ビワハヤヒデとセイウンスカイってどっちが強いの？

セイウンスカイは最強世代の2冠馬だし、菊花賞は世界レコードだし、
イマイチくんのビワハヤヒデなんて問題にしないよね(　^ω^)

楽々2get

ビワ

普通にビワの方が強い

ウンス最高

ビワのほうがずっと上
比べる時点で間違い

ビワのが強いよ

>>1が見えない

ビワハヤヒデならウンスの菊も二番手追走から
4角でならんでそのまま5馬身突き放してた

余裕で２get

ウイニングポスト総合スレ　91
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1164793177/
273 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 22:11:54 ID:vpB+t4IC
>>265
けどあの最強世代の2冠馬だし、菊花賞は世界レコードとべつに
琵琶より強いパラでもおかしくはないのではといってみたり
292 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 00:13:55 ID:vVKU0dmV
>>289
ビワの全盛期とウンスの全盛期がぶつかってビワが絶対勝つと思うのか？
格だって二冠を制したウンスは十分ビワと比べる対象になりうる。
293 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 00:20:27 ID:SCQ3iGmS
>>292
二冠がダービー・菊ならね
ただ菊のウンスは強すぎた
310 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 01:27:23 ID:vVKU0dmV
ビワみたいなイマイチ君とセイウンスカイが同列に語られるとはかないませんわ。
古馬になって日経賞と札幌記念も勝ってるのに早熟ー普通とか糞みたいなエディットしてるやつもいるんだｗ早めー普通は分かるけど。
いやほんとエディットって素晴らしい。光栄は無難な能力設定にしてるけどな。

俺ウンス基地だけど別にどっちが強かろうと関係ない。ただ言いたいのは、

ウ　ン　ス　最　高

これだけだ。

グリーンベルトならスカイだな。

>>12
俺も俺も
ウ　ン　ス　最　高

京都と阪神ならビワの勝ちは揺るがないだろ
東京でもビワだろうな
中山だと分からん

ダビスタなら圧倒的にウンスだよなｗ

両者よりミラコーの方が強い。

白い方が強い

>>18
どっちも（ry

>>9
そういう展開ならスペが勝に決まってんだろｗ

10回戦って８回はビワの勝ち
２回はウンス圧勝

ウンス圧勝なんかできるのか？
ビワって完勝と惜敗しかしない馬だろ

100回レースやっても100回ビワが勝つ！

ビ　ワ　ハ　ヤ　ヒ　デ　最　高

まあ、ビワハヤヒデのほうが強いんじゃねえの

ビワでしょ、常識的に考えて。

ビワはあまり騒がれないけど隠れ最強馬の１頭だと思う

ビワはテイオー相手の惜敗と怪物弟の存在感のせいでスルーされがちだけど間違いなく最強クラス

ビワ顔デカすぎ
強いけど

スカイが６勝、ビワが４勝でしょ、常識的に考えて

これだけ全員意見一致してるのも珍しいな。
誰もウンスをあげないのがかわいそうなくらい。

とりあえず言いたいことは

ウ　ン　ス　最　高

ウンスの菊は強かったけど
さすがにビワみたいな怪物級には簡単に潰されそう

なんだ、このスレｗ
ウンスごときがビワに敵うわけない

ビワは一部にはブライアンより強いって言われてるくらいだもんね

ビワがウンスに勝てる訳ないよ

常識的に考えて

古馬になってからの印象は断然ビワ。

マイルで行けるスピードがあって春天掛かりっぱなしで勝てるようなスタミナも
ある、逃げ馬の番手に控えてプレッシャーかけながら逃げ馬潰せるビワにウンスは
正攻法で逃げてもちょっと太刀打ちできそうに無い。

皐月 ウンス
ダービー ビワ
菊花 互角

それ以降は１００％ビワの圧勝

シャルード産駒であんな怪物が出たことが奇跡

むしろ距離が短くなればなるほどビワ有利で3000超えればウンスにも
勝ち目出てくるような気がする。

まあ、ハヤヒデの強さは岡部の忍耐と教育があってこそと思うけど、
地力についても断然ハヤヒデの方が上でしょ。やっぱり。

個人的にはビワはデイラミとキャラが被る。
古馬になって化け物みたいに強くなった葦毛馬。

２代目ラッキー珍馬ビワハヤヒデごときがウンス様に勝てるわけないじゃん

なんかここぞとばかりにビワ基地が調子にのってるようだ。デイラミｗ

>>39
シェリフズスターでも奇跡だろ。

291 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 00:11:29 ID:HWOeqm0D
>>287
確かにクラシック自体はスぺとウンス以外は…
ボールドエンペラー、ムラ駆けングへとかだもんなぁ
でも菊でのウンスの強さは絶対的だった
あの輝きがすぐに失せてしまったのは残念でならない

299 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/12/03(日) 00:34:08 ID:HWOeqm0D
>>296
ビワ基地を初めて見た


よかったな一杯見れてｗ

オペよりビワの方が強いし

ビワハヤヒデの威圧感は異常

ｸﾗｼｯｸセイウン古馬戦ﾋﾞﾜ

ビワはレコード回数が最多な上に全部距離が違うのが凄い。

ノリの愛車は今でもスイウンスカイだよな？？？

ビワって普通よりちょい強い程度の馬じゃね？
対戦相手が３歳時以外は残りカスみたいな馬ばっかりだから勝ててたってだけで。

>>51
あれ泣いた

>>53
って、間違って書いちゃったよ・・・

あれ見てからノリが好きになったんだよな・・・

>>52
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ウンスは展開、馬場などに相当恵まれないと
どんな距離でもまずビワに勝てないと思います。
平坦超高速馬場の2000mくらいでもう1頭強いのが
いたら、漁夫の利で勝てるかなという程度。

ビワ基地かつウンス基地なんで贔屓目ないと思います。

セイウンスカイは徳吉の愛車です

>>1
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ビワハヤヒデがセイウンスカイなんぞと比較されるのか
これもゆとり教育のたまものだな・・・・・

元々ウイポというゲームのスレでの話題で立てられたスレだからな
しかしここまでビワに偏るとは思わなかった
ウイポスレで頑張ってた奴が哀れ過ぎる
まあ比較するには成績の差がありすぎとは思ったけど

まあ、この板って結構年齢低いからな

ビワの方がきっと強いよ
でもウンス最高

あのな...ウンスはスペと戦って、その遣り取りの中での4敗であって、正味の失態は自爆した有馬くらいのもんだぞ。

ま「スペよりハヤヒデのが強い」とか言い出す奴がいそうだから、もういいが...

煽りじゃなくて、
スペシャルウィークよりビワハヤヒデの方が強いと思うんだけど。

早速でた。
だから、いいって。
ハヤヒデが、トウカイテイオーより強いって人もいたくらいだから。

トプロのことは言わないであげて下さい。

俺は微妙な菊花賞系（最強クラスじゃないけどそんな弱くも無い）では
マンハッタンカフェが一番好き。

セイウンスカイの四角で一瞬にして突き放す足は、どの逃げ馬と
比較しても異質なものだったがな。
それを出せるか出せないか、自分の形に持っていけるかどうかの
自身との勝負。純粋な逃げ馬。

そんな純粋な逃げ馬に展開？相手？漁夫の利？

こ　こ　競　馬　板　？

セイウンスカイなんて逃げられなきゃ普通の馬
ビワがいたらセイウンスカイを潰して圧勝してるわ

馬板は競馬語る所じゃないのよ
競馬語りたきゃ馬板2かゲイスポ池

ビワハヤヒデなんて駄馬スペ以下だろwwww

>>68
つかウンスを理解してなさそーな文章だなおい。

逃げられないと普通の馬ってのがバレてから弱体化したセイウンスカイ
楽逃げさせたら異常なペースに持ち込んで勝ちきれる
タップダンスシチーみたいな馬

セイウンスカイ好きは

さすがにこれはこくい
何回やってもオペに勝てない駄馬２頭

ビワはダビスタのせいで当時見てない奴に気性が良いと勘違いされてる馬だな。
本来は岡部がもう二度とこの馬で長距離走りたくないって言うほど掛かるマイラー気質の馬。

>>71
書き込みミスしてるよ？
それじゃあスペの方が強いみたいにみえる。

あいだとってクロフネで

ノリの愛車ｖｓ大顔兄貴

>>76春天は負けかと思ったが、勝ちやがるしなw

スカイも相当強い馬だと思うが、ビワと比べるのはちょっと厳しいな

菊花賞のウンスを差せる馬なんてこの世にいません。

安定感でビワ。逃げがハマればウンスにも勝ち目あり。
まあ10戦中ビワ8勝ウンス2勝とみた。

メインの菊はもっと速いペースでもっと速い時計で走ってる。
差せないなんてことはないよ。
あれは武のミス。

>>84
超高速馬場

メインの菊じゃスカイは逃げ切れん

>>83
最初の1戦でまんまと出し抜かれ岡部がスカイの癖を見ぬき、後はビワの全勝だと思うな

意外とﾋﾞﾜを知ってる人が多くて驚き。ﾋﾞﾜは有馬で弟をやっちまう使命があったのに

ウンスの菊とメインの菊を同列に語るってアホすぎ。
和禿のペースは完璧だったよ。絶対差されない。
それ以外に関しては>>83に同意

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　 　　　Λ＿Λ 　　　　　　　 　　　　　（´∀｀　）＜２ゲットぉ！
　　　 　○（´∀｀　）　 ＜ゲットぉ！　　／　典　／ヽ
　　　 　‖　岡部　） 　　　　　　　　　　○――○　 丿
　　　 口⊇○　　 丿 　　　　　　　　　　　/ー／／=
　　　/"／| /⌒' 丿┐　　　　　　　　　γ /＼＼＼γヽ
　　 /／／（＿）/／┐＝３　　　　　 || /|　=＼l　l|ニ)l| 　≡
　 　◎￣￣￣　└◎ 　　　　　　　　 ゝノ　　　 ` ' ゝ

何を根拠に絶対差されないと思ってるんだか。
去年と今年の菊で妄想だったってことに気づかないのかね。
差せる馬なんて何頭もいるんだよ。

上がり33秒台の使えない鈍足ダバヒデwwww
マックイーンと駄馬同士戯れてろwwww

あの時代に上がり33秒台とかありえねぇ、テイオーとか34秒すら出せなかったぞ

上がりタイムなんて意味ねーし
レコード連発のほうがよっぽどすげえ

セイウンの有馬を現場でみた。ひどい負けっぷりだった。
返し馬も観客にびびって逆いってたし、軸にしてたからよく覚えてるよ。

ウンスの菊を差すのはかなり難しいと思われる。
それほど完璧なペースで乗ってる。

ハヤヒデに決まってんだろがｶｽが

去年の菊も差されたとはいえ、絶妙なペースだった。
やはり長距離は騎手だな。

.・・・ということは幸四郎が・・・・・

アワワ

幸四郎も長距離うまいよ。

初100GETがアワワになっちまったでよ・・・

上がり33秒台を使わないと駄馬か。好位からﾁｮｲ差しの馬は全部駄馬になっちまうな。良い時のｾｲｳﾝと良い時のﾋﾞﾜならﾋﾞﾜのが強い

一対一なら間違いなくビワ。
ただ、多頭数のレースなら十回中二、三回はウンスが勝つんじゃないか。
菊とか。

>>104
ハヤヒデは逃げ馬に逃げ切りを許した事はない。
なぜならハヤヒデが潰しにいくから。

前が潰れるのを待ってるような、上がりだけの馬といっしょにするなよ。

とりあえず、セイウン推してビワ落としているやつは、
ビワの現役時代を知らないのが丸分かりなのが痛い

セイウンみたいなガキと比較しないでほしいな
ビワに失礼

マイネルリマーク＞＞＞＞＞＞セイウンスカイｗ

まあ>>90だろうな

ウンスはすげー強いが、ビワはもっと強い、だと思う

ディープの菊とかノリが乗ってるのがウンスならディープ終了じゃね？ｗ

>>96
ビワは別に差す競馬するわけじゃないからなあ
3〜4角で逃げ馬潰して4角出口で後続突き放して
最速かそれに準じる上がりでまとめるって感じだし
ウンスが完璧なペースで逃げたとしても前に居る以上
ほぼ間違いなく仕掛け所の手前で潰される

そもそもウンスに限らず関西でビワに勝のは相当難しいだろ

ビワにとっちゃ、セイウンに引っ張ってもらうのはむしろ楽な展開になると思うんだが
超スローだと折り合い欠いてたし、レコード決着のスピード勝負はお手のものでしょ

８・２でビワが優勢

セイウンはクラシックのみだよ、コバでも活躍したビワのほうが↑

昔はいたんだよね、逃げ馬をつぶして勝つ強い先行馬がさ、
SSからだよな、スローでよーいドン見たいなのばっかなの。
別にだめとはいわんが。
SS活躍し始めのころはまあ菊と春天だけはねえだろ。と思っていた時期がありました。。。

一対一なら相性的にも総合的にもビワ有利だろうが、ビワの後ろにも強いのがいる場合、
共倒れになったりまんまと逃げ切られたりする紛れが起こる。

　　　　　　　　　　　　　　　┏/　>>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈　ヽ.━┓。
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＜　ゝ{　　⊂>’　、　 ' 〃Ν ; 〈⊃　　 }..ゝ '┃.　　　　 ┏┓┏┓┏┓
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　　　　　　　　　　　　○　 .┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　.　.;　ｏ┃
　　　　　　　　　　　　.　　　┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━.''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

>>106
はげどー
知らないなら語るな
特にゲームからの知識で語るなｗ

ヒシミカルクが最強

とりあえずビワのレース
http://stage6.divx.com/members/67268/videos/3257

ビワとウンスがもし一緒のレースで戦ったら…
スペの春天みたいに番手につけるのがビワだからウンスは相当厳しいだろ

どっちも好きな馬だが

ビワ：関東GI勝ちがない、4歳時は大舞台の善戦マン・稽古場の横綱状態
ウンス：古馬でさっぱり、4歳時は武スペの溜め殺しに少し助けられた感もある
マック：JCでの敗戦でファンを失望させたサル山の大将さま
ヒシミラコー：なぜか強いイメージとは無縁だった不思議なGI馬

どうして並びが、ウンス−ハヤヒデ　になると決まってんだ？
2番手に拘りたいのがハヤヒデで、なんでも出来るのがウンスだよ。

ここまでの　ハヤヒデ＞ウンス　の兄さん方は、
ウンス＝逃げに固執、ハヤヒデ＝自在　こういう視点だよね。ならばハヤヒデが有利だ。

レース振りはむしろ逆だよ。
ウンスのほうが幅があり、ちょっと無茶な流れでも押し切ってるし、別に差しに回っても問題無い。
ハヤヒデのほうが常に同じレース。全体が速い短距離戦は勝手に差し、中距離以上は逃げたくない先行で、
展開のほうが勝手に嵌れば楽勝、厳しければ惜敗している。
このクラスの馬が対戦すれば、自由度のあるほうが有利だ。

クラシック限定でしかG1で通用しなかった馬と
古馬でもばりばり記録残した馬とどっちがすごいの？って　そりゃあんまりだろ

>>123
セイウン差したらあっさり秋天で消えたじゃん

>>124
ビワは古馬で「も」じゃねーよｗ
古馬では確かにばりばりだったが、クラシックじゃ勝ちきれない馬だったろｗ

ウンスは京大〜菊を走って引退だったら今頃妄想の種になって過大評価されてたな。
ビワは古馬をしっかり走りきったらもっと評価も変わっただろうに。
俺としては最強クラスは言いすぎかとも思うが。
96ローレルや04ロブロイみたいに、あくまでその年の王者レベル。

>>125
そりゃハヤヒデも同じ。
葦毛馬は形質の遺伝元が「ザテトラーク」しかいないため、脚質はどうしても似てくる。
全体的に繋ぎが短いから、どうしても立ち気味になり、小足が利くためｺｰﾅｰ有利で直線不利。
府中の決め手勝負は葦毛馬に不利だ。ハイペースになる短距離〜マイル戦でないと洋梨。

>>127
ビワが秋天で負けたのは故障したからだぞ・・・・・


いや、もうウンス基地はしゃべらなくていいからｗ
恥をかくだけだ

あほ。屈腱炎がその時発症してレースに甚大な影響およぼすと思ってんのカ？
負けたから、そう言い訳して引退したんだよ。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

たしかに、ビワ・ウンスともに秋天は一番人気で５着だったが、原因は全然違うだろ

>>127
でもネイティヴダンサーは後ろからの馬だよね
と、全く関係ない話をしてみる

タイシンが最強

同じ屈腱炎でもチケットなどは、明らかに春シーズン順調に使えず
症状が進行していたと考えられるが、ハヤヒデのﾍﾞｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは
天皇賞の４ヶ月ほど前の宝塚だろう？

