テイエムオペラオーはなぜ種牡馬大失敗したのか？

なぜだ？

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│『ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ』..│
│　　　　2006年11月　ぶひひんスレにて.│
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元の能力が低いからだろ

根性だけで走っててもとの能力が低いんじゃ

能力がなかったから。
そんな親父を持つ子に出資した見る目がない俺は競馬から引退へ。。

ドトウも酷いし、まあ2000年て
ハイレベルな競馬一つもないでしょ。

5
6は廃人ニート

シンジケートを組まなかったのも原因の一つ

能力が低いってのが客観的な結論なのかな、やっぱ

つまり「能力」とやらならメイショウオウドウあたりの方が上だって事だな。
その事からオペに先着された馬達は空恐ろしい根性無しだったと見える。

マイナー血統で日本の競馬向きじゃなくその上肌馬の質が低すぎ
肌馬の質がサンデー並ならグラスくらいの実績は残せただろう

>>11
肌馬の質はそんなに悪くなかったような・・・

能力のマックスがそれ程ではないのは
確かだったな、ドトウ以上の馬には全然駄目だし。

間違いなく繁殖の質の差だろうねぇ

良い繁殖を集められなかった
（含むシンジケートを組まず、個人所有にした）
種牡馬能力、遺伝力が低い

ヨーロッパあたりに売ったら、そこそこ走る産駒は出そう。
今の日本じゃ無理

肌は局所的にいいのがいる…
その中でもボビンやらトッパーはまだ多少の将来性は見込めるかもしれないが。
勝ち上がった産駒を見ると得意条件が結構バラバラで傾向が掴みにくい。

>>15
繁殖はそこそこ良かったと思うが・・・

>>8
それは大きい。オーナーの個人所有ではオーシャン、今後はプリキュアくらいしか
大物の見込みはない。それにステイヤーは気性が落ち着いているから種牡馬向きで
ではない。

>12
シンジケート組まずにそんな悪くないのが集まったのか？
思いっきり適当な事書いてないか？

ヨーロッパでも無理
ダートでも芝でも変わらない能力の低さ

繁殖が良くなくても優秀な種牡馬は走る子を出します。

>>21
だな

同期のアドベは成功したね

トプロはOPクラス出してるし

オペとドトウは…まぁがんばれ

やっぱ能力が低いってのが妥当なのかな？
確かに最近活躍してる種牡馬は、現役時代オペにはない、爆発力や加速力をもった
能力がずぬけた馬たちが多い気がする

信忠も秀頼も秀忠も凡庸じゃん

あと父オペラハウスってのはそんなにマイナーなのかな？
サムソンやらシチーやらそこそこ活躍してないか？

トプロも一頭しか勝ってないでしょ
オペドトトプロは基本的に駄目だな
あの00年のレースレベルは酷かったし。

アベレージヒッターじゃないんでしょう。そのうち１頭か２頭大物を出すかもしれん。

この手の種牡馬の合言葉

そのうち一発大物出す
欧州なら活躍する
繁殖が悪かった


あんな糞高い種付け料設定しておいて誰でも付けやすいようにとか言われてもｗ
大人しく安値で社台に売ってりゃ良かったのに

>>29
だから繁殖は悪くなかったって

親孝行したい時に親はなし

雑魚馬だから至極当然の結果

オペの成績からアンチに無意味扱いされる00年の成績抜いてもＧ�T２勝の一流馬。
それにしたってこの成績は酷い。
いや、成績というか駄馬率が高すぎる。
400ｋｇ前後のちびっ子も多いし、リングの376ｋｇとか何の冗談だ。
遺伝能力に何らかの欠陥を持ってるとしか思えない。

欧州いうけどオファーがないので話しにならない

それから欧州にはサドラーやらデインヒルやら、モンジューやら、ガリレオやら
鉄馬やらいるわけだが、オペ程度がいったってけちょんけちょんにされるのがオチでは？
せめて日本でリーディング１０位いないの種牡馬クラスではないと無理なのでは
俺的にはダンスインザダークとか欧州でよさげな気がするが

>>33
他のG1二勝もドトウとオースミブライトが2着だったような・・・

98年、01年高レベルと言われたクラシック組は
かなり成功してるようだし。
結局順当な結果か。
この世代安定感はすごかったが、マックスは低かった。

繁殖の質とかいってるけど一年目のコンパラブルインデックスってどれくらいなの？

ってか能力って競争成績のことを言ってるのか？
競争生成＝繁殖成績じゃないからこれは関係ないだろ。

生成ｗ

>>36
そうだけど？
君は99と01の成績も抜くべきだと考えるの？
それとも勝ったレースを抜いて考えるべきだと考えるの？
うん、そうしたら確かに未勝利の２流馬だ。
Ｇ�T２，３着もかなりあるけどね。

もともとレベルに疑問と言われてたとこに
オペ、ドトウ、トプロのこの結果
やっぱりなって感じ。

大方の意見を整理すると

血統が凡庸で傑出した能力が期待できないこと。
スピードがないなど馬自身の能力が低くいこと。
シンジケートを結成しないで個人所有にしたこと。
種付け料を高く設定しすぎたこと。

いや、競走能力とか超越した繁殖成績の酷さだろ、
これはチンコに欠陥があるとしか考えられん。
言ってみりゃ、モノはデカイが先細真性包茎みたいなもんか。

競争成績が繁殖としての期待値や傾向にはなりえるけど絶対じゃないし。

まぁオペ自身繁殖としてはもうだめだろう。

オグリと同じで１代限りのものなんじゃね？

オペドト暗黒時代は
繁殖では通用しなかった。

血統で走った馬でもないし（ドトウも）、いかにも失敗しそうな感じだった。
安易に競争能力と結びつけるどうかと思うわ。
トップロードは根拠無いけどある程度いけると期待したがこの世代はアドコジが頑張ってるな。

アドコジとオペドトは全然絡んでないけどなｗ

レースレベルもいまいちだっただろ。
しょうがないって。

アドベは？

アドベ忘れてた。ていうか死んじゃったな。

アドベは脆いけど、ダービーの爆発力はすごかった
基本的に2000年走ってた
オペドトトプロには、そういうのがなかった。

ラキ珍の証明だろ

３歳のときの有馬は今年のＪＣでいえばサムソンが
古馬２強にタイム差なしで接戦するような感じかな？
それぞれの基地が拘る本格化云々、騎手の乗り方、斤量、ローテとかなしにして
普通に凄いでしょ。当時のオペはいまのサムソンより実績は間違いなく下だったわけだし。

母系に入ったら良いかもしれん。

ゲームやりすぎ

オペ産初年度のＣＩを計算してみた。１．２０だった。
つまりオペの初年度はほかの平均的種牡馬の１．２倍恵まれていたということ。
ちなみにサンデーは０５年３月で２．４３、ラムタラは１．９１だったらしい。
ＡＥＩ÷ＣＩでどれだけの繁殖能力か分かるはず。

現時点でＡＥＩ／ＣＩ＝０．１９５だから繁殖の割りに２割程度しか稼いでないってことだな。
エルは７割程度稼いでるらしいけど。

間違えたっぽい。ＣＩ＝１．１０だ。

ごめんやっぱ間違えてなかった。

ドトウ相手に6勝した馬
良くも悪くもそれだけ

こんな産業廃棄物量産機は早く乗馬にでもして客寄せにでも利用した方が良い。

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　 だ　 |
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オペの強さは世間にも子供にも伝わりづらいんだよ

実力がなかったから。

ソングオブウインドの下とオペシャンがいるんだろ？
走る予感がまったくしないがｗ

オペのような切れないけど渋太いレースをする馬は、
種牡馬になると駄目なケースが多いですね。

>>1
マジレスすると能力の無いゴミ馬だから
駄馬しか生産しない
まさにオペオペ詐欺

ヨーロッパ遠征して実績残せば買い手がついたかもしんないのに。

能力云々はともかく、こんなけ実績残した馬がその代限りで終わりってのもな
そこそこ走ってくれる産駒が出れば基地もアンチも仲良く
応援・ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝできるのに
やっぱ、応援してた馬嫌いな馬の仔が、そのまた仔がってのが競馬の醍醐味じゃん

オペは日本競馬の黒歴史

サブパラは超優秀なんだけど肝心のスピードがないウイポ馬みたいな奴なんだよ！

>>72
一から十まで竹園の責任だけどな

オペはもちろんトプロもアドベも駄馬
もちろんオペと接戦のドトウ、グラスも駄馬
ディープとかいたら５馬身はちぎられていたね

飼育や育成の差とか、結構あると思うよ。
欧州血統は日本では成功しにくいってのもあるな。
それにまだ2世代しか走ってないし、そのうちOP馬出すよ。

確か社台が８億ぐらいならシンジケート組んでも良いっていったんじゃなかったけ？
８億でも組んで貰えばオープン馬ぐらいは出ていたと思われる。
初期設定も高すぎ、クロフネとかと同額でオペ着けようと思う生産者あまりいないだろう？
現役時代にスピードを証明するようなレースしないと種牡馬として人気でないのは基本だと思われる。
個人的には持久力はあったけど、スピードに欠けるようなイメージがある。

>>76
オペと接戦でグラス以下のスペはそれなりに成功してるが

社台がタキオン・クロフネ・ジャンポケ差し置いて
わざわざ日高のクズ血統の種馬成功させようなんぞ思わない

もう血統の話はいいだろ。お前らの好きなSSも、成功したから良血と言われたんであって、実際は血統に見るべき
とこはなく、いざ本国でシンジケート組もうと思ったら、２人しか手を挙げなかった馬だ。
結局成功すれば良血って言われるんだ。これからも鳴かず飛ばずだろうが、それでも１頭でも凄い馬が出てきたら
それはそれで嬉しいじゃねーか。良い種馬をこき下ろすんならともかく、そもそも失敗街道バクシン王を今更こき
降ろす必要がどこにある？　オペ基地はキモイが、この人らももう解かってるって。

持ち時計出したレースで殆ど負けてる時点で生産者的には減点だろ

繁殖の質が悪かったってんならもっと生産者を惹きつけるパフォを見せろと。
ブラダマンテとかいたんだからよほど恵まれてる。
オペより繁殖の質が悪くても重賞勝ち馬出す馬は出す。

まあ冷静に考えたら競争能力自体が平凡な1流馬で、ドトウに僅か差で6連勝ってのは、
コスモバルクに僅か差で6連勝したか、それ以下の価値しかなかったってことかな？
あとは血統もしょぼいので、その相乗効果で、3流馬程度の種牡馬能力しかなかったってこかな

僅か差であろうが大差であろうが、６連勝って凄いと思うけどなｗ　てかグランドスラム且つG1７勝馬を
何たる過小評価ｗ　

あの時代はエア釈迦とかも2冠とったりして変な時代だった
99年の有馬も、グラスペが万全だったら、オペを5馬身はちぎってたんじゃないかな？
01年は年下世代に3連敗したしね、オペ
ちょうど転換期でレベルがどん底だったんだろうな

>>84
G1なんて時代によってレベルはぴんきり
オペは上も同期も下も強豪がそろって離脱、かつレースはなぜか雨が良く降るというありえないほど
恵まれた状況で戦ってたからね
悪い馬ではないが、例年ならG1、２勝クラスの馬だと思う
このへんが妥当な結論でしょう

>>81
サンデーは父がヘイローであることやは母の競走成績は悪くないんだが母の血統がカス

ここはアンチの巣だな！
とにかく競走能力のせいにしたいみたいだ。
体質が弱かったり、小さい仔が多かったり、短距離馬が多かったり、残念ながらオペとは似ても似つかないぞ。

>>88
幸せだよな
これだけ否定的意見が出ててもオペの能力をまだ信じれるなんて
まあ凄く見る目がないんだろうけど
オペに種付けして痛い目にあった人たちって、君みたいな人たちだったんだろうね

オグリとかもそうだけど、精神力で走るタイプの馬は失敗するね
心は遺伝しないからね

>>90
いやオグリの成績はオペより大分いいが・・・

またオペ脳９８基地が嫉妬して建てたのか？

今年のオペ産駒　2006年9月8日(金)現在

◆１勝馬
栗：テイエムイナバコ　　　（テイエムミネルバ：中央未勝利/初仔：2005もオペラオー産駒）※2戦1勝･2歳OP馬

◆未勝利馬
栗：テイエムジカッド　　　（テイエムスコール：中央1勝/産駒7頭：中央3勝−中央1勝･九州1勝−中央1勝−九州８勝−北関東2勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−中央未勝利−中央未出走/2005もオペラオー産駒）※4戦0勝 OP挑戦1回
美：テイエムソイジャガ　　（テイエムテンテン：中央未勝利/初仔：2005もオペラオー産駒）※1戦0勝
栗：テイエムデンセツ　　　（エンドレストーク：中央未勝利/産駒3頭：中央1勝(全姉テイエムトパーズ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−九州1勝−中央未勝利/2005もオペラオー産駒）※2戦0勝
栗：テイエムノゾミ　　　　（テイエムサイレン：中央2勝/中央1勝−中央未勝利(全姉テイエムオトメゴ)−九州未勝利/2005もオペラオー産駒）※3戦0勝
栗：テイエムビックイ　　　（テイエムシャルマン：中央未勝利/産駒4頭：中央1勝(全兄テイエムトッパズレ)−九州5勝−高知2勝−中央未勝利）※1戦0勝
栗：テイエムヨカアンベ　　（テイエムシーズン：中央1勝/産駒1頭：中央未勝利(全兄テイエムエース)/2005もオペラオー産駒）※2戦0勝
栗：テイエムヨカドー 　　（テイエムシンデレラ：中央3勝/産駒1頭：中央未勝利）※2戦0勝
地：ルートロクロク　　　　（ユニオンドーター：中央1勝･南関3勝/産駒3頭：大井4勝−地方3勝−川崎未勝利）※川崎 2戦0勝

◆未出走馬
美：エスメラルダ　　　　　（ディスタント：外国産馬/産駒8頭：中央1勝2頭−中央未勝利4頭−中央未出走2頭）
栗：グリッターエルフ　　　（ダンシングエルフ：中央5勝/産駒4頭：中央6勝(OP馬)−中央4勝−中央1勝−中央未勝利）
美：サンサニーデイ　　　　（カシノシルクスキー：九州5勝/産駒1頭：中央未勝利(全兄テイエムラブリー))
美：セントバニヤン　　　　（エキセントリック：南関所属/産駒5頭：南関9勝(サンデーバニヤン･大井記念)南関4勝−南関1勝2頭−南関未勝利）
美：タネノエンジェル　　　（サムスイート：外国産馬/産駒5頭：中央2勝2頭−中央1勝･障害1勝−中央1勝−中央未勝利）
美：タマモバックボーン　　（プリティジュエル：中央未勝利/初仔：2005はオペラハウス産駒）
栗：ダイナミックグロウ　　（グリーンインディ：外国産馬/産駒1頭：中央未出走）
美：チアズパンサー　　　　（グリーンスミレ：中央2勝/産駒9頭：中央4勝･地方重賞1勝･障害1勝(チアズサイレンス･名古屋優駿)−中央3勝･障害1勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−中央2勝･障害1勝−中央1勝･障害3勝(障害OP馬)−北海道3勝−中央未勝利−中央未出走3頭）
美：テイエムアイガテ　　　（テイエムシンスター：中央2勝/産駒5頭：中央2勝−北関4勝−中央未勝利2頭(全姉テイエムアプローズ)−中央未出走）
栗：テイエムアサカゼ　　　（タルミズベッピン：中央未出走/産駒4頭：中央1勝−九州5勝−中央未勝利ー中央未出走(全兄テイエムイッバン)）
栗：テイエムアタック　　　（テイエムキララ：中央2勝/産駒1頭：中央1勝(全兄テイエムオーディン)）
栗：テイエムウミナリ　　　（テイエムピンキー：中央未勝利/初仔：2005もオペラオー産駒）
栗：テイエムオドリコ　　　（エスキナッソ：中央未勝利/産駒2頭：中央1勝(九州産未勝利)･九州1勝−中央1勝/2005もオペラオー産駒）
栗：テイエムカモシカ　　　（フルフリングス：中央3勝(テイエムチュラサン･アイビスサマーD)−中央1勝/産駒4頭：中央1勝･九州1勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−中央未勝利2頭(全兄テイエムホイドン)/2005もオペラオー産駒）

栗：テイエムサプライズ　　（アオイパレー：中央未勝利/産駒10頭：地方11勝(全145戦現役/ロンガーワンダー･栄冠賞･北海優駿)−中央2勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−中央1勝3頭−地方2勝−中央未勝利･障害1勝−中央未勝利3頭）
栗：テイエムフラッパー　　（エレガントクイン：中央3勝/産駒7頭：中央3勝−中央1勝･障害1勝−地方4勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−園田1勝･姫路1勝−高崎1勝−荒尾1勝−中央未勝利）
栗：テイエムフルパワー　　（テイエムコラール：中央未勝利/初仔：2005はオペラハウス産駒）
栗：テイエムメガミ　　　　（テイエムブルーアイ：中央未勝利/産駒1頭：荒尾1勝/2005もオペラオー産駒）
栗：テツファミリ　　　　　（バトンルージュ：中央1勝/産駒4頭：中央6勝(OP馬)−中央1勝2頭−中京<地方>7連勝）
栗：ミスベロニカ　　　　　（ダルーゼット：外国産馬/産駒2頭：中央1勝−未所属）
栗：ルナヴァレー　　　　　（ヴァレリー：高崎3勝/産駒3頭：中央3勝(OP馬)･障害1勝−中央2勝−中央1勝/2005もオペラオー産駒）
地：ハヤテオペラオー　　　（ウインクセレネ：中央1勝/産駒2頭：中央1勝−中央未出走）※金沢所属

◆名前未定馬
エディーナの2004　　　　　（外国産馬/産駒2頭：南関等2勝−東北3勝）
キーンレイザーの2004　　　（中央未出走/産駒4頭：中央未勝利2頭−北海道3勝−南関東未勝利）
ケイアイバラードの2004　　（中央3勝･南関東1勝/産駒3頭：中央3勝−中央未勝利−中央未出走）
シャンハイリルの2004　　　（中央2勝/産駒8頭：中央2勝2頭−中央2勝−中央2勝･北関東2勝･九州1勝−北海道1勝−中央未勝利3頭）
タガノアイリスの2004　　　（中央1勝/産駒1頭：中央2勝）
タップダンスの2004　　　　（中央1勝/初仔）
ダボナアンビションの2004　（中央未出走/産駒8頭：中央3勝(OP馬)−中央2勝･障害1勝−中央2勝−中央1勝2頭−中央未勝利3頭）
テイエムオシャレの2004　　（中央未出走/初仔：2005もオペラオー産駒）
ファミリアーリングの2004　（外国産馬/初仔：2005もオペラオー産駒）
フィリーキャップの2004　　（外国産馬/産駒4頭：九州5勝−九州2勝−中央未勝利2頭）
マイネシャリオの2004　　　（中央1勝/産駒6頭：中央1勝･障害2勝(障害OP馬)−中央1勝2頭−川崎2勝−中央未勝利−中央未出走）
ユーワフルールの2004　　　（中央1勝/産駒3頭：中央1勝−中央未勝利−中央未出走）
レグルスバンダムの2004　　（中央未出走/産駒2頭：北海道2勝･中央1勝−中央未出走）

◆抹消
テイエムボッケオゴ　　　　（ワカセイウン：中央1勝/産駒2頭：中央2勝−荒尾1勝(全兄テイエムハエドー)/抹消理由：死亡）

ボビンとか血統の良い馬はそこそこ（本当そこそこだけど）走ってんだよな
それを考えると遺伝的欠陥ってわけではなさそう
やはり競争能力の低さがストレートに遺伝してると考えたほうが妥当
最近の種牡馬はハイレベルだから、本当に強い馬しか残らない

