トウカイテイオーは普通に最強馬

トウカイテイオーは人を感動させる馬という人がいるが、そう思う人は勝手に感動していればいい。
本当は普通に最強馬。
キング　オブ　サラブレッドと言わんばかりの人間で言うならキング　オブ　アスリートの様な体系。
並ぶものがない柔軟性
走るべきして走った馬でそこには感動や悲壮感なんてない。
普通に走れれば最強馬

　　　　　　　　　/ヾ∧
　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
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タラレバ乙

http://www.shadaitc.co.jp/information/outline/sutarion/shuboba/TokaiTeio.html

>>1
何を今更
まあそれだけ強いってことはアンチもいるってことだからな。

俺的には足関節がメチャクチャ柔らかい馬

93有馬のパドックでの、足のクニャクニャぶりは異常。

普通てどういう意味だよ

もう93有馬は田原の発言以上のソースが存在しない為テイオーの漁夫の利勝利が確定しました
証拠�@田原の有馬での勝因と回顧
田原ゲストとして登場
ttp://up4.upload-ch.net/src/up11147.mp3.html
レース開始前展開予想
ttp://up4.upload-ch.net/src/up11148.mp3.html
レース後終わりまで〜のハズ
ttp://up4.upload-ch.net/src/up11149.mp3.html

ここで田原はチケットが競りかけたおかげで岡部は本意ではないが押し出されて先頭に立ちテイオーに差された明言（複数）

証拠�Aレース映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0

ここでは田原の発言通りパーマーの1馬身後ろに最後の追い出しに備えるハヤヒデに500を切ったあたり柴田チケットが仕掛けてハヤヒデに迫り岡部も本意ではないが応戦して400手前にしてハヤヒデはパーマーを交わして先頭に立ちテイオーに差された

もうこれ以上のソースは出ないのだから素人が妄想オナニーしてもしょうがない
93有馬はテイオーが漁夫の利で勝利を掠め取ったが強い競馬をしたのはハヤヒデでＦＡ

反論には強力なソースが必要

相当強いレベルの馬だとは思うけど、最強レベルの馬だとは思わない。

骨折がなければ無敗で3冠は間違いなかったしね。怪我がなければどれだけ強くなってたんだろうね。

あれ3000ｍは走れない距離適正の狭い馬だろ
三冠は無理だよ^^

レオダーバンが相手なら勝ってるよ。マックイーンとかライスシャワー相手なら無理と思うけど

あれテイオー基地の多数が言うには長距離適正がまったくないから94春天を回避したらしいよ

だから菊は無理だよ

>>8

＞ここで田原はチケットが競りかけたおかげで
＞岡部は本意ではないが押し出されて先頭に立ちテイオーに差された明言（複数）

はあ？誰もそんなこと明言してねえだろうが。
いつ田原がそんな事言ってんだよ。
ソース出せや。
なにが「証拠�@」だよ。
聞いてみたがんなこと言ってないっての。捏造すんなやクズが。


証拠�@は捏造。
証拠�Aは証拠でもなくテイオーがビワを競り落としたことが分かるだけ

つまり
トウカテテイオー＞＞＞ビワは確定ですね＾＾

偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
論破されてもまた沸いてくる
まともに取り合うだけ無駄だよ

当時、岡部は素直に負け認めてた。
負かされた相手がテイオーなら仕方ない、とか。
まあ順調に来て斤量のハンデも貰っといて、
骨折明けまして１年ぶりのトウカイテイオーに負けてる時点で
レース振りも糞もないと思うけどね。

テイオー基地にオナニー妄想されても何も感じないよ
「好きだね〜」てか・ん・じ^^

で距離的に三冠は無理だったの？それともハヤヒデにびびって94春天は回避したの？どっちなの？

>>14
ごめんよ^^
ショックだったんだね・・・「トウカテテイオー」になってるよ
好きな馬の名前も解らないぐらい錯乱したんだね

でも事実は受け止めろよ

>>17
距離的に三冠は無理だったの？なのと
それともハヤヒデにびびって94春天は回避したの？
は相反する事象ではないんだが選択しないといけないのかね？

最強スレにも書いたけど、あのＪＣのメンバーに勝ちきったテイオーに勝てる日本馬なんかいるか？
メンバーだけ見ると、最近の凱旋門てかＫＧよりもはるかに豪華だったしね。
少なくとも２４００なら普通に最強馬でしょう。

あんだけ故障するスターホースを、1年ぶりに出すだけでも
相当の自信がないとできない。
故障怖いし引退して種牡馬させるのが普通。
あの勝ち方のあとに、春天目指してももメリットがない。

>>20
凱旋門賞馬をぶっちぎったスペシャルウィークやハーツクライが最強だろ

やはりトプ美スレかよｗｗｗ

日本の馬場でナチュラリズムに勝てる馬は一杯いるだろう
翌年は一杯先着したよ^^

>>8

＞ここで田原はチケットが競りかけたおかげで
＞岡部は本意ではないが押し出されて先頭に立ちテイオーに差された明言（複数）

はあ？誰もそんなこと明言してねえだろうが。
いつ田原がそんな事言ってんだよ。
ソース出せや。
なにが「証拠�@」だよ。
聞いてみたがんなこと言ってないっての。捏造すんなやクズが。


証拠�@は捏造。
証拠�Aは証拠でもなくテイオーがビワを競り落としたことが分かるだけ

つまり
トウカイテイオー＞＞＞ビワは確定ですね＾＾

反論できないなら確定ね。
ちゃんと「明確な」ソースと長文で論理的に反論してね＾＾

できないならテイオー＞＞ビワでＦＡな＾＾

3000m以上の距離ならテイオーより強い馬はいるよ。でも2000から2500mなら最強の部類に入る。

あの、クニャクニャ走法は薬漬けにしても出来ません。
ビワなんて薬のやりすぎで、顔が膨張してたんだよ。

トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

勝手にトプ美が「漁夫の利」として脳内変換してるのみ。

田原が自ら「漁夫の利で勝った」とは言ってないし、
そのような言い方も一切していない。

よって
テイオー＞＞ビワ

トプ美はもう一度小学生から国語を勉強してね＾＾

98 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 12:19:07 ID:ca3wfz4E0
トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

勝手にトプ美が「漁夫の利」として脳内変換してるのみ。

田原が自ら「漁夫の利で勝った」とは言ってないし、
そのような言い方も一切していない。

よって
テイオー＞＞ビワ

トプ美はもう一度小学生から国語を勉強してね＾＾

99 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/11/05(日) 12:20:15 ID:t5dZcng40
聞いても解らない見ても解らない理解も出来ない

もうどうしようもないね^^

100 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 12:21:54 ID:ca3wfz4E0
トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

>>99のファビょった逃げ発言を持って
テイオー＞＞ビワを認めたとみなしますね＾＾


これにて
テイオー＞＞ビワ確定しました

長距離が無理なんじゃなくて一度壊れた脚でマック大明神とやるのが無理だったんだよ
まあ、あの負けで長距離トラウマになってビワ如きからさえ逃げたってんならそれ程マック大明神の強さが破壊的だったんだろうね

普通に最強馬

えらく矛盾した表現だな

池沼だって
普通にしてれれば最強だ

>>1の脳内

『テイオーより強い馬を何頭も知っている
テイオーは最強の部類には入っても神馬とまではいかないな』

>>1は「無事是名馬」の格言を知らないのか？
怪我をせず走り続ける事こそ最強馬の称号に相応しい。
東海帝王は怪我ばかりしてたので却下。

普通に父内国産最強馬

JC１戦でも、強さが分かるのに、ダービーとか有馬もめっちゃ強いし。

>>34
逆にあれだけ骨折してG1勝った馬が他にいるか？
強い馬のほとんどが骨折や屈腱炎などを患ってる。
脚部に不安のない馬なんてほとんどいねーよ

>>37
タマモクロス、イナリワン、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、アグネスデジタルのように、大怪我せずに競走馬生活を終えた馬こそ名馬だよ。
いくら強くても怪我ばかりしていたらそれは名馬じゃない、ただの強い馬だ。
キングカメハメハやサクラローレルは強かったが同じ意味で名馬じゃない。

>>13
逆だよ
距離持つなんて思ってるのがテイオー基地

>>38
ケガしたって復帰すればいいんだよ
６歳まで走ってＧ１４勝してるんだからいいだろ
金亀とかタキオンと一緒にするなよ

名馬と最強馬は違う。
でも、テイオーも名馬中の名馬。

>>8
漁夫の利が勝因でも敗因でも
ビワは強い横綱相撲をして、負けたんでしょ？
テイオーは実力じゃなく、前の2頭が競りあって疲労したのを抜いただけなんでしょ？
ビワの強い横綱相撲はどれだけ弱いねん！
テイオーが実力だしたらどれだけ強いねん？ってことになるわな。

漁夫の利だ〜漁夫の利だ〜とビワハヤヒデの価値を下げる意味がわからん。
勝者を称えるから敗者も輝く。
勝者を落として、敗者だけを輝かせようとしても無理が生じる。
どう説明したら判ってもらえるんだろうか

人気馬がハイペースにつられて実力発揮できずに潰れたりの、漁夫の利パターンに嵌めたいんだろうけど。
あのレースでは無理！

>>38
お前の挙げたの馬よりも故障したオグリやルドルフ、ブライアンの方が名馬と答える人は多いけどな
顕彰馬に故障した馬はいないのか？
ただの強い馬と名馬の違いが分からないのは、競馬ファンとして致命的だと思うよｗ

強い弱いは別にして血統を残してないから名馬とは言えないな

>>42
テイオーはあの時点の能力をすべて出し切って厳しい競馬をしたハヤヒデを半馬身差したと言っているだろう

ハヤヒデもテイオーも強い馬だが93有馬は明らかにテイオーの方に恵まれたレースになったと言っている
それでたった半馬身だ

秋から充実一途を辿ってきた一番人気の菊花賞馬と
一週間後には七歳（！）を迎える骨折休養明けでレース一年ぶりとなる古馬
常識でどっちが有利よ？

テイオーは顔もかっこいいと思うのは俺だけ？

>>46
また体調か？目に見えない物は解らない
どっちが体調が良かったか？どっちが全盛期に近い能力が出せたかは目に見えないから解らない

俺は純粋にレースのみの話している

トプロさんの言うこともわかりますがあの有馬記念を勝ったのは価値があると思います
あのナリタブライアンでも怪我してからはダメでした
でも最強馬はディープです

まあ当時ＪＣ勝てたのは評価できる

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/05(日) 19:25:39 ID:rnB3koQd0
ＪＣを圧勝して凱旋門は諸事情により実力を出さず終わった事を証明
ここで一気に世論はディープ最強に。その勢いで有馬も勝利。完全に
史上最強の英雄の称号を手に入れた

>>47
最強だとは思わんが、顔は最高だよな。
もう流星の形なんて、、、

大敗を何回もしてる時点で最強馬候補じゃない。

繋＝柔軟　完歩＝長大　伸縮＝極緩
「テイオー」は間違いなく、大きなストライドを武器とする直線ランナーである。

中山2500Mコースはゴールまでに急コーナーを５箇所も通過し、勝負所の３コーナー
からゴールまでは全長の約半分がカーブという「テイオー」にとって最も能力発揮
が難しい舞台である。

加えて１年ぶりのレース。６歳暮という年齢。１Ｋという斤量の差。ではあったが、
所詮、排気量の差はいかんともし難し。

93有馬はビワもテイオーも今までと変わらないレース振りじゃないかよ
それで漁夫の利でテイオーが勝ったって意味不明だなｗｗｗ

このレースでテイオーを貶すなら皐月賞で負けたナリタタイシンのことは
どれほど貶すのか聞かせてくれよｗｗｗ

少なくともハヤヒデよりは強い。
ハヤヒデって、ディープぐらいかな？

漁夫の利だかなんだかしらんが
何を言ったところで勝ったやつの方が強いに決まってる
いろいろこじつけて２着の馬の方が強いなんて言ってるヴァカの方が
現実を直視できないあわれなゆとり教育の弊害者　結果がすべて

>>47
全面的に同意。
馬の顔をカッコイイと思ったのはいままでテイオーしかない

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/vlimgdata/4988013075009.jpg

>>54
おい負け犬
また前に戻ってるぞ
約束ぐらい守れカス

よくもまあテイオーの不利な点ばかり書いたのをレスできるな・・・破廉恥な奴だ

所詮素人の浅い知識を得意気に書いてる盲目基地か・・・哀れ

>>60
もっと真ともな反論せえや。

最強かどうかは足元の関係もあるしわからんが、
名馬中の名馬であることは間違い。

新参者はとにかく目立ちたいが為に煽ることしか頭に無いからな
相手にしない方がいい

>>43
だから無事是名馬の話をしてるんだよ。

>>61
おい負け犬
口の利き方に注意しろ

体調みたいな目に見えないものを持ち出すな
毎週競馬を見ていたら分かるだろ
体調・やその時点でピーク能力にどちらが近いかは水掛け論

幼稚な話は論点をばやけさせる

このスレッドを立てたのはトップ美が嫌う私です。
彼は私を科学君と嫌うみたいです。
別に私は国語も数学も出来ます。
国語の文章読解が０点の人間の言うことは無視してください。
この国は良い国家ですよね。
思想の自由が保証されてるわけですから。
当然に我々にはズレタ思想家をシカトする自由もあるわけですから。

一年ぶりって能力云々というより神がかってるね
だから神馬でいいんだよ＾＾

>>61
お久しぶりです。
っていうか昨日もすれ違ってますよね。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　( ´・ω・）
　 　 　 　 　　　　　　／　、､ ,へヽ, _,,(ヽ,,ﾍ､　　　 　　｢トウカイテイオ―が来た！！ビワハヤヒデとトウカイテイオー！
　 　 　 　　　＿_＿_（　___ ヽ二つﾐﾐｼﾞ ,,　･ヾヽ、　 　　ダービー馬の意地を見せるか！トウカイテイオー、
彡彡彡ミﾐ"´ 　||　丿丿 |￣" 　　 ｀`メ-ゝ-々_ﾟ〉 　　トウカイテイオ―、奇跡の復活！！｣
　 　 　 /,　　,） ヽ（＿）-"　　ヽィ´,／
　 　 　（　　,ヽ 　 　 | | 　 　､ヽ )ﾉ l
　 　 　 ヽ　　ﾉ｀ﾞ`i''‐'‐'─ｔ" ヽ<ﾉソ
　 　 　 　)　/ヽ、 l　 　　　`ー-､_｀ヽ、
ﾞ．;　 　　〈, ', 　 ヽ.ヽ、　　　　　} ,l`ヽ,｀､
　　; .　　/ / 　 　 ｀ｔﾆゝ 　 　/ /　　,ｔﾆゝ
　　　･;　Ｌｿ　　`,ﾞ ;'　　　　;,〈_ﾌ 　'　; '

JCでテイオーと争ってた騎手の鞭の振り方が変

>>65
「チケット」が出走してなかったら「ハヤヒデ」は何秒であがれたんだ？
ちょっと、言うてみ？

>>71
はあ？幼稚な質問

お前の競馬における幼稚性丸出しの質問だな
恥ずかしくないの？

100 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 12:21:54 ID:ca3wfz4E0
トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

勝手にトプ美が「漁夫の利」として脳内変換してるのみ。

田原が自ら「漁夫の利で勝った」とは言ってないし、
そのような言い方も一切していない。

よって
テイオー＞＞ビワ

トプ美はもう一度小学生から国語を勉強してね＾＾

>>99のファビょった逃げ発言を持って
テイオー＞＞ビワを認めたとみなしますね＾＾

テイオーの次に強いのはどいつ？
キンカメとかかな？

57 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 22:42:00 ID:wyOFdJNV0
漁夫の利だかなんだかしらんが
何を言ったところで勝ったやつの方が強いに決まってる
いろいろこじつけて２着の馬の方が強いなんて言ってるヴァカの方が
現実を直視できないあわれなゆとり教育の弊害者　結果がすべて

15 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:34:48 ID:7VhJPmx/O
偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
論破されてもまた沸いてくる
まともに取り合うだけ無駄だよ

そもそも>>1のスレタイがおかしいもの
すべてが茶番

やはりトプ美ヲチスレと化したか（　＾ω＾）・・・

トウカイテイオーの敗戦を見「最強ではないが最高の馬」と言う奴はエセテイオーファン
テイオーの一番の魅力はその強さに尽きる。
感動や悲壮感は浪花節の好きな日本人が勝手につけたもの。
テイオーの敗戦をもう一回だけ振り返ろう
敗戦１　９２年春の天皇賞
あれは馬場に尽きます。テイオーの強さの秘密はどの馬もかなわない柔軟性から来る蹴る力。
あのときの馬場はダートなんかよりも遥かにひどい乾いた土煙の上がる硬い土。
どれくらい酷かった言うなら芝生がほとんどなかったから土にグリーンのスプレーをやっていたくらい酷いもの。
スタート時からテイオーはの肩の位置は安定せず本当に嫌がった走りだった（厩務員は最初の１コーナーで負けを覚悟したらしい）。
おそらく道中骨折かもしれない。
かりにそうでなかったとしてもテイオーは芝生を走るべく生まれた馬で、ダートより酷い馬場で負けてもいいんじゃない。
ハードパンチャーの宿命であり、自己防御でしょ。