高速馬場で屈腱炎になるなんてのは、10年前に考えられてた常識で
今では、大間違いだとわかってるんだよ。

>>129
ビワハヤヒデが秋天のレース前から跛行してたというのは有名な話だぞ

>>131
レース内容よう知らんから
反論もできませんわ

>>134
じゃイカサマなんだな？
1番人気間違いなしの馬が、損傷したまま出走したんだから。

>>136
そうかもね
実際、浜田は結構批判されたから

>>126
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あの2歳からの安定した連対率、レコード、最後の菊を持っていってもバリバリじゃないと？
ゲームのやりすぎなんじゃないの？
比べる対象が無敗の三冠馬ならわかるけど…

それと下はただのお前の妄想じゃん
そんなこと言い始めたら他にも該当する馬は腐るほどいるし
ビワも当てはまるんじゃないの、もし菊で怪我してたら
それこそたら、ればの世界だな
記録じゃほとんど負けだろウンスは　

>>137
天皇賞は中距離戦の中では流れが厳しい上に、ｱｶﾞﾘも速い。そして長い直線。
彼にとっては厳しい条件だったということだ。て、けっこうハヤヒデ基地もいるんだな？
別に僕はハヤヒデを嫌いではないが・・・

ID:WLRyO+hh0が面白すぎる件について
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*無知なのはいいが調べてからにしようぜ… 　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+そして事実なことを言って基地扱いはないと思うぜ…
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

う〜ん(;´Д`)
>>134、>>136、>>137という流れで
どうして結論が>>139になってしまうのか困惑してしまう

他人の話聞かないタイプだね

アホか

あの名手岡部がレース後すぐに下馬して馬運車で運ばれたのを茶番だと言うのか・・・

ＮＨＫの特番でも秋は屈腱炎の症状が酷かったと放送された

あれを嘘故障による引退とは狂ってるとしか考えられない

仕方の無い奴らだ。

実質12戦７勝のｷｬﾘｱ（最後の１戦は余分）中、自分より遥かに強いスペを相手に
６戦しているウンス（ただ貰いの有馬自爆が汚点だが）

全16戦中、ただ1戦（93有馬）を除いて15戦が自身が最強だったハヤヒデの内容が
同じであるわけ無いだろう？仮に８戦テイオーと走ってたら、いつもあの戦法で
戦ったと思うのか？

>>138
テイオーに負け、ブライアンとは戦わず。
同世代相手にみても菊までは大舞台で勝ちきれない馬。

ビワは菊で怪我したらそれこそすぐに忘れ去られる馬だなｗ
古馬で活躍したから評価こそすれ、旧4歳で引退なんかしたらタラレバの対象にもならんわアホ。
ウンスより弱いとは言わんが、競馬板はビワを過大評価しすぎ。
関東GI未勝利ってだけで格落ち、それだけの馬ってことなんだがな。

ビワの古馬ロードはたいして強い馬いなかったからな
オペの00年と同じ

>>142
仮にもｺﾃを張ってるんなら、屈腱炎の発症理由と進行事由くらいは理解してるんだろな？

結局、タキオン最強でＦＡ？

>>143
話のすり替え見苦しいな・・・


>>144
＞ビワは菊で怪我したらそれこそすぐに忘れ去られる馬
うん、それは同意
ダンスインザダークよりちょっと上くらいの評価だっただろう
4歳時の、特に重い阪神でレコード勝ちの宝塚記念の、勝ちっぷりで評価上がったから
ただ、ビワハヤヒデは調教走らなかったから、稽古場の横綱にはならないよ

>>146
その前に嘘引退を詳しく論理的に説明してね

あの岡部が茶番を打ったと言っているんだからね

>>148
稽古場の横綱ってのは「本番で勝ちきれない馬」って意味で使った。
前哨戦は強いのに、GIでは惜敗続きだったからな。

>>148
ほう？対戦相手は消化ﾚｰｽの分析に考慮に入れずか？大した評論家だな・・・
勝ち星・連体率だけが頼りなら、オペでも最強馬にしとけや。

>>144
関東で勝てないのは長距離輸送があるから

ハヤヒデは輸送が超激弱であるのは有名
あまりに弱い為に有馬では中山滞在をして調整した（後日談で失敗を認めて二度としない）

>>149
事故だと思ってるのか？徐々に進行したと思ってるのか？

事故なら「屈腱炎」ではない。「腱断裂」か「腱損傷」だ。
徐々になら、少なくとも宝塚以降に発症。非常に軽微な症状であったはずだ。

>>153
はあ？屈腱炎が事故はわけないだろ

それより嘘故障の理由を述べろ

ハヤヒデは屈腱炎で引退したんだろ？

>>155
既に発症していたなら、宝塚でのあのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはでないだろ？

>>144
＞テイオーに負け、ブライアンとは戦わず。
＞同世代相手にみても菊までは大舞台で勝ちきれない馬。

これは事実だし人の見方によるからありだけど（ブライアンはしょうがないが
最後の最後で勝てたんだから同世代に勝ちきれないとは言えないよね
というかどんな最強厨だよと…無敗で三冠制覇出来なかったからイマイチ、糞ってｗ
2着は負けでも立派だと思うぞ、馬券的にも
それにその後は同世代に勝ってるわけだし

＞ビワは菊で怪我したらそれこそすぐに忘れ去られる馬だなｗ
＞古馬で活躍したから評価こそすれ、旧4歳で引退なんかしたらタラレバの対象にもならんわアホ。
＞ウンスより弱いとは言わんが、競馬板はビワを過大評価しすぎ。

ここらは妄想ワールドでついていけない

＞関東GI未勝利ってだけで格落ち、それだけの馬ってことなんだがな。

勝ちきれないというか気性の問題で輸送するとイマイチになる
ただ記録、連対成績は立派だし結果も残してるから>>124なのよ

屈腱炎になったほうが強くなるのか？

理由はなんであれ、早い内に引退した馬は評価下がらなくていいね。
オペなんて5歳時のレースで叩かれて可哀想だし
シーバードもダンブレも3歳で引退だし
タキオンフジキは最強説あるし

>>157
だからなぜハヤヒデが異常に間隔を取って出走していたか考えろ

旧京都記念から春天から宝塚

もう春の時点で軽度は発生していたと見るのが普通

略すやつはﾊﾞｶ

>>161
ソースを出せ
＝君の得意の台詞だが、今回はソース無しで洞察しろか？

>>163
それより嘘故障を論理的に洞察してみろ

ハヤヒデの追い切りのビデオ？を見て何であんなに強くやる必要が
あるんだってあの騎手が言ってたって話題になっていたような

競走馬はレース後、大小浅屈腱に炎症を持っている。
野球の投手が登板後、腱鞘炎を軽度発症しているのと同じだ。
要は慢性的になって練習（調練）できないかどうかだよ。

ハヤヒデはあれ以上、強さを維持できなくなったから引退しただけ。
レース結果に及ぼした影響は軽微であろう。

>>159>>160
怪我して引退したり予後った馬が過大評価されることはよくあること
米とかじゃ糞扱いだけど日本人はそういうの大好きだからと大昔のどっかの競馬雑誌に書いてあったな…
まあ妄想のいいネタにはなるけどな
ただビワもウンスも15戦前後近く出てるわけだし十分だと思うけどな

>>158
もう少し日本語を覚えてから来てくれ。
同世代に勝ちきれないんじゃなくて、大舞台で勝ちきれないって言ってんの。

それと完全に価値観の違いが見て取れるからこれを最後にするが、
ウンスがクラシックしか通用しなかったのは事実。
ただ仮にもクラシックで二冠を獲った馬をその言葉で蔑むには、あまりにもビワのクラシックがヘボい。
俺は本番のタイトル獲ったものの勝ちだと思ってるからだがな。
どうもID:Mjw9gnVQ0は連対率やらレコードやらのほうに価値をもってるようなのでこの話は平行線。お終い。

>>166
でなぜ岡部は茶番を打ったの？

ビワハヤヒデのファンとしては、セイウンスカイとの比較は
正直寂しい。100％の状態での兄弟対決が見たかった。
ただそれだけが残念です！

>>158
補足：
何も無敗で三冠獲れとは言ってないのに勝手に脳内変換されても困る。
しかしチケットやらタイシンやらは古馬でイマイチに成り下がったような馬なのに、
こういう馬に出し抜かれて負けたビワのクラシックって何なのよ？
明らかにクラシック出走馬のレベルならウンス世代＞ビワ世代。
そんなクラシックでシルバーコレクターやってたビワ側から「クラシックでしか通用しない」とはウンスも言われたくないだろうよｗ
関東輸送だ何だといいわけして、タイトル獲れなかったのは事実なんだからな。

古馬でのビワは前から言ってるとおり認めてるが。

両馬のレースを生で見たことのある奴なら
たぶん、殆どの人がビワに軍配を上げると思うな

>>164
聞いたことには答えんやつだな。

おそらく発症したのは事実だろう。レースでというより、少し前に。
回避したかったがJRAが許さなかった。しかも苦手な東京だ。

当時、屈腱炎の発症理由は硬すぎる馬場にあるという説が報じられていた。
今では、間違いだとわかっている。疲労蓄積により徐々に進行し休養すれば炎症は治まる。
が、再度仕上げ、以前の実力を取り戻すのは難しい。

レースは、ネーハイにしては比較的緩いレースで追走は楽だったはずだ。
府中での内容を思えば、チケットこそ相当、重度であったのは明白だろ？
それでも、出走してきた。当然、ハヤヒデはそれよりは相当、軽微だったはずだな。

>>173
だからその意見だとハヤヒデが実力で秋天を負けた事にならないし嘘引退ではないじゃないか

別にチケットとどちらが重症だったか比べてるわけではないのだから

>>166
レース前に軽微ではあるが、症状は感じ取っていたんだろう？
破行したから、驚いて降りたんじゃないのかな。
まあ馬が気にするかどうかの話だからわからんが、スポーツ選手と同じで
五体満足で走ってる馬なんて、殆どおらんだろから、ハヤヒデ1頭不利なわけじゃない。

JRAの強要でと言えば、勝ったネーハイはレース前「勝っても負けても、これで休養」
と宣言していたが、ハヤヒデの変わりに有馬に担ぎ出されて、済んだな・・・

>>171
どんだけ勝てそうな世界にだけに大逃げすんだよお前ｗしかも勝ててないし
菊前ならウンスも皐月程度じゃねーかよｗ
それにどっちも3歳菊までなら３勝
まあG1の皐月は取ってるからウンスのほうが評価は高いが
これでへぼいと言われたら他の馬はほとんど糞ばっかじゃねーかｗ

＞何も無敗で三冠獲れとは言ってないのに勝手に脳内変換されても困る。
2着だらけのビワにこれ以上の成績を求めるとほとんどパーフェクトを求めることになりますが…
それに誰もビワが最強馬なんて言ってないぞ　
それとタイシンとかの成績見て言ってるの？知らないだろお前？
下手したらタイシンとセイウン比べてもおかしくないぞｗ
イマイチといえどそんなにセイウンと大して変わらんよ

＞関東輸送だ何だといいわけして
妄想で語るお前よりかまし

>>175
意味不明

アンチがただハヤヒデを貶めたいだけの言葉遊びですね
好きなようにファビってください

言いたいｺﾄは
スペと同年代で走らなきゃならんかったら、ハヤヒデは更に苦しかっただろうし、
ウンスの世代からスペを抜いたら、３冠だったかもしれんぞ？府中苦手とはいえ
勝ったようなきがするな。ダービー

>>176
お前はかなり頭が悪いだな、可哀相に。
さっきも書いたが、日本語をもっとわかるようになってから誰かに相手してもらえ。

ID:k4je95860←なんだニワカのウンス基地が当時を知らないでハヤヒデを貶めてファビってただけか・・・

キングヘイローでタイシンに勝てるんじゃね？

>>181
今のユーイチなら勝てるかもね

ついにレッテル貼りときたか・・・

後は住人の方々に決めてもらおう。

対スペ　２勝４敗　その他　５勝１敗+余分の１敗　の　ウンス
対テイオー　０勝１敗　その他　１０勝５敗　の　ハヤヒデ

どちらが上かをね。

>>179
＞それと完全に価値観の違いが見て取れるからこれを最後にするが
あれ？最後じゃなかったの？
それとも前に発言した言葉も忘れるほど記憶障害なのか？

家の嫁のビデかなり強力！締まり濡れ具合かなりいいよ

トプロ・・・渡邊を育てる
オペ・・・和田を育てる
プレストン・・・ユーイチを育てる
ヘイロー・・プレストンでユーイチを育てる前座

>>184
前言撤回しないとダメなほどの池沼に絡まれれば煽りたくもなるんだがｗ

輸送の言い訳は事実として存在するわけだが、どこが妄想なのか説明してくれよ、知障ｗ

>>186
渡邊はあんま育ってねえな

最後と言って最後にしたBBS戦士などいない！

>>189
全くもってその通り。
最後のカキコへのレスが池沼前回で突っ込みどころ満載なことが多すぎるわｗ

ID:Mjw9gnVQ0の日本語の不自由っぷりは異常。

>>183
俺はウンスについては語っていない
ただ秋天の嘘故障はハヤヒデの名誉に係わるからレスしたまで

ハヤヒデＶＳウンスはどうでもいい

>>188
まったく
そのとおり
和田は結構いいと思わない？
逃げたら結構いいよ
また、和田の１・２・３・ダーッ
見てみたい

>>192
和田は上手いよ

馬に恵まれていないだけ

ウンス最強とは言わない
ビワにも多分負けるだろうなと思う

でもウ　ン　ス　最　高

>>190を誰かとめてぇぇぇ

>>191
自分で事故だはないと言っておきながら・・・>>155　

屈腱炎が事故でおきるわけないのに、屈腱炎を凡走・引退の事由にしたのは？
何処のどいつだ？

俺もウンスvsビワはどうでもいいな。
クラシックで菊しか獲れなかった馬を推して、ウンスを貶める馬鹿がいたから煽ってただけだしｗ

ビワ

ここまで読んで思った事
ID:k4je95860、ID:Mjw9gnVQ0って在日なん？明らかに相手のレス読めてないしスレ汚しなだけなんだけど？
基地ってきもいねー

>>196
だから出走自体が間違いだったと言ってる
走れる状態に無かったとね

だから岡部はすぐに下馬したの

ファビッたウンス基地が見ても無いのに書くな

ウンスも強いしハヤヒデも強いでいいよ

ID:lRqRsmFe0
ついに釣り宣言っすか？ｗ流石っすｗもう言う事なしっすｗ

今日はトプ美すらまともに見えるこのスレの凄さ・・・

ID:k4je95860、ID:Mjw9gnVQ0
ID:k4je95860、ID:Mjw9gnVQ0
ID:k4je95860、ID:Mjw9gnVQ0
ID:k4je95860、ID:Mjw9gnVQ0
ID:k4je95860、ID:Mjw9gnVQ0

ID抽出してワロタ
こんな在日ってマジでいるの？

ウンス厨ちょっともちつけ
自分で言った事ぐらい把握汁

>>200
そんなﾚｽは見たこともねーぞ。
徐々にﾚｰｽ内容が劣化していたならともかく、
凡走のみﾉｰｶｳﾝﾄにして能力判断しろなんてのは可笑しいだろ。

対戦相手も然りだ。

>>201>>205
日本語でおｋ

179 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/12/04(月) 18:41:36 ID:lRqRsmFe0
>>176
お前はかなり頭が悪いだな、可哀相に。


ええ〜　俺こんなのと言い争って在日扱いされるのかよ
久々に楽しい一時だった　ありがとうID:lRqRsmFe0

>>207
どう見ても在日＝ID:Mjw9gnVQ0です本当にありがとうございましたっていって欲しいの？
このスレの二大在日IDはID:k4je95860とID:Mjw9gnVQ0だお＾＾

あーあ
ついに荒らし始めたか

>>178
なんかスペをやけに強調してるけどスペにしても
戦績は凄いけど勝ったレースの2着が終わったブライトとか
惨敗重ねてた頃のステイとかサイレンとハンターとかだし
能力的にそこまで絶対視するのはどうかと思うが

ダービーまではいまいち勝ちきれない善戦マンだったが
夏まったく放牧せずに坂路で鍛えまくって別馬のように強くなった
それに味をしめた浜田が有馬後も休ませずに鍛えまくってさらに強くなったが
脚の腫れがひどいから、間隔を取ってレースを使ってきた。

さらにその年の夏も放牧せずに鍛えまくった結果、輸送でカイ食いが減っても負けなくなるまでになったが
脚が超腫れているのを見て岡部が秋天を回避することを進言。
浜田はそれを退けて、ＪＣを回避することで、一応の決着を見た。

しかしその秋天で行きっぷりが悪く、４角回っても先頭に立てず直線そのままでゴール
悪化を察知した岡部がすぐさま下馬して、馬運車で運ばれて
検査の結果、屈腱炎が発覚。引退。

ハヤヒデを語るならこれくらい調べてから書き込め。

ビワならくぐればウンス以上に一杯出てくるのにな

なんか愛がないなあ
通ぶってる感じがいやん

>>210
終わったブライト？98宝塚が全く出来ていないのに、出走させたくらいじゃないかな？
天皇賞のようにﾊｲﾍﾟｰｽを追走すると、末を残せないのは前々からだし。長距離・道悪は相当強かったけどね。

