【倒壊】トウカイテイオーはラッキー珍皇帝【低王】

倒壊テイオーが史上最強ドラマチックホースだって？笑わせるなｗ
リンドシェーバーにビビって裏街道で勝ち星稼ぎ、
皐月賞では生涯重賞未勝利馬に１馬身差の辛勝ﾌﾟ
ＮＨＫ杯のイブキマイカグラを見て秋は勝てないと思った安駄とマツモトは
結託して嘘骨折で秋全休。復帰後なんとか大阪杯は勝ち取るも
天皇賞で珍馬のマックにすら敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
挙句の果てに秋盾では出走したら勝手に自滅しレッツゴーターキンごときに千切られるｗ
しかも熱発明けとか抜かして言い訳する往生際の悪さ（爆
ＪＣでは最後まで出走を迷っていたが最速ブルボンの休養を見届けると満を持して参戦
恵まれた人気薄と本命の自滅、さらに岡部ラインの総力を駆使してやっと勝利。
当然のように有馬記念を惨敗すると今度は虫下しがどうとか言い出す人たちｗｗｗ
マックの骨折休養、ダイタクの引退を見計らい安田→宝塚出走とか言い出すが
マイラーズカップのヤマニンゼファーにビビって恥掻く前にまた嘘骨折（ｗ
有馬では２２００がベストのワハヤになんとか勝ったが虚弱体質の坊ちゃんはまた骨折ｗｗｗ
引退レースになるはずだった秋の天皇賞前に見た宝塚で成長したワハヤにビビって骨折が・・・と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
帝王？ドラマチックホース？ラッキー珍皇帝の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

2

腹減った

こうやって見るとテイオーも駄馬に思えてくるな

トプロは美しいが暴れるスレ

オナヌスレ乙

まぁ一般的にドラマチックホースなんだからしょうがない。

確かに冷静に考えるとテイオーって史上最弱世代の二冠だし
ＪＣと有馬はただ嵌っただけだよね

CBから見てるけど以後
ダービーで一番強い勝ち方をしたのは
テイオーかなぁ・・・

２２００がベストのビワってのも無理やりすぎだな

一生逃げ続けて息子まで有馬から逃亡しようとしてる
エルチョンドルパサーよりはまし

ていうか、ラッキー珍皇帝　って言い回しがつぼにはまったw

>>1
詳しいなぁ。

大抵、基地よりアンチのほうが競馬に詳しい

ダービーを無敗で制覇し
度重なる怪我の中
日本調教馬初の国際G1を制覇し
そして一年ぶりのレースであのビワハヤヒデを破り劇的な復活を遂げた帝王
と書くと強くみえる

テイオーなんて首が高くて不細工な走法だったもんな
あの程度の馬でも通用するほど当時のレベルが低かったということか

トウカイテイオーは極端な過大評価と過小評価をともに受けてきた馬だが、
それを決定的にしたのがあの有馬記念であろう。
オグリキャップのラストランがそうであったように、
心の琴線に触れるレースはえてしてそのレースや馬の実像を曇らす傾向があるからだ。

果たしてトウカイテイオーは最強馬か？

そんな問いに正確に答えるのは極めて難しいといわねばならない。
距離適性の差とはいえ、メジロマックイーンに完敗したように
帝王神話の信奉者が思っているほど絶対的な力を持った馬ではない。
しかし、全盛期のビワハヤヒデを力でねじ伏せたことからもわかるように
負け数が少ないことを最強馬議論の最大論拠と考えている愚かな連中や、
闇雲にミーハー嫌いを通すアンチ・テイオーファンがみくびっているほど弱い馬でもないのだ。
まさに過大評価と過小評価が入り交じった“毀誉褒貶（きよほうへん）の激しい馬”というしかない。

ＮＨＫ杯のイブキマイカグラを見て秋は勝てないとって所の理屈が判らん
それ見てびびったんならダービーこそ仮病使うだろ

レッツゴーターキンに負けるような駄馬が最強のわけありません（嘲笑）

2ちゃんねるでの最強馬＆ラキ珍論争は主にルドルフ＆ナリブと98世代＆オペ＆ディープが担当してるしな

>>17
その文章どっかで読んだ事あるぞ

トウカイテイオーは史上最高の馬。

これはガチ。

それが分からない人間は哀しい。

>>21
たぶんヤフーの最強馬列伝。
パクリでしょ。

アンチってかなしいね。見ててみにくい。

>>23
そうだな。
失礼ながらミラクルはラキ珍！とかならある程度理解できるが、
テイオーを認めれないやつは哀しい。

多分リアルでは確実にキモオタピザブサメン低学歴の負け組なんだろうな。
勝ち組なら確実に素直な気持ちでテイオーをすごい馬だと思えるからな。

僻みの気持ちでテイオーを貶すクズは社会に必要ないゴミみたいな人間だろ。
よって>>1はさっさと死ねや

本格化して関東でもまともに走れるようななったハヤヒデと
三冠馬ナリブーにビビって早期引退したのがガチってのがこの馬がラキ珍だったことを物語ってる。

>>25
携帯からわざわざ自演乙。
さっさと死ねや、ゴミ

引退レースなんか、日ハムの新庄と同じだな。
実力以上に、マスコミによって作られたスターという感じ　ｗ

トウカイテイオーは骨折明け、１年振りのレースでビワハヤヒデに勝ったからラキ珍じゃありません。

早期引退って、6才まで走れば充分だろ。
当時は7才まで走るのは正直二流ばっかだっただろう。

>>1　は時間が止まっているのか

>>1は92JCのメンツの凄さを知らない

なんつーかトウカイテイオーは俺が中学生の時の馬なんだが
厨房のくせにいろんなやつの中でいろいろ話題になってた。
話題性ある馬だったのは間違いないのだろうが
それ以降、高校大学とあまり競馬の話題は聞かなくなったな。
なんだかよくわからないがすごい馬らしいぜってのはよくわかってた。

ラッキーでも珍でも皇帝になれるだけすごいじゃん。

1みたいに嘘故障だとか勝手な理由つけていったらどの名馬もラキ珍になるぞ。

またマック基地の立てたクソスレか

凄い想像力

トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクトは知ってるよ。競馬しない僕でも知ってる有名なお馬ですよね。中学の時にトウカイテイオーは聞いた時あります。