ラムタラに似てなくね

オペって母系はかなり良血だと思ったが

100なら来年オペ死亡。

１０１なら１００撤回　以後　１０１を撤回不可

>1は平日の昼に何してんだか…

インポらしい　　いかないみたい！

今さら、オペドトのショボさを確認してもしょうがない。

そういえば和田はこの前国内でも調整しにくいのに
海外なんていけねーよって言ってた。

レースレベルが低いとか言ってるやついいかげん競馬やめたら？

>>106
君のほうが止めたほうがいいのではｗ

鈍足駄馬のレベルが低い

>>97
遺伝的に弱いから母系なりに出るんだろ？
つーかＧ１未勝利だろうが条件馬だろうが、グラスペにあんだけ迫れる馬だったらもう少しまともな繁殖成績が出ると思うんだ。
ＳＳ産駒とかだったらさらにそう。
冷静に考えて、オペがもし駄馬だったとしてもこの繁殖成績は悪すぎ。
こりゃもう血統か精子に欠陥があるとしか思えん。
そういやセイウンも酷かったか？

能力が低いから繁殖でもダメって言ったら、
オグリとかビワハヤヒデとかマックイーンとか、
牝馬ではメジロラモーヌとかも弱かったってこと？

初年度は社台以外じゃかなりいい繁殖牝馬集めてた方なのに
結果がアレじゃもう元々の能力が低かったと思うしかないだろ。

>>109
あの有馬はグラスペの本来のパフォからすれば、相当レベル低かったと思う
オペの成績も超一流クラスと比べれば悪いだけで、この馬と同等クラスの
アドボスとかと比べたら、こんなもんかなって思うけど

2000年が手薄だってのは言われ続けてたことだし
オペドトトプロ全部失敗ってのは
もう、どうしようもないって感じだな。

まず繁殖能力と競走能力がリンクしないって事がなんでわからんのだ？
オペのようなステイヤー寄りはタネウマとしてなかなか成功しないのは自明だし…

>>110
オープン馬、京都2400レコードホルダー、重賞勝ち馬だした種牡馬捕まえてオペと同列ですかそうですか

>>114
それを言いだすとサラブレットによる競走というこれまでの
種牡馬選定の歴史全てが否定されてしまうわけだが？
完全一致はしなくとも相関関係はあると見るのが妥当だろう

失敗の烙印押されたオペは種牡馬としては運を生かせなかった

オペドトトプロが似たタイプだったから
オペは良かったんだろう。
全馬ものすごい安定感はあるけど
爆発力のあるタイプに爆発されると、あっさり屈するタイプだ。

よくわからんが必死だな

じゃあグラスの潜在能力もたいした事なかったって事かぁ

よくわからない振りをするオペ基地は可哀想だ。

>>120
グラスの99年の宝塚にオペが出てたら10馬身くらいちぎられてたかも

>>116
日本のレース体系なんて欠陥だらけだろうが。
サンデー系ですらなかなか２世代以上続く気配がないというのに。

>>122
３歳馬だしそれぐらい普通じゃね？

>>111
社台のそこそこの牝馬>>>>>>>>>その他屑零細牧場のかなり良い牝馬

>>123
負けそうになると、でたらめな暴論に走るのねｗ
こいつ馬場厨かなｗ

>>123
日本の…なんて言ってない。
これまでサラブレットによる競走というの種牡馬選定の歴史全てと言っている。

能力の低い馬は淘汰される
種牡馬も同じ、駄馬の血統は絶える
それがサラブレッドの今までの歴史でもある

この産廃、さっさと死ねばいいのに

本末転倒だな。
そもそも何故種馬選定をせねばならんのか？
競走能力のある馬を出すためだろうが。
セン馬が否定されちまうだろ。
その点、オペは充分に競走成績を示した。
ただタネウマとしては使えないだけ。
逆にシルヴァーホークなんかは競走成績は二流だが、繁殖に入ってタネウマとしては成功した。
そんだけの事だろ？

平日の昼間から必死でレスしてる>>1がきもい

オペ産駆は能力の遺伝とか繁殖以前に、
ブービーにぶっちぎられてのシンガリ負けとか、
体重がやたら低いとかネタとしか思えないほど酷いよな
未勝利で３着に入っただけで喜ぶオペ基地見てたら笑える。
8億か６億かでシンッジケートくんでても同じような結果じゃないのかな

オペラオーが種牡馬として失敗したのは、
血統に見所がなくスピードと瞬発力に欠けるなど、
種牡馬としての基本的な魅力に欠けていたことから、
生産者達の支持が得られなかったことが一因だろう。

産駒たちの実績も予想通りの結果になったことで、
関係者達の大方の予想が正しかったことになったが、
オペラオーの種付料を法外な値段にした当事者は、
詐欺かボッタクリと言われてもやむを得ないだろう。

ホント屑馬出すからな
こいつ自体は健康だったのに。病気かもな

>>130
それは鶏と卵、どっちが先か…みたいなもんだ。
サラブレットが開発されたこと自体がより速い馬を求めてのことなんだから当然だろう？
速い馬からより速い馬を。より速い馬からさらに速い馬を…その繰り返し。
だから速い競走馬を作るための種牡馬選定だし、そのための種牡馬を選ぶための競走。
どこがおかしいんだ？

>>134
で、現実の日本競馬ではそれが顕著なまでにリンクしてるの？
肝心なのは実効性だろう。

>>131
ほんとｗ
オペ産駒スレを初めて見た時はビックリした
基地がえらい勢いだったので何事か？と思ったら
未勝利だったか５００万下だったかで３着
普段アンチがブービーやら２桁着順やらタイムオーバーやらで煽ってるから
未勝利で掲示板載っただけで一気に基地の方が攻勢に出る
一瞬アンチが押され気味になるのが面白い
冷静に考えれば未勝利を勝ちあがれなかっただけ

>>135
一定程度は示してるでしょ。
マルゼンスキーやトウショウボーイのような抜けた力を見せた馬はやはり成功。
ルドルフが無敗二冠馬を出したのに対してそれに勝てなかったCBはGIIホースまで。
この辺りが能力差なのだろう

根性は遺伝しないってことだな
だからネオも危ないかもしれない
あとは圧倒的にスピード不足だってことがあるかもな

>>137
マルゼンもトウショウも成績以前に超良血だろ
もっと地味な二流血統で成功例は無いの？

>>139
俺は競走能力と繁殖能力との相関関係しか言ってないが？
誰が二流血統で…なんて言った？

その前にオペは二流血統じゃないだろ。父の肩書きで見たら父テスコボーイよりよほど良血。

スピード能力だけでなく、ギャグセンスゼロの和田の血が混じったのが原因

オペの場合はスピードも爆発力も
たいしてなかったんだから、もうどうでも良いじゃん。

サンデーは二流半血統

>>130
だから格式あるＧ１にはセン馬出れないの多いだろ？
香港とかシンガポールあたりの、生産を初めから想定してない所だと
馬柱みて思わず笑っちゃうくらいセン馬出まくってるけどな。

冷静に失敗の原因を語る人と、
単にオペを貶そうとしてる人が完全に分裂しててワロスｗ

>>140
いやマルゼンもトウショウも血統も一流なのだから
成績が良いから種牡馬として成功したのか
血統が良いから種牡馬として成功したのか
切り分けられないだろうと言いたかっただけなんだが

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、オペラオーは顕彰馬だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて
考えるまでもない。けれど、最近の産駒の成績を、みんながどんなふうに感じているのか、
それが探りたくてこのテーマにしたのだ。するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい
反オペ・反オペ基地のメールばかりだった。なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を
占める「オペラオーは失敗種牡馬」派からいってみよう。

　「体が小さい＋体質が弱い馬が多い。」 （住所不明・匿名さん）。「すぐに調教減りするので続けて
順調に使えない。」 （大阪市都島区・嫌人さん）。「芝1600M以上は全く走らない」（海外在住・匿名さん）。
「500万下条件以上ではクラス負け」（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、「オペラオーは失敗種牡馬」派の意見はほぼ一点に集中している。
オペラオー産駒が駄馬ばかりだから、オペラオーは失敗種牡馬だというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは 「オペラオーは失敗種牡馬」派が圧倒的だったけれど、応募しなかった
多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。オペラオーは大成功種牡馬。
あたりまえの話だよね。 メールをくれた「オペラオーは失敗種牡馬」派はあまり反オペ報道やネットの情報に
踊らされないほうがいいのではないかな。

>>147
馬鹿が頑張ってこういうコピペを作ってるのを想像すると笑える。
顕彰馬コンプ酷すぎ。

顕彰馬、顕彰馬って言ってるのって
ほとんどオペ基地しかいないけどね。

>>146
そこは分けなくちゃならんのかな？
強い馬が多数出たファミリーなりメールラインだから良血と呼ばれるように
なるのであって、良血だから強い馬が出るのではないのだし。
確かに期待値が上がる分、種牡馬としての信頼度は上がるがな。

あの血統に、今のサンデー馬場が合いづらい
って言うのも一理あるかもね。
昔のテースト馬場ならもうちょっとましかも。

サンデー馬場は母父テースト系も苦労してるし
欧系にも合いづらい。

と思う。

目に見えない「ラッキー」を子に伝えようとしても無理です

サンデーもそんなに血統悪いわけじゃないけどな。
父は米リーディングサイアー、母は重賞馬じゃなかったか？
良血といってもいいレベルだと思うが。

　2005年デビューのSS系種牡馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン
20.0%. 　6.5%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド
11.7%. 　1.2%.　　0.0%　 　94 　　 ブラックタキシード
. 9.5%. 　1.3%.　　1.2%　 　84 　　 アドマイヤボス
20.0%. 　0.0%.　　0.0%　 　45 　　 メイショウオウドウ
10.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 50 　　 ニューイングランド
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 34 　　 サイレントハンター
. 0.0%. 　0.0%.　　6.3%　　 16 　　 サンプレイス

　2005年デビューの非SS系種牡馬（国内で走った馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
42.9%　10.4%　 54.8%　 　84 　　 クロフネ
16.5%.　 0.0%　 11.8%　 　85 　　 ブラックホーク
32.5%　11.1%.　　1.3%　 　80 　　 テイエムオペラオー　
36.2%.　 8.1%.　　3.4%　 　58 　　 メイショウドトウ
15.9%　10.8%.　　0.0%　 　44 　　 ウイングアロー
18.2%.　 5.6%.　　0.0%　 　22 　　 セイウンスカイ　

　2005年デビューの非SS系種牡馬（輸入種牡馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
22.8%.　 9.0%.　　1.0%　　101. 　　デザートキング
35.3%.　 9.1%.　　1.2%　 　85 　　 ボストンハーバー
35.2%　11.4%.　　1.9%　 　54 　　 キャプテンスティーヴ
13.3%.　 0.0%.　　0.0% 　　45 　　 ヴィクトリースピーチ
15.9%.　 0.0%.　　0.0% 　　44 　　 アントレプレナー
22.0%.　 0.0%.　　0.0% 　　41 　　 クリプティックラスカル

輸入……その産駒の母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合
社台……生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

　　　　手ごろな馬です

もともと大した馬じゃないし・・・
恵まれた時代に産まれればG1を勝ちまくれるという教科書だね。
現役時代の活躍から期待されながらも失敗した種牡馬は数多くいるが・・・
こいつの場合は最初から大して期待もされてなかったしね。
素人は最強とか言ってたが、プロの集う馬産地では寒い評価だった。

>>153
母自身はそうなんだが母の一族はひどい。だからイージーゴアに比べて二流血統扱いをされた。

トッパーがいるだろトッパーが
トッパズレじゃねーぞ

ん？
トッパー（笑）？
笑い付き？

種牡馬入りする前から失敗が約束されていた馬じゃないか。
血統的にも魅力ないし、戦って負かしてきた相手も弱い。
現代競馬向きのスピードがある訳でもない。
社台に逆らったから良質の繁殖も集められない。
専門家筋でも評価低かったし、ほぼ予想通りの結果だから
別に今更語ることなど何もないのでは？

オペ産駒のメッキが剥がれるまで
オペ基地どもは必死にオペのスピードを強調してたのになあｗ

当時すげー笑えたのが
「２０００年に行われた東京芝２０００ｍの全レースの中で
　ベストタイムはオペが勝った重馬場の天秋のタイム」
→重馬場でその年のベスト！オペはスピードも凄い！
って意見だった。

よくよく思い出せばすぐわかるだろうが東京芝２０００ｍなんて重賞皆無で
オープンも白冨士Ｓくらい。確か１６００万下でも１、２レースしかないってんで
アンチに袋叩きにされてたな。

00秋天懐かしいな。
ドトウに接戦しか出来ないって言われてるオペのレースの中で何故かスルーされる存在。

それで次の年の天秋でドトウに同じ着差で
デジタルにあっさりひねられたんだよなｗ

そうだね1馬身差の2着だったね。
そんな恥ずかしい成績かな？

それまで芝2000を走ったことのない別路線の馬に
あっさりひねられる時点でどういうことかわりそうなものだけどな
ひょっとして真正？

>>165
＞それまで芝2000を走ったことのない別路線の馬

その表現はいくらなんでもデジを見下し過ぎだろ。
単に超一流馬のデジに普通の一流馬のオペが力負けしただけの話だ。

>>165
デジの2000ｍ適性ならそのすぐ後に示したじゃない。
ひょっとして真性？


ごめｗｗｗｗこの話飽きてるからもういいわｗｗ

>1>9>12>17>24>26>30>35>36>83>85>86>89>91>97
>107>112>126ここでID変えたかな？
激しい競争社会の昨今>1にもオペ並みの勝負根性を持ってほしいものです

ﾊｰﾂ、ﾃﾞｨｰﾌﾟ>ｸﾘ>ﾛﾌﾞﾛｲ、ｷﾝｶﾒ、>>
ﾀｯﾌﾟ、ﾈｵ、ｷﾞﾑ>>ﾘﾝｶｰﾝ、ﾃﾞｼﾞ>>ｵﾍﾟ>>ﾄﾞﾄｳ

だから種牡馬として成功するわきゃない
ｷﾞﾑとｷﾝｶﾒはﾀﾞｰﾋﾞｰまでなので評価が少し低め

馬産地である北海道には虚塵ファンばっかりしかいなかったから。
オペって虚塵ファンに嫌われる要素がこれでもかと言うぐらいに詰まった馬だからな。
オグリキャップもそれで失敗したし、現役時代マック＞＞＞ライアンだったのに
種牡馬としてはライアン＞＞マックになってしまったのもそれが原因。
まあ、日ハム北海道移転→新庄入団→小笠原ＦＡ、で
北海道から虚塵ファンが劇的に減ったから、今後は期待できるかも。

オペ 和田
怒涛 安田
ファンタ デットーリ
なんでハナ差に強いデットーリが和田と安田に競り負けたんだ？
オペ弱いとかドトウが弱いとかいってるやつはカワカミも弱いって馬券買わないやつだろ

>>170
いくらなんでも馬鹿すぎる

昔は俺もオペ論争よくしたもんだ
アンチオペってまだ頑張ってるんだな

>>171
競馬は人三、馬七だからな。その時点でオペ＞ファンタ(能力だけでなく
距離・馬場適性も込みで)なら和田＜フランキーでもオペが勝つだろ。
それにオペ基地が00年に本格化したというならファンタは
01年に本格化した馬だし勝っても自慢にならんだろ。

まぁ俺は99から01までオペの基本的な力は、01年に詰め甘に
なったくらいであんまり変わってないと思っているが。

馬には隔世遺伝ってのは無いのか
それを狙ってるんじゃないのか
で、オペラオーがいらんこと（邪魔）してるんじゃないのか
なぜ「珍」だけ遺伝して「ラッキー」は遺伝せんのだ
オペと凌ぎを削った仲間達（ライバル達）は壊滅状態なのか？

>>171
ホーム/アウェイも分からんのか
BCターフからの連戦だしな、長距離輸送込みで
お釣りのなくなった相手に金星取ったって
騒いでるあたり恵まれ珍馬だな（笑）

>>175
馬にも隔世遺伝はあるが、オペラオーでわざわざ隔世遺伝狙うくらいなら
ストレートにオペラハウスつけるだろ。まだまだ健在だしなによりやっすい。

オペラオーと凌ぎを削ったライバルはとりあえず「壊滅」と言って差し支えない。
（唯一底を見せる前に引退したアドベだけが成功してるが…）

ライバルもダメだし
オペ自体もダメだし
世代のレベルが低かったでFA
これ以外の結論はどのような理論構成をもってしても不可能

良スレだ、あげよう

>>78

だから竹園がカワカミやスイープらを
買えばいいだけ

オーナーブリーダーは竈馬は売りません

鈍足駄馬の産駒が走るわけないだろｗ

無能鈍足駄馬基地はこんな事も理解できないのかｗ

マックもハヤヒデもブライアンもコンビーフ生産しかできなかったからなあ。

素人以外の大抵の人は、オペの現役時、たいした馬ではないといってたもんなあ
メッキが剥がれただけ

オペがマックやハヤヒデレベルの糞駄馬だったってショックだな。

大したことないといいながら馬券をはずしてたわけですね

シンジケートを組むという話を竹園が断った

ここが失敗のはじまりだったね。

>>187
ライバルのドトウはオペ以下のカス

シンジケートのせいと考えれば、オペはラキ珍マックレベルの駄馬じゃないってことか。

イマでいえばディープとハーツが引退して、さらにドリパスあたりが離脱して、
ソングオブウインドがムラ駆けで安定感がなく、下からのつきあげもなくて、
サムソンが僅か差でアエローザに連勝したって感じだろ
それから最後の秋にはダイドウやらホウオーやらに瞬殺されたって感じだろ、オペは

そりゃ評価されんわな

アエローザはとっくに離脱したけどな

サンデーの重賞勝ちのある肌馬につけてみよう。
母方の血でなんとかしてくれるかも。

ダイドウやらホウオーのさらに１コ下だろ

キングヘイローの仔が怪物並の強さだもんな
能力も実績も認められてた馬だが実際は脇役馬
オペ産駒の異常な弱さに限らず種牡馬で当たりをひくって本当に難しいね

>136
あのスレには基地はほとんどいないよ
偽着順カキコがはやって速報性もなくなったから
いる必要もない

アンチが同一ＩＤで基地やってるだけ
せめてＩＤ変えてくれれば釣られたりも出来るんだけどね

運だけの駄馬だからだな

>>193
ソングオブウインドの下にオペ牝馬がいる
そいつ次第だな

またエルコン産駒勝ちやがった
やっぱレベルが違うな、オペは
>>195
キングは結構強かったぞ
血統も良いし
実力も血統も両方ないからオペは活躍できんのだ

キングヘイローは超良血だから成功の下地は有ったし
あの馬は典型的なブレーブさんくでメチャ不器用だった気がする

ギアチェンジするのが極端に下手
しかし、一旦ギアが入るととんでもない足を使ってた
あれは化け物でしたよ

>>200
まあ１２００のG1勝って、菊で4着してるんだから能力自体は相当高かったんだろうな
福永が凄い足かせになってたのかもな

98世代がG1ぽんぽん勝ちあがってるのに
運だけ珍馬の仔ときたら・・・鈍足農耕馬生産ばっかしてるなｗ

史上最低レベルの古馬路線の裸の王様ぺ裸オー（笑笑笑）

オペは元々ラキ珍駄馬だから子供も駄馬に決まってる。

>>109
ウンスは流石に元からノーチャンスだろう
今もうほとんど西山さんしか付けてないし

>>195
キングヘイローはクラシック時のヤネと馬が馬鹿なだけ

スペ　血統=良血 成績=オペと1勝1敗 繋養=社台　→　GI馬輩出
エル　血統=良血 成績=非常に良い 繋養=社台　→　GI馬輩出
キング　血統=超良血　成績=まずまず良い 繋養=CBスタッド　→　GI馬輩出
グラス　血統=二流 成績=オペと1勝1敗 繋養=社台　→　GIじゃ洋梨
オペ　血統=二流 成績=グラスペ並 繋養=門別　→最低ランク