スペの能力については、道悪の3000をこなしながら、天皇賞秋はﾚｺｰﾄﾞ、春も超高速馬場だった97･06に次ぐもの。
ﾀﾞｰﾋﾞｰは稍重の時計としては最速、良でもこれより遅い決着がｺﾞﾛｺﾞﾛある。１年２年じゃないよ。掃いて捨てるほどだ。
主要4競馬場すべてで、G1を勝つ馬、或いは既に勝っている馬を相手に勝利を挙げており、こんな馬と12戦中6戦して
7勝（G1、2勝）してたら、相当すごい。現にグラエルが強いと言われてるのも、スペに勝ってるから評価されてるんであって、
ﾀﾞｰﾋﾞｰ・天皇賞春・秋、JCには2頭とも居たら勝負になったのか？まず勝ち時計で走れたのか？と聞きたいね。

お互い潰し合いになってしまってるが、この4頭は無茶強い。だから競馬もこの時代が面白い。
スペより強いのは、昔テイオー今ディープくらいのものだが、ディープは味噌つけちゃったからな・・・

まあビワハヤヒデだろう。

＞ハヤヒデを語るならこれくらい調べてから書き込め。
よいしょ＝幾らか書いても許すか？マイナス的要因＝雄羊様の許可がいるとは知らなかった。

競走馬の屈腱炎発症に対しては、能力向上を目指す若馬、あるいは休養明けからの仕上げ途上。
原因がかなり鮮明になってきている。ハヤヒデが緩めずに乗っていたのは事実だが、4歳になってから
「能力向上のために鍛えまくった」は誇張だろ？一旦、緩めて再仕上げするよりは、馬体調整を
続けていたほうが、体調管理上有利という陣営の判断だ。特別扱いを受けていたということだな。

>>1
ナリタトップロードあたりと比較すべき

トウカイテイオー＞＞＞＞セイウンスカイ＞びわｗ

>>214
スペは十分強いけど1400から3000まで圧勝でレコード叩き出してたビワとウンスを比較してるスレで
時計が云々とか他の馬が勝ち時計で走れたのか?とか言うのはどうかと思うな

3歳までなら互角、4歳以降は論外でビワ
種馬としてもビワのが優勢

ID:k4je95860は98年から競馬始めたから、ビワハヤヒデのことを知らないんだろう
基本的な知識においてかなりの瑕疵がある

ビワの仔って出世しなかったよなあ。
ウンスの仔もなんだか期待薄だし。
好きな馬の仔はことごとく走らん・・・。

>>221
ふ〜ん。
では、ビワハヤヒデのｺﾄをよく知っている君に聞こう。
何故、ハヤヒデは木曜追いしかしなかったのだ？
当時、既に足元の弱い馬とか、体力の乏しい牝馬などは
1週前に本追い切りを済ませて、直前は軽めというメニューが
定着していた。

ハヤヒデは、競争に影響を及ぼすと考えられる屈腱炎の症状が
あったなら、何故、直前まで木曜追いでレースに臨んでいたのだ？

答えられるよな？当時をよく知っているんだから。

比べること自体おこがましい。
ビワ

>>222
今年の2歳は結構いい感じ
勝ち上がりこそまだ1頭だけど入着はけっこうしてるし期待してもいいと思う

　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　rr=! |、
　　　　　　　　　　　　 　 　 r1'´　}
　　　　　　　　　　　　 　 　 } 　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 !　　　こいつ最高にアホ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　:l
　　　　　　　　　　　　　　 {　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾚ'´/／{　　　ヽ＼7′__ 　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　|　j/‐-l　 ﾑ　ｌ　 ○'´　｀ヽ 　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 |　　l 〃'⌒ ＼!_ヽ|　lﾉ1　　　　ｉ　　}　 l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! 　 ｌ j ''' r= ､´,,｀ ! ﾊ/　　　　 |　 /　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　ﾏﾍ　ヽノ　　//ノ. 　 　 　│'/　　j
　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 ヾ_〉 ｰ‐r＜/　　　　　 　 |/　　.,′
　　　　　　　　　　　　　　　 Y　　 }iヽ　 {_/'　　__x=､　　 /　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　/l　　人.　{　 ヽ　！ '
　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　/　 /　 ＼ヽ　/　 ヽ{ﾞヽ、
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　　　　rー'´　　　　　　　　/　　　　　　　 　 　 }＼__　　　　　　　'´
　　　　＼　 /⌒l　　　　　　　　　　l　　　　　　　　ヽ｀)
　　　　　　　　　{　　＿　　　　　　　l　 　 ＿　 　 　 /

ウンスの地位が下がるからやめれ
どっちもたぐいまれな名馬だったでいいじゃないか

>>225
だといいんですけどね。
西山さんはちゃんとウンスのこと気にかけてくれてるんだろうか。

ビワの仔は・・・。
テンエイウイングの仔に期待ｗ

>>223
それ以前に秋天の負けが実力負けだろうが屈腱炎の影響だろうが
ビワの方がウンスより上って評価は変わらんよ

まぁ普通に考えればビワのが優秀。この二頭がピーク時に同じレースでても
ビワがいつもどおりの１倍台の人気になるだろうに。

ごく普通にビワの方が上と思う。
”と思う”と書くのもはばかれるほどビワの方が上。
セイウンスカイも強い、特にはまった時の強さはハンパじゃない
けど、馬場が向いていた、それと（ある意味）意表を突くような強気な逃げ
こういう時の強さしか印象に無い（まあ菊になるだけど）
底力って意味では、そこそこ強いって感じかな

たまに相手がスペであの成績（２冠）ってのがあるが、３歳時のスペは不器用だったろ
上に書いたような展開になった時、それでもセイウンスカイを負かすってほどの力、それに器用さは無かった
それならビワの相手の方が上だよ

ビワも対セイウンスカイの初戦が菊だったなら負けると思うよ
ありゃあある意味奇襲だったからね
ビワというか、あの時のセイウンスカイを負かすって馬は余程の馬だ
ただ、２戦目以降は、相手の出方がある程度わかった後はビワの全勝じゃないかなあ
先行できて４角で突き放す、これが出来る馬は強い、それにやすやすと逃げきらせないよ
まあ、後ろに（差し、追い込みで）もう１頭強いのがいればまた別になるが
相手がセイウンスカイだけってなると、ビワの全勝だろう
けどはまった時のセイウンスカイも強いから、みんなが言うように８：２ぐらいかなあ

というか浅屈腱炎は蓄積疲労や成長途上だけじゃなく
外傷や馬場滑走なんかでも発症するんだけど

それに血行不良や炎症ならともかく跛行を伴うような
重度の断裂の場合即時で競争能力にも影響すると思うんだけどな

木曜追いしてたから影響無いとかあまりにも浅慮が過ぎる

スペやグラあたりと比べたらもっと意見分かれそうだけどな

>>231
そう。3歳時のスペには器用さがなかった。
そこに付け入る隙があると思っていたけど、
阪神大賞典で、番手王道の競馬をスペにされたとき、
ああこれでウンスはスペには今後勝てないなと思いました。

で、私のイメージでは、
前からの競馬もできるようになってからのスペと
古馬になってからのビワが互角です。
正確には関東スペ、関西ビワです。

実際はやってみないと分からないもんだとは思いますが。

ビワは有馬で弟と勝負してたら、誇張じゃなく勝ち負けだったろ
よくもまぁあんな怪物二頭が兄弟で生まれたもんだ

あ？ウンスも強いけど、実力は比べるのは失礼ってくらい差があると思うぞ

ウンス厨はビワといわれてもろくに知らない奴が多そう

無意味な煽りはスレをつまんなくするから勘弁

ここまで意見が偏ってて楽しくなるのか？

パシフィカス舐めんな

ビワハヤヒデ＜クエストフォベスト＜ヤマトダマシイ。

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ。
最後に残ったそこそこ強い馬に僕は乗っただけだよ。
テイクイッイージーね。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　 　　　Λ＿Λ 　　　　　　　 　　　　　（´∀｀　）＜２ゲットぉ！
　　　 　○（´∀｀　）　 ＜ゲットぉ！　　／　典　／ヽ
　　　 　‖　岡部　） 　　　　　　　　　　○――○　 丿
　　　 口⊇○　　 丿 　　　　　　　　　　　/ー／／=
　　　/"／| /⌒' 丿┐　　　　　　　　　γ /＼＼＼γヽ
　　 /／／（＿）/／┐＝３　　　　　 || /|　=＼l　l|ニ)l| 　≡
　 　◎￣￣￣　└◎ 　　　　　　　　 ゝノ　　　 ` ' ゝ

＞＞235
９４年の京都記念、春天、宝塚当時のビワなら、有馬でブライアンを負かした可能性はあったと思うが、
９４年秋のビワの状態だったら、怪我しないで有馬でブライアンと対戦していても勝てなかったと思う。
それくらい、９４年秋のビワの状態は春とは違っていた。

逃げてマークされるだけでモロさが出てしまうウンス
先行すると終い必ず伸びるビワ。外から被されても問題ない

つうか、古馬になってG1勝てなかった馬と
一瞬でも古馬最強になった馬を比較するのもおかしい

これが「ビワハヤヒデとスペシャルウィーク」の比較なら
余計にハヤヒデ派が増えることになりそうなのが馬の比較の面白いところ。

このスレでびっくりしたのは、おひつじ座A型がまだいたこと。

クラシックならいい勝負したろうけどそれでもビワだな
断然

馬なり1ハロン劇場を読んでた世代は、ウンスペよりハヤヒデに思い入れがあるのは当然！

漏れは素直にウンスのが強いと思うんだが。
ビワは生まれた年が恵まれてただけ。
ウイチケorタイシンとスペ比べたらスペのが強いだろ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 　ビワとスペ、タイシンとウンスを比べたほうがいいだろ・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>249
同意ｗ

ビワの93年はクラシック組みが以上に優秀だった世代として有名だから
ビワが世代に恵まれた説はかなり突拍子もないな。
少なくともチケ、タイシンはボールドエンペラーよりははるかに強い。

タイシンが旧４歳秋以降に活躍が少ないのは、能力じゃなくて故障だしなあ。

>>248
競走馬として比べたらチケやタイシンよりスペの方が上だと思う
ただタイシンの皐月もチケのダービーも能力と長所を遺憾なく発揮したベストレースだと思う
皐月のタイシン、ダービーのチケなら皐月のスペよりはレースでのパフォーマンスは上だと思う
旧４歳時のスペはアサヒクリークやエモシオンに負けてるんだから

>>248
チケとスペは、ほぼ互角だよ。
チケは３歳時に激走しすぎたツケで古馬になって伸びるはずのところをスポイルした感がある。
Ｕ爺が成長放牧やりだした原因がこれだし。

トニービン牡馬、古馬になるとダメじゃん

でもビワは有馬でわざとテイオーに負けたからなぁ・・・岡部追ってないもん。
セイウンスカイは名前同様晴れ晴れしいレースが多かった。

チトセオー馬鹿にするな、こらｗ
鞍上が太じゃなけりゃ（ｒｙ
ラストの有馬なんて、レースが決まってから、追い出してるんだぞ(ﾉД`)

ビワハヤヒデを生で見てない人は彼の強さが分かんないんだろう。
セイウンスカイも強かったが、ハヤヒデはもっと強いぞ！弟のおかげで目立たないが…

ﾜﾛﾀ
たしかに、なんでわざわざ無理に最後方にするんだろうな＞太チトセオー
あれは馬がかわいそうだった

>>251
ダービー馬が有馬で同世代牝馬に負けてましたがｗ
９２年世代トップのブルボンは菊で引退、ライスシャワーはムラ駆け。
９１年世代トップのテイオーには１年ぶりの有馬で負けてる。
倒した古馬がナイスネイチャやアイルトンシンボリだけじゃちょっと足りないでしょ。
ウンスはスペがJC３着したことから世代レベルの高さは明らか（１着エルコンも同世代）
あとこれは言い訳だから聞かなくても良いが有馬は和禿の駄騎乗、
秋天はゲート入りにてこずったのが敗因と見る（かといって有馬のグラスや秋天のスペに勝てるとは思わない）。

話がズレたがレベルの低い世代で１冠のビワに対してレベルの高い世代で２冠したウンス。
比べれば後者の方が勝るというのが漏れの理論。
ビワを見てない人は…なんて言ってる人こそビワを神聖化しすぎてるように見える。

>>260
＞スペがJC３着

あなたはウイニングチケットがJC何着だったか知らないの？

ビワハヤヒデってスペシャルウィークみたいなもんだろ。

ビワハヤヒデの方が強い気がするが
セイウンスカイの方が面白かった気がする。

>>261
2行目以降で古馬の層の薄さ指摘してるし
エルコンが同世代ということをちゃんと書いてるんだが。
ただ今読み返したら誤解招くような発言が随所に見られるな。
読みにくくてすまん。

>>264
古馬の層が薄いって肝心のウンスが古馬になって勝ち負けした馬見てるの？
９７年世代トップのサニーブライアンはダービーで引退、菊花賞馬のマチカネフクキタルはライスシャワー以上のムラ駆け
９６年世代のクラシック馬はイシノサンデー以外クラシック戦線で離脱、イシノサンデーの古馬成績も・・・
レベルの高い世代と言ってもグラスワンダーやエルコンドルパサーを入れての事
マル外の出てないクラシックで２冠と言ってもね
クラシックで強敵はスペ１匹、それならチケやタイシンと大差ないよ

エルグラはクラシック関係ねーし

強かったのはハヤヒデ
見てて面白かったのはウンス

これでいいｼﾞｬﾏｲｶ

まぁ両馬共に魅力があるな
こんな魅力的な馬が早く出てこないかな
今の競馬つまんねーよ

ビワとスペでもまだビワのほうが強い
ビワとオペでもまだビワのほうが強い
ディープとビワなら好勝負かも

>>265
９７世代のジャスティスが有馬勝っててブライトが春天勝ってるから
９６世代について言及する必要は無い。９１年世代からテイオーを抜いたようなレベル。
ただし、９７世代は上記２頭に加えススズ、ステゴなど実力馬が多数いた層の厚い世代。

ススズとは未対戦、ブライトには負け先行なので置いといて負かした馬を比較。
ナイスネイチャとステゴは一時期同列に語られてたが実績的にはステゴの方が上。
アイルトンシンボリとジャスティスならジャスティスの方が上。
という訳で倒した相手の比較ではウンスやや有利と見ます。

>>269のような妄言はもう飽きた

>>270
まだまだ2流のスペに奇襲で勝ったくらいじゃ評価上がらないよ
有馬と春天でブライトに完敗してるわけだしさ

それに、シルクジャスティスは3歳有馬で燃え尽きてその後さっぱりだったし比較対象にならん
ステイゴールドも気性が悪くてムラ駆けだから物差しには不適切
スペ＋武にマークが集中したときに、典が奇襲をかけてまんまと逃げ切れた馬ってだけだ
少しでもマークがつくともう駄目

セイウンスカイの菊というと、グリーンベルトということで結論が出ている。

菊でイングランディーレしちゃって過大評価されてる馬
弱くは無かったけど、取り立てて強いとも言えない
恐らくタイシンよりちょっと弱い程度の実力だと思われる

>>272
ジャスティスやステゴに関してはアイルトンシンボリやナイスネイチャとの比較だから。
実績的に前記２頭の方が実績残してることは間違いないでしょ。
ビワが戦った相手にスペクラスの馬やブライトクラスの馬はいた？漏れはいないと思うよ。
ウンスだけを取り上げて反論するんじゃなくてビワと比べてどうかを論じてくれよ。
漏れは>>269みたいな妄言がまかり通るこのスレの流れが嫌なんだ

>>270
それって本気で言ってます？
ジャスティスの有馬とかブライトの春天とかの勝ちを評価するならハヤヒデの世代には秋天に勝ったチトセオーやネーハイシーザーがいますよ
この２匹にはハヤヒデはネーハイシーザーの秋天以外では完勝してるしライスシャワーはＧ１３勝馬ですよ

ビワよりウンスが強い訳がない！

>>211がすべて語ってくれたみたいだな！

ウンスのほうが強いって言ってる奴
無知丸出しだなｗ

そりゃそうよ

リアルで見てないヲタが多いし・・・

妄言という言葉は韓国人がよく使う言葉

ID:WLRyO+hh0＝ID:q7CAizVh0は、マジチョンだろｗ

でた！牡羊さんワロスｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/04(月) 17:10:56 ID:WLRyO+hh0
あほ。屈腱炎がその時発症してレースに甚大な影響およぼすと思ってんのカ？
負けたから、そう言い訳して引退したんだよ。139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/04(月) 17:23:18 ID:WLRyO+hh0
>>137
天皇賞は中距離戦の中では流れが厳しい上に、ｱｶﾞﾘも速い。そして長い直線。
彼にとっては厳しい条件だったということだ。て、けっこうハヤヒデ基地もいるんだな？
別に僕はハヤヒデを嫌いではないが・・・
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/04(月) 17:37:32 ID:WLRyO+hh0
仕方の無い奴らだ。