敗戦２　９２年秋の天皇賞
あのレースは発熱により調教がまともに出来ないまま使われ、なおかつスタートで両サイドの馬に接触大暴走
２０００ｍのレースにかかわらず１６００ｍ通過１分３３秒３を２番手で追走、それもそんなハイペースにもかかわらずひっかりっぱなしで岡部さんも制御不能。
それじゃあどんな馬でも潰れる。
にもかかわらず「あのまま好きに行かせれば勝てたかもしれない、あれは岡部君のチョンボ」大川慶次郎、そして岡部さんもその様なことを言っていた

敗戦３　９２年有馬記念
あれはスタートでレガシワールドにぶつかり腰を捻挫
捻挫して普通走れないでしょ。
よく頑張ったよ。

以上
これでも意地悪なファンは言い訳だと言う。
生涯何度も漁夫の利をいいわけにする馬より良いでしょ？
日本人の悪い癖は「言い訳をするな」だ。
オレは部下の言い訳は絶対に聞くポリシーで仕事をしている。
本当の正当な言い分の場合があるからだ。
どう考えたって正当な言い分でしょ。

＞日本人の悪い癖は「言い訳をするな」だ

ここだけ同意。
陣営は馬の名誉を死ぬ気で守ってたよなｗ
テイオー馬鹿っぷりというか、陣営も単なるファンだったんだろうな。
ディープもＪＲＡというか競馬界で守ってやれや、、、

>>79
言い訳すれば名馬ならだいたい無敗にできるよ

ハヤヒデは輸送に激弱なのは有名な話
あまりに弱い為に93有馬は中山滞在を行った（後日失敗を認め二度としなかった）
だから関東のハヤヒデはハヤヒデにあらず
関西なら8戦8勝Ｇ�T3勝レコード4つのすべて完勝のスーパーホース

でも最強なんて傲慢な事は言いません

　 /＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　　(ﾟ)　 ::::::|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　＼　
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　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

　　　　　↑
　　キチガイトプ美


今までに分かったトプ美のスペック

・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

　 /＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　　(ﾟ)　 ::::::|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　＼　
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　　　　　↑
　　キチガイトプ美

今までに分かったトプ美のスペック
・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

関西の場合強い馬に対する言い方に「この馬東につれてける器かもしれない」と言うのがある
そもそも宝塚記念に強い馬は集まらないし、ほかのレースも天皇賞以外それほど価値はない。
そこでいくら強くても意味がない。
有馬記念で浜田氏は「（早めに中山に入り滞在したおかげで）理想的な状態」と言っていた。
当然のそのときの理想的というのは皐月賞や、ダービー・・・ETC.に比べと言うもの。
そもそも輸送がメリットに働く馬なんているわけないし、それを言い訳にするならすべてが言い訳。
テイオーの言い分はそんな低次元の言い分ではない。
森を見ずして樹を見るというが、テイオーの場合は樹を見ても良いんじゃないのかな。

走るべきして　　　とか読んでるこっちが顔真っ赤＞1

>>84
はあ？中山滞在の失敗は5歳時のオールカマー・秋天て滞在しなかった事で明らかだろ

それに輸送がダメのせいで滞在のリスクがありながら行う馬が年に何頭いる？
どれほど輸送に弱いか解るだろ

テイオーの方が不確定要素だ

86 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 　[]　投稿日：2006/11/05(日) 23:46:39 ID:t5dZcng40 　　　New!!
>>84
はあ？中山滞在の失敗は5歳時のオールカマー・秋天て滞在しなかった事で明らかだろ

それに輸送がダメのせいで滞在のリスクがありながら行う馬が年に何頭いる？
どれほど輸送に弱いか解るだろ

テイオーの方が不確定要素だ




ど子から同読んでもネタレスとしか思えないのに
伝わってくるこの必死さはなんだろう・・・ｍさかマジレスなのｋ

>>64
お前の理屈なら
テイオー、マック、ハヤヒデ、ブライアン、ルドルフ、シービー、オグリ、グル、グラ、スーパークリーク、ミホシンザン、トップガン等、ほとんどの名馬がただの強い馬になる。
もう少し知識と常識を持ったほうがいいよ？ｗ見てる方が恥ずかしいからｗ

>>52>>58
スレの趣旨と話ずれてすまんけど、ほんとテイオーは顔かっこえぇよな。
同意してくれるヤシおってうれしいわ

>>88
そうだよ
そのクラスなら勝ったり負けたりだ

日本競馬史上に怪物などいない

テイオーには三冠が無理という書き込みがやたらとあるが
そんなもん相手次第だろ。
春天見りゃ、そう思うのも無理からぬが相手が違いすぎる。
レオダーバンが勝ったメンバー相手なら
そこそこ可能性はあった見るべきだろうよ。

テイオーカッコイイ！！！強い！！

キンカメほどではないにしろダービや
ジャパンカップの勝ちっぷりはカッコよかった！！

まちがいなくローレルやトップガン、バブルよりかは強い！・・・・と俺は思う！

ビワよりも全然強いよ

>>90
頭大丈夫？ｗ
怪物の話しはしてませんが

テイオーから競馬を、馬券を知った
オレにとってテイオーは神

貧乏神

テイオーって人気者だなぁ

>>89
いま初めてこのスレに来たから話がダブっていたら申し訳ないが、
パドックでの歩き方も尋常じゃないくらい気品があって独特でカッコいいよな
あの足首は凄過ぎる

リンカ や ともさか も真っ青の足首だよ

ルックスもNO.1でしょ
ファンの要望もあって前髪は切らないそうですよ。

>>45

着差の話は置いといて

テイオーの誰が言ってたの？
テイオーが能力全て出し切った勝利なら実力でもぎ取った勝ちでしょ？
ラッキーな棚ボタ勝利ではなく。
漁夫の利の意味がわかり難いんだけど、要するに棚ボタ的な事でしょ？
チケットと競ろうが何しようが、ハヤヒデは強い競馬したんでしょ？
それだと、全力勝負でぶつかった戦いって事になる

何度も言うけど、テイオーは漁夫の利の棚ボタ的勝利なのに、ハヤヒデは横綱相撲っての都合よすぎるって
良い部分だけ抜粋してもバランス取れない、理屈通じない

あのレースの２頭どっちが力を出し切ったかはゴール後の足を見ればわかります。
ビワはゴール後タンホイザにも追い抜かれるほどのヘトヘト
テイオーはゴール後もとまらない勢い。
へとへとな方が能力は出し切っています。
１００人聞いて１００人そうこたえるよ。
その１００人にあいつがいない限り。
あとビワの言い訳は→能力の足りなさから来る本当にどうしようもない言い訳
テイオーの敗戦の場合は→不向きのボコボコ馬場プラス骨折、接触大暴走、怪我、つまり能力とは別の正当な敗戦理由

>>100
タンホイザはテイオーも抜いて行っています

君の理論だとタンホイザ＞テイオーでＦＡ
ハヤヒデの言い訳は輸送のみ＝競争能力と関係なく厩舎のコメント＋行動で確定的
テイオーの敗戦の場合は→不向きのボコボコ馬場プラス骨折（適正と骨折はいつしたかは不明）接触大暴走（気性は競争能力怪我（これも何処でかは不明）テイオーはすべてレース中の不確定要素

>>99
日本語の勉強をよろ

他にこなしてる馬がいる以上どれも言い訳だろ

じゃあみんな接触してるしぶつかってるし荒れ馬場をこなしてる
1年ぶりはテイオーの勝手だ別に誰もそのハンデをくれとは言ってない

>>102
漁夫の利って、他人同士の争ってる間に利益を得るって事でしょ？

>>105
そうだよ

別に漁夫の利に3者の力は関係ないよ

第三者が美味しいところを持っていく意味

競馬って他人同士が争う競技だから
全レース1着馬が漁夫の利じゃん
棚ボタならしっくりくるし判り易いんだけど

>>104
それでいい
2行目はよくわからんからスルーw

タンホイザがテイオーより余力があったとして問題あるのか？
４馬身突き放した馬と比較しても意味がない。
問題はゴール後すぐにビワがタンホイザに抜かれたのが問題だといてるんだ。
ま〜タンホイザを持ち出したのは俺が悪かった。
にしろ、余力はぜんぜん違ったろ。
半馬身差のきわどい競馬をした２頭だからこそ最後のゴール後の余力は意味がある。
差は半馬身だが、ゴールがもう１００ｍ長かったら３馬身は最低ついたな。

オッサンてテイオー好きだよね
リアルタイムで見てない俺的に人気あるスペくらいの認識の馬だ

>>107
1番人気の逃げきりだけは別w

>>109
でその残り100ｍのラップはどの競馬新聞に載ってるの？
そんなに重要ならブックにはもちろん載ってるよね^^

まさか君だけ気にしてるの？

普通は言うほど接触していない。
ましてや普通両サイドの馬に接触はしない。
そして捻挫も普通しない。
馬場に関してはいいじゃん、テイオーは芝を走るサラブレッドであって、ビワの様なダート兼用じゃないんだから。
素直に認めますよ、あのときと同じ京都の馬場ならテイオーは何度やっても勝てないだろうと。

ゴール後の２頭の差はVTR見ればわかるのに。
まさか山手線と新幹線を目視でどっちが早いか確認できない盲目か。
科学には数字以外にも観察という項目がある。
乱視入ってるのか？

>>110
スペシャルウイークはガタイが大きいから飛びは大きかったが、バネがない骨っぽい走り。
だから首は高いがまだバネのあるグラスに負けるんだよな。

>>114
お前はアホやな〜

重要な情報ならブックに載ってるだろ
だが載ってないの
なぜだか分かるか？
ゴール後の勢いは意味が無いからだ

君の言うゴール後100ｍのラップが新聞に載ったらテイオー＞＞＞ハヤヒデでいいよ^^

やはり乱視が入ってるようだ。
お前が１００人の中に入っていたとしても９９人は納得するさ。
なぜなら９９人は義務教育を受けてるからだ
世間で残り１人を変質者というのだが。
あっいけね、相手にしちゃった。

>>117
なぜ見ていない人にブックは重要な情報を与えないの？
いやがらせ？怠慢？お前は講義に言って来いよ^^

そりゃ〜競馬にはゴール後のラップタイムは関係ないからだろ
それと同じようにブックにはお前解釈と同じことは書いていない。
ここの話の中でどっちが力を出し切ったかという話題になったから（馬鹿が言ったんだけどな）、それはゴール後の余力を見ればわかると言ったまで。
異論を挟む余地がない話。
自分が言ったことだ責任もちな。
はいお休み

天皇賞勝ってないのに最強なんて語る資格があるわけない
しなやかさとか関係ねーんだよ馬鹿共ｗｗ

最強はオペ
オペラ王は史上最強

>>119
あれゴール後理論は君の得意技だったはずが・・・
ゴール後のスピードは馬の性格にもよるので分からんよ
それにハヤヒデの方が仕掛けが早いからね
当たり前だよ
後100ｍ後にゴールがあれば仕掛けは100ｍ遅くなるからね
理解できない君はやっぱり馬鹿だよ^^

>>121
ぶっちゃけ仕掛けは変わらない
違うのは位置取り

ビワの方が強ければあの競り合いでテイオーねじふせてるよ。んで、テイオーのファンならビワに負けたら仕方がない１年振りであんなレースするなんて流石テイオーって言ってるよ。

ビワはジリ脚だから早め抜け出しで正解
あれ以上遅く仕掛けても結果は同じかと

>>122
お前はアホだろ

位置取りがテイオーが後ろだから仕掛けのポイントは普通はテイオーが前にならないとおかしいだろ

俺は仕掛けのタイミングの話をしているのであって地点の話はしていない

一年振りのテイオー意識して仕掛けるなんて有り得ないだろ。常識的に考えて…

春天とらなきゃこの国では最強候補になれないと分からんクズがいるな

まぁダービーとJCとってるんだから強いちゃ強い。

あの時代は春の天皇賞こそ古馬最高峰のＧ�Tだった

ある意味春の天皇盾＞有馬・ＪＣだった

あの時代に生きたが、そんな事実はない。
あの時代の主流はすでに２４００ｍだよ。
それにしてもビワが輸送に弱い、ビワがはや仕掛け。
低次元の言い訳だ。
言った瞬間にその馬の価値は一気に下がるな。
ビワは顔がでかい。ビワは瞬間の一瞬の脚がない常識だが。
おまえの見解が主流になって初めて漁夫の利が認められ、ビワが輸送に弱いが認められるのだよ。
それも十分に理論の範疇

>>128
昔からダービー＞他のG1は変わんないけどね

以前にも言ったが総ての条件において、絶対優位を宣言できる馬は存在しない。

しかしながら日本競馬において、他のレースに対し絶対優位を宣言しうる３つのレースがある。
�@「日本ダービー」�A「ジャパンカップ」�B「有馬記念」の３レースである。

ダービーは競馬に関与する総ての国において、施行条件がほぼ統一されて行われている、言わば
世界基準の「その年に生まれた最高のサラブレッド」を選出するレースである。日本においては
東京競馬場　芝2400Ｍ　が用意されている。日本で最も「紛れによる決着」が考え難いコースと
考えられるからである。

ＪＣはダービーと同じ施行条件で行われる（最も「紛れによる決着」が考え難い）古馬混合のレース
であり、海外からの招待馬もある最強馬決定レースである。国際格付も国内第一位である。

有馬記念はその歴史上、１年間で最もメンバーが揃うグランプリで定着を見ているレースある。
ただ、中山競馬場で施行されるため、その着順については多少の「紛れによる決着」を考慮する
必要がある。

このレースに出走している事。そして勝っている事。また、勝ちに等しい内容、前後年との
レースレベルの高低等の比較。極端な乱ペースor極悪馬場であれば参考扱いとし着順の修正
補完、当該条件に出走していない馬の「出走したとしての走破内容設定」と同じ扱いとする。

以上、戦績のみから機械的に判断しても、「テイオー」は最強。もしくは最強クラスと宣言
して、何ら問題を見出せない成績である。まあ「テイオー」が最強なのは、実際に見てない
と分るまいが「柔軟であるのに俊敏」という相反する２つの資質を共有するからなのだが...

何でテイオーのスレって、テイオーＶＳビワの話題になっちゃうのかな？

>>133
いつもながら君はキモイね
そんなにテイオーが最強じゃないと困るの？
完全にいかれてるね

それとテイオーの有馬とＪＣは人気薄の勝利であり王者の勝利ではない
日本ダービーも明らかに相手が弱かった

古馬で1番人気でＧ1を勝ってない以上とても最強とは呼べないよ

自分がよくわかってるなｗ>>133

>>134
同意

なんでファンスレでもテイオー最強じゃ駄目なんだ
基地害はどっちだって話だよｗ
ビワスレでも作ってそっちでやれよ
人なんか集まるのかわからんがｗ

>>125
アホはおまえ
それでビワは古馬でも勝ってるだろ

>>106
他人同士の争いが前提なのに、漁夫の利という言葉を押し出すのが間違いなんじゃないのか？
１番人気と３番人気が競って、４番人気が差すのが漁夫の利だし
９番人気と５番人気が競って、１番人気が差すのも漁夫の利だし
勝負所で前に出た２頭を後ろから差すと漁夫の利ってことか？
広い意味で捉えたら、先行２頭以外で決着ついたレースは全て漁夫の利になるし。

誰の目から見ても明らかに「漁夫の利」だってレースも存在すると思うけど、
ああいうレースに「漁夫の利」を嵌めるのは違うでしょ、
「漁夫の利」と言うマイナスイメージの言葉を捏ねくり回して片方を卑怯なイメージに落とすなよ。

テイオーが勝利を取ったが、１番人気だったのはビワ。
トウカイテイオー、ビワハヤヒデ共に力を出し切った、良いレースだったで済む。

テイオーは強かったな。何とも格好いい馬体してたし、人に心を許さないって辺りも、なんか格好いいなって
感じだった。でも輸送に弱かったって話だが、何となく距離の融通性があまりきくタイプではなかったのかな
って感じがする。得意距離ではべらぼうに強いが、ちょっと外れると結構凡走って感じかな

93有馬はね、面子が最高なんだよ
アレを勝ったことの価値はデカイよ、やっぱ
ちなみに93JCも招待馬の実績「だけ」なら間違いなく史上最高だ

が、93秋天だけはもうなんていうか…
チケットあたりが菊を蹴って出走してたら
バブルより三年早い四才馬の戴冠が見れたよな

CBから見てきて
ダービーを一番　楽に勝った馬でした。

直前の追い切り不足とか
虫下しをかけてガレちゃった敗戦以外の
完調なときは、一度も負けてない・・・

おい、くそトプ美君^^

ここはテイオースレなのだよ^^

テイオー批判は完全にスレ違い^^

わざわざテイオー批判スレでも作ってそっちでやりなさい、キモ馬鹿^^

ビワ基地にとってはテイオーを持ち上げた上で「テイオーはとても強いが関西ならわからない」
とか言った方がお得だと思うんだけど、なんでテイオーを駄馬にしたがるの？

トプ美は実際ビワ好きなわけじゃねーし

有馬は田原がインタビューが全て
展開とか騎乗とかじゃなく馬の力
皇帝から引き継いだ魂を易々と汚せない帝王の意地

>>145
全米が泣いた

ＪＣでミホノブルボンとトウカイテイオーの対決は見たかったな。

ディープインパクトは漁夫の利の申し子って訳だな。

ファンスレなら「普通に最強」なんて付けるな基地外

潜在的に神格化してる信者か？

133 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/06(月) 21:57:48 ID:Ocb3ChMw0
>>133
いつもながら君はキモイね

