようでは、最強馬とは言えないということだな。
安定した戦績はもちろん、このパフォーマンスならあの馬が最高の走りをしても
交わせないというだけの突出した能力を見せなければならない。

クリスエスがそれに近いことをしたのは事実。ディープが最強馬に極めて近い
位置にいるのも間違いない。あとはあの日のクリスエスでも交わせない
というだけのパフォーマンスを見せれば、誰も反論はできないだろう。
それはいい。

問題は、競馬という競技において他を圧倒するパフォーマンスは本来必要ない
という事実をどう処理するかだ。重いハンデを背負うことができればいいが
そうもいかない。
最後までパフォーマンスを見せていない馬を、
見せなかったからできないということにするのか？
見せた馬が強い馬だという論理は、結局勝った馬が強い馬だというのと同じ論理だろう。
トプロの主張に矛盾があるのはそこだ。

アメリカはいったいったの競馬だから、力関係が出やすい。
弱い馬は次々と脱落していくからね。

だから、最強馬の限定がしやすかった。


日本は展開やペースがあるから、実力ある馬が必ずしも勝つわけじゃないしね。
だから、たとえ実力あっても勝てなかったら意味ないしね。例えばメジロライアンみたいに。


日本は、勝つ馬がコロコロ変わる競馬国。
そういう意味では、「安定して勝てる馬」ってのが日本では強いって認められるんじゃないか？

それなりに最強

アンチが必死にならざるを得ない時点で史上最強確定

結局このスレも基地が根拠提示せず（できず？）ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ展開と予想

最強か？の答えはわからない。か違う。かが答え。

基地が釣れないな。

なんかエサ撒けば？

戦績で言えば間違いなく日本史上最強。
でもそこまでの印象を受けないのはやっぱり負かした相手なんだろうな。
ラキ珍呼ばわりのオペより負かした相手は劣る印象だしなぁ、
まぁオペよりは強いとは思うけど。

論理的とか無理だろ
ある人間が「この馬は強い！最強！」って思うのなんて「印象」が大きいだろう
あれだろクリスエスだって引退有馬の印象が強いから最強っていう人間がいるけど
もしかしたらあれはただ展開が向いただけ、または他の馬に向かなかっただけの結果かもしれんし
別に、クリスエスを否定するわけじゃないんだけどさ

じゃあとりあえずハードル下げて現役最強だったか？て所から。昨年の有馬は斤量差無視しても後方待機しかできない（自分でレースを作れない）馬の典型みたいな感じの負け方だったと思う。基地の見解は？

能力的にはおそらく最強だろう。いくら相手が弱くてもあんな勝ち方ができる馬はいなかった。
ただ、脚質面や精神面に弱点があるからエルコンあたりなら勝ち越せる可能性はあるかもしれない。

まぁ普通に最強を争う馬じゃない？
展開面で言えば負けるケースは多々あるという、いわゆる候補のひとつだけど。

セクレタリアトみたいないわゆる化け物ではないが。

クロフネについては俺もダート最強だと印象のみで思っているけど
すでにあがっているセクレタリアトとクロフネはどっちが強いかなんて誰にもわからない

双羽黒みたいにつよい

セクレタリアトだってベルモントSがなかったらディープとそこまで大きな差があるわけじゃないね。

有馬が惜しかったよなあ。
油断だなあれは。
有馬勝ってりゃ間違いなく史上最強馬だった。

ディープが毎日王冠のススズや2度目の有馬のクリスエスなど、挙げられたレースで
勝てると言い切れるようなパフォーマンスを示したかというと、おそらくしていない。
その意味ではディープは最強馬ではない。
だがもし次の有馬でそんなパフォを見せれば、ディープは最強馬だと言えることになる。
おかしいよな、中の人は同じなんだぞ？
結局最強と判断可能なのはパフォそれ自体であって、馬そのものではないということ。
あるパフォAがBというパフォより優れているかどうかは証明できても、
AとBを行った馬の強さを検証するには直接対決させ相対的に判断するしかない。

結論、最強パフォーマンス論争はできても、最強馬論争は不可能である。

去年　JCと有馬勝ってれば
みんな認めてるんでしょうけどね

ディープはススズなどを上回る能力があるかもしれないが
そういう無茶苦茶なレースをしてないからな
（天皇賞は一種のそれにあたりそうだが、高速馬場などという要因もあるからな）

結局、ススズを差せるか差せないかは不明
それは歴代の馬達も同じ

三歳馬が古馬相手にG1ふたつとるのはよほど抜けてないと辛い

>>49
最も客観的で文句ない視点は安定感だよ。
120%の能力を出すまでもなく８割９割の力で勝てるから安定するわけだ。
タップやクリが９馬身ちぎって勝とうが他の条件でポコポコ負けてたら意味なし。
オペとディープは最強で問題なし。

ディープは現役続行で８冠目を取るべきだ。
そしたらオペなんか比較対象にならないくらい最強の地位に付く。

オペは4歳限定になるけどな。

>>51
ハイペースで逃げて最速の上がり（実際はｺﾝﾏ1差でエル）を出せる馬を最後方待機の馬が捉えるんだからそれこそダービーくらいの脚じゃまったく届かない

要はＧ１勝った時の２着馬がショボいんだよな。

皐月：シックスセンス
ダービー：インティライミ
菊：アドマイヤジャパン
春天：リンカーン
宝塚：ナリタセンチュリー
ＪＣ：ドリームパスポート

一応去年の有馬はロブロイやタップに勝ってるけど、明らかにピーク過ぎてた印象だし。
ちょうど、強い馬がいない隙間の時代に三冠とっちゃった感じ。運がいいのか悪いのか………。

有馬で３歳に逆転されたりしたら史上最強は返上かな。

>>57
JCで３歳２強にあっさり勝ってるが

強さは感じないので最強ではないな

スピードの違いで一気に抜き去る速い馬

ただの快速馬があんなにG1取れるわけない
せいぜいスズカぐらいの成績で終わり

スピードだけバグってる感じだな

強いかはわからん

>>58
言葉足らずだったが、別にディープ最強にケチをつけたいわけじゃない
ただ、疑問視される要素を考えてみただけだ
普通の強い馬でも成長途上の３歳には勝つのが一応は当たり前ぽいかと
つまり最強馬ってみんな思えるほどではない気がする


それと２強ってドリパスとサムソンか？
ドリパスはともかくサムソンはＪＣ競馬してないだろあれじゃ

ｳｨｼﾞｬだろ普通

＞強い馬がいない隙間の時代

これって来年以降の古馬レースだと思うが・・・
有馬でディープに勝たなきゃ、それこそ
今の三歳馬は評価されなくなってしまう

ディープ
皐月賞(G1)
東京優駿(G1)
菊花賞(G1)
天皇賞・春(G1)
宝塚記念(G1)
ジャパンＣ(G1)

オペ
皐月賞(G1)
天皇賞・春(G1)
宝塚記念(G1)
天皇賞・秋(G1)
ジャパンＣ(G1)
有馬記念(G1)
天皇賞・春(G1)


この成績を抜いてからはじめてオペとディープより上と認められる。
単発パフォーマンスの馬などこれからもゴロゴロでる。

菊→ＪＣのローテを逃げた馬が菊→ＪＣと来た馬を負かして評価されるのもおかしいけどな。昨年も出て勝ってなおかつ今年も勝ったとかなら評価できるけど

>>57
なんかこれ見てるとドリパもいつ故障するかわからんな。
G1でディープの2着に来てる馬の故障率が(ry

>>64
確かにそうだな、３歳は香港行ってる場合じゃねぇ

ｾｸﾚとかｼｰﾊﾞｰﾄﾞとか挙げるﾄﾝﾁｷが居るけど馬場を無視してる。今の日本の居たとしてG1、 1.2勝クラスかもしれない。それは判らない。だから史上最強かは判らない

成績や能力から最強に相応しいと思えるが、
凱旋門が痛すぎるな…凱旋門以外のレースも疑われても仕方ない

三歳は現時点で古馬と互角にやってる

>>71
現四歳でディープ以外の古馬？

>>70
それはケチの付け所が出来ただけ

何よりこの馬は史上最強の人気で
ほとんどのレースで勝っているのだから史上最強に限りなく近い

そもそもディープのまくりは力差がないと通用しないだろ。
各世代の最強クラスがそろえば通用するとは思えない。

ディープ史上最強でいいじゃまいか
戦績もいいし、豊や多くの関係者、マスコミもディープ最強って言ってるしな
そうじゃないと思う人はディープより最強の馬をあげて根拠示して頑張れ

オペは逆にパフォーマンスが低すぎる
実際G1では、ドトウ以上の馬に計ったように負けた。

＞何よりこの馬は史上最強の人気

ダウト
人気はハイセイコーやオグリキャップには遠く及ばない、CBと同じくらいで妥当

有馬に勝てばディープ最強でいい。海外成績ならエルに負けるが、国内じゃG1勝利数、勝率、パフォーマンス、人気、勝ち方、どれを取っても納得。

ディープインパクトが高く評価されているのは単に成績だけではなく、
レースでのパフォーマンスで示された能力の高さからでしょう。

単に成績だけの評価なら、今まででも多くの三冠馬が登場しているし、
G1の勝ち数だけなら、過去にもこの程度の馬は他にもいましたからね。

そのような観点から見ると、ディープインパクトに匹敵できる馬としては、
タイプは全然違いますが、サイレンススズカではないかと思っています。

つかマスコミが強いって言ったからって…

スズカは負けすぎたな。
能力は高いと思うが。

>>80
マスコミが薬って騒げばアンチディープも騒ぐだろ？

マスコミに洗脳されてるって所は基地もアンチも一緒。

年代が違う馬同士を争わせる事なんか不可能だし、実力的な面で断定するのは不可能だと思う。
例えばルドルフとディープが一緒に戦った事が無いというのに
こうだからルドルフが、ディープが最強だと理論的に語るのも不可能に近いと思う。

史上最強とかってのはいかにそういう印象をより多くの人に与えるかどうかがしかない。
そうなるとハイセイコーやトウショウボーイ、ルドルフ、ミスターシービーなど
自分が一番良かった時代の馬を懐古的な理由で推す人達がまだまだ多い今だと
まだディープは史上最強と言われないんじゃないかな。
あと20年もしたらディープは史上最強だったと言われるようになる可能性は高いけど。

ドリパスは弱いとは思わないけど、長い目で見るとステイゴールドやナイスネイチャ、カミノクレッセクラスかもしれない。
これだと勝ってあたり前。ＪＣのハーツとサムソンはフサイチより下の時点でベストパフォーマンスは出せていない。（おそらく終わってる）
それより何より、ディープは周りの騎手が本気で倒しに行ってない。
みんなで大名マークしてギスギスした感じのレースがひとつもない。
後方完全囲いのがっちり超スロー。前方にアドマイヤメインの大逃げみたいな感じだと１００％負けると思う。
そしてディープは国内で厳しいレースをしていないから凱旋門賞で負けたと思う。

柴田政人や馬主の西山ははっきり史上最強と言っているが。

日本競馬に携わる人間が社台関連馬の評価を下げる事を言って
得する事は何もないからな

まず最強とは何かを決めようぜ
1ちょくちょく負けてもあるレースにおいて圧倒的なパフォーマンス見せた馬が最強なのか　グラス、クリスエスタイプ
2安定した成績を残しころころ負けない馬が最強なのか　ルドルフ、オペタイプ
3あるいはどちらもある程度満たした馬なのか　エルコン？ディープ？
トプ美によると1だろうが

>>84
メインを勝たせるために他の馬全部で妨害する方が異常だろ

ディープを負かした騎手は外国人だけ

こりゃやっぱり日本競馬史上最強かも

43が正解

>>89
空気を読む必要が無いゆえにｗ

>>90
よくディープはスローを最後方から差しきるから強いと言う論調があるがそれは正しいのか？

俺はＪＣで展開がスローになると思って自信の本命に押した
ディープとってスローがベストの展開だと多くの人は思っているよ

成績だけは一流だな

瞬発力は歴代最強だろう。

>>94
それは初耳

ＳＳが歴代最高の瞬発力種牡馬である可能性は高いね

ＳＳはまさに日本の競馬を変えた

>>94
デュランダルにすら負けると思うぞ＞瞬発力

有馬で勝てば日本最強でいいじゃん。世界最強には無理がある

>>97
デュラの切れは最強レベルじゃん。

身体能力の関して
スピードはもちろんかなりあるんだが、史上最強とまでは言えない。
むしろどんなレースでも長く良い脚を使えて、速い上がりを出してきたスタミナが凄い。
長距離戦でのパフォ（特に菊と天皇賞）を見ても、スタミナは史上最強級。
凱旋門ではそのスタミナを疑われるシーンがあったが、日本での
パフォを考えると別のところに原因があると考えた方が妥当だと思うので
スタミナの話に関しては対象外。

今の話を総合すると身体能力ははっきり史上最強と言える

>>100
完全な主観評価乙

>>101
ではあなたの客観評価お願いします

ニュービギニング

全レースで天才武豊が手綱を取り全レース１番人気で全戦全勝

まさに最強

凱旋門に負けた時点でダメだろ

>>104
んなこと言っても日本馬どれも勝ってないんだから

>>101は逃げ出した

>>102
別にディープ史上最強なんて思ってないのに何を語れというのか？ここはディープ基地がディープ最強の根拠を示すスレだよ

>>100
スタミナがあるというより走りが省エネなんだろうね。
たぶん泳がせたら並みの馬だよ。

>>100
13-12-12.3-12.3-12.3-12.1-12.3-12.8-12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6
このラップを3.17.1で06-05-04-02で36.3で上がったのがライスシャワー

13.3-11.5-11.7-11.7-11.4-12.1-13.1-13.5-12.7-12.9-12.3-11.9-11.6-11.5-12.0
このラップを3:3.2で01-01-01-01で35.1で上がったのがセイウンスカイ

13.0-11.0-11.0-12.0-12.8-12.3-12.6-13.1-13.1-12.3-12.2-11.9-11.8-11.6-11.8
このラップを3:2.5で06-06-05-03で34.8で上がったのがナリタトップロード

これらのすばらしいラップに比べてディープはスローの上がり勝負の長距離戦しか走っていないのでスタミナの証明はしていないと考えられる

>>107
そんなん羊以外いないんじゃない
あとの人は主観以外では表せないと思ってる。

>>110
主観の評価においてディープは史上最強と断定するのは短絡的というより馬鹿丸だしだとは思わないか？史上最強クラスの１頭とか言うのならべつにつっこまない

『理論的に強さを示せ』という命題を出す主が理論的ではない。

終了

>>109
春天のラップ
13.0 - 11.7 - 11.5 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 12.0 - 13.2 - 12.6 - 12.7 - 12.9 -12.7 - 11.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3

トップロードやウンスがスタミナの証明でディープのは違う理由は？
トプロの阪神、ウンスのグリーンベルトもかなり高速馬場だったと記憶してるが

>>113
完全に後傾ラップでしかもこれを後ろから差し切っている

スタミナの証明とは平均ラップでどれだけ耐えれるかであってスローのよーいどんでは折り合いと切れ味の証明しかできない

ラップってさーあれだろ
今年の菊花賞みたいに先頭の馬だけぶっとばしてたら計測時計は速いけど後ろの馬自身はたいしたラップじゃないよな
いちいち全レースの馬の位置取り覚えてないから、それらの馬のラップなんて知らんけど

前半ゆっくりで後半ぶっとばすタイプと前半リード作って後半粘るタイプ
後半仕掛けるタイプは前半リードを作る馬に無理して付いていかないという方法も取れるし、この２者を理論的に比べられるのか？

エルコン134
ディ＾プ125

>>111
それが競馬だよ
最強馬論争がそもそもおかしい件

>>114
トップロードもウンスも途中13秒台を二回刻み息を入れてる
ディープは5ハロン近くに渡って11秒台刻んでいるから単純に上がりの競馬とは言えないはず

平均ラップをどれだけ耐えれるかがスタミナの証明になるというのが理論的でない。
そもそもスピードとスタミナ、もっと大きくいうと強さの定義ができていない時点ですべてが理論的でない。
それなのにさも理論的に語ったところで、それを否定することなど造作もないこと。何を得意気に否定しているんだ？
当たり前なのに

13-12-12.3-12.3-12.3-12.1-12.3-12.8-12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6
このラップを3.17.1で06-05-04-02で36.3で上がったのがライスシャワー

春天のラップ
13.0 - 11.7 - 11.5 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 12.0 - 13.2 - 12.6 - 12.7 - 12.9 -12.7 - 11.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3

見た目だけでどっちかと言えば、後者の方がすごそうなんだが・・・

クスリ使ってる時点で最強馬論争の候補にも挙がらないが
２敗もしてる最強馬なんてのは有り得ない。
パフォ云々は相手関係も大きく影響するし、ラップタイムも同様。
一時のパフォならクリやロブの有馬の方がパフォもタイムも上だろ？

>>118
トップロードの場合は逃げたのが長距離三羽烏達の大逃げなのでトップロード自体は13秒台は刻んでいないと推測される

ディープの春天は特殊な競馬で残り5Ｆ〜4Ｆのまさに切れ味比べ
理由は上位5頭の上がり平均が34秒台前半の数字
バテ合いではなく余力十分の切れ味比べの証明

>>116
君はレートを理論的に説明した上で、その数値の優劣が強さの優劣であると説明できるのか？

菊はウンスやソングの方が数段上

史上最強と言うのはとうてい無理。
皆が納得する一番の方法は、史上最強馬候補一同でレースをやること。同時にこれが史上最強を決める唯一の方法である。しかし、残念ながらこれは不可能だ。
だから、ディープはもちろんのこと、どんな過去の名馬でも、史上最強とは言えない。
『その時代のトップ』
という評価しか、客観的には与えることができないのである。
もちろん、ディープに限れば、この時代のトップと評して問題はないだろう。一度負けたハーツクライには勝ったし、未対戦のソングオブウインドと同等の力を持つドリームパスポートにも勝っている。
だが、史上最強とはどうしても言えない。それは、言うこと自体が不可能な為だからだ

ディープの一番すごいところは持続力だろ。

スタミナもあるかもしれんが、やっぱり一番すごいのは持続力だと思うんだ。

クロフネのダートでの持続力とか、ススズの持続力もすごいけど、ディープのそれも引けをとらないはず。

でもこうやって見ると持続力の高い馬ってインパクトのでかい馬で、なおかつ最強馬論争に入る馬しかいないね。

トプ美ってジャパンカップはJRAがディープを絶対に勝たせるから負けないとか
陰謀説かましてた基地外だから何言っても無駄だよ

>>125
それでも展開がどうのこうのっていう話になるから
何やっても決められないと思っている

>>126
スタミナと持続力の違いを理論的に説明してくれ

>>125
「一度負けたハーツクライには勝ったし」
このような発言を恥ずかしくも無くできる神経が凄い

>>130
ジャパンカップはJRAがディープを絶対に勝たせるから負けない

このような発言を恥ずかしくも無くできる神経が凄い

>>130
じゃあどうやってその時代の最強馬を定義するか決めてみてくれ。まずそっからだ

>>131
ソース

>>129

正しいかどうかはわかんないけど、要は持続力ってのは、仕掛けたときのトップスピードに入ったときのそのスピードの維持力かな。

ススズは持続力とはいわないかも。

なんって言うか、スタミナとは違うんじゃない？？

俺だけそう思ってるだけかもしれないけど(;^_^A

持続力って自分が走ってみればわかるあれが持続力

>>134
そのトップスピードも
武じゃなくてデットーリなどなどが乗ったらもっと速くなる可能性があるからな

馬の見た目のパフォーマンスは騎手にも依存する

>>132
ここはディープが強いと思う人が理論的に説明するスレ

君がなぜその時代の最強馬がディープなのか説明するべきだ

俺はディープがその時代の最強馬では無いとは思っていないが「一度負けたハーツクライには勝ったし」この発言は少し突っ込みたくなるよね

>>133

240:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU []
2006/11/23(木) 15:29:26 ID:lIyIgVxv0
ディープは超鉄板だよ