実質12戦７勝のｷｬﾘｱ（最後の１戦は余分）中、自分より遥かに強いスペを相手に
６戦しているウンス（ただ貰いの有馬自爆が汚点だが）

全16戦中、ただ1戦（93有馬）を除いて15戦が自身が最強だったハヤヒデの内容が
同じであるわけ無いだろう？仮に８戦テイオーと走ってたら、いつもあの戦法で
戦ったと思うのか？248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 01:21:10 ID:q7CAizVh0
漏れは素直にウンスのが強いと思うんだが。
ビワは生まれた年が恵まれてただけ。
ウイチケorタイシンとスペ比べたらスペのが強いだろ。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 03:04:09 ID:q7CAizVh0
>>251
ダービー馬が有馬で同世代牝馬に負けてましたがｗ
９２年世代トップのブルボンは菊で引退、ライスシャワーはムラ駆け。
９１年世代トップのテイオーには１年ぶりの有馬で負けてる。
倒した古馬がナイスネイチャやアイルトンシンボリだけじゃちょっと足りないでしょ。
ウンスはスペがJC３着したことから世代レベルの高さは明らか（１着エルコンも同世代）
あとこれは言い訳だから聞かなくても良いが有馬は和禿の駄騎乗、
秋天はゲート入りにてこずったのが敗因と見る（かといって有馬のグラスや秋天のスペに勝てるとは思わない）。

話がズレたがレベルの低い世代で１冠のビワに対してレベルの高い世代で２冠したウンス。
比べれば後者の方が勝るというのが漏れの理論。
ビワを見てない人は…なんて言ってる人こそビワを神聖化しすぎてるように見える。

マジレスするとｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰのが強い

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 04:01:04 ID:q7CAizVh0
>>265
９７世代のジャスティスが有馬勝っててブライトが春天勝ってるから
９６世代について言及する必要は無い。９１年世代からテイオーを抜いたようなレベル。
ただし、９７世代は上記２頭に加えススズ、ステゴなど実力馬が多数いた層の厚い世代。

ススズとは未対戦、ブライトには負け先行なので置いといて負かした馬を比較。
ナイスネイチャとステゴは一時期同列に語られてたが実績的にはステゴの方が上。
アイルトンシンボリとジャスティスならジャスティスの方が上。
という訳で倒した相手の比較ではウンスやや有利と見ます。

>>269のような妄言はもう飽きた
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/05(火) 04:18:30 ID:q7CAizVh0
>>272
ジャスティスやステゴに関してはアイルトンシンボリやナイスネイチャとの比較だから。
実績的に前記２頭の方が実績残してることは間違いないでしょ。
ビワが戦った相手にスペクラスの馬やブライトクラスの馬はいた？漏れはいないと思うよ。
ウンスだけを取り上げて反論するんじゃなくてビワと比べてどうかを論じてくれよ。
漏れは>>269みたいな妄言がまかり通るこのスレの流れが嫌なんだ

その馬や、その馬より強い馬がたいしたことなかった場合
Ｇ１を勝つ馬は複数生まれるが、そういう馬に勝つと強い馬になるらしい。

ウンスがなさけないだけだろ

セイウンスカイのクラシックは別にレベル高くないだろ
スペがいたけど、力で捻じ伏せたというよりスペのため殺し糞騎乗に助けられただけ
マイラーのキングヘイローが上位に来ちゃう低レベル世代
チケット・タイシンがいたビワ世代のほうがレベルが高いように思える

>>276
なんか少しずつ論点ズレていってるぞ。
眠くなってきたから詳しくは書かないがちゃんと読んでくれ。

てかビワが勝ったレースにビワじゃなくてウンスが出てたとしよう。
負けるレースなんてあるか？漏れは無いと思うが。

ちなみに漏れはWLRyO+hh0 じゃねぇしチョンでもない。
あんま見たこと無いコテ2匹のがよっぽど同一人物に思えるが

セイウンスカイを見直したレースは、99年秋天
目隠しして大暴れの末出遅れて、スペと一緒に大外から飛んできたのはびびった
切れ味でスペに負けたけど底力を証明する強いレース振りだったと思う
全盛期のビワはちょっと付け入る隙が無いほど強い馬
関東だったらセイウンと互角でもいいと思う

ビワの２歳戦からぐぐってくれたまえ！

ウンスも最強世代の２冠馬だけど、大掛傾向ｗｗ
菊花賞のタイムにだけ捕われないで欲しい！
ハヤヒデの本領は古馬からだからね！

そしてかかっていた春天での圧勝！ベストレースの宝塚・・・

ビワの方が強いでしょ

最強世代の2冠馬（笑）
○外除外時代の空き巣2冠馬だろ
エルグラがいたから最強と言われただけだし
この二頭は別格で、スペもウンスもボコボコにされた恥ずかしい世代

>>288
論点ズラしてるのはどっち？
戦ってない馬の名前出して世代のレベルが高いとか、後に取るＧ１を出して戦った馬は強いとか
それならハヤヒデの戦った同世代の馬は後にＧ１取ってるし、ハヤヒデの負かした別世代の馬にはライスやレガシーなどのＧ１馬が居る
戦った馬の旬を無視して全競争成績で比べる自体が意味が無い
オールカマーのチケと春天のタイシンには負けるかもね宝塚と京都記念は２着馬には負けないと思うけどウンスの前にはハヤヒデが居ると思うよ

>>288
論点ずらしてんのおまえだろｗ

ジャスティス、ブライトがいるからレベル高い
↓
それいうならネーハイやチトセオーもいる
↓
てかビワが勝ったレースにビワじゃなくてウンスが出てたとしよう。
負けるレースなんてあるか？漏れは無いと思うが。

>>291
スレ違い＆煽り？

エルは解るけどグラは故障時期が被るよ

>>294
JCと有馬で○外に完敗したダービー馬と2冠馬を見て失望した奴は多いよ

>>295
失望？
エルグラは軽いローテ

スペは菊花賞後疲れがあるに決まってる

ウンスは所詮ウンスｗｗ

スレ違いだからここまでね＾＾

またキチガイスペ基地か
エルコンとエアグル相手じゃあのときのスペじゃあの程度だよ
ダービーだってハマって着差付いただけだったし

ハヤヒデ
チケ、タイシン、ネーハイ、チトセオー、ライス、ロイス

ウンス
スペ、ングヘ、ジャスティス、ブライト、ステゴ

>>297
すまんがグラ基地です！

そしてスレ違いだよｗ

ダービーはスペの良さが出てると思うよ

だいたい牝馬に何度も負けた馬をハヤヒデと比較するなんてｗｗｗ

>>300
禿同ｗｗ

ビワとナリブならビワ

>>300
ウンスってスティンガーに１回負けただけじゃないの？
それ以外に負けてたかな？
ハヤヒデはベガ相手には全勝ですが

すまん札幌は勝ってたわ
どちらにしろ一回負けてるが

>>292-293
ジャスティス、ブライトは９７世代（比較対象であるウンスの１コ上）
ネーハイシーザー、サクラチトセオーは９３世代（比較対象ビワと同い年）
ライスシャワーは９２世代（比較対象ビワの1個上）

漏れが>>270で言ってるのは
97年世代のジャスティス、ブライトが96世代を蹴散らして世代交代終了してるから96世代は見なくて良いということ。
対して９２世代は９１世代がテイオー以外だらしない挙句９２世代自体も微妙だったから包括的に見る必要があると言っている。

ビワが戦った馬はクラシックではタイシン、ウイチケ（クラシック時駄馬だったチトセオー、ネーハイシーザーは除外）。結果1勝。
有馬以降に倒した馬は上記2頭に加え、ライス（惨敗時）、チトセオー（惨敗時）、ネーハイシーザー（惨敗時）、レガシー（惨敗時）
ナイスネイチャ、アイルトンシンボリ

ウンスが戦った馬はクラシックではスペ、キングヘイロー。結果2勝。
有馬以降に倒した馬はエアグル（惨敗時）、ドーベル（惨敗時）、オフサイドトラップ（惨敗時）、フクキタル（惨敗時）
メジロブライト（4戦2勝）ジャスティス、ステゴ（4戦3勝）

ビワを負かした馬（怪我の秋天を除く）エルウェーウィン、マイネルリマーク、タイシン、ウイチケ、テイオー
ウンスを負かした馬（長期休養明け春天除く）スペ、ボールドエンペラー、ダイワスペリアー、グラス、ブライト、
ステゴ、エアジハード、スティンガー。

言うほど差が有るとは思わない。

>>288
それとウンスの評価がハヤヒデ以下なのは負けすぎだから
ダービーの大敗はクラシック時は馬が若いから色々あるのは仕方ない
有馬でグラスワンダーに負けるのも仕方ないけど他の馬に負けてるのが情けない
天皇賞春・秋もスペに負けるのは仕方ないけど他の馬に負けるのが情けない
０１年の天皇賞は大敗しても仕方ないけど、コロコロ負けてるのが評価を下げてる

見にくくてすまん。とりあえず言いたいことは言った。落ちる。

>>288
神戸新聞杯,春天,ｵｰﾙｶﾏｰあたりは勝てるとはいいきれんでしょ
仮に勝てたとしてビワ以上のﾊﾟﾌｫ残せますか？

>>305
倒した相手だけに捕われてるからニワカ！

ビワのレース見た時あるの？
成績データで能力査定はいけないよ

>>305
反論すると９６世代の有力馬はクラシックでリタイヤしてるので、その世代を蹴散らした９７世代が優秀だと評価出来る理由にはならない
（個人的にはダンスインザダークあたりが居ればブライトクラスなら問題にしなかったと思う）
しかも９７世代の最強馬サニーブライアンも引退してる
９２世代も最強馬ミホノブルボンが引退してるがライスシャワーがメジロマックィーンを倒してるので世代の強弱関係なくライスシャワーが弱い理由にはならない
負けた馬で見るなら負け方や着差も一緒に見ておいてくれ（着差だけで能力を測るのは否定的だがな）
ウンスの負け方はハヤヒデと違うから
クラシック時に駄馬だったチトセオー、ネーハシーザーは除外ならクラシックのハヤヒデも除外で良いよ
古馬になってからのハヤヒデと比べたら旧４歳春先のハヤヒデは駄馬だったからｗ
古馬ではアクシンデントのレースを除けば負けてない（底を見せてない）馬と満足な状況では無かったレースを除いても２敗している馬では評価に差がつくのは当然でしょう
さらに同じ馬には決して負けてないハヤヒデと同じ馬（ステゴ程度）にコロコロ負けてるウンスと評価に差が付く

>>305
どうしてもウンスが上と言いたいから必死で比較要素を探してるけど
クラシックで戦った馬はウンス、キングヘイローで結果１勝
負けた要素が分からない京都大賞典を除いてもアサヒクリーク、ウンス、キングヘイロー、エアグル、エルコン、グラス

クラシックで戦った馬はトップロ、アドマイヤベガで結果１勝
ピークを過ぎた旧６歳とダートを除いてもクラシックステージ、アドマイヤベガ、トップロ、ツルマルツヨシ、ブライト、ペインテッドブラック、グラス、スペ
名馬と言われるスペやオペラオーでも差がありません

てか98ってクラシックのレベルは高くないじゃん。
○外いれて初めて最強世代だよ？
キングヘイローは明らかに競馬に向いてないし、スペは切れ味不足、ウンスはグリーンベルト専用。
スペとウンスの戦いでグリーンベルトがあったのかなかったのかだけの戦い。
他は雑魚じゃん＾＾；

>>275
ウンスペと当たってた頃の重賞未勝利のステゴが
ビワと当たってた当時重賞4勝のネイチャより実績が上？
90年代初頭の競馬知らないの？

ウンスはタイシンやチケと被るんだよな。
自分より強い馬（ビワやスペ）をうまく交わして勝った。

まぁスペとビワあたりを比べるのがいいんじゃね？
しかし輸送に弱くて関東はオールカマー以外の重賞勝ちがなかったり、
旧5歳秋は有馬まで走ることができないってのは馬の格としても疑問符のつくところ＞ビワ
エルグラやエアグルに負けたスペも格落ちの印象は否めない。

>>305
チトセオーはともかく3歳夏に日本レコードで圧勝してる
ネーハイまで駄馬だったから除外というのは相当無理があるだろ

とりあえず３歳時のネーハイを駄馬扱いしてる辺りがリアルで見てない証拠だったな。
神戸新聞杯とか負けたけど明らかにG�T級って感じだったぞ。まぁ怪物が
同レースに出たわけで二頭だけのレースになって完敗したわけだが。

それと93世代のクラシックが高レベルって言われる理由は
クラシック参戦組みの大半が後にに古馬重賞を勝っていて、
古馬G�Tで勝負になった馬も多く。
それがクラシック上位組だったガレオンやシクレノンシェリフが
離脱したのにも関わらずだったから。
それにクラシック当時に２，３勝以上の馬が多すぎて例年より
クラシック出走の賞金ボーダーが数段高かったことも話題になった。
93世代はオペ世代に破られるまで重賞最多勝世代だった。

ビワとウンスで、ウンス勝ちとか両馬拮抗の論調のやつらは、知識の浅さがどうしても出てしまうな
何度も出てるけど、ビワの現役時のことを知らないんだったら、無理してしゃべらなくてもいいのにね

スレ違いだがビワハイジってダービー何着だったっけ？

携帯でもぐぐれる時代なのに

>>305
倒した相手は重要だろ。
ウンスも相手が弱かった日経賞は千切って勝ってる。

>>310
だから、ビワが古馬と対戦した当時の相手関係と
ウンスが古馬と対戦した当時の相手関係を比較しようとしてるだけだから
フサコンやダンスがいたから９６は優秀とかそういうことは話がズレてるんだよ。
９６年世代は９８年当時の有馬では無価値だったし９１年世代も９３年当時の有馬ではテイオー以外無価値。
ただ、９７世代は２冠したサニブのクラシックで１人気だったブライトやダービー２着、大賞典１着、有馬１着のジャスティスがいるのに対し、
９２年世代はライスしかいない。ビワがいた当時、ビワより年上の馬の層は著しく薄いんだよ。レガシーやライスはムラ駆けだしね。

>>313
G12着が3回あるし戦ってた相手も濃い。
ネイスネイチャが重賞勝った時の相手なら当時のステゴでも十分戦える。
90年代初頭は層が薄いんだよ。少数の１流馬に２、５流が多数って感じ。

>>315-316
ビワがネーハイシーザーと２０００で走ったのは1回だけ。
それ以外は２２００以上でネーハイシーザーが力出せるレースじゃなかった。
神戸に関しては3着馬見ればレースレベル自体低いことが分かる。

てかビワのが上ということを裏付ける話が全く出てないじゃないか。
弱い相手に勝ちつづけた馬をそこまで評価する意味が分からない。

レガシーワールドがムラ駆けの馬とか、本気で言ってるのかな？
本当に当時の競馬を知らないんだなあ

弱い相手でもビワは勝つときは着差がかなりついてタイムも優秀だから
評価されるんだろ。基本勝つときは最後流してる。勝った相手ばかり見て
そのレース自体を見ていないことが浮き彫りになってる。

>>321
セイウンスカイが２０００でネーハイシーザーに勝てるのかって話になるよね

ネーハイは1800−2000ならススズと同格に語られる馬だからな。

>>322
レガシーって、玉取ってからの3歳から4歳は非常に安定した成績を残しているのにね
どこから、レガシーがムラのある馬ってイメージが出てくるんだろう？　ゲームかな？

ジャスティスこそムラ馬で劣化著しい馬なのにな。しかも有馬出走時のブライト
とか宝塚でゲート大暴れ以降かなりケチが着いた馬で出走当時で比べれば
レガシーより下の扱いになるだろ

つかレガシーだけじゃなくライスもﾑﾗ馬なんてイメージ無いと思うんだけどな。
距離があれば大抵安定してる。

ライスシャワーはムラ馬ってか…ヘビーステイヤーだしなぁ
それでも、3歳秋〜4歳春天までは悪くはなかったぞ
4歳春天以降は無理だろ…あのお釣りのない究極仕上げで活力が全て奪われてしまってる
そこを見て、ムラだの言うのは間違ってる
これはレガシーにも言えるな。4歳有馬までは安定してただろ

ライスはマックに勝った天皇賞の反動で極度にスランプになったからね
戦績的にも、菊勝ったと思ったら有馬惨敗だし、マックに勝ったと思ったら、そこからずっとスランプだし、
これはムラがあると思われる面があることにはある