完全にいかれてるね

二歳で有馬勝てるとか妄想するグラ基地スレよりマシ

ハヤヒデは積極的な競馬をしないと持ち味の出ない馬
そもそも、岸が降ろされた理由はそこだった訳だし
後ろから差されたしょうがない　差したテイオーの底力が尋常じゃなかっただけ
あの馬場、あの淀みない展開でハヤヒデを差せる馬なんてテイオー以外に想像できない

潜在的に神格化してるハヤヒデ教信者＝トプ美

とりあえずテイオーの1年振りが不利ではないと言う奴は日本競馬でテイオー以外で1年振りのG1を制覇した例を挙げてからにしてもらおうか

>>154
そんなこと思ってるのはバカ一名だけ

あのバカが信奉する田原の発言を証明にするなら

’’日本競馬の常識を覆す勝利’’　＝絶対的不利！

>>147
同感
直前回避だったからな
追いきりまでして、さぁこれから！
って時だったから、脱力感を今でも覚えているよ

あの時はテイオーよりブルボンの方が評価高かったですしね。
ブルボンVS外国馬みたいな感じだった

>>154
ヤマニンシュクル＞アドグル＞＞＞＞エアメサイヤ
メサイヤに0.1秒勝ってアドグルに惜しくも0.1秒足らず

しかもシュクルは1年１ヶ月ぶりでテイオー以上に休んでの好走・・・
しかしその後順調に使うがＧ�V勝ちのみでイマイチ

あれ1年１ヶ月ぶりでＧ�Tであれだけの走りをしたシュクルがなぜ順調なのにイマイチなの？
おかしいな〜^^

ていうか競馬は長期休養明けでいきなりどれだけＧ1で好走するか競う競技なの？

鉄砲巧者決定戦か何かと勘違いしてないか？

>>158
また間違えた・・・エアメサイアね

有馬ぶっつけなら翌年のライスが3着好走したけどその後2戦はまったくダメだったよ

トプ美氏は勘違いしてないか。
休み明けを好走したことと勝ったことは同じですか？

あれ1年１ヶ月ぶりでも勝ったエアメサイアにヤマニンシュクルは次の年にビクトリアマイルで大差を付けられて負けてるね

1年１ヶ月ぶりでも倒したのにおかしいな〜^^

1年の休み明けで有馬を勝ったって事が凄い。まぐれでもなんでもいいの。

んで、ビワは相手が悪かっただけ。テイオーがいなかったら圧勝だったし。

テイオーが1年休養して有馬に勝った。これのどこが凄くないのですかね？？

ヤマニンシュクルは相当強いね
歴代最強牝馬クラスだね^^

それで順調だったビクトリアは何着だったの？

知らん

トプ美火病

トプ美ﾓﾁﾂｹ

トプ美は完全にテイオーコンプレックスだな。
哀れな生き物だ。

馬鹿が騒いだところで歴史も名誉もかわらんて（笑

字も読めんようだな制覇した馬を挙げろと言ってるの。
勝つのと掲示板に載るのは大きく違うってこともわからんなら競馬やめろ。

GCで若葉S

ディープの凱旋門やハーツのKG6QEDSの敗戦を見ても、
昨日のデルタのメルボルンC優勝を見ても、
怪我による長期休養明けの有馬記念を勝ったテイオーの強さを認めないなんて・・・
学習機能の無い人もいるんですねｗ

レース振りを見て強いと思った馬は
トーカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
フジキセキ

他は普通。
ディープも別に記憶には残らない。
スペもダメ。

オレが鳥肌がたったレースは
トウカイテイオーの有馬
トップロードの天皇賞
スペシャルの有馬だな

テイオーの大阪杯
ススズの毎日王冠
ナリブの菊花賞
ディープの若駒S
「こいつ強い」って思ったレース

あの有馬記念の時ってすごいことになってたんだろうね…。
やっぱりみんな大泣きだったの？

主役はこの馬。

もっと良い肌につけてほしい
G1馬だって３頭出してんだぞ。

>>176
俺は中学生だったけど、「嘘・・・、でしょ？」って感じだった。
確かフジで大川さんもポカーンとしてたはず。

でも、その前年のJCでも驚かされたから「やっぱ、この馬は特別」と感じた
記憶がある。

>>178

その時のスーパー競馬で
K次郎が同じこと言ってたよ。

「やっぱりこの馬は強い。特別なんだな・・」ってさ。

俺は９３有馬はテイオー流しのビワ外しで馬券は外れでした。
ちなみにテイオーがＪＣ勝った時もテイオーから。
しかも１点的中。
別にテイオーファンじゃなくて、普通に走ったら負けないと確信してたから。

ちなみにそんな俺がうわっこの馬つえーわと思ったのはヒシアマゾンのクリスタルカップ。
そのレース見てその年は有馬でこの馬を軸にしようと思いましたね。
当然その時はナリブーは３冠馬では無いわけで。
この年の有馬も手堅くナリブーアマゾンの俺的鉄板馬券を的中させていただきましたよ。もちろん１点買い。
４月の時点で有馬の軸を決めれるのが俺の凄さ。

一番好きな馬はテイオー。
パドックを周回してる時にまるで雲の上を歩いてるかのような佇まいに惚れました。

>>176
オグリの時は泣いたけど、この時は泣かなかった。
ただ平伏しただけだった。
ビワの三強時代から新しい競馬のうねりのような感覚があった。
テイオーは旧時代のトップホースのような感じがして、この馬が負けることによって
新しい時代が始まるんだと少し悲しい予感があったが、
実際のレースを見て誰が格上なのか、はっきり、目の前で見せつけられた。

「申し訳ありません、あなたが一番です」って感じ。

youtubeの動画で改めて見てみたけど、
完全にビワの勝ちパターンだった。
テイオーのほうが楽な展開だったのは
間違いないけど、このビワの勝ちパターンに
外からかぶせていってねじ伏せるなんて芸当は
やっぱり並の馬じゃ出来ないわな。

>>181
タマモ、オグリ、マック、テイオーなんかの〇父時代から、
トニービンを始めとする新種牡馬時代の幕開けを感じさせる年だったね。

俺にとっての最強馬候補

1600〜1800
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ（6戦6勝）
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ（伝説の98毎日王冠）
ﾀｲｷｼｬﾄﾙ（ﾏｲﾙ無敗）

2000〜2500
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ（92JC,93有馬,無敗の2冠）
ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ（ﾀﾞｰﾋﾞｰ逃切りで圧勝,無敗の2冠）
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ（皐月賞での規格外の圧勝劇,3冠馬）
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ（98有馬,99宝塚でｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸに驚愕の3馬身）
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ（98JC,99凱旋門賞 僅差2着）
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ（無敗の3冠馬,06凱旋門賞 僅差3着）

>>181
同意。
９０有馬は、ゴール前スタンドで観た。
１７万人が揺れて地鳴りが起こった。
あんな経験は後にも先にもあの時だけ
正に、神レースだったよ。
９３有馬はＴＶで観たが確かにかなりの感動だった。
ただ、９０有馬の印象が強過ぎる

一年振りに好走する事は鉄砲能力の証明にはなるが能力の証明にはならない

テイオーの娘のヤマニンシュクルが証明してます

もう流れ的にトプ美のレスが、
最後っぺのレスにしか見えないｗ

お、トプ美いたいた。探してたんだよ。
トプ美はディープの薬が発覚した時どう思った？
やっぱりキター！てな感じだったのかい？

競馬を始めたのがオグリの引退した年でリアルタイムでオグリは見てなかったからオグリのラストランは大川さんの「ライアン！」の声の方がインパクトあった…
テイオーはリアルタイムで見てたからテイオーのラストランは感動した。馬券外したけどそんなことすらどうでもよかった。
93年のクラシックは岡部、柴田政、武のトップ3人が3強に乗ってたんだよなー。90年代前半が一番競馬が面白かったかな？競馬を覚えたてとダビスタの影響もあるけど

自分がテイオーが好きなのは強さに底が見えなかったこと。
自分はどんなに成績的に強い馬でもその走法が優れたものでないとその馬の能力の底が見えてしまってるようで、好きになれない。
タマモクロス、オグリキャップ、マックイーン、ビワ、ブライアン・・・ETC.
どの馬もテイオーと走法を比べると見劣りする。
テイオーの走法は彼の成績以上に強さの可能性を見せてくれるんだよ。

>>186
そりゃそうだｗ
でも鉄砲能力だけがあったって有馬記念は勝てんだろｗ
それとも何か？テイオーは抜群の鉄砲能力のみを持って、
ハヤヒデをねじ伏せたとでも言いたいのか？
凄い論理だなｗ
シュクルだってそうだ
鉄砲能力の上に、絶対能力があってこそ、G１で上位争いできるんだろ？
まったく馬鹿には付き合いきれんな

レスは要らんぞ
NGワードにこれから登録するからｗ

>>191
お願いだから精神異常者を相手にしないでくれ
こいつが地球は丸くない平らだと持論を繰り返すのに「丸いんだよ」とマジスレしてるようなもの。

ｽﾏｿ
もう来ないよ

>>191>>193
あなたを否定したわけではない。
あなたが否定してる頭の悪い動物を否定してるだけですよ。

おちる

テイオーの子供がダービー勝ったら…泣くかもしれないな。

１年ぶりの休み明けで体力的に７０％まで力落ちてたが、驚異の鉄砲能力
で能力３０％を補い更に体力温存漁夫の利作戦で２０％チャージ出来た為
総合的には１２０％の力を出していた

>>190

( ﾟдﾟ)…

197:11/10(金) 20:04 MahKIFSoO
１年ぶりの休み明けで体力的に７０％まで力落ちてたが、驚異の鉄砲能力
で能力３０％を補い更に体力温存漁夫の利作戦で２０％チャージ出来た為
総合的には１２０％の力を出していた

俺が結論言ってやるよ。

トウカイテイオーが日本競馬史上最強の馬

日本競馬の至宝

ト ウ カ イ テ イ オ ー

ぶっちゃけ俺もそう思う
タマモ、オグリ、マック、ブルボン、ハヤヒデ、ブライアン、スペ、エル、グラ、オペ、ギム、キンカメ、ディープ
を相手に府中2400メートルで競馬をしたら勝つのはテイオーの気がする
大一番でとにかく強い

春天の完敗っぷりは凄かった…

テイオー基地のいい訳↓

だ〜か〜ら〜

レース中、骨折したって。JRAが嘘ついてる？診断してるから新聞にまで出てるんでしょ。

クリスエス、オペより強いのは間違いないし
中距離なら最強かな
馬わからないネラーに言っても無駄かな

昔の馬で俺がこいつは強い！凄い！と認めてるのはタマモクロスだけ

他は普通に強いトプガン級ぐらい

>>202の面子なら普通に骨折して終わりだろ

タマモクロスを強いなんて。
所詮、鎖国政策に守られた馬だよ。
JCでの実力があの馬の実力。
テイオーの強さを理解できないのは、馬の走法のよしあしを見れないにわか競馬ファンだ。
テイオーの生涯の敗戦はすべてに理由がある事は前にも述べてるので、それに対して反論あるなら言ってくれ。

理由があるからって、度外視してよいということにはならない。
テイオーに敗れた馬だって、それぞれ理由があったわけで、それらをすべて度外視してたら勝ち負けの世界は成り立たない。

勝ったレースと、負けたレースをひっくるめてテイオーの評価。
それで十分だと思うがね。

それはあんたの自由
１か０か、理由は全部言い訳、こんなデジタル的な理由で考えてしまう人間は情けない。
典型的な日本人だし、そんなやつに限って自分に優しく他人に厳しいんだよ。
左右両馬にサンドイッチされ大暴走
レガシーにぶつけられ捻挫
この理由のどこがほかの馬の敗戦と同じだというんだ。
十分情状酌量の余地があると思うが。
春天に関しては言い訳でもいいと思うよ。
ただあの馬のような走りの馬に砂埃、土ぼこりが舞う芝のない競馬場は生き地獄と言ってるだけ。
特にテイオーが競馬を進めた外外はそれが激しい。
テイオーは芝を走る馬だからあのような競馬場で走れなかったのは恥じてはいないよ。
実際骨折しちゃったし。

＞１か０か、理由は全部言い訳、こんなデジタル的な理由で考えてしまう人間は情けない。

競馬とはそもそもそういうもんですが。
どんな理由があろうとも、着順で馬券は確定し、払い戻しが決まる。
あまりに悪質であれば審議の対象になるが、テイオーの敗戦にそんなものはない。

言い訳などしなくても、テイオーは十分な実績をあげている。
その上なにが不満なんだ？

はい、そうですよ。
それは競馬を博打と考えた場合です。
ここではスポーツとして論議してると思ったのですが。
それに、少なくともテイオーの勝率７割５分は責められるべき数字ではないと思いますよ。

競走馬はギャンブルのための経済動物。
スポーツとしての側面があるとしても、前提はギャンブルである点をふまえた上で、論じているものと思っていたけどね。

それに、テイオーは十分な実績をあげていると再三いっているのに、
「恥じてはいない」「責められるべき数字ではない」となぜ再三言い訳しているんだ？

すまん、十分な実績をあげているというのは一回しか書いてないな。
だが、テイオーは高く評価しているつもりだし、３回しか負けていないんだから敗戦の言い訳をする必要も
きわめて少ない馬だと思うがね。

むしろ、言い訳を認めると有利になる馬の方が多い中で、全成績で語った方が（比較した方が）有利になる数少ない馬だと思っているが。

これは自分の勝手な名馬の定義なんだが
「名馬に理由なき負けは許されない」と思っている。
つまり力負けは許されないと思っている。
「テイオーの敗戦はレース中のアクシデントを含めて力負け」と絶対に言う奴等もいるだろうが。
少なくとも展開のあやで後ろに刺されたとか、前残りになったとか言うレース展開的な言い訳よりはいいと思うよ。
なんども言うがまず競馬はスポーツなのだから。

テイオーが負けた理由にはわけがあるとか言うけど、他の馬だってみんな負けた理由があると思うが。
テイオーだけは特別なのかな？
まあテイオーは名馬だとは思うけどね。

ぶつけられ捻挫w
虚弱な時点で駄目だろ

↑速キャッシングです↑

テイオーは天才肌の馬だな
その対極がブルボンって感じ

競馬をスポーツというならば、まず敗者は勝者を素直に称えるべきだな。

負けを負けと潔く認めてこそ、勝ったレースに価値を認めることができる。

スポーツであればこそ勝ち負け以外の批評、そして評論が必要なんだろ。
「なんでこれほどの馬が負けたのか」のような。
そこに単に展開のアヤしか見出せないんだったら、その馬は真に敗北したのだろうが、レース中のアクシデントならばそこには十分情状酌量の余地あると言ってるの。
お前の言ってるスポーツは勝ち負け以外の評論は許さない、言い訳を許さない、旧陸軍的な閉鎖的、前近代的スポーツだ。
そんなに他人に厳しくしたいんなら、自分にだけ厳しくしてろって〜の。

そうだな、レース中にアンフェアな妨害工作を受けたというなら、それは考慮されて然るべきだろう。
フェアに戦って、それで力を出し切れなかったのなら、それは真の敗北。

勝者を貶めることは、それ以上に敗者を侮辱するものだ。

そうか？
例えば今年のF1日本グランプリ
勝者はフェルナンド・アロンソだったが、シューマッハがレース終盤に故障リタイアするまではレースを支配していた。
フェルナンドが勝者であることは事実である一方、誰もミハエルを敗者とは言わなかった。
あれでミハエルの評価が下がったことはない。
それがスポーツだよ。
競馬も想定内（展開のアヤ）の敗戦と想定外（他馬にサンドイッチにされたり、他馬とぶつかり捻挫）の敗戦がある。
想定外にあった馬に情状酌量の余地を与えることは決してスポーツマンシップに反してなんていない。

言い訳してるのはw
ビワ支持の数人で
テイオー支持の殆どは
負けをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってない
言う必要も無い
勝ったレースが奇跡過ぎるから

当時本田以下の和田を乗せて勝ちまくったオペ最強過ぎて困る

当時本田以下の和田を乗せて勝ちまくったオペ最強過ぎて困る

競馬サイト作りました。遊びに来てください♪

http://www.freepe.jp/i.cgi?3rentan

オペは強いけど記憶には残らない馬だな。

オペ？
少なくともテイオーは「競馬場へ行こう」と多くの人に思わせた。
オペは「もう競馬なんかやめた」と多くの人に思わせた。
２アウトからスクイズやって、相手のエラーで決勝点！
みたいな連勝に価値あるのか？

足のキモイ上げ方ならグラのほうが上だよ

安田でダービーをあそこまで楽に勝たせるテイオーが最強

一瞬のうちに差を広げるのはやはりテイオーが上だよな。
ただ、それからテイオーは流すよね。

だ〜か〜ら〜
ダービーのレース中に骨折してるって。
ＪＲＡが診断してるんでしょ。嘘だって言うわけ？
無事なら何十馬身千切ったか、わからんかったんだよ。

　　　大阪杯は伝説鳥肌もの・・・

JRAの５０周年サイトの時代を駆け抜けた名馬の中にグラスワンダーがいない件

そら、阪神.中山専門では...
該当しませんやろ？普通。

テイオーは必要以上に着差を広げるタイプではない。
それはルドルフの血かもしれない。
平成のダービーで一番安心のある勝ち方をした馬はテイオーだと思う。
それは一瞬のうちに着差をつけるから。
他の馬はひたすら走って着差を広げたイメージが強くて、着差ほどの強さは感じなかったよ。

>>237
根本的にデブ馬だから５００ｍの直線は持たないんだよ。
潜在能力の高さでごまかしてるだけで、東京のプロフェッショナルが来たらかないませんよ。
それ以前に後ろから競馬をしたスペシャルウイークに僅差じゃ能力が知れてるよ。

アナウンサーの
「こ!!!!!!!!!!これは強い.............」
直線入り口から、坂下までで実況を忘れ絶句した台詞。

ダビスタの文句になり、各局のアナウンサーが、その後何度もﾜｻﾞとらしく
使った（95報知杯、96有馬、97青葉賞etc）台詞の元祖にして、これに勝る
ｲﾝﾊﾟｸﾄなし。

>>240
＝テイオーのダービーよ。

>>240
テイオーのダービーって「もう、打つ手はない。もう、打つ手はない」って言ってます？

言ってないような...気がス、ＮＨＫでしたが。

何かビデオで見ると、言ってるように聞こえるんですよ。
ＮＨＫではないと思いますが。
ＮＨＫのって、皐月で「テイオー時代の幕開け」って言うやつですよね？

>>244
スマソ
皐月賞はラジオでした。（リアル時は）当時は、番組少なかったもんで...