今まで築き上げた物・これからの利益を賭けたディープにとって絶対に負けられない戦い
社台が全力でディープの名誉と利益を守るよ

本当に最強なら、二度もアドマイヤジャパンみたいな駄馬に苦戦しないだろ・・・

俺別に基地じゃねー。しかしたまにくるあの精神状態が基地なのか。
大胆な仮説だけど、
セクレがジャパンカップに出るとか
ディープがベルモントに出るとか、なんか結構やれそうじゃないかな。

>>135
人間でいえば400mが速い奴の性質をイメージしてるんだろうが、それって競馬でいうと何mが強いんだ？

まぁ、なんでもいいんじゃない。人それぞれ好きな馬がいてさ。

>>138
自分で捏造しましたと貼り付けに来るとは律儀だね

でも捏造はするなよ

＞141
競馬は異質な競技
必ずしもトップスピードの持続力が持続力ではないのかな。

史上最強馬をコンピュータとかで誰かシミュレーションしたことってあるのかな？

というよりは最後だけが持続力でもなさそうだし

ニジンスキーに勝った馬が史上最強？

トプロは美しいはディープよりどの馬が強いと思ってるの？

>>143
JRAじゃなかったね＾＾ごめんね＾＾

ディープがJC勝ったのは社台の陰謀だからだよね＾＾

>>142
ちょ…(^^;

それ言ったらこのスレの意味がW

>>136

リーディングとかに絡む騎手ならそんなにかわんないんじゃね？？
馬の能力の上限がかわるわけじゃないし。

>>137
俺は個人の感性でディープが今の日本で一番強いとは思うが、それを『理論的に』説明するのは不可能だとわかってる。

だから、理論的に説明しようとあがいている基地共のレスを否定するのは造作ない。
ただ、否定するレスも『理論的に』説明できるかってとそうじゃない訳だ。競馬に理論的に強さを説明できることなんて何ひとつないんだよ。早く気づけ。

セクレに勝った馬ハーツより例えば戦績いいのかな？

あれじゃないか？

持続力ってのは、ある一定以上のスピードで走ったときの維持力？
スタミナはスピード関係なしに、どれだけ走れるか。


あれ？スタミナが変かな？

史上最強論争に禁止薬物使用馬を入れるのはタブー

>>145
君はコンピューターがプログラムしないと動かないってこと知らないのか？

>>149
完全にスレ違いだが答えてあげよう

別に完全に八百長があったとは言っていない
今回のＪＣだけの話ではなくディープの走るレースにはそれなりの思惑は動いていただろうね

今回は特に汚名返上を賭けての負けられない戦いだからね
ディープは今や歩く50億円だからね

勝った馬が強いのか、それとも強い馬が勝つのか、んーわかんね

>>151
ならファンスレか自分のノートに書いてオナニーしてればいいじゃん

＞スタミナが変かな？
馬に聞いてくれ。高速生物の感情でも俺らと共通するかもしれんし。

そのスタミナの持続？

>>122
スタミナが問われない上がりの競馬の瞬発力勝負は全体走破時計が遅くなる
フクキタルの菊、トップロードの菊が典型だろう
この二つは上位から中位まで軒並み33秒台、34秒前半を刻んでいる
比べてディープの春天は全体走破時計があの時も高速馬場だったトップガンのレコードを1秒短縮してる上での勝負
本当に上がりだけの競馬なら馬場が良いので他馬の上がりはもっと速くてもいいはずだが四着以下は34中盤から35秒台だったと思う

スタミナも問われたと考えるのが妥当では？
ディープが早めに動いたのは全馬余力を残したままのスタミナが問われない瞬発力勝負を避けるため、自らペースを上げた
結果として他馬が走れない絶対時計で走破することになり、上がりが早い競馬にも関わらず、二着、三着がちぎれる展開になったのが春天のレース展開だったと考える

>>151
『理論的に』説明するのは不可能-な理由を論理的に説明よろ

>>156
＞完全に

ですよねー＾＾
トプ美さんは少なからず八百長があったと思ってるんですね＾＾

勝った馬が強いんだよ

競馬はスポーツではなくギャンブルだからな

>>160
俺は3着以下のレベルに疑問符が付くけどね

それと3200になるとペースに関係なくバテる馬が出て来るからね
今年の菊も一杯いただろう

>>153
『ある一定以上』って具体的なスピードあるのか？

でもな、ディープの上がりが凄いっても、去年の秋天みたいなのもあるんだぞ。条件揃えばある程度のレベルの馬ならあのくらいの持続力は持ち合わせてる訳だよな。

>>162
スレ違いだから絡むな

すべてのレースが完全にガチンコだと思ってる純粋君とは僕らは違うの

権力がレースの中には渦巻いているのは常識だ

低レベルだった凱旋門で
ショボ三歳馬とロートル牝馬に完敗してる時点でアウトだろ？

スタミナを問うているのはなぜか人間だし。
高速生物の感情論が正しいのでは。

>>161
理由〜使われている用語の定義ができていないから。
以上。

ディープインパクトって外にかぶせられると走るのやめるよね

>>169
定義されていないなら自分で定義すればいい。
議論はできなくても説明は可能。

トプロは美しいはオレの質問にも答えてくれよ
それとも単なる批判のための批判家なの？

>>171
個人的な言葉の定義付けなど、その定義自体を否定できる要素を含むのだから、その定義に基づく説明など簡単に否定できる。

例/3200を一番速く走った馬を最強と定義する。

この定義によりディープ最強わぁ〜い！


ただの馬鹿だろ？

自分でふっておいてなんだけど、スタミナと持続力はよくわからんくなった(*_*)


話はかわるが、たけとよが乗った馬の中ではディープが一番強いんじゃね？？

たけとよがあんだけ大口たたいたことなんて今までなかったでしょ？？

>>167
ディープが最強かどうかは何でもいいが、海外競馬をもうちょっと勉強したほうがいいのでは？^^;
あなたちょっと頭わりいですよね^^;
あ、顔も悪いか、サーセンｗｗｗｗ

>>164
そりゃーＧ1級が何頭も出るレースなんて稀にしかないし…

でも三着以下はアイポッパー、タテヤマ、デルタ、ナリセン、ビッグゴールド等そこそこのメンバーはいるぜ？寂しいがｗ
完全に上がりの競馬なら前述した二つのレースみたいにこいつらより劣るメンバーでも34秒前後の上がり出せるんだから
スタミナが問われたのは間違いないと思うぞ

脳速を超えるシュミレーターか、人間以上の潜在スピードを持つ目もののほうが
正確かもしれない。ただシュミレーター内の馬とほんとの馬はどっち。

>>174
それは武豊の中のものさしで最強だ。
乗ったことない馬でどう比べる？
ワインの評論家となんらかわらん

人を抜くときスタミナがいるか。

>>173
使われている用語の定義ができていないから-『理論的に』説明するのは不可能

なはずだが？

その例は用語の定義ではないだろ。もう少し理論的に説明してくれよ。

コンピューターの中に馬と騎手、馬場のすべてのデータを細胞、いや、遺伝子レベルでインプット可能だと本気で思うか？

>>178

だから、豊が乗った馬の中でだって。

ススズとかクロフネとか、スペとかのときに、世界にこれ以上強い馬がいるとは思えないなんて言ってないよね？？

意思薄弱者が集うすれですか。

神だ。

>>182
ススズは優駿ミレニアム号において「立場上どの馬が最強とは答えられないがサイレンススズカが一番勝ちやすいと思う」とコメント

>>174
本気で2000mのススズよりも強いと思ってのか聞いてみたいところだな。
距離の幅も含めての評価ならまぁ分かるけど。

>>185
ナンバーじゃなかったけ。
どうでもいいけど。

>>176
ＳＳの1.2.3だぜ

スタミナより瞬発力が問われたと見れべき

>>180
用語の定義ができないから理論的な説明が不可能なんだよ。
用語の定義ができない理由はわかるよな？

個人的な定義など個人の中でしか通用しないからだ。
万人に通用する定義からスタートして語れるならやってみなよ。
俺は不可能だとわかってるからしない。おわかり？

>>174
伝説のモノポライザーがいるじゃん

しかも2年連続でダービー馬の選択を間違える武豊
モノポＶＳギム
タイドＶＳキンカメ

豊さんはスゲーよ

まー実質、最強馬と言っていいんじゃない。

>>187
たしか優駿（だと思う？）。同じ趣旨の質問に対して照哉は「まだ最強と呼べる馬は生産していない」て言ってたやつ

失格とはいえ凱旋門賞3着くらいの力はあると思う
世界に比べたらともかく日本では割と強い方だろ

>>190
どのレースで豊はモノポを選んだんだ？

>>194
君はニワカだろ

完全に豊はモノポを選ぶ予定だったよ

エルコンがガッとくらついていくとこなんか、思い出すな。なつかしい。
あのころの自分に、悩みなどなかった。

>>188
リンカーンはハイペースにも適性あるタイプ
ストラタは重賞クラスの上がりの競馬だと実力不足の後ろから差すスタミナ系サンデー

単純にＳＳだからと割り切るには弱い

基地がどれだけ語ってもアンチが揚げ足をとりやすいスレタイだから
基地をいじめるためだけのスレだね
幼稚なスレ主だ

ディープインパクトは史上最強になりえるかもしれない最強クラスの一頭でいいじゃないか

基地もアンチも鬱陶しい

ダートの黒船、中距離のススズは歴代最強と思えるけどディープはどうもなぁ…
長距離ならマックイーンやライスに普通に負けそうだし、全盛期のブライアンにも勝てそうな気しねえなぁ

>>198
正解。
はい終了。

ディープより前で競馬出来て、今の高速馬場なら34秒台前半の脚を使える名馬なんて探せばいくらでもいるだろ。
そういった馬が居た時にディープがどういった競馬するかが見たかった。

あの時に天皇賞が○外開放だったら、史上最強馬
うまれてたんかな。乱数が変わって。

スタミナ　＝　有酸素運動下での持久力（主に心肺機能）
末脚の持続力　＝　無酸素運動下での持久力（主に筋持久力）

簡単に言えばこうですよ。

とはいっても道中は完全な有酸素運動とはいえないから、
ペースが速くなれば上がりは遅くなるし、上がりだって完全な無酸素運動ではない。
だが競馬の走り方としては簡単に言って道中と上がりの
２段階のギアがあるかのように考えられ、前者は有酸素運動よりの、
後者は無酸素運動よりの運動であると大雑把には言える。

>高速馬場なら34秒台前半の脚を使える名馬
今もいるべさ。
ただバブルローレルの天皇賞見るとあのレースはイメージ硬いな。

ディープインパクトの史上最強説に反対だという意見はあるようだけど、
具体的にこっちの方が最強だという替わりの馬はなかなか出ないですね。

>>200
なら書き込まないで見なければいい

僕は過去に何度もディープが日本史上最強馬だと言って過去の名馬を馬鹿にしていた人たちを見ました

前スレでもクリスエスを貶める書き込みをしていたディープ最強房はいた

スタミナッつうとなんか焼肉で完投みたいな感じがするよね。
勝負根性も入ってるのかな。
海外ではスタミナってどういう定義なんだろ。

リンカーンて勝ちきれねえな。

なんておもうとな。

>>203
なるほど。要はロングスパートできる馬は筋持久力が優れていると捉えてＯＫ？

安定した成績や故障しなかった点を含めると「無事名馬」ディープは最強なんじゃない。
MAXの強さでは、ブライアンやテイオーかもしれない。この二頭の独特のフォームは、今でも忘れられないよ。

>>210
そうです。
言葉が適当かどうかはちょっとわかりませんが。

>>189
例えば>203は用語の定義だろ。これを基に理論的に説明することはできる。
万人を納得させるには定義が大雑把かもしれないが、論理的に最強馬を説明する
こともできるし、最強馬の領域を狭めることもできる。
説明する努力を放棄することと完全な答えが出せないことはまるで違う。

>>206
僕は過去に何度もトウカイテイオーをトウカイチキンオーと馬鹿にしていた人を見ましたが
トウカイテイオーは過去の名馬ではないのですか？

どんな理由があれ過去の名馬を馬鹿にする人は問題外ですよね

>>206
ベストパフォーマー　＝　史上最強馬というのも君の主観でしかない。

食事とかトレーニング方法かえるとヤバイ馬ができんかな。

>>212
私も感覚としては近いですね(笑)

でもステイヤーはロングスパートタイプが多いので、スタミナとの境目が正直わかりにくいですよね。
私なんかはタップなんかも持続力に優れたタイプだと思いますし…究極の持続力勝負といって思い浮かべるのはＢＣスプリントみたいなレースだったりします。正に無酸素運動でどこまでトップスピードが保つか(笑)

>>216
前に誰かが書き込んでたけど、高地トレーニングって馬にも有効なんかな？
スタミナ強化できそうだが。

主観に正しいものはないのか。

あなた方の中にも。過去現在未来。

無敗で３冠取った時から「ディープは最強じゃない。相手が弱いだけ。」とアンチは言った。
有馬で負けて「ほら見ろ」となった。
しかし、春天、宝塚をディープは異常なパフォーマンスで勝ってアンチは青ざめた。
凱旋門で大喜びしたアンチはJCも負けることを祈った。
しかし、これまた勝ってしまいＧ１６勝。最多タイの７勝まで後一個。
アンチは今最も青ざめている。
オペの完全制覇有馬直前の時のようにアンチは青ざめている。

ＪＣのディープ＝天皇賞のヘブンリーロマンス

瞬発力勝負で結果が一着だったとしても、最強論争にすら加えられない。

>>222
それはないな

スタミナ文化感みたいのはどうも毛嫌いしがちだけど。
でも気持ちが入るから完全否定はな。
そこを科学がどうつこうがそれは何かの喪失になって
譲れなさとか一流のアスリートほどあるのかもしれんな。

Mなアンチも楽しそうだな。

>>222
あのスローを大外回して先団に取り付き直線加速したすごさが分からないアンチ

突拍子のない理論でも構わないから基地は何か１つでもディープ最強論提示してみたら？

>>213
みんな己の価値観に沿って、きちんと説明しようとするが、その価値観そのものが違う人には説得力を持たない。

このスレで春天のラップタイムがどうたらといくらその人なりに説明したところで、ラップタイムで強さが測れないという人間には説得力を持たない。

だから、このスレで時空を超えた強さの定義を決めることがもし可能ならやってみりゃいい。
できないなら諦めな。
『理論的』なんて大層な事いわずに、競馬談義としていつものようにあーだこーだやってりゃいい。

>>222
瞬発力勝負で、後方から追い込んで２馬身差をつけたのだから並の馬ではない。
他馬との実力差は、相当あったものと考えるのが普通。

>>225
大外が大外じゃ無い。
他が遅らせて馬場の良い所を通らせただけ。
とりあえず、JCは評価出来ない。

>>228
うん。瞬発力勝負では強いのは認める。史上最高と言って良いと思ってる。
でもそれだけ。

タイキシャトルも
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994109686
エルコンドルパサーも
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995108742
美しい戦績ではあるが、王道を走り抜けたこれほど美しい戦績の馬は
過去にも未来にもディープただ一頭であろう。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002100816

おれ基地じゃないし何で証明しなければいけないのか
よくわからんけどあの精神状態が基地と呼ばれるなら引退までに
証明するよ。といわれても昔の自己理論のほうがあたりかもしれんけど。

>>229
まぁ、その論理がラップタイムで説明できるならしてみてくれ。
最強の証明にはならんだろうが、あまりに凄い捲りなのは数字が物語ってるぞ。

>>230
史上最高と言いつつヘブンリーロマンスと同列とのたまうラリッたアンチ

エルコンドルパサーとかナリタブライアンとかも強かったけど、比較的スマートな競馬してただろ？
特にエルコンドルパサーは先行抜け出しのきれいな競馬多かったし。
ディープはＧ１クラスなら普通そんなに何度もきまらね〜だろｗっていうような最後方からのまくりを
何回も決めてるんだから身体能力はズバぬけてるんだろうなぁ・・とは思う。
でも、有馬記念の２着みたいなこともあるしな（´・ω・｀）

ヘブンリーは切れる馬だよ。
その瞬発力が好きでしょうがない系の人たち昔大勢いたのに。

ディープは人に考えさせること多い馬だよ。それもいいけど、
後ろからくるんかくるんかどきどき
ひやひやしながら応援したっていいじゃないの。

>>235
かわいいな(笑)
俺はそういう考え方する人間好きだ。皮肉じゃないよ

>>228
それだけでも、かなりなモノだとは個人的には思う。
実際には、小型馬なこともあり、馬体を併せた競り合い等には弱いかもしれない。

でもそれをしなくても済むだけの、圧倒的な瞬発力がディープ武器だと私は考えます。
後方待機で、レースのペースは他人任せってことで評価を下げているように見えますが、
その他人任せのレースでも、実際に人気に答えて勝ってきてるのが現実なので、これは半端なことではないと思います。

>>233
2着以降の馬が直線バテた訳じゃないのは解ると思うが。
ディープ＝上がり３ハロンを最速で駆け抜けたって事。
最強ってからには、
その日の東京の2400を他のどの馬にも真似の出来ないタイムで駈ける事が必要なんじゃないですかね。
またはせめてそう思わせるだけでも。

あ、アンカーミスです。>>230さんでした。

>>237
どきどきひやひやいいね。
JCもあんまり後ろだしペロッと捲り切れなかったからやばいと思った。

>>226
日本一長い平地G1を世界一速い時計で走って勝った

>>235
だからエルコンとは馬のタイプが違うの

誰も頼んでディープに後方から競馬をしてくれとは言っていない
武が選択したディープがもっとも勝ちやすいのが戦法が後方まくりなだけ

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/mistercb/story-5.html

>>239
抽象的な言い回しだが、ディープは後ろからの競馬にもかかわらず、自分でレースを動かして勝ってきている強さはあるな。決して他人任せではないと俺は思う。

>>244
マークしろだの進路ふさげだの主にオペ基地がよく言うけど、
ディープの競馬されるとそれすら不可能だからね。
ディープの後ろにぴったり付いて上がり勝負なんてアホだし、
外回ってきたらよれてぶつけてさらに大外に吹っ飛ばすくらいしか対抗策がない。