でも、レガシーがムラ馬（笑）
これはないだろー、いや常識的に

ライスシャワーは93の天皇賞の仕上げのせいとか言われるけど
その後の成績が振るわないのは相手関係の問題が大きいと思うね

ホワイトストーンでしょ。ムラは。

3歳新馬勝ってきてるライスに長く活躍期待すんなよw

レガシーワールドは堅実な実力馬という印象があったなあ
あとは裏街道の星とか言われてた
セン馬なので、クラシックにも天皇賞にも出られなかったから

だから有馬当時の話って言ってるだろ。
一部だけを抜き取って反論っておまいらはマスゴミかよ

>>323
ウンスも相手弱かった日経賞や札幌記念は完勝だったろ。
負けたときも敗因はハッキリしてるし。
（掛かったダービー、糞騎乗の有馬、ゲート入り不良の秋天）

>>324
白百合Sや金杯の負け方見る限り付け入る隙はあった。

千代大海と魁皇のどちらが強いか、くらい不毛なテーマだな。

９３年の有馬記念当時、レガシーワールドは突如としてムラ馬になったという超論理にはついていけそうにありません

スカイはブライトと互角ぐらいだろうね

サンデーがいなかったからビワの世代は弱いとかっていうのは
ナンセンスだよね。
チトセオーはもちろんのこと、老雄のテンジンショウグンや
ユウトウセイクラスでもサンデー産駒の代表馬に勝ってるから。

そもそもの発端はウィニポ７のパラメータでしょ？
両方のレースを見ている身から言わせてもらうと、
マイル重賞勝ちのビワの方がスピードは明らかに上だし、
折り合いがつくから３０００でもビワ有利。
セイウンスカイは癖がある馬だから展開利がないと勝てない。
ゲーム上のパラメータがビワ＞セイウンスカイになるのは当然。

もういい加減諦めなよ。勝ちいる隙がある、と実際圧勝。札幌記念で完勝と宝塚記念で圧勝じゃ比較にすらならんのよ。
それとネーハイの菊でのトラブルも知らなそうだな。
有馬限定でもレガシーはムラ馬じゃない。

ビワが折り合いつくとかネタで言ってるのか

古馬G1勝ってない時点でビワと比べるのはおこがましい

ムラ駆けという言葉がいけないんだろ
レガシーやライスが有馬当時駄馬化してたのは確かだが

しかし93世代や98世代（クラシック限定でも）が弱かったら
他の世代なんか立つ瀬が無いんじゃないか。
93、98共に強い世代で好きな自分にはこの論争はチト辛いな。

>>344
ライスはともかく、レガシーが９３年の有馬記念時に駄馬になってたとかどうして言えるんだろう？

>>346
そういうのは、成績表だけ見た人にありがちな見解なんだろうね

有馬記念のあとのレガシーワールドについて、
当時競馬やってた人から見たら、「レガシー、戻ってきたら弱くなったなあ」という感想を持つが、
知らない人があとになって成績表を見ると、「レガシーの着外は有馬記念からなんだなあ」と考えるやつが出てくる

実際には、レガシーは有馬記念のあと１年8ヶ月休養していたので、下のような見解はありえないんだけど

>>343
古馬GIって言っても秋の古馬三連戦のうち一つも取れてないけどな。
能力ならビワが上だろうが、成績はどっこいどっこいかややビワが上って程度。
まぁビワと比較するべきは98世代ならスペだと思う。
ウンスはタイシンやウンチと同じで、一歩劣るがクラシックでライバルを仕留めた馬だぞ。

>>321
テンジンショウグンやエモシオンに惨敗してた当時のステゴが
マベクラやチケット、イクノ、マイカグラ相手に勝つのはまず無理だろ
8歳時のステゴなら分からんがそれではウンスの評価とは無関係
相手関係はステゴが惨敗してた重賞の方がはるかにヌルい

なんか当時の馬は成績表でしか知りませんって感じが
ありありとうかがえるんだけど

>>348
ゲームではスペとビワどっちが上なの？

>>347
レガシーの20ヶ月休養は旧6歳時の屈腱炎が原因で有馬は関係無い
旧6歳時にアメリカ遠征プランが持ち上がったくらいなんだが

当時を知ってる人間の吐くセリフとはとても思えないな

>>350
俺に聞くなよｗ
まさかコーエーやらアスキーやらの能力設定で馬の強さがわかるわけでもないだろ。

>>321
ブライトとジャスティスをどれだけ過大評価してるんだ
ブライトはダービー２着、大賞典１着ならライスはダービー２着、菊花１着だぞ
ブライトが倒した相手で評価されるならハヤヒデの倒した相手も評価出来ちまうよ
ジャスティスもレガシー、ライスがムラ駆けならジャスティスはそれ以上のムラ駆け

ステゴとナイスネイチャを比較してるがハヤヒデはネイスネイチャに負けた事はない
逆にウンスはステゴに２回も負けている

ネーハイシーザーは１８００〜２０００しか走れない馬なのかｗ
１回だけしか２０００を走ってないから勝負付けは済んでないとでも？
ついでに神戸の３着馬を見てレースレベルが低いって、だから何？
それで勝ったハヤヒデやネーハイが弱い理由になるの？

負けてないのは十分評価出来るし弱い相手と言うがオペラオー時代同様に出る重賞レースはハヤヒデが持っていくのだから実績が無くなるのは当然
ハヤヒデ引退後はハヤヒデに負けた馬が重賞で勝ち負けしている
逆にそれほど強い相手でもないのにコロコロ負けているのがウンス
決してウンスが弱いとは思わないが比べる相手が違いすぎる

＞負けてないのは十分評価出来るし弱い相手と言うがオペラオー時代同様に出る重賞レースはハヤヒデが持っていくのだから実績が無くなるのは当然

ビワウンスよりこっちの一言のほうが大事だなぁ。

ビワって秋天以外は連帯率100％でしょ、クラシック成績はセイウンスカイかもしれないけど、生涯成績は明らかにビワかな。

オペラオー時代はまじで弱かったけどな

確かにセイウンスカイは取りこぼしが多かったし、
全盛時と思われる３歳の有馬で見せ場すら作れなかった。
終始、三分どころを逃げるという典の不可解騎乗もあったけど。
そういう意味で逃げなかったダービーも不可解騎乗だった。
腹をくくって逃げに徹していれば成績も変わったかもしれないが。

>>357
たられば言ってたらキリないから。

>>357
騎乗とか関係ないだろ。内伸びの馬場のときだけ勝つ馬でしょ。

>>359
それには激しく同意だな。
皐月も、菊花賞もグリーンベルトを、上手く先行や逃げた時だけのような印象が。
それを多頭数を、外外回ってスペが、追い込んでとどかなかったって、印象があるね。

結果から見るとそうだけど、能力全開してない気がするんだよな。
皐月賞を逃げ切るのは力がないとできないと佐藤洋一郎も言ってたし。

スペは○外にクラシックを開放した馬。
ウンスは内伸びクラシックをなくした馬。

>>361
皐月賞であろうが他のレースであろうが関係ないよ。
どのレースであっても逃げ切るのは大変。
逃げる馬は基本的に速い脚が使えないから
速すぎても沈むし遅すぎても差される。
ペースに恵まれないと逃げ切るのは難しい。

ビワハヤヒデに勝てるわけねー
セイウンスカイが勝てるのはサイレンススズカくらいのもんだ

>>364
日本語でおｋ

>>365
日本語としてよく通じてるよ。共感できるかどうかは別にして。

セイウンスカイがビワハヤヒデに勝てるわけない
（弱い）セイウンスカイが勝てるのは（競走中止した）サイレンススズカくらいのもんだ

>>366
なるほど。理解した！

>>305>>321
言ってる事は全部言い換えても当てはまる
92世代のライス、レガシーはテイオーの居ない91世代を蹴散らして世代交代している
対して97世代は96世代が引退したダンスやフサコン以外だらしない挙句97世代自体微妙　　　　　　　　　ビワ・ウンスが古馬と対戦した当時の相手関係なら違いは無いのに成績は全然違う
グラ、エル、スペの同世代のお陰でウンスは過剰評価されてるがグラ、エルとは対戦せずスペ厨から見たら
ライス、レガシーがムラ駆けならウンスこそがグリーンベルトと展開に助けられたムラ駆け馬

>>363
半端な逃げ馬はペース調整しないとだけど、化け物逃げ馬は容赦ないからなぁ
ウンスは化け物ではなかったという事かと

エル、グラを除くと
９３＞＞９８

嘘つくな
ネーハイより弱いビワが、小回りの器用さで勝っただけじゃん
いつから秋天＜宝塚になりやがったんだ
ネーハイのほうがビワなんかより何倍も強いんだよ
嘘故障で他人のＧ１勝ちにケチつけるビワ基地サイテー

>>371
日本語でおk

ネーハイ基地か、悪いが明らかにビワ＞ネーハイだろう、
ネーハイは所詮1800だけ。

レガシーはムラ駆けとか言うより、かえし馬もできない不気味な馬。
いつも一頭、木陰でなにを考えていたのだろうか？

>>373
>>371はネーハイ基地を装ったウンス基地だろ
当時を知ってるネーハイ基地は間違ってもこんな
リアル消防みたいな事は言わんよ

>>371に爆笑したｗ

>>376
よっぽど笑いに飢えてるんだな

ネーハイ＞ビワなんて主張はリアルで観てたら
そんな発想はとてもじゃ無いが思い浮かばない。

>>371は煽りでしょ

ネーハイ基地なんているのかｗ

>>371は叩かれまくって狂ったウンス基地

ネーハイ基地ではないけど2000のネーハイは弱くはないぞ。
バブル・ローレルの秋天もそうだが、馬の能力だけで結果は出るわけでもないだろ。
勝ち馬を勲章を貶めるのは競馬ファンとしてどうなのよ？
さすがにネーハイ＞ビワ、バブル＞ローレルとは言わないけどなｗ
でも舞台が舞台なら、十分に勝ち負けしてもおかしくないだけの能力はあったと今でも思ってる。

>>382
ネーハイを貶めてるのはウンス基地だと思うけど
ビワ基地はネーハイは強いけどビワの方が強いと言ってるだけで

秋天に関して言えばロレとビワの負け方は違うな
ビワはぐうの音も出ない完敗だった
故障がなくても勝てなかったよ

誰もネーハイを弱いとは言っていない、ただ1800と比べると
若干長い。1800限定なら日本史上最強クラスの馬の一頭

ネーハイは強かった。
１８００−２０００ならススズより上といってもいい。

ただそのネーハイを２０００で潰したのがハヤヒデ。

いまだにビワが強いなんて言ってる奴がいたのか
素人も大概にしとけよ

ネーハイがススズより上とかありえないだろ。
東京2000でやったら５馬身はちぎられる。

ビワの方が強いって人の方が圧倒的に多いね

そりゃそうだろ

ビワタケヒデ

>>388また凄い妄想だねw

>>388
俺もそれはありえないと思う

>>388
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

いかにも97〜98年から競馬始めましたって感じだなぁ、おいｗ

>>388
ここは年齢層高そうだから、
サイレンススズカが、実際はどの程度の馬だったかは、みんなよく知ってると思うよｗ

１８００Ｍでも２０００Ｍでも勝つのは恐らくネーハイ。
ハイペースの番手追走はネーハイの最も得意とするところ。サイレンススズカはネーハイとは相性が悪そう。

妄想オナニーをもっともらしく書くなよ
恥ずかしくなっちゃうな

2000Mのススズ
3000Mのウンス(菊)
歴代名馬でもこのレースに勝つのは難しそうだが
ビワだけは2つとも力で捻じ伏せそう

ススズは小回りで同型が居ないことが前提だし
ウンスもグリーンベルト＆同型不在が重要。
ブルボンとかツインターボと一緒に走ったら両方潰されそう。

>>398
ブルボン唯一の敗戦、
菊花賞は同型のキョウエイボーガンと競り合い、
ペースを乱されてる。
逃げ馬にとって同型不在は重要。

ありゃ距離考えて超抑えこんだだけだからボーガン関係ない

ブルボンの基礎体力+運動能力は類稀だが、気性は大いに問題ありだ。
京都新聞杯でも、舌がハミを越しており折り合って走れなかったのは明らか。

短距離戦・ダート戦・道悪戦、限定の最強候補で、グラ・シャトル辺りと同タイプ。
ウンス・ハヤヒデとは真反対の適性だな。

と・・・ﾄﾋﾟｽﾞﾚ話

あの菊花賞はブルボンってより、小島貞の方が問題だったな
ボーガン交わして前行ってもよかったと思うが…
まぁ戦前から距離が不安だったからな
抑えた分、ライスはレースしやすくなったし

ウンス・ハヤヒデは同タイプ。

どうも、ハヤヒデ基地は半狂乱になって相手を罵倒する傾向があって（以前のテイオーとか）
少人数が他人数になりすましてるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな。内容も「見てない」「ゲームじゃない」
とか、ほぼ全員が同じ内容だし。

成績は崩れてないだけ、ハヤヒデが上。格では、同格。対戦相手は、若干ウンスが上。
勝時計は、ほぼ互角。気性はどちらもｲﾏｲﾁだが、自在性はややウンスが上だろな（反論もあろうが）

対戦すれば、人気で上位になるハヤヒデのほうが、さらに自由度を失って苦しかろうが、
中山戦なら、ウンス有利。阪神戦なら、一応ハヤヒデ（ウンスは走ってないし）
京都は互角で、東京なら、ちょっとした相手だったらどちらも勝てないだろう。

どちらかの優位を認めるなど、不可能だ。５分だよ、この２頭は。

>>402
ブルボンは短距離・ダート・道悪限定でなら最強候補だよ。

トピズレとか、ヤフー掲示板から来たのか？ｗ
どうでもいいが。

ビワは能力的にはウンスより上だが、馬の格は同じだろうな。
古馬GIを勝ったほうが印象はいいが、獲ったのが春天と宝塚だけではな・・

>>405
春天も阪神だっただけに、阪神限定というのがハヤヒデは辛いな。
菊にしても、ＪＣ完全本気ﾓｰﾄﾞのチケットを見れば、ＪＲＡの都合で
出ただけ。典型的なﾔﾗｽﾞがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで・・・それを千切っても価値あるまい。

>>405
春天と宝塚を制した馬より皐月賞馬のほうが上ってことか

ハヤヒデは勝ったﾚｰｽより、負けたﾚｰｽのほうが内容が濃い。
皐月賞・有馬記念ともに素晴らしかった。

勝ったﾚｰｽは、ハヤヒデが強いというより相手がまったく期待ﾊｽﾞﾚで
圧勝になってしまったというﾚｰｽばっかり。

皐月と菊で負かした相手が最強に近いスペシャルウィークだからな。
ウィニポをやればわかるけど、ビワ世代は牝馬はいいけど牡馬はたいしたことない。
対してセイウンスカイは誰もが認める最強世代で、一つ下にオペラオーもいる
わけだからね。

>>408
ハァ？
朝日杯でエルウェーウィン、共同通信杯でマイネルリマークにやられたり、
少なくとも３歳（現行年齢）春までは詰めが甘い印象しかないわけですが？
皐月賞も内容が濃いとは言えないよ。

>>409
最強に近いスペが2000mの皐月でキングヘイローに負けちゃったわけだな
その最強に近いスペ（春天馬）が3000mであんなに負けちゃうわけだ

>>407
ビワが関西のみでの横綱だからな。
特に価値のあるGIが関東に集中している以上、関東GI勝ちがないのは格落ち感が否めないんだが。

ダビスタならセイウンスカイ

>>412
それより世代限定のＧ１しか勝てなかったほうが格落ち感が否めない

>>414
その世代限定のGIですら、ビワは関東開催だと勝てなかったんだが？ｗ

>>415
だからお前の考え方では皐月1勝が春天宝塚の2勝より上なんだなと
>>407で言ってるんだがお前は人のレス見てないただの煽りだな
無視決定

マイネルリマークに負けてる時点でダメだよ。
４歳時のレースにしても、岡部の大名騎乗に他の馬が何もできなかった面が
多々あった。
レースを見たら分かるけど、どれもこれも淡々と流れて４角先頭で押し切る
レースばかり。
楽なレースしかしてないんだよね。ビワは。
厳しい府中の２０００で壊れたのは、レース前から状態が悪かった点以外にも
あると思うよ。

>>385
スレ違いだが１８００でネーハイとバラゲはどっちが強いのだろうか？

>>416
言語障害か中二病に罹患した人ですか？ｗ
はやくも降参＆逃亡宣言とは。
>>412でちゃんとレスしてあげただろ。
障害児にももっとわかりやすくしてやるよ。
ウンス：GI2勝（関東・関西両方）、古馬ではさっぱり
ビワ：GI3勝（関西のみ）、関東では世代GIすら勝てず

これで格に優劣つくと思うほうが痛い。
1日に1人は出てくる頭の悪いビワ基地はクラシックを馬鹿にする傾向があるが、
そのクラシック（＆朝日杯）が関東だと勝てなかったビワをどう評価してるわけ？ｗ
走れる場所が限定されるだけで馬の格は落ちる。
ついでにいうと、古馬GIのほうがクラシックよりも評価は高いし、古馬実績が乏しいからウンスも格落ちだがな。

ビワはブライアントどっちが強いか
よく議論になっていたな
ウンスは古馬Ｇ１勝ってないし話にならない

ハヤヒデの宝塚は逃げ・番手馬がぶっ千切りの最下位・ブービーになるレースを3番手から3〜4コーナー中間で交わす厳しい競馬

ハヤヒデの94春に緩いレースは無いです

>>418
中山ならバラゲ

>>420
ハヤヒデと近鉄のブライアント？
そりゃ比べられんわｗ
しかしジャンポケといいスイープといい開催場所限定の強さはちょっと評価しがたいのは事実
古馬勝てない馬も評価しがたい