こうして見ると血統がもの言ってるなぁ

アンチの後遺症は相当なものだな

>>205
実力じゃ、オペはグラスペに完敗してるだろｗ

キングジョージ馬の子で祖父サドラーな血統を二流という>>205に乾杯ｗ

>>205
グラスはスペより良血だろ。

>>208
ヨーロッパじゃ結構いい血統だと思うけど日本じゃ正直
サンデー、ミスプロじゃないと種付けできないし

>>151

ノーザンテーストの血がモロに入ってる同期のアドマイヤコジーン君はサンデー馬場(笑)でも初年度から爆発ですね

ペラオー＝日高のクズ血統ｗｗｗｗｗｗｗ
殺処分されるために生まれてくるようなもの
不幸な仔これ以上生ませるなよゴミ駄馬ｗｗｗｗ

欧州血糖値マックスのジンクスピールでも安田記念を勝てるのに

失敗は予想できたけどさ、史上稀にみる大失敗だよね。
なんでこんなにも走らないんだろうね。

運は遺伝しないから
駄馬の部分が遺伝してこの結果
至極当然

オペ基地もいいかげげんオペの能力が平凡ってことを認めたら？

オペって大失敗だったのか
ちょっと前テイエムヒスイが凄いとかそんな話があったからそこそこ頑張ってるのかと思ってた

勝負根性とか気性とか内面の強さで勝った馬だしな。
遺伝しづらいものがこの馬の長所だったのが響いたな。
SS系のようなスピードとバネとかはなかったし。

足が遅い子供しか生まれてこないのが問題だよな、馬体重が390−420の子供も多いし。

母系にスピードがあると未勝利で勝ち負けの馬も出てきているが、母系が重いと
未勝利でも常にビリ争いの馬ばかり出てくると。

正直、オペラオーを付けるメリットってのが思い浮かばないな。

潜在能力がないから。種牡馬成績でその馬の強さってわかるよね。もともとこの馬現役強いと思わなかったし。

潜在能力とかねーよｗ
スピードのある馬が種牡馬として成功しやすいのは競走馬生産の常。
ミホシンザンよりユタカオー、オグリやクリークよりサッカーボーイ。
キングヘイローも旧3歳からスピード感はそこそこあったし
あれは気性の問題で大成しなかった馬だし。
グラスはスピードというよりはメチャクチャな走り方のイメージが強いな。
このまま種牡馬としては大成しないかもしれん。
ウンスもスピード感ある馬じゃなかったな。

鈍足駄馬基地はあげくに繁殖のせいにしてる池沼ｗ
もう救いようが無いｗ

>>207
完敗してるが1勝1敗も事実だろ

>>209
それだと良血で社台に繁養されてるのにGIじゃまるで洋梨の
グラスの価値がますます下がるだけだがな

エルは繋がる血統じゃないと思ったけどいい仔だしてるな・・・
キングマンボの孫が走るとか想像できなかった
オペは、まあオペラハウスだし仕方がないと思ってたけど
ここまで苦戦するとは思わなかった
グラスペに関してはまあ想像どおりの成績だと思う
キングヘイローは流石良血って感じだよね

>>223
オペは用なしだと思うが、グラス産駒がＧＩじゃ用なしって誰が決めたんだ？
まだ２年目だしスケルツィは短距離路線引っ張っていく存在になると思うが。
それに社台にはいるけどエルやスペに比べたら繁殖も格段に悪いし１年目のオペより悪いんじゃないか？

オペ基地がグラ産を語るには10000000早い
ライバル！サイレントハンターを越えて語れ！

ビリやブービーが多すぎる
未勝利でも500満でもいいから
賞金食わえて来ないと馬主は辛いね

そういやオペ産のマイネルっているの？

グラスとキングとエルコンは良血だが
ウンスとスペはお世辞にも良血とはいえん

>>228
コスモなんとかってのはいたような気がする

>>229
スペは血統的にはいいものもってるんじゃね？
ただSS系増えすぎて血の閉塞感が漂ってるが・・・・ｗ
スペの母系は必要だと思う。

しかしエルコンあたりのこの伸びを見ると、今までいかにサンデーが他の
種牡馬を圧迫していたかって事だよな。
サンデー産駒が消えたおかげでいろんな種牡馬がG1を取り出したイメージが。

オペあたりは時期的にもラッキーなはずなのになあ。

惜しかったな。ディープ世代にファーストクロップ出せてたなら
馬齢限定重賞やヘタしたらクラシックにも常連で出走する馬が
出てきたかも知れないのにな

>>232
いや、サンデー産駒まだ全然消えてないだろ。今の3歳が最終世代、勝手に消すな。
それに古馬じゃあまだ2年は一線級で頑張るだろ。
だがそれだけに健在なうちに他種牡馬がＧ１取ったのは意義がある。
オペは時期的にラッキーなのは同意。今ほど内国産が爆発してたことなんて
日本の競馬歴史上無かっただろうに。

爆発してるのはサンデー直仔と外車だけどな。

>>235
今年初年度で既に重賞勝ち馬だしたジャングルポケット、アドマイヤコジーンにタニノギムレット
キングヘイローもサンデーと関係ないぞ

キングヘイローはサンデー牝馬に付けにくい血統だからなおさら頑張ってると思ふ。


オペはサンデー牝馬にも付けやすい血統なんだけどな。
ルナアーケードの南関Ｂ級というのはオペ産にしては走ってる部類なんだけど、こいつも小さい。

シンジケート断ったのが痛かったな
現状よりはもう少しくらいはマシだったと思うよ

ジンケート組んでもただひたすらに冷遇されるのがオチ。
非社台でもキングヘイローみたいにある程度恵まれてる馬もいるし、
必ずしも社台が最良の選択だとは思わないけどな。

鈍足駄馬産駒が走らないのは社台の陰謀ｗｗｗｗｗｗ

社台もホントにオペのシンジケート組みたいとは思ってなかったんじゃね？

シンジケートの話を持ちかけられて即、門前払いしてしまうと、
たまに馬を買ってくれる竹園のメンツを潰しちゃうから、
ギリギリ失礼にはあたらない、でも竹園としては首を縦には振れない額を提示したとか

>>241
両者のオペに対する評価にはかなりの差があったらしいけどね。
竹園が初年度に付けたオペの種付料が500万だったことを考えると、そりゃ
差は埋まらんわな、と端から見て思ったが。
社台の判断や付けた値段の方が冷静で正確だったと、結果的にはそうなった訳だが。

種牡馬として失敗と言うにはまだ早計だと思うんだが･･

正直もう種馬としてはアメリカンボスにも負けてるんじゃない
現役の時も最後の有馬記念で負けたし
G2止まりの善戦マンに存在価値を逆転されるのがオペクオリティといったところか

ピルサド神を越える勢いだな

>>1
そりゃ精子が腐ってたからだろ！

安く提供するべきだった。500万とかありえんだろ
オペが国内で良い競争成績を残したのは認めるが
所詮はオペラハウス、それを考えたら500万はありえん

今中央にオペ産駒のオープン馬っているの？

本当に成功させたいならオペラハウスくらいの値段に設定しろよ150頭くらいは確保出来る

>243
ｱｰﾆﾝｸﾞｲﾝﾃﾞｯｸｽがｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ以下って時点でもう終わってる

>>248

準オープンが一頭いる

ラムタラと同じ理由だろうな。重すぎるんだよ、血統も走りも。
日本の競馬には合わないだろうよ。

>>250
マジ？
それはちょっと…

ラムタラもそうだがメイショウは糞種牡馬を救済してくれる良いオーナーだな

>>239
ジンケートって何？シンジケート？

オペラハウス自体微妙だからなぁ
一発大逆転型の産駒種牡馬に何を期待しろと・・・

オペラハウスはダートの条件戦とかでコツコツ稼いでくれるだろ

駄馬のくせに調子乗りすぎたな
まぁ大コケのいい見本になっただけでもネタになった

>>250-251
ｷﾞｻﾞﾋﾄﾞｽ

>>252
ラムタラは日本で走ってないから適性とか議論する余地はあるんだが
オペの場合日本で活躍した上でアレだからな
オペには日本の競馬には会わないって前提で話しても
日本の競馬には会わないような馬がＧＩ7勝できちゃうような糞世代でしたって
どちらにせよそういう結論になっちゃうだろ

>>256
3割以上は勝ち上がるオペラハウスが一発逆転型かなあ、と。
ヒットの延長でホームランを出してるだけだと思うが。
そりゃサンデーみたいな万能選手から見れば比較的にはそういう事になるかも知らんがな。

オペ？
任意引退選手だな。

オペ仔アンチまじキモい。
おまえら2の方まで来て何やってんの？
98基地の一部には本当にクズみたいな奴がいる。

ｵﾍﾟﾗｵｰは競争能力は高いだろ？岩本厩舎で和田が乗ってＧΙ7つも取ったんだぞ。
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ上位厩舎で武やｱﾝｶﾂぐらいの騎手であのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなら一流半と思うけどな。

オペ基地涙目（笑）
現実と戦え（笑）

中央で用済みになったオペ産駒をどんどん荒尾へ放出するというゴールデンパターンが近年中に確立するといいな
荒尾は馬が足りてないから

>>263
同世代にリーディング上位厩舎で上位騎手の乗ったマトモな馬が居なかったから
ラキ珍って呼ばれてるんだが。

中小の生産者や金のない馬主にとって
オペラハウスはそれなりに稼ぐうえに一発もあるという便利な種馬
大牧場や金のある馬主にとって
サンデーなどはブラッドスポーツとしての競馬の醍醐味が楽しめる危険ながら魅力のある種馬




テイエムオペラオーはどちらにもならないどうしようもない種馬

無能鈍足駄馬基地涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

血統的に重苦しいね

オペラハウス（父ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ）×ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾑは欧州馬っぽいな

>>267
オペラハウスは確かに安くなったが、支払条件は厳しいぞ

どの世代でも8000頭ほどの競走馬がデビューする。
一つ上の世代、一つ下の世代を合わせれば24000頭の競走馬が争うのが古馬戦線。
強い馬が故障した？他にも23950頭ぐらい残ってるでしょ。
君たちが優秀と認めるサンデーサイレンスの血が流れている子たちもたくさん走っていたんだ。
そんな中で2000年の古馬G1制覇したんだよ？
だいたい叩くなら戦線離脱した奴らでしょ。オペは2000年は怪我もせずに勝ち続けた。
それだけで賞賛に値すると思う。ラッキー珍馬と呼ばれることも別に悪くない。
「運も実力のうち」ってね。

生産能力が無いこと、最強馬と呼ばれるにはふさわしくないことは認める。

血統うんぬん以前に鈍足駄馬だからな。

種牡馬にしたのがそもそもの間違い。

繁殖批判の次は血統批判ですかｗｗ
能力の低さを認めたほうがいいんじゃないの？？
ブービーやドベ率異常なんだぞｗｗ

サンデー後継スレで相手にされないスペ基地
G1を勝てないと馬鹿にされるグラ基地
それで唯一馬鹿にできるオペに粘着してんだな
園児並みの行動だな

>>274
無能鈍足駄馬基地が最下層って事だなｗ

なんだオペを馬鹿にしてるのはスペグラだけだと思ってるお花畑がいるのか
今やオペは三沢さんと同じポジションにいるのが理解出来てないようだな

強いヤツはとことん強いのが出るタイプの種牡馬だと思うよ。オペは。

ダビスタ風にパラメータ考えてみた。

距離適正 2000〜2600

★成長 普通
★気性 Ｂ
★底力 Ａ
★健康 Ｂ
★実績 Ｃ
★安定 Ｃ

こんなものかな？

インモーにつけてみろぜってぇはしるぞ！

















ウイポ５でだが。。

オペ基地が反論するから、面白がってるんだと思うぞ

素直に繁殖としては駄目なことを認めた方がいい
スプリンターズSの勝ちタイムを見て
メイショウトッパーが出てたら勝ったと言うやつがいるから
オペ基地が馬鹿にされるんだ

逆にアンチが釣られてる気がするけどな
これだけの悲惨な成績を残していまさら>>279みたいなことを
まともにいうやついるわけないじゃないか。

鈍足駄馬の仔が走るのは


　　　ゲ　ー　ム　の　中　だ　け　（笑）


　

日本国内だと辛そうだ。
いっそのこと欧州に輸出したほうがよいかも・・・・

まあテイエムオペラオー系を楽しめるのはゲームの中だけなのは間違いない。

でも最新版が出るとさすがに能力が低く設定されるだろうな。

輸出して行方不明になれ

晩成
肌馬がカス
洋芝向き
社台の嫌がらせ
牧場の土地が悪い
血が濃すぎてインブリートが悪い
長距離向けなのに短距離のスピード馬場ばかりを走っているから

>>271
＞24000頭

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

爆発力とか潜在能力とか言ってる人ってロマンチストなんですね
今年の東大にはアインシュタインみたいな天才がいないから、東大のテストで主席とったくらいじゃクズクズｗって聞こえる
飛びぬけた才能ってのは、たまに出てくるから飛びぬけた才能

本当に平凡な無能だったらオープンもいけません。（おっと、これはオペの子供たちに当てはまりますが。）
天才は軽々と1着を取るかもしれません。オペは必死になりながら我武者羅にでも1着を取ったんだからさ。

G1を勝つことってすっごーい、大変なんだよー。

ヨーロッパに遠征してりゃ海外からもオファーがあったかもしれないのにねえ

>>286
馬肉になったり予後ったり、いつの間にか消えていたりも1頭に数えているけどね。
なんていうか、例えばダービーは8000頭の頂点っていうでしょ。

>>289
どんだけ適当な計算なんだよ

毎度同メンツ連れてきても評価はあがんねーって、何回勝とうがな。
井の中の蛙、空き巣王たる所以。

オペが連れて来てるんじゃなくて、オペに付いて来てるんだけどな。
まぁどーでもいいか。

認める：最強馬ではない　種馬として価値なし　
認めない：　駄馬　運がよかっただけ　俺がオーナーになればG1なんて楽勝にとってやるぜ理論

空き巣王ってねぇ
グラにもスペにも先着した経験があるのにそれはどうかと
運だけでは年間無敗グランドスラムなんて達成できないぞ、実力もないとな

>>293
いいかげん鈍足駄馬って認めろよ、無能鈍足駄馬基地ｗ

>>291
競馬(競走)の本質を全く理解していないニワカ競馬ファンである事が良く判る発言ですね

>>296
自称競馬玄人のなにも理解してない無能鈍足駄馬基地である事が良く判る発言ですね

尻すぼみの成績が能力の低さ、恵まれ谷間世代を証明してたしね（笑

>>295
馬相手に・・・きめぇｗｗ

>>290
かなり適当だけど、それだけ生まれてきたにもかかわらず空き巣と呼ばれる状態を作ったのならば、
オペが悪いわけじゃなくて他の種牡馬や競走馬の失態でしょ。

>>291
そんなこといったら、F1なんて毎度同メンツで一年間。
勝ち続けるっていうのは現状維持じゃだめなんだよ。

>>294
グラスペ論争は嫌いだから避けるけど、別にグラより弱かろうが強かろうが無能鈍足駄馬じゃ先着できるはずがない。

グラとかスペとかその辺と大差はないと思うが、競争能力は高かったと思う。
空き巣だったとしてもあのマークの厳しさからG�T7勝は立派な成績

だが種馬としてはさっぱり。これも事実だよな

>>301
激しく同意
でも、トップロードもベガも死んじゃった今、頑張って欲しいとは思うけどね。

>>300
F1と競馬、本質が全然違うだろｗ
未対決の相手にポロポロ負けてるあたり
勝負付け済んだ相手に何度勝っても大した評価にならんだろ

先着できるはずがないってどういう事？
現に宝塚でグラスに、京都でスペに勝ってるじゃん
鈍足駄馬なのにどうして自称最強世代の2頭に勝ったんだろう
有馬記念ではステイヤーズSからの無理なローテーションで3着だし
圧倒的な力の差があるとは思えないよね？

ラムタラでも重賞勝馬出しているんだよな
後、いい肌馬につけるのもうは無理だと思う。
自分が生産者なら出来るだけ高く売れる馬付けるだろう
２年目までにある程度の結果ださないとダメじゃなかったけ？

マジレスすると

オペラオーの産駒は、日本では不要なノーザンダンサー系だから、子供は走らない。
ちなみにラムタラは、配合のプロの間では、日本では絶対に失敗する種牡馬と言われていた。
理由は、日本には不要の血統だから。
そういうケースの馬は結構多いよ。

>>303
01年 産経大阪杯 トーホウドリーム 約2馬身 オペ（4着）
01年 天皇賞（秋） アグネスデジタル　1馬身　オペ
01年 JC ジャングルポケット　首差　オペ
01年 有馬記念 マンハッタンカフェ 約2馬身　オペ（5着）

最強馬だとは思いませんが、駄馬とは思えません。

　

>>306
メジロライアンは？

>>306
ノーザンテーストって何系？

それと競走成績が良い馬は必ず種馬で成功するとは限らないんだよ、それも理解しとかないとね
あのナリタブライアンでさえ酷かったもんだ

鈍足駄馬は今年の種付け料は前年比50％OFFか
それでもボッタクリだよな、ゴミ馬しか生まれないのに・・・
こんなのつけるよりキングヘイローつけるよな、賢明な生産者なら

http://www.daba.jp/dict/data/stal/002006st.html

エルコンって死んだの？

312:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/11/26(日) 02:12:22 ID:jkIwH+lMO
エルコンって死んだの？

ウイポ６では系統ができるぐらい強いのに
これは現実の方が間違ってるとしか・・・

まぁキングヘイロー基地としては
オペラオーよりキングヘイローに付けてもらいたいのは事実だな

>>311
種付け料が高いことには同意

実績から0〜25万円がいいとこでしょ。

>>277
現実には芝のマイル以上で全然産駒が通用してないからなあ。
ダートか芝の短距離、もしくはローカル／地方のダート向きが圧倒的に多い。
しかも「多少はマシ」っていう程度で、特別に適性があるってわけでもない。
ゲームでもそのうちパラメータ変えられるんじゃないか？

距離適正 1000〜1600
芝△　ダ○
★成長 晩成（なのか？）
★気性 Ｂ
★底力 Ｃ
★健康 Ｂ
★実績 Ｃ
★安定 Ａ

んー、無料でも１年無駄にするなら空胎の方がマシかなぁ
まぁ血が途絶えるだけだから別にどうでもいいけどね〜

ノーザンダンサー系は、日本で増えすぎてしまったから、基本的に成功しにくいのよ。
ノーザンテーストが流行りだしてからはね。

だから社台は、ノーザンテースト牝馬につける種牡馬を一生懸命さがしたわけ。
それらの中で有名なのがトニービンとサンデーサイレンス。
これは、すごく当たり前の話。

今度は、そのサンデーの血が増えすぎたので、何にしようかとなるわけだ。

種牡馬としてはゴミ

仔がリサイクルできるだけまだまし

>>311
ダージーが日本にいてびっくりした
受胎確認50万で牝馬誕生時無料ってリーズナブルすぎねぇか？

>>319
その割にはフレンチ／クロフネ親子をつけまくってるけど＞社台

オペ　
ちから：120
すばやさ：15：
たいりょく：120
みのまもり：100
うんのよさ：255

００年天春３強の前年古馬戦成績

オペ　　　京都大章典３着、ステイヤーズＳ２着、有馬３着
トプロ　　有馬７着
ラスカル　ＪＣ５着

やっぱりこれが評価低い原因だろ。
あまりもんの敗残兵同士でＮｏ１になり続けただけってイメージが
どうしても染み付いちゃってる気がする。

エルもキンカメもノーザンダンサー持ってるな。
そんな種牡馬に良牝付けまくった社台って・・・

>>324
説得力がありますね。

ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html
>テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、
>非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが分かった。

異常体質みたいなのは遺伝されないみたいだね。

>>280
いや、大真面目に言ってたぞｗ

アンチもあまりのアホぶりに華麗にスルーしてたｗ

サンデー牝馬は海外に売り払っても良いじゃないかな
ついでにサンデー系種馬もある程度減らさないといかんと思うよ

100万
2000m〜2600
晩成　気性A　底力A　安定C　実績C　健康A

本当にいい種牡馬を見つけてくるってのは、結構大変なんだよ。
なぜなら、金を積んでも決して放出してくれない種牡馬もいるから。

日本に来る種牡馬は基本的に、その国で不要な血統であることが多い。
たとえば、カーリアンは種付けの数も制限されているし、金をいくら積んでも放出されない。
ダンシングブレーブも同じようになるはずだったが、病気が見つかったので放出。
そういうことをまずは知らないといけないね。