918 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/11/04(土) 09:48:34 ID:LqLoJIAE0
もう93有馬は田原の発言以上のソースが存在しない為テイオーの漁夫の利勝利が確定しました
証拠�@田原の有馬での勝因と回顧
田原ゲストとして登場
ttp://up4.upload-ch.net/src/up11147.mp3.html
レース開始前展開予想
ttp://up4.upload-ch.net/src/up11148.mp3.html
レース後終わりまで〜のハズ
ttp://up4.upload-ch.net/src/up11149.mp3.html

ここで田原はチケットが競りかけたおかげで岡部は本意ではないが押し出されて先頭に立ちテイオーに差された明言（複数）

証拠�Aレース映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0

ここでは田原の発言通りパーマーの1馬身後ろに最後の追い出しに備えるハヤヒデに500を切ったあたり柴田チケットが仕掛けてハヤヒデに迫り岡部も本意ではないが応戦して400手前にしてハヤヒデはパーマーを交わして先頭に立ちテイオーに差された

もうこれ以上のソースは出ないのだから素人が妄想オナニーしてもしょうがない
93有馬はテイオーが漁夫の利で勝利を掠め取ったが強い競馬をしたのはハヤヒデでＦＡ

反論には強力なソースが必要

他のレースはどうでもいいが93有馬は漁夫の利勝利でＦＡ

トプ美必死過ぎて笑えるｗｗ

勝利を素直に称えられない人は見てて哀れだなｗ

>>1
少なくとも朝日杯の時点では1勝しかしていないのでリンドシェーバーをから逃げたってのはすじ違い。

ＮＨＫ杯のイブキマイカグラにビビッたならダービーも回避するだろうし
そもそもテイオー陣営のマイル参戦志向なんて初めて聞いたよ

テイオーって駄馬だったんですね

エアグルはラキ珍と同じやつだな

>>1
相手は馬ですよ？
馬に何言ってんだよ(笑)

懐かしのグルスレのテンプレを駄改変して自爆した>>1に乾杯ｗ

テイオーは間違いなく名馬中の名馬ですが
デイープインパクトにはとても勝てない。
ナリタブライアンもディープと同世代なら
勝てたのは菊花賞だけ

ディープのクラシックなんてGI級の馬なら負けるほうが難しいよｗ

　

ビワ＞低オーが証明されたね

ダービーは文句のつけようがな無く強いと思った
騎手も相当のプレッシャーがあったと思う
ダービーで強さを感じた馬は、テイオー、ブルボン、ブライアン、ウイーク、ギムレット、ネオユニ、キンカメ、ディープって挙げたら限がなかった！

テイオーはオグリと一緒でマイラーなのだかも。

産経大阪杯のレース見てみ〜

>>38
つまりどちらも万全の状態ならテイオー＞ビワ、と。
まあ流石は顕彰馬ってことか。

ビワハヤヒデと似たような立場のグラスワンダーは頑張り通した。
結局ビワハヤヒデは勝負強さが無かったんじゃないの？

>>55
グラスは有馬記念4番人気、骨折明け２戦とも惨敗。
どこが似たような立場なんだ？

いや、スペシャルウィークに差されなかったグラスと
テイオーに差されたハヤヒデを比べたかっただけ。

（嫌だよ､､､>>1なんか）
　　　　　　 ,,vwv,
　　　　　　;''rー-､;　　　　　 ,wwv,､
　　　　　　6!ｰ,､-;!　　　　　ﾐ　,,　　ﾐ　（糞スレ立てるんじゃなかった､､､)
　　　　　_,ｨﾄ､＝ﾉ　　　　　 ﾐr'_""_ﾐ
　　　,-'" (_ヽ￣ﾉ)"'ｰ､　___,ｨ!;= i =;i､_
　　/　　　 ￣Y'r-;　　|'"＿,!_ヽ= <ヽ＿ヽ　　　　　　　　／
　　|　　i　　　　.!_,!／ ￣　　　￣"`ヽ　￣`ヽ､　　　　／
　　L＿| _,　- ' ""　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＼,.､／
　_,　!- ' "　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　_,....＼＼__／
'"　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　 トｰ'""　　　`,ー-'
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣`>　　 ／ヽ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　/､_i_/　 ／　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　/ハ　`ｰ"　　　　　 ＼
　|､＿／　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　| ／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼

珍帝ｗ

当時を知る人で競馬が好きな人ならテイオーをラキ珍とか絶対に言わないと思う｡

絶対に｡

>>38
久々に有馬のレース観た
感動した

トプ美は最初はテイオー基地を煽って楽しむつもりだったが、
テイオー基地の理攻めでもう理論破綻してるのに同じコメントに固執するしか脳がなくなってしまってる。
聴く耳持たないというよりも、聴く耳持たない振りをしているだけ。
そうしないと、持論が破綻してしまうからね。

＾＾をレスにつける所なんてファビョってる以外のなにものでもないし。

前スレ>>889
で、反論は？

>>62
破綻してるのは帝王基地だろ。
一つも反論できないじゃないかｗ

>>57
そりゃスペｗなんかより帝王のほうが強いもんｗｗｗ

10年以上前のレースで熱くなれるなんてな。
93年有馬はよほどの名勝負だったらしい。

羊前スレとか言ってるよw

いまだに２ちゃんでネタにされるなんて、
やはり史上屈指の名レースだったという裏付けにしかならない。
>>1やトプ美はせいぜいここで好きな様にわめいてろよ。

最強馬が実力どおりの走りを見せて一年を締めくくった

>>63
負けを勝ったかの様に語るハヤヒデ基地（トプ美）。破綻というよりメチャクチャな屁理屈に正論は通用しないから反論しないだけだろ。
破綻してるのはお前とトプ美の脳みそだよｗ

ゼンノロブロイはヘブンリーロマンスより強いよ。断言できる。
あれは単なる出し抜け。ロブロイに意識されてマークされたら、楽々突き放される
だろう。　まあ相手が他にいて、圧倒的一番人気背負ってたら、マックがダイユウサク
に負けることもありえる。　ヘブンリーやユウサクみたいな馬は、人気背負って走ったら
マーク受けてヘロヘロになるタイプ。　同じ競馬走ってるように見えて、まったく
別もんと言っていいだろね。　