オペ最強！

ネーハイが毎日王冠でレコード出したときの逃げた馬知らないんだろ
ネーハイにはそんなハイペースでも余裕でついていけるスピードがあった
まさか、ススズはその馬より速いとでもいうのかねｗ

>>409
ハヤヒデ世代の牝馬が良いって２冠馬ベガに連勝してますが？
最強に近いスペを負かしてるアサヒクリークも凄い馬ですかｗ
ウンス世代が最強と言われてるのはグラ、エルのおかげ
この２匹が出ていないクラシック組が最強世代なのではないです
一つ下のオペラオーにしても、まともに戦ったのは有馬１回しかもウンスは戦ってません

ハヤヒデが関東Ｇ１で勝てなかったのは事実
しかしケガした秋天の除けば古馬になってから関東の重賞を勝っている
関東で勝てないのではなく３歳時が甘かっただけの可能性もある
また勝てないと言っても２着には全て来ている
強いとは言えないまでも決して弱いわけではなく、その成績は評価されてしかるべき
ハヤヒデもウンスも引退が早すぎで評価がし難いが古馬になってから底を見せてないハヤヒデに軍配を上げている人が多い
両馬ともせめて有馬まで走れてたら、もうすこし評価は変わってたのに

>>425
では、二頭ともが勝った菊のタイムを比較しますか？

ビワハヤヒデの皐月に内容がないとかダービーは岡部の名騎乗とか言ってる人はネタで言ってるの？
本当に、ビワハヤヒデの現役時代を知ってるのかはなはだ疑問だ

皐月賞は大外１８番枠を引いた上に道中は緩みのない苦しい流れ
で、ゴール前ガレオンをやっと抑えて勝ったと思ったら
外からナリタタイシンの上がり34.6という皐月賞史上に残る末脚に屈したレース
今の高速馬場とは違うから、34.6という上がりがどれだけ凄いか知らない人は分からないんだろうなあ

ダービーは完全な岡部の騎乗ミス
４コーナーで両脇を固められて動けなくなったビワを尻目にチケットは余裕の追い出し
しかも、内からビワの鼻面かすめて外にカットして前に出た
※チケットのコース取りはジャングルポケットのダービーのコース取りとほぼ同じなので、知らない人はジャンポケ思い出せばいい
で、ビワは前をカットされたので余計に追い出しが遅れ、その時点で２馬身のビハインド
それを半馬身まで詰め寄ったところがゴール
４コーナーで変な所に入れた岡部の失策だった

>>427
すげーと言われているヒシアマゾンのクリスタルカップのときの末脚と比べてみるか

　　　　　　　　距離　　　上がり
タイシン..　　２０００　　　34.6　
アマゾン　　１２００　　　34.7

しかも、馬場は９４年のほうが良かった


>>410
＞皐月賞も内容が濃いとは言えないよ
（失笑）

>>409これが噂に聞くウイポ脳というやつでつか？

セイウンを持ち上げるために、やたらとビワハヤヒデをおとしめようとしてるやつがいるけど、
当時の競馬を知らないんだったら、無理して議論に加わらず黙っていたほうがいい。
結局、自分が恥をかくだけだからね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

俺はウンスの強さも認めてるけど相手がビワでは分が悪いよ。
どう考えても古馬になったビワは横綱クラスで普通に最強候補だ。

>>410
というか、９３年の皐月賞が内容が濃くないって、どこから出たんだろう？
まさか勝ちタイムだけとか・・・ｗ

これはビワでしょうがないと思う

でも菊はウンスでガチ

>>431
ビワ＞ウンスだろうが、ビワが最強候補ってのは・・・。
そもそも下の世代とまともにやりあってないし、関東GI勝てないし、
最強と呼ぶには穴がありすぎるだろ。

ハヤヒデは普通に最強候補の一頭だと思うが、4歳秋シーズンで故障しちまったからなぁ
無事なら弟とガチ勝負で歴史に残ったと思う・・・が有馬は中山なのでアッサリ負けてたかもなｗ

ハヤヒデは現役最強と思われてる期間が少なからずあったが
ウンスはそれがない。
Ｇ１で１番人気も１回のみでしかも完敗。

>>421
ビワが早めに潰すレースするんだから
逃げ馬がきついのは当たり前だろｗ

こんだけ人がいてウイポのことを全然わかってない。
ほんと寂しいわ。

だって俺はダビスタ派だし
ダビスタだとセイウンスカイの大逃げは文句なしの最強
ビワは勝負根性の所が無印になるんだよな

>>435でも当時は「兄貴のが勝つのでわ」って声もあった。ｵｰﾙｶﾏ勝った時

ID:lV9gd0810＝ID:lRqRsmFe0
お前はかなり頭が悪いだな、可哀相に。

>>441
誰かと思ってIDチェックしただろうが、ヴォケｗ
それとも何か？
ビワ最強って言わないと同一視されるのか？ｗ

>>436
2回なかったっけ？

>>443
ああ、秋天忘れてた。まあ、これも完敗。

東西の格の違いなんて世代限定戦と古馬混合戦の
格の違いに比べたら無いに等しい

三冠レースで王道路線の古馬混合GIと格で互角以上に張り合えるのは
ダービーだけで他は明らかに格下
古馬混合GI勝ちが無い上にそのダービーがボールドエンペラーや
ダイワスペリアー以下の時点で古馬混合GI2勝馬とは比較対象にはならんよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　関東GI未勝利ってだけで格落ち、それだけの馬ってことなんだがな。
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　関東GI勝ちがないのは格落ち感が否めないんだが。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　1日に1人は出てくる頭の悪いビワ基地はクラシックを馬鹿にする傾向があるが、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　そんなクラシックでシルバーコレクターやってたビワ側から「クラシックでしか通用しない」とはウンスも言われたくないだろうよｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　もう少し日本語を覚えてから来てくれ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　言語障害か中二病に罹患した人ですか？ｗ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　言ってることから煽りまで同じなのにビワ最強と言わないと同一視ってｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　それは無理があるおｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ウンスが1人気になったG1時の主な出走馬…グラ、スペ、ブライト、エアジハード、エアグル、ステゴ
ジャスティス、オフトラ、キングヘイロー、マチカネ

ビワが1人気になった時の主なG1出走馬…・・ウイチケ、タイシン、テイオー、レガシー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ライス、ベガ、チトセオー、ネーハイシーザー

>>425
あの世代の牝馬が強かったってのは別路線のノースフライトとか
ホクトベガも含めての話では？
牡馬だってクラシックの３強以外にも強い馬は結構いたけどね。

>>447
有馬のグラは骨折明け２戦凡走後、グルも引退レース。
秋天のスペも前走大敗した後だっただろ。
所詮押し出された１番人気でさらに両レースとも馬券にすら絡めず。

>>440
兄弟の比較はダービーに出走し、その後宝塚に出走した
イイデライナーをネタすることも出来るなw

ID:Mjw9gnVQ0＝ID:zgrR3jPX0ｗｗｗ
月曜のIDに粘着するってどんなに基地害だったんだよｗ
ここまでとは思わなかったｗｗｗマジで煽りがいがあったが真性だったんだな。

そんなに頭悪いと言われたことが薄っぺらい自尊心を傷つけちゃいましたか？ｗ

ビワ厨ってこえーこえー。ちなみにお前が粘着したい相手は俺なんだがな。
ID粘着してんじゃねーよ、キモヲタ。

>>446
否定しようにも証拠もなにも無いんだが。
まぁ好きにしてくれ、うざいからあぼーんさせてもらうが。

>>449
有馬は和禿げが荒れ馬場気にしすぎてチグハグな競馬。
秋天はゲート入りてこずったせいで体力消耗。どちらも馬の力を出し切ってないよ。

>>453
負けは負け。
たられば言ってたらキリないだろ。

ビワ厨のID:zgrR3jPX0は、
「ビワは最強じゃない」
「輸送に弱いのも、関東で勝てないのは問題あり」
「頭悪いねｗ」
この３文だけで簡単に煽れるなぁｗ
ついでに昨日の俺のIDも探し出してみてくれよｗ
それとビワが関東で勝てないことについて言い訳すんなよ。事実は事実だ。

>>455
＞ビワが関東で勝てないことについて

勝ったから。

>>452
恥かくだけだからもう出て来ない方がいいよ
というかまたループした意見なんてこっちも聞きたくないし障害があるのはどう見てもお前だからｗ

>>456
言い方が悪かったな。
GIの話な。

>>457
相手間違ってるぞ。
一昨日のIDに粘着するなんて余程悔しかったのか？ん？ｗ

>>454
ここではビワとウンスが本調子で走ったらっていう議論してるんじゃないの？
負けは負けとか言うなら朝日杯や共同通信杯、秋天の負けを素直に受け止めるんだね。
このスレ見る限りビワ基地はそう思って無い気がするが。

>>458
連には絡んでるし弱かったわけではないな。

関西でのビワに比べれば明らかに弱いな。

>>455
あぁなるほどｗ
それで俺に気味悪いストーカーがついたのか。
じゃあ似た感じで煽られたID:66KtAoHQ0がID変えたストーカーなわけだな。

どうでもいいけど無知披露してよくすぐ出てこれるな
尊敬するよ
>>460
負けは負け
たられば入れたらきりがない

>>460
本調子っつーけどウンスの本調子っていつ？

>>460
ビワの秋天は故障。セイウンの二度の目の春天も持ち出すのかい？

朝日杯は負け、しかしセイウンは朝日杯は走ってもいない。
比較対照ではない。

共同通信杯は負け、セイウンだって弥生賞で負けてる。

> ここではビワとウンスが本調子で走ったらっていう議論してるんじゃないの？

本調子はグリーンベルトの皐月と菊ってことですか？

負けても２着確保するビワと負けるときは惨敗なセイウンじゃ、
比較する時点でビワに失礼だろ

>>464
お前もなｗ
関東GI勝ちがないとか、輸送に弱いこと指摘されて顔真っ赤にID粘着までしてよく言うよｗｗｗ

明らかに唯一人がウンスを持ち上げて総叩きになってるのにワロタ。
ウンスはチケゾー、タイシンと比べられるのが妥当。

弥生賞までのセイウンスカイを語るのであれば、ヤネも考慮に入れないと。
弥生賞も徳吉じゃなければ差されなかったかもしれないしね。

タイシンとだったら比較的には面白いのになぁ

追い込みと逃げだしな

それとレガシーがムラ馬って理論に吹いた

タイシン−ウンス　クラシック対決

皐月　　　　タイシン豪脚で１冠
ダービー　タイシン実力勝ち
菊　　　　　ウンス勝ち　　タイシン体調不良ボロ負け

>>470
ビワも岸滋彦だったけど
不思議なことに岡部になっても　変わったと信じたい…

>>473
弥生と春天もいれると
弥生は微妙だな
春天だとタイシンが勝ちそう

ID:zgrR3jPX0は今日も涙目逃亡しちゃったのか？ｗ
顔真っ赤にして明日もID粘着されそうだが。

ID:zgrR3jPX0は頭悪いししょうがないなｗｗｗ

しかし一昨日のIDにしっかり粘着して反応する奴は初めて見たわ。

タイシンとウンスがクラシックで対決するとして
どっちの世代でやるかが大きなポイントになりそう。
ビワ世代だとアンバーライオンのせいで春二冠はウンス不利。
テレビ馬がまだ毎年居た時代にはウンス不利っぽ。

セイウンの世代で走れば、ビワはG�T未勝利だろ。

ダンツフレームみたいになりそうだなｗ

グリーンベルトあるしな、ただ春天はスペ宝塚はグラスと一騎打ちになってただろうな。
逆にセイウンがビワ世代に出てもG�T未勝利だっただろう。

じゃぁ菊はどの馬が勝つんだ

普通にビワだろ、グリーンベルト無しで番手に付けられたらセイウンどうしようもない。

それはないな。
グリーンベルトを過大評価しすぎ。

ビワの菊とウンスの菊
比較したらビワのほうが強い競馬だけどな

グリーンベルトを評価しなすぎ、それと同型馬が居る上にビワが番手は普通に
どの逃げ馬でも厳しい。

楽に勝てるとはいっていない。
しかし６：４でセイウン有利とみるな。

ともに勝ったG�Tが菊しかないので、比較するにはこのレースしかないが。

サイレンススズカは2000を6回走って2回しか勝ってないんだが。

>>473
タイシンが当時の皐月みたいなレースしたらウンスが勝つだろ。
ウンスの上がりは出走馬最速のスペと０、６差でつけた着差は1馬身半。
楽なレースしてたウンスより1秒以上も速い上がりをたたき出すのはタイシンでも無理。

>>477
アンバーライオンはいてもいなくても関係ないよ。
皐月のウンスは番手追走だったし。

てかウンス＝逃げ馬だと思ってる香具師多すぎ。
菊のインパクトが強いんだな

>>488
札幌記念じゃ差しに回ったし自在性はあるよな
ウンスは逃げなきゃと思ってる奴の何と多いこと

>>488
ビワチケが居なかったらタイシンはもっと前に居ると思う。
ビワチケが出走したらそれこそ皐月はウンスがより不利になると思うんだが。。

>>490
ビワの皐月はマクッてきた馬に反応して上がっていった結果
直線で一頭になってしまったのが敗因。
ビワとウンスが一緒に走ってればタイシンは勝ってないよ。

流れに吹いたｗ
ウンスとビワを93年と98年にそれぞれ放り込んだのを想像しても結論でないだろ。
ただウンスは好位追走する馬との相性は悪い。
追い込み一辺倒の馬が本命ならともかく、ビワが混じるとウンスの良さはでにくいんじゃね。

>>486
なんの根拠もない主観だけの数字ですね
他のレースでは分が悪いから
菊の比較だけで優劣つけたいんですか？

芦毛最強でいい？

タマモ、オグリ、マックがいるからな

ウンスはダービー前、ゲート難の為にゲート再試験課せられてたな
ゲート練習はダッシュの練習のようなもんだから、筋肉に相当のダメージがある
追い切りしなきゃいけない時にゲート練習ばかりしてたもんだから
ダービーではキンヘの暴走に付きあっちゃったんだよな

むしろ菊だけの比較だと余計ビワ有利だと思うが
圧倒的一番人気背負って4角先頭で他馬より0.8秒以上も速い
最速の驚異的な上がりで後続を千切り捨てたビワの菊は
歴代菊花賞の中でもトップクラスのパフォーマンス
どういう感性をしてれば6:4でウンスと言えるのか逆に知りたいな

まあどうせタイムしか見てないんだろうが

玄人ぶってる人がいっぱいいるスレは、ここですか？

さすがにビワとセイウンはないだろよ。
そりゃセイウンの菊とかのパフォーマンスは凄いけどさ。
この二頭で較べるとこは有馬だよ。　共に菊で圧勝して、その影響で本命に押されてる。
3歳で有馬を一番人気に押されるのは楽じゃない。
結果に現れてるよ。　セイウンは勝つときは凄いが、目標にされたら脆い。
ビワも目標にされたら厳しいのは同じだけど、いつも2着には残るし、負けて強いと
思わせる競馬してる。　成績見比べても一目瞭然だし、比較する意味ある？この二頭。

騎手や調教師など競馬関係者以外はみんな素人ですから
展開や位置取りなどは実際に乗っていた騎手以外真相はわかりません
体調などは調教をした人や間近で接してる人しか詳しい事はわかりません
競馬スレで出る話は全て素人が自分の知識と経験で話して玄人ぶってるだけです

>>499
ウンスの有馬は目標にされたから負けたというよりは、
和禿さんが自爆した説が強いですが。
まぁでもレースの自在性考えたら
ビワの方が強いかなぁとは思う。

まあでもフサイチパンドラの調教師なんて、スイープがハーツに宝塚勝ってるから
パンドラも通用するとかいう意味不明な理論で、ＪＣ使ったらしいけど・・・

>>502
白　　井　　最　　強

ついでに

河　　野　　最　　強

>>502
結果ハーツには先着しましたから意味不明理論は実はあってるんですねｗ
ハーツの状態まで見切ってしまう相馬眼、白井ＳＵＧＥＥＥｗ

はっきり言ってタイシンは強いよ

目黒と春天を見れば分る

くそローテ組まされて菊花賞大敗から目黒記念はよく復活したな

春天はビワとタイシン両方ともかかってタナw

タイシンはいつも最後方でも確実に伸びてくる馬だった
春天の超スローをビワだけを目標にした早め大外まくりはかっこよかった

>>403
王者として君臨したハヤヒデと
エルグラにアタマが上がらなかったスペと競ってた（格下の）ウンスの格が同格？

>>419
同じ菊花馬を比較して、皐月勝った馬と春天宝塚勝った馬とで同格？

差し馬が１頭だけいる中、楽に逃げてＧＢがあったおかげで逃げ切れたウンスが
番手で追走して４角で逃げ馬を潰すハヤヒデに勝てるわけないじゃん。
ウンスぺのクラシックにハヤヒデがいたら、ウンスは目標にされるだけ。
スペがハヤヒデを差せるかどうかが焦点になるだけだよ。