>>241
だから私も史上最高の瞬発力とは言ってる。
ただ、それだけでは展開が向いたから勝ったとしか認めようが無いだけです。
上がり３ハロンを圧倒的な速度で走っても負ける例は幾らでもあるし。

ディープ抜きで最強といえる馬がいないんだもんな。今の世代で最強名乗られても…
せめて来年も走ってドリパスを完封して引退すれば文句なかった

>>240
まあ単純に上がり3Ｆでも9レースでエアシェイディがディープと同じ33.5で上がってるしね

うしろから静かに
前行く馬を全部犯してやる　みたいなくうき競馬場で感じたよ。
いつだったか。

今年の春まではディープ最強かもと思ってた
おそらく能力前回で走ったことなかっただろうし、負けた有馬も武の糞騎乗で100％は能力出してなかったと思うし

成績だけを見ればディープは最強だろうね。
しかしディープの2着以下の馬を見てしまうと悲しいくらいなんだけど…ライバルがいない事が悲劇でありこの馬の最大の汚点だよ。

>>244
(；´Д`)ハァ
タイプが違うとか言い出したらこのスレ自体なりたたね〜だろｗ

>>247
昔は捲ってきた馬を外にはじくようなことする騎手結構いたもんだが、ディープはそういう目には逢わなかったな。
どうなるか興味はあるよな。それをもクリアしたら後世まで語り継がれるだろうよ。シンザンみたいに

こういうのってすぐ価値感の違いとかなんとかってモメるじゃん？
もうめんどくせーから俺が勝手に最強馬作るからそれに従ってくれ

『レイプハテギワヨク』

こいつな、牡な
新馬戦からレコード勝ち、無敗で三冠、芝だけじゃ飽きたらずダートＧ１も総ナメ
短距離、長距離なんでもこい
海外に進出、凱旋門では地元記者に『モンジューがポニーに思えてきた』と言わせた。
もち海外Ｇ１全制覇な。

もう文句無しに最強だろ？満場一致だろ？


じゃあみんな次レスから
レイテギ最強！と書き込むんだ、健闘を祈る
(´･ω･｀)

内枠が幸いしたとはえヘヴンリーロマンスがやったことは実は結構凄いけどな

＞クリアしたら
無理。じゃないかな。

>>255
知り合いのじいさんも同じ事いってる。
シンザン＞ディープ
オールドファンにしたらＪＣなんて出来レースとしか思えんらしい。

>>248
先にもいいましたが、展開に左右されるにしては勝率が高い現実があります。
日本で負けた唯一のレースが有馬で、それでも勝ち負けまでもってきています。
あなたの理論だと、もし仮に生涯全勝で終えたとしても「展開に左右される馬」ってことになりそうですが？ｗ

どうでもいいけど、なんでこんな伸びが早いんだろｗ

各馬を語る前に、騎手の能力があるのでは。

オペのすごいところは、あの和田が乗ってG1７勝したところ。
その後の、和田はどうだ？

>>257
勝ったのはすごいが32秒台が９頭いたレースなわけだが。
キングストレイルが32.7で上がって16着。
さすがにディープも最後方にいたらダメだったであろうレースではある。

武いわく能力が断然抜けている馬に乗っていて一番怖いのは他馬から受ける不利。ということらしいから、日本ではポツン追込み、仏では先行策という選択は武のタクティクスの範疇だったのだろう。

>>255
降着制度が導入される前と後じゃ競馬の中身もかなり変わったのかな。

Ｇ1で1着になる事を全ての馬が目指す「競馬」
という競技の中ではディープは最高クラスの成績を残している。
それだけで充分。

>>262
ライバル馬と言える能力を持った馬の騎手がヤスヤスとナベだったことをお忘れなく

>>255
社台とＪＲＡの祭り上げてる神輿にアタックする勇気のある騎手が何処にいるんだ？

そんな奴がいたら社会人失格だ

>>262
よく特別レースあたりで穴を開けてくれるので、非常に助かってますｗ

和田は上手いぞ

>>260
全勝だろうが関係無いですね。
展開不問で勝つ、と思えない事には。

ブルボンとディープをやらしてみたいよ。極端な競馬しか出来ない同士で。

>>261
それは俺がいるからだ(笑)


んな訳なし。『理論的』という言葉の呪縛から解き放たれれば、あとは好きなように強さを語るのみ。


俺はディープを後々語るネタには事欠かない素晴らしい馬だと思うよ。
あまりにもわかりやすい強さ…というか『凄さ』だな。

>>271
全勝＝展開不問って考えはないということで？
別の方の指摘もありましたが、ディープは勝ちを棚ボタで待っているのではなくて、自分から勝ちにいっていますよ。
だからこそ、あれだけの成績を残せる訳で。

ディープは現役国内馬では最強で、
過去の名馬たちと並び称される素晴らしい馬
特に実績面ではトップクラスのものを残した。

ディープ史上最強論者はこの評価では嫌なの？

たとえある程度先行した馬が34秒台で上がろうとも
それまでに射程圏内になるように捲くれる可能性があるからな、ディープは

ススズの毎日王冠がよく出てくるから使うけど
1000mが57.7で残り800mが47.2
ディープの春天の上がり4F11.3-11.0-11.2-11.3=44.8（実際はちょっと速いと思うけど面倒だから、これで）
（もっと速い4Fタイムがあるかも知れんが、まあ適当に計算するだけってことで）
差は2.4秒、つまり前半ディープは1.00.1で走ってれば同タイムで走れる
（エルコンと同じタイムなら1.00.5でおｋ）
可能か不可能かわからんが、決して無理という数値ではないように思う（馬場差は無視で）

「展開に左右される馬」より
むしろ有馬凱旋門もそのたいろいろ
含めてへぼ展開に泣いた馬じゃないの。
展開に左右という表現も表現力の不足だろう。

馬に無茶要求してるのがファン、答えたのがディープ。
馬身差つけろとかも根拠がわからない。
馬の能力を把握して要求してるのか。
後方から十数馬身も詰めてるし
それでもその先十馬身要求するのならそれでもいいけどさ。
それクリアで史上最強だろ。
でもいつもいうけどおれは鼻差差せばいいと思うんだよ。

ディープの強さは見ればわかる

春天のラップタイム出していろいろ言ったけど結局のところ俺は印象でディープが最強だと思ってるからな…
あんな無茶苦茶な競馬で最後は圧勝なんて今までいなかったから
毎回見ててびっくりさせられる
同じ様にブライアンもビワもグラスもクリスエスもつえーと思ったけど怪我あったりポカあったりで消化不良の面があるから
二年間王道突っ走ってこれだけの成績残したんだから立派だよ
ちょっとミソ付いたけどｗ
無事是名馬という点でもディープを推したい

>>272
ブルボンは逃げ専ではないだろ

>>274
勝利数より相手関係かな。
過去にどれだけ負けてようが、一度でも現状の古馬相手に私が思う「強さ」＝展開不問な内容を
見せてもらえれば、素直に「強い」と。

今のメンバーでは準オープンの馬が500万下で走ってるくらいの力量差がある。
ダメジャーでやっと1000万下と言ったところ。ものすごく運よければ勝てる。

>>281
ひとつ伺いますが、ディープ以外の現役馬で、あなたの御眼鏡にかなう強い馬っていますか？

>>279
圧勝てのは相手ありきだろ。オグリキャップみたいに負けたレースで圧勝したニュージーランドＴ以上の評価をうけている馬もいるし

春天の前半1000mのラップ
13.0-11.7-11.5-11.9-12.2=60.3なのでこれと上がり4F11.3-11.0-11.2-11.3=44.8を足せば1.45.1
非常に単純な計算で申し訳ないが、毎日王冠のエルコン（1.45.3）は差せる
ディープの前半の1000mのタイムは若干遅いのだろうが、3200m走ってるってことなどを考慮して
エルと同タイムならかなり現実的なものであろう

ススズを差せるかどうかは知らん

まあ、普通に強いですよ（論理も科学的根拠もなしに）

ディープ最強でいいんじゃね？
驚異的なパフォーマンスを披露した馬なら
ススズ、グラス、クロフネ、クリスエスとかいるが、ディープのほうが
安定してるし
エルも凄かったが、ディープに比べるとちょっと地味かな
ナリブは故障がなければ、最強だったかもしれない
ルドルフは昔の馬たちにあの程度のパフォーマンスじゃ、マルゼンスキーのが上と思う

>>283
いや、ディープも強いと思ってるんだけどね。
あとは、ダービーのサムソンとか、マイルのダメジャー、カワカミ。
レース個別の評価だけども。
同じ条件同じメンバーなら１０回やって９回は勝てた、と思えるかどうかの判断。
クロフネとか、１００回やっても９９回勝てそうに思えるのが、
私が思う「最強」の資格ですね。

>>287
パフォーマンスで語られると、シンザンやルドルフは
鞍上がハナ差でも勝ちは勝ち、って連中だからそりゃ見劣りするわ

ススズの王冠は一番早くないかもしれん。
ただ相手かスズカだったということだが
それは宇宙だ。


理論的？議論的
俺はそうは思わない。議論理論が変な角度から変な角度で
出てくるとかも多いよ。みてると頭がやむし。自分の理性がずれる。
あまりおもしろくない。

追い込み馬を展開不問にすると馬の良さがなくなるしなあ。
展開不問ということは競馬の瞬間に起こる事件の否定になるよ。

>>285
ヒント：高速京都ｗだけどその発想は好き、そういうのを他の人にも出してもらいたいｗ

クロフネは、名前が当たり。
ただ、戦った相手が、黒船よりはな。

>>284
ディープは相手選べないからな…

ＪＣでハーツがああじゃなかったらよかったんだけど
ハーツはルドルフに対するカツラギみたいな存在と俺は思ってるが

基地でディープはいつも余力を残して勝っていると言う奴がいるがだとしたら負けた有馬が力を出し切ったレースだったと言える奴はいないの？

>>291
まあなｗ高速馬場なのはわかってる
馬場差を考え出したらどうしようもないしね
ただススズもある程度高速じゃないと駄目だから、高速馬場の時計持ち出してもいいんじゃないかな〜って思って
後、エルにとって1800mは若干短いっていう可能性もあるからね（距離適正のこと言い出すと、話題が発散して困るけど）

有馬が毎年ハードレースだったかどうかはわからん。
ダイユウサクみたいなマイラーが潜在能力でぷっと抜けたんだよ。
クリスエスも案外ダイユウサクいないし楽なレースだったかもよ

京都のレコードってたいしたことないがコースかなあ。

>>294
中山はインチキコースだからなあ。
皐月はそのインチキコースを大きく出遅れながら勝ったから化け物と思ったもんだが。
まあ最も充実してた時期のハーツと３歳のディープじゃハーツの方が上だったと見るのが正しいっぽいけどね。

ディープ有馬で向かんここからむりって本人
あきらめて本気出してないんじゃ。不調かもしれんし。
表だってないだけてなみはあるはずでさ。波がある馬でも
史上最強でいい。

ディープはあの脚で走っても故障しないとこが凄いな。バランスが最高レベルに出た馬なんだろうと

ディープを怪物みたいに言うけど、最強馬と言われるくらい同士だと能力に差がないだろ。一馬身以内の決着になるな。
10回走って何回勝てるかわからないがディープは常に上位に来そうだ…ディープが凄いのはそこだね。

武とデットーリは重心が違うから有馬でデットーリ見たかったな。

一馬身から五馬身ぐらいと思う。

馬体重が軽いのが故障しない原因かもね。500キロ近くあったら今はないと思う。

新装阪神外回り2400で大外捲りでぶっちぎったら、日本史上最強の捲りだと自信持ってふきまくるが…が実現しないねぇ。残念。

>>288
あー、クロフネねｗ
確かに別格でしたね。
アレに比べたら、ディープはまだまだって感じですが、芝ではあそこまでの馬はまだ出てないってのが、現実だと思います。
てか、ここまでタイム早くなってる芝で、あそこまで桁違いの馬出るのかな？＾＾；

G1勝利数=相手により増える。
着差=同上。
タイム=芝の違いでも大きく変わる。
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ=ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰの主観。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ=見た人の主観。
だと思う。ならばﾌﾟﾛの主観であるﾚｰﾄが一番揺れのないものかなと。ﾃﾞｨｰﾌﾟが有馬で126(ｴﾙのJCﾚｰﾄ)を越えたら俺は最強を認める。

クロフネよりカリブソングがつおい、根拠はないが

>>306
プロのレートよりはまだスピード指数の方が信用できる

ﾚｰﾃｨﾝｸなんでトンデモ指数だ

ディープのＪＣのレート127か126で1差でハーツだったけか










アテになんねーよ

競馬に絶対はない

ダートならナリタハヤブサ最強だろ。根拠はない

有馬の４コーナーディープが按乗バカだと思ってたかぐらいいきっぷり
よくなかったな。
ディープ「させたのに」と後悔してるような。

ダイユウサクはオープンレベルかもな。
オープンレベルでも異能さがあったんかな。

ディープが史上最強とは思いたくないがほかにあげられるような馬がいない。
ルドルフくらいだな

クロフネみたく一瞬だけ輝いた馬は他にもいるだろ

直接対決だけで決めるから、コースが限定されるし、
競馬観がゆがむんだろうな。
俺は初心者だが、一番強いと断じれる馬が何頭いるかというと自信なし。
原理的には一頭だけだが。

競馬場に行こうと思う。

ははは

エルコン当時と今ではね、レート付ける上での基準が厳しくなってるんだよね。
一概に比べられないね。
多分今ならエルコンのＪＣはせいぜい１２３くらいしかつかないね。そもそもキーホースのエアグルが高すぎるんだもん。
ちなみに今年のＪＣのディープは１２５だが、キーホースから算出したレートは１２２もしくは１２３。１２５は過去に出したレートなのもあるが、着差以上に強かったというハンディキャッパーの評価の現れでもある。

世界的にレートが低く抑えられてる傾向があるので仕方ないね。

エルコンの凱旋門はデイラミがまともに走れてないのが俺の中では『あんな馬場で速さは競えないよね』ってのが正直な感想。着差が着差だからあんなレートになったとしか言いようがない。

>>308
スピード指数の過去の上位馬あげてくれ。信用できるならば

ひひひ

＞クロフネみたく一瞬だけ輝いた馬は他にもいるだろ
あれ見た。

ディープがダービーで引退してるとどうなのか。
キンカメとかはこえてっけどこえてんのもヘンかもな。
アホアンチ基地を嫌悪してるのはむしろ海外競馬かもしれん。
そのエネルギーがどうでたかとか。

レベルの低い馬を見つけると注目されるというか、でも
最後は馬主になってみたいたいもんだ。

理論と論理という語を使い分けれないような日本語能力で、
まともに議論できるはずがない

スレタイみろアホ。

>>314
クロフネのすごいところは、道中のペースが他馬とは全く違っていたところ。
大型馬なので先行力はあったとは思いますが、別に慌てず、あえてゆっくりと後ろからいって、
ラスト８Ｆあたりからマイペースで馬也で上がっていって、そのままゴールするって感じでした。
レコード駆けのＪＣＤも、ただ単に、外々をマイペースで回ってきたって感じでした。追う必要さえなかった。

クロフネなんか芝では一流半の馬

俺はキンカメ最強と思ったが、後になってみればディープ基地だった。

　宇宙の深遠に触れたものは、もう元には戻れないんだよ
ある精神病者の言葉より

>>323
たしかにな。俺にもそう見えた。当時は鳥肌が立ったけど。

どっちも一緒じゃ(笑)

最強馬を決める理論を論理的に確立する術がないのだからな。
日本語に踊らされてる奴がおる(笑)

>>322
スレタイがアホなんだけどね

距離によるんじゃね？３０００位なら、多分ディープが最強。マックも強かったけどどうだろ？ブライアンも３歳
時限定ならディープと互角だったと見るが、何しろ後が悪すぎた。ただいわゆる「王道」といわれる２４００はど
うだろうな。あの辺りの距離では２敗してる。しかも敗れた相手がハーツと、評価の高くなかった欧州３歳＋６歳
牝馬（強いけど）。あれなら何となく、クリスエスやエルコンドルなら、ディープより強くても、全然おかしくは
ないような気がする。ただ何となくだけどｗ　まあいずれにせよ、史上最強候補の１頭じゃね？

スレッドがアホなんだよ。

時代によって最強馬が居ていいんじゃないか？
比較は出来ないしさ。
トプ美はスローを最後方から差し切れるのはディープには合うとか言ってるけど
普通の馬には不利だろ。そういう競馬が出来る時点で能力が違うという事だろ？
トプ美はいつになったら自分の最強馬を教えてくれるのだろう？
叩かれるの嫌だからどうせスルーだろうけど。
今頃、ママの作ったご飯でも食べてるよ。

海外でのこともちだすとタップより悪くなっちゃうよ

シンボリクリスエス最強説

府中２４００で三連単に絡んだ馬か…。

>>333
ネオ、ザッツに負けたクリスエス(笑)

>>327
全然違うよ。理論を確立するのが論理だよ。
最強馬はどうせ決められないだろうけどね。
それは論理的であるからこそ、決められないんだよ。

まあクリスエスの有馬のパフォが最強って言ってれば無難だしな、負けまくってるのにね。

クリの相手関係もそれほどでもないか。
有馬がむしろ無難なかちかた。
タップのバカ逃げに冷静でいたから無難に勝ち。

どうしてもディープが史上最強でないと我慢できない人っている？

>>336
まぁ、落ち着いてレスを読み返すのだ。
君が今レスしたことと同じ意味のことが書いてあるから。

同じ意味になるかな。

２ch前→史上最強
２ch中→・・・
２ch後→

>>344
「論理」で検索した限りでは見つからなかったんだけど、
該当部分はどのあたり？

>>342
という理論・理論の正当性は

訂正。>>343は>>340でした

という理論・論理の正当性はか。

と思うと史上最強のもん見てる感じだなあ。やっぱ。

ハーツにハンデ貰って負けた、ディープ(笑)

薬使って、6歳のババア馬に負けたディープ(薬)

書いてあることにそれほど今興味があるというわけでもないしね。
こういうのなんか最近の流行なのかもな。まあいいや。

関連スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165227520/

斤量差じゃなくて斤量重。

ディープの戦績と同価値なのはルドルフとエルコンとオペだけ。
この４頭が最強候補ってことで間違いない。
この４頭で争っても決着が付かないのでこの４頭を日本競馬史上最強級としておこう。
ディープが来年走れば真の最強を手に入れるチャンスなんだがなあ。

>>352
実績は相対的評価なのになぜ時代を超えて最強を決める秤になるの？

G1多く勝った馬が最強、他世代とは戦っていないのだから比べられない
聞き飽きたよこのセリフは
これからは種馬として成功した馬こそが最強とする
つまり日本ではサンデーサイレンス最強
反論は許さない