社台では、トニービンやサンデーサイレンスの前にもいろんな種牡馬を導入しているけれど・・・
失敗しているのも多い。
いろいろ試行錯誤しているのさ。

今は日本ではノーザンダンサーの血の入っていない馬を探すほうが大変だろうね。

ピコピコ親衛隊◆kOU27gvkKIさんが何を言いたいのかわからん

スレタイも理解できないのかな

>>330
それでもキングヘイローなんかは健闘してるでしょ。
そもそもオペの親父のオペラハウスだって同系統なんだし。
ノーザンダンサー系でも成功する馬は成功している以上、
系統が云々を語るより、あくまで種牡馬としての資質で論じる方が
このスレでは問題の本質に近い。

ノーザンダンサー系の種牡馬は、今の日本では要らない血統なんだよ。
むしろ、ノーザンダンサーの血を薄める方向にいかないと。
そして、サンデーサイレンス牝馬も増えすぎたから、今度はそれも減らさないといけない。
こんなアホな馬産やっているのは、日本だけ。

要するにオペラオーもその失敗する一頭に過ぎないということさ。
成功する下地がないのだから、失敗して当たり前。
非ノーザンダンサー系の良質牝馬をつければ、成功する可能性はあるけれど・・・
まあ、そんな良質牝馬に種付けするのはなかなか難しいよ。

日本だけとか何言ってんだかｗ

ノーザンダンサーを消すと日本の70〜80％の種馬が消えるな

>>333
なんか論点をどうしても逸らしたいようだが
血の飽和がどうとか日本の馬産がこうとかの、そんな誰でも知ってる「べき論」を
ここで語っても全く無意味だ

FD、クロフネ、ングヘ、ホワイトマズル、アジュディケーティング、ライアン、
フサコン、オペラハウスと、今の日本でも活躍馬を送り出すND系の種牡馬と違って
同じND系のオペが活躍馬を出せないのは何故か
それを語れ

サドラー系だから、っていうのはオペラハウスがいる以上言い訳にならん

ちなみに誰かさんがノーザンテーストは成功したといっているけれど・・・
ノーザンテーストの父系は、今のままではなくなってしまうよ。
そういう意味では、本当に成功したかというと・・・
疑問だよな。
社台としては、肌馬大量生産でボロ儲けだがね。

ちなみに日本は自国のダービー馬や、Ｇ１馬を大事にしない馬産。
外国からするとかなり異様に見えるよ。

＞ちなみに日本は自国のダービー馬や、Ｇ１馬を大事にしない馬産。

馬鹿ですか？
ピコピコ親衛隊◆kOU27gvkKIさんが
＞非ノーザンダンサー系の良質牝馬をつければ、成功する可能性はある
と思ってるオペ基地だってわかった

つまりオペなんてクズで良質牝馬の力が必要って事を認めちゃってる低脳オペ基地でFA

さて今のリーディング20位までに何頭国内のG1馬がいるか数えてみよう

トッパートッパーアンチ号泣

トッパートッパーアンチ号泣

トッパートッパーアンチ号泣

トッパートッパーアンチ号泣

社台がどうして、トニービンやサンデーサイレンスでうまくいったか。
それは、初年度と２年目に良質の牝馬を集めたから。
そこで結果を出すと、４年目以降はますますいい牝馬が集まる。
この方法を取ると、３年目は繁殖の質はやや落ちる可能性が高いけれど。
まあ、この方法は社台以外はまずできないでしょ。
本当に成功させたいなら、それぐらいのことはしないとね。

普通はこんな方法はとれないから、当然、なんでもかんでもつけるわけにはいかない。
まあ、オペラオーは競争成績の字面はすごいけれど、血統面では特別めずらしいわけじゃないからね。
しかも、ノーザンダンサー系の血が肌馬にあると、つけにくい。
それでも、つけるのはいるだろうけど。

ま、ラムタラと同じようなものさ。
あの馬も日本では、絶対に失敗するって配合のプロに言われていたからな。
そして、本当にこけた。
実はノーザンダンサー系の種牡馬はこんなのが多い。

オペラオーもその一頭ってことさ。

>>337
どこで聞き齧ったか知らないが、生兵法は怪我の元だぞ。
自国の血統を頑なに守って馬産してる国が世界にどれだけあるか
知ってるだけ挙げてみろ。
米・英・愛と、形は違うがせいぜい独くらいまでで、あとはどの国も
世界で流行の血が大量に行き来してるのが現実だろ。

その米にしたって、アメリカの誇りと謳われたマンノウォーや
セクレタリアトの直系が先細って、どれだけ残っている？
競争成績ではセクレタリアトとは比ぶべくもないミスプロの系統が
セクレタリアトよりも遥かに発展してるのは何故だ？
シーバードの直系は今どうなってる？

ま、そんな話はよそのスレででもやってもらうとして、
まずはオペの仔が何故異常に足が遅いかを説明してみてくれ。
ノーザンダンサー系で、社台の繁殖につけていなくても
リーディング上位の種牡馬がいることを踏まえた上でね。

サドラーズだからかな
はまれば大物もあるだろうが少ない。
欧州なら成功してたかも。

310 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/11/26(日) 02:11:01 ID:m1dBauaKO
それと競走成績が良い馬は必ず種馬で成功するとは限らないんだよ、それも理解しとかないとね
あのナリタブライアンでさえ酷かったもんだ



競争成績が良いことが必ずしもその馬に能力があったことの証明にはならない
周囲が能力50の馬ばかりでは突出した70の馬が勝ちまくることも可能だからである
その70程度の馬が意気揚々と80、90の馬がひしめく種牡馬界へ飛び込んで惨敗するのはある意味必然でさえある

マヤノに直接対決でかったロレが種馬成績が悪いのは？

>>347
馬の能力を数字で表すなんてゲームがお好きなんですね

>>349
例えばレーティングって知ってるかい？
少しはリアルの競馬もやった方がいいよ＾＾

>>345
もともとオペの遺伝子に異常があった説を推奨する。
だから、競争能力においてはそれがプラスに働いて、
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html
>テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、
>非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが分かった。
という結果になった。
しかしながら、遺伝子に異常があるため子供たちは
・遅い
・体重が軽い
などの性質が現れた。

>>350
ごめん、レーティングは忘れてた。素直に謝る。
けど、オペのレーティングは毎回そこまで低くないでしょ。

2001年 JPNクラシフィケーション
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2001/4-siba.pdf

2002年 JPNクラシフィケーション
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2002/4-siba.pdf

2003年 JPNクラシフィケーション
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2003/4-siba.pdf

2004年 JPNサラブレッドランキング
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2004/4-turf.pdf

2005年 JPNサラブレッドランキング
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2005/4-turf.pdf

鈍足が素直に遺伝しただけやん

>>350
ほぉ、お前はレーティングを元に馬券を買ったりするのかい

レーティングもころころ変わる数字なのにｗ
>>350と>>347って本当にゲームばっかりしてる厨房だろｗ
早朝から得意げにアホを晒してきめぇｗｗｗ

ブライアンズタイム以上の種牡馬能力とか
牧場に溢れかえるサンデー牝馬に何をつけるか、の答えが見えたとか
朝日杯はトッパズレが勝つとか
幾多の世迷いごとをほざいてきたオペ基地が現実の競馬について蘊蓄を語るなぞ笑止千万、説得力ゼロである
まずは自分達の発言について反省、検証を加え、二度と過ちは犯しませんオペ仔なぞ産まれてきてすみませんと謙虚さの一片も示すべきであろう

いや冷静に言わせてもらえば、種牡馬になる前から、この現状は予想できた
というか大半の人が予想できた

理由は主に以下の二つ
・グラスペやタキオン、ポケ世代らの強豪と比べての絶対的競争能力の低さ
　大半の人が、オペは運や相手関係に恵まれてただけで、実際の競争能力は上記の馬らに比べて
　少しあるいは大分劣ると考えてたことは、いくら基地が反論しようが否定できない事実だと思う
・血統が日本にあわない
　父オペラハウスという血統が実際に日本にあわないのかどうかは分からないが、
　そう考えてた人はたくさんいた

この理由二つとの正しかったから、ここまでの大失敗になったんだと思われるが、
重要なのは、多数派がこの結果を予想してたということだよな
理由二つとも真実性が高いと皆が思ったからこそ、大方が種牡馬失敗を予想できたことになる
どちらか一方の理由だけでは、大勢の人間が失敗を予想するということにはならんだろう

SSの直仔がいなくなって
SSを父父に持つ馬がふえてくればまた変わるだろうけどな。
SS直仔にくらべて、父父SSの馬はスピード感がはるかに劣るし。

>>359
それまで待てないでオペ産駒の方が消滅してしまうだろう。

競馬もワインと同じで生き物みたいなとこがあるからなあ
レベルの浮き沈みのダイナミズムというか
欧米にもそういうのはあるらしい

ラヴァマンとかも今年主要G1勝ちまくったが、驚くほど評価低かったからな

心拍数とか書いている人がいるけど、あくまで通常のサラブレッドと比べた場合であってＧ1馬クラスではそれほどでもないんじゃない？
確かクロフネ、ディープも心拍数はかなり低いと聞いた気がする。
心臓の大きさはセレクトタリアト（間違えていたらすまん）が有名だがちゃんとＧ１馬出しているよ。スピードもスタミナも飛び抜けた馬だったが
種牡馬クラスならデータ取れば普通のサラブレッドより心拍数が低いデータが出るのは当たり前じゃないかて俺は思うんだが間違えているか？

グラ・スペのハナ差４cm？の有馬で本格化前のオペが
内からクビ差の３着につけたんだから、レベルが低い云々はあたらない。
98世代と比べても遜色ないと思うが。
さらにタキオンは底を見せてないからなんともいえんが、
ジャンポケあたりには競争能力は劣ってないでしょうｗ

そのラヴァマンなんだが、BC前にアメリカの掲示板見てて、向こうのオペ基地みたいな基地が、
ラヴァマンは21世紀を代表する名馬の一頭とか必死に主張してて、それに対し、冷静な人たちから、
相手に恵まれただけで、実力はしょぼいとか、サラブレッドの価値は、G1の勝利数だけでは
決まらないとか指摘されてて、ここみたいだったｗ

>>364
いやあの有馬はどう考えてもグラスペの本来のパフォからは程遠いだろ
オペは斤量有利だし、マークされない楽な競馬だったし
何より有馬は3歳馬有利

>>364
ジャンポケのJCもあれがポケの精一杯の力だったかどうかは分からんし、まだ3歳だったし、
ポケの競馬は不器用なものだし

>ID:vzH7h2cj0
なんだこいつ
きめぇ

オペもヤバいけど、ドトウもヤバいよな。
ついでにまだ未知数だが、トップロードからもヤバい香りが。

ドトウの場合は何がいけなかったんだろうか？

オペがノーザン系だからというのは間違い。
ノーザンダンサーは3代前だしサドラー系は
日本に少ないのでそれほど血統が問題なわけでもない。
現にキングヘイローやフレンチ、クロフネは結果出してるし。
問題は産駒の足が遅いこと。以上。

サドラー系の多い少ないじゃなくて、馬場の適正問題。
特に最近の日本は高速馬場が進んでるし、オペにとってはさらに辛い。
父系も母系も血統的には完全に欧州向けだし。

鈍足でも勝てるラッキーな時代にならないと
ペラオー仔は走れないのだろう
まぁ一生こないだろうがｗｗｗ

98,01世代がその競争能力の高さの前評判どおりに
良い産駒を出しているので
99世代はレベルが低かったというのは真実だと思うよ

アドベガは頑張っているよね。
やっぱ能力あったよね。

無事だったなら、オペの8連勝もなかったかもしれんね。

>>374
京都新聞杯見ると、トプロよりは完全に格上って感じだったし、
いい勝負できそうだったね

杉本の2歳タキオンのほうがオペより強い発言が思い起こされる

オペ基地には悪いがスレタイだけで笑った

欧州血統で非社台のオペラハウスが成功してるのに
社台だの欧州血統だのいってるのはおかしくないかい

>>371
重い馬場でデジタルに負けてたのは・・・・
速い馬場、重い馬場にかかわらず強い馬には負けてたよな

本日の鈍足駄馬産駒

２歳未勝利戦でブービーに１秒ちぎられてのビリｗ

正直欧州云々以前の問題だと思う

オペラハウスは成功なのか、超大物を何頭か出すけど基本走らない馬製造機
というイメージがある。

大物を出せば成功なんだよ。それ以外は失敗。

>>355>>356
アホはお前らだろ
>>349が「馬の能力を数字で表すなんてどんなゲーム脳？」
って事を言うから
「公式に馬の能力を数字で評価した」
レーティングの存在についてはどうお考えで？という意味でレスしたんだ。

別におれはレーティング参考にして馬券なんか買ってねーよ。
骨髄反射的にレスする前に、日本語くらいよく理解してから書き込め。
バカ共がｗ

>>384
そんな怒るなよ。
鈍足駄馬の基地になるような無能が正しく日本語を理解している訳がないんだからｗ

オペラハウスは障害という裏技があるし、まだまだリーズナブル。

>>385
そうだね。悪かった。
もう生暖かく見守っているよ。

オウドウ産駒は稼ぎ所の準OP馬２頭とも準OPで連対、かつ障害OPも２着と、リーディングでオペを急追してるぞ。EIも１越えるかも。
ま、ローカルが始まったらオペ500万勢がちょこちょこ稼ぐから、年内に抜くのは難しいが。

レースで使い過ぎたら、種牡馬となる前に活力を失ってしまうという意見もあり、
エルコンもその考えでJCに出走せずに引退したわけだが(エルコンは早死にしたが)、
オペの場合はそういう側面もあるかもしれんがな。
なんにせよ、５歳秋のＧ１勝ちなしが痛かったな。

メンバーが代わって強い相手ﾃﾞｼﾞﾎﾟｹｶﾌｪ
になると勝てなくなったラキ珍ってこと

和田ｗでGIあんなに勝てるんだからオペの能力自体は相当あるはず
強くても成功するとは限らないしな
東大生の息子は全部東大生にならんだろ？
野球で成功した奴の子が野球で成功するとは限らないだろ？

>>391
一茂とカツノリのことかーーーーーー！！！！

小回りコース専用豚よりはマシ。

レースに使いすぎたら活力を失うってどんな裏づけがあるんだよ

>>394
ただの馬鹿だろ、相手にしないほうがいい

>>391
和田は一流でもないが、少なくとも安康や渡辺よりは上手い
東大生の子供が全部東大生になるとは限らんが
今のオペは産駒は高校進学すら出来ない状況だぞ。

エル：アメリカ副大統領
グラ：アメリカ下院委員長
スペ：日本外相

オペ：日本首相
オペ産駒：中卒

こんな感じだよなｗ
エルの子は東大出てこれからぐらいかｗ

>>391
まーな
オグリやマックもそんな感じだよな

初年度ダメでも２年目ならと思ってたがダメダメだな
終わったな
シングスピールなら日本でも活躍しそうなんだけどな

東大生の子が大学に進学する率は
ドカチンの子のそれよりは確実に高い

>>398
オグリやマックはオープン馬だしてるし、アベレージもそんな悪くない
マックなんてオペよりはるかに繁殖悪い

鈍足駄馬つけるよりアラブでも付けた方が走りそうだなｗ

オペこそ薬中馬。海外行けなかった理由がコレ。

>>400
むろん、オペに比べたら雲泥の差だけどさ、現役当時のこと思い浮かべたら
全く物足りないだろ？
やっぱり根性系の馬の産駒は大成出来ないのかな！？

駄馬輩出は分かり切っていた事だから大失敗ではないだろ！

種付け頭数が少ないからに決まってるダロ。
お前らアホだろｗ

>>403
マックやオグリはその競争馬時代からみたら確かに物足りないが、鈍足駄馬は予想通りの結果だろ。

鈍足駄馬が一流馬がひしめく種牡馬競争で活躍できるわけがない。
しっかりドトウには勝ってるがなｗ

>>405
ウォーエンブレム

アドコジ＞＞＞ステイ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞鈍足駄馬+ﾄﾞﾄｳ+トプロ

>>406
スペ初年度も鈍足って言われてたからな〜
だから２年目の爆発もあるんじゃね？
なんて思ってたｗ
まーPOGでは一頭も入れなかったがｗ

ステゴも２年目微妙に良化してる。去年の今ごろは晩成だから仕方ない、て感じだったのに。
繁殖の質量ともに落ちてると思うんだが。

足の遅い両親から足の速い子供は生まれない。
母親が色々と変わっても、オペの種を受けた子供だけが走らないのはオペの足が遅い証左。
オペの種牡馬としての失敗の理由はそこにある。

そういやステゴって出だしのころ勝ち馬がなかなか出なくて
オペ基地に馬鹿にされてたよな

>>412
98組種牡馬は全部馬鹿にされてたな・・・
エルの時は、弱いから死ぬんだとか言われた('A`)
基地かアンチかどっちの発言かは知らないけどな

オペラオーが初めから種牡馬として関係者の評価が低かったのは、
血統が期待できないことと能力的にスピードが不足していることでしたね。

産駒の現状はそんな関係者の評価が正しかったことを示していますし、
オペラオー産駒の成績がこれから改善されることも期待できないでしょう。

種牡馬としても産駒の評価を反映して種付頭数がさらに激減しているので、
このまま行くとオペラオーの種牡馬廃用も時間の問題ではないでしょうか。

もう生産者も見切ってるだろ
新種牡馬付けた方が売れるしな
ペラオー産駒なんて付けても
竹園に安く買い叩かれるだけだｗ

>>414
竹園が居る限り廃用は無いだろ、無駄に健康そうだしなw

r

>>394
知らないのか？
裏付けあるかは知らんが、一部生産界である話だ。
エルコンの渡邊もそれで引退させたんだろうが。
実際、種牡馬は活力が年々衰えていくだろ。サンデーなんて例外だｗ
他の１流馬より長く現役を続け、尚且つ毎レース好走したんだから
そのような見方があっても不思議じゃない。

オペも年々活力が衰えていってるとすれば来年あたりの産駒は未勝利で100馬身ちぎられたりが当たり前になるかも知れないな
もはやサラとは呼べない、別品種の誕生も間近ですな

無能鈍足駄馬基地は次から次に言い訳してるなｗ

いっぱい走ったから産駒が走らないってｗ

いいかげん鈍足駄馬を鈍足駄馬って

５０戦以上走って肌馬悪くてオペより結果残してるステイゴールドって何なの？ｗ

418の理論を人間に当てはめると年取ってからの子供は馬鹿しか生まれないということだ。
皆気をつけよう。

オペ基地ともなると、オペの能力以外の何かに責任転嫁しないと心の安静を保てないんだろ
いわゆる病人だ、少しはいたわってやれよw

なんだかんだ言っても、この惨状の原因の90％以上はオペ自身にある。
残りの10％は、、、、、、、社台の陰謀かなw

ステゴはまだ成長途中だったんじゃね？

年取ると活力が落ちるというよりは、

�@ 馬場やレース展開の時代変化
�A 更に強い（又は人気がある）新種牡馬の台頭
�B 最初勢いがあった種牡馬は年を取っても注目されてるので、
　　晩年に勢いが落ちると落差が目立ち、記憶に残り易い。
�C 後半追い込み型の種牡馬もいるはずだが、そういった馬は
　　そもそも初期の段階で見切りを付けられてアボーンしてる。

とかの影響のほうが大きい気もしなくもない。

>>369
＞ついでにまだ未知数だが、トップロードからもヤバい香りが。
トップロードは亡くなったよ

メイショウトッパーから目を背けるアンチ。
まさか京洛Ｓの惨敗（といっても重賞ウイナーから0.8秒差だが）がトッパーの実力だとは思ってないよな？
２年目もダイナミックグロウなんてかなりやりそう。
晩成のオペ産駒で、この時期に上がり34秒台を出す馬は去年はほとんどいなかったし。