無理矢理ウンス優位のポイントを探すなら
関東・関西でGIを制したウンス、関西でしかGI勝ってないビワ

ビワは秋天か有馬か勝ってから引退してれば
史上最強級の扱いを受けてもいい馬だった。
残念ながら関東GIは勝てずじまいだったが、
無事に秋を走りきったらどうだったんだろうな。

>>511
秋天→有馬のあともう一年続行予定だったから
ひとつくらいは勝ったんじゃないかな。
ブライアン故障したし。

ウンスは逃げなくてもいいんだけど
皐月賞は番手抜け出しで勝ったんだけど

>>511
JCは元々回避予定だったんだっけか？
屈腱炎云々を抜きにしたら少なくとも秋天or有馬のどちらかは勝ってたと思う。
あの春の活躍を見れば両方勝ってたかも･･･（と個人的には思う）
その年で引退という情報も無かったと思うし
もしかすると生涯ではG15勝くらいはしてた･･･と思いたい、好きな馬だからｗ
1歳下のブライアンの絡みもあるからたらればにはなるんだけどね。

>>513
> ウンスは逃げなくてもいいんだけど
> 皐月賞は番手抜け出しで勝ったんだけど

皐月で逃げた馬はコウエイテカイチだろ。
ペースメーカーにちょうどいいぐらいで、
二番手でグリーンベルトを追走して、楽な展開じゃないのか。

あぁリロードしてなかったorz

>>514
> JCは元々回避予定だったんだっけか？

そうだよ。
わけのわからん女が、浜田町教師に、
｢ジャパンカップ回避は、連続連帯記録維持のためですか？」
なんて質問してたのを覚えてるよ。

>>512-514
翌年勝ったとしても、弟に負けて弟が怪我した後となるとなんか微妙。
秋天・有馬と勝って怪我で引退がベストだろう。（最強馬論争的には、だけど）

でもまあ、無事で走ってもやっぱり関東ではダメでした、という可能性も
あったわけだから、一番いいときに引退したのかもしれないし、
関東苦手のイメージを払拭するチャンスを失って不運の引退だったかもしれない。

ウンスに関しては、2001年の始めごろ、横典が
「（ウンスが）無事だったら（オペに）全部はやられなかっただろう」
と言ってもしょうがないことを言っていたのが印象的。

>>511
秋天はネーハイも強かったからな〜
ＪＣは参戦しない予定だったけどメンバー見たら楽勝しそう、有馬は絶好調時のブライアンだから本当の試金石になってただろうね
ただハヤヒデ自身の足元が不安だから有馬で勝つには秋天も回避してないと苦しいと思う

>>516
翌年見てもハヤヒデに完敗した馬が上位に入ってるから春・秋天と宝塚、ＪＣは勝てそう
有馬はＪＣ出てればどうかな？って感じ

>>516×
>>512○

芦毛の名馬って父親が地味な馬多いな。
シービークロス
ダンシングキャップ
メジロティターン
シャルード
シェリフズスター

クロフネを出したフレンチデピュティは地味ではないかもしれんが･･･

タマモ→オグリ→マック→ハヤヒデ→クロフネ
葦毛最強馬の系譜

ヒシミラクル

ウンスとミラコーは522の5頭と比べるとだいぶ落ちるからな・・・

>>523
１番人気で勝ってない馬が最強なわけねえだろ

>>525
スペが相手ならビワも2番人気だろが？

冷静に考えてみよう。
二頭の勝ったG１を比較すればいいのでは？
セイウンが勝った時の二着はキングヘイローとスペ。
この二頭は古馬G1でも勝っている。
対してビワはステージチャンプ、ナリタタイシン、ウィニングチケット、アイルトンシンボリ
かろうじてチャンプが春天で二着だったけど、後は・・・。

そして負けたときの勝ち馬。
セイウン３歳時のダービー、有馬はスペとグラスワンダー。
ビワ３歳時の皐月、ダービー、有馬はタイシン、ウィニングチケット、
ラストの大駆けのテイオー。

これではっきりするのでは？

>>526
鞍上が入れ替われば１番人気はビワ

>>527
２着だけで比較してどうする？
そこまで無理しなくてもいいよ。

>>527
むしろ3歳時の比較だとスペやヘイローより
チケやタイシンの方が上な気がするんだが
チケなんかは菊後中2週-10kgでコタシャーンと互角のレースしてるし

生涯成績だとスペやヘイローの方が上だろうが

3歳時と古馬になってからの強さが全く同じだと思ってるのかな？

障害成績と言ってもキングヘイローは古馬2000m以上の連対経験ないからね

ｳﾝｽは下手に続けて完全に底みせたからなあ。
菊でレコード引退してたら、キセキ・タキオン並に信者増えてたんだろうな。
スペが翌年あの活躍だからな。今頃エル・グラ基地と壮絶な煽りあいだろｗ

まあクラシック限定なら100歩譲ってｳﾝｽ>ﾋﾞﾜ　有馬いれたらﾋﾞﾜ＞ｳﾝｽ
最終成績なら比べるのが間違いだろ。常識的に考えて・・・

>>527
ビワとタイシンを逆にするとあら不思議。そんなに変わらない。

９８クラシックのレベルは・・・。

>>524
ミラコはどんな相手でも条件が合えばぶっちぎるよ

クラシックとしては、９３年も９８年も
レベル高かったよな。
その中で２冠と１冠獲ってるわけだし、
能力的にはいい勝負かな。

９８年のクラシックはレベル高くないぞ

>>537
いつが高いんだよ？

３歳時の比較でみても、スペ＞チケットは確実だろ。
ダービーをみても、菊をみてもＪＣをみても。

タイシンとキングヘイローはいい勝負だろうが。

個性ではウンスに分があるかもしれないが、
実力に関して比較すると迷いなくビワかなって思う。

どちらもグラスより圧倒的に










弱い

ジャパンカップ

９３年　　　　　　　　　　　　　９８年
レガシーワールド　　　エルコンドルパサー
コタシャーン　　　　　　 エアグルーヴ
ウイニングチケット　　　スペシャルウィーク


これ、コタシャーンとエルコン比べたらコタシャーンのほうが強いだろうし、
レガシーとエアグル比べたら、レガシーのほうが強いのでは？

>>539
ダービーは差は付けたけど2着は近年最低クラスのダービー2着馬ボールドエンペラーだし3着ダイワリスペアーも生涯2勝の雑魚
菊に関してはスペの方が上
JCは93年の方がメンバーもレース振りも上

＞JCは93年の方がメンバーもレース振りも上

あの掲示板間違えたゴール前が？
エルコンとレガシー比べたら明らかにエルコンが上だろうし、コタシャーンの場合はＪＣで海外実績はあまり意味がない
上に、まともに走ってないから測りようがない。
まともに走ってないという点じゃ、ＪＣでのスペも同様だが。

>>538
93クラシック組はレベル高いけど98クラシックは93の域まで達してない

93クラシック組は古馬GI4勝含め重賞24勝、トップのビワを除くとGI2勝の重賞20勝
98クラシック組は古馬GI4勝含め重賞16勝、トップのスペを除くとGI1勝の重賞11勝

ただし98クラシック組が勝ったGI1勝は93クラシック組が6歳時に新設された高松宮記念
更に96年の重賞・GI大量水増し後の結果という事を考えると差は歴然

98世代がハイレベルと言われてるのはあくまで別路線特にマル外が優秀だったからだよ
クラシック組は実質スペだけと言っても過言じゃない

>>545
＞98世代がハイレベルと言われてるのはあくまで別路線特にマル外が優秀だったからだよ

それはつまり、ハイレベルな同期マル外のせいで、98クラシック組の古馬G�T数は割を食ってるってことだろ。
実際、マル外のグラスがいなければ、古馬G�Tはスペだけで5勝している理屈だ。
93クラシック組は、マル外のレベルが低かったおかげでクラシック組がそのまま活躍できたというわけ。

>>544
コタシャーンをパドックでも返し馬でも見てたら、
明らかにエルコンのほうが上だなんて言えないだろうに。

コタシャーンは衝撃的だった。
黒い馬体に精気が満ちててさあ。
さすがにバリバリの一流馬は違うなあって感じ。
それでも騎手がアホだと勝てない競馬って奥が深いねｗ


スペはタレたんだろ
直線苦しがってヨレてたじゃん

>>546
マーベラスクラウンとダンツシアトルがＧ�T勝ってるんだが・・・

>>547
よく読んでくれ。
明らかにエルコンの方が上と書いたのはレガシーだ。

こういうのは勝ち馬同士で比較するものだろ。

>>548
マーベラスクラウンは持ち込みだし、そもそもその2頭が勝ったG�Tは、別に93クラシック組が2着じゃない。
その2頭がいなければ、93クラシック組がG�T勝ててたという理屈にはならないでしょ。

>>549
すまんかった
たしかに、レガシーとエルコンならエルコンのほうが上だわ
ちなみに、ウイニングチケットはレガシーから１・１／４馬身＋アタマ
スペシャルウィークはエルコンから３馬身差ね

チトセオーが騎手のせいでずいぶん損したことだけは確実

>>546
同期マル外が居なかったと想定して同期マル外に負けた古馬重賞を1着繰上げにしても
スペのGI2勝が増えるだけ

それぞれの世代が最も充実する4〜5歳時の古馬GI数で7レース、古馬重賞総数で22レースも
98世代の時の方がレース数が多い事を考えれば焼け石に水程度だよ

>>553
Ｇ�Vクラスは特にとりあげなくてもよいだろうが、古馬G�T数で7つも差があったっけ？

>>551
コタシャーンがいくら強くても、あのレースに限ればレガシー以下の走り（騎手のせいだとしても）しかできなかったわけだから
それでチケットの株があがるわけじゃないと思うが。
まぁ3歳ＪＣではスペも結構無様だったから、3歳JC比較ならチケットと同格でもいいよ。チケットがやや上でもそれはかまわない。

>>554
すまん、言葉足らずだった
平地の全古馬重賞の差であって実質は古馬GIは5レース差だな

こんな感じ？

内国産馬古馬Ｇ�T勝ち

ビワハヤヒデ　　　　天皇賞、宝塚記念
ノースフライト　　　　安田記念、マイルチャンピオンシップ
ネーハイシーザー　　天皇賞
マーベラスクラウン　ジャパンカップ
サクラチトセオー　　天皇賞

スペシャルウィーク　天皇賞春秋、ジャパンカップ、宝塚・有馬２着
エアジハード　　　　　安田記念、マイルチャンピオンシップ

※キングヘイロー・ファレノプシス・ウイングアローは当該Ｇ�Tがなかったので除外

>>556
旧4〜5歳時といえば、フェブラリー1回、宮記念2回、エ杯2回ってこと？
・・・いずれもクラシック組にはあまり縁なさそうなレースばかりだが、キングヘイローが走っているだけにそのへんは弱いな。
しかしキングヘイローにしても、勝ったのは6歳時だしなぁ。別に4〜5歳時に限定しなくてもよい気もするが。

しかしエ杯をカウントするのはないんじゃないの？

>>557
まあ、マイルとかはあんまりこのスレの議論には関係ないが


９３年組は大将（ビワハヤヒデ）副将（チケ・タイシン）抜けても脇役が頑張った

９８年組は・・・外国産馬いないとスペ１頭なんだな

>>558
フェブラリー*2、宮記念*2、エリ女*2、JCD*1からエリ女*2を除外したんだけど

>>526
京都で負けた途端に４番人気になるような馬に
絶対王者として君臨してたハヤヒデが１番人気を明渡すわけないだろｗ
ＪＣ勝ってもグラに１番人気取られるような馬なのにｗ

グラは史上最強だからしょうがないよ

コタシャーン脚色全然変わってない上に
レガシーも脚色鈍ってないのに
ニワカってすげーなw

３歳時→ウンス
それ以降→ハヤヒデ

スペのJCなんてあんなもんだろ
99年でエアグルとエルコンがいても98年と同じ着順になるよ

スペは本格化は５歳の秋だと言われてたんだぞ！
本格化を前に引退したから強さの比較はできない。
グラスも骨折がなければもっと走れたし、
エルコンも国内に留まればどうなってたか分からん。
キングヘイローもダービーでの下手乗りが全て。
こう考えたら９８世代が明らかに上なんだよな。
懐古趣味の方は９３世代が良く見えるんだろうね。

９３世代と９８世代の違いは外車の当たりがあったかなかったかの違いだけでしょ

クラシック勝ったぐらいで一緒にすんなよ

クラシックはあくまで世代限定戦で、
そこで勝ち残った馬がJC・有馬・そして翌年、現役最強をかけて古馬と争う。
俺はそういうふうに認識してたよ。ゲーム脳とかいわれそうだがｗ
いやｳﾝｽは好きだよ。ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ・ｻﾆﾌﾞーと比べても古馬で走っただけ評価できる。
まあそこで現役最強を手にいれたのがﾋﾞﾜで及ばなかったのがｳﾝｽ。

あらためて書くと当り前すぎるなこれ・・・
やっぱｳﾝｽ対ﾋﾞﾜは無理だよ。よくここまでﾚｽ伸びたもんだｗ

>>566
全て都合のイイ仮定ってことねw

スレが伸びたのは無茶苦茶言ってるウンス基地外のおかげ。

クラシックでのウンスは輝いてた。
でも競走生涯を通してみたらビワには勝てない。
「所詮クラシックは世代限定」
「マル外と当たってない」
っていうのは事実だし、結局印象の強さしかないんだよね。
一応レコード持ちだったけどウンス。

>>566
ビワは早熟マイラーと言われてたから古馬時点の実力は
圧勝してたが本来の力ではないし強さの比較はできない
チケは立ち消えになった米国挑戦プランが無ければもっとやれた
タイシンは無駄な宮杯が全て
チトセオーも太の駄騎乗が全てだしネーハイも故障が無ければもっと勝ってる

そんな都合の良い解釈が通用するなら93世代でも
こんな感じでいくらでも妄想を膨らませるよ

タイシンは高松宮杯出ずに休養してたらなぁ。
出た後肺出血してトライアル使えずに変なローテになって負けちゃったんだよな…
まあその後も骨折やら色々やらかしてるから丈夫な馬じゃなかったことは確かなんだけど、
実力は本物だから丈夫な馬だったらなぁと悔やまれる馬ではあるな…
と俺まで妄想を膨らませてみるｗ

当時２ちゃんねるがあったら
「ビワハヤヒデが早熟マイラーとか言ってる奴は素人」
なんてスレが盛り上がってたに違いない。

どう考えても

「ちょｗｗｗｗビワハヤヒデ顔でかすぎｗｗｗｗｗｗ」

が超盛り上がり

「ビワをイマイチ君と言ってた奴出て来い」とか当時あったら立てたかったな。
岡部AAを１に貼って宝塚後あたりに。

そしてステージチャンプがネタ馬担当だな

マイシンザン、ガレオン、グローリークロス
勿体なかったね

マイシンザンは勿体無かった秋天は取れる可能性があっただけに
足元が丈夫だったらG1の１つくらいは取れる能力があったし、種牡馬になってからも産駒が２０頭って事はなかったはず
シンザン→ミホシンザン→マイシンザンと続く系譜が途絶えるのは残念だ

マーベラスクラウンは、ビワやナリブよりも強いな

当時から２ｃｈがあったらナリブのアンチにとばっちりで叩かれまくり駄馬兄弟とか言われる予感

菊オンリーのパフォーマンスならウンスだろうが、総合でビワだな。安定感が違う。

>>582
むしろナリブが
「倒した相手が雑魚」「ＪＣ逃げたチキン」などと叩かれまくりな希ガス

>>579
クエストフォベスト

スペとビワってどっちが上なの？

>>584
まぁ、メインで叩かれるのはナリブっぽいな
ディープとかの比じゃないだろうな、故障後の没落ぶりを考えると
そして「故障が原因」だと言い張るナリブ厨とアンチとの戦争が毎晩のように……

見てみたいｗ

>>579
グロリークロスだ

府中ならスペ　　　　　ソレ以外はビワ

>>589
ビワってそんなに強いのか？

楽に先行で押し切れる馬がどれほどいるんだよ

＞＞590
当時を知らないなら、成績やレースを見てみたら？
スペとどっちが強いかはわからんが。

>>584
「倒した相手が雑魚」
これ月間のなんだったか忘れたけど競馬雑誌で記者がちょくちょく書いてたなぁ。
まあ競馬の記者程度なんてちゃんころでも出来そうだけど。

ビワとスペでもビワのが強い
スペの能力はオペと同じ位

>>593
実際そういう声はあって然るべきだし
ナリブの時はダブリンやスターマンとかが
3歳冬に古馬に圧勝して黙らせたってのもある
ジャパンやインティ、レコルトとかが散々ぼこられてるのに
「ハイレベルなディープ世代」「例年なら楽々ダービー馬」とごく最近まで
マスコミが連呼してる現在の方が異常