>>353
いい加減に戦績以外に基準がないことに気付け。
戦績以外の基準は全てが詭弁だと気付け。

>>275

ディープファン(基地？)の一人だけど、自分はそれで全然問題ない。
というか、それ以上の評価ってない気がするしね。

昔の馬に勝てる保証もなければ、確実に負けるともいえないし、その評価で満足だよ。

みんな名馬だし、どれが１番かなんて分からんでしょ。

ルドルフ、ナリブ、グラス、クリスエス、エル、ビワ
その他たくさんの名馬が最強馬の資格を持っていると思う。

↑おれはこの評価こそが競走馬としての最高評価だと思うんだけどな・・。

ディープは強くてどの馬よりも自分が好きな馬だが、ディープスレとかでよく見る
他馬を貶める行為は本当に良くないと思う。


・・・ま、このスレには全くいらない意見だがｗ。

>>354
種馬としての成功は繁殖牝馬の質に大きく左右される事を無視した貴重な意見ありがとうございます。

>>353
ママの作った御飯は美味しかったか？
さあ早く最強馬を語れ！

: トプロは美しい ◆.IelsGyUCUは
単発パフォーマンス最強部門のスレでも作って盛り上がっとけ。

>>353
その「実績は相対的評価」とかいうアホアホ発言やめろよ
速さだって強さだって全て相対なんだよ。

＞種馬として成功した馬こそが最強とする ？？
となってもこれもみんなのいう時期が違うぞ。

基地になるといろんな意味で馬が誹謗中傷を受けるなら、
無自覚な基地も悪いのだろうが。

だがやはり三千年後には一頭だけになるんじゃないだろうか。
まあ、そうなるとつまらんよな。

＞速さだって強さだって全て相対なんだよ。
そうかなあと思うわけだけど。

しかしレス全部見たけどかなりの良スレだなここ。
熱くなって自己理論押し付けているやつが少ないし、意見も読んでて面白い。

こういうスレなら最強馬論争スレも楽しく見れていいね。

強さはともかく一部基地の痛さは史上最高だな
グラ、スペ、エル、オペ基地も相当なもんだが

馬と騎手は絶対評価と相対評価ではしってないか。
とするとすべてが消散するということは永遠にないと思うというのが
真実だということなのか。

これで良スレだとすると相対評価をしてみるべきではないか。

このスレを。

というか単発パフォ最強意見最強馬論争が、
絶対的にも相対的にも瞬瞬とらえると高いわけさ。
ハードな折れ線になる。

わけないかどうか。

相手が弱いっていうのは馬は時代を選べないんだからどうしようもない。
オペ（の陣営）がスペと戦いたくてもスペが引退しちゃったからどうしようもない。
ディープが来年走れば８冠以上の可能性は高いが引退しちゃうんでどうしようもない。
このどうしようもないことを語ってもどうしようもない。

どうしようもないことではないのが唯一戦績だけ。
その戦績をくつがえすような単発パフォを説得力ある理論で語ることができたらそれはそれでいいとは思う。
しかし単発パフォ評価は主観が強すぎて説得力を失うことは覚悟しなければならない。

>>369
戦績こそ運の要素がたっぷりじゃないか

単発パフォは能力が高くないと出せないが戦績は運で出る

ワガママだなお前らは！！
完璧なクローン馬を作り最高の状態で育て、騎手を変えながら何回も走らせる
多く勝った馬が勝ち！！これくらいやらないと満足出来ないだろ！！

目的は説得じゃなくてさ、目で確かめたものそのとき頭にあるもの
が正しいというかさ。天才ってそういうもんだろ。

どこかにも書いたけど
戦国武将だったらどの馬に乗りたいかも大事じゃないかな。
なんかセキトバの愛されよう愛しようとか憧れるけど。
誰もがほしい乗りたいと思えるような世界。
ジョッキーと馬術部と武者だけが馬を愛せるなんてさ。

タンパツパフォにもよるよな。

パフォーマンスこそ運だろうが。
相手展開馬場ジョッキー

大井で走ればディープも負けるだろ。帝王賞出て見ろ。
競馬なんてそんなもんだ。

実績ってのはあらゆる条件をこなして作りあげた物なんだから、運だけで片付けられるものではない。
そもそも全馬に運が影響しない競馬なんかあるかって話だ。

最強馬と決め付けれる理論はどの馬にも無い。

ススズ最強

スペがディープの代わりに生まれたらディープと同等の実績をあげる可能性は否定できない

俺は明らかに単発パフォの方が評価低いけどな、

いくら強く速いタイムで1回勝てても、何回も負けてたら話にならないと思う。

勝負の世界にたら・ればの話はないんだよ。

戦績でディープ、オペ、エルコン、ルドルフ。
単発パフォでクリ、クロフネ、グラ、ススズかな。
もうこれでいいかｗ

ディープは常に圧倒的一番人気で外回って結果出すから
やっぱ凄いよ。これ他の馬にはできない芸当だと思う。

例えば強い馬18頭で10回闘って10回勝つのが最強馬だとしたら

大逃げがハマる馬、根性勝負で競り勝つ馬、スルスル外から差しきる馬。いろいろいる

一頭こいつだって決めるのは限りなく不可能だろう
どの馬にも｢あのレースじゃ勝てない｣ってのがあるだろう。ならG�Tの勝利数とか無敵の勝ち方しようが比較できないんじゃない？

10回走って6回勝ったなんていっても、4回は負けてる訳だし最強ではない

昔の馬は古い

>>384
その条件でいったら
世界でも最強馬なんていないことになる

２敗もしてる馬が最強なわけないじゃんｗ

妄想なんか完全否定できねえよ。

セントサイモンかリボーだな

>>379

スペは菊の上がりが上がり２番目のメジロランバートに0.3秒差なのが個人的に痛いんだよなぁ・・。

これだと、ディープの菊でジャパン差せないんじゃないか・・。
と個人的には思ってしまう・・。
ジャパンの能力自体はスペの相手ではないとしても、あの菊のジャパン(乗り方)は強い。
まぁ、スペのダービー見る限り、普通に差せても不思議はないんだけど。

古馬になってからはディープと同じ戦績の可能性もかなりあるね。
古馬スペは強い。

芝かダートか？
距離は何ｍか？
これを決めなきゃ最強論争は始まらん。
ディープもダート１２００ｍじゃ最強とはいえない

最強の前に「史上」と付けるから反感を買う

>>379
スペは
アサヒクリークもセイウンスカイもキングヘイローもエルコンドルパサーもエアグルーヴも
グラスワンダーもツルマルツヨシもメジロブライトもテイエムオペラオーも
ブリリアントロードもミスズシャルダンもステイゴールドもいなかったら最強だったのにね。

最強馬一頭を決めるのは無理だ

みんなちがって
みんないい

ちなみにオペもいろんな馬に負けてはいるが完全制覇でお釣りが来る。

１番多くの人間が最強と挙げた馬が最強に近いと思う結局人の評価だし。

とりあえず権利馬８頭にしぼった。これでいいか？
戦績でディープ、オペ、エルコン、ルドルフ。
単発パフォでクリ、クロフネ、グラ、ススズ。

スペとかブライアンとかビワも入れた方がいいの？

日本最強馬の価値ってどれくらいあるの？
凱旋門賞を勝った馬の方が普通に凄いでしょ。

>>384
何度もやるなら騎手だってアホじゃない、色々考えて乗るって
その上でその結果なら多く勝った馬が総合的に優れてるってことだろ
それで納得出来ないなら、そのメンツで１０戦１０勝の馬が出ない限りダメじゃねえか！
てか、最強を決める距離なら芝2400だろ、その辺は暗黙の了解じゃないの？

>>381

すべての議論がこの一言で片付けられるのが気に食わない。
そのセリフは黄門様の印籠かよ

>>344
>336で指摘したのは>327だろよ。
理論とはある観点から論理的に導き出した法則等をまとめたもんだろ？
その観点が人様々で普遍性のないものであるならば、いくら論理的に導こうともその理論は万人に通用するものではない訳だ。
だから、その観点を固定する為にいろいろな用語を定義付けしたりする訳だ。だが、競馬の強さでそれが可能とは思えないだろ？
論理とは定義付けされたものがないと成り立たない訳で、それができなきゃ理論も導き出せない。
もうひとつ例を…
競走馬の価値はイコール稼いだ金だという観点で定義しよう。この論理から当然もっとも優れた馬は生涯獲得賞金の多い馬である。という理論で競走馬を語るのは通用するのか？

そもそも競走馬の価値観からして違う人は多数いるし、その馬に関わった人の価値観によって馬生さえも変わってくる訳だ。
どんな理論も競走馬のほんの一面でしか語れないのだよ。

>>1死ねカス

>>206
＞基地がどれだけ語ってもアンチが揚げ足をとりやすいスレタイだから
＞基地をいじめるためだけのスレだね
＞幼稚なスレ主だ
＞ディープインパクトは史上最強になりえるかもしれない最強クラスの一頭でいいじゃないか
＞基地もアンチも鬱陶しい


＞なら書き込まないで見なければいい
＞僕は過去に何度もディープが日本史上最強馬だと言って過去の名馬を馬鹿にしていた人たちを見ました
＞前スレでもクリスエスを貶める書き込みをしていたディープ最強房はいた


↑
あれはどう見ても、お前さんがどーでもいい基地を無視できてないだけ。
もうちょっと大人になれ。

>>400

だって事実そうだろ。

>>26で書いたように、このスレは「ムカつくディープ基地を理論で徹底的に叩くスレ」なんだもん。
　
　

ディープ基地は、井の中の蛙

>>405
ここに書き込んでる時点でお前も同等。

>>406
ま、そういうこと。

大体競馬には種の選別って目的もあるから、その種が現役引退時に高く評価されるってことは、その競走能力を総合的に高く評価されていると言ってもいい…
が、血統的価値とか貨幣価値とか絡むから微妙だ。
だが、あながち間違いでもないだろ？

>>408 てことはディープ史上最強？？

>>397
パフォーマンスなら昔の馬から一頭
マルゼンスキー入れとくといいと思うがどうだろう

ディープの戦績は日本競馬史上最強というが
クリフジのほうが戦績最強じゃないか？

今の高速馬場に限定ならディープでいいんじゃないの？
以前の馬場ならほかの馬の方が強いとなるんだろうけど・・・。

そーいった意味でフランス遠征は選択ミス。ただでさえパーワーが求められる馬場の上にあの斤量じゃ、ちっこい馬には酷でしょう・・・。
まぁ、デットーリやキネーンならもう少しいけたかもしれんが・・・。

有馬では豊＆ディープも応援したいが、デットーリ＆ディープみてみたいぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

ハーツが喉なりじゃなくて、一回叩いた有馬に出たらな・・・

で、日本にはサンデー系が溢れかえっていて、それほどディープの血統自体には魅力は薄いよな。
でも、史上最高金額な訳だ。貨幣価値からいっても、時代を超えてディープの種が日本史上最も評価されたという事実は変わらない。
それもすべてがディープの圧倒的なパフォーマンス故だ。
まぁ、社台が大半の株持ってるんだが(笑)

家畜だから品がない史上最強だとかって言葉が出てくるんだよ。
日本競馬の歴史って何年だ？2年走っただけで史上最強も糞もあるかってんだよ。

結局、ほとんどのレスが「現在なら最強」「最強クラス」ってレスばっかだな。

「ディープが史上最強」なんて言う基地は釣れませんねぇｗｗｗ>>1さんｗｗｗｗ

19 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/04(月) 10:32:59 ID:hhfnoDad0
このスレは「ディープを史上最強と思う人」がそれを理論的に説明するスレ

それを正しいか検証するスレです

19 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/04(月) 10:32:59 ID:hhfnoDad0
このスレは「ディープを史上最強と思う人」がそれを理論的に説明するスレ

それを正しいか検証するスレです

>>416笑いのツボがおかしい

何度も書かれているが、何をもって最強とするのかの定義がハッキリしていないと
いくら議論しても結局タイム・ラップ派とか戦績派とかレースの印象とか・・・、
価値観の違いが埋められず平行線のままだろうな。唯一このスレでのそれを
提示できるスレ主にそのつもりがないようだし。

でも強いて言えば、展開とか馬場とか関係なく、他馬がロバやシマウマにしか
見えないくらい別次元のパフォーマンスができて、さらにはサラブレッドの
進化そのものにも影響を与えるくらいの種牡馬成績を残せる馬なら誰も
口を差し挟めないんじゃないのかな。

まぁ、ダービーを２分１９秒くらいで走れる馬がいたがそれくらいだな、
俺の知る限りでは。もちろんゲームだが。

でも実際にそんな馬が絶対に出現しないとも限らないから
死ぬ前にお目にかかってみたいものだ。

結局ディープ最強を推す奴がこのスレ避けてるて事はトプロの勝ち？

最強の定義が無いから、最強と呼べないなら

何故、ﾏｽｺﾐ・武本人・関係者一同、ディープ最強と連呼しているのか？
彼らが『定義』としている物＝時計と着差と見た目の派手さ。

当然このｽﾚでも、それが『定義』とされなければ、議論の展開ができるわけがない。

よって『ディープ最強』だ。

薬を持ち出すなら、池江の言葉から推察されるとおり、全馬、使用している可能性が
あるとするのが、ﾌｪｱな判断ではないのか？JRAがﾙｰﾙを決めてJRAが許可しているのだ。

別に戦績派でもないが客観的評価は戦績にしかないって思う。
単発パフォや たられば 入れると候補馬が多くなりすぎる。

まあ最強馬論争するなら、戦績視点か、単発パフォ視点か、ラップ視点かでスレを分ける必要があるかもね。

鞍上が田原成貴なら史上最強

>>423
ﾄﾋﾟ主が『定義』を明示していない以上、ﾏｽｺﾐの言う一般的見た目の強さを『定義』
そう断定していいだろう。

違えば、ﾄﾋﾟ主から反論があろう。

>>421
いいんじゃない？どうせ出てきても叩かれるだけでしょ。

このスレは「ディープ基地の揚げ足をとって、基地を徹底的に叩くスレ」ですから。

トピて

19 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/04(月) 10:32:59 ID:hhfnoDad0
このスレは「ディープを史上最強と思う人」がそれを理論的に説明するスレ

それを正しいか検証するスレです


ゆえに、「ディープを史上最強と思ってない人」は出てってください。

　馬７騎手３

　毎回武豊のディープインパクト
　毎回騎手が乗り変わるドリームパスポート

19 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/04(月) 10:32:59 ID:hhfnoDad0
このスレは「ディープを史上最強と思う人」がそれを理論的に説明するスレ

それを正しいか検証するスレです


ゆえに、「ディープを史上最強と思ってない人」は出てってください。

>>429
確か新馬戦サムライハートとディープが同じレース登録して種無しがサムライの方選んで渋々ディープがデビューをズラしたんだよなｗもしディープが同じ新馬戦強引に出してたら面白かったな

>>425
トピ主（ｗ）は今、夜勤行ってるらしいので朝まで来ません。

彼は毎日、昼はずっと居るのに、夜勤だけとはコレいかに？

トプ美さっきいたぞ

結局ディープには史上最強を裏付けるレースは１つも無いわけだな

>>433
だいたい、9時か10時くらいからいなくなるんでｗ

凱旋門賞で史上最凶が証明された

>>432
では、ﾄﾋﾟ主の日頃の言動より

1番人気でﾏｰｸされて勝つことが強さの証明
＝ディープは全ﾚｰｽ1番人気に支持されていること。

内を回った馬より外を回ったほうが不利
＝ディープは全ﾚｰｽ大外捲りである。

とりあえず2点あげとく。
本人の弁から鑑みて、この成績の馬が、このﾚｰｽに臨む条件で、
何故、最強の定義を満たしていないのか？

ﾄﾋﾟ主の論理的な反論を待ちたい。

>>434
ないだろ。
逆に言えば、今までの日本史上最強馬って誰？
いないんじゃね？

２ｷﾛ貰いの有馬負けたの痛い
唯一先行した凱旋門賞で競り負け＆差されたのは痛い

田原のポケットから出てきたらディープ最強。
もしくはオサイチジョージの主戦騎手が盗んだ物がディープなら最強。

最強を定義しないのは、セクレタリアトが最強（または限りなくそれに近い１頭）だと
思っているのならうなずける。
死霊をざっと読んだ限りでも、次元の違う異常な強さだったのはうかがい知れるし
ウィキによれば、いまこの馬の血が入っていないサラブレッドはいないという
点から見ても納得はできる。
ただ１００年も前の競馬の話。いまとは比べられない。
でも仮に現代と同レベルの調教をつけたとしてディープ（ダートなら文句なく
01ＪＣＤのクロフネ）とどれだけ勝負になるかは興味はある。

ttp://www.youtube.com/watch?v=4eJcZxd21Eo

生で観てたが今見てもこれはすごい。

>>438
菊のナリブー
毎日王冠のススズ
宝塚のグラス
有馬のクリ

ここらは勝てそうな馬が見当たらないから最強馬候補だろうな

＞「ディープ基地の揚げ足をとって、基地を徹底的に叩くスレ」？？
誰の最強理論が最強かを決めるスレだろ。

今のところ
１「レイプテ」
２「トプ美」

とかじゃないの最強馬最強か理論ランキング

>>438
その通りである。
最強ではない＝○○の方が強い＝だから最強では無い
という理論が必要である。

話を逸らさず、○○××というわけで、▼▼の方がディープより強いと答えていただきたい。

因みに、武豊がディープ最強と証言している以上、彼の騎乗馬から最強候補を挙げるなら、
強力なソースの明示が、当然あるものと期待する。これもﾄﾋﾟ主の口癖であるのだから。

>>438
ダートならクロフネ
スプリントならサクラバクシンオー
この二つはもう決まりでもいいような気がするがな、異論があるやつも少ないんじゃね？

>>437
スレ的にあなたがディープ最強を唱えているものなのかをまず示せ。別にトプロ叩くなら他スレで見かけた時にしろ

後方待機馬が最強な訳が無い。騎手の問題とも言えるが

しかしスレ主のいつもの言動と同じで内容がないスレだね

>>445
ﾄﾋﾟ主は史上最強馬と問うている。その答えがﾄﾋﾟ主の望む答えだと思うのか？
因みに、武はクロフネにも騎乗している。そして「ディープ史上最強」と明言している。
これは、ダートでは○○が、本来議論にも値しないと断じているに等しい。反論を待つ。

>>446
この通りだ>>422　見落としか？

>>449
騎乗したのが根拠なら、武のお手馬の中で最強ってだけじゃん

>>447
だから、何がディープより強いかを挙げてください。

>>442
いや、「ダートなら○○」とか「毎日王冠の△△」とかじゃなくて、
全成績で見ての史上最強馬よ。
いないんじゃね？



アメリカ史上ならいるんだけどな。
不本意ながら、トプ美と同じ、「セクレタリアト」。

俺は、０１年〜の競馬なら「クリスエス」だが、クリが日本史上最強とは言い難い。

なんかよくおもいだせなおけどランニングゲイルやファインモーションでもすげーこと言ってた気がする

>>453
そのとおり。
いない。
この馬より強い馬がいない。
これを、史上最強と言う。

問題はありますか？

>>449
ﾚｽ主は>>438に意見している。その答えがお前やﾄﾋﾟ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの望む答えかどうかなど関係がない。