どうでもいいが>>1がコピペ改変と気付いてない奴多いんだな

いくら盲目テイオー信者は喚いても・・・

プロの田原のテレビでの93有馬の漁夫の利発言＞越えられない壁＞素人テイオー基地の意見

見苦しいですよ^^

ＪＣ無視にも程があるな

にわか偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
論破されてもまた沸いてくる

要するに単なる低質な嵐
まともに取り合うだけ無駄だよ

>>72
訂正しといてやるよ

プロの田原のテレビでの93有馬の漁夫の利発言＞越えられない壁＞素人テイオー基地の意見 ＞さらに越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプ美の妄想

「トプ美」だの「お羊」だの「ＢＭ」だのは、
競馬も「ハヤヒデ」も大して好きではないんだろう。

議論上、勝者を強いと言うのは易しく、敗者を強いというのは難しい。
敗者を勝者と言う、黒い物を白いと言う、悪い事を善いという。
詭弁を巧に使う練習でもしてるんじゃないのか？
将来、悪事に身を投じる可能性は極めて高いと言えるだろう。

もう個人攻撃しかできないテイオー基地は哀れ^^

田原のソースの前にはすべて無効
奇跡の勝利を騎手に否定されて可哀想

>>76
気付くのが遅いよ

>>76
お前は全然約束を守らないな

田原が言っていたら93有馬は漁夫の利だと認めるといっただろ

低王基地ってほんと低能ばかりだよねｗ

競馬は1番強い馬・強い競馬をした馬が勝つとは限らない競技であるのを理解できないテイオー基地が哀れ

ビワハヤヒデが負けた言い訳を必死にする意味がわからん
これは何て言う遊び？

1番人気で全馬からマーク・意識されていたハヤヒデと全馬から無視されていたテイオーを同じ土俵で語ろうとする知識の低さ

もう哀れとしか思えない

>>81
そのレスで言いたいことは同意なんだが
負けたレースを勝ちレースと騒ぎ立てる方が惨めじゃないか？

大体君の言う漁夫の利を掠われたビワが情けない訳だが

>>83
勝てば何とでも言えるが負けたのに…

テイオーは決して完璧な騎乗じゃないけどね

>>84
テイオークラスに漁夫の利＋ノーマークによる田原の神騎乗されたら半馬身は仕方がないね

浜田も岡部も敗軍の将は兵を語らずだっただろ
普通は敗者は勝者を称えて言い訳はしない
だが俺たちファンは正確なレース分析は予想の観念から見て必要だ

田原は勝者なので有馬の展開について雄弁に語れしかも真実味がある
これが岡部の漁夫の利発言なら信憑性は落ちざる得ない

トウカイテイオー・・・小学校３〜５年の時にみたコナンのゴウカイテイオーでなんとなく知った
ナリタブライアン・・・中学１〜２年の時に部活の時にちょっとだけ耳にした
サイレンススズカ・・・高校１年の時レースで死亡みたいな新聞が駅前で舞ってて見た。
スペ、グラス、オグリ・・・高校１〜２年の時ゲーセンの競馬ゲームやってるときになんとなく耳にした
テイエムオペラオー・・・・友達がゲーセンの馬の名前にこの名前つかってて、出せー名前つけてるなーって
　　　　　　　　　　　　　言ったら友達に史上最強の馬の名前も知らないの？っていわれて知った。

ビワは漁夫の利を与えすぎだな。

＞ここで田原はチケットが競りかけたおかげで
＞岡部は本意ではないが押し出されて先頭に立ちテイオーに差された明言（複数）

はあ？誰もそんなこと明言してねえだろうが。
いつ田原がそんな事言ってんだよ。
ソース出せや。
なにが「証拠�@」だよ。
聞いてみたがんなこと言ってないっての。捏造すんなやクズが。