てか？ＮＨＫて皐月やってたん？知らんかった。当時、地方はﾗｼﾞｵで○○屋よ。

松元調教師曰く、一番嬉しかった勝利はJCらしい
あとは勝って当たり前だそうだ

田原を泣かすほどの馬
まぁあれは誰が乗っても泣いただろうが

ユツベにテイオーのダービー動画無いんだなぁ。。。

ひさしぶりにテイオーの有馬見たが漁夫の利がどうのこうのじゃなくて
完勝じゃないの、あれは

>>248
ここ見るといい。
テイオー以外にも色々見れて面白いぞ。

ttp://jra.jp/50th/html/50horse/48.html

>>245
ＮＨＫの作ったビデオです。
当時のことは実況まで全然覚えてません。

>>242
それは｢もう追う必要はない、もう追う必要はない｣ではないか？
騎手が必死で追ってたからかと。

>>252
あ、そうっぽいですね！
感謝です。

トウカイテイオーは最強馬ではないでしょう。
ただ、私の唯一無二の存在にはかわりありません。

>>254
あっそ〜
勝手にそう思っていてくれ。
わざわざ報告しなくてもいいよ。

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
　＿| ∴ ノ ３　ﾉ
（＿/＼＿＿＿_ノ
γ (　 ))　　 )))
[]_|　|　みお命ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿)
ヽ_(＿)三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::｜
｜Sofmap｜::/:::/
(＿＿＿＿);/;;;/
　　　(＿＿[)＿[)

テイオー基地ってアホばっかりだな。
いい歳したおっさんのくせに何してるんだ。

>>250
�d。
強いわテイオー。

いや〜久々にテレビでオグリのラストランを見たけど93有馬の漁夫の利と違って最高に感動できるよ

オグリは終始外を回って4コーナーも自ら動いての横綱相撲でどっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね

もちろんゴールデンの放送した杉本が選ぶ感動の競馬レースベスト3に93漁夫の利有馬は入って無かったよ^^

オペラオーの有馬のほうが全然凄いけどね

漁夫の利？降着馬が出て繰上げで勝った訳でもないのに何言ってんだ？
田原騎乗だから出せなかったんだろ。

はあ？テイオーに騎乗した田原が言ってますけど

テイオー基地が妄想しても無駄だよん^^

>>257
おまえが数年後たどる道をいま経験しているだけ

259 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/11/15(水) 21:35:43 ID:UwZOJK580
いや〜久々にテレビでオグリのラストランを見たけど93有馬の漁夫の利と違って最高に感動できるよ

オグリは終始外を回って4コーナーも自ら動いての横綱相撲でどっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね

もちろんゴールデンの放送した杉本が選ぶ感動の競馬レースベスト3に93漁夫の利有馬は入って無かったよ^^

↑これは酷い
　競馬を全く知らないんだろう
　競馬を全く知らない奴の相手も程々にな

正直言って、オグリファンには悪いがあの有馬はレベルが低すぎる
テイオーの有馬はハイレベルな上に感動があるという神レース。

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-9.html
余裕を持って直線を抜け出したビワハヤヒデに、外目を通ってトウカイテイオーが猛追してきたのである。
^^^^^^^^^^^^^^^

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1985102167/story-8.html
オグリのラストランは、結果的に勝ったというだけで、内容に乏しかったというのは衆目の一致するところであろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

番組見たけどあんなランキング何の意味もない
ただ有名どころの馬をならべただけ

競馬関係者ならオグリのレースは89年のマイルCSかJC選べっつーの
最後の有馬なんて見るべき内容ないじゃん
ただの浪花節だぜありゃ

競馬界が生んだ最高のスターであるオグリの伝説の有馬を貶めるとはまさに基地外だね^^

オグリとテイオーはどちらも馬券的には人気薄だったがオグリは主役でテイオーは空気
オグリの有馬は伝説の復活ラストラン
テイオーの有馬は人気薄の漁夫の利偶然ラストラン
明らかに価値が違うね^^

この画像ってどうなの？
ほんとに電車の中で盗撮したとは思えないんだが

http://cross-breed.com/xxx/xhasu1.jpg

259 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/11/15(水) 21:35:43 ID:UwZOJK580
いや〜久々にテレビでオグリのラストランを見たけど93有馬の漁夫の利と違って最高に感動できるよ
オグリは終始外を回って4コーナーも自ら動いての横綱相撲でどっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね
もちろんゴールデンの放送した杉本が選ぶ感動の競馬レースベスト3に93漁夫の利有馬は入って無かったよ^^

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-9.html
余裕を持って直線を抜け出したビワハヤヒデに、外目を通ってトウカイテイオーが猛追してきたのである。
^^^^^^^^^^^^^^^

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1985102167/story-8.html
オグリのラストランは、結果的に勝ったというだけで、内容に乏しかったというのは衆目の一致するところであろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>270
うん？何が言いたいの？

別にレースレベルには言及してないけど？
頭は大丈夫？

みんな有馬って言うけど、リアルに見てた分には審議になったから確定するまでは
とても感動なんてもんではなかったよ。
しかもテイオー自身が審議の対象だったし。ライスシャワーとエルカーサリバーの
進路を狭めた件だったかな？
この前のエリ女みたいに降着になってたら、どえらい騒ぎになっただろうな。

>>268
それこそ主観だわな
そんなもん語られてもしらんわ

オグリの有馬は特別レースより遅いタイム
超スローで好意から抜け出しで前走ってる馬が雑魚相手じゃあしょうもない
ホワイトストーン（笑）が1番人気に推されるような超ラキチンメンバーで惨敗してたらそれこそ語られもしないよ
もうバカの煽りの質の低さに呆れ返る
競馬を知らないのに競馬の事を書きたがる阿呆は死ね笑い話にもならない

270 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 23:08:00 ID:0C6H5+Ft0
259 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/11/15(水) 21:35:43 ID:UwZOJK580
いや〜久々にテレビでオグリのラストランを見たけど93有馬の漁夫の利と違って最高に感動できるよ
オグリは終始外を回って4コーナーも自ら動いての横綱相撲でどっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね
もちろんゴールデンの放送した杉本が選ぶ感動の競馬レースベスト3に93漁夫の利有馬は入って無かったよ^^

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-9.html
余裕を持って直線を抜け出したビワハヤヒデに、外目を通ってトウカイテイオーが猛追してきたのである。
^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1985102167/story-8.html
オグリのラストランは、結果的に勝ったというだけで、内容に乏しかったというのは衆目の一致するところであろう。

271 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/11/15(水) 23:10:13 ID:UwZOJK580
>>270
うん？何が言いたいの？

別にレースレベルには言及してないけど？
頭は大丈夫？


顔真っ赤だぞ、顔洗ってきたらw

実際に見た馬だが、物凄い風格だったなあ。田原や岡部と言うより、ラオウを乗せてたほうがピッタリとくる
感じだった。ただこの馬、得意距離では強かったが、いまいち距離適正に乏しかった感じだ。得意距離から外
れると、ピタッと止まる印象（あくまで印象な）風格や、格好良さなら最強だが、レースっぷりが最強かとい
えば、ちょっと疑問。勿論強い馬ではあったが。

>>274
おいおい
テイオー様以外は認められないとは完全に病気だね
あのオグリの引退有馬を時計が遅いだ相手がどうのなど寂しい考えだね
2500の時計など逃げ馬次第で遅くなるのは常識
相手もテイオーのクラシック路線に比べたらマシだよ^^
それより競馬界最高のスターがあのプロセスで引退有馬を勝ってしまう映画的な夢のレースがあの有馬
日本競馬史上最高に感動でき夢を叶えたのがあの有馬記念

どっかの空気だった人気薄の漁夫の利とは比較できないよ
オグリの有馬は感動
テイオーはグラスと同じで驚きだろ

全て論破されて、

最後はオグリにすがっているバカ美哀れｗて

うん？もう決着は付いたじゃん

田原がテレビであれだけ丁寧に何回も言ってるのだからもう決着
あれ以上のソースが無い限り議論の意味が無い

後のテイオー基地同士の素人妄想オナニー大会など読む意味が無いよね
まあ論破されたテイオー基地同士で傷を舐め合ってくださいね^^

まあすべてにおいてオグリ＞＞＞＞テイオーは常識で議論の余地も無いもんね^^
テイオー基地はしょぼい種牡馬実績だけが最後の拠り所みたいだけど
もう後継種牡馬を出す可能性がほぼゼロの時点でまったく羨ましくないよ^^

田原がテレビであれだけ丁寧に何回も言ってるのだからもう決着


春天ビワ一番人気のときのTV的なリップサービスを勘違いしてるなんて^^;
天文学的な馬鹿ですねあたなは、病院紹介してあげましょうかｗｗｗ

トプ美はテイオーの事が好きなんだな。好きだからテイオーの事をこんな風に言うんだろうな。
小学生が好きな子をいじめるみたいな感じなんだ。テイオーの事を好きっていっちゃえよ！

>>279

もう決着ついてんでしょ？

だったらもう来るなよ。
　
　
　

トプ美って小学生みたいだな

おれも281と同じ気がしてたよ
たぶん、テイオー基地の誰よりも多くテイオーのレース見てるんだろうな
そしてテイオーに関する記事を読み漁ってるんだろうなｗ

>>274
おまえの理屈なら東京1600でタイキフォーチュンは史上２番目に強いことになる

タイム厨乙ｗ

ttp://jra.jp/50th/html/50horse/meta/1992japancup_h.asx

これを見ると強い、たしかに

>>286
この時は天皇賞での疲労が激しくて、直前まで出走できるか？というギリギリの状態。
なんとか間に合わせたという出走だった。

外国馬が能力全開できなくとも日本馬が勝てなかった時代に、とてもベストに程遠い状態で
立ち向かい完勝した。競馬後進国時代における唯一無二の世界レベルの競争馬トウカイテイオー。

どこかの脳内変換癖の狂人が、ブルボンが出たら回避などという関係者が言うハズのない
放言を言ったと妄想し、愚かにも書き込んでたような気がするな。そいつはナチュラリズムが
翌年、好走できなかった例を持ち出し、競争馬は４歳→５歳にいかに能力が下落するかを指摘
するも同然の論評をしているわけだが、５歳暮（しかも１年ぶり）のテイオーが93有馬を楽勝
すると......以下、見苦し過ぎてパス。

>>285
いいんだよ、釣られなくて
テイオーの有馬とオグリの有馬を較べて低次元なんて言ってるバカに向かって言ってる発言なんだから

>>286
唯一の辛勝だね。
体調が良くなかっただけに、少しばかり悲壮感はあったかも知れないが。
これに比べるなら９３年の有馬は着差こそ半馬身だけれど、永久に抜けない半馬身というのが良くわかる。
それにしても９３年の有馬は外外回ってたらもう少しエンジンのかかりも早くて2馬身差はいけたと思うんだけど。

>>289
田原はテイオーの能力に自信が無い為に姑息にずっと内に縫って行ったね
結果は田原の好判断だった訳だが・・・

なのに素人テイオー基地は外外回ってたら・・・なんて馬鹿な妄想ばかり^^
距離損で負けるよ^^

ダービーと有馬を取れない馬は最強とは名乗れない
だからテイオーは十分その資格があるよ

>>290
最後の直線並ばれたところでテイオーにぶっつけに行っても
勝てなかったビワは哀れだね

ダービーとJCと有馬親子で取ってんのかよすげーーな

でも春天こそ王者の証なのよとおっさんはほざく

一年ぶりじゃなければ２馬身は違ったな

ttp://yy45.60.kg/chatterlips/

トプ美はまだ火病にかかったままなんだね

イケメンだよな

「テイオーが勝ったのは展開の優位があったから」というのは一理あると思うが、
「展開の優位がなければテイオーは勝てなかった」というような物言いでは、
いくら言葉を重ねたところで大衆の理解を得る事は難しいだろうな。

展開の利なんか無い
間違っても、テイオーより後にビワが仕掛けることは無い

ビワの通過順位

神戸新聞杯　　（２−２−２−２）
菊花賞　　　　　（２−３−３−１）
有馬記念　　　（４−３−２−２）
京都記念　　　（２−２−２−２）
天皇賞春　　　（２−２−２−２）
宝塚　　　　　　（４−３−３−１）
オールカマー（２−２−２−１）


いつも通りです、はい。

ちなみに ﾚｰｽの上がり/ビワの上がり
神戸新聞杯　　（２−２−２−２） 35.2 　　　　35.0
菊花賞　　　　　（２−３−３−１） 34.6 　　　　34.5
有馬記念　　　（４−３−２−２） 35.3 　　　　35.3
京都記念　　　（２−２−２−２） 37.0 　　　　37.0
天皇賞春　　　（２−２−２−２） 36.7 　　　　36.5
宝塚　　　　　　（４−３−３−１） 35.0 　　　　35.0
オールカマー（２−２−２−１） 35.4 　　　　35.4


いつも通りです、はい。

その頃、ディープインパクトは、とある馬房にて、ヤマニンシュクルを犯していた。
ヤマニンシュクル
「嫌っ！やめて！誰か助けてっ！」
ディープインパクト
「ハァハァ・・・気持ちいいよ、シュクルたん！うっ・・出る＾＾」
そう呻くとディープインパクトはヤマニンシュクルの膣内に大量の白濁の液を放出した。
ヤマニンシュクル
「嫌ぁぁぁぁ！！」
号泣するヤマニンシュクルをよそにディープインパクトは、満足げにその場を立ち去ろうとしたその時！
一頭のサラブレッドがディープインパクトの前に立ちふさがった。
ディープインパクト
「誰？オマエ」
トウカイポイント
「おめぇ！よくもオラの妹を！死ねぇ！」
トウカイポイントはそう言い放つと、ディープインパクト目がけて一目散に飛び掛かった。
ディープインパクト
「フン・・・雑魚か」
ディープインパクトは、トウカイポイントの突進をひらりとかわすと、首筋の辺りに一撃を見舞った。
トウカイポイント
「テラナツカシスｗぐふっ！」
トウカイポイントはなすすべもなく倒れた。
ディープインパクトは笑みをたたえながらその場を立ち去ろうとしたその時！
ディープインパクト
「な、なんだ？この光は？」
まばゆい光の中から一頭の馬が現われた。ディープインパクトは、ただただその馬の圧倒的な威圧感に恐怖を覚えた。
ディープインパクト
「オ、オマエは何物だ・・・」
ディープインパクトは必死に声を絞りだして問う。圧倒的なオーラを放つその馬は、こう答えた。
「我が名はトウカイテイオー・・・」

ドラゴンボールか？

ビワはいつもどおりのレースをしただけ
テイオーがそれを上回っただけ、1年ぶりなのに

火病の人によると、

・1年ぶりと言っても、既にJCは使える状態だった。何の問題も無い。
・秋２戦を使ったハヤヒデは、お釣の無い状態。輸送もあって体調面はむしろ不利。
・チケットが動かなければ、ハヤヒデはもう一息、仕掛けを遅らせることが出来た。
　そうなれば、テイオーに差されることも無かった。

そういう理論だそうです。凄いヨネ。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/17(金) 22:58:51 ID:p7Viopji0
ビワの通過順位

神戸新聞杯　　（２−２−２−２）
菊花賞　　　　　（２−３−３−１）
有馬記念　　　（４−３−２−２）
京都記念　　　（２−２−２−２）
天皇賞春　　　（２−２−２−２）
宝塚　　　　　　（４−３−３−１）
オールカマー（２−２−２−１）


いつも通りです、はい。



301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/17(金) 23:36:07 ID:bWc1tBvI0
ちなみに ﾚｰｽの上がり/ビワの上がり
神戸新聞杯　　（２−２−２−２） 35.2 　　　　35.0
菊花賞　　　　　（２−３−３−１） 34.6 　　　　34.5
有馬記念　　　（４−３−２−２） 35.3 　　　　35.3
京都記念　　　（２−２−２−２） 37.0 　　　　37.0
天皇賞春　　　（２−２−２−２） 36.7 　　　　36.5
宝塚　　　　　　（４−３−３−１） 35.0 　　　　35.0
オールカマー（２−２−２−１） 35.4 　　　　35.4