>>445
ダートならクロフネで決まりだろうが、スプリントでバクシンオーはどうかな？
ディープと同じで、最強馬候補の１頭ってくらいじゃないかな？

>>453
比較できないでしょ？
セクレタリアトが芝で？
ディープインパクトがダートで？

とりあえず国内でなんじゃないでしょうか？

ﾄﾋﾟ主的にも。

>>453
そんなら成績表だけで決めればいいじゃん。２ｃｈで議論する必要ないし。クリフジ最強。
ベストパフォーマンスで能力を測る文化は競馬界に確実に存在するし、ディープもベスト
パフォーマンスで測っても何らおかしくないだろ

>454モノポライザーもね。

>>441
＞いまこの馬の血が入っていないサラブレッドはいない

ネアルコなら持ってない奴探せと言われたら困るが、セクレタリアトならいるだろ

>>206
君がテイオーをチキンオーと貶しているのは知ってるけど
人の振りみて我が振り直そうよ

都合が悪いとすぐスルーするしな

>>456
了解。しかし【検証】ディープは史上最強か？【理論的】ｽﾚである。

史上最強とは断言できないよね

５０年代メイヂヒカリ、ハクリヨウ
６０年代シンザン、タケシバオー
７０年代トウショウボーイ、マルゼンスキー
８０年代シンボリルドルフ、タマモクロス
９０年代ナリタブライアン、オグリキャップ
００年代ディープインパクト、シンボリクリスエス

>>459

>>13だとよ。

>>451
あなたは、ディープ以外に最強候補がいるのですか？
いたら教えてください。検証しましょうよ。

とりあえず>>442の4レース、ディープは全敗だよね。これまでに見せたパフォから考えて。
そんな馬が史上最強でいいのか？

>>464
多くの関係者が断言してますよね。
あなたは、何に負けると思われているのですか？

>>401
>理論とはある観点から論理的に導き出した法則等をまとめたもんだろ？
その「ある観点」も論理的に導き出された観点でなければならないんだよ。
その観点を導き出す根拠もまた論理的でなければならない。
最終的に（というより最初だが）全ての人が理由無く納得できる前提があればよい。

競馬においては、
「全馬が同じ地点から同時にスタートし、一定の距離を走って最も早くゴール
地点に到達した馬が勝利する競技」
という揺るぎない定義があり、この競技の勝利を目指すという前提を認めれば
それが最初の「（誰もが納得する）ある観点」となる。

>468否定できない…

>>468
史上最強馬とは単一のレースのパフォーマンスですか？
それでは、条件毎に最強馬がいるのですか？
何故、関係者が断言しているか、おわかりですよね？

総合力で勝るかどうかです。その4頭が最強候補ですか？

>>468
だから、ディープを史上最強と言ってる奴がまだ現れてないから。

まず、そういう奴が出てきてからの話だ。

まぁ、出てきたら理論でボッコボコだろうけどね。
>>1の真の目的はソレ。
ディプ基地をボコボコにすること。

オグリと同じローテをこなせる馬なんかいないよ。それであの成績だし、まさに怪物。
ディープなら予後だな。

>>468
時代の最強馬の得意条件に引っ張り出されるディープがかわいそうだｗ
厳しいとは思うが、
一緒に走らせることできんから無理ともいいきれない

結局さ、史上最強なのに横槍からそれを論証させられるのがヘンだよ。
そんな廃徒労させようとする人がおかしい。

凱旋門失格馬が最強馬でいいのか

最高の状態で出馬した凱旋門で、かなりレベル低いレートのレースだったのに3着失格になった馬が至上最強っていうのは、いまだに日本馬のレベルが低いってことじゃん。

最強馬スレではルドルフ基地とナリブ基地が毎回暴れる。
どっちも普通の名馬レベルなのに。

>>472
そう。条件毎に最強馬がいるんだよ。
人間の陸上競技でも｢史上最強総合ランナー（？）｣なんて概念があるか？よく考えてみろ

>>465
成績＋後に残る、残ったイメージで見ると、それかなりイイな

基地でもアンチでも本人には大事な精神状態だしさ。

まだ待つのか？ディープ基地を。もう来ない気がする。史上最強最強と口にするのは簡単だろうけど池江だろうが武豊だろうがかなり抽象的な主観でしか語れないと思う

>>474
ローテーション。
でました。
これを考慮に入れるべきだと主張がありました。
「タイム」「格」「着差」「派手さ」＋「頑強さ」
が挙げられました。

>>474さんは、ディープがオグリに、頑強さで劣る理由の説明をお願いします。

>>468
やった事ないのはわからないって。
時計の比較しか出来ないよ。少なくてもダービーのブライアンなら
ぴったりマークされるだろうし、展開も変わってくると思うよ。
前に馬いたら狂ったように差してくるかもしれないよ。
全部想像の世界になっちゃうよ。

>472競馬人気回復が急務だからみんなで持ち上げてるだけ。関係者も生活かかってるからね。

だ・か・ら、このスレは、「ディープが史上最強」だって言ってる奴が来てから。初めて動くの。

>>19でもそう言ってる。


今このスレに来てる奴らの中に、そんな奴いないじゃん。
だから動かない。


まぁ、そんな奴来たらボッコボコだろうけどね。
でも、それがスレ主の真の目的。
ディプ基地をボコボコにすること。それが真の目的。

条件別の最強馬なんて総合力ではかった最強馬に比べたらチンケなものだな

>>480
ﾄﾋﾟ主が一言も主張しないので、一般論で語っています。
あなたの意見は「最強馬は決められない」ですね。
一意見としてあるでしょうが、ﾄﾋﾟｽﾞﾚですね。
後は、静観ください。あえて議題にしているわけですので。

ディープも変な馬に負けるのが怖くて種牡馬価値が落ちない内に引退するわけなんだから…競馬はシビアな訳だ

ローション。
でました。
これを考慮に入れるべきだと主張がありました。
「タイム」「格」「着差」「派手好き」＋「頑強さ」
が挙げられました。

史上最強牝馬はだれなのかな。

>>477
一意見ですが、善か悪か？ではなく
強弱を論じております。

ディープより強い馬はいるのですか？

結局マトモなディープ史上最強の証明のレスすらなく終わりそうだな。まさにトプロの思うツボｗ仕事終わってニヤニヤしながら読み返すんだろなｗ

３歳５冠（当時は４歳）のナリタブライアンが最強
ＧＩ７勝はルドルフ、オペ、（アドマイヤドン）が居るし
クラシック３冠も多数いる。

ブライアン、オペ、ルドルフ、インパクト、
ブルボン、グラス、テイオー、オグリ、ビワ
といった感じの順位だと思う

トプロ＞＞コーツィ
これはＯＫ？

あまり過去に遡らず、今年の秋天ではどう思う？
いつも通りの戦法で後ろから１７頭の外を回って、1:58.8以上の時計で走れたかどうか。

>>487
私がいます。
ディープ最強です。
異論があれば、ディープに勝ると理論的とともに挙げられる馬をお願いします。

>>491入れ歯吹いたww

>>493
それでいいじゃね？何か問題でも？
　
　
　

マックインの頃からしか知らないけどディープでしょーがないね。エル、ナリブあたりと比較してもディープかな。三冠を勝ち古馬になって安定して強いのはこの馬だけだよ。ルドルフはちょっと古くてわかりません。

なんと言うか文型だから史上最強であったと誰にもわかる
称号を募集したい。

　案外ライスシャワーあたりに負けそうな気もしなくもない。

少なくてもプライドより弱い

いろんな馬についても。
その印象で結構わかるんじゃないかな。

>>496
時計がどうとかの前にディープがまともに走ってダメジャーやスウィフトに負けると思う？
競馬は時計だけじゃないと思いますよ。

サイレンススズカが逃げ切る。

>>488
総合力ってｗ
そんなことはディープが1200、1600で圧勝してから言えよ
所詮ディープも条件別の最強馬候補にしかなれないんだよ

>>499
１人くらい「おっ！」と思えるような理論でディープ推す奴でてきた方が面白くね？

現在の日本競馬体系で最高格のレースにほぼきっちり出続け
毎回ジャマされない後方から後半能力任せに捲る戦法で
国内１２戦１１勝ほとんど完勝、２着１回も差は半馬身だけという
ほとんど完璧な戦績と安定感で、なおかつ故障知らずで無事是名馬
一貫して圧倒的1番人気で単勝が海外を含めても1.5が最高
GIでレコード勝ちも２度収めていれば、糞スローの上がり勝負も
最後方から捲って完勝、雨でほとんど不良の道悪もこなし、
「一度５馬身くらい出遅れてレースすれば凄さがわかる」などという
若手ジョッキーの戯言を馬自身が実行して皐月を圧勝したり
前半1000m引っ掛かり通しだったくせにラストは菊史上最速の上がりで差し切ったり

かと思えば有馬や凱旋門では微妙な負け方をして、そういうときに限って
臨戦過程や騎乗に疑問符がついたり、果ては前代未聞の禁止薬物騒動

その他話題になったエピソードは無数、走法から身体の内側までも
色んな角度から研究材料にされている。

能力的にも実績的にもネタ的にも日本競馬史上最強クラスと
思わせてしまう。いや、思わざるを得ない。
こんな馬はかつてない。いやこれからも現れはしないだろう。

ディープってなんでライバルいないの？

つおいから？

>>505
秋天の条件で言えば微妙に思ってるが。
ダメジャーより上がり３ハロンで一秒以上速いのは間違いないと思うが、
届いたかどうか。

>>497

まず>>13の理論でクリスエス０３有馬＞＞ディープ。OK？

そろそろ去ります。

最強馬の条件として「タイム」「格」「着差」「派手さ」＋「頑強さ」があがっています。

論じる相手として「オグリ」「グラ」「クリスエス」「ナリブ」「ススズ」「クロフネ」「バクシンオー」があがりました。

私個人としては「テイオー」「スペ」を候補として挙げておきます。理由はダービーを圧勝していること。
他世代のチャンピオンと対戦して2勝以上していること。
レコードに匹敵する勝ち時計（馬場による時計の優劣でしかない範囲）を計時していることです。

長々と失礼しました。

>>510
NHKが言うにはストーミーカフェがライバルらしい

みんな>>441はスルーなの？

よく考えたら国内現役最強かも極めて微妙なんだよな…そこから飛躍して自信満々に史上最強！と言える奴が出てこないのも当然といや当然か…




寝よ

>>512
すいません。同時でしたね。反論しときます。
１つの考え方だと思いますが、中山限定での勝負で「わからない」と答えておきます。
そして京都で、おそらく負けないと思います。クリの時計は既に破られました。

私の答えは
「クリは条件により、ディープに太刀打ちできるかも？」であり、
「総合条件でディープを上回る」には否定的です。
簡単でｽｲﾏｾﾝ。　　　　今度こそ失礼

トキノミノルとかクリフジはー？

テイオーのダービーは化け物だよ。外目を周り一瞬で勝負を付けてしまった。

>>508

＞１人くらい「おっ！」と思えるような理論でディープ推す奴でてきた方が面白くね？

ディープの持ってる「実績」が史上最強というにはあまりにショボいから
そこから「おっ！」と言える理論を出すなんて相当至難の技だぞ。
だそうと思ってもただの理屈屋に成り下がるだけ。


だいたい、史上最強を証明するなんて、まず「実績ありき」じゃないとダメだろ。


ディープの誇れる実績っていうと、
連帯率１００%（失格１）、
高速馬場での06春天レコード、
これくらいか。

これじゃ、史上最強というにはほど遠いわな。
　
　

>>521
それじゃ誰が史上最強なんだ？

>>522
はぁ・・・・だから日本史上最強なんて、いまだかつていないって。
>>453見たら？



説明しても説明しても、新参者が次々やってきて、また同じ説明・・・・・・・

こんなやり取りが１０００までずっと続くんだろうな。

>>518
出走馬１５頭中１１頭までが、クリスエスの有馬レコードと同じかそれ以上の時計で走ってるんだから、
レコードタイムなんて、馬場とペースのサジ加減ひとつで、これほどいいかげんなものもないよね？ｗ

ダービーはデーィプかなあ。
小さい馬が大きく見せて突っ込んでくるとこみたら並の馬では
あのオーラは出ないよ。
だけど晩成馬が出る血統的生産的背景が最近ないよな。
そういうのも名勝負がなくなってきたゆえんかなあ。
血統を速く見切ってしまったというか。そういう被害か。
にしても現役では最強かな。凱旋門見ても弱い馬には見えんし。

クスリが出てディープの戦績が国内に固まったのもヘンだし。

ディープは現役無敵の最強馬でいいだろ

史上最強が一頭いるはずなんだが、そんなムーブメント自体にあらがある
というか。

パフォーマンスだけで考えるとクリスエスの有馬等には敵わないが、
実績その他の条件ではディープの方が上。
結局のところ何を持って最強とするかが問題だが、
条件ごとに点数付けて合計点で比較するみたいなことをやれば
ディープは限りなくトップに近いんじゃない？

クリの有馬でディープは勝てない可能性が高いけど
ディープの天皇賞でクリはきっと勝てない

バクシンオーのスプリンターズＳでディープは勝てないだろうけど
ディープの皐月賞でバクシンオーはきっと勝てない

距離適正の問題などなど
最強ってなんだ？

ディープは史上最強です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　　

　
理由：かっこいいかｒ

>>529

最強＝どんなファンが見ても有無言わせず「史上最強」と言わしめてしまう奴

比べられないものはないが。比べる主体より比べられるものが
主役だと寺山修司ならいうだろうか。

>>531
訂正：
最強＝誰が見ても有無言わせず、「史上最強」と言わしめてしまうほどに、抜きん出た奴

今更シンザン、ルドルフでもないし他のどの馬も勝率、タイトルが足りませんね、ディープを凌いで最強を名乗るには。

>>533
おｋ

まあ何にしても論理的に行こうとすればするほど話題は発散する
最強クラスなら納得する人も多いからそこまででおｋ
それ以上は推測の域や個人の好みで決めろ

最強の要素は、まずG1実績。各馬メイチの仕上げで真の実力が問われる。勝ち数だけではなく、何勝何敗かは大事。
勝率は、どんな条件であれ、同じスタートラインから出て負けないって事は重要な強さの証明。
違う世代との比較はやってみなわからんし、やりようもないので、残した勝ち負けの結果から最強にふさわしい馬を挙げるのがいいと思うね。

史上最強馬はいなくてもいい。という結論もあるのか。
誰かが史上最強であるのに。エアダブリンやバクシンオーかもしれんのに。

>>536
ルドルフ、ディープくらいしかいないのでは・・・・。

>>536


>>13

エアダブリンが大差で
凱旋門に勝ったらフランス競馬史上最強なのか。
そんなことがあっていいのか。

前代未聞、凱旋門賞史上初の薬物失格馬が最強馬論争の候補に挙がること自体
日本人の民度の低さが窺える

関西に坂路がなくて、関東馬帝国時代のルドルフ
史上最強なんてありえねえよ。

今の時代のＧ�Tは価値半減だな
レース体系が整えられてレースが乱れにくくなってしまった
ところでセクレタリアト級でなかったのかいディープは（笑）
凱旋門で負けはまあ関係者がどうしょうもないのもあるが史上最強とは２０年先を走っている馬
日本だとマルゼンスキーやトウショウボーイがそんな感じだったがまだだな

競争馬の最強とは、成績の安定と適応力の幅だと思うよ。
マックイーンは史上最強のステイヤーと言われバクシンオーは最速と言われたけど最強馬とは言われなかった。

最強不名誉馬であることで異論なかろう

三歳で57.5背負いながら古馬重賞勝つのは、
今世紀の三歳馬にまだやってない気がする

地面につくと史上最強馬が見える。大地を愛せよ。

グラップラー刃牙でいうと
範馬裕次郎ぐらいの強さじゃないと、誰も史上最強と認めないだろうよ。


刃牙ていどだと、「○○に一度負けてる」「パワーでは△△に負けてる」などツッコミが入る。

>>538
うん、これまではルドルフが国内じゃ最強と認めてた。あとはシンザンかな。
有馬次第だが、ディープは認めざるを得ない。
あとは海外実績とレーティングで上回るエルが最強の一頭かな。
これが俺基準。

セクレタリアト級っていうとドーパミンが出て楽しいよ。

ディープ級といってドーパミンが出るのが人間の真理。

むしろ君らが人を分裂させるとどこかの哲学者がいっていないか。

>>549

>>13

13 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/04(月) 10:22:23 ID:hhfnoDad0
ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか？
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

>>539
言いたい事は重々承知。
相手関係自体も、世代が違うと比較しようも無いんだよな。
だから、比較可能なデータから

ふさわしい

馬を選んだだけ。

真実は神のみが知る だなあ。

条件が違いすぎているし比較は難しい。
シンザンあたりが今の時代に現れて同じ成績を残せるかと言われたら
難しいかも知れないし、ディープがその昔の時代に現れてどうかと言われてもまた然り。
俺はディープファンの一人だが、あの時代に現れて同じ成績を残せるかと言われれば
無理と思う。ディープはやはり瞬発力が最大の持ち味。当時はダービーで上がり3F37、38秒は当たり前
道悪にでもなれば40秒以上かかる。そういう消耗戦には向いていないと思う。

最強にこだわる奴って、どういうコンプレックスを持ってるんだろ。

>>554
今年の阪神大賞典見た？ｗ

芥川は神になりたいとおもっていたよ。

それと議論のボキャが足りなくなってこのままじゃあ、被害が出るぞ。

消耗戦か。

言いたい事は言ったから寝るねw

>>13の理論で決める場合最強なんて決まらないだろ
クリスエスの有馬にしたってグラスの宝塚にしたってどの馬もできない程のパフォーマンスか？と言われれば
展開に恵まれれば歴代の最強クラスなら可能な範疇だろう
だが出来るか出来ないかは同じような展開の競馬をして初めてわかることだしそれは不可能
セクレタリアトやダートのクロフネみたいなパフォーマンスならまだしもね

あくまで>>13の理論のみでなら既に結論でてるし対案出さず否定するだけなら馬鹿でも出来る
トプ美が譲歩して安定した成績やあらゆる条件をこなす事等組み込めばディープ派意見反論の余地はあると思う
それも考慮せずただ>>13の一点においてディープ派を否定するのが目的ならもう何も言わんが

>>560
トプ美はその考え方を譲歩する気は全くありませんよ。つか、譲歩するような奴なワケないじゃないっすか。



だから、最初から言ってるんです。
このスレは「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレなんですって。

シンボリクリスエスが史上最強だな
レコードを大幅更新でぶっちぎりの日本史上最高のパフォーマンス

どの馬にも地が入っていて100年以上前の超級名馬は「セクレタリアト」じゃなくて
「セントサイモン」だな。
どっちにしても異常なまでの強さは同じだったようだが。

セクレタリアトのダート２４００のタイムがこないだの
ディープのＪＣよりも速いってのは、コース・馬場の違いを考えたとしても
ウソだろとしか思えない常識はずれなつよさだな。