証拠�@は捏造。
証拠�Aは証拠でもなくテイオーがビワを競り落としたことが分かるだけ

つまり
トウカイテイオー＞＞＞ビワは確定ですね＾＾

反論できないなら確定ね。
ちゃんと「明確な」ソースと長文で論理的に反論してね＾＾

できないならテイオー＞＞ビワでＦＡな＾＾

そもそも13年も前のレースをいまさらほじくり返すことに意味あるのか？

そもそも、一人の基地外のせい

1番人気はマークされる宿命だからね

テイオーは確か古馬Ｇ�Tで1番人気3戦3惨敗の偉業を達成しているね
たぶん史上最低の実績じゃないの？

>>90に反論できないようですねｗｗ

トプ美が自らレスすることに逃亡しました。

よって

テイオー＞＞＞ビワは確定です＾＾

本当にありがとうございました＾＾

>>90
うん？トウカテテイオー^^

証拠�@の音声を通して聞いてみたら普通は解るよ^^
解らないなら耳鼻科か脳神経科をお勧めします

トプロは美しいってなんで生きてるの？

ある人が書いてる文章は
ビワ＞＞＞テイオー
っていうむちゃくちゃな理論に読み取れる

トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

勝手にトプ美が「漁夫の利」として脳内変換してるのみ。

田原が自ら「漁夫の利で勝った」とは言ってないし、
そのような言い方も一切していない。

よって
テイオー＞＞ビワ

トプ美はもう一度小学生から国語を勉強してね＾＾

聞いても解らない見ても解らない理解も出来ない

もうどうしようもないね^^

トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

勝手にトプ美が「漁夫の利」として脳内変換してるのみ。

田原が自ら「漁夫の利で勝った」とは言ってないし、
そのような言い方も一切していない。

よって
テイオー＞＞ビワ

トプ美はもう一度小学生から国語を勉強してね＾＾

>>99のファビょった逃げ発言を持って
テイオー＞＞ビワを認めたとみなしますね＾＾

>>95
普通に�@を聞くとテイオーに展開が向いたとは聞きとれる。
だが漁夫の利で勝てましたとはどう聞いても聞こえない。

展開が向く＝漁夫の利がトプ美の理屈なら俺はもう何も言うことは無い
話のスタートが違い過ぎて話すだけ無駄だから

>>99　まああれだ。







日本語でおｋ

トプ美ホイホイ

>>98
直接的に漁夫の利とは言ってないよ
そんなの初めから言ってるじゃん^^

で証拠�@でチケットが早めに競っていってくれたのでテイオーが差せたと言ってるだろ

ＡとＢが戦って疲労して残ったＡをＣが倒した
Ａ＝ハヤヒデＢ＝チケットＣ＝テイオー
だから漁夫の利

＞ＡとＢが戦って疲労して残ったＡをＣが倒した
＞Ａ＝ハヤヒデＢ＝チケットＣ＝テイオー
＞だから漁夫の利

これを漁夫の利とはいいません＾＾
展開が向いたとはいえますが＾＾

日本語しっかり勉強してね＾＾

キモオタニートのトプ美さん＾＾

テイオー＞ビワ

よりも確かなことは

トプ美＝基地外

>>104
> 直接的に漁夫の利とは言ってないよ
> そんなの初めから言ってるじゃん^^



これは酷い。

>>105
うん？別に言葉遊びをする気はないからそれでもいいよ^^

チケットのおかげで展開が向いてテイオーが恵まれて勝てたのが理解できたらそれでいいよ

両者の見解が一緒になったね^^めでたしめでたし

テイオー、チケ、耐震、エルウェーウイン、マイネルリマーク＞ビワ






重賞履歴5個損したなｗｗｗ

少なくとも一年の休養あけの馬に勝てるだけの有利さがあったとは思う
ビワは標的になりやすい脚質だしな


それでもチャンスをしっかりものにしたテイオーはかなりの器

ここにいるテイオー基地は93有馬はテイオーは展開に恵まれて半馬身勝ったと理解できれば僕はそれでいいよ^^

また1年だよ^^

レベルが低いな〜

1年振りに見た本物の基地外＾＾

>>112
確かにサクラローレルも一年ぶりで重賞勝っている

でも、「レベル」という言葉をむやみに使うのは
自分の首を絞めるようなもんだからやめたほうがいいよ

>>112
ということは差し追込馬は全て漁夫の利と解釈なんですね？



筋金入りの馬鹿ですね

トウカイテイオーは菊花賞勝ってないが
ナリタトップロードは皐月、ダービー、ＪＣ、有馬勝ってない。
どっちが上か誰が見たってわかるだろ。

>>116
トプロの菊花賞こそまさに漁夫の利だべ。

>>1はトウカイテイオーが史上最強では無い！とでも言いたいようだが。

その通りだと思うよ。
確かに数字だけ見れば勝率・連対率・複勝率総て７５％のいわゆる頭あってヒモ無しタイプの典型。
しかし１が大きく誤解しているのはテイオーのファンはトウカイテイオーという馬に『史上最強』を求めていないんだ。

ソレらとはもっと別の次元でトウカイテイオーという馬に関わっていたい・・
殆どのファンはそういう気だと思うよ。
>>22が最強でなく『最高』と書いてあるのが答え。



（あんまりオッサン連中の思い出を汚すなよｗ）

そうそうあれ漁夫の利
うまいこと言った

>>115
1番人気の意味も解らない典型的低脳テイオー基地だね

なぜマークが付くのか？意識される存在なのか？
人気薄と1番人気は戦っている土俵が違うの

1番人気＝マークが付く、は確かにそうだろうけど。
でも必要条件じゃないな。
グラスが最初に勝った有馬だと、種無しなんかはグラスをマークしてたわけだし。
1番人気と人気薄の実力馬の土俵にはトプ美が思っているほどの違いは無い。

>>120
まるでテイオーが１０番人気位だったみたいな口ぶりだなｗｗｗｗｗ。

展開だけで全部説明できると思うのがマズイのかと

少なくとも、ビワは力を出し切って負けたと言える
脚を余したわけでもない
だから完全な力負け

と素人の君達が妄想してもプロの田原が認めている限りまったくもって滑稽

基地同士でまたオナニーしてろ^^

やれやれ。反論できなくなると呪文のように田原田原か。

>>125
ソースよろしく。

田原が認めたのを早く見たいよ

テイオーの有馬が漁夫の利ならトプロの菊も漁夫の利になってしまう件

田原が人気薄で展開に恵まれて勝ったって言ってるソースは？

またトプ美スレか

（嫌だよ､､､>>1なんか）
　　　　　　 ,,vwv,
　　　　　　;''rー-､;　　　　　 ,wwv,､
　　　　　　6!ｰ,､-;!　　　　　ﾐ　,,　　ﾐ　（糞スレ立てるんじゃなかった､､､)
　　　　　_,ｨﾄ､＝ﾉ　　　　　 ﾐr'_""_ﾐ
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>>24
ミラクルと聞いてヤマニンミラクルのことかと思ったのは俺だけでいい

>>133
俺はケイエスミラクルの事かと…。

>>87で敗軍の将はなんて言い出してやがるw

自ら浜田の言った滞在の失敗をさんざんあげたくせにw

だからこれはリアルで狂っちゃってる系の人なんじゃないかと

>>125
田原は有馬記念を横取りしたんですか？

田原の発言がよりどころってｗ

とまたテイオー基地同士で素人オナニー大会開催中

好きだね〜^^

>>139
トプロの発言は釣り。
わかってないのは本人だけだろうけどｗｗｗｗｗ。

田原の発言は、ビワハヤヒデに対して他の騎手がどう乗るか
ということで、例として有馬を持ち出しただけ

要するにただの例えよ

>>121
93有馬に関しては、1番人気マークは当てはまるだろうけどな。
あの時は誰もテイオーが復活するなんて思ってなかっただろうし、かたやビワは登り調子の実力馬。
そらマークのされ方は格段に違うだろうよ。


と、トプ美のフォローをしてるかのような俺。
しかし、まるでテイオーの全てを否定するかの勢いで煽ってくるトプ美は、マジ消えてほしい。

スレ主とトプ美の流れで分かった

スレ主はトプ美だ

にわか偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
全てテイオー基地に仕立て上げて罵倒してごまかす
論破されてもまた沸いてくる

要するに単なる低質な嵐
まともに取り合うだけ無駄だよ

薬に手出して刃物持ち歩いてた犯罪者はどこいっても信用されんな

テイオーは実力でねじ伏せたんですよ、トプ美君^^

ハヤヒデを盲信するがあまり、テイオーを侮辱する発言の数々、あまりに
みっともないったらありゃしない^^

ネチネチといつまでも格好悪いんですよ、あなたは^^

しかも頭悪いし^^

ずばり言いましょう、あなたはＩＱ７０です^^

テイオーを叩くならマックイーンや天皇賞を持ち出せばいいのにｗｗｗ。
もう少し考えろよトプロ・・・・・。

有馬スレじゃねーしなw

ダービー、ＪＣ、有馬の3つを世代を超えて
取れたんだから充分だろー
運が良くても、悪くても結果が全て。

それと1
日本語勉強しろー頭悪いのが明白だぞ

で、トプ美がここにいるということは
このスレ立てたのはビワ基地ということでおｋ？

>>104
低能なので自分で捏造と認めましたｗｗ

お約束のトプ美の罵倒レス
↓

>>79
田原が事実と違うレース回顧を行っている。
＝故に、テイオー「完勝」→「勝利」展開によるアヤでの半馬身。
＝故に、再戦すれば「必ず勝つ」→「やってみなければ分らない」
そう認めとるだろが...自論とは大きく違うが...