いつも通りです、はい。

さすが素人オナニー理論^^
馬場・道中のラップ・競馬場などを全部無視した究極の単純理論だね
0.1秒を争ってるのに本当にテイオー基地は馬鹿ばっかり^^

最強の馬鹿

田原は認めたはﾏﾀﾞｧｰ？？

>0.1秒を争ってるのに本当にテイオー基地は馬鹿ばっかり^^

どうみてもおまえのほうが馬鹿にしかみえん

論破されてふぁびょってるんだから虐めるなよ

もうオグリまでだしてところが後がない証拠ｗ

トプロは美しいって人は聴く耳持たない振りをしているだけにしか見えないんですが。

完敗だったのは見ての通りだからしょうがない。
ただ、感情面で納得してないんでしょう＾＾

つかコテからして現役時代見てないでしょ

テイオーの現役時代を知らない者が、さらに以前のオグリについて言及しても墓穴を掘るばかりでしょうな。

>>299
94春天で田原が言ってただろ。「他の馬が行ってくれた」とか。
93有馬の場合、チケットの事を言ったと思うけど。
おかげでテイオーは無理をしなくて済み、結果として半馬身の差として現れたと。

もっとも田原は「今日のレースのポイントにもなるんですけど」とか何とか前置きしてるけどな。
映像を見る限り、チケットとテイオーは大体同じタイミングで動いてる。
チケットが行かなければ自分でビワを潰しに行く気だったんだろう。
楽に行かせたらさすがに敵わないからな。
もしそうなっていたら、半馬身なんて差はつかなかっただろう。
ハナ差で決まるような勝負になっていたと思う。
俺はテイオー＞ビワとは言わんが、テイオー＝ビワくらいの能力だと考えている。

てゆうかそれで前にトプ美と合意に至ったはずなんだが。
なぜトプ美が未だにテイオーを不当に低評価したがるのか理解できない。

>>315
不当？俺はテイオーを低評価していないよ
93有馬のテイオーが成長・体調がベストだったとは思っていないよ
もちろんハヤヒデもね
どちらがピーク時に強かったは分からないぐらい最高峰のレベルの馬だと思うよ

ただ93有馬ではハヤヒデの方が強い競馬をしているのは明白だ
どう見てもテイオーの完勝ではないあれで完勝ならすべてのレースの勝ち馬が完勝だ

最強ゆえのガラス脚だからなテイオーは

1年ぶりの有馬でビワハヤヒデに2500で勝つなんざ現実離れしすぎてる

よって最強

マックに完敗してるのに最強はない

>>317
だな
一年ぶりで完勝なんだから、実力がちがうだろうね

>>316
９３有馬はトウカイテイオーの完全勝利でビワハヤヒデの完全敗北だ。
差し馬の勝ちパターン　先行馬の負けパターン
強い競馬の意味わかってんのか？
あのまま押し切ってフィニッシュ！が強い競馬だろうが
いい加減気付け、いい歳した大人なんだろーよ

負けてる癖に強い競馬を強調すんなって
負けてる側が漁夫の利アピールすんなって
恥ずかしいから

ビワは強い競馬した
それでも勝てなかったんならテイオーの完勝じゃんかｗ

>>320
うん？また素人オナニーですか^^

田原が認めてるのに基地は認めないとはみっともないね
新しいソースでも出してよ^^

>>322
そういう人格攻撃しか出来ないのか？
オナニーって妄想って事だろ、事実を見て事実を語ってる俺のどこが妄想？
オナニーはあんたがやってる事でしょ？
田原のテレビ発言を勝手に解釈して、妄想膨らまして恥ずかし気もなく発表してんだろうよ

>>323
うん？君のようなテイオー基地が事実を見ようとするのは無理だね^^
客観性に欠けるよ

君は単純過ぎて競馬のレースにおける細かいアヤが見えないのさ（見ようとしないのか・・・）

相手にできないから自分のノートのオナニーしててね

>>324
ビワはガチガチ本命でも無かったし
重賞勝つのがやっとの馬に足元掬われた負け方でもないし
休み明けといえ、G1３勝の４番人気に差し競馬決められて普通に負けた
あれが完勝じゃなかったら完勝は無い
細かいアヤというイチャモンが有効なら、完勝レースがこの世から消える

ちなみにテイオー大好きキチガイではない。

そんなに毎年最強馬が出てきてたまるか。
ただ一つに秀でた馬ならほぼ毎年出ている。
東京2400限定のポケとか良馬場1800〜2000限定ノススズとか
2500以上スロー限定のマンカフェとか。
全てに秀でているから最強馬なんじゃないのか？
自分はそう思ってるんですけど。

ｽﾏｿ誤爆でした。

>>327
大丈夫そんなに違和感ない

>>325
「ちなみにテイオー大好きキチガイではない」←←←←←

ありがとうございました
>>326
近代日本競馬界に抜けた最強馬など存在しない
このクラスが戦えば勝ったり負けたりだ
ディープですらハーツあたりにやられるのを見れば分かるだろ

ディープ基地かこいつ

【トプ美はディープ基地と判明】

田原を持ち上げたり薬が大好きな奴だな
通づるものがあるんだろう

>>330
俺がディープ基地・・・たぶん他で言ったら笑われるで^^

隠れディープ基地だからな
ついつい本音が出てしまった

>>329
結局、最終的には逃げかよ
細かいアヤ程度で負けておいて、強い競馬を強調すんなって事だ。

そりゃ止まるで

秋山は笑わしてくれるね

>>333
だってテイオーは強いじゃん
そのテイオーに漁夫の利されたらどんな馬でも負けるよ

>>335
競馬ってもんは漁夫の利争奪戦
勝った側が謙遜する時に使う言葉

>>336
うん？だから１番人気とはその時点で不利であるのさ

人気薄の漁夫の利などが完勝とは言葉遊びだ
騎手が認めてるのに本当にみっともないね

>>325読んでくれ
１番人気が勝ったら完勝、１番人気は負けても完敗にはならない
俺には理解できない

力を１００％使った琵琶の完敗でFA
有馬の話はもう秋田

ビハハヤヒデ滅茶苦茶贔屓の目で見ないと理解できんわｗ

トプ美は田原のセリフを拡大解釈してるだけじゃん。
田原の台詞だけじゃなく岡部の台詞も分析しろよ。
岡部は
・絶好の手応えであった。
・ほぼ理想通りのレースができた。
・じっく仕掛けたところで結果はわからなかった。
と言ってるだろう。


それを漁夫の利と評して展開の助けがなければ負けてたみたいに言ってる姿勢はどうなの。

おまえらは原始人かよ！いつまで昔しの話しして揉めてるんだよ！アホか死ねや！！

>>338
チケット・柴田は明らかに執拗にマークして異常な早仕掛けをしただろ
あの有馬はハヤヒデを巡る戦いだったの
ハヤヒデが意識していたのはレガシーが１番でチケット・パーマーなどがその次だろう
他の馬はハヤヒデをマークまたは意識していたのは間違いない
テイオーなど単人気以上に無視された存在なのは明白

この状態でテイオーにたった半馬身で完勝とは笑わせる

>>343
ビワの脚質ならマークされんの当然だろうよ
他にレガシーマークも居たんじゃないの？
どっちにしても、前中心の競馬だったのは確かだけど

追い込まれて半馬身とかじゃなく、競ってぶつけられての半馬身
完勝だ。

>>344
もういいよ

素人オナニーを自由にノートに書けよ
新しいソースを出してからだ

>>342
お前の言う通りだ

>>345
もういいっていうか
俺は素人オナニーする必要ないから
負けたレースにイチャモン付ける、あんたがオナニーしてるのよ

>>342
そのとおり

昔の話しと言われてもテイオーを語る以上そうならざるを得ないと思うが

なんでも良いがトプロよりテイオーの方が美しいだろ

2500mだとスローじゃなきゃ弱い馬は最後に垂れる。
落ちてきた馬をテイオーは普通に交わして外から捲くっただけだろ。
ビワとテイオーはどちらがいい位置にいたかはわからないが、中山でああいう
勝ち方する馬は強い。

>>234でわからないようなテイオー最強説反対派は、ただのかまってちゃんとしか思えない

安田も骨折に気づいてたようなことを言ったとかどうとかは定かじゃないけど
直線で独走体勢になったとき、微妙に前のめりにバランス崩すシーンがきっとそうだと思う。

強すぎる・・・ありえない。

>>351
だ〜か〜ら〜
ダービーのレース中に骨折してるっていう明確な根拠は何処なの？
ゴール後の可能性はゼロなの？
これは91春天の言い訳の時も言ったけどなぜレース中だと明言できるの？
やっぱり馬鹿なの？

>>352
まあ明確な根拠なんて無い。
お前が盲信する田原発言が完全に本心真実と言う根拠も無いわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で調べようともしないで
結局このスレ伸ばしたいだけなのか・・・

これだからスロ屋店員は（ｒｙ

>353
結局はそれなんだよね。

>>349が一番核心をついている

>>352
どこで骨折しているかについての可能性。

１.レース前　調教中〜レース前、パドック.返し馬の際
２.レース中　走行中、ｺｰﾅｰへの突入の際の減速時、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中、全力疾走中
３.レース後　ｸｰﾙﾀﾞｳﾝﾗｯﾌﾟ最中、帰りの馬運車の中

普通＝２.骨瘤が欠けたり、道悪に脚をとられての事故系。疲労が溜まっていっての管骨骨折などは事前に骨膜炎などが散見され、大体ﾊﾞﾝﾃﾞｰｼﾞ等で保護する。テイオーのﾚｰｽ前（90ダービー91春天）骨膜炎云々の情報はなかった。

トプ美は99.9％以下の確率である３.だと言いたいんだろ？93有馬でビワの実質勝利認定よりも遥かに難しい。

>>357
俺は解らないと言っている
字も読めないのか？
馬鹿なのか？

岡部も安田も下馬してないよね・・・

>>358
骨折が判明したのは、どちらも全休明けの火曜日。だからどちらも水曜発表だったわけだ。JRAが認定して事故見舞金まででている以上、嘘ではなかろ？話を逸らさず確率の問題として、１.２．３.のどれだと思うんだ？

いあ、難しいことはよく分らんが、普通に12戦９勝はスゴイと思うがな
2着ナシってのもなんかスゴイ

>>358
あんたは何でそんな簡単に相手の人格を攻撃する？
議論になれば逃げるし・・・
だいたい、あんたの持論「田原がテレビで何回も漁夫の利で勝てた」と言ってた。
これ嘘でしょ？
持論の出だしから嘘付だし、まず嘘を詫びるのがスジだろ？

順調に使われてたら2馬身は違ってたな
ビワは１２０％の力を出して負けたんだから完敗だよ

>>358
トプ美殿もう止めれ
ファンスレ荒らしてどうするのですか？
テイオーは最高の馬だったのはガチ
ハヤヒデも最高の馬だったでFA

>>363
おぅよ
テイオー最高
ハヤヒデ最高

>>359
はあ？だから分からないと言ってるだろ
骨折したのは確実だがレース中なのかは不明が正解

>>361
はあ？初めから直接的に「漁夫の利」という言葉は使ってないとうＰされる前から言っている
田原の発言は明らかに漁夫の利的な発言をしている
お前は落として聞いたのか？
耳は大丈夫か？頭は大丈夫か？日本人か？

>>363
ここはファンスレじゃないよ

テイオーは最強かどうか論じるスレだよ

>>365
よかろう。

一般的にはﾚｰｽ中の骨折で問題ないと考える。ﾚｰｽ中のどの場所か、そしてﾚｰｽにどの程度影響したかは明確に判断は難しい。これが正解だ。

あんたのﾚｰｽ後骨折説には、ｿｰｽが必要だ。普通ありえん解釈だからだ。わかったか？

>>363
お前が正しいよ
わざわざ物事を難解に考えなくてもいいのにな
仕掛けが早かったとか影響あるのか見ても解らないレベルのことを必死に論じたがる

そうだわからない事を妄想で語ってるにすぎない、
ジョッキーにでもなってから語れ。

>>366
よく読んだらそうだね
横槍スマソm(_ _)m
でも議論進んでないじゃん
もう水掛け論になっているから見てられないよ

>>370
いやもう決着はついたよ

今は遊んでいるだけ

荒らしと白状したか...

>>365
本当最低だな、
初めから直接的に「漁夫の利」という言葉は使ってないとうＰされる前から言ってなかった
あんたは「田原がテレビで何回も漁夫の利で勝てた」としつこくプッシュしてた

>>368
大したこと言ってないけど同意感謝致します
素直に勝者を褒めることも大切だと思うんですけどね

>>364
共に魅力ある馬ですね＾＾
テイオーは故障なければ凄かったと思いますよ
こんなに魅力ある馬も少ないでしょうね

勿論ビワはビワで魅力ある馬ですよ
飼い食いがよければと思いますし
所詮たらればですけどね

>>373
過去スレ読んで来いよ

それとも眼科に行った方が良いかも

>>371
コメントしづらいな〜
遊ぶなら止めた方がいいよ
少なくともそういう発言はテイオー基地にとって失礼なこと
俺たちが嫌っていた一部ディープ基地となんら変わらないよ

>>375
田原のテレビでの発言を拡大解釈して理解できないの馬鹿にしてるだけだろ？
理解できる訳が無い。
競馬は勝負事、好きな馬を応援する子供的感覚を他人に押し付けても無理だっつの

あんたが過去スレ見てきな

>>375
眼科に行くのはおのれじゃ！さっさと答えろ！

どこで骨折しているかについての可能性。

１.レース前　調教中〜レース前、パドック.返し馬の際
２.レース中　走行中、ｺｰﾅｰへの突入の際の減速時、ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中、全力疾走中
３.レース後　ｸｰﾙﾀﾞｳﾝﾗｯﾌﾟ最中、帰りの馬運車の中

ここはファンスレと言ってもいいんじゃないか？
だってそれに近い書き込みがほとんどだし。

それを面白くない奴が>>264で突然現れて雰囲気が悪くなったよ
テイオーの有馬はオグリの有馬に較べて低レベルなんだってさ〜
それに粘着だしね。ただのかまってちゃんなのは明白だよ

>>376
テイオー基地が大人しくなれば黙るよ

ディープ基地＝テイオー基地で彼らは自分の好きな馬が最強だと妄信して他の名馬を馬鹿にしてばかり
93有馬の真実を知る身として捏造を許せない

>>380
捏造してるのはあんただろ？
田原の発言に妄想かまして人に押し付けて
理解出来ない人を馬鹿にして、何やってんだよ・・・
ハヤヒデが好きだったらビワハヤヒデスレ立てて思い存分語れよ

>>381
おいおいオナニーするのにスレタイに最強をつけるなよ^^

自分のノートにでも書けよ

トプ美が来なけりゃテイオー談義でそれなりに盛り上がるか廃れて落ちるか
だから放っておいてもらえないか？
要はテイオーバッシングがウザイ
少なくとも、G14勝もしたテイオーを褒めているのを見たことがない

>>379
オグリに悪いけど引退レースの有馬はレベルが低かったことは有名
故大川慶次郎が力説した文があったよ
少し引用するね
＞でもね、この有馬記念はオグリキャップが強くて勝てたわけじゃないと思います。
＞良馬場の2500ｍで２分３４秒以上かかっている、最悪な時計です。
＞これはね、ハナにいくミスターシクレノンが出遅れて変な競馬になった。
＞オサイチジョージが抑えていこうと思ったんですが、絞り出された格好でハナに立つ。
＞競馬が2500ｍにしちゃ、Ｇ�Tのレースにしちゃ、流れがよどんでしまった。
＞それでキャリアの浅い４歳馬メジロライアンとホワイトストーンがそういう競馬をやったことないもんで、馬と騎手が喧嘩になっちゃって
＞で、馬鹿なことをやらなきゃならない羽目になったときに、オグリキャップが流れに乗れたわけですよ。
といった見解をしている
大川がすべて正しいとは思わないけどレベルは高くなかったことには同意

>>384
ちゃんと読んでね
オグリの有馬は感動できるレースとして最高と言っているだけだよ

しかもこれくらいの距離はペースによって遅くなるのは仕方が無い
ただペースが遅かっただけで競馬史上最高のドラマをレベルが低かったと貶める発言は競馬好きとして恥ずかしい行為だよ

>>380
ディープでもテイオーでもファンが美化させるのは当然だろ
それが一般的なファンってもんだ。

>>385
まさしく貴様のｺﾄだ。

>>385
最初にテイオーの有馬をけなした人は誰？
あんたが持ち出すまで誰もオグリを貶した人なんていないんですけど？

>>382
まあ何でも良いけど
困ったらオナニーで逃げるなｗ

スレタイ通りに俺はトウカイテイオーは普通に最強だと思うよ
史上最強なんて思ってるのは、いちぶのテイオー基地だけだろ
そして、９３有馬記念はトウカイテイオーの完勝！
あんたの「田原でオナニー理論」は俺には難しすぎる

>>385
ちゃんと読むも何も>>379さんの有馬に対する見解だから
間違ったこと言ってないと思うけど
何も貴方の批判をしているわけではないので

他の方にも聞きたいですが、
私そんなに飛躍したこと言ってますか？

困ったらオナニーｗｗｗｗｗｗｗ

相手にせんほうがいいよ。
自分に都合の悪いことは頬かむりで、傷のついたCDのように同じ発言を繰り返すだけ。

>>391
普通だと思うけどね。

>>391
全然飛躍してないよ
あんたの言ってる事は凄く理解できる
見てどう感じてるかなんて自由だし、コーヒーの言う事は理解できまくり

>>391
よく付き合ってるな...感心を通り越して呆れるわ。同類じゃなかろうな？

自分は平気でテイオーを貶める発言をするくせに
人の反論は競馬ファンとして云々とか言い出すのはおかしいじゃないのか？

259 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/15(水) 21:35:43 ID:UwZOJK5
いや〜久々にテレビでオグリのラストランを見たけど93有馬の漁夫の利と違って最高に感動できるよ