普通に母父として活躍するタイプだろ。
スタミナ系は、みんなそう。

残念ながらそれはない。オペ産で繁殖上がれる馬が何頭いるのか？

>>429
とりあえずオペ産駒の牝馬は残すと思うぞ。
最初っから繁殖狙いで付けてる気がする。

>>427
オペが5歳時負けたのは皐月賞勝ちからわかるように早熟で衰えてたから。
ってのがオペ基地の主張だったはずだが、いつ晩成になったんだ？

つか種付け料結構良い値段だったよな。

繁殖狙いってｗ

300万はぼりすぎ
誰も見向きもしなくなってＴＨＥ　ＥＮＤ

既に何頭か繁殖入りしてるな

いまだにオペ産駒をオペのイメージで考えてる奴がいるな
スタミナなんて全然ないからｗ

つーかオペはスピードがないのは自明だし、
あとは勝負根性とスタミナだけだろ
それもどこまでのものかしらんし
怪物相手じゃ勝負根性発揮するまえにつきはなされておわり
大半の人が予想してたようにただの相手関係に恵まれた馬だったんだろうな
基地は馬を見る目なさすぎ

おしむらくはグラスの９９宝塚や、スペの９９JCにオペが出てたらオペが5〜10馬身ちぎられて
こんな不毛な論争はおきなかっただろう
あの有馬でグラスペが凡走しちゃったのがいけなかった

母父テイエムオペラオー

その母にいい種つけてもらえるかね？
もらえなきゃどっちにしろ中央の血脈は絶える

ウインオペシャーンはいい種付けてもらえるだろう
姉がTMオーシャンだし

テイエムオペラオーは後にインドに寄贈され、多数のクラシックホースを輩出。

原因は竹薗。シンジケートの一件で
jraと社台に潰された。

>>442
いや、馬自身の問題だろ
やっぱスピードがないと成功しにくいな

つかオペ付けるくらいなら親父のオペラハウスを付けた方がマシだろ。

他の竹園馬はオペつけ続けてもいいからオーシャンだけは他の馬つけてあげて･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

正直、潰すまでもなく自滅じゃん。
むしろオペ付けたりオペ仔買ってるくらいだし。
オペラハウスにしとけばいいのに。

>>446
馬鹿にマジレスせんでも

つーか現代競馬でスピードがないとかそれだけでラキ珍の証明だな

何故かよく雨が降ったからなｗ
本当に今考えても神懸ってたよ。
強い馬は勝手に壊れ、負けそうなレースでは必ず雨が降るｗ

駄馬の血統が残る方が不自然
この世から消えうせろｗｗｗ

>>449オレと同じ事を思った人ｶﾞｲﾙ

デスノートならぬオペノートを使ったな

オペが駄馬ならG1馬のほとんどが駄馬

スピード（笑）があるディープが勝てなかった凱旋門賞にオペが出てたら圧勝だったよ

>>449
アホ？
晴れのレースでも圧倒的に強かっただろ。
負かした相手も1年間オペラオー以外に負けなかったメイショウドトウや、
6歳（旧7歳）になっても一線で活躍しＧ�Tで1番人気になったナリタトップロードという強豪ばかり。
インティライミやアドマイヤジャパンや高齢のリンカーンやナリタセンチュリーが相手の馬と違うんだぞ！

スペグラは名馬だけどオペも名馬だよ。

負かした相手も1年間オペラオー以外に負けなかったメイショウドトウや、
6歳（旧7歳）になっても一線で活躍しＧ�Tで1番人気になったナリタトップロードという強豪ばかり

これって強調するほど凄いの?ｗ

>>455
ドトウが毎回2着にきてたことにレベルの疑問を感じないのか？

>>458
一強なら周りのレベルが低いからそいつは駄馬
二強なら周りのレベルが低いからそいつら駄馬駄馬
それ以上ならどんぐりの背比べ　駄馬駄馬駄馬

＞おしむらくはグラスの９９宝塚や、スペの９９JCにオペが出てたらオペが5〜10馬身ちぎられて
こんな空想の世界の話はゲームの中だけにしてください

>>455
スローの上がり勝負や距離が長いと無敵の強さを発揮したけど
２千以下のスピ−ド競馬になると、脆さを見せてた（皐月は時計のかかる馬場）
いや、戦績には勿論文句ないが、産駒の話になると別だな
実際トッパーぐらいしか見当たらない

>>459
相手関係やタイムでその馬の強さはだいたい分かるだろ
1度だけならまだしも6回も、3着に僅か差で雑魚を引き連れてきて、遅いタイム、
遅い上がりで決着してんだから、普通はレベルに疑問を持つだろ

ここは鈍足駄馬の種牡馬としての資質を語るスレです
驚愕のドベ&ブービー連帯率を誇る鈍足駄馬は
何故まだ種牡馬をやってるのか？

>>460
そのスローの上がり勝負ってのも今回のディープの３３，５とか見せられるとねえ
オペは京都のインチキ馬場でしか33秒台で走ってないし
上がり勝負なら歴代のトップクラスにはるかに上のやつがゴロゴロしてるよ
同時期にそいつらがいなかったから勝てたんだろうよ
スローの上がり勝負がやたら多かったわりにはドトウみたいな瞬発力に欠ける馬たち
ばかりがライバルだったし、やっぱ運がよかったんだよ

さっさと死ねばいいのに。こんな糞馬。

今年の種付料は公称300万だが、実際は80万まで落ちてたと聞いたが本当かな？
それでもほとんどが竹園所有の繁殖に付けられたという事実。

適正価格っていくらくらいだろうな。
これだけ稼がないと無料でも敬遠されそうだが。

種付け料に公称とか、意味あるんだろうか

>>466
見栄

>>463
昨日の東京も最終レースを見ると高速馬場の部類。
去年よりは時計がかかる方だが、オペが走っていたころの東京とは比べ物にならない高速馬場。
あと、追い込みのディープの方が上がりが速くなるのは当然。

天皇賞のレコードだって、馬場差を補正すればオペの00年春の方が好タイムだと思うよ。
アサカディフィートが上がり32秒台を出せる馬場でも、ディープは33秒台がやっとだからな。

無料でも繁殖の腹を１年無駄にするだけ
つけないほうがマシ

種付け料取らずに払えば申し込み微増するだろ

マヂでハルウララにつけんかな
馬名はオペウララ

トッパーだって、まだ体質が弱い段階であの走りだからな。
アンチは京洛Ｓ惨敗で安堵してるけど、あれが実力だなんてアンチ以外思ってないからな。
それでも勝ち馬（重賞ウイナー）から0.8秒差だけど。

しかもトッパーは本質的には、短距離の高速決着は向いてないと思う。
絶対能力の差で克服しているけど、本当に強いのはマイル〜中距離の時計のかかる芝やダートだと思う。
今はまだトモが甘く腰に疲れがたまりやすいから仕方ないけど、それが解消したら、あっという間に重賞を勝ちそう。
アンチがビビるのもよくわかるよ。

>>468
ラスカルスズカに半馬身の天春がディープの天春に匹敵する・・・

>>472
トッパーはわかったけど、他には？
長距離戦でも出てこないとなるとマジでヤバイと思うんだが

>>473
3着は6歳になってもシンボリクリスエスと接戦だったナリタトップロードなわけだが。

>>474
テイエムフウウンジやフィアリストライなどはまだまだこれからの馬だな。
ボビンも徐々に体質が強化されつつあるし。

>>476
ボビンいるのか〜ｗ
俺が一番素質があると思ってたプレジャーが死んだのが痛いな

今はメジロマントルみたいに8歳暮に重賞初制覇する馬がいるくらいだからな。
フウウンジやボビンなんて半年ほど前までは全く勝てる雰囲気すらなかったのに。
オペ基地としては今の産駒の成長を長い目で見て行くつもりだけど、
アンチはずっとオペ産駒にビビリ続けるわけ。

重賞に出れもしない鈍足駄馬産駒アワレｗ

>>478
アンチじゃねーし、ビビってもいないよｗ
かなり心配してるだけ
いつも午前から勝負してるけど、オペ産でこれは！ってやつも出てこないしな

俺血統に興味なかったからよく知らないんだけど、
ティエムオペの子供はあかんねや！？
なんで？

まあ3冠牝馬の下が、未勝利を勝つ気配すらも見せなかったことの方がヤバいんだけどな＞ボビン

それがデビューから一年後にようやく未勝利を突破したので、いつの間にやらオペ産NO3にまで
のし上がるとは。
トッパーといい、ボビンといい、オペ産駒といえども繁殖が良いと何とかなるのかな？

>>479
菊花賞にトッパーが登録していれば、余裕で出走できたわけだが。

>>482
フォーティナイナー産駒の兄は中央未勝利で終わった。
牝馬だがトニービン産駒の姉は2勝で終わった。

>>483
なんかトッパー応援したくなってきた！
新馬でカワカミと対戦したんだっけ？

通過タイムくん久しぶりｗ

いつも笑わせてくれる鈍足駄馬産駒がいないとつまんねーよ

競馬ファンとしてはオペスペグラの仔が
叩き合いしたら面白いがな
アンチも基地も病んでるからな
罵り合わずにはおれないんだろうな

この種馬は笑いﾈﾀを提供して何処へ行く気だ

>>482
オペ産駒の傾向として
父と似ていないほど走る（上限低いけど）

メイショウトッパーは母のナイスレイズが優秀なんじゃないの？

>>1
鈍足駄馬だからさ。

オペ産駒が活躍するのはゲームの中だけ（爆笑）

ディープ基地氏ね
それでディープの子供として最強になれよ

>>493
誰か翻訳して

>>494
生まれ変わったらディープの子供って事だろ。
不謹慎な非常識人がオペ基地にはいるものだな・・・

駄馬ばかり垂れ流す種馬も不謹慎極まりない

>>495
ニュースや新聞見ないんだろ

トプロとアドベは糞オペ世代に産まれたという超不幸な馬でありながら、早くも
オープン馬を出しているぜ。特にアドベは重賞勝ち馬も出して、なかなかの
仔出しってところ。糞オペも早くオープン馬出せよお。

まあスーパークリークも成功しなかったんだし

まぁ俺も大失敗だったし

>>1
期待する方がおかしい。
そもそも社台が8億しか出さないって言った馬だぞ？
もっと普通に考えろ!!

>>501
最初は社台に売る気満々だったくせに、8億って言われたら『九州産馬の発展云々』言い出した馬主が一番の原因だよな。

強欲なボンクラ馬主と空き巣ラキ珍鈍足駄馬との
コラボレーションの結果です

>>503が結論を出したのでこのｽﾚ終了。

安価で多くの生産者に提供したいとか言ってたのに、なんでこんな糞高い種付け料にしたんだろう

社台は助かったなｗ

>>505
個人所有とかが響いたとか？
正直500万でつけるほうもつけるほうだよ

種牡馬価値高くしたいんなら国内に引き篭った時点でアウトだし。
ステゴが４年で500頭種付けしたのも、海外ロマンゆえだろう。こっちも小さい馬が多いんだが。
グランドスラム直後からやることなすこと全て悪手な感じ。

現実が見えてない基地も、ｗ連発で駄馬だと叩くアンチもどっちも気持ち悪いな…

まあオペ自体は嫌いじゃないけど、種馬として最初から期待する方が間違いなのは同意。
>>501が結論。あの実績なのに種馬としての期待度は社台が8億しか出さなかった馬。
種馬として期待できるような馬だったら、実績ふまえてもすごい額になってたはずだし。

今考えると8億は過大評価だ

今考えればな

結論としては、実績、安定感はすごいが
見るからに、スピードとか能力があんまり高そうに見えないから
評価が低かったんだろ。時計勝負も駄目そうだし。
タキオンとは真逆

サドラー系にブラグルの肌だから敬遠されたのかもな
今じゃ欧州でしか通用しない重さだもの

オペじゃ欧州でも通用しないけどな

北米の血統が溢れているのに、それらの良さが出ていませんね。
おそらく配合的に裏目に出たのだろうな。

４歳無敗で通したのに、種牡馬入りしなかったのが評価の低さの現われだな
んで５歳も走ってさらに評価落としたと

ドトウも評価されてないし、見たとおりのレースレべル

ドトウもあかんの？
くっは〜

この世代だけ種牡馬成績最悪だな
もう死んだアドベ以外

まあ社台、ノーザンからそっぽ向かれたら並の主牡馬じゃ重賞馬出せない
サムソンみたいに零細牧場から突然出てくるのを期待するしかないな

並の種牡馬じゃ重賞馬出せないか
じゃあ並以下の種牡馬のＴＭ某は・・・・

無理です

>>1　２冠馬を出してるんだから「大」失敗ではない 失敗くらいだ

面白いか？
もう一度聞く

お　　も　　し　　ろ　　い　　か？

日本競馬史上空前の低レベル世代だったから
駄馬生産マシーンだったのは予想通りじゃん
種牡馬成績が能無しを証明してる

そもそも一年早く生まれていたなら、重賞勝ち出来たかも怪しい馬だからな。

97〜98は日本競馬の黄金期でしょ？

早く死んで産廃排出止めろ

>>510
テルヤ氏曰く「グランドスラムに最大限の敬意を示して」の8億（7億とも聞いたが）
実際の評価はもっと低かったんだろう

オペラオーの繁殖孕ませ率88％ってなにげに凄くね？
精子の勢いだけは史上最強の気がする。

惜しむらくは、その生命力と遺伝力と比較して、自身の能力が不足していた事だが。
能力さえあればその遺伝力で、テイエムオペラオー系を作るのも夢じゃなかっただろうに。

てか、オーナーにはつなげる気がないからな

頭のいい馬だと聞いいたけど
子供も頭だけはよかったりして

せめて重賞馬一頭でも出さないとね。

>>532
頭の良い馬って、なまじ脚力のある馬よりも強いらしいよ
極端な話だと、脚力は三流でも人間の児童くらいの知能がある馬なら
ＧＩなど楽に勝てるそうだ

まあ、オペ仔の場合は仮に頭が良くても、脚力が五流以下なだけかも知れんが

なんとか強い馬生まれないかな。。

>>535
>>522

今どこでけい養されてんの？

強いだけならラムタラはどう説明するんだ？

俺オペの頃競馬やってなかったんだけどそんな相手弱かったのか？
実績のない馬がG1に出てきたって事？それともオペを含め走破時計が平凡だったの？

>>>539
そのとおり

>>538
勝つ時は決まって時計の出ない馬場
決まって馬場が悪い
決まって同じ相手

yahooのコンテンツ「最強ヒストリー」を読めば解る
個人のブログなんかではなく、一流企業のコンテンツ内で
「この馬は運だけは良かった」って言い切られてるから

運だけは「強かった」よ。

テイエムオペラオー（2006年度リーディング64位）
2005/06/18→2006/11/26　現在
（2005/08/14→2006/01/21　　　78無連対）
（2005/08/14→2006/01/22　　　82連敗）

全出走418回
5着以上84回（1着17回 2着24回）（入着率0.26）
9着以下185回（ブービー47回 最下位46回 タイムオーバー40回）（タダ走り率0.58）

芝1800M以上（出走113回）
5着以上21回（連対率0.02）
9着以下73回（タダ走り率0.65）

新馬未勝利クラスの成績（14−26−14−310）（連対率0.11）
500万下クラスの成績（2−3−3−33）（連対率0.12）
1000万下クラスの成績（1−0−0−1）（連対率0.50）
1600万下クラスの成績（0−0−0−1）（連対率0.00）
OPクラスの成績（0−0−0−11）（連対率0.00）

芝（9−13−9−221）（連対率0.09）
芝1500M以下（7−6−5−92）(内、九州産馬戦2−3−1−12）→（5−3−4−80）（連対率0.09）
芝1600M以上（2−7−4−129）（連対率0.07）

ダ（9−15−7−138）（連対率0.14）
ダ1500M以下（4−9−3−67）（連対率0.16）
ダ1600M以上（5−6−4−71）（連対率0.14）

初年度オペ産駒の特徴
体が小さい＋体質が弱い馬が多い。
すぐに調教減りするので続けて順調に使えない。
芝1600M以上は全く走らない（2−7−4−129）（勝率0.014）
500万下条件以上でクラス負け（3−3−3−46）（勝率0.05）
入着率が低く、タダ走り率が高い＝収益率が低い。
2006年度EIはリーディング100位中99位

>>538
ラムタラでも、重賞勝ち馬くらいは出せてるんだけどね。

>>529
なんだかんだで社台の馬を見る眼は凄いもんだな

>502
オペに関する知識不足です
オペスレに参加する資格はないよ

>>516
>４歳無敗で通したのに、種牡馬入りしなかったのが評価の低さの現われだな
>んで５歳も走ってさらに評価落としたと

単にルドルフの記録を超したかっただけだと。宝塚までメンバー変わらないしｗ

>>526
>そもそも一年早く生まれていたなら、重賞勝ち出来たかも怪しい馬だからな。
５歳時にグランドスラム達成するだろうｗ
４歳時には一個もG1取れないかもしれないけど。

>>541
>yahooのコンテンツ「最強ヒストリー」を読めば解る
>個人のブログなんかではなく、一流企業のコンテンツ内で
>「この馬は運だけは良かった」って言い切られてるから

最強ヒストリーでこの馬は運だけは良かったなんて言っているのか？　ちょっと読んでくる。

>>542
逆に感心してしまうんだがｗｗｗｗｗｗ

必死すぎてきもい

実は海外向きの産駒ばかりだったりして

>>549
お花畑

北京とかソウル向け？

韓国で種牡馬入りさせたらどうだい？




数年後、韓国でテイエムオペラオー系を築き上げ、世界中を席巻したりしてなw

ラキ珍駄馬なんだから当然だろ

>>538
ここまで酷くないだろ

もとから強烈なクロス、虚弱体質があるのを知ってて
あの価格で買ったのは馬鹿だが

実際の能力は低かったとは思う（超一線級とくらべての話だが）
運に恵まれていたね
安定性は評価できるが、スペシャルウィークよりだいぶ弱かったと思う

オマエらはいつまでもオペに粘着して貶め続けたいんだな。

現時点で種牡馬としては、擁護のしようもないし

クレイジーストロングのレースはダイワメジャーを
彷彿とさせるね

なぜ失敗したかを議論する場ですが結論的には、
馬自身の要因では血統の悪さとスピード不足を、
その他の要因では馬主の私利私欲を、
失敗の要因に挙げている人が多いですね。

クレイジーストロング改めクレイジースクラップ

>>559
スピード不足・・・一流種牡馬相手の単純な能力不足

いいように解釈しないでねｗ
現代競馬でスピードだけ抜き出して語ることはできないし、総合的に能力が低かった
と考えるほうが妥当

肌馬の文句言うんなら、メジロブライトやセイウンスカイぐらいまで肌馬の質が落ちてから言え。
セイウンスカイはそれでもＥＩ値は１超えてるけどなｗ

オペの実績は凄い
繁殖は駄目
実力は不明

もしメイショウサムソンが種馬として活躍したら、オペは何だったんだ？ってことになりそうだな

そりゃお前良くあることだろ。

ノーザンダンサーだって
エルグランセニョールよりサドラーズウェルズの方が種牡馬としては成功したりもしただろ？
(スケールが違いすぎるけど）

社台じゃないから

まあ、そのうち父オペラハウスみたいに、
稀に大物を輩出するとか言われるようになるかもしんないし。

距離不足で勝ちあがれないんじゃね
興味ないわｗ

オグリより酷い

みんな、あえてスルーしてんの？
>>523

どう見ても釣りです

あんまんで釣れる奴がいるとは・・・

スピードがないから

>>422
皮肉のつもりだろうけどその傾向はあるようだ。

>>564
メイショウサムソンは種牡馬になれるのか。

生産者は、オペラオーを付けるぐらいならオペラハウスの方を付けるよね。

>>422
便乗してマジレスすると、年取ってからの子供の
奇形率は格段に高くなる、その他にも色々弊害が

ただし母体の話だけど

>>574
種に関して言えば別に年寄りの種でも何ら問題ないよ。
種に関して言えば資質の良し悪しにモロに左右されます。

若い低学歴の種よりも旧帝卒のじじぃの種の方が優秀。

そんなに自分を傷つけるもんじゃねえぜ

>>578
俺もそうだと思ってたんだが
東大合格者は父親が若いときに
作った子の比率がかなり高かったんだ。
東大卒のエリートは結婚遅いのが普通なのに
東大生は20台のときの子が多かったって統計が出て
ニュー速にスレがたってて結構伸びてた。