田原の発言中に「タイシン」「テイオー」に対する評価として
「有利になった」は散見される。が「ハヤヒデ」の方が強力だと
判断できる材料は唯の一つも無い。
＝「ハヤヒデ」の判定勝ちという、貴様のバカげた評価を撤回しろ。

そう言っておるんだ。

田原は番組ゲストとして「競馬とは、やってみなきゃ分りませんよ」
そういう落し所に持っていくため、苦しいレース回顧を行っている。
そして、その目的に達するためには「事実を歪曲せねば到達しない」
そういうことだ。

トプ美専用スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba1162586771/

トプ美がいう理由で負けたビワハヤヒデはたいして強くないということか

トプ美はなんかビワハヤヒデを貶めてるだけだね

アンチなの？

>>150
トプ美が食いつきそうなスレタイで立てて、盛り上がらせようとしたんだろ。

で、案の定食いついたｗｗｗ

これが噂のデブスかｗ

テイオー　瀬古
ブルボン　渡辺康幸

>>153>>154
田原の発言にテイオーが有利になったとあるだろ
で半馬身だ・・・馬鹿でも解るだろう？

「事実を歪曲せねば到達しない」は君の頭だろ
テイオー＞ハヤヒデに到達しないといけないからね^^

お約束のトプ美の罵倒レス
↓

故障明け一年ぶりの馬に、充実して間隔を開けた馬が、展開の利はあったにしても敗北した。
にも関わらず、負けた馬のが強いなんてのはただの妄想だろ。

競馬は結果が全てだよ。
あの有馬は、普通の奴はテイオーが奇跡の復活を遂げて勝ったレースとして覚えている。
トプ美のように、ビワハヤヒデが漁夫の利のテイオーに負けたレースなんて思ってる奴は痛いビワ基地くらいだろ。

お約束のトプ美の罵倒レス
↓

>>162
そんな絶対能力がどちらが上みたいな幼稚な議論はしたくない

あくまでレース単体でどちらが強かったか？だけだ

ビワハヤヒデ＞トウカイテイオーに無理矢理したいから
論理が破綻して妄想で脳内変換してるんだね

レース単体でどちらが強かったかなんて、一年ぶりのレースの馬と順調に使われてきた馬っ段階で条件が互角じゃないだろうが。
そう言った部分はそれも実力のうちみたいな事言っているのに、負けた事は不運だったというならダブルスタンダード以外の何物でもないだろう。

条件的にはビワハヤヒデが有利だったが、展開の利無く破れてしまった。
条件も展開もそれも含めての実力。あるのはテイオーが勝った事実のみ。


このどちらかなら分かるが、これがチャンポンだと明らかにダブルスタンダード。

>>166
君のハヤヒデ万全・テイオー不調の認識が間違ってるとしたら

体調やその時点でピーク能力にどちらが近いかは水掛け論

またトプ美か・・・


よしよし

誰がどう考えても
故障明け+1年ぶりの出走のトウカイテイオー
菊花賞を勝ち、JCを回避して有馬一本に絞って出走のビワハヤヒデ
そのどちらの臨戦過程が優れているかは、素人でも分かるだろう。

故障明け１年ぶりの出走でGIを勝つなんてのは、当時より優れた施設や調教方法を持つ現代においても皆無だ。
それだけ厳しい条件だという事だ。
それを不利と認めずに水掛け論だと一蹴。
そのくせ、展開はビワハヤヒデに甚だ不利なものでありこれは認めろと言う。

これは明らかなダブルスタンダードであり、ビワハヤヒデをこの論争の中で有利に導く為の言論誘導でしかない。

早仕掛けで負けたって言うのは負けた言い訳には便利だな
早仕掛けで負けたのかどうかは、全く同じレースで遅仕掛けでレースをやり直す必要があるが、そんなの出来っこない
結果早仕掛けがベストの騎乗だったかも知れないし、遅仕掛けで脚を余した訳じゃないんだから
チューリップ賞のメジロドーベルのように極端に掛かってもいない
むしろ、好位置で折り合って早めに抜け出す自分の競馬をして、久々のテイオーに差されたのが誤算だっただけ

>>169
俺は目に見える物でしか評価しない

現実に毎週の競馬で順調にきた調教もいい人気馬が理由もなく惨敗してるだろ
逆の例も沢山ある

そのようなテイオーのみ不利な点を書いたレベルの低いレスには正直がっかりだ

ダイユウサク＝トウカイテイオー
有馬はマグレだね悲しいけど

一年振りでＧ�Tを勝つ事は
グランドスラム並みの難易度だぞ

もう「タイシン」でいこう。
「テイオー」だと差が有りすぎて面白くない。

そのラッキー珍皇帝ごときに無様な負け方をした多数の駄馬ども

このスレタイにのっとりそう考えると９３年世代って実はたいした事ないんだな

うむ。テイオー世代ぐらいレベル低ければタイシンなら二冠は固いな
テイオーなんてビワ世代ならガレオン級の駄馬ってとこか

その世代最強のビワに勝ったわけだが？

まあ皐月賞も「ガレオン」と「タイシン」が接触してなきゃ
「ハヤヒデ」は３着入線だったわけだしなぁ...