オグリは終始外を回って4コーナーも自ら動いての横綱相撲でどっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね

もちろんゴールデンの放送した杉本が選ぶ感動の競馬レースベスト3に93漁夫の利有馬は入って無かったよ^^


>どっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね
>どっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね
>どっかの漁夫の利のなんちゃって偶然引退レースとは次元が違うね


これを読んで誹謗だと取らないファンはどの基地にもいないと思うけどね〜

>>384の通りと思うよ
武も追い切りで乗った時、以前乗ったよりも能力が落ちたと証言していたし
ある程度流れの助けがないと、勝つことは難しかったのは事実

>>395
有難う御座いますm(_ _)m
なんかそういう風に言って頂いて凄く嬉しいです

>>396
どの程度が同類というかは存知ませんが、
意見違う人の意見聞くのも勉強になるので
偏りの意見は好まないタイプなので

>>393
一応掲示板での数少ないコテ仲間なので無視は出来ません
なるべく聞こうとしているのですが、今回のことはがっかりです

うん？あのオグリの引退レースて最高に感動できない？
俺はもちろん後からだったけど感動できたぐらいスゲードラマだと思うけど・・・

大川の言ってるのは無粋

>>385
あんま言いたくなかったけど・・・
＞しかもこれくらいの距離はペースによって遅くなるのは仕方が無い
＞ただペースが遅かっただけで競馬史上最高のドラマをレベルが低かったと貶める発言は競馬好きとして恥ずかしい行為だよ
確かに私は貴方の言われる遅かっただけでレベルが低いと言った恥ずべき行為をしました

なら貴方は何故今年のダービーはペースが遅いだけで、
レベル低いと発言出来たか言及して頂きたい
私と同じ恥ずべき行為をしているんじゃないですか？

>>401
え〜俺は今年のダービーは迫力が無かったので面白くなかったと言っただけだよ

06世代のレベルの低さは1年間ずっと見てきての僕の結論だよ

>>400
ﾘｱﾙﾀｲﾑで知りもせず...
後でVTRだけ見て感動するんか？
コッ恥ずかしい奴だな。

それとオグリオタがライアンやストーンをあのレースで馬鹿にしたらレース分析してオグリ基地を叩くよ

>>400
とぼけるなよ
オグリのレースが素晴らしいというだけなら
他のスレで言えばいいだろ？

おまえはオグリをだしにして、テイオーを貶めたかっただけ
そんなくだらん嘘つくな

>>404
はいはいそれが生きがいなら一生叩いてなさい

>>402
えーそうだっけ？
こっちの勘違いか
何処で今年のダービーレベル低いと発言みたけど・・・
違うというならいいや
此方が悪いでいいです

>>404
レース分析だと？

93有馬が「ビワハヤヒデ判定勝ち」なんちゅうｲﾝﾁｷ審判が、他のﾚｰｽの完勝＆完敗にまで口出すのか？止めなさいよ、ほんと。

コーヒーさん頑張ってますね。
あなたがテイオーを最高と言うように私は最強と言いたい理由。
私はどんなに数字的に実績を残した馬でもその馬の走りが優れたものでない限り、その馬の限界を感じてしまい興醒めしてしまうのです。
自分は産経大阪杯のテイオーの走りを見、着差はたかだか１馬身３/４にもかかわらず無限の可能性を感じてしまうのでした。
テイオー世代はレベルが低いとかバッシングが始まったにもかかわらずJCをテイオー中心に買い、１年振りにもかかわらず、
大学生がありったけのお金をテイオーに投資できたのは、テイオーの走りに無限の可能性と「アクシデントがなければ最強」と言う自身があったに他なりません。

あと、ビワは有馬がピークではないと言ってる人間に。
ピーク過ぎたナリタタイシンとウイニングチケットとの旧５歳での直接対決を見ればビワは旧４歳暮れで完成してるのがはっきりわかる。
あの馬は岡部さんが「まじめに走りすぎる」と言うようにお釣りを残さない馬だからその辺ははっきりとわかるよ。

とりあえず一通り読んだが…
>>70が一番的を射た発言だ

＞とぷび
このスレでは分が悪いな。
中には頭いっちゃってるヤツも少々いるし。
口ださんほうがいいぞ

98最強スレにでも行こうかな。

火病トプ美のオナニースレになってしまったな

トプ美の説得力の無さは異常

どのスレなら分がいいんだよｗ

>>409
お久しぶりで御座います＾＾
基本的に不当な評価が嫌いな性格で彼と反発しちゃいましたね
確かに大阪杯は着差以上に強く感じました
私は骨折明けで勝てること自体が凄いと思いますよ
テイオーは骨折に狂わされましたよね
狂わされてもあの成績ですから、
骨折がなければＧ�Tかなり取れたでしょうね
本当に夢を与えてくれる馬でしたね

ビワの見解は多少違いますけど、
完成間近だったとは思います
ピークは宝塚と個人的に思ってます

>>414
競馬の実績はどうですか？
私の中で最近の驚きはカワカミプリンセスです。
あんな走りの馬がどうしてあれだけ走れるかがいまだにわかりません。
よほど内蔵がしっかりしてるのでしょう。

さて、ビワのピークですが肉体的なピークは私は今でも有馬かなと思っていますが、精神的ピークは宝塚なのかもしれません。
長距離を走るには旧５歳時の体系はよかったのかもしれませんが、府中２０００でスピードを争うにはもう少し肉体は戻すべきだったと思っています。

>>415
最近は前ほど取れませんね
先週はカワカミ降着による棚ぼた馬単が取れた程度です
スワン以降土曜競馬やる時間がちょうどありませんでしたし、
アルゼンチンとファンタジーはボロボロでした
基本的に穴党なんであそこまでガチガチになると・・・

カワカミ強かったですよね
スイープの騎乗が大外一気とありきたりで、もう少し工夫出来ないのかと思ってます
馬の力を信じるのと無策は神一重と感じました
実際カワカミが内にささっていたからインは攻めれなかったでしょうが
ちょっとスイープにはがっかりしましたね
パンドラに負けるとは・・・
負ける相手が違うでしょう

ビワの見解ですが、個人個人違うんで言及はしません
貴方の意見も大変勉強になるし、黙って聞いておきます

マイルの方はどう予想されますか？
スレ違いなので無視しても構いませんので
たまに此方のスレ遊びに来てくださいね＾＾

>>415
だなー

そのハヤヒデを一年ぶりの有馬でねじ伏せるってことは、テイオーの力は果てしないってことだな

スイープはあの走りしかできないのでしょう。
それ（脚質）を含めて馬の評価は決まるわけで、今考えれば彼女は昔のイクノディクタスレベルの評価でもいいのかもしれません。
ビワの見解はあくまでもひとつの意見です。
決して外見的素質場ではなく、心肺能力を含めた内臓的素質馬なのでしょうから。
マイルは昔のように馬の走りを見ていないので、前走の位置取りとそこからの上がりを見るとキンシャサノキセキを狙いたくなってしまいます。
馬を見ていない以上やはり数字から追っかけてしまいますね。

>>416
スレタイなんでしたっけ？

>>418
キンシャサですか？
どうも半年遅生まれが引っ掛かるんですよ
他の馬でいうと春の時点で勝負になるかな？
勝てれば歴代のマイラーになれる可能性がありますね
私は切ってしまいますけど

スイープは個人的な見解です
ハーツも脚質替われましたし、やってみなくちゃ解りませんね

ビワは古馬になって体重増えなかったから、
貴方の言われるとおり有馬が完成時期だった可能性もありますね
殆ど名馬は心拍能力が優れていますね

２００４年のダービーは実はハーツから買ったのです。
昨年の有馬まで「なんでこの馬が走らないんだ！？」と自分の馬を見る目に疑問を持ったもんです。
この馬は内面が伴えば走る要素がそろっていたような気がしますよ。
キンシャサノキセキは問題は騎手ですね。
脚質的には通じるはずですし、斤量も有利。
後は格の壁でしょ。

>>380
テイオー基地が馬鹿にしてるのはビワハヤヒデだけ
他の名馬には一目置いてるから

テイオーのレースを見るたびに涙するオレって何だ？

若さ、若さってんだ！。

>.>424
振り向かないこｔ（ｒｙ

まあ、とにかく走る姿の美しい馬だよ。テイオーは。
競走馬に、踊り子の名前付ける人が多い理由って、
この馬の走り見てると良く分かる。

>>409
だからさ〜良く知りもしないでハヤヒデの名前を出して貶めるな盲目基地外
ハヤヒデのピークが有馬？素人妄想で勝手に決めるな
岡部・浜田は旧5歳になって肉体・精神・走るフォームが格段に良くなったとハヤヒデの成長力をメディアで何度も絶賛していた
田原も94春天のゲストで肉体・走るフォームが良くなったとビデオで比べて欲しいとまで言っている
俺の知る限り専門家でハヤヒデの古馬での成長を認めていない奴はいない
素人オナニーでハヤヒデの成長力を否定し貶めるな盲目テイオー基地

それとピーク過ぎたナリタタイシンとウイニングチケットとの旧５歳での直接対決てなんだよ？
お前はゲーム脳か？ピークの概念がゲーム的過ぎるよ
チケットは衰えたのではなく追いつかれた・もしくはスランプになっただけで肉体面の衰えなどではない
タイシンは94春を見ても早熟ではないだろ
お前は馬の知識をゲームからしか勉強していないから馬鹿な発言ばかりするんだ
まあテイオー基地のレベルはこんなもんか^^

もう決着は付いたから後は1にしかレスしないから

1はゲーム脳

もうスタンスめちゃくちゃ。
一度自己レスを読み返す事をお勧めする。

>>426

何？この基地外。

>>429
競馬板で、最も関わらない方がいい、と評判のお方ですよ。

同世代のライバルを強いと持ち上げないといけない

グラスワンダーの骨折明けの不利は認めるがトウカイテイオーの骨折明けの不利は認めたくない

田原騎手の発言は曲解してでも押し通すが岡部騎手の発言は受け付けない

質問には質問で返し話をすり替えるか、幼稚な人格攻撃で返すしか能が無い^^

自分の意見は誰も認めてくれない矛盾した幼稚で盲目な妄想オナニーなのに
他者の意見こそが自分だけが認めたくない矛盾した幼稚で盲目な妄想オナニーと言い張る


まあトプ美の説得力の無さは異常だということだね

火病だったのが涙目になっているのがつまらないけどな^^

>429
この前のスレを火病で埋め尽くしたひと。
みんないろいろ言いながらも付き合ってるとこがなんとも。
いじりがいのある御人な事は確か。

ブライアン、アマゾン、ローレル・・・・

この辺が引退して以来、競馬がつまらねえよ。

本当にいっちゃってるよ、トップ美は
タイシンとチケットの旧５歳時の実績を見れば彼らのピークは旧４歳時ってわかるのに。
根本的に１線級がくればピークが過ぎた馬でも大勝できないのがビワの５歳最強論を否定するもの。
タイシンが無事だったら５歳時は結構いい勝負だったような。

>>434
テイオーが強いと都合の悪いｺﾄでもあるんだろ？異常な粘着と完全にｲﾁｬﾓﾝだろ（骨折がﾚｰｽ中でなかった可能性があるなど）

元々ディープの強さに対して懐疑的な主張を展開していてたが、単に94くらいから競馬を始め当時の競馬ﾏｽｺﾐの広告・宣伝を鵜呑みにしたため、未だに「ナリブ兄弟最強」という幻想から、他の分析要素を受付拒否してるだけなんだろうな。

言い換えれば93･94世代以前のテイオー、以後のディープが紛れも無いJRA2強であることの証明でもある（だから2頭に粘着してるわけだ）テイオーに対しては（今度は知りもしない）オグリを出し、ディープには薬しかだせない。

こんなﾄｺじゃないか？

トプ美はいい加減に来るなよ、もう

みんなにうざがられてんじゃん、気付けよ

ハヤヒデオタがよ

偶然このスレ開いたんだけど・・・
2chにはすごい人がいるんだねぇ・・・

>>434
さすがゲーム脳だね^^

実績のピークと肉体・能力のピークが同じとは・・・ゲームのばっかりしてるから
もう競走馬はなんたるかすら理解していないテイオー教の信者か
もうアホばっかり

ビワハヤヒデってテイオーとは正反対の馬だったよね

この２頭の基地が馬が合わないのはよく分かるわｗ

まあ、テイオーのすごさは2,3着がないところだな。
いい勝負が出来るときは必ず勝つ。
（駄目なら圏外だけどそんなのは、まれ・・・）
馬券的にこれほどいい馬もあまりいない。今の時代ならなおさらよかったのに・・・
馬単アタマ流しのみ折り返しなし、3連単もアタマ固定と楽だったのに。
ヤバイかなと感じたら一切押さえなくていいし。

>>438
テメエは小学校５年生くらいからやり直してこい
また競馬板に来るんだったら、万年東一会長の侠っぷりを学んで、じっくり自分を見つめ直してからにしろよ
↓↓↓↓↓
万年を慕っていた作家の安部譲二が、
万年に、
『仁侠と普通の男の違いを知ってるかい』
と訊かれた体験をある新聞で書いている。
万年は
『簡単なことだ。損を平気でできるのが仁侠で、できないのが普通の男だ。それができれば、八百屋の小父さんでも、タクシーの運転手さんでも仁侠で、できなければ、そんなもんは、たとえ組長・総長でも仁侠ではない』
といったそうである。

>>441
もうめんどくさいので1以外は無視したいので絡まないでね

好きなように妄想オナニーしてください^^

テイオーとビワの後続を離しての一騎打ちでテイオーがビワを捩伏せて勝った。
競馬場史に残る名勝負だよ。それでいいんだよ。

じゃあ来なければいいじゃんは禁句のようですね

ディープは強い馬にまだ勝ってないからまだ最強説は唱えれないだろ。JC有馬で証明される。まだナリブ、サクラ、エルコン、レベルまで逝ってない。オペレベル。

オペが勝った相手が、ブライアンが勝った相手に劣るとは思えないが。

ブライアンは故障後の力でトップガンと接戦。
十分じゃないか。

JCと有馬でディープの真価が問われるので話しはそれからだろ。

マックに完敗してて最強も糞も無いだろ
まぁ人気では勝ってたな

みんな早くトプ美が遠回しにテイオー基地を宣言していることに気付いてやれよ

>>447
股関節炎とかで異常な能力ダウンするなら、2度の骨折後にＪＣ、さらに骨折後に有馬を勝ったテイオーは神だね。
>>448
勿論そうだけど、今まで見せてきた勝ち方は、相手が弱いじゃ済まされない力の差を感じる。
>>449
レース中骨折しててもか？ここで馬鹿振り晒している奴と変わらん視点を持った珍人現る。

菊花賞レコード＞ＪＣ回避＞万全の体制で有馬で臨む＞骨折２度+長期休養の帝王に負けるお山の大将ｗ

431:11/19(日) 08:47 5VX/XUME0
同世代のライバルを強いと持ち上げないといけない

グラスワンダーの骨折明けの不利は認めるがトウカイテイオーの骨折明けの不利は認めたくない

田原騎手の発言は曲解してでも押し通すが岡部騎手の発言は受け付けない

質問には質問で返し話をすり替えるか、幼稚な人格攻撃で返すしか能が無い^^

自分の意見は誰も認めてくれない矛盾した幼稚で盲目な妄想オナニーなのに
他者の意見こそが自分だけが認めたくない矛盾した幼稚で盲目な妄想オナニーと言い張る


まあトプ美の説得力の無さは異常だということだね

火病だったのが涙目になっているのがつまらないけどな^^




その通り^^

＞トウカイテイオーは2400メートル超のレースを未経験であったが、
＞井崎脩五郎は東京優駿（日本ダービー）の際のゴールを過ぎてウイニングランに入った
＞800メートル地点、すなわち3200メートル地点の通過タイムが
＞メジロマックイーンが天皇賞（春）を勝った時よりも速いと指摘し、

ヰキからのコピペだけど、ダービーのレース中に骨折してたのならウイニングランで
疾走などできないと思うんだけど・・・。

>>454
何かの漫画と間違えてませんか？
ゴール後、欅の向うまで全力で走ったんですか？
http://keiba.yahoo.co.jp/track/tokyo/course.html

ところでビワハヤヒデをハヤヒデって略すのって一般的なの？
俺の周りだとあまりいなかったんだが・・・当時

ビワが一般的かな？
この冠号他に活躍馬が思い当たらない

>>442
いやだよ
なんでお前と討論しないといけないの、
北海道行ってビワと話してくれ。

>>458
お前のような競馬の知識の低い基地外の方が論破しがいがあるからね^^
ゲーム脳の君がどうやってテイオーを擁護するのか見ていて楽しい

タイシンのピークが旧4歳春とは面白すぎてもっと言って欲しい^^

俺はすでに過去に数字でお前を論破し、それに対しお前は一度も反論できていない。
お前の唯一の頼りはお前しか理解できない歪曲した田原の解釈と競馬感。
小学レベルの文章読解できない人間になんで大学レベルの自分が真面目に論破しにかからなければいけないのかあほらしくなっただけ。
仕事が忙しくないときは馬鹿をからかうのはいいけど、今は仕事が急がしいからお前にふさわしいスレッドに行ってくれ。
あと、オレはゲームは16年やっていない。
逆にタマモクロスからリアルタイムに競馬を見てるからお前の妄想よりははるかにましだ。