>>595
だいたいアンチとかは今度は圧倒された古馬世代が弱いとかレースのメンツが弱メンとか言い出すんだよな
ディープは強い馬だと思うけどダービー２着のインティ見てるとな・・・
ケガが無ければとか、まだ本調子じゃないって思いたいが

94年の旧４歳世代は、０１年以上に虚弱世代だったかもしれないね
ブライアンだけでなく、スターマン、エアダブリン、ヤシマソブリン
みんなつぶれていった

ビワ、マンセーしてる奴のほうが素人臭いな。
持ち出すのは記録だけだし。
エルエーウィンにあっさりやられた朝日杯。
メリーナイスにころっといかれた通信杯。
弱メン揃いの春の古馬Ｇ1路線。

いつまでも乗り渋った岡部。
「ビワハヤヒデの時代が来る」とか最後は言ってたが。
案の定、半年で終了。

俺は、強力な種牡馬導入で、馬そのもののレベルがあがった世代の
セイウンスカイに一票！。

全身に釣り釣り釣り釣り・・・と書いてあるようなレスだが、
烈火のごとく怒り狂って釣られる奴が必ずいるんだよなあ・・・

メリーナイスは笑うところかなw

>>576
白は膨張色だから割引が必要だけど、どう考えてもでかすぎだよなｗ
京都記念
http://www.youtube.com/watch?v=AQgnOghxs04

タイキブリザードなんかはシャドーロールつけて首が低いフォームだったけど、
ビワハヤヒデは頭が重いので首が低くなってたんだね

安定感あることだしドープあたりとの比較のほうがしやすそうだけど

>>600
強力種牡馬も笑うところだろｗ
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンと強力種牡馬は導入されてたけど
シェリフズスター産駒のセイウンスカイの馬そのもののレベルには一切関係無いしｗ

>>598
>いつまでも乗り渋った岡部。
>「ビワハヤヒデの時代が来る」とか最後は言ってたが。
>案の定、半年で終了。

ここも意味不明だと思うんだが。
半年で終了って何が？？？

>>598
釣りをしたいならもうちょっと調べて細かいところをつつかなきゃ駄目だよ
まだチャンスあると思うから頑張って！

スペ＞ビワ＞スカ

スペって現役最強馬っていわれた時期あったっけ

>>608
宝塚直前まで。
エルはいまいち評価されてなかったし、グラスは安田で負けて挑戦者だった。

３歳時での比較なら
チケットのＪＣ、ビワの有馬の方が
スペのＪＣ、スカイの有馬より上でしょうね

ビワオタだけど、エルコンの強さには敬意をもっている。
あとシャトルも。

あ-あ雑魚しかつれねぇー。俺、センスないわ。
>>600
メリーナイスと言えばリマークだろう普通。
>>604
オマエ文盲？
ハヤヒデのだした結果は、お前の言うサンデーサイレンス、
ブライアンズタイムのいない時代ね。
リアルシャダイとか北味とか相手に頑張った結果ね？わかる？
>>605
いつまでも乗り渋った岡部。＞有名な話だろ？ダービーすら「今回限り」
「ビワハヤヒデの時代が来る」とか最後は言ってたが。＞菊花賞時のコメント。
が、翌年の宝塚で終了。
>>606
もう頑張れない。セイウンスカイじゃ頑張れない。

圧倒的にビワハヤヒデのが強い

どっちもスペより下

そういえばあの年のクラシックはスペ以外のサンデー参駒は
ライアン参駒やリアルシャダイ参駒にすらぼこられてたな
ブライアンズタイム参駒は出て無いし

>>612みたいな奴が実生活で自分の近くにいたらウザイだろうな〜ｗ
やせ気味体型で眼鏡掛けてる神経質っぽい奴だな、きっと。

>>616
自己紹介乙

チケットのJCのﾒﾝﾊﾞｰ凄いな
凱旋門１,２着馬やBCﾀｰﾌ1着馬がそのままJC参戦

グロリークロスはあの脚ぶらんぶらんが未だに脳裏に焼き付いてる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>619
スタンドにも「ボキッ」の音が響き渡りましたからねぇ。。。

>>619
故障馬をあんなズームで撮るって凄いよね

>>621
今の競馬中継がつまらないのは
あの種のアクシデントを全く映像にしない事ですね。

そもそも鉄火場なんだから、生き死にがあって当然なんですから。

生きた馬が走るんだから当然怪我して予後る馬が出るのが当たり前。
妙にオブラートに包んだ事をしないでもっと大々的に映さないと駄目ですね。。。

判り易く青雲。博打敵に琵琶。海苔と岡部の落差。害人と草騎手は無茶苦茶。田原の遺言は馬の力が百、岡部は、馬に教わる人馬一体論。

でもこのVSはなかなか面白いな。
スピード持続力はあるけど瞬発力なし対決

ビワに瞬発力がないってゲームの話？

キレまくりってほどでもなかったろ
4角から直線入った所で突き放す瞬発力は高かったけどな

ウンス基地のファビョッた意見まだー？(0ﾟ･∀･)　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

マジレスで、菊花賞馬の中でも弱いほう（格下のほう）だとおもうぞ　セイウンは
タイムじゃないのよ、風格がないんだ

>>625
反応が良すぎるからコーナーから３速に入れる競馬してるけど
実際４速に入るのは十分加速してから。一瞬の脚はないよこの馬。
収縮がレース見ても感じられない。

強い競馬するのはウンス、勝つのはビワ。

ウンスの気性・脚質とビワの気性・脚質を考えると展開的にウンスのが厳しいんでね？
スローでは掛かる気性のビワがウンスを楽逃げさせてくれるわけないし、ハイペースでも付いていけるスピードもある
ビワにしろウンスにしろスピードの持続性はあるわけだから後ろから見て競馬できるビワのが有利だと思えるけど

やって見たらウンスがビワを後方一気で差し切って皆アングリに３００ぺリカ

ビワハヤヒデだろう、常識的に考えて
あまりのグリーンベルトぶりに菊は本命にしたけど
それ以後のＧ１では買ったことないし
青雲スカイなんて素敵な名前だとは思うけどね

>>629
１ｆの脚はあまりないが、４ｆの長くいい脚を使うタイプ。
タイシンがいたせいもあって切れないイメージがあるけど、
キレがないってわけではない。
４角先頭で押し切るから上がりタイムに反映されないだけで。

>>630
ノーマークで逃げてしかＧ１勝ってないのに、どこが強い競馬?

ビワの宝塚記念の上がりはグラスワンダーが勝ったときより速かったりするからね
しかも、馬場はビワのときのほうがずっと重い馬場

>>633
和風＋洋風で最低の名前だと思うね。
青雲快晴とかならまだしも。

セイウンスカイだと強い弱いじゃなくて、ビワだと馬なりマンマークで軽く交わされないか？
スペにもマークされたら大した抵抗できなかったし。ってかブライトより弱い気が・・

ってか、スペ・オペクラスではビワには勝てないと思うけど。
上で東京だとスペって書いてるやついるけど、ダービー見る限り東京でもスぺと互角には
走ると思うよ。右周りじゃ３・４角見る限り影も踏めない競馬もありえる。

>>634
切れとか瞬発力って人によって捕らえ方違うから
あれだけど、俺の捕らえ方はシンボリクリスエスと
同じ質。3速と4速のギアがあってその持続力に優れてる。
どちらかと言えば切れタイプだろうね。瞬発力はないよ。

どっちもスペより下

グラスより弱いスペがビワに勝てる訳が無い

これはビワに失礼なスレだな。ウンスがビワに勝てるわけないだろ。

どっちでもええやろ。

ギャロップレーサーのランクを見れば一目瞭然

普通に考えて所詮クラシック止まりのウンスと古馬の頂点まで行ったビワじゃ比べるべくも無いはずだが
このスレに未だある程度の伸びがあるって事は案外ビワ基地はウンスに勝てるか不安なのか

>>644
書き込み内容と時間を見ると
回顧好き無職＆底辺連中（ビワ基地）と大坊工房厨房（ウンス基地）の争いだしな。
伸びたのはスレで争ってる奴がそんなんばっかりだからｗ

ウンスは菊の印象が強いからな

>>645
よう無職

>>644
トプ美の理論でいくと実績は関係ないらしく
最大パフォーマンスが優先らしい
よって菊で世界レコード出した星雲に軍配が上がる可能性があるんだな

>>648
他の人ならともかくトプ美の理論という段階でその可能性は100%あり得ない

菊花賞以降のビワハヤヒデなら間違いなく強いだろうけど。浜田先生
に放牧もされず猛特訓して夏鍛えたからね。ダービーまでならやられてたかな〜
俺はビワのフアンなんだけど、そう思う

ビワの連対率みれば一目瞭然だろ

この２頭を比較する時点で間違い。

同じ芦毛でも　ビワｖｓマックならまだわかるが。

それはそれで
普通にマックが上だろ

>>645から昼間の流れがストップしてワロスｗ

>>645=>>654

流れならずいぶん前から落ち着いてるけど何を言ってるんだこいつは？

>>655
自演で自分のレス持ち上げるとかワロスｗ


実際に、流れが変わったレスをあげるとすれば>>557→>>559あたりかな

ちょｗ自演祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどい

どんなｽﾚかと思ったらトプ美の名前ありました
それだけで酷いｽﾚだと分かります

ありがとう

ビワハヤヒデこそ史上最強馬。

マイルチャンピオンシップと春天をレコードで勝てる唯一の馬。

馬は乗り方ひとつだから、一概に競争成績だけで能力は測れないと思うよ。
それに、競馬サークルという言葉があるように、微妙なバランスの上に
成立しているわけで、全てがガチンコというわけではないと思う。
これは、八百長という意味ではなく、例えば相撲の千秋楽で七勝七敗の力士が
勝つことが多いというのと同じ。
実際、河内の最後のWSJSとか幹夫のブルーショットガンとか、暗黙の了解のうえでの
操作はいくらでも可能だし、オープン、準オープンクラスの馬だと、展開ひとつで
着順が変わると言う事。

その観点で見ると、優等生競馬のビワはともかく、セイウンは古馬になって控えるレース
で勝ったとはいえ、ハナ切ってなんぼの馬なのは確か。
で、なぜダービーで不可解な控える競馬をしたかと言うと、これは豊のダービー制覇
というお約束があったからであり、そのレースで逃げる役割を担ったのが、
若手の福永だったということからも、あの時の福永：キングヘイローはそういう役割
だったんだなと納得できる。
仮にダービーでセイウンスカイがハナ切ってたらあの時点ではセイウンが逃げ切った
でしょう。
過去に皐月賞を逃げ切った馬がそれを証明しているわけですからね。

>>662
ということは、ビワのダービーも岡部のやらせ・・・・・・・
柴田念願のダービー制覇。。。。
岡部のコースどりおかしいし・・・

まぁダービーのことは岡部自身が勝ちに徹したレースすれば獲れたと言ってたしね
最終コーナー回るときにビワ１頭だけ頭が外側向いててスムーズに回ってなかった
それに４角でビワの内を走ってたドージマムテキだったかな？よれて前を塞ぐ形になってビワは行き場を失ったからね
アレで瞬発力に勝るチケを前に行かせてしまった
でもあの状態でチケに肉薄してタイシンの追い込みを凌いだ辺り凄いなとは思った

競馬最強の法則の騎手の政治力のコーナーでも
北海道開催では、藤田の馬の前はモーゼのように前が開くとも書いてありましたね。

後、ヤエノムテキが勝った府中の皐月賞で豊と典が共に1番人気のモガミナインの
進路を妨害して降着になった事があるんだけど、オールドファンの人は
あれも、若い二人がそういう役割をさせられたと言ってた。

>>665
今年の北海道で藤田の前が全然開かなかった。
なにこのピクミンって思ったから覚えてる

要は、「菊花賞というレースはすばらしい」が結論。

sage

　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　「これを最後にするが、」
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|




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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

結論は　芦毛　ってことですね。

sage

ハヤヒデって密かに怪物だよな

密かにではなく普通に怪物

ハヤヒデのスピードと持久力は異常。

ハヤヒデはスプリント戦でもバクシンオーより速い

ってトプ美が言ってた

それは誇張すぎるが普通にマイルG1出ても勝ってただろうな

阪神と京都なら無敗だからな

ハヤヒデは関東で勝てなかったから歴代の名馬をあげると結構下の方で出てくる
ただ阪神と京都では無敗だったから関西ではルドルフだろうがディープだろうがエルコンだろうがタイキシャトルだろうがオグリだろうが
日本の歴代名馬達やダンシングブレーブなどの海外の名馬が相手でも楽勝なのでは？
我ながら凄い妄想だなｗ

ウンス基地（笑）

>>678
まあ宝塚や神戸新聞杯でビワに勝てそうな馬は、そうはいないだろな。
京都も三回走って三回レコード、距離幅が１４００−３０００だから、こっちも
相当なもんだろな。　ビワはオールカマー使ったけど、京都大賞典出てたら
京都記念並の恐るべしな競馬してたかもな。

その京都大賞典の勝ち馬はすぐ後のJCを勝つ全盛期のマーベラスクラウンだから、
京都記念のようなワンサイドはないな

>>681
でも一つ前のレースで、アイルトン５馬身千切ってるぞ。
そう考えるとやっぱ凄くね？

まあ、その宝塚記念はビワハヤヒデのベストレースだからなあ
てか、なんでクソ重かった阪神できつい流れを先行して上がり最速なんだよ
あの馬おかしいだろ
クロレラパワーだけじゃ説明つかねえ

ウンスカから見たらビワは相性最悪じゃねえのか？

ウンスが強いと思う人挙手

馬なりでかわしちゃいそう

ウンスも強いとは思うけど相手が逃げ馬のすぐ後ろに付けちゃうビワじゃあちょっと相手が悪い

あの時の阪神、土がぶっ飛んでたな。
酷い馬場だった。

何だかんだ言って
ビワハヤヒデに決まってるじゃん！

今週の阪神Ｃ万馬券大的中！
来週の有馬記念はさらに凄い馬券をお見せできると思います！
その他にもコラム、掲示板、馬体診断などコンテンツ盛り沢山！
是非私の予想を見に来てください！

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~turfchannel-index/index.html

ぜんぜんｽﾚの主旨とは違うけど、このｽﾚでネーハイが評価されてるのを見てマジで泣けてきた。
ネーハイを評価してくださった皆さんありがとうございます。

いえいえ

親族の方？

サクラトウコウだな

>>691
１８００なら最強でしょう。まあススズとどっちというレベル。
でもまあ、日本競馬史上で７ハロン連続で１１秒台続けた唯一の馬らしいから、
１８００だとネーハイのが強いかもな。
ビワに負けてるイメージで損してるけど、ビワが４角で馬なりじゃなかったレースって
ネーハイ掴まえにいった神戸新聞杯だけかも。　それくらいスピードは図抜けてたよ
ネーハイ。

>>695
あの神戸は凄かったね

3.4.5.6とバラバラでゴールしていったからね
よほど厳しいレースだっただろうね

ネーハイにしろビワにしろ牝馬が良ければ種牡馬として無様な失敗はなかったろうな

ビワは早田が潰れたりしたからまだ仕方ないにしてもネーハイの失敗は解せない

ネーハイはタイムトライアルホース。
他の馬のペースで行ったら脆い。

塩村がヘボなだけだろ？

未だにＤＷの大外を、あんな時計で周回する馬は現れない。

自力で勝ちにいって押し切った皐月と菊の2冠馬がその年の有馬と翌年の
春天のどちらも取れなかったのは俺には衝撃だった

古馬には通用しなかったんだろ、そんなのよくある話だ

ハヤヒデはラキ珍

>>704２冠とった年の京都大賞典で、ブライトなんかを相手に完勝したじゃん。

天皇賞春
3:32:0(48.3)
12/12
テイエムオペラオー15.8

＞701
よくある例挙げてよ

>>705
エアシャカール
メイショウサムソン

皐月と菊の2冠馬でそ。

スターオーは死んだし、ミホシンザンとか？その年の有馬も翌年の春天も勝てなかったよね？

トサミドリは天皇賞3回挑戦で一度も勝てず
キタノカチドキは春天2着有馬8着
ミホシンザンも旧5歳時は5戦0勝
シャカは周知の通り

寧ろ皐月と菊の二冠馬で古馬でもばりばり通用した馬は
旧5歳以降に天皇賞含む10戦8勝のダイナナホウシュウだけだよ
ミホシンザンも旧6歳で天皇賞勝ってるから全くダメではないけど

セイウンスカイ

セイウンスカイはいい馬だけど、ビワはデイリー杯と菊花賞をレコードで勝つような
馬だからね。　しかもまったく崩れないし、後続はブッちぎるわで半端ない馬だったから
やっぱセイウンではちょっと厳しいだろうね。

そら葦毛伝説継承者では末席だけど継承者と只の葦毛とじゃ格差があるよ

ミホシンザンの旧５歳時は２度の骨折の影響で
馬がセーブして走ってるって某有名評論家が言ってたような。
で、この馬は１番人気じゃなかったのはたったの２回だけなんだよな。
結構凄いじゃん。