マジレスすると、皐月のビワは2着入線

>>174
ほれお前の低俗な本性が出ただろ

ハヤヒデをテイオーより下に初めから見下している
そんなにテイオーが強いのか？神馬か？最強馬か？
違うよハヤヒデやマックと同じくただの名馬の1頭だ
テイオーを神格化するな

>>171
じゃあ、ビワの不利だった点て何？
・1番人気でマークされて疲労
・ウイチケと競り合って消耗

他には？
また、目に見えない不調があったとか言うのか？


まぁ、その不調を加味したとしても、テイオーの
・一年ぶりのレース

という、｢前人未到｣の不利の前では、すべて負けんじゃないの？

>>181
知らないのにレスするな無知

こやつは「テイオー」を妬んでるだけだからね。
「ハヤヒデ」を盾に使ってるワケだ。
卑怯なやっちゃ。

100 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 12:21:54 ID:ca3wfz4E0
トプ美のいう証拠�@を聞いたが、漁夫の利なんて発言は一切ない。

勝手にトプ美が「漁夫の利」として脳内変換してるのみ。

田原が自ら「漁夫の利で勝った」とは言ってないし、
そのような言い方も一切していない。

よって
テイオー＞＞ビワ

トプ美はもう一度小学生から国語を勉強してね＾＾

>>99のファビょった逃げ発言を持って
テイオー＞＞ビワを認めたとみなしますね＾＾

>>183
お前たちテイオー基地はマック基地に見下されてるからその鬱憤をハヤヒデにぶつける弱虫だろ

本当にレベルの低い人種だ

テイオーのおかげで色々儲けさせてもらったから
テイオーの事を悪く言われるのは良い気分しないな。

ビワハヤヒデの代表産駆＝サンエムエックス
トウカイテイオーテイオーの代表産駆＝トウカイポイント
これが全てを物語っていますw

>>183
トプ美は「ハヤヒデ基地」だからだよ。

彼がテイオー基地とか言ってる以上に自分がめちゃくちゃハヤヒデ基地だから
必死なんだよ。



そんなにハヤヒデが強いのか？神馬か？最強馬か？
違うよテイオーやマックと同じくただの名馬の1頭だ
ハヤヒデを神格化するな

>>179
知ってるよ。
「タイシン」「ガレオン」「ステージチャンプ」３騎が直線で衝突。
「ステージチャンプ」が失速して３着入戦の「ガレオン」が降着した
わけだが、タラレバとは言え、あの脚色では接触してなきゃ今頃は
１着「ナリタタイシン」２着「ガレオン」３着「ビワハヤヒデ」だったわけだ。

15 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:34:48 ID:7VhJPmx/O
偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
論破されてもまた沸いてくる
まともに取り合うだけ無駄だよ

57 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 22:42:00 ID:wyOFdJNV0
漁夫の利だかなんだかしらんが
何を言ったところで勝ったやつの方が強いに決まってる
いろいろこじつけて２着の馬の方が強いなんて言ってるヴァカの方が
現実を直視できないあわれなゆとり教育の弊害者　結果がすべて


トプ美はこれに対して「論理的に」論破してみろやゴミ

あ、できないみたいですね＾＾
なら
テイオー＞＞ビワですね＾＾

15 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 11:34:48 ID:7VhJPmx/O
偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
論破されてもまた沸いてくる
まともに取り合うだけ無駄だよ

57 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/11/05(日) 22:42:00 ID:wyOFdJNV0
漁夫の利だかなんだかしらんが
何を言ったところで勝ったやつの方が強いに決まってる
いろいろこじつけて２着の馬の方が強いなんて言ってるヴァカの方が
現実を直視できないあわれなゆとり教育の弊害者　結果がすべて


キモオタブサメンニートのトプ美は死んでね＾＾

うはw
駆→駒に訂正なw

　　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧ 　
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　ハイ！トプ美の脳内妄想はここまで！！
　　　.　　　＼　　　　　）　
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　ＳＴＯＰ！！
　　　　　　　 .（＿（_＿）

>>187
だからハヤヒデを神格化してないだろ
全盛期の能力についても言及していない
ハヤヒデは普通の名馬

テイオー基地の神格化ぶりには宗教を感じるよ

>>193
別にいいじゃん
何かお困りでも？

【猿でも分る92春天に対する誤解】

このレース「日本一決定戦」的意味合いをもって、語る方々は少々当時の状況を捻じ曲げて伝えていないか？

あのレースは戦前の対決ムードの中心に据えられのは「テイオー。父を超えるか？」が最大のテーマであり、
全国統一に辺り最後の難関として立ちはだかったのが、舞台は「淀の3200M」迎え撃つのは当時の冠名
「史上最強のステイヤー.Mrマック」これで「テイオー」を斃せなかったら、もはや国内に「テイオー」を
破る馬も、破る条件も無い。正に父を超えて当時、JRA悲願のJC制覇そして世界への挑戦。これを体現する
瞬間がついに訪れるか？そういうレースだったはず。

そして「マックの距離」「マックの庭」での勝負でありながら、そのオッズは「テイオー1.5」vs「マック2.2」
「テイオー」の優位が考えられていた＝それほど「クラシックディスタンス」におけるパフォーマンスの違いは
圧倒的なものがあったわけだ。

敗れはしたが、これで中距離で戦えば？という「マック」は勝って初めて互角の評価を得るにいたったんだよ。
当時を知る人は、分かってる人の方が多いと思うが...

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　　　　　↑キチガイチプ美

有馬程度の展開のアヤで漁夫の利発言ってｗ
２ちゃんでしか通用しない理論だな
テイオー基地、ビワ基地以前の問題だろ

>>195
テイオーのオッズは有馬のインモー的なものがあったのをまた無視してテイオーの神格化か？

92春天は一般的には世紀の一戦的扱いでテイオーがヒーロー扱いだったのは覚えている

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先日、トプ美は93有馬において馬券を的中させたと発言した。
それは、奴が当時ニワカで競馬を知っておらず、マグレで
的中させたらしいのだ。

そんな奴が92春天の詳しい経緯を知ってるハズが無い。にも係わらず、
奴は92春天の顛末について、ちゃらちゃら批評しているわけだ。

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>>202
一般人だからスポーツニュースの煽りを素直に信じてレースを見たけど
スポーツ的にもかなり注目されてたよ（プロ野球ニュースなど）

トウカイの強さわからないとは
競馬見る価値ないね・・・

カワイソ

>>204
つまるところは「テイオー」が「凄い」「とんでもない」そう評価される
91については、まったくの「ド素人」という事だろが？

テイオーとかスケール小さすぎ。国内ひきこもりw

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　　キチガイトプ美


今までに分かったトプ美のスペック

・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

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今までに分かったトプ美のスペック
・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

巨大ＡＡ貼りはアク禁対象だよ
ウザイので消えてください
続くようなら通報します

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今までに分かったトプ美のスペック

・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

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今までに分かったトプ美のスペック
・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ

トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

>>206
だから俺は93有馬のテイオーしか興味は無いの

ていうか君の仲間のこの無様な切れっぷりは恥ずかしくならないの？

91のクラシック戦線を見てきた者が、未だに「テイオー」が１番だという評価
93有馬で「ハヤヒデ」を破っても、「テイオー」なら勝つかもしれないと納得
されたから、「ハヤヒデ」の評価が落ちていないわけだ。

証拠に見てみろ。
１年ぶりの馬に負けた＝「ハヤヒデ」なんて大した事無い。
当時を知らん連中は、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝそんな事言い出すだろ。
あんな事が出来るのは、後のも先にも「テイオー」だけなんだよ。

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今までに分かったトプ美のスペック
・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

>>206
要するにテイオーが安定して力を発揮していた時代をしらない
から、漁夫の利にみえてしまったんだろう。テイオーとビワとの
力関係はどっちでもいいが、９３有馬の些細な展開のアヤを漁夫の利
と捲くし立てる様は異常だ。

とか言って愛称で呼んでんじゃねえよ糞が

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・童貞ブサメン
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・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ


トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

>>214
ああディ−プ基地と一緒か
弱小世代で抜けて強かった為に史上最強と勘違いした人種か

早くテイオーを神格化せずにハヤヒデ・マックと同じく名馬でいいだろ
他の名馬を見下した態度は見苦しいよ

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トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

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トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

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・キモオタピザ
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・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ

トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

>>219
僕は「マルゼンスキー」をリアルタイムで見ていない。
「テイオー」より強いと言われて、嘘を言うなと思ったもんだ。

だが、あんたの様に２〜３年後に競馬を始めた者に「テイオー」の
凄さが分らないなら、「マルゼンスキー」は本当に凄かったんかも
しれない。

少なくとも「ハヤヒデ」派のほうが一方的に「テイオー」過小評価
している。「ハヤヒデ」は強い馬だったが「テイオー」を卑下すれば
するほど「ハヤヒデ」の価値が下がる。

と、まあ今日はこのへんで...

>>193
＞だからハヤヒデを神格化してないだろ
＞全盛期の能力についても言及していない
＞ハヤヒデは普通の名馬

＞テイオー基地の神格化ぶりには宗教を感じるよ


じゃあお前は宗教に突っかかってくるアンチ宗教基地だな。
知ってるか？
アンチ創価学会の奴らって、創価学会並にウザイってこと。


一般人なら、９３有馬の１戦だけで優劣が決まるなんて思わないよ。
なのに、なぜかお前は、基地の発言ばっか気にしてる。

それを見ると、「ああ、やっぱコイツもただのハヤヒデ基地なんだな」と思う。

>>219
テイオーを神格化してるのは一部の基地だけだろう。
真っ当なテイオーファンは解ってるよ、そんな事。
ただ、パフォーマンスが圧倒的だからね。
春天でマックに敗れ、秋天で大惨敗して終わった馬と思わせておいてJCでいきなり復活とか。
呪文のように一年ぶりを唱えてみると、93有馬で一番人気ビワハヤヒデを破って復活とか。
能力以上のものを期待させてくれる馬だから、これだけファンが多いってこった。
過大評価してる基地は、残念ながら実際以上の能力を持っていると誤解しているようだが。

>>226
そのスタンスなら別にいいが93有馬氏みたいにハヤヒデを初めから見下してテイオーが神馬のごとく書くのは我慢がならない

>>226
＞テイオーを神格化してるのは一部の基地だけだろう。
＞真っ当なテイオーファンは解ってるよ、そんな事。


俺もそう思う。
だけどトプ美は、基地の発言しか聞き取らない。

そしてまるでテイオーファン全体が「宗教団体」みたいに言ってる。

結局、ハヤヒデに負けたことが許せなくて
テイオー基地を負かして、ハヤヒデ＞＞＞＞＞テイオーにしたいだけなんだろうな、
と思う。

テイオー叩いてる奴ってブサイクなんだろうなｗｗｗｗ

×結局、ハヤヒデに負けたことが許せなくて
○結局、ハヤヒデが負けたことが許せなくて

トプロは美しい◆.IelsGyUCUみたいにトウカイテイオーを初めから見下してビワハヤヒデが王者のごとく書くのは我慢がならない

>>228
俺はテイオー基地が93有馬は奇跡の復活で勝ったと言っている事に文句があるのではない

いつも1年ぶりに出てハヤヒデに完勝したからハヤヒデは格下だと誇張して書くだろ
それは許せない

トプ美に論破されたテイオー基地が発狂してるだけかｗ

>>227
嘘を言ってはいけないよ
93有馬さんは君が漁夫の利という発言で煽ってきたから絡んだんでしょ
それに何度もハヤヒデは強い馬と書いていますが。。。。
あんた最初からチキンオーとか言ってなかった？

不利になったら被害者ヅラするのは卑怯だよ

>232
よぉ

漁夫の利でトウカイテイオーが勝利を掠め取ったと誇張して書くだろ
それは許せない

>>234
漁夫の利は事実だからね

チキンオーは煽られたから煽り返しただけ

93有馬さんは明らかにテイオーを神格化してハヤヒデを見下している
しかもあいつはハヤヒデの秋天は嘘故障といって貶めている屑だ

漁夫の利は事実ではない

>>238
それは見解の相違だ

しかし田原はチケットのアシストのおかげで差せたと言ってるから俺はそれでいい

>237
僕は







トプ美に天才医大生スレでスルーされまくったトップガン基地でででです

>>237
テイオーを貶めるのは鈍感で
ビワが貶められると過剰反応。

テイオー基地のことなんて偉そうに言えないじゃん
十分君もビワ基地害だよ

見解の相違なら事実と書くな

>237
お前が人を屑と呼ぶとは…







がっかりだ…

まあ田原が明言してるのだから事実に近いのはこちらだろ

>>243
うん？農民か？

田原騎手は漁夫の利と明言していない

事実に近いのは事実ではない

>>246
それなら恵まれてでいいよ

本質は変わらないからね

>245
貴様〜
コーヒー神の側近に嫉妬してのか！ｗｗｗ

このスレの皆さんすみませんでした
引き続きテイオーとハヤヒデの議論を続行してください

展開に恵まれてが事実

漁夫の利とは本質がまったく違うな

>>250
言葉遊びはしたくないね

テイオーが展開に恵まれたのは運が良かったわけではなくハヤヒデが1番人気で1番強いと柴田に目されていたからだ

トプ美は最初はテイオー基地を煽って楽しむつもりだったが、
テイオー基地の理攻めでもう理論破綻してるのに同じコメントに固執するしか脳がなくなってしまってる。
聴く耳持たないというよりも、聴く耳持たない振りをしているだけ。
そうしないと、持論が破綻してしまうからね。