>>460
16年やってタイシンの能力のピークが旧4歳春とほざく知識の低さ

ハヤヒデの古馬の成長を大勢のプロが明言してるのに旧4歳秋だとほざく客観性の無さ

もうゲーム脳は重症です^^

トプ美ってまだ生きてたのか
火病って逃亡したと思ってたわｗ

>>460
お前は科学君か〜^^

科学的な事を言うと思ったら井崎の馬鹿発言を鵜呑みにして春天も勝てると言ったトンデモ君か^^

もっと面白い事を言って

まあまあ、熱いお茶でもどうぞ、
( ^-^)ｏ旦~~~~

チケットは彼自身旧4歳で古馬の混じるJCを3着した馬
このJC3着に相当する走りは残念ながら5歳以降できなかった。
タイシンは菊花賞まではそのチケットとそれほどまでに差のある馬ではなかった。
そして5歳以降のタイシンの競馬は勝った目黒記念を含めても再現できていない。
それだけのこと
そして弱った2頭が出てきても2馬身千切れない。
菊花賞でチケットに何馬身差をつけたんだっけ。
有馬で何馬身チケットに差をつけたんだっけ。
ビワは旧5歳は強くない。
当時、多く新聞がビワが故障しなかったとしてもネーハイの勝利は揺るがなかったと言ってたな。
まあ〜おれはお前みたいに固執しないけど。

＞ハヤヒデの古馬の成長を大勢のプロが明言してるのに旧4歳秋だとほざく客観性の無さ
お前の言葉で言ってみろ、お前の言う多くのプロは誰と誰と誰。
それにタマモクロスは引退して18年たつんだけど。
やはりリアルタイムで競馬を見ていないやつは妄想癖が凄いな。

仕事行かないといけないから、だれか相手してあげて、馬鹿を

>>465
うん？お前はまったく競馬が判ってないね^^

馬の成長の概念すら理解していないただのゲーム脳だね
展開・馬場・その他諸々を全部無視して着差のみで強さを語るとは低脳だね
タイシンの目黒も春天も十分強いよ古馬になっての成長は十分だよ
チケットも衰えたのではないよ早熟気味で追いつかれた感はちょっとはあったが旧5歳の3戦で何が解るの？
旧4歳春で能力が完成する馬などほとんどいないよ
旧5歳になったすぐに能力が落ち始める馬もほとんどいないよ
見た目だけですべてを語るなゲーム脳

お前の言葉で言ってみろ、お前の言う多くのプロは誰と誰と誰
岡部・浜田・田原・大川・野平など多数
田原は94春天のゲストで熱弁を振るってるだろ

素人の妄想もいい加減にしろよ
テイオーはゲーム脳のアイドルか？

またトプ美の火病勃発か

トウカイテイオーは弱いよ、
骨折してばかりだから、脚が弱い。

>>449
3200mの最強を決めるスレですかここは

3200mならﾏｯｸｲｰﾝかﾗｲｽｼｬﾜｰかな？

>>470
俺はｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸだと思うよ。 武もﾏｯｸより３強（ｵｸﾞﾘ,ｸﾘｰｸ,ｲﾅﾘﾜﾝ）の方が一枚上って言ってたしな。
まぁ、俺がﾀﾏﾓvsｵｸﾞﾘ辺りからハマッて観始めただけにこの辺の世代の馬への思い入れが強いからかもしれんがね

>>465
『僕は自分のゲーム脳に対して、もの凄くコンプレックスがあるので、他人を責める時につい出ちゃうんです。自分を守る為に・・・自分自身と向合うのが怖いんです。』
ってか？

去ね！

おまえ、２ちゃんの中なら身元が割れないと思ってる？

おとなしく消えろ

>>471
そのクリークに乗ってた武が言うには、ビワよりもオグリの方がライバルとしては
手強いとのこと。3200の距離とは関係ないが余談として。

最強という言葉を普通という言葉で形容することはありえない にゃにゃにゃにゃい

俺の>>471のレス
>>465
悪かった！間違えちゃったよ
もちろん >>466 の 間違い
>>466
(｀ε´)

>>474
だ・か・ら俺に絡むなゲーム脳の友達
俺は1にしか興味が無いのよ

友達なら旧4歳春のタイシン＞旧5歳春のタイシンなんて馬鹿な知識を改めさせろよ
テイオー基地のゲーム脳の証明になるよ

田原って有馬のインタビューで馬自身が掴んだ勝利って言ってなかったっけ

>>475
おまえさ〜、どういう生い立ちだったんだ？大丈夫かよ？
おまえと>>465の討論なんて興味ないんだよ
だいたい俺は、ﾌｧﾐｺﾝのｾﾞﾋﾞｳｽとｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵ以来TVｹﾞｰﾑは知らなんしな
ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝがどうのなんて関係ないの
俺のレスに対する反応がﾅﾘﾀﾀｲｼﾝかよ
“点”じゃなくて“線”で話してんだよ
浅はか過ぎるんだよ
テメエの一連のレスを見て、人格障害者（ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害）と確信してるから忠告してんだよ
“言葉”に反応しないで、“言葉の出所”に反応しろよ
全然かみ合ってないからさ
今までのおまえの人生上で生じた他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは、ほぼ全てｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｴﾗｰだろうな
まだ間に合うから病院に行きなさい
そうでもしないと、拉致られんぞ

昨日掃除してたら、テイオーのたてがみがでてきた

>>477
だ・か・ら絡むなよ

日本語が理解できるのか？日本人か？レスするな

ゲーム脳て何？
日本人だけど知らない
ゲーム好きには有名なの？
低脳がゲーム脳を批判しているのは低脳＞ゲーム脳なの？

>>480
ゲーム脳ってトンデモ理論の事だよ
低脳がよく使いたがる言葉

>>481ありがとう

>>479
おまえが、『１以外はレスしないから』
って書き込んでからしばらく経つが、おまえも素直だね〜 丁寧にレスくれてさ♪

他の多くの奴に見放されて相手にされてないんだからよ、構ってもらってる内が華だぞ

だが、俺ももう飽きた
身の周りに気をつけてな

トプ美って平日昼間のカキコ多いけど
ニートなの？

立派な人間でなくごく普通の人間でもない
ありふれたいじめられっ子みたいな感じだね

火病のかかり方がお隣さんみたいやね^^

>>484
シーッ！

テイオーってディープやハーツより１ランク上じゃないの？
もしディープがＪＣ，有馬連勝したって今のメンバーじゃ関係ない
ビワやテイオーやローレル、エルコン、グラ、クリスエス
このあたりのほうが今の古馬より強いと思うがな

トプ美は少なくとも彼女も友達もいない

テイオーの子でダービー勝って欲しいな。

あの時代の子供たちがG1で主役になれば売上も上がると思うんだけどね。

ナイスネイチャの子供が有馬3着とかになったらね…

ところで>1氏はどうしてトプ美氏に絡まれてるの？
いきなりな気がするんだけど

トプ美みたいな幼稚な荒らしは放っとけばいいよ
どうせ妄想オナニーしかできないガキなんだから^^

歴史的名馬トウカイテイオーの強さを証明してくれた名馬ビワハヤヒデにも敬意を表しながら
トウカイテイオーの素晴らしさについて語っていきましょう

テイオーはまさに
神に愛された馬だった

1.テイオーの実績は普通に最高ｸﾗｽであること。

2.テイオーのﾀﾞｰﾋﾞｰまでの勝ち方は1点の非の打ち所もない、ｺﾛｺﾛ取りこぼしの無い圧勝ばかりであること。

3.古馬になっては、ﾚｰｽ中の事故と万全とはいえない条件でﾚｰｽへ臨んだりで3回の黒星を数えたが、92JC.93有馬の勝利は現在に至ってなお最高のﾒﾝﾊﾞｰ内容であること。

4.3の2勝は方や回復途上で1週前まで出走表明できなかった状態、方や1年間の休み明け、他の有力馬がﾁｮﾛﾁｮﾛ言い訳するのとはﾊｯｷﾘ一線を隔す、明確な不利を克服してのものであったこと。

5.骨折して長期休養から再度仕上げてくる場合、若馬の時のような回復力が無く殆どの馬が屈腱炎などを発症しているが、3度の骨折からの再仕上げで1度も発症しなかったこと。

6.4、5に証明されるテイオーの馬体についての特殊性は柔らかい筋肉と驚くほどの伸縮性、にもかかわらず敏捷性においてはﾋﾟｯﾁ走法の馬にも勝る反応の良さを兼備していたからこそ達成できたこと。

7.1〜6よりG1数、獲得賞金、ﾚｺｰﾄﾞﾀｲﾑにおいてテイオーを上回る数頭は確かにあるが、潜在能力を想定.比較しようとした場合、対象に値する該当馬はいないこと（ただ個別のﾚｰｽ条件において勝ち負けする存在は無数に存在しえる）

8.残念ながらそれを妬み、ありもしない嘘情報の垂れ流し.自演回顧を繰り返し、なんとかテイオーをナリブより格下と認定させようとする、自称ハヤヒデ基地（正体ナリブオタ）が今日も仕事もせずPCを睨んでいること。

以上、確認されましたので報告します。

ご苦労様です

マックとテイオーとビワはほぼ互角と思うのだがなあ。
距離やレース展開によって着順は変わるだろうが。

ただ、決め脚があるという点ではテイオーが少し強い印象がある。

しかし、本当の意味で目標にされたレースを経験をしたのは、
天皇賞の秋だけだから、なんとも言えない。
あの時は事前に不調説とか流れてたのか？

ビデオ見直すとどうみてもハイペースに巻き込まれて負けたとしか見えない。
ビワとマックはそういう負け方はしなかったな。

>>471
スーパークリークは武が初めてG1勝たせてもらった馬だからでしょ。思い入れが強いんだよ。

>>493は普通にきもい人だな

93年のJC

アーバンシー（凱旋門賞）
コタシャーン（BCターフ）
スターオブコジーン（アーリントンミリオン）
ザファントムチャンス（コックスプレート）
ホワイトマズル（凱旋門賞2着・キングジョージ2着）
ナチュラリズム（前年JC2着）

こいつらに勝ったテイオーは当時世界最強ホースだった事実！

骨折で、ダーﾋﾞｰ以上の能力は発揮できない上で勝っちゃうんだからな

９３有馬にしてもそう、長期休養＋２度の骨折で、もう馬が最大のパフォは発揮でき何もかかわらず
残りの能力のお釣りだけで
菊花レコード勝ちし>JC回避というヌルﾒもローテで挑んできたビワハヤヒデに完勝してしまうこの強さ

ラストランの実況　　　　「4コーナーを回って、さぁ直線に入った！ビワハヤヒデ岡部が早くも先頭に立ったか！？外のほうからトウカイテイオーも来ている！トウカイテイオーも来ている！」
「残り200メートルを切りました！ビワハヤヒデ！トウカイテイオーか。・・・トウカイテイオーが来た！トウカイテイオーが来た！ビワハヤヒデとトウカイテイオー！！ダービー馬の意地を見せるか！！」
「トウカイテイオーだ！！トウカイテイオーだ！！トウカイテイオー！奇跡の復活っ！！！一年ぶりのレースを制しました！トウカイテイオー田原成貴！！」
「トウカイテイオー・・・。ミラクルっ！！こんな事があるんでしょうか！？去年の有馬記念以来、実に一年ぶりのレースで、13頭を蹴散らしました！」

>>495
>あの時は事前に不調説とか流れてたのか？

熱発（発熱？）でまともな調教ができてなかった。
大川氏も大阪杯の出来には程遠いと後日語ってた。

93年の有馬記念も面子揃ってたもんな。ﾏｯｸｲｰﾝが出れなかったのは残念だったけど、あの面子相手に1年振りで勝つんだからね。

永遠に縮まらない半馬身だったんじゃないですかね。

トプ美もいない事だし

テイオー＞ビワ

で決定な

>>503
　いま（電車の中で）久しぶりに覗いたんだが、トプ美（名前を出すのも嫌だが）いないの？
　だとしたら、刺し違えた甲斐があったな〜

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/21(火) 10:22:06 ID:HR+X5hie0
93年のJC

アーバンシー（凱旋門賞）
コタシャーン（BCターフ）
スターオブコジーン（アーリントンミリオン）
ザファントムチャンス（コックスプレート）
ホワイトマズル（凱旋門賞2着・キングジョージ2着）
ナチュラリズム（前年JC2着）

こいつらに勝ったテイオーは当時世界最強ホースだった事実！

トプ美はエゴが強烈

どうしましょうか？

「テイオーはラキ珍」スレに、トプ美いなくて平和だな〜〜と思っていたら、
やっぱコッチに寄生してたか・・・・・・・・

�@アグネスタキオン
�Aエルコンドルパサー
�Bミホノブルボン
�Cシンボリルドルフ
�Dサイレンススズカ
�Eナリタブライアン
�Fトウカイテイオー
�Gメジロマックイーン
�Hテイエムオペラオー
�Iタマモクロス
�Jトウショウボーイ
�Kカブラヤオー

ディープインパクトは現役だからまだ分からないとして
最強馬はこの中にいる。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164094106/
↑
テイオー基地は本当に馬鹿だな^^
論破されて泣きながらこんなスレを立てるとは・・・哀れ

そんなテイオー基地にすら論破された火病トプ美はさらに哀れ^^

どうせ自分でだろ。。。

テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トップロード

抱かれたくないタレントNO.1もある意味人気指数だからな。
ある意味ではトップ美は人気者なんだろう。
出川状態だな

>>514
おお〜！科学君だ〜^^

馬の能力のピークがなぜ旧4歳春なのか教えて？
トンデモ理論が聞きたいよ^^

>>498はみなさんわかってて突っ込んでないんだよね？

科学君に無視された〜orz

科学君以外面白い人はいないのでテイオーはもう論破したので去るね
もうさすがにあ・き・た

このスレはレス番が飛びまくるな

トプ美が論破されたのを認め涙目で逃亡しました^^

次スレはテンプレにバカの書き込み禁止って書いとけば
来なくなるんじゃないかな？

トプ美と>>1と、どちらも書き込み禁止になるじゃないか。

>>521
俺も駄目なのか？

>>522
テイオー贔屓が酷すぎて一般のテイオー好きまでおかしな目で見られる原因作ってる。

トウカイテイオーが漠然とすきな君と、
トウカイテイオーの速さの秘密に興味を持ち、その中で他の馬とは一線を画す理想的走りのできる馬であることを知り、彼に他の馬とは違う無限の可能性を見出す自分との違いだよ。
漠然なテイオーファンは93年の有馬は感動してるだろうが、俺のような真のテイオーファンは当たり前のこととしか思っていない。
どのようにテイオーを好きになろうと人それぞれ自由だが、漠然的テイオーファンは真のテイオー像をボカシ、テイオーの本当の姿をつかみ損ねてるといいたいだけだよ。

アンチテイオーが酷すぎて一般のテイオー好きまでおかしな目で見て人格攻撃までしてくるハヤヒデ基地害のコテがよっぽど酷い。

93有馬でビワハヤヒデと馬体を合わせて
永遠に縮まらない半馬身差をつけて完勝するトウカイテイオーは
基地じゃなくても興奮したな

皐月賞馬で6歳で有馬勝った馬って多分この馬だけと思われ

>>500
実況間違ってるぞ
外から〜の辺

>>527
オペ
ダメジャー
ヤエノムテキ
ミホシンザン

まだいそう

>>517
それは良かった＾＾

もう来るんじゃねーぞ。
　
　

>>529
その連中は旧６歳時に有馬記念勝ってないべ

六歳時どころか有馬すら勝ってないばかり

>>522
お久しぶりです＾＾
＞漠然なテイオーファンは93年の有馬は感動してるだろうが、俺のような真のテイオーファンは当たり前のこととしか思っていない。
そういう見解もありますけど、
馬は繊細な生き物で常に力発揮出来る物ではないって解っているので、
感動が優先してしまいます
まして一年振りの復帰戦の勝利やっぱり凄いと思います
様々のマイナス要因があっての勝利なので
例え絶対的能力があったとしてもね


話が変わりますが、此だけは言えます
私は、テイオーほどファンに愛された馬知りません
本当に素晴らしい馬でしたね
自分の周りに熱烈的なファンの方が熱く語ってた頃が懐かしいです

テイオーの９３有馬が自信があったのは能力の他に、９２JCのように彼に似合わない泥臭い走りもできるからです。
体調がそれほどよくなくても、馬自身が競馬の勝ち負けを知り、最後は精神力で勝ってしまうからです。
これは有名な話ですが、テイオーはレース直前になると壁をじっと見つめ精神集中するそうです。
彼自身が競馬を知り、走るということを知ってるからこそ、1年ぶりの走りでも競馬を忘れていない。
だから93年の有馬で芝に出たときのテイオーの「走れるんだ」と言わんばかりの前脚をあげながらのダンスのような表現には「彼は今日と言う日が何なのか知ってるんだ、そしてこのレースの重要性を知ってるんだ」とそっちのほうに自分は感動してしまった。
そして彼が走る喜びを前面に出した以上負けるわけがないと、やはりありったけの金を彼の馬券につぎ込んだ。
買ったのは嬉しいけど、彼が怪我しなかったことが一番嬉しかった。
自分は９２年有馬の後毎日空に向かって彼の無事を祈っていたから。