これと比べたらディープは安定感も頑丈さも含めて強いと思うが
『史上』最強じゃないと思う。
でも実際東京2400とか次の有馬でぶっこわれる寸前まで能力出し切ったら
どれくらいのタイムがだせるものかね。

まあディープでいいと思うな。

Ｇ１ジョッキ2006能力
ディープ97
ルドルフ98

よって史上最強はルドルフけてい

3歳（旧4歳）の有馬で　負けた史上最強馬は　いない・・・

ＧＩにおいても　斤量の軽い牝馬に負けた　史上最強馬はいない・・・

>>561
最強って定義自体が人によって違うから>>13の論理も、だからどうしたという感じなんだが
つまり未勝利戦１回勝って、それがセクレタリアト級のパフォーマンスなら
その後ウインガーのようにヘタレまくっても、１回ものすごいパフォーマンスを
見せたのだから最強って論理だろ？

ただスペックが高いだけで、肝心のレースでその能力を満足に発揮できなくなる
条件が多すぎて、ポコポコ取りこぼしたり、まして惨敗するようなことがあっちゃ
競走馬としては最強とはとても言えないね。故障して充実期を棒に振った馬は論外

ディープやルドルフが史上最強とちょくちょく言われる理由は、
出走したレースの条件に関わらず圧倒的な勝率を誇り、なおかつ
ほとんどの場合において、展開のアヤなどでは到底覆せそうにない完勝をし、
稀に負けても勝ち馬に千切られるようなことがないからだ。

能力があっても、条件次第で本来の力を出し切れずに負けることが多々ある
競馬において、完勝し続ける。これ以上のパフォーマンスは、ない。


つーのが俺の見解だけど、瞬間最大スペック派のトプ美などとは
根本的にかみ合いそうにねーな

>>566
コテの通り青ざめた顔でうわごとのようなコメントを残していくなよ。
つーか誰だよおめー

武＋社台＋JRA(＋薬物？)が加わって最強

>>568


ローズｓ

１：アドマイヤキッス

・・・・・0.8秒差・・・・・

３：フサイチパンドラ


ＪＣ

１：ディープインパクト

・・・・・0.8秒差・・・・・

５：フサイチパンドラ

>>567
去年の有馬、凱旋門、メンバーが強化されたここぞってレースでの落ち込み。
ＪＣは実際ぬるいレースになってしまって、
展開のアヤなどでは到底覆せそうにない完勝には思えない点。

最強？って疑問付くのも当然では。

凱旋門いかなかったら最強って言われてたかもね。
最強馬論争でよく出てくるのが〜だったら凱旋門挑戦したら勝ってた！ってのだと思うんだけど
これは実際に挑戦してないからいくらでも夢が見れる。ディープは実際に挑戦しちゃったから。
それで負けちゃったからね。過去の名馬の、もし凱旋門に挑戦していたら・・・なんて夢が見れないよね
ディープには。

レース経験が少ないほど、幻想を抱けるからな。

武豊たまとディープが最強だお（ ＾ω＾）

>>566
お前が最強だと馬は何？
ただのアンチなら消えろよ、カス。

○最強だと思う

俺が見たところによる格付けは
シンザン＞セントライト＞＞＞＞＞シンボリ＞＞＞＞＞ナリタ＞＞ミスター＞＞＞ドープ
こんな漢字でよろしゅうおまへんか

ちょっと視点を変えて･････

おまいら、もし菊花賞でアドマイヤジャパンがセイウンスカイだったら
勝てたと思う???

ブルーは春天でディープは中距離馬だから無理！つって
あっさり勝ったらノリリンカーンはちゃんと追ってなかった！八百長！つってた阿呆だから
相手にするだけ無駄だよ

無理です

>>577
お年寄りが夜更かしは体に悪いですよ＾＾＾＾

モンジューより弱い馬に普通に差されてる時点で・・・

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　
　

>>575

候補としては　スペシャルウィーク　と　アグネスタキオン

>>586
ほほう、何でその２頭？

>>571
そこまでケチつけたらキリないだろｗ
成績表で言ったらルドルフとディープが抜けてるんじゃないの？
あとは短距離路線のシャトルをどうするかくらいで。

今年のJCがそう簡単に覆るもんか否かは人によっても意見は違うだろうし。

>>587

自在な位置取り　強烈な末脚

あぶりぶりだし

パフォ

ナリブ菊
グラ宝塚
クリ有馬

成績表

ルドルフ
シャトル
ディープ

>>589
うーむ、それだけで「強い」って理由になるか？
そもそもアグネスタキオンは「可能性」だけ残して早々に終了したし

有馬も凱旋門も惜敗だろ
勝率凄くて稀に負けても1馬身以内だもんな

スズカ、エルコン、ディープの対戦は見たいな。

>>592

自在な位置取りは　どんな逃げ馬も　追走でき

どんな差し馬にもマークされず　マークできる　ことを意味し

強烈な末脚は　差し馬・逃げ馬を　ロックオンできることを意味します


アグネスタキオンについては　皐月賞の位置取りで　ほぼ　パーフェクトだということを　証明しました

こんなに簡単にG1勝つ馬見たことない
周りが弱いのかこの馬が強すぎるのかそれとも両方か

周りのレベルは高くはねーだろなぁ

ビワとかナリブとかピーク時は超簡単そうにG�T勝ってたけどな。

なんかタキオンはレースセンスが抜けてるイメージあるな。
先行力とか抜群の位置で抜けたりとかさ。それが三歳のレベルじゃなかった。

>>596
多分両方じゃないかな？
アンチの言う勝った相手に強いのがいないのも事実だし、
能力が圧倒的に高いのも事実かなーと思ってるけどね。

てかみんな最強論争好きだなーｗ
とりあえずディープはその最強候補の一頭に加わる戦績、能力はあるとしか言えん。

とりあえず、東京＆京都では現役最強馬＆歴代トップレベルの馬だと思う。
中山だと、現役上位レベルってぐらいじゃね？
少なくとも、この馬が中山競馬場で見せたパフォーマンスで目を見張る物は、無い。
ま、基地は皐月賞を出すと思うので、2004年と比較。
2004年（勝ち馬ダイワメジャー）
12.1 10.9 12.3 12.2 12.2 12.5 12 11.6 11.3 11.5
ちなみに、逃げたボーラーから３馬身ほど追走の２番手から押し切り。
2005年（勝ち馬ディープインパクト）
12.1 11 11.9 12.2 12.4 12.6 12.5 11.8 11.4 11.3
ビッグプラネットが逃げ。正直、出走メンバーが軽いよねｗ

ちなみに、同日の卯月Sの展開も２年とも似ててタイムも近い。
正直、2004年にディープインパクトが出走してたら？
道中、兄と同じような位置→ラスト4Fで44秒ジャストと仮定しても3着ボーラーを差せない。

ヨカッタね、バルクもダメジャーも短距離寄りで。
正直、有馬が中山2200だったら、去年の時点でバルクには負けてたねｗ今年ダメジャー出てきても勝てそうだねｗ

ま、東京＆京都であんなパフォ出せる馬そうそういないし、近年最強馬って言っても良いんじゃね？

>>600
2004年よりレベルが低いと言える根拠がないんだが。
2004年は前残りでメジャーは展開の利が大きかった。
ディープは突き抜けて最後は抑えた楽勝だっただろ。
少なくともバルクに負けるわけがない。

とりあえず、得意とはいえない中山で今年結果が出せるか。

昨年、世代間でのレベル差を否定できる有馬でハーツに破れ、
今年、凱旋門で各国の強豪馬に破れ、２回、最強馬を証明するチャンスをものにできなかった。

生涯成績で言うなら、オペに勝てないし、瞬間的な強さならスズカやクリスエスに勝てない。
自慢できるのは、天皇賞春のレコード勝ちか。（超高速馬場だけど。）

クリスエスって有馬だけだろ。雑魚相手に９馬身か。

有馬勝ったら暫定で史上最強だろ。
暫定だけど。
あとはクロフネのようなパフォーマンスが芝でできる馬が誕生するのを待つだけだ。
１０年以内に誕生するような気がするけど。

シンボリクリスエスはリンカーン相手に９馬身

ディープインパクトはリンカーン相手に３馬身


ﾌﾟｹﾞﾗ

こんな議論はするだけアホくさい。
ならまだネタになってるグラス最強のほうがマシだよ。

>>604
芝のレースでは物理的に不可能に近い。
ハイラップで逃げて逃げて34秒で上がるしかないかな。

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　

スポーツナビの投票　ディープもノミネートされてるお
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2006/index.html

騎手が全てということがまだわからんのか。

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　

　
　
　
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>>611
和田は最高ってことか

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　

ディープの勝った６つのレースの過去１０年の勝馬、出走メンバー比べてみても
皐月タキオン＞ディープ、ダービースペシャル＞ディープ、菊花セイウン＞ディープ
天皇（春）トップガン＞ディープ、宝塚グラス＞ディープ、ＪＣエルコン＞ディープと全てに
置いて劣る。とてもじゃないが負かした相手も弱いし史上最強ではない！まして最大の
ライバルが引退したハーツごとき。所詮はミーハーと一部のニワカファンが史上最強と勘違い
するレベルの馬。有馬でもクリスエスの９馬身超えはとてもじゃないが無理だ。　　

>>615
和田を背にあそこまでがんばったオペラオーは凄いかもね。
オペはあんま好きじゃないけど。

今年の有馬は
メインに豊、ディープに先生でお願いします。

たった今マルゼンスキーの列伝を読んだが、
最強とはかくあるべしというのを見せつけられる。
馬なりでマークした朝日杯レコードは14年破られなかったが、
このようなレコードはまさに時代を跨いで君臨する最強の証だ。
今は破られているし、なにぶん昔の馬なので、今史上最強と言うつもりはないけど。

マルゼンスキーと戦った相手も確かに強くはなかったが、
相手にとっては到達できない領域でレースをすることによって
絶対の勝利を得ていた、まさに不可侵の存在である。

さてディープにはさして強くもない相手に到達できない領域でレースを
することができるのか？
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい。

比べる相手が悪すぎる。

>>619
言いたいことは分かるが
悦に入りすぎ。
オナニーは人に見せるもんじゃ(ry


最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。

>>617
ディープは相手選べないんだからそんな無茶苦茶な比較の仕方があるか馬鹿

>>619
文章キモいが内容は同意

・マイルＣ→ダービー→菊の変則３冠を完勝
・３歳時ＪＣ→有馬連勝
・凱旋門賞勝利
３歳時に古馬ＧＩ完敗したのと唯一の海外挑戦で完敗したのは痛い、あと短めの距離でスピード競馬対応可能を見せつける機会がなかったのも痛い

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　

　
　
　
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「ディープ基地をあぶりだして、それを>>13の理論で徹底的に叩く」スレです
　
　

　
　
　
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>>617
スペのダービーってウンスとキングヘイロー以外ごみしかいねーじゃねーか。
2着ボールドエンペラーって恥ずかしいレースとならいい勝負だろ。
ダービーならギムレットあたりのほうがいい。
ディープは他のレースはともかく、春天に関してだけは文句のつけようはないと思うが。

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

シックスセンスに2馬身半
インティに5馬身
アドジャに2馬身
リンカーンに3馬身半
ナリセンに4馬身
ドリパスに2馬身

単純にこの着差は過去の名馬たちにとって難しい事だろうか？
確かに安定感はすばらしいが最大能力の高さの証明にはなっていないのではないか？

最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

正にこの事である。他の名馬基地が黙るほどの強さをレースで見せ付けなくてはあくまでその基地の中の最強馬でしかないのだ

>>630
なぜディープ基地はそんな卑怯なことをするんだ！

多数の人間が2ちゃんで自信満々に史上最強と謳っていただろ
自分の意見を書いてみんなを納得させればいい

誰もが認める最強馬なんてこの世界にはいないが
アメリカの最強馬ってどの馬？最強馬は？
日本の最強馬と同じで多くの人がそう言ってるから最強馬と思われてるだけ
今一番多くの人に言われてるのがディープだから日本最強はディープでいいの

>>633
訂正
最強馬は？×
欧州の最強馬は？○

多くの競馬関係者や競馬マスコミやファンがディープを史上最強と思ってる
それはディープが圧倒的な日本史上最高のパフォーマンスをしてるからだよ、不可侵の証を示してるんだよ
あとは君が思うか思わないかだけ
ディープは史上最強
世代を超えた比較は全て印象だぜ

ディープ基地の半分は『八百長』でできています。
アンチディープの半分は『にわか』でできています。

そんな俺は中立派

>>632
なぜに俺がディープ基地？
勝手に決めつけんなよww

　
　
＞このスレは
＞「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです

↑事実だろ？けっきょく、こういうスレの流れになることは目に見えてる。
お前もそういう流れになる事、だいたい分かっててこのスレ立てたんだろや？

俺だけじゃなく他の連中も言ってるぜ。
「スレタイ自体、基地の揚げ足とりやすい内容になってる。スレ主は幼稚だな」とね。

>>635
自分で説明できないならディープ最強と言ってる関係者のコメントでもいいからスレタイに沿った「論理的な見解」を示してくれ。（みんなが最強といってるからてのはスレ違い）

>>635
ＪＲＡと社台が祭り上げている神輿の悪口を言う関係者がいるだろうか？
亀田は世界戦前まで関係者や世間では強いと言われていた
しかし1部の関係者と2ちゃんなどのボクオタからはかなりの疑念を持たれていた

君も自分で考えてみてくれ
シックスセンスに2馬身半
インティに5馬身
アドジャに2馬身
リンカーンに3馬身半
ナリセンに4馬身
ドリパスに2馬身

これが不可侵のパフォーマンスなのかを・・・

>>637
どっちでもいいが止めたまえ

ディープ基地がファビってるだけのように見えるだけで無意味だ

>>632
＞最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。

↑ちなみにこの発言を吐いたのは俺。
誰もが有無を言わさない最強馬。そんな馬、今までの日本にいねえよ。

小分けしたらいるけどな。
ダート界ならクロフネ。
スプリント界ならサクラバクシンオーだろ。

>>639
しょうがないよ
最強馬なんてものが人の主観により偶像なんだから
君は最強馬という称号を過大評価しすぎ
そんなもんだぜ、最強馬というのは

>>641
俺もいないと言っている

だからディープも最強馬ではなくその時代の王者でしかないと言ってるまで

>>641
同意。

＞最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

正にこの事である。他の名馬基地が黙るほどの強さをレースで見せ付けなくてはあくまでその基地の中の最強馬でしかないのだ


少なくとも芝の中長距離馬ではそんな馬は日本には存在しない。

>>639
なぁ、もしアンタがディープ基地だとしたら、どんな理論でディープ持ち上げようと思う？
なんか興味あるわ。聞いてみたい。

アンタはディープ基地からディープ最強論を聞けるかも？と思ってこのスレ立てたんだろ？なら予想できるんじゃない？

俺はディープ基地じゃないから、わからんが。
　
　

>>642
ならディープはマスコミが作り出した偶像であり日本史上最強馬ではないでＦＡか？

>>645
俺は前々からなぜディープ最強と言えるのかまったく解らなかった

だから1度ちゃんと基地に聞いてみたかっただけ

オッズ含めた戦績に関しては最強じゃね？

>>647
なあ>>560についてはどう思う？

>>646
>>633

ディープインパクトは安定した強さと並外れた能力の両面で
他馬より抜きん出ているところが高く評価されいるのでしょうね。

安定した強さではシンボリルドルフやテイエムオペラオーなどがいますし、
並外れた能力となるとサイレンススズカやデュランダルなどがいますが、
共に優れている馬となるとディープインパクトが一番ではないでしょうか。

>>649
可能な範疇であるのと容易である（ディープのパフォ）とでは次元が違う
あのレベルのパフォはやはり怪物的能力を備えないと実現できない

それとクリの有馬とクロフネのＪＣＤとパフォにそれほどの差があるとは思えない

それと安定した成績と最強馬とは別と考える
もしディープが同時に2頭生まれたとしたら能力は落ちるのか？答えは否だ

俺は安定した成績は名馬を測る範疇だと考える＝相対的強さ＝成績

あくまで最強馬は文字通り絶対的強さ＝競争能力の高さで選ぶべきと考える

トプロは確か、ディープが凱旋門勝ったら最強馬と認めると言ってなかったか？
とすれば、結局戦績、あるいは主観でも最強馬を考えていることになるが。
記憶違いだったらスマン。

>>653

まぁ、最大パフォーマンス「だけ」が強さのバロメーターじゃないと思うけどね。

なぜなら「ダイユウサク」は、これとないパフォを９１有馬で見せた。
だけど、ダイユウサクを最強クラスと言う人はいないよね？
それは、他の成績があまりにヒドイから。


だから、

ある程度の実績＋最大パフォーマンス＝最強馬

ってことでおｋ？

競走馬の絶対的強さ＝競争能力の量り方は・・・？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>652
俺はクロフネとクリスエスのパフォーマンスには差があると思ってる
クリスエスのパフォーマンスは展開が嵌まった面があるのに対してクロフネのはそれこそ絶対的な能力の差だと
クリスエスとタップ、ロブロイ、リンカーンらとの間に絶対的な能力の差はない。クリスエスが一枚上であるとは思うがね
宝塚やＪＣ、前年の有馬のように展開によってころころ着順が変わる範囲だ

対してクロフネは展開の紛れ等関係なく何度やってもあの程度の差がつく程絶対的能力によるパフォーマンスだろう

あと、アグネスタキオンやフジキセキなんかは
パフォーマンスは見せてないが、最強馬になれる「可能性」はあった。

だから、

パフォーマンス＋そこから考えられる可能性＝その馬の真の実力（もしかしたら最強馬かも）

という考え方も必要だよね。
まぁ、これは黄色い帽子の考え方なんだが。

まぁ競走能力と競争能力取り違えてるのに論理的なことができるわけね。

>>654
記憶に無い
言ったかもしれないが間違いだろう
ていうか凱旋門勝ち＝なぜ最強馬とも言った記憶がある
もちろん本心は下だが流れで言ったかも？

>>656
馬場補正した持ち時計＋それを証明する着差

>>660
言ってたよ。サンデー系は凱旋門勝つタイプでないし日本競馬自体凱旋門を目指した育成、調教してるわけでないみたいな流れのスレでそれでも勝てば最強クラスだ。みたいな感じで

>>655
俺の考えは別です

1戦でも価値のある驚愕の時計＋それを証明する着差を見せれば十分
例.未勝利でＡ馬が2000ｍを1.55.0で走り2着を5秒離して勝ちその日の馬場が異常に早い馬場ではなかった
これで十分最強馬です

ダイユウサクの有馬はマグレではなくあの時計で走るポテンシャルを秘めていたと見るのが正しい
ただその能力を1回しかしめすことができなかっただけと考えられる

最強が総合力なら悔しいけどディープでしょーがないね。他にいないし

>>657
それは感じ方の違いでしょう

クリの有馬はタップとの力関係はまったく解らないがほぼスタートから最後の直線まで同位置にいたリンカーンとロブロイを9馬身も千切てる
かなりのパフォでしょう

>>660
馬場補正のした持ち時計ってのはどうやって出すんだろ？
その日の出走馬の力量を量ることすら無理そうだし・・・
それを証明する着差ってのも相手関係をどうやって量るんだろ？
完全に不可能なことっぽいが・・・
でも不可能だとするとクリのパフォが次元が違う証明ってどうなるんだろ・・・・
でもディープのJCとスペのJCだとどうなるんだろとか期待しちゃう
トプロには出きるんだろう
俺の頭ではわけ分からなくなってきた・・・