>>580
そのν速のスレ、おいらも散々書き込んでいた記憶がありますけど、
うちも父が東大卒で弟二人も東大卒だけど、
両親は普通に当時の晩婚ですね。
下の弟は父が40過ぎてからの子ですよ。

統計的に今では東大生の両親の平均年収も平均年齢も
慶応生のそれを上回っていた筈ですよ。

２ちゃんは東大卒が多くて困る

>>582は東大卒

オペラハウスと鈍足駄馬
どっちが種付け多いかで生産者の評価が分かる

アンチって寝ても覚めてもオペのことで頭一杯だな

オペはもう母オーシャンの仔に期待するしかないな
母の能力の８割でも伝わってれば重賞くらいは勝てる
なんとか母似に出ることを期待

ちなみに初仔はもろオーシャン似で
竹園曰く「オペラオーに似てるととこがいっこもない」とか

>>586
めちゃめちゃいいことじゃないかｗｗ

しかしオーシャンは竹園所有で毎年オペ付けてるんだろ？
これで産駒が走らずに、駄馬製造機認定されたら悲惨だな…

>>546
競馬に関する知識不足です
競馬板に参加する資格はないよ

>>585
ｱﾝﾁ？
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗ教の信者からはそう見えるのか？
つうかあんなｸｽﾞ馬にｱﾝﾁなんておこがましいぞ

煽り耐性0

そろそろ死人に鞭打つようなまねは止めよたらどうだ？

日本だと１発大物の系統
１発大物の系統が種牡馬で成功したことなんてないだろうに

オペラハウスは割りと頑張ってるけどね

もともと能力不足

栗東子種産地最新分析レポート

日本で過去に三冠馬の騎手は、小西喜蔵　栗田勝　吉永正人　岡部幸雄　南井克巳　武豊 と6人いるが、
種のない武豊騎手を除いた5人の三冠馬騎手の子種成績で、息子が騎手デビューしてダービーを制したケースは1度もない。
三冠馬騎手の息子が騎手になったケースは3人いるが、いずれも騎手成績がパッとせずに苦戦している。
「ダービー騎手からダービー騎手へ」への格言も現実は厳しいもので、ダービー騎手から息子が騎手デビューする
ケースは多いが、その息子もダービー騎手となる例は、シンボリルドルフ以降の近代競馬にはひとつもない。

騎手としての才能を息子に受け継がせるのは厳しいのが現実だろう。
この厳しい現実では、これからも三冠馬騎手の息子が騎手になっても騎手成績は悲惨といっていいだろう。
最近では武豊騎手が三冠馬騎手となったが、彼自身に馬格ならず人格がなく種もない状態では
産まれてくる子供は、いずれも他人の子供と推測されるだけに、武豊騎手自身のすばらしい才能が
子供に受け継がれる期待はできず、さらには後継騎手と育つような子供が出ることも期待できないであろう。

日高馬産地最新種牡馬分析レポート

日本では過去に三冠馬は、セントライト　シンザン　ミスターシービー　シンボリルドルフ　ナリタブライアン　ディープインパクト
と6頭いるが、種牡馬になっていないディープインパクトを除いた5頭の三冠馬の種牡馬成績で、産駒がダービーを制した馬はシンボリルドルフただ1頭のみ。

シンボリルドルフもダービーを制したトウカイテイオー以外の産駒はいずれも苦戦しているが、シンボリルドルフ以外の三冠馬の種牡馬成績は悲惨といっていいだろう。
また「ダービー馬からダービー馬へ」への格言も現実は厳しいもので、シンボリルドルフ以外のダービー馬からダービー馬が誕生した例は、シンボリルドルフ以降の近代競馬にはひとつもない。
さらにG1レースを5勝以上した馬は、シンボリルドルフ　ナリタブライアン　テイエムオペラオー　ディープインパクトの4頭いるが、ディープインパクトを除く3頭の産駒からダービー馬が誕生した例はシンボリルドルフのみ。

三冠馬　ダービー馬　G1レースを5勝以上　の3つのキーワードのどれかを持つ馬で、種牡馬として後継馬を輩出できたのはシンボリルドルフただ1頭という厳しい現実がある。
来年は三冠馬　ダービー馬　G1レースを5勝以上　の3つのキーワードをすべて持つディープインパクトが種牡馬となるが、これまでの厳しいデータからディープインパクトが種牡馬として活躍できる確率はきわめて低い。
ディープインパクト自身も馬格がなく産まれてくる仔馬はいずれも450kg未満と推測されるだけに、ディープインパクトの産駒からダービー馬が出る期待はできず、さらには後継種牡馬となるような産駒が出ることも期待できないであろう。

俺はあいつより能力がある！ただし、あいつは社長、俺は係長。
実力はあいつよりあるんだ。ただ実績がないんだ。
実績を積む前に定年を迎えて今は子供を作る毎日。
まぁ、周りの評価は俺のほうが高かったかな。
毎日ちやほやされたさ。実績はないけどね。

薬中馬の悲劇と日本競馬の信用失墜

海外の競馬では競走馬への薬物の投与には非常に厳しい。
なぜなら薬物を投与されても一時的に能力が向上するだけで、競走馬全体の能力が上昇したわけではないことを長年の競馬で理解しているからである。

しかし競馬を盗用しただけの歴史の浅い日本の競馬では、競走馬への薬物の投与には非常に甘い。
良い例が凱旋門賞へ出走したディープインパクトへの薬物投与失格事件だろう。

高額な賞金目当てで能力を一時的に高める効果しかない薬物投与にこだわり続ける社台グループ。
それに対して老舗のヨーロッパの競馬では、競争成績や獲得賞金よりも種牡馬としての価値を何よりも重んじるために、薬物投与馬に対しては種牡馬失格として非常に厳しい評価を下す。
しかし社台グループでは薬物を投与しようが投与しまいが、あくまでも競争成績や獲得賞金を第一に優先するために、薬物を投与した馬の種牡馬として価値があろうとなかろうと気にはしない。
良い種牡馬というのは自家生産するのではなく、金の力で外国から輸入すればいいと考える方針が社台グループなのである。

こうした社台グループの競馬に対する理念の低さと捻じれた思想によって、凱旋門賞へ出走したディープインパクトへの薬物投与失格事件が起きた。
もはやこの事件は社台グループのみに対する信頼失墜事件ではなくなり、日本の競馬そのものの信頼が大きく失墜した事件となった。
この事件によって日本の競馬は金稼ぎ目的だけで開催されているという認識が世界中に広まり、競馬本来の目的である競走馬の能力向上と優秀な種牡馬を生産し続けるという目的が、日本の競馬にはないということが知れ渡ってしまった。

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

オペは鈍足駄馬なんだから、
そのオペに負けたオーシャンの能力が伝わったって無駄です。

芝（9−13−9−221）（連対率0.09）
芝1500M以下（7−6−5−92）(内、九州産馬戦2−3−1−12）→（5−3−4−80）（連対率0.09）
芝1600M以上（2−7−4−129）（連対率0.07）

ダ（9−15−7−138）（連対率0.14）
ダ1500M以下（4−9−3−67）（連対率0.16）
ダ1600M以上（5−6−4−71）（連対率0.14）


初年度オペ産駒の特徴
体が小さい＋体質が弱い馬が多い。
すぐに調教減りするので続けて順調に使えない。
芝1600M以上は全く走らない（2−7−4−129）（勝率0.014）
500万下条件以上でクラス負け（3−3−3−46）（勝率0.05）
入着率が低く、タダ走り率が高い＝収益率が低い。
2006年度EIはリーディング100位中99位



本当に芝は走らないんだな。
やっぱりスピード不足か。

単純にオペの能力が遺伝するなら子供は勝ちまくりなのにね。
あのさ、子供が走るかどうかってのは、親の能力がどれだけ遺伝するか、ってことが
重要であって、子供が走らないから父親の走力が低いなんて言えるわけないと思うんだけど。

G2勝利や未出走で引退した馬の子供がG1勝っても、父親が本当はG1クラスの能力が
あったなんて、絶対にいえないと思う。

あ、矛盾してるな。まあいいや。
走る才能と、走る子供を産む才能は別だと思う。

サラブレットの歴史を否定する見解乙

オペの能力が遺伝してるからあの成績なんだろｗ
いい加減にして競争能力と競争成績を意図的に混同するのやめたら？

子供にオペの能力がコピーの如く直にそのまま遺伝したら
重賞勝ちまくりだろw腐ってもG1・7勝なんだからwそれが遺伝しないから
未勝利とかであえいでるんだろwwww

もともと、ドトウをぎりぎりで倒すパフォーマンスを繰り返すだけで
積み上げた実績だし。

言い換えれば、若がえったオペがそのまま競馬走ったら
重賞勝ちまくりだろw腐ってもG1七つも勝っているんだからww
でもそのようには子供に能力が遺伝してないから苦戦しているんだろw

オペは競馬上手だったんだろうなぁ。

その馬が潜在的に持っていた走る能力が産駒に遺伝するということでしょう。
競走成績は世代の限られた競争相手との特定条件での結果に過ぎないので、
必ずしもその馬の相対的な潜在能力を発現しているとにはならないでしょう。

一方、種牡馬成績はその時代の全種牡馬の全産駒が競争相手ですから、
その馬の本当の能力が結果として出てくることになるのではないでしょうか。

詭弁だね
確かに種牡馬なら接する世代数自体は多くなるけどそれでも相対する世代は限られます。

しかも、条件がみな不平等すぎです。
単に繁殖能力を比べることすら難しい。

なのにそこから競争能力に言及するなんて論外です。

逆だな。元々競走能力自体が疑問をもたれてた。繁殖では酷い結果。ああやっぱり。

>>610と>>613はｵﾍﾟ基地以外では常識であり正論。

>>611=>>612は涙目で言い訳がましい戯言を吐いてる真性ｵﾍﾟ基地www
ｵﾍﾟ基地以外でも納得出来るﾚｽをしてみろよ。
どうせすぐ感情的になって、非理論的なこじつけのﾚｽしか出来ないと思うがwww

種墓馬

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ産駆やすごい良血or○外でないと種牡馬は成功しないってことだろう
特に人気種牡馬の１年の種付け数が増えた最近は、牝馬集めるのも大変
オペ母はそれなりに優秀だけど、血統でみたら魅力がない

それでもライアンみたいに種牡馬として優れていたらある程度結果のこせるんだろうけどな
オペは種牡馬としての能力は間違いなく最低レベル
これからよくなるとも思えないし

ただそれが競争成績とイコールになるとは思えない
いくらなんでもステゴやキングよりは競馬は強かっただろう
例えばエアジもスピードあってつよかったけど、繁殖はへぼいからなあ

サクラユタカーやサクラバクシンオー、ニホンピロウイナー、マルゼンスキー…
内国産で成功しているのは、皆豊かなスピードを持ってた馬だね。
オペは自身は競走馬として完成した感があるけど、抜けたもん持ってた訳では無いし。

最初から解っていた事じゃないか、種馬になったって駄目な事くらい。
オペの血統は自身で完結しており、オペ自身突然変異的な馬だったし。
競争能力と繁殖能力は全くの別物だ。
マグニテュードは確か未勝利だけど血統が買われて種馬になったし。

ｵﾍﾟ基地に現実を認めさせる事は、層化の信者を脱会させるより難しい。
どちらも社会的弱者や在日の心の支えな訳だからwww

アンチの言う
競走能力＝種馬能力
競馬会の常識を覆すアホ発言

アドマイヤベガ以外、暗黒の低レベル世代だったのは
現役時代から言われていたこと。
能力のない馬から活躍する馬が出るわけない
奇跡的に低レベル時代に恵まれすぎた馬ってだけ

問題は「成功しなかった」どころのレベルじゃなくて、世紀の「大失敗をした」事だな。

最近の輸入種牡馬はキングマンボの仔が多すぎ
萎える

しかし現役時代と同じくドトウも低レベルな繁殖成績だ〜ね。

>>620
無能鈍足駄馬基地の言う
競争能力≠種馬能力

競馬の歴史を全否定するアホ発言

>620
これはヒドイ(･ω･*)

競馬の歴史は競争能力≠種馬能力 を証明してるし
競馬関連の血統やインブリードなどの理論は確証あるものとして認知されていない

個人的には全体的に素質としてスピードが足りないイメージ。あと血統からあるべき持続力も足りない。

競争成績の割に繁殖が芳しくない奴って、現役時薬に頼っていた可能性高そうだな。

あと客観的に能力云々ではないと思う。もちろん能力自体も疑問はあるが、３歳にスペグラの三着は力的にそれほどの差ではなく、５歳にＪＣでポケ以外を突き放している。能力がＧ�T級なのは間違いない

オペの武器の一つの強心臓とか遺伝するようなもんじゃないだろ

非社台
1位ブライアンズタイム（3位）
2位オペラハウス（10位）
3位アフリート（13位）
非社台内国産
1位マヤノトップガン（15位）
2位キングヘイロー（16位）
3位バブルガムフェロー（17位）
非社台内国産非SS
1位マヤノトップガン（15位）
2位キングヘイロー（16位）
3位フサイチコンコルド（21位）（持ち込み）
4位マイネルラヴ（27位）

社台に頼るべきだったと思う

スパっと切れるような馬じゃなかったしね
全盛期の５歳時に春天しか勝ってないしね

オペが代々の血脈上特殊というか馬であったとか。
でもオペラハウスもはしっているしな。
野平さんは欧州のの次元の走りとかなんかいってたけど
その瞬発力が伝わるのが遺伝的に難しいのだろうか。
晩成なのかな。

>>632
ラヴは外国産か

競走能力≠種牡馬能力なら、初年度の種付料に差があるのはナンセンスだし、着外連発の
未勝利馬だって全部種牡馬入りさせて繁殖能力は新たにチェックしたほうがいいことになる。

完全にイコールにしているのがおかしい。
走った馬の方が可能性あるだけ。
それに日本ではアメリカ血統＞欧州血統だし
オペ憎しで難癖つけているだけだな。

>>637
完全にイコールな訳ねぇだろ。
物事には必ず例外が存在することは誰もがしる常識。

ただ鈍足駄馬の場合は、競走馬時代も種牡馬になっても一流馬には歯が立たず、ドトウにしか勝ててないんだから
競争能力と繁殖能力の相関関係が強いって事だろ。

まぁ鈍足駄馬を崇拝してる鈍足駄馬学会信者には受け入れがたい現実なんだろうけどなｗ

駄馬の血は淘汰される運命だから
それを受け止めなさい＾＾；；；

九州のTM牧場に移動させてリアルウイポでもやると良いよ＞竹園

失敗するべくして失敗しただけの話。
優良繁殖に恵まれないのは生産者は馬鹿じゃないから。
馬鹿な生産者の繁殖はやっぱり腐ってる。

しかしオペラオーに比べて、親父のオペラハウスは優秀だな。
産駒がＧ�T７勝馬と、今年のニ冠馬、その他重賞勝ち馬多数と来てる。
そりゃどんな馬鹿でもオペラオー付けるぐらいなら、オペラハウス付けたいと思うのが自然だ。
親父に勝ってる部分が何一つ無いのが、あまりにも痛い。

けど、血統表をよくよく眺めてみると、オペって案外欧州血統ってわけでもないんだよな。
母系に入っている血を見るとブラッシンググルーム、ボールドルーラー、プリンスキロと結構アメリカ。
サドラー自身はアメリカから出てきた馬だし、欧州血統と言い切れるのはオペラハウスの母父ハイトップぐらいだろう。

母系を比較するとディープのほうがどうみても欧州系統なんだよな。

競走成績≠競走能力≒種牡馬成績ということだろう。

ｵﾍﾟ基地って、それ以外のすべての競馬ﾌｧﾝの常識も必ずｱﾝﾁとﾚｽするよなwww

アリダーとアファームドみたいに、どっちもＧ１馬出したけど
現役時代とは逆の種牡馬成績でしたｗってならまだ競争成績が云々とか言う余地もあるけど
オペもドトウも底辺での争いだからなぁ
（九州産ボーナスステージが無かったらドトウのほうが上って所だけは似てるかもしれんが）
世代のレベル自体を疑うほうが自然だろ。

同じく競走成績と繁殖の質からありえない駄馬生産馬となったノーザンダンサー系にラムタラがいるが、共通点は母父ブラッシンググルーム。この組み合わせは種牡馬としては大失敗する配合なんじゃまいか

トップガンは？

あ、父ノーザンダンサー系も条件か

>>647
ラムタラ　　勝馬率　0.334　EI0.74
鈍足駄馬　勝馬率　0.171　EI0.19

同列に語るなよｗ

>>650
オペのは大大失敗でラムタラは大失敗。ベクトルの大きさは違えどありえない失敗には違いない

>>651
鈍足駄馬は失敗じゃないだろ。
鈍足駄馬の競走馬時代を知ってたら当然の結果。

>>652
ラキ珍でもＧ�T級なのは間違いない。
それを考えたうえでちょっと酷すぎる。
オペラハウスがナスルーラと相性良かったけど自身が持ってるオペはナスルーラとの組み合わせはあんまり芳しくないだろうしね。
その辺りもあるとは思う。
が酷すぎる。
まあノーザンダンサー不遇の時代でもあるし(リファールは除く)

>>ｵﾍﾟ
いらない命を作るのはもう止めろ!!

オペの
皐月賞、00年有馬記念、負けた天皇賞秋、負けたJCは認める。
あとは糞。
だからG1 2勝二着2回くらいの生涯成績が適正

別にお前が認めようが認めまいが、オペラオーは２０億稼いでるけどね。

>>656
その裏でJRAは3兆円稼いでいるよ

馬一頭とＪＲＡみたいな組織をごっちゃにすんなよ

>>658
賞金なんてものは関係ないよといいたいだけなんだけどな

現役時代どれだけ稼ごうが種牡馬のが稼げるのは事実
オペにも大物が生まれるといいが乗馬になったほうがファンも喜ぶと思う

>>657
JRAって払い戻ししないのか？
いい商売だな

・４才で引退して種牡馬
・５才は続行も海外遠征
・社台の査定をつっぱねなかった
・種付け料をオペラハウスより少し高い程度に設定

これらのうちどれか一つでも出来ていれば、もう少しマシになったんじゃないか？OP馬一頭くらいは。
目先の金だけ追い続けた結果。

能力試験のタイムをもう少し厳しくすればなー
誰もオペ産付けなくなるのに

>>614
>>613は単純にナリタブライアンやオグリキャップやビワハヤヒデを
例に出されたら答えに窮すると思うが。

>>662
種がオペじゃ無理

ビワやオグリが種牡馬としてふるわないのは何故ですか？

それは繁殖相手の条件や、競争成績と繁殖能力が=ではないからではないのですか？

競争能力と繁殖能力が=でないのは常識ですよ。
競争実績をあげた馬は種馬として成功する可能性を期待されるだけであって、
実際に10頭のG1馬が種馬になっても99%が失敗する。
その1%は厳密には誰にもわからない。

サンデーとトニービンとブライアンズタイムの子供がデビューする前の
評価は全て低かった。馬体が見栄えしない、日本向きではない、脚が曲がっている、
そんな具合で疑問視する声が大半だった。

メジロライアンがメジロマックイーンより種馬として成功しても、
誰もライアンの方が競争能力があったなどとは言わない。

まあ競走馬は全て駄馬といいたいんだろう

オペラオーがあれだけ活躍できたのは（仮にもＧ１を７勝する馬が弱いわけがない）
強靱な心肺機能、前後バランスのとれた馬体、気性、レースセンス、勝負根性あたりが優れてたからだろう
上に書いたようなオペの長所は産駒には遺伝されにくいんだろうな
エルコンやスペやキングヘなんかはデビュー前から期待されてた超良血馬でしょ
市場取引価格が高い馬は（競走馬として強い＋繁殖で活躍できる）を期待して買われる
取引価格の低かったオペやドトウは期待の星って目で見られてた訳でもなかったし
馬主が側からしても想像以上に強い馬で得したって程度のものじゃないの。繁殖云々を期待して買った馬じゃない