コーヒーさんが好きな馬はなんですか？

>>534
お早う御座います＾＾
読み応えあって大変面白かったです
＞これは有名な話ですが、テイオーはレース直前になると壁をじっと見つめ精神集中するそうです。
これは知らなかったです
といいますと、当時好きで見る程度で馬券は賭けてなかったですよ
オグリぐらいから見てましたけど、熱心に調べてたわけでもなかったです
当時の彼女の兄が凄い好きでいろいろ教えてくれて競馬好きになったんですよ
やろうと思ったきっかけはテイオーですかね

好きな馬ですか？
沢山いすぎます
省略するとジャスティス、ギム、テイオー、クリとかですかね
一杯いるから１さんみたいな愛情はないと思いますが好きです
凄いぞっこんだったのはジャスティス、ギム、クリくらいになると思います

自分は綺麗な馬が好きなんですよ。
それも着飾った綺麗さではなく、機能美というか競走馬として理にかなった美しさに。
テイオー以外に美しいと思った馬には、ニシノフラワー、アドマイヤベガ、最近で言うとハーツクライがあります。
ハーツクライは最後の追い出したときにもう少し首をうまく使えるようになったら最強になると思うんですがね。
ディープは常に首が低く、低重心
ただその走りだと、本物（首の使いがうまく、背筋が柔らかく強い弾性力から力強く地面をける馬）が出てきてしまうと、誤魔化しが利かなくなってしまう。
彼が速いのは力が弱くても前に進める現在の馬場と、類稀なる心肺能力から来るものでしょう。
ハーツには本物を期待したいのですが、それにはもう少し追い出したときの首の上げ下げがうまくならないと。

>>537
いつも丁寧なレス有難う御座います＾＾
テイオーは美形なのはガチですね
トプロも好きでした
ハーツは綺麗な馬と思いますが、肩の使い方がちょっと好みではありません
個人的になんか固く感じてしまいます

＞ただその走りだと、本物（首の使いがうまく、背筋が柔らかく強い弾性力から力強く地面をける馬）が出てきてしまうと、誤魔化しが利かなくなってしまう。
確かに相手は弱い、条件揃いすぎてますからね
誤魔化しという言葉は適切だと思います
強いと思いますが、あんなパフォは常に出せませんしね
今回のJCはどちらか転けると思うんですよ
他の馬の単勝負か悩み所です

１さん、書くの遅くて申し訳ないですm(_ _)m
確かな相場眼お持ちの１さんにお聞きしたいのですが、
まだ枠出てませんけど今回のJC展望聞かせて頂けたら光栄です
三歳勢の取捨選択に迷ってます
ディープを買う場合良くて２点でないと元は取れませんし

>>537
連投すみませんm(_ _)m
忘れていました
ススズが滅茶苦茶好きでした
今も最高の逃げ馬と思ってます

出走馬の走りをチェックしておきます。
あと、ハーツの走りが硬く感じられるのはまだ首を綺麗に下げれないからです。
馬は首の上げ下げのうち下げるときに脚を伸ばします。
つまり首を下げ方がうまい馬は脚を前に伸ばすのが上手くなり１完歩が大きくなります。
ナリタトップロードはその一連の動作は綺麗なのですが、テイオーに比べるなら繫ぎ、背筋がそれほど柔らかくなく、蹴る力の弱い１完歩の大きいだけの走法に近かった。
背筋の柔らかい馬は蹴る力が強いので、馬の蹴る力の角度が小さくても（加速度方向の角度が小さい時加速度が最大になります。その一方で角度が小さいときは到達距離は短くなりますが）１完歩が大きくなり、当然にスピードも稼げます。
これが理想的走法でしょう。
パドックで馬の背筋の柔らかさを見るのに一番いい方法は前脚と後脚の近づいたときの距離を見ればいいと思います。
テイオーはよくぶつかっていましたから。

>>541
亀レス申し訳ないです
ちょっと休日で用があったのでm(_ _)m
＞パドックで馬の背筋の柔らかさを見るのに一番いい方法は前脚と後脚の近づいたときの距離を見ればいいと思います。
これは大変勉強になりました
また何か教えて頂けましたら幸いです
JCの展望近くなったら聞きに来ます
JCといえばテイオーの取ったレースでしたね
あの時に比べると今年はって感じしますよね

トップロードをあげたのは単に外見が好みってだけですよ
ハーツはどうなんですかね？
正直過去の名馬と比較してもロブロイぐらいと思っているのですが
なんにせよ今年最大の注目レースですね
小頭数は少し萎えますけど

あのなあ...ディープがやってる3〜4コーナー大外ブチ捲りというのは「こうすれば強い馬でも負けることもありますよ」という競馬だぞ（豊の中山１番人気は、最近全部これだが...）

そんな乗り方した馬に、頭差で勝って「ハーツのほうが強いかも？」て...そんな妄想が何処から沸いて出るのか？

「ロブロイくらい」の前に「良くても」でもつけてくれよ。

ハーツで一番印象に残ってるのはアルカセットのＪＣ直線最後で馬群を割って突っ込んできた時の迫力
あそこがベストパフォだろう

>>543
それはディープが好位差しの競馬でG�Tを楽勝してから言った方が良くね？
やりたくても出来ないのかもよ

>>543
ハーツの鞍上も別にベスト騎乗した訳でもないしな。

JCの予想ですが。
まず菊花賞組みですが、走りはメイショウサムソンの方が綺麗です。
ただ、ここ２戦仕掛けてからの反応が鈍く、取りこぼしてるのですが、絞れてきたら面白い馬ですね。
ドリームは道中の走りは実に巣スムーズですが、仕掛けてからの反応の躍動感はそれほど感じないのですが、堅実なんですよね。
馬だけを見たらサムソンをとりたいです（特に絞れれば）。
あと、気になるのがスウィフトカレント
負けてるけど、どれも強い競馬、特に天皇賞は一回外から内に戻しそれから追ってダイワメジャーの２着は強かった。
軸はディープとハーツで、個人的にはハーツの成長に期待したいのですが。
サムソンが実に気になります今回は。
スウィフトは４番目の評価です。

>>547
お久しぶりです＾＾
ご解説有難う御座いますm(_ _)m
私もサムソン非常に気になるんですよ
叩き上昇でスローで持ち味いきるのではないかと思ってます
スイフトもかなり気になってます＾＾
人気馬が牽制しあって早仕掛けに内強襲って、
ちょっと妄想すぎますが・・・・勝負したいですね

敢えてディープ外して狙ってみたいものですが・・・・
今回に限り人気馬両頭に付け入る隙があると勝手に考えてます
人気で決まったらきっぱり諦めますよ
今回は特に自信がないです・・・

http://www.youtube.com/watch?v=BPPv805zzPI

ハーツーメイショウで行きます。

やはり人の２getりょくより馬のそれの方が強いね

今年のJCはつまらんレースでしたね。

>>550
逝っとるな

トウカイテイオー好きだし強いけど4歳で善戦したビワハヤヒデが最強だと思ってる。
秋天もレース中の故障なければたぶん勝ってた。
骨折しても確か4〜5着だったようなそれはちと忘れたけど有馬以降はかなり強かったけどねー
ブライアンよりは目立ってないけどビワの方が明らかに上だと思う。

>>549
すまん、不覚にも涙が出た

>>554
なわけねーだろ馬鹿

ビワはテイオーやブライアンとはタイプが違うな。
悪いときでも悪いなりに走り、好調時でもあっさり負けることもある。

テイオーやブライアンは体調さえ万全なら負けない凄味があった。

うん。
格が違う。

ハヤヒデvsナリブは...変わらんだろ？

つか個人的には、ハヤヒデのほうが崩れそうに無いと感じるな。

確かに根幹レースを制してる分、弟が格上なのは間違いないが...

ビワはやはり関東ＧＩ獲れてないのがねぇ
５戦全敗なのがなぁ・・・

テイオーに完勝したマックが最強じゃないか？

マックも長距離限定なら最強かもね

3000以上ではライスシャワー

テイオー最強と万人に認めさせて何も得しないが・・・

＊骨折しても勝たなきゃ最強と認めないとか？
＊ディープやナリブのように、JRAがPRに使ったその1頭だけが完全にｾﾊﾟﾚｰﾄされたような部分を走っての圧勝に対し、疑問を持つか持たないか？

この2点に尽きるな。まあ、その上でナリブ・ディープが強いと思う人はそれでもいいんだが。

＊走行姿勢が沈んだまま崩れないのはライスシャワーが匹敵するが、ライスはテイオーほど柔軟ではなく完歩の広さがない。
＊柔軟さではジェニュインが近いが、反応・瞬発力でテイオーの足元にも及ばず。
＊一気に馬群を突き放す瞬発力はサクラローレルも劣らないが、ロレは走行姿勢が高く、良い脚を長く使えない。

この3点は3極といっても良い位、互いに相反する要素を持っており、これを同時に保有することは極めて希少である。

さらに、その3点ともが非常に高い位置にあったことは、12ヶ月ぶりに出走し、おそらく2~3割落ちの状態で、中山2500Mを舞台にビハワヤヒデに勝っていること。

よく関東でのハヤヒデは割引という意見があるが、皐月賞・有馬記念は勝った相手が凄かっただけで非常にﾚﾍﾞﾙの高い内容であり、従来の両ﾚｰｽ1着馬でハヤヒデに勝るﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのほうが断然少ない点も強調しておきたい。

ﾏｯｸｲｰﾝって勝つ時は横綱相撲みたいにホントに強い勝ち方するんだけど負ける時はなんかあっさり負けるイメージかな？

分かりやすく書くなら
双葉山＝シンザン
柏戸＝ミスターシービー
大鵬＝シンボリルドルフ
輪島＝オグリキャップ
北の湖＝ナリタブライアン
千代の富士＝テイエムオペラオー
貴乃花（二代目）＝シンボリクリスエス
朝青龍＝ディープインパクト

年齢も考慮するとこれが妥当だろう。

小錦がクロフネか

薬パワーすげぇースレの>>232に釣られた人へ

うわクッサ

アホだな
ブライアン・ビワは若貴に絡めなきゃダメだろ

北の湖はルドルフだろ

>>569
上手いこと言うな。
兄貴がだらしない点を含めて賛成。
千代の富士がトウカイテイオーかな？

距離だけじゃ最強馬はわからないが、東京２４００なら間違いなくテイオー最強だな。

>>571
千代の富士＝休場明け＝all優勝だったかな？

まさしく。だな。

結論：トウカイテイオーは名馬です。

捏造馬鹿は死んだのか？

トプ美は論破されて逃げたみたい

久しぶりに書きます。
何でハーツクライが走らなかったのかいまだに理解できませんが、ただ今日すごい素質馬を目にしました。
テイオーまではいかないが、あの躍動感のある走りにびっくりしました。
素質だけなら、現役最強かもしれません。
ディープよりも、ハーツクライより上です。
その名はウオッカ。
走りの素質、そして折り合いの上手さ。
四位が30点の騎乗で勝ってしまうあたりは凄まじいものがあります。
順調に行けば牝馬ダービー制覇も夢ではない。
四位よ、お願いだから騎乗を変えてくれ。
そして角居厩舎さんには大切に使って欲しい。

ウォッカは確かに前脚のストライドは立派だが
あとは後脚の蹴りの強さがどこまであるか。
これがあれば今後も活躍できるはずだし、無ければ
例年の２歳女王同様に落ちぶれていくだろう。

いずれにしてもタニノギムレット産駒は父親同様に
胸前の成長及び前脚の強さが遺伝している感じ。

悪い意味で線が太いんだよね。
だから体系が幅広く見えない。
もう少し絞れてもいい馬だとは思うけど。
今現在でも背筋の使い方はうまいけど、もう少し柔軟性が出れば言うことないんじゃないのかな。
そうすれば後脚の蹴る力も強くなると思うし。
最後の１００ｍくらいからの前脚の使い方は近年では見たことないくらい良かった。
素質はお父さん以上だよ。

ほしゅ

あ

日本競馬史上、最強馬はミホノブルボンです。菊花賞はライスシャワーに敗れたが、後に、
メジロマックイーンを敗るほどのバリバリのステイヤーであったことを鑑みれば明らかで
ある。

>>582
負けてるのだから最強馬であるわけなぃじゃん！

昨年はルドルフ以来の無敗の三冠馬誕生と騒がれましたが、本来ならテイオーが父子２代無敗の三冠馬という金字塔をうちたてていたはずで、それだけに今でもダービーでの骨折が悔やまれます。

ただ、父譲りの勝負根性も併せ持ち、潜在能力は他の三冠馬と比較しても何ら遜色なく、後のＪＣや有馬はそれを証明したにすぎない。

自分の場合、ＪＣは感動して泣いたが、有馬は勝って当然でした^^

>>583
あなたの意見では無敗の馬が最強ということですね。
では、あなたの考える無敗の最強馬を教えてください。
もしかして、マルゼンスキー？

サクラロータリーとかじゃない？

タテガミくれ

>>584

たしかに、ハヤヒデなんて問題じゃないしね

>>585
>>582に対して、勝って負かした相手がそぅであって、
はじめてその土俵にあがれる話。
負けたのが当然では、最強うんぬんには至らないって
思っただけのこと。
自分の思う最強馬はあえてここでは書きません。

ここでは、テイオー対ハヤヒデで盛り上がっているが、
幻？の三冠馬同士テイオー対ブルボンではどぅだろう？
いろんな部分で対極的な２頭です。
自分の中では勝負付けは済んでいますが・・・

レッツゴーターキン最強説

強くてドラマティックでそして何より美しかった・・・
サラブレッド オブ サラブレッド　
それがトウカイテイオー

ブルボンファンには申し訳ないが、ブルボンは強くないよ。
あのカックンカックンした関節では古馬での活躍は無理だろ。
戸山調教師自身、秋の時点で「レガシーとの差は２馬身程度」と言っている。

シャコーグレイドごときに鞭使い
ダービーのあの程度で骨折
ブルボンとやったらテイオー予後るだろw

中距離のほとんど皆無のライスのダービー１着は価値がないし、あの時計も価値がない。
走りはもっと価値がない。
プロレスラーが走ってるって感じで、アスリートのテイオーにはぶつかりでもしない限り影も踏めまい。

中距離実績ほとんど皆無のライスのダービー１着は価値がないし、あの時計も価値がない。
走りはもっと価値がない。
プロレスラーが走ってるって感じで、アスリートのテイオーにはぶつかりでもしない限り影も踏めまい。

ファビョって2回も書いてるよw

ポパイザセーラマンは知る人ぞ知る無敗の最強馬ですよ。

最強馬では無いが、
実際に見た中ではＮｏ１グッドルッキンホースなのは確かだ。

ジーワンジョッキーにて切れ足が無いのはコーエーの怠慢かな？
切れる足ではないにしても、ジリ足では決して無いと思う。
何度リセットしたか…

http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0&mode=related&search=
しかし田原は騎乗の巧い下手じゃなく本当にいい騎手だと思う。
ラストラン有馬は何度見ても熱くなるね

シャコーグレイドなめんな！スタホでは強いぞ！

テイオーのことを「彼」って呼んでるのにすごい好感
大事にしてたんだなぁ

>>598
つまり、見る目がないってことか

これだけの実績を積んだ馬に「最強馬ではない」と断言するのはちょっとなと思う
ではないかもしれないとかなら解るけど

マックに完敗してんのに最強馬とかありえねえ。

マックには相手の土俵で戦ってしまったからねぇ
言い訳になるけど未知の距離、体調不良による追い切りの少なさ、
しかもこの年の京都のコースは芝が殆ど剥げてしまって
まるでダートのような荒れ馬場で
全てがマック有利の条件だった。
せめてもう一度両者の適正距離である東京の２４００辺りで
激突してもらえればどちらが強いかはっきりしたと思うんだが・・・

重じゃなきゃマックは用無し

>>602
演技
藤田の本より

テイオーは田原のお手馬じゃないぞ・・・・・

春天？レース中骨折がなければテイオーの勝ちだったけどな
つーか骨折さえしなきゃ黙っていても取れたタイトルなのにもったなかった

>>609
ありゃ岡部のミスだ
骨関係ないべ

こねくりまくるもんだから、テイオーが疲れたんだろう。
どの道テイオーはあの距離では挑戦者。
それでいいじゃない。

お前らレース結果ばかり見ないで、あのときの馬場と、テイオーの走りにくそうな走法を見ろよ。
骨折なくても、あれは苦戦だったかもしれないし、あの様な馬場では使う馬ではない。
距離は体系と走法から見て問題ないでしょう。

>>611
だから岡部が中に入れてこねくりまくるから、テイオーが疲れたといってるじゃないか。
ノビノビと走らせるのがいいんだよ、テイオーには。

距離に関しては向いてないって。

テイオーと岡部のコンビは合ってなかったなぁ・・・
テイオーみたいな天才肌でプライドの高い馬に
岡部のように何かを教え込もうと御するタイプは合わないと思った。

自分がルドルフに競馬を教わったから、今度はその息子にルドルフの
帝王学を教え込んでやるってつもりだったんだろうけど
テイオーはそんなタマじゃねぇよ

春天だけは完敗のレースだった気がする。悔いが残るのはむしろ秋天だよ。折り合えば勝てたレースだったよ。

>>614
でも、あれはあれで面白いレースだったな。

テイオーは、スピード資質がかなり高い馬だと証明されたようなレースだったね。
マイル戦のG1なんか使っても面白かったかもしれまさん。

実際、安田使おうって話有ったしね。

いくらなんでも1600ｍ通過1分33秒3を2番手で追走して引っかかるなんて他の馬じゃありえないからね。
おそらく当時の馬場でもテイオーならマイルを1分31秒台で走れたんじゃないかな。