ていうかまたスレの主旨が脱線してしまいました

あくまでディープが史上最強かどうかを検証するスレであり僕が質問に答えるスレでは無かったですね

ディープ史上最強論の人は論理的に説明してください

アンチ「ディープなんて最大５馬身しか離してねーじゃん」
基地「武豊は抜け出すと抑えるんだよ」
アンチ「じゃあ負けた有馬は能力出し切ったて事？」
基地「……」

着差こそ相対的なものじゃん

>>660
>馬場補正した持ち時計＋それを証明する着差
ディープの場合、騎乗にも問題あるんじゃない？
どんだけ出遅れて、どんだけ距離ロスしたコース取りしてんだって思う
まあ、不利なく勝つためにやってんだろうけど
そうゆう数字にでない要素は考慮しないんだろ？

>>662
それはまた極端だな。
パーキンソン病の患者が驚くべき天才振りを発揮するのと似ている。
失礼な言い方になるが、彼らは遺伝子的に優れた固体であるといえるのか？

優れたパフォが必要だとしても、前提として極めて優れた戦績がなければならない
と俺は思う。無敗である必要はないが、競走馬として常に強くあろうとする精神力は必要。

クロフネは成績は似ているロジックよりは上、
のような気がする人も多いだろう。

もう最強馬はモノポでいいよ

>>670
だがＡ馬に1.55.0で走れては過去の名馬でも理論上勝てないと推測される

グラス最強基地は放っといてディープ最強基地だけ付け狙っているのは何故ですか？

>>673
それは最強の肉体を持っているだけの馬でしかない。

http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/06/04/05/11/result.html
レジェンドが1000mを50秒で走っても着順は最下位だが、その時は最強馬になるのか？

あれだな
700kgぐらいのサラブレットが出てきて
普通に走ってる感覚(1F12秒)でリアルにそのラップを刻んでる馬をどんどん引き離して行って
そのまま最後まで馬ナリでぶっちぎりゴールすれば誰も文句言わないYO

昔JRAのコマーシャルでセントサイモンは
地の果てまで走っても負けないとか言っていたが。

古馬Ｇ�T級勝ち馬勝率ランキング

純粋な無敗馬はなし
以下は参考
03戦03勝　勝率1.000　ミラクルユートピア　帝室御賞典（このレースで前年のダービー馬カブトヤマを破るもＧ�T級と扱えるかは疑問）

13戦11勝　勝率0.846　タイキシャトル　マイルＣＳ×２　スプリンターズＳ　安田記念　ジャックルマロワ賞
13戦11勝　勝率0.846　ディープインパクト　天皇賞・春　宝塚記念ジャパンカップ
16戦13勝　勝率0.813　シンボリルドルフ　有馬記念×２　天皇賞・春　ジャパンカップ
29戦23勝　勝率0.793　ダイナナホウシユウ　天皇賞・秋
19戦15勝　勝率0.789　シンザン　宝塚記念　天皇賞・秋　有馬記念
18戦14勝　勝率0.778　キングスポイント　中山大障害
21戦16勝　勝率0.762　メイヂヒカリ　天皇賞・春　中山グランプリ（有馬記念の前身）
12戦09勝　勝率0.750　トウカイテイオー　ジャパンＣ　有馬記念
12戦09勝　勝率0.750　ヤマニンアピール　中山大障害
11戦08勝　勝率0.727　エルコンドルパサー　ジャパンＣ　サンクルー大賞
11戦08勝　勝率0.727　ノースフライト　安田記念　マイルＣＳ
32戦23勝　勝率0.719　アブクマポーロ　川崎記念×２　帝王賞　東京大賞典　（中央2戦1勝）
07戦05勝　勝率0.714　ランドパワー　中山大障害
17戦12勝　勝率0.706　コダマ　宝塚記念
20戦14勝　勝率0.700　マルタケ　帝室御賞典・春（天皇賞・春の前身）
13戦09勝　勝率0.692　クリヒカリ　帝室御賞典・秋（天皇賞・秋の前身）
32戦22勝　勝率0.687　オグリキャップ　有馬記念×２　マイルＣＳ　安田記念　（中央20戦12勝）
19戦13勝　勝率0.684　ミハルオー　天皇賞・春
22戦15勝　勝率0.682　トロットサンダー　マイルＣＳ　安田記念　（中央13戦7勝）
15戦10勝　勝率0.667　トウショウボーイ　有馬記念　宝塚記念
15戦10勝　勝率0.667　シンコウラブリイ　マイルＣＳ
15戦10勝　勝率0.667　マーベラスサンデー　宝塚記念
06戦04勝　勝率0.667　テイエムドラゴン　（平地9戦0勝）中山大障害

重賞の勝率（対象は古馬Ｇ�T級勝ち馬　重賞4戦以上）
09戦08勝　勝率0.889　タイキシャトル　マイルＣＳ×２　スプリンターズＳ　安田記念　ジャックルマロワ賞
09戦08勝　勝率0.889　シンザン　宝塚記念　天皇賞・秋　有馬記念　
11戦09勝　勝率0.818　ディープインパクト　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンカップ
13戦10勝　勝率0.769　シンボリルドルフ　有馬記念×２　天皇賞・春　ジャパンカップ
08戦06勝　勝率0.750　タマモクロス　天皇賞・春　宝塚記念　天皇賞・秋
08戦06勝　勝率0.750　ノースフライト　安田記念　マイルＣＳ
04戦03勝　勝率0.750　プレクラスニー　天皇賞・秋（ご存知繰り上がり）　
11戦08勝　勝率0.727　コダマ　宝塚記念 　
14戦10勝　勝率0.714　アブクマポーロ　川崎記念×２　帝王賞　東京大賞典
09戦06勝　勝率0.667　エルコンドルパサー　ジャパンＣ　サンクルー大賞
14戦09勝　勝率0.643　メジロマックイーン　天皇賞・春×２　宝塚記念（天皇賞・秋一着降着）
11戦07勝　勝率0.636　ハクリヨウ　天皇賞・春
08戦05勝　勝率0.625　トウカイテイオー　ジャパンＣ　有馬記念
08戦05勝　勝率0.625　ゴールドアリュール　フェブラリーＳ
08戦05勝　勝率0.625　マイネルセレクト　ＪＢＣスプリント
20戦12勝　勝率0.600　オグリキャップ　有馬記念×２　マイルＣＳ　安田記念
15戦09勝　勝率0.600　スペシャルウィーク　天皇賞・春　天皇賞・秋　ジャパンカップ
10戦06勝　勝率0.600　シンボリクリスエス　天皇賞・秋×２　有馬記念×２
10戦06勝　勝率0.600　ダイナナホウシユウ　天皇賞・秋
10戦06勝　勝率0.600　マーベラスサンデー　宝塚記念
10戦06勝　勝率0.600　シンコウラブリイ　マイルＣＳ
05戦03勝　勝率0.600　ヤシマドオター　天皇賞・秋　

吉田、西山等名だたるオーナー達がデープを歴代最強馬だと公言している。
ど素人どもがどんなに御託を並べてもこの事実は覆らない。

このスレの前半が異常に冷静かつ有意義な件

>>680
ダーレーにもクールモアにも認められなかったけどな

>>680
シンボリを嫌いなだけだろ？
吉田氏は商売も絡むし。

ディープはハーツに勝ち逃げされたのが痛いな。
いくら外回ったとはいえ差しきらないと…

グラ、スペは外回ってテイエムを中山で差しきったし

グラスペはＴＭを差しきったのではなく、
お互いがお互いを意識して相手に勝ちに行っただけ。
その結果ＴＭが後ろに居ただけ。
全く眼中に入れてなかった。

日本(軽い)馬場なら最強なんじゃない。

ディープは強い！これは間違いない。
ただ史上最強とは思えない。
相手が弱い時に完勝して
強い時には完敗してるので史上トップクラス止まりにせざるおえない。
３冠と春天、宝塚のレベルの低さは史上最高レベル。

>>686
最大級の皮肉だなｗ

トプロは美しいさんに聞きたい。

生まれた時代が違う限り史上最強馬なんて決められないっつーのが定説というか正論だと
思うんだけど、トプ美さんはそうは思ってないんですよね。

最強馬は文字通り絶対的強さ＝競争能力の高さで選ぶべきと考えると仰ってますけども
他馬は？馬場は？その他諸々は？全然理論的じゃないと思うわけですが。
自分が全然論理的じゃないのに他人には論理的に証明しろと求めるのはいかがなものかと。

俺はディープが最強と思ってるわけじゃないから、このスレの趣旨に反してること書き込んで
申し訳ないけど、トプ美さんの発言に悪意が感じられてならないのですが。

馬は生まれる時代を選べないからな。
その時代で出来る最高の結果を馬は残すしかない。
世代レベルが低いってことで結果を残した馬を認めないのは失礼。

ディープは超一流だが中山では超一流とは言えない。
一流、又は一流と二流の間くらいだと思う
多分あの坂が苦手なのだろう
データではワーストの上がり３Fが中山で占められているはずだ
最強馬に明確な弱点があってはいけない
よってディープは最強馬とは言えない

弥生賞１着
皐月賞１着
有馬記念２着

で２流扱いなのかｗ

坂がある時点で上がりのタイムは一般的に遅くなるもんだべ

ダートのディープを見てみたいな。

ディープは力を使う競馬が苦手なんだよ。

同じ世代にライバルがいなくて安定した成績を残し最強と論争される
→オペ、ディープ

同じ世代にグラスやスペのような馬がいるのにときおり最強の論争に挙がる
→エルコン

さあどっちだ

戦績も安定してないし同世代のローレルとは一度しか対戦してない（しかも先着される）が
そのポテンシャルだけで最強の議論に挙がる


　　　　　　　　　　　　　ナ　　リ　　ブ　　最　　強　　！　　！

エルコンはスペグラとそれぞれ１戦ずつしかやってないのがなあ。
もしディープだったら逃げたのチキンだの散々言われるローテだよ。
まあ、最強クラスの馬だとは思うが。

トプ美は薬の件はもう容認したんだな。大人になったなトプ美。

エルは三歳でも四歳でもどちらでもいいから有馬でてほしかった。

エルはあんな発展途上な馬体で勝つもんな
海外いって体も逞しくなってて驚いた
日本で走れば、非根幹距離のグラスは恐いが、
その他は圧勝だろうな

俺の中では好位からあがっていけるブライアンが一番で、
エルが次点、次がディープだな

ポテンシャルならタキオン、グラス、ススズの順
能力の限界値は大差ないから、後は競馬の巧さと脚質と考える

エルは10ヶ月骨折明けのグラスと秋不調で早熟説まで出たスペに勝っただけでまともな状態の二頭と戦う前に勝ち逃げ。ガイセンモン後もスペグラに負けるの怖くて逃げるように引退。防衛戦をやらんヤツが最強とわ笑わせる。

ここでエルグラスペは止めろよｗ

近年最強クラスのその三頭と比較するのもありじゃね？
一頭ずつ比較してみてディープが下なら最強とは呼べないだろうし

>>702
凱旋門賞史上最も勝ちに等しい２着と評された馬に対して万全な状態なら勝てたかも？と思わせた馬が２頭もいる当時…それにひきかえ凱旋門力負けの馬にどう逆立ちしても勝てない暗黒ともいえる現在…

>>692
世界レベルの話だよ

凱旋門を持ち出すのは程々にしてやれ。
エルだって初戦は負けてんだから言い出したらきりがない

>>704
凱旋門史上最も勝ちに等しい2着って何か価値があるのか？
負けは負けで一緒だろ。

ルドルフ＞ブライアン＞シービー＞クスリ

>>706
海外初戦を推すのもやめろよ。ディープ陣営がベストと判断したのがぶっつけでしかも仕上がり万全（１４０％）で負けたんだから。ついで言うとロンシャンの馬場での調教もできたし恒例とも言える撒水もなかったし希望を聞いてもらいゲート後入れだったし。

今のところ単勝買ってもドキドキしないのはディープとブライアンだけ
買ったことないけど

>>709
だから程々にと言っている。
別に言い訳する気もないけど、何回か走らんと分からんものもあるだろう。

ワロス

レイルリンク、プライドより弱い日本最強馬ってやだな。
やっぱ４歳春のブライアンが最強

２敗もしてる馬が史上最強なわけない

ま、凱旋門賞馬シルヴァコクピットが最強。

海外から逃げた馬の何が最強か。

>>710
買ってから言えよww

俺が結論を出そう！ディープは日本歴代上位の馬。

ただし間違っても史上最強はありえない！正直世代がな・・。

最強馬ッテナンデスカ？

>>711
８５回開催された凱旋門賞の中で最も日本に近い馬場でしかも捌きやすい少頭数で自分の最も得意とする瞬発力勝負で直線３歳に競り負けたあげく６歳牝馬に差し切られるしまつしかも１４０％のデキだったにめかかわらず！

ディープが３歳でＪＣを回避したことを、
史上最強否定の材料とする人がいるが、
それは間違いだと思う。

なぜなら、回避したのはディープインパクト自身ではないから。
馬は、与えられた場所でしか走れない。

あくまで、出走したレースで論議をするべき。

まずダービー勝ってない馬は最強論から除外だな

>>719
ただのアンチかよｗ

>>717
世代は確かに弱いかもしれないが、
世代を超えた活躍をしてるからなぁ・・・

特にＪＣでは、今後活躍するであろう馬たちに完勝。
レベルが高そうな現３歳世代のNo1.2を相手にしなかったし。

結論は来年以降かな。

>>713
おまけにヤク中だしなｗ

言っておくが、ディープはシンボリルドルフを超えたよ。

まあルドルフはトップガンジョーレベルだけど。

ダービーか有馬は必須だろうな。

ディープうんぬんより最強の基準を考察するのが先

>>725
ルドルフ≧トップガンジョー>ブライアン>シービー>クスリ

好スタートすると苦戦する不思議な馬。
気性になんか問題あるのかな？

>>723
ほぼ同意だ。
俺は客観的に見てるから、ディープが弱いという意見と史上最強という意見は、双方理解できないんだ。
トップクラスとは思うが・・この意見はどうだろう？

後方待機などというセコイ戦法は王者に相応しくない。
有馬逃げて勝ったら認めても良い。

3歳最強が古馬超一流との初対戦でやられるのは普通

ルドルフ、オグリ、エル、ディープも負けてる。

>>727
>最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
>誰もが認める最強馬にはそういう「不可侵の証」というのが欲しい

これでいいんじゃない？
該当馬がいないからなるべく近いのを探してる。


>>730
いたって通常。

>>713
でもレイルリンクやプライドよりウィジャのが強くね？

>>732
だから結論は来年以降だと言っているのだが・・・

>>732
ブライアンは勝ってるが
ブライアン最強！と言いたいとこだけど怪我して実績残せなかったからな
しっかり走った馬に失礼か

この話いつまでたっても結論出ないから
ゲーセンの競馬ゲームみたいな模型をレコードタイムで一緒に出走させるべき。これ基準。
そうすればレコードも更新されるし比較しやすくなる。馬場はどうするか考えてくれ

あの時はビワ怪我で古馬最強いなかったな

ちょと意味取り違えた

>誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。
これってススズのような馬が３冠＋凱旋門＋グランドスラムくらいしないと
満場一致で皆が認める馬なんて出てこないでしょ。
現状ではレースっぷりも成績も完璧な馬なんていないし
人それぞれの思い入れもあるから意見なんてまとまらない。
まあ、上記のような馬でもアンチは出てくるだろうし。
世代を超えた最強論なんて無意味。

>>735
そうだね。

>>736
ブライアンの有馬に古馬超一流はいなかった。
兄貴がでてればどうだったか・・

>>737
それだと、レコードホルダー＝最強になっちゃうよ

要はマリオカト-やね

>>739
その馬ならほぼ決定でいいんじゃない？
問題はススズはクラシック洋ナシだったからね。
パフォ派と戦績派の刷り合わせが難しいね。

とりあえず、おまいらが史上最強候補に挙げてもいいと思えるやつを何匹か絞ってみないか？

>>744
ループするだけで無駄

>>744
スレくらい見れ
>442
>465
>591
このあたり

>>744
エルコン、ナリブー、ディープ

４歳勢の余りの低鱈苦ぶりに戦績が字面通り受け取れない。
秋天の着はディープ並みの衝撃。

4歳が弱いとか言ってる奴は
シックスセンスに蹴り殺されれば良いと思うよ。

俺もディープ、エル、ナリブ

トプロは早漏だな。ディープはもう引退するんだから有馬終わった後で判断は良かろうに。
もっとも新しい顔はいないがだからこそきっちり勝ってＧ�T七勝の記録を作りたいな。

　デ　ィ　ー　プ　イ　ン　パ　ク　ト　宇　宙　最　強　！　！

シ ッ ク ス セ ン ス 宇　宙　最　強　！　！

インティライミも１４０％の仕上がりならダービー勝てたのにね。汗かいちゃったねインティラミ

>>752
ＹＥＳ。ＹＥＳＹＥＳ！！

負かした相手がその後に活躍するのって印象にけっこうひびいてくる気がする、
妄想系最強馬のタキオンとかススズとかみたいに

エルコンやグラがザカリヤ並みの成績だったらススズもあれだし

最強＝無敗なのか？
　　　　　　　　　ちがう。
最強＝時計なのか？
　　　　　　　　　ちがう。
最強＝各条件ごとに存在するのか？
　　　　　　　　　ちがう。
最強＝パフォーマンスなのか？
　　　　　　　　　そうだ。
☆ならば個別のパフォーマンスから、総合能力を推し量った物が、最強の定義の根幹に必要なのではないのか？

最強馬＝いないのか？
　　　　　　　いる。２頭いればどちらかが強。３頭いれば何れかが最強。
　　　　　　　100点満点が最強ではない。１点と２点と３点がいれば３点が最強なのだ。
　　　　　　　「いない」などと抜かすのは「最強の定義を定める能力が無い」それだけのことだ。
最強馬＝何をもって最強と語るのか？
　　　　　　　スピードとスタミナをバランスよく保持し、気性も健康も含めた、レースに対応する総合力が「定義」だ。
最強馬＝何を基準に計るのか？
　　　　　　　その国の施行条件の最も高いレースを、複数年に渡り、複数世代のチャンピオンと対戦した内容を吟味すると、
　　　　　　　各々の押す最強馬が導きだされる。
最強馬＝どの舞台において能力を発揮する馬を取るべきなのか？
　　　　　　　日本においては「東京競馬場・芝コース・良馬場・2400M」以外に無い。
最強馬＝ディープインパクトか？
　　　　　　　ＮＯであるなら、何者がこの舞台で「時計」「格」「派手さ」「着差」
　　　　　　　つまりパフォーマンスにおいて、ディープに勝るか？論理的に説明せよ。

>>756ここはそれを考えるｽﾚ

>>756
競馬では1点、2点、3点ならおそらく大差ないで3点が最強にはならん。
そもそも馬の能力が点数で見えるならともかく、見えないのだから根本からずれてるぞ。

「時計」：日本馬レコードホルダーはハーツクライ
「格」：JCとダービー共に勝った馬が該当（トウカイテイオー、ジャングルポケット、ディープインパクト）
「派手さ」：基準が客観的過ぎるため除外。
「着差」 ：最大着差5馬身(ナリタブライアン、スペシャルウィーク、ディープインパクト）

しかし、ディープは「複数年に渡り、複数世代のチャンピオンと対戦した」といえるのか？

>最強馬＝どの舞台において能力を発揮する馬を取るべきなのか？
>　　　　　　　日本においては「東京競馬場・芝コース・良馬場・2400M」以外に無い。

これは当然反論が出るだろう。その条件でならディープでいいかもしれんが。

とりあえず最強論争でサイレンススズカとか言うやつは出て行け。

相変わらずの最強馬論争には全く興味は無いですけど、
競走能力では父のサンデー以上と言われているディープが、
種牡馬になってどんな産駒を出すのか大変興味がありますね。

言われてるか？

ディープ最強をどうしても主張したい奴以外出てけ

ディープはあと1年早く生まれてキンカメやロブ倒してれば最強馬云々言われてたんじゃまいか　
つかマスコミにもちあげられなければ(ry

薬厨

>>764
同じ血統のンマが１年早くデビューしてたじゃないか

現役引退時の評価額を競走馬としての評価とするのが極めて合理的である。というのを昨日レスしたのだが、検証されたのだろうか？

フサイチペガサス　＞＞＞＞　ディープ　
になってしまうので>>767は却下

>>731
何で後方待機じゃダメなの？
先行して勝つ馬が強いなんて出走頭数が多かった昔の話だよ。

>>767
海外に売れなかった動かぬ証拠なので却下

>>767
一つの見解ですよね。>>768は国内史上最高、世界史上2位でOK?