オペの心肺機能の高さは異常だよ。
あの鼻の穴見りゃわかるだろ。

まあ競争能力と繁殖能力が=でないのは誰の目にも明らかって事で。
常識ですよね。

競走能力と繁殖能力の相関関係を信じてずっと生産されてるのがサラブレット。
完全一致と思ってる奴もどうかと思うが全く一致しないとか言ってる奴はイカレてるだろ。

完全な=では無いけど、オペくらいの世紀の大失敗なら、オペ自身の能力の無さも
原因の中でかなりのウエイトを占めてると思うね。

チビッコとレースにならない産駒が大杉。
産駒が10走中1回タイムオーバーになり、5走に一回以上最下位かブービーを取る
種牡馬なんて聞いた事ねえぞw

過去の名馬とくらべても
最下位とブービーの｢逆｣連帯率は異常
現役時代すさまじい幸運に恵まれていたのも確か

オーシャン流産らしい
ｿｰｽはテイエム牧場ブログ

どうしてもオペの繁殖成績＝オペの競争能力にしたいようだが
僕池沼ですっていってるようなもんだ。釣りでももうやめとけ

>>644
> 競走成績≠競走能力≒種牡馬成績ということだろう。

概ね同意だけど、若干修正すると

競走成績≠競走能力＝繁殖能力≒種牡馬成績

といった感じだろうか。

オペのラッキーもここまでだな

そろそろ一発でかいの来るよ！

キングマンボ×ノーザン　のクロスは日本でも大物多く馬鹿に走るよ。
ネイティブ系入れて
大物狙ってクロスとかってぷらんはどうだろうか。

↑クロスの意味間違ってね？
まぁオペキチなんてにわかばかりだから、今更だけどさぁ

>>662

＞・４才で引退して種牡馬

00年終わり頃に、サンスポか何かでオペの引退種牡馬ネタが取り上げられてて、
競馬板でもスレが立ってたかな。確か3スレぐらい行ったと思うけど、
それによると、竹園さんの20億円以上を希望、最低でも15億円は譲れないという姿勢に対して、
生産者側の評価は8億円程度で、竹園さんが上記の最低15億〜や、
アドマイヤベガ(12億)よりも低い評価に納得せず、
現役続行→個人所有ってな流れだったと記憶してます。
まあ、8億と言っても、参加希望が少なかったために、
1口あたりの額を考えると具体的な数字とは言えず、曖昧なものでもあったとか。
早い話、8億ってのは適当な数字で、具体的になればもっと低い数字だったと考えられそう。
とりあえず、オペは4歳時で引退したとしてもたいしたと言うか、
実績に見合うだけの評価は受けてなかった・受けられなかったと思いますね。
6年前の話で曖昧な面があるかもしれないので、そこんとこはお許しくださいませ。

今調べた。奇跡の血量でどうかな。

満足に調教できないような産駒ばっかじゃなぁ・・・。

毎年高配されてるオーシャンとの産駒死にまくりだな…かわいそうに
オペのせいでオーシャンまで被害受けてる

>>672
完全にイコールとは言えないと思うけど、
一部例外を除いてその大半が、競馬と言うか、
種牡馬選定戦を勝ち上がってきた馬が種牡馬になっている現実、
そういうのを積み重ねてここまできている現実についてはどう思いますか？

ついでに、君の理屈を用いると、全ての馬を種牡馬にあげてみないとわからない、
全ての馬に種牡馬としての機会を与えても良い、みたいな感じになりませんか？
そうならないようにだったりそうしないため、
競走能力のある馬だけを種牡馬にあげるためだったりそういう馬の血だけを残すために、
競馬・種牡馬選定戦を行っていると思うんだけど、どう？
上記の通り、別に完全にイコールと思っている訳ではないんだけど、
君が言うような・言うほど離れている訳でもないと思うよ。
確かに繁殖相手等条件の違いはあるだろうけど、結局そこだって能力や評価の範疇である事は否めないし、
条件を言い出したら、現役時のそれだって各々違いはあり。

＞６８７
競争能力と繁殖は別物というのが大部分の競馬ファンの常識じゃない？

現時点で>>543なのに、濃いクロスとか狙ってもな

ゲームなら、BMS、ヌレイエフやジェイドロバリーなんていうのもありだろうがｗ

オペが99位なら100位は誰？

オペとドトウのレースレベルは、そんなに評価するほどの
ものじゃないというのが、生産界、競馬ファンも含めた常識

>>687
競争成績がよくない、あるいは未出走で成功した種馬つーのは多いけど

なんでそんな馬が繁殖入りできかといえば
結局は走った馬が近親にいるとか、良血だとかいうのが理由
だから、競争成績と無関係じゃない
というのなら、まあ理解できる

血統が認められないと、Ｇ�T何勝しても不遇な扱い受けるのはどこの国も同じ。
それを跳ね除けて大成功した馬ってのもほとんど居ない。

サンデーサイレンス

オペは高速決着になると勝てなかったように、もともとスピード能力がない
重厚で安定した力強さはあったが、競馬はスピードを競うものだからな
オペのG�T勝利に道悪競馬が多かったのは周知の事実だし
気持ちで走るだけの馬はオグリで明らかなように種牡馬失敗がデフォ

スピードの絶対値がないオペが失敗することぐらい最初から分かり切っていたよｗ
まあ種牡馬になって図らずも99年世代のレベルの低さが再確認されたね
みんなが強いと思った98年世代と01年世代は着々と種牡馬として結果を出している、
エルはほんと惜しい、今年一気にブレークしたがそれがラストクロップだもんなあ

まあオペ基地が見る目がないアホばかりってことだけは間違いないことｗ

もともとスピードとか、爆発的な能力とかは
見られなかったからしょうがない。
面子も手薄だったし

単なるラキ珍なのに地に足をつけず、勘違いしたのは竹園とオペ基地だけ。
馬産での評価の低さが全てを物語っていた。

オペ基地も大失敗種牡馬であること自体は認め始めたようだな
少しずつ彼らの洗脳がとけてきたようで喜ばしいかぎり

多分一発ぐらいデカいの出すよ

だいたい種牡馬入れできるのは
・超良血の一流馬、二流馬（エルコン、スペなど）
・三流血統の一流馬（オペ、オグリ、セイウンなど）
・超良血の三流駄馬（ミラクルアドマイヤなど）
超良血の三流駄馬は繁殖入り出来ないのも沢山いるけど
三流血統の三流駄馬は99.9%繁殖入りできない
繁殖入りに期待されるのは競争時代の能力や成績よりも
父、母系がいかに良血で固められているかが重要視されているかが分かるだろ

>>699
６００ｋｇくらいの大物だったら嬉しいけどね。

オペとオグリ、セイウンの血統を同列に語るってどんなニワカですかぁ？

関西だから精子自体薄いんだろ？飲んでみたい！

オペラハウスを３流血統扱いは無理があるな
せいぜい１.5流から2流までならギリわかるが

父が成功してるうえにブラッシングルームの血まで持つオペが三流血統な訳がないだろww

そんな血統を持つオペの評価が低いのは明らかに血統以外の評価が原因だろ

現役のとき鈍足だったとかラキ珍だったとか種付け料がボッタクリプライスだったとかな

否応なく、歴代の名馬としのぎを削らなくてはならない
種牡馬界、まず相手を選ぶと言うオペの得意の運すら封じられる
厳しい世界だ。

オペが極めてレベル低いわけじゃなくて


今の子馬の全体のレベルが高いんだと思うよ。

テイエムオペラオーつけるくらいなら
迷わずサウスヴィグラスをつけたいと思ったから。

オペがダメならサムソンもダメか？

>>709
確信犯

能力が遺伝しにくいのかもしれんが、
もしみんな母馬のレベルよりも下となると気になる。

>>707つまりオペ産駒は偏差値低いと

FA移籍して、1勝も出来なかった川崎とか、山沖みたいなものか？

ずっといわれてることだけど、種牡馬として優劣付ける期間が短すぎる。
ＧＩ７勝した馬が一代だけで終わったとなると少しさみしい。

オペがダメな理由はサドラーとブラグルという主張の強い血があるからかもな

テイエムオペラオーはなぜ種牡馬大失敗したのか？

一子相伝だからｗ

血統書付の血統書すら読んだことがないのだが

それじゃあ血統書読むほどにほぼ成功は不可能ですかね。

>>716
サムソンも受け継いでるじゃん。オペラハウスは重賞勝ち結構出してるし。

オペはジャギ

てことでは？

>>697
サンデーとトニービンとブライアンズタイムを失敗すると
見立ててた時点で馬産の見立てなんて関係ない。

なんだかしらんが、それらは世界に誇れる血統なのか。

そういう意味ではなくて、こりゃ駄目だろwwと馬鹿にしてたのに
特大の成功をされてしまったという事。ここ10年のトップ3。

たしかにな。だがあのレベルであれだろ。だとあのれべるだとあれだよ。

>>720

君はずっとがんばってるね。
一つ聞きたいんだけど、
君は何をもって種牡馬を選定すれば、選定していけばいいとお考え？

聞き違いかな。
いやリラックスしてるけど。

その三頭どれもG１勝ちだけど。例えばそれで選ぶならほかもあるだろ。

今現在の結果だけを見てみれば
オペは大失敗だな

内国産→なかなかG１かてん
海外馬→即G１
これ見て誰でも何か気づくと思うけど。
しいて言えば海外馬のほうが反応が早いかもしれんが。

重要なことは
G1,7勝もしてるのに、ほとんどの競馬関係者、ファンから種牡馬としての成功を
はなから疑問視されていたこと
これは驚くべきことだよ
いくら血統が悪いといっても（もっと血統の悪い馬はたくさんいるけど）、
普通G1,7つも勝ってれば、血統関係ないしに、種牡馬として期待してしまうだろ、
普通の人間なら。
なのに現実は全くといっていいほど期待されてなかった
あまつさえ2歳馬のタキオンのほうがG1,7勝馬より強いとかいう意見がアナウンサーの
口から言われる始末（そしてそれがまかり通る雰囲気）。
これはほとんどの人間が、オペの能力をたいしたことないと感じていたからであり、
G1制覇のほとんども、相手が弱かったからと思ってたってことだろ
血統度外視しても、種牡馬としての期待度は、G1,1勝馬から、G2馬くらいのものだった
オペがもうちょっと強かった可能性もあるが、現実はほとんどの人間がオペを
せいぜいG11〜2勝馬くらいのレベルにしか見ていなかったことが、引退時の
評価で分かる

サドラーみたいのみつける方法俺が見つけたわけじゃないけど
それがあればまずそれでいいんじゃ。否定から入ると可能性の否定になるし。

まあ、あれだ

強運は遺伝しない

ってこった。

ブライアンズタイム産駒の種牡馬もあんまり成績良くないよな
ハズレ多くてたまに一発大物出す系の種牡馬って成功しにくいのかもな
母系が優れていれば一発大物系でも救われるんだろうけど

>>731
サムソンもオペも一発大物って感じかあ〜？
世代が違ったら全然駄目な馬たちだろ
ブライアン、ギムレットとは違う

そのうちダイタクヤマトみたいなのが出ますよ
オペは14勝のうち4連勝と8連勝と後１勝は繰り上がりだし
勝ち出したら止まらない
今の産駆はみな負け続けだけど、ある時期になると手をつけれられなくなる

一発大物てwまだ大物出て無いよな。

キングカメハメハはどうなのよ

>>1
そりゃおせーからよ

やっぱステイヤーズステークス出たのが鬼門。

ｵﾍﾟにとって最大の不運はあの年に生まれた事。
一年早く生まれていたなら、ﾅｲｽﾈｲﾁｬのような人気者になっていただろう。

>>734
そのうち地方で10連勝くらいして中央殴りこみ→タイムオーバーシンガリ負け、くらいのネタを提供してくれるだろうｗ

メイショウトッパーが大物だから
ちょっと使いつめで調子落としたけど、Ｇ１級ですよ

しかし、ここはオペをねたんでる奴多いな。
2000年はオペを外した馬券で痛い目あったんだろうな。
漏れはホントに強い馬を知ってたから大儲けしたが。

>>741
すごい詭弁だね。
と言うか、スレ違い。

オペドトトプロの2000年組みは、撃沈ですな

>>739そりゃ大物だw笑いの神と言っていいwリーディングいけたブライアンズ系とは違う意味の大物www

>>741
オペに対する嫉妬や憎悪ってどこから沸いてくるんだろうな
無心で走る競走馬を憎むって神経が分からないよ
自分が応援してた競走馬の現役時の評価が低かったのが許せないのかね

和田さんを乗せて勝つんだから強いよ。
この馬の凄さは載せてたジョッキーの能力を
考えたらよく分かる。

またがってるだけで勝手に走って勝ってくれんだから。
そんな馬は中々いないだろ。

種牡馬失敗はしらんがね。

>>746
ライバル（ドトウとトプロ）はもっと酷い重り積んでたからな。

トップロは鞍上がまともならオペと立場が逆転してたんじゃね？

やはり競争生活が長いとか。

あるいは長い競争生活から推測する
配合とかが根本的に間違っているんだろうか。

まぁあれだ

生死が薄いんだな。

ネタ馬だからイジラれてるだけだろ。
現役時代も種牡馬時代も、ネタがつきない。

>>731
かわいそうなトップガン
非社台内国産1位ですよ

>>750
受胎率考えたら異常な精子の濃さだと思う、受胎率88％ってどんな精子してるんだよw

後数年は現役やれた位、体は元気だったと思うぞ。
力が通用したかはともかく。

100回走ってもマンハッタンカフェにはかなわないと思わせるぐらいの完敗だったじゃん

鞍上の判断ミスな上に馬がもう限界だっただろ、あの有馬は

>>741 >>745
釣り針でかすぎwww

競走成績≠競走能力≒種牡馬成績
駄馬の仔は駄馬

トップガン産駒は母系ミスプロ系と相性良いね。

俺の友達にアドべガ基地がいたんだ。オペの独壇場の時彼は
「アドべガが無事なら・・・」ってよく言ってて俺は鼻で笑ってたよ。


今、心から彼に謝りたい。

スタミナはそこそこあるが、切れ、瞬発力が圧倒的に足りないんだよな
デジタル、ポケ、カフェに一瞬にして抜き去られたし、
3歳児の有馬でも、グラスペが2キロ差あって、大外回ったのに完敗
しかもどう見てもグラは満身創痍の体
大物相手と1年間以上丸まる戦わなくなくてよかったつけが、今回ってきたって感じだな
まさに化けの皮が剥がれた感じ
なんか根本的に能力が足りてない感じ
アドボスとドトウとかトプロとかと、現役時同様レベルの低い争いをしている

いや、切れと瞬発力はある、ていうか、他の世代でグランドスラムは無理だろうが
他の馬はオペより波があるからオペは普通に上位の常連でG1の二つ三つは勝てるぞ。

大体、ステゴとの対戦で(一度先着されたが)JCや天皇賞で散々格の違いをみせつけたけど、
そのステゴでも海外G1に通用するレベルなんだし、JCでファンタスティックライトに完勝した事からしても
当時の世界トップレベルと乖離してないのは明らか。

サムソンが同じ父で三歳での過程は似たようなとこがあるかもしれないけど、確か
オペはダービーの直線で上がり10秒台を出していたハズ。当時の馬場で。脚の使いどころを
間違えて負けたが・・・。その前の皐月も追い込んで快勝したし、後方に待機して追い込みも出来る馬だ。
サムソンとオペをよく見比べると、内容に差があるな・・。悪いけど、サムソンは無理だろうな。

>>761
大まかには同意。
混戦の時代ならﾗｲﾊﾞﾙたちの隙を突いて2、3勝はできたはず。
ただｵﾍﾟﾄﾞﾄｳ時代のような環境だとｵﾍﾟがﾄﾞﾄｳの役回りを演じていた可能性は大だと思う。
帯に短し襷に長しというか、中途半端なんだよな。

上手いヤツの動き見ると参考になるなぁ。
すげえ勢いで突っ込んで攻撃していくのなｗ

本格化前のファンタ抑えて世界のTOPレベルとか・・・妄想乙だな
自分が世界に出て行かないで他の馬ものさしにする卑怯者
だから井の中の蛙、空き巣大将って言われるんだよ

(1) 中京(土) 2R 複　勝　 11 100円

オペはキレる追い込みというよりはパワースタミナでなぎ倒す追い込みじゃないか？
皐月賞は馬場渋ってたしな
キレならアドべやデジ、マンカフェのが上

2000有馬は力でねじふせたレースだったな

20001有馬は力不足がはっきりしたレースだったな

スタミナはあるけどジリ脚でキレの無い馬は、
種牡馬としては駄目だと言われているからな。

ジャンポケに負けたJC見ると瞬発力も意外とあると思うけどね。

瞬発力　歴代の名馬>>オペ>>>（超えられない壁）>>未勝利馬（オペ産駒）

次世代に伝えるほどの瞬発力は無かったってことでしょ。

ボビンが歴史を変える。
メイショウトッパーが高松宮記念を勝つ！！

>>771
それはない

まあ、成功はしないだろうなとは思っていたけど、
ここまでシンガリ・ブービー率が高くなるとも思わなかった。
予想の斜め上をいかれたカンジ。

さすが、オペ様w

>>761
そうなんだよな。ステゴよりは強かった。
でも種牡馬としては全然なんだから
やっぱ遺伝形質が悪いってことなんだろうな。

メイショウトッパーもなあ、メイショウボーラーの下なんだからもうちょっと
やれるはずなんだが。

さすがに宮杯は無理だろw

名称寒損の中の人はオペラオー。



間違いない。
長井秀和でした。

少なくとも形の上では立派な競走成績だったオペラオーが種牡馬として失敗したのは、
そんな馬でも好成績を上げられる今の日本の競走体系にも問題があると言うことだな。

おまえらみんなオペ大好きなんだなｗ

日ハム小笠原のＦＡ移籍でオペの未来が明るくなってきたな。
え、関係ないって？いやいやこれが大いに関係あるんですよ。
まあ３年後を見てみなよ。

その辺の条件馬を種馬にしｔら方がまだマシなんじゃね？

実績　一流
能力　二流
産駒　三流

基地四流
アンチ五流

という身分制。

オペに武が乗ったら追い込み馬になりそう。
前に行って詰めが甘い馬で追い込んで直線一気って偶にやるし、
オペなら素質は充分だ。逆に追い込みや差しを先行にすると末が甘くなるし、
ディープですらそうだ。

オペは先行して勝ち続けてしまったのでそこから脚質転換する必要はなかったけどさ。

でも追い込みの方が人気出たかな。派手になるし。あの頃は逃げ不在のスロー連発だからとりこぼしまくり
だろうけど。

アホですか？

>>785
皐月で味をしめてその後追い込み馬になりそうだけど。
ダービーも追い込むだろうし。つか末脚は普通に切れるよ。

>>786
> 末脚は普通に切れるよ。

普通程度の末脚の切れではどうにもならないだろう。

>>787
その普通はそういう普通の意味じゃないw平凡て意味じゃない。
後方に位置して上がり34秒前半や33秒台の脚を使える。

先行してそんな脚を要求されるようなレースばかりだったけど。

★中央最高収得賞金馬　メイショウトッパー　1500万円
★馬体重　最高520kg（シゲルキングマン）　　最低372kg（リング）

★オペラオー産駒　レコードタイム（芝）
1000ｍ　アルマージ　56.3
1200ｍ　メイショウトッパー　1.07.9
1400ｍ　テイエムヒスイ　1.22.0（2歳）
1500ｍ　テイエムトパーズ　1.31.1（2歳）
1600ｍ　テイエムオーディン　1.35.4（稍）
1800ｍ　アンジェトワール 　1.47.9
2000ｍ　テイエムハエドー　2.00.5
2200m　シルクヴェルディ　2.15.3
2400m　アラビックリーダー　テイエムフウウンジ　2.29.2
2500ｍ　テイエムフウウンジ　2.33.2
上がり3ハロンベスト3　�@カゼノコウテイ　33.3秒（不良）　　�Aアルマージ　33.5秒　　�Bメイショウトッパー　34.1秒　

★オペラオー産駒　レコードタイム（ダート）
1000ｍ　トップアクトレス　0.59.5
1200ｍ　テイエムオーディン　1.11.8
1300ｍ　　アルマージ　1.18.8
1400ｍ　ブレイクオブデイ　1.26.4
1600ｍ　タカオセンチュリー　1.39.3
1700ｍ　タカオセンチュリー　1.45.5
1800ｍ　チャームオペラ　1.53.8