エル＞＞ディープ＝スペ

日本史上最強かどうかだろ？日本の馬でばっか言い争ってるのは君たちだろ？

間違いなく、日本競馬史上最も高く評価された競走馬だ。
血統的魅力も特にない日本国内でだ。貨幣価値考えたって過去の馬より高いのは間違いない。
相場に関わる人間ならわかるだろうが、投資する奴の目はシビアだ。


金出す奴の評価が一番価値あるわな。金出させる為の評価でもある。

>>771
金子が持ち株の半分を押さえているし、客観的な評価額ならタキオンの方が上かな

>>767
フサイチペガサスがなぜ世界最強なのか理論的に説明してくれ

>>773
サンデーサイレンスとイージーゴア

京都競馬場(外回り)のディープは危険なくらい強い気がする。

>>775
おっ起きたな。仕事は何時から？

日本競馬史上最強のダート馬はクロフネであることに
異論を持つ人はそう多くはいないだろう

とすればここから何らかの最強馬を定義づける基準が導き出せないだろうか？？

>>777
インチキ馬場での戦績なんぞ世界的に評価されない。

>>775
現役引退時の評価額の話ね
ミスプロ死亡後のプレミア価格でもちろん強さは無関係

去年のウィジャボードとハーツ
今年のウィジャボードとディープ
やっぱりディープはハーツより上かどうかすら微妙

サンデーサイレンス亡き生産界においてこれといった後継大物種牡馬がいない状態にあってディープはとても魅力のある血統構成だし売れる種牡馬だ

もしサンデーサイレンスが若く種牡馬として全盛期でもしディープがマイナー血統なら価格は相当下がっただろう
あくまで値段は相対性評価であり能力のみ純粋に評価しているとは言いがたい

>>782
客観的に評価すれば
ウィジャの状態は今年のほうが上
展開は去年早仕掛け、今年はやや遅いかな
去年のハーツは展開が向いた面もあるが、以後先行策開眼してるからどうだろか

>>779
見て解るしラップ見て納得、ケチのつけようがない。

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

>>785
となると基準はやっぱり時計とパフォーマンスということになるんだろうか。。

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

>>793おまえは精神科に逝け

タラレバが少ない馬ってなんだろ

>>792

>>655参照

>>784
どこがどう客観的なんだ？

ここのスレ主はどのスレでもいつも都合の悪いレスはスルーしているけど
何故、まともに答えることができないスレ主に説明してあげなければいけないの？

世界含むなら京都3200のラップ価値とか恥ずかしいからやめろ。スレ主。

なぜ、どこも悪くなまだまだ稼げそうな優秀な競走馬が引退するのか？
種牡馬として十分高い評価を得ているからだろ？
競走馬は種の選別もされているのだ、競走能力、可能性も含めた総合的な評価がとんでもない金額でされているんだ。
金も出せない奴の評価など、売る側からしたらなんの価値もない。

>>798
本人いわく「理論しか興味がないから」らしいよ。

「俺への人格攻撃するくらいなら、斬新な理論でも言って俺を驚愕させてみろ」だってさ。

ノドは悪いだろ、日刊がうっかり書いてワビ入れされられてた

ようしらんが海外でも不始末がこっちで大騒ぎになる前にきめたかんじだけど

あ、うち間違えた

>>799
けれど世界的評価が無かったゆえの主取りなんだよな実際

>>799
なぜ世界最強がフサイチペガサスなのか？

これは君のディープ日本最強論と同じで討論する価値があるよ

それとディープが種牡馬としての価値が高い理由にＳＳ産駒であることを理解できない君にこの理論を説明する能力があるとは思えない

>>799
無理しすぎ。
未勝利馬が３億、Ｇ１馬が500万で売られているというに。

>>662

662 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/12/05(火) 11:23:31 ID:YEGmXwA/0
ダイユウサクの有馬はマグレではなくあの時計で走るポテンシャルを秘めていたと見るのが正しい
ただその能力を1回しかしめすことができなかっただけと考えられる



↑ということは「ダイユウサク」はあなた的には最強クラスなんですね？

誰もダイユウサクを最強クラスなんて認めないでしょうけど。

トプ美が認める最強クラス馬

ディープ
クリスエス
ナリブ
ダイユウサク
　
　
　

トプ美が認める最強クラス馬

ディープ
クリスエス
クロフネ
ナリブ

ダイユウサク
　
　
　

トプ美が認める最強クラス馬

ディープ
クリスエス
クロフネ
ススズ
ナリブ

ダイユウサク
　
　
　

>>780
インチキ馬場としか言えないお前は痛いよ
俺は別に馬場状態じゃなくコース形体の事言ったんです。

>>807
実際、走ってるんだからポテンシャル自体はあるんだよ。
要は、何かの弾みで出たのか、繰り出そうとすれば出せるのか
そういうことだと思うよ。ここで言う能力とは後者の方。

まあトプ美なんて煽り専門の詐欺師だけど、たまには正解も言う。

トプ美が認める最強クラス馬

ディープ
クリスエス
クロフネ
ススズ
ナリブ
マック

ダイユウサク
　
　
　

>>808
トプ美はディープやナリブは認めてないだろ。

最大パフォを見せたクリ、グラス、ビワが最強らしいよ。

>>812
いや、ポテンシャルは俺も認めるが、ダイユウサクは「最強クラス」か？ってこと。

ダイユウサクを最強クラスと認める人いるか？
俺の知ってる限りいない。
でも、トプ美の理論でいくと、ダイユウサクも最強クラスの資格あり、なんだが？

トプ美が認める最強クラス馬


クリスエス
クロフネ
ススズ
ビワ
マック

ダイユウサク

トプ美が認める最強クラス馬

ディープ
クリスエス
クロフネ
グラス
ススズ
ナリブ
マック

ダイユウサク

>>12
馬体重プラス９９？

サンデー飽和の日本馬産界でサンデー系の価値がディープの価値を上げていると本気で思ってる自体がおかしい。

ま、理論いくら並べ立てても、金出す奴に通用するかだよな。経済動物の価値は。
強さを評価？金で評価する価値観で一貫してる俺を全く一貫性のない価値観でダラダラ議論するよりわかりやすいだろ？
なんだよ最大パフォて。金出すパフォといい替えても大差ないだろが。

トプ美が認める最強クラス馬

ディープ
クリスエス
クロフネ
グラス
ススズ
ナリブ
マック

ダイユウサク

　
　
　
このスレは
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
　

スレ主がエルコンドルパサーとトウカイテイオーを貶してるのはよく見かけたけど
グラスワンダーとビワハヤヒデが好きだからなんだなと思っていた

ディープインパクトを貶すのはなんでなのかな？

みんなは名馬を貶さないように^^

>>819
なら君は世界史上最強馬はフサイチペガサスだと思っているんだね
その理論が何処まで通用するかこれからずっと言い続ければいい
僕は賛同できないが

ディープの血が売れるＳＳ系であるおかげで高い事すら気が付かないのでは話にならない

結局いないのかよ？ディープ史上最強を信じて疑わずなおかつそれを証明できる奴は

>>822

簡単。「基地」がムカつくからだよ。

エル基地、テイオー基地、ディープ基地

サンデー系統であるってのは価値上がる要因にはなるさ
ダンスインザダークやスペシャルウィーク以下、サンデー系統の種牡馬が
成功しているという実績があるからこそって部分はあるだろ
日本の馬産なんぞは血の飽和なんか気にしないしな
はいプリンスリー一色、ノーザン一色、サンデー一色、いつの時代もこうだ

>>824
いない。
もし居て、出てきたとしても>>13の理論でボッコボコ。
はい、終了。

グラス最強のほうがマシ

さあ、みなさん、スレ主は範囲を世界まで広げました。
思う存分語れ。

トプ美が選ぶ最強馬
グラ
クリ
ビワ
マベサン

これでFA

このスレで荒らしが2人発生しました
ID:/xEDbIX8OとID:AlqGbZ+A0です

彼らはディープ最強を証明できないでファビっている
ここまできてまだまともな説明がほとんど行われない・・・

ディープ最強とはやはり幻想であったのか・・・・

ディープ最強を証明できないなら全部出てけよ

>>829
逃げないでフサイチペガサスの世界最強を証明してディープの日本最強を示してください

>>831

ほら、結局ディープ基地をあぶりだして煽りたいだけなんじゃん。

ディープインパクト

＜クラシック３冠＞

皐月賞

ダービー

菊花賞

＜古馬三冠＞

天皇賞（春）

宝塚記念

ジャパンカップ

毎年ﾚﾍﾞﾙの高いこの６冠をとるのは至難の業!

>>834
トプロが何も言い返せない程のディープ最強の根拠を示せば無問題

>>831
なんで俺みたいな糞荒らしに反応するの？
なぜならそれはたぶん、、


＞このスレは
＞「ディープ基地をあぶりだし、その基地を>>13の理論でいたぶり倒す」スレです
　
↑
これが事実だからだろ？
けっきょく、こういうスレの流れになることは目に見えてる。
お前もそういう流れになる事、だいたい分かっててこのスレ立てたんだろ？

>>835
インティライミやリンカーンに先着さえすれば勝てるレースがレベル高いとでも？

最強！

>>837
君がディープが最強だと思うならそれを他の名馬基地が納得する説明をしたらいい

最強だと思わないならスレに書き込まなければいい

>>835
・・・・宝塚記念？

>>836

史上最強＝誰が見ても有無を言わさず｢最強だ｣と言わしめてしまうほど、抜きんでたヤツ。

そんな実績じたいがディープにないから基本的に無理。

なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。

>>836
無理だろ
トプ美が>>13の理論でのみ最強を認定する以上は。
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし

>>840
思ってないよ。
ただ、ディープは最強クラスだと思ってる。

ディープを最強クラスだと思ってる奴は俺だけじゃないだろ？
ここに書いてる奴の「9割」がそういう奴じゃん。

なら俺もこのスレに書く資格あり、ってことだ。

グラス最強にも言ってあげてよ^^

>>13
最強スプリンターとしてサクラバクシンオーの名前が挙がるのは
９３スプリンターズＳにニシノフラワーとヤマニンゼファーが出てきてくれたからだよ

>>843
ではディープのパフォーマンスが他の強い馬に通用する事を証明すればいいだけ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

まずディープインパクトが史上最強といってる奴を教えて欲しいな^^

そんなにたくさんいるのかな？

ほとんどは最強クラス止まりじゃないの^^

もはやディープが史上最強を示す方法は
今度の有馬を大差勝ちくらいのレースで勝つしかない。
同世代が弱かったり対戦相手の微妙さは馬のせいではないが
「最強」を示すにはそういう運も必要ってことだよな。

ドゥニさん

早く種牡馬での売却値の高さ＝能力の高さ＝フサイチペガサス世界最強

説明してください

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

トプ美に認めてほしかったら有馬で30馬身以上離して勝てって事だな

まあ無理だな

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

>>853
彼の理論だと逃げ又は先行で今までと同じ脚が使える事証明すれば充分だよ。最後の脚自体は認めてるみたいだし

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

>>856
なぜ荒らすのですか？

別にディープを叩いてはいないだろ
冷静にディープを評価しているだけではないですか

あれだよね、早めの引退が主流になってきたから余計議論がヒートアップ
直接対決がなくなってしまった。
直接対決があればピークを過ぎてただ過ぎてないだの競馬場が合う合わないのそれなりに現実的な話だけど
そもそも対決自体がなくなって(あっても若い世代の馬が古馬になってからではなく)議論がさらに噛み合わない

>>859
溜め殺しが鞍上だから、それも無理

トプ美に冷静は似合わないよ^^
ムリムリ、いやありえない^^

>>861
ディープ叩かずともディープ基地叩きにはなるだろ。流れ的に。


＞冷静にディープを評価しているだけではないですか

いつものお前の素行を見てたら、基地叩きになることは明白。

さっさとスレ埋めて次はグラス最強を検証しようよ^^

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

>>866
それいいね。俺も参加するよｗｗ

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

ペガサス＝世界最高評価額獲得馬
ディープ＝日本最高評価額獲得馬
これは崩せないよな。
事実だから。
金出す奴の評価が最も価値があるというのは大金絡む競馬では当然だよな。これも崩しようがない。主の最強馬理論で金が動く、または主の金でこの価値観による順列を変えることができるなら話は別だ。できんだろ？

ということはこの論理を崩す術を主は持たない。

いかに他の馬が最強馬だと述べたところで、金を動かしてなんぼという価値観を持つ人間には通用しない。
万人に通用する価値観でないのは確かだが、主には俺の価値観を動かす根拠は何一つないと断言できる。
だから俺がディープを日本最高評価馬だと豪語しても何も問題はないよな？主の価値観を動かしたところで、俺には一銭の得にもならん。
だから、俺の価値観にケチつけても無駄だ。やめとけ

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

ザサンデーフサイチ
フサイチジャンク

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

>>662
http://db.netkeiba.com/race/200209030209/

この勝ち馬は相当強いな

基地害が基地害を叩くためのスレならグラス最強検証スレでも楽しもうよ^^

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

松坂最強^^

なんかこのスレはレス番飛びまくってるな。荒らし経験者参上か

中田ヒデ最強＾＾

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

発狂すんなよ

ID:AlqGbZ+A0はこのような行動がディープ基地の民度を疑われる事を考え方がいい

>>885
賢明な人は俺のことをディープ基地と思わず、アンチトプ美と思うだろう。



＞このような行動がディープ基地の民度を疑われる事を考え方がいい

ついでにその言葉、アンタが言っても説得力ないからｗ

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

>>870
君が最高評価額獲得馬＝最強馬だと思いその理論を展開するのは自由です

僕は認められないがそのレスを見た人がその根拠に感銘を受けて認めればいいんではないか

でこの理論は終了

>>886
どっちもどっちなんだけど…
そう思わないかい(笑)

世代最強かもしれないけどね！

>>889
トプ美の普段の素行を見てから発言しな。

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

トプロは見苦しい

>>891
今の君がそれ以上に酷いから言ってるんだが

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

トプロは見苦しい

>>894
普段のトプ美の貶し・煽りを見れば、
俺の連続カキコ荒らしなんか屁みたいなモン。

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

コテは嫌いだが、ディープ基地の方がはるかに気持ち悪いです。

トプロは見苦しい

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

トプロは見苦しい

このスレタイ自体がディープ基地に反論させないために作ってあることがせこいな

ディープインパクト史上最強と騒ぐ住人がそんなにいるか？

書いてあるようにグラス最強の方がよっぽど目にするぞ

みんな最強クラスとしか思っていないだろうにね

反論出来ないなら、そこで終われば良いじゃん。

なぜ理論で俺を黙らせないのか？

このような荒らしでしか対抗しようとしないのか・・・哀れでしかない

>>899

＞ディープ基地の方がはるかに気持ち悪いです。

だな。それは俺も同意。
でも、そういうバカどもは個別スレでオナニーし合ってくれてたらいいし。

トプロは見苦しい

>>899
コテにも良い奴もいるし気持ち悪いのもいる

ディープ基地にも良い奴もいるし気持ち悪いのもいる

そんなん当たり前やん^^

トプロは見苦しい

>>905
お前と話し合っても議論にならないだろ。
お前はすでに結論ありきで、すでに頭の中で自己完結されてる。


それにお前と議論するとすぐ煽りあいになる。
いつもいつも、貶しあいじゃん？
そんなとこに、いい議論なんか生まれないよ。

違うかい？

お得意の理論で黙らせてみればいいじゃん^^

説得力あるのかなぁ^^

　　
　　
　
このスレでディープ史上最強と認めるのは無理。

トプ美が>>13の理論でのみ、最強を認定する以上は
その理論でディープは史上最強ではないと結論付けてるんだから。

実績、安定感云々も考慮に入れないと言ってるし。


なら、なんのためにこのスレは存在するのか？
答えは簡単。
「ディープ基地をあぶりだし、その基地を理論でいたぶり倒す」ためだよ。
　
　
　

>>910
なら無視して去ればいい
荒らす理由にはならないよ

ＮＧ登録でもすればいいだけ

だからさっさとスレ埋めてしまおうよ

グラス最強は史上最強か？
グラス基地の理論的な説明を求めようぜぃ^^

結論
トプロは見苦しい

無視できずにテイオースレを荒らしてまわってたじゃん^^

チキンオーはひどいなぁ^^

トプロどん相変わらず敵が多いな

>>911
いつも、テイオースレとかディープスレに乱入して理論押し付けて
黙らせまくってるじゃん。いろんな意味でｗ


まぁ、トプ美の理論が正解なのは俺も認める。

それゆえ誰も言い返せないんじゃないの？

ついでに言うと、その理論を盾にして貶したり、煽ってくるような奴（トプ美）に、
誰も反論したいとも思わないよ。
　
　
　
　

年代が違う馬を誰もが納得する理論で説明するなんてどう考えても無理だろ
>>1は馬鹿か

結論
トプロは見苦しい

トプ美はすばらしくウザイが
言ってることは半分ぐらい合ってる

敵じゃないよぅ^^

トプ美は理論的に史上最強馬を導き出せるよ