上がり3ハロンベスト3　�@テイエムオーディン　36.2秒　�Aトップアクトレス　36.5秒　�Bヴィオレッタ　36.6秒　

01宝塚で尋常な切れ味じゃなかった。あれはやばい。
あれ以上の切れは今までに見たことがないほどだった

にわか乙

あれと同等のインパクト感じたのなんてDBの英ダービーと例の根岸Sくらいしかない

競走馬として残した　　実績は一流　　だったが
競走馬としての総合的な　　能力は二流　　だったので
血統的な背景もあり、生まれてきた　　産駒は三流　　馬ばかりだった

オペラオーの血統馬鹿にしてる奴らは何？頭がおかしいの？
全然悪くないどころか、少々重たいながらも良血の分類なんだが。
繁殖牝馬の質も一流だし。言い訳は一切出来ない。

>>793
うまいねw

過去にもこんな例あったのかな。

今日の中京３Ｒでタカオセンチュリーｖｓボビンが見られるぞ！
しかもブックの印は◎、○だ！

欧州に売ればよかったのか。

それとも内国産はさらにずぶくなってんのか。
というかそういう血統つくりつづけるのおかしいよな。
海外のほうが先手打ってんのか。それても同じ限界みてんのか。
意外に日本が早いのか。

競走馬にかけるべきかなのか。

成功できるだけの種付け頭数はあったんだから、言い訳できんな。

海外実績ないのに外国に売れるわけがないｗ
夢見すぎウケルｗ

1〜2頭は古馬OPになっててもおかしくない種付け頭数なのに0頭だしなぁ
流石に弁護できない

>>802
海外実績はないし、種牡馬実績も酷いものだけど、
同じく失敗だったラムタラでも売れたのだから、
値段さえ折り合えばオペラオーでも売れるだろう。

・知名度から言って、無敗で英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝って
　奇跡の馬・神の馬とまで呼ばれた馬と
　日本国内で同じメンバー相手に稼いでただけの
　ラッキー珍馬と揶揄される馬を比べても

・ラムタラ産駒の場合、高速馬場の競馬に対応できないのが多いのと
　ラムタラが強いクロス持ってるノーザンダンサーの血が日本で飽和状態なのが大きな要因
　向こうでは1年しか種付けしてないが愛オークス2着、英オークス3着のMelikahを出してる
　>>542 >>543みたいなのと比べるのはいくらなんでもナンセンス

>>805
ラムタラが強いクロス持ってるって言うけどそこそこがんばってるフサコンも強いクロス持ってんだからな

160 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 11:02:47 ID:uWn7TCwM
これはアロンダイト辺りといい勝負だろ？
来年のフェブラリーがいよいよ楽しみになったな
タカオかいづれは重賞を勝てると思ったが、もう直ぐにでも実現しそうだな

165 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 11:12:28 ID:uWn7TCwM
タカオは年内に格上条件1600万クラスに挑戦して年明けぐらいにダート重賞をゲット
そして待望のフェブラリー、いやマジ今日の圧倒的な勝ちを見ると、あながち夢じゃないだろ
俺はフェブラリーでも全く臆する事なく充分勝ち負けになると思うな


171 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/12/03(日) 11:18:58 ID:uWn7TCwM
>>167
アンチか
まあ相手にすまい
で2歳最強グロウ、ここは勝たないとな
将来性を言えばダイドウより上との噂もある馬
ここで勝てないと皐月に間に合わなくなる

173 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 11:22:25 ID:uWn7TCwM
>>170
弱気だなあ
現時点でサンライズバッカスやヴァーミリアンより多少力は上だろ
勝てないとしてもダートG1で掲示板は堅いよ

>>807
オペ基地って、たまにこういう真性がいるんだよなあ

とても真性には見えません

>>807
なんか凄い産駒がいるなと調べたら、500万下勝っただけじゃんw
重賞でもゲットしたのかと思った。

オペ基地って凄いな、別の意味でw

偽装基地にアンチが煽るいつもの光景乙

偽装というかそいつは4歳スレの涙目デブだ。

がんがれ。オペラ王
オレはすきだぜ

来年の2月のダート王はタカオセンチュリーですね。

1000万、オープン、平安ステークス、そしてフェブラリーステークス。
2着はまたもシーキングザダイヤ

高松宮記念には単最右翼のメイショウトッパーが出ますよ。

いよいよ晩成の血が開花しますね。

最近一瞬の仕掛けおそし負けのレースとかないよね。
ローレルにしろ。ディープのせいで目がやんだか。

オペラオーは海外からのオファーが無かった。
アグネスタキオン、サイレンススズカ、セイウンスカイまであったのにｗ

サドラーズウェルズの血なんて余りまくってるからな

強さが本物か偽物か
馬産のプロは見抜いてたわけだな
国内海外共に

主牡馬成績で競争能力まで低かったことにするのは無理がある
オグリキャップは弱かったといってるようなもん

>>796
ピルスツキもなかなかに。

ピウじゃなくって？

なんでlをよまないの？
ポル語じゃないよ。

ポーランドでしょ
人名だっけ

>>823
大統領の名前らしい

父長距離×母短距離的な配合を追い抜いてくる血脈があるのか。
確かに確率が二分の一とすると分が悪い気がする。
だとするとこの場合新配合センスないと難しいな。かといってその限りでも
ないが。

オペが欧州で走れるかというと、スピードというか向こうの馬場でみせる
瞬発力がどうか。それがハイレベルならわからんよ。

短距離かよ。

といっても無理そうだが。

今度はギム産駒がG1勝ちやがったｗ
やはりどこぞの偽者とは格が違うな

スペ・・・G1制覇
エル・・・G1制覇
ヘイロー・・・G1制覇
クロフネ・・・G1制覇
タキオン・・・G1制覇
アドベガ・・・G1制覇
ギム・・・G1制覇
グラス・・・G2制覇
ラヴ・・・G2制覇
ステゴ・・・G3制覇
コジーン・・・G3制覇
アグネスワールド・・・G3制覇
ポケ・・・G3制覇
トプロ・・・OP制覇
・
・
・
オペ・・・1000万下制覇←←←←（笑）


どんどん他の内国産馬と差を付けられてるのに中京500万下勝って浮かれまくってる基地ｗｗｗｗ

なんつーか現役時の評価がそのまま反映されてる感じだな

ドトウ、トプロの子は活躍してるんだよね？
だったら能力不足というのは間違いだよ。

>>819
オグリはGI馬出してる

>>832
？？どこが？？

エル基地が
昨日のステイヤーズステークスで
トウカイトリックが二着で
ルメールがもっと積極的にいけばと悔しがっていたが


もしトリックがオペ産駒だったら
オペ基地ならルメールスレで糞騎手と大暴れしたうえに
ディープや他の種馬のスレに出向いて「真の王者登場でディープ基地＆オペアンチ涙目」ww
の30連発くらいの醜態は見せてくれそうだ

いかにオペの皐月賞の鬼脚(笑)がコジーン不在＆ベガ不発によるラッキーパンチだったことがわかるなww

エル基地が大人しいのはもういないから・・・
オペ基地ももうすぐ・・・

エル基地が正常。

余裕の差だろ。後継の目処がよく立ったもんだと思うよ。

しかしタニノギムレット×タニノシスター、オーナー嬉しかろうな。
ギム自体母系が凄いんだな。

しかしポストサンデー争いからは完全に脱落したと見ていいのかな？
これだけ結果を残す種牡馬ばかり出てくると、オペラオーは竹園以外は付けない予感。

まあドトウの方がもっとヤバそうだけどな。

種付料を大幅に下げれば何とかならないかな。

種牡馬としての「売り」が何一つ見えない現状では・・・・

本人が障害出ろよ

種付料が高くても産駒が売れるなら付けられるし、売れないなら付けられない.
サムソンが皐月勝った瞬間にオペラハウスに種付が殺到したように、クラッシックで
活躍する馬でも出てくればいいんだがな。

種付料を大幅に下げて地方で走る馬を作るって手もあるが、ここ数年地方のリーディングを
独走中のアジュディケーティングが150万なのを考えると。

そもそも、あの繁殖の質でこの惨状なのに、地方で良い成績が残せる訳が（ｒｙ

オペラハウスの成功が不思議

もうどうにもならない惨状。

>>846
何が？

どうして誰も>>833に突っ込まないんだ…

どう見ても釣りだから。
オグリローマンは妹だろ！とか言わせたいが為の工作。

流行血統の4代目にもなると成功は99%無理だ
欧米に比べてND遺伝子が異常なまでに溢れている日本において、サドラ孫の成功は尚更無理。
SSも3代変えると、急激に衰退するはず。

オグリの仔に良い繁殖集めれば、凄い馬出しそうなんだけどなぁ
ネイティブダンサーの隔世遺伝爆発ですよ

オグリは本当に無理。チャンスはオペ以上に十分に与えられた中での惨状なんだぞ

アメリカンボス＞＞＞テイオエムオペラオー　
あの有馬こそ実力証明の舞台だったか。

ロイヤルボスはなかなかの大物。このクラスを今後オペが出せるとは思えんｗｗ

それでもトッパーなら…トッパーなら何とかしてくれる…

>>853
オグリが無理なのはわかってるｗ
オグリの孫は第2のレイズアネイティブに成れるかもしれないって事

>>851
ND→リファール→ダンブレ→キングヘイロー
とか
ND→ニジンスキー→カーリアン→フサイチコンコルド

とか居るけど

NDは世代を経て、枝分かれして既に血の袋小路、という状況は乗り越えつつあるよ
あと10年もすれば父母両方の血統内にNDが複数ある馬がザラにみられるようになるはず

>>856
訂正>孫×仔○
オグリの孫はミスプロになれる!!!!

オグリは初年度の勝馬率は4割超えてるし、2歳OP勝ったオグリワンやアラマサキャップも出してるぞ。
確か同年にデビューした内国産種牡馬の中では一番成績良かったはず。
それに500万の種付け料で100頭近く繁殖集めたオペの方が、オグリよりよほど恵まれてるよ。

>>857
しかしあまりにもネアルコが煮詰まりすぎてる。
おれは次はミスプロの中でネアルコを濃く持たない
種牡馬が世界を制覇するんじゃないかと思ってる。

>>853
初年度がサンデーサイレンスと被る以上の不幸なんてありえない
>>857
メイショウサムソンなんて母父ダンシングブレーヴだからな。
ＮＤ3×4でも活躍してるのに…

>>861
だから一発はあるんだよ。NDでも
それでも後が続かない
次の当たりまで何年もの月日を待つことになる
ハリケーンランも種牡馬入りすればオペラオーと同じ末路を歩むことになる
>>860
日本でならミスプロ孫で尚且つネアルコの薄い馬で成功する
世界ではミスプロが溢れつつあるからそろそろ限界が来てると思う

僕の名前はオペラオー。
北海道の小さな牧場に生まれたんだ。
血統からかなぁ。馬体からかなぁ。
僕には魅力が無いようで、セリでは1000万円という安値で買われた。
僕のオーナーは竹園さんだ。
今だからいうけどオペラオーって名前は変だよ竹園パパ。。
エル君やグラ君のようなかっこいい名前がよかったなぁ。
小学校では足が遅くてのろまって馬鹿にされてたんだ。
そんな僕もいよいよデビュー。けど、デビューしてすぐに骨折。
痛かったなぁ。

3歳になると皐月賞っていう大きなレースに勝ったんだよ！
すごいでしょ？みんなで写真撮ったんだー＾＾
僕のパートナーは和田竜二っていう若い騎手で、
ダービーでは最年少ダービー記録がかかっていたりしたんだ。
負けちゃったけどね。有馬記念では先輩の馬の力を見せ付けられて3着だったよ。
僕が周りの反応がおかしいことに気づいたのはいつからだろう。
僕はみんなより能力は低いよ。だからそのぶん根性で頑張ったんだ。
けど「オペラオーのレースはつまらない」って馬鹿にされる。
悔しいから、もっともっと勝ってやるって思って勝ち続けたんだ。
どんなもんだい！全部勝ったよ！すごいー！？
そしたら「世代が弱いからラッキーな馬だ。」って馬鹿にされたんだ。
オーナーや調教師の言うとおりのレースに出て頑張ってるのに。
なんで回りは褒めてくれないんだろう。

あれ・・？結果残せたのにまだ現役で走らなきゃいけないの？？
もう疲れたよ竹園ラッシュ・・・。
今年は体の言うことが聞かないなぁ。年かなぁ。
テレビでも右回りがずぶくなってきたとか分析してるし。
・・・有馬記念でやっと引退か。

俺、頑張ったから褒められてもいいよね？
自分でも最強の馬だとは思ってないよ。
速くは無かったかもしれないけど、頑張ったでしょ？
ハルウララなんかよりずっと頑張ったでしょ？

あはは。パパに似て足の遅い子供がいっぱい生まれたなぁ。
けどお前らよく聞けよ。頑張ってG1を勝ったところで馬鹿にされるんだ。
適当に走ればいいよ。パパは健康な子供が一番好きだ。

密かにシルバーチャームに期待してる
バックパサーの血は偉大だ

そんなに欧州でもミスプロ流行ってるか？
ダンジグだらけに思うが。

てか今ディスクリートキャットの血統みたんだが
ネアルコめっちゃ薄い。こりゃ凄い種付けしやすそうだ。

>>867
マキャベリアンとか欧州にもそれなりにミスプロ系いますよ。
それにストームキャット系もいますし。

>>869
それでもアメ以外ではでは煮詰まるとこまで入ってないし、
やっぱ次はミスプロだと思う。流行から外れすぎた血統は
大抵息を吹き返さないものだし、ネアルコ系以外で、
繁栄してるのは現状ミスプロだけだもん。

そのなんだ、オグリワンを出したことが
種牡馬として成功したといえるのか？

新種牡馬G1でワンツーか、凄いな〜
やっぱ能力ある馬だったしな、ギムもコジーンも

鈍足駄馬は廃用へカウントダウンだなｗ

>>871
種牡馬としての評価を現時点でするなら

オグリは失敗

オペは大失敗

ドトウは大大失敗

だろ。


誰もオグリが成功したとは言ってないと思う。
オペ大失敗の話になると、毎回オグリが引き合いに出されるのはちょっと
可哀想。

>>863-865
乙

オペはオグリの種馬実績の域にもまだ達してないけどな。

>>863-865
アンチオペだけどその視点から見ると可哀相になってきた．．．
おまいいいやつだな

>>863-865
泣くだろ、常識的に考えて

>>863-865
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

オグリとオペを比べる奴がいるのか・・・。
種牡馬で成功するには競争能力と血統が重要だろ。
競争能力は言うまでもない、それがサラブレッドの進化の歴史。
血統についてもフェアリーキング、ビワタケヒデなどが種牡馬入りしてるのは血統がいいから。
能力いまいちでもキングヘイローなどが種牡馬になり活躍するのはそのためだ。
アドベについても同じことが言えるかもしれない。
オグリは父がダンシングキャップで完全に突然変異だ。
繁殖にあがってからも数１００頭のなかの１頭突然変異を出せばいい、といっていた血統評論家もいたくらいだ。
血統が悪すぎるから

オペは違うだろ。
オペラハウスはND系で別段突然変異型の種牡馬じゃない。
母系も優秀だ。
繁殖牝馬についてもキングやグラス、アドベファンなら羨むような繁殖牝馬と交配している。
日本の馬場云々言う人が多いが種牡馬オペラハウスより日本の馬場に適正がるのは明らか。

結論「競争能力がいまいち」
これにつきる。

＞能力いまいちでもキングヘイローなどが種牡馬になり活躍する
＞母系も優秀だ。繁殖牝馬についてもキングやグラス、アドベファンなら羨むような繁殖牝馬と交配している。
＞結論「競争能力がいまいち」
矛盾して無い？

>>879
オペが現役時代誰もがそう感じてました

母父ブラグルのＧ１馬はたくさんいるけど、種牡馬として成功した馬はいない。

つオーサムアゲイン
つマヤノトップガン

>能力いまいちでもキングヘイローなどが種牡馬になり活躍するのはそのためだ。

キングヘイローに関して能力イマイチだったのは馬じゃなくてヤネだな。

ﾕｰｲﾁに先生、、、たしかに悲惨だ

>>885
先生に関してはいい仕事したと思ったけどな

全てをぶっ壊したのはダービーの暴走

あのﾛﾘ小僧の暴走は笑った。

>>880
キングは超良血

ダービーの逃走劇は近年の中でもかなりの笑撃的な騎乗に入るなングヘは

馬体重が450�`越えてる産駒は、未勝利や下級条件で掲示板に乗ることぐらいはある
が、極端に430�`以下の産駒が多いな

競争能力とは関係ないかも知れないが
馬体重だけの話じゃなくて、他の種牡馬に比べて不恰好な馬体の産駒が多すぎる気もする

>>883
どっちも微妙じゃね？
王様は一時期すごかったけど

>>891
トップガンは非社台内国産1位なんだからな

>>891
次期アメリカリーディングサイアーになんといういいぐさ

ここ10年だと、世界に誇れる良血はｴﾙｺﾝ、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝの3頭くらいだろう。

>>864
マチカネキンノホシ

>>894
ツルハチキングは？

>>879
父父、ネイティブダンサーは無視か？
突然変異というよりも、隔世遺伝と言ってくれ。
ネイティブダンサー→レイズアネイティブ→ミスプロ
ネイティブダンサー→ダンシングキャップ→オグリキャップ
ネイティブダンサーの父系は１代飛ばしながら優秀な馬が生まれる傾向にある
つまり、オグリが父であるよりも、父父であるほうが期待できる

馬主に恵まれないと引退後も悲惨だな
オーシャンにラキ珍以外の種を付けた途端にオーシャン産駒が走り出そう物なら・・・

現役時代は大好きだったが　イングランディーれの後を
追っての韓国寄贈も遠くないかもな　
つか誰が種牡馬として期待してたの？　走るとでも思っていたの？

ピルサド神を越えろ！というスレがあったが
本当にピルサドスキーを越えたねｗ

容赦ないスレタイだな

距離伸びて大敗する馬が多いな

ディープも馬格がちっちゃ過ぎるときは
周りと比べても駄馬だったらしいね。
馬の体脂肪率は極端に少ないから
馬格があるほど筋肉量があるわけだよな。
つまりスピードやスピード維持能力が優れるわけだ。
そう考えるとある程度馬格が無いと嫌われるのもわかる。

>>894
ゴールデンカラーズ

>>863-865
涙でそうになったよ。

ナイスネイチャ、ステイゴールド（ドバイ前）、コイントスみたいな
勝てないけど愛される馬が出てきてくれることを願う。

>>905
それはきれいごと・・・
結果出せない馬は遺伝子さえも残せない世知辛い世の中
「勝てなくても愛される馬」なんて人間主観でしかないだろ

不幸な仔生産期ペラオー（笑）

オペラオーの種付数が、初年度産駒のデビュー前に半分にまで減ってるけど
なんかあったの？

よほど生産の方でダメ出しされたとか。

よっぽど馬のデキが良かったり当歳セリとかで人気のある種牡馬じゃないとデビュー前は減る
産駒がデビューして活躍すれば巻き返せるがコケると更に減ってあとはジリ貧

ジリ貧オペラオー

母父で忘れた頃に大物を出せればいいかな。

>>911
母父で大物はさすがに無理だと思うけど、オペラオーの血が牝系に残るなら嬉しいですね。

種付け料の4倍（最低購入価格2000万）で竹園が買い取るオプション
これがあればオペ産駒は爆発的に増える

>>905
未勝利すら勝てない鈍速駄馬産駒でも応援してろやw

種付け料は順調に下落してるよ。

今でも本当に強かったとか思ってる頭の弱い人たちってまだいるのかな？

ま、どんなに下がっても竹園は付け続けるだろうからいつか強い馬が産まれる事を祈るよ。

祈るだけなら迷惑しないから許してやる。

昨年と比べて今年の成績はどうなの？

>>919
そんなことを聞くなんてお前は酷い奴だな
今日の地方競馬の成績を聞いてやれよ
大喜びするから

>>904
ﾌﾗｲﾝｸﾞｶﾗｰｽﾞ？

超高速糞馬場のせい