＾＾をレスにつける所なんてファビョってる以外のなにものでもないし。

こっちが言葉遊びはしたくないな

展開に恵まれたのと漁夫の利はまったく意味合いが違う

そんなに一番人気に答えられなかったことをアピールしなくてもいいよ

にわか偏執狂トプ美のソースは全て脳内妄想
故に発言性に一貫性もない
痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
論破されてもまた沸いてくる

要するに単なる低質な嵐
まともに取り合うだけ無駄だよ

>>251
テイオーを貶めるのは鈍感で
ビワが貶められると過剰反応。

テイオー基地のことなんて偉そうに言えないじゃん
十分君もビワ基地害だよ

話を纏めるとテイオー基地が漁夫の利呼ばわりされたのが悔しいんだね

>>253
そんなに人気薄の出し抜けを自慢しなくていいよ

ハヤヒデが一番人気で厳しい競馬をしたおかげでテイオーが勝てた事が分かってさえくれれば何でもいいよ

テイオーとグラスは似たり寄ったりだな

まともに取り合ってはいけないスレだとは知らなかった

それなら好きに煽りあってくれ

おやすみ

トプ美は突っ込まれるとすぐに意見変わるよ

ソースが妄想の証明だね

テイオは普通の名馬よりドラマ（復活）が多いから神化されるだけじゃないの？「93有馬」が典型的でしょ。冷静に見れば飛び抜けてはいないよ。
それでも漁夫の利はどうかと思うが…ｗ

>>257
そもそも出し抜けに何か問題あるのか？



一年振りの『トプ美いわく駄馬』に１番人気を裏切る『トプ美いわく名馬』の方が余程情けないんだが
要するに漁夫の利を掠め取られるハヤヒデが悪い

人気薄て何番人気だったの？
テイオーが二桁人気じゃないだろうから7,8番人気くらい？
穴をあけた感じだったんだね
上位人気だとさすがに岡部さんが気をつけてないはずないからね
それにしてもハヤヒデは三頭立てなら負けないんだろうけど多頭数だと一番人気だから不利だよね

それが競馬だとしかいいようがない

田原は「展開が向いた」という主旨の発言はしてる。それは認める。
これが漁夫の利と言い換えられるのかどうか知らんけど。てかどうでもいい。

しかし「展開が向いたから勝てた」とは一言も口にしていない。
トプ美の場合、田原の発言をこのように拡大解釈してはいないだろうか？
田原の発言を聞く限り、テイオーの勝利条件が「展開が向く事」ではないように思えるのだが。

>>265
テイオーは差せましたと言ってるだろ

ハヤヒデを差せる＝展開が向いたから勝てた
これくらいは解釈できるだろ

>>266
あれ、言ってた？
聞き逃してるわｗ
>>38のファイルだよな？
どのへん？

>>263
ニワカは氏ね！

>>263
トウカイテイオーは４番人気(9.4倍)


ちなみに
１番人気はハヤヒデ
２番人気はレガシー
３番人気はチケット

>>267
確か2番目の最後の方で言っているよ

>>269
正確には単だけ売れていた
馬連などは完全に人気薄で戦前は論外だった

>>266
勝てたでもいいけど、それに何か問題があるの？
勝たれたハヤヒデが情けないだけだろ


それを事実を拡大解釈で捩曲げようとしているトプ美はさらに情けないな

とりあえず、トプ美は自分の低レベルレスは棚に上げて、ダブルスタンダードを指摘されると逆切れする、低脳児だと言うことがハッキリした。

もう一度>>166とそれに対するおまえの苦しすぎる>>177のレスを見直し方がいい。

↑
>>177じゃなくて>>167な

ついでに>>169に対しての>>171も酷い。

>>270
聞いてきた。ちょっとニュアンスが違う気がするけど。
ビワハヤヒデが不本意な形で動いた→トウカイテイオーに差された、とは言っている。
しかし、ウイニングチケットが競りかけなかったらトウカイテイオーは差せなかった、という主旨ではないように聞こえる。

この発言の流れは、ビワハヤヒデとナリタタイシンを主眼においたものである事は間違いないと思う。
でもトウカイテイオーとナリタタイシンでは脚質が全然違う。
タイシンは末脚勝負に賭けて我慢せざるを得ないような馬だが、テイオーは自分で動いても勝負出来る馬。
93有馬の話はあくまで例に挙げているだけで、この話をそのまま93有馬の本質に当てはめるのはちょっと乱暴じゃないか？

>>273
ハヤヒデは輸送に激弱なのは有名な話
あまりに弱い為に93有馬は中山滞在を行った（後日失敗を認め二度としなかった）

中山滞在の失敗は5歳時のオールカマー・秋天て滞在しなかった事で明らか
それに輸送がダメのせいで滞在のリスクがありながら行う馬が年に何頭いる？
どれほど輸送に弱いか解るだろ

ハヤヒデもとても万全とは言えないが目に見えないのでここでは持ち出さない

結論として
展開に恵まれようが漁夫の利を得た勝利だろうが別に問題なし
負けた馬が悪い

展開のあやもあるので
テイオー＞ハヤヒデは成立しないが
負けたのにハヤヒデ＞テイオーはもっと成立しない


要するにトプ美の理論は痛い

>>274
1番をもう一度聞いてみろ

有馬の勝因に他の馬がハヤヒデに競って行ってくれましたと言っているから

>>275
テイオーの不利条件は徹底的に無視するのに(むしろ言い訳だと叩いてるよな)
ハヤヒデの不利条件だけは必死にアピールするんだな

輸送苦手なんて単に精神力が弱いだけだろ
それも実力のうち

つか、ここは有馬に限定してないんだからもっと他に叩くとこいくらでもあるだろうに

>>277
それは聞いた。
チケットが行ってくれたから自分の馬は楽が出来たって事だろ？
それは飽くまで勝因であって、条件じゃない。
チケットが行ってくれなかったら勝てなかった、という事にはならないと思うんだが。

>>280
なら第一声がなぜ競ってくれたからなの？
それにたった半馬身だよ

>>281
「今日の天皇賞のポイントにもなるんですけどね、やっぱりあのー、あの時は、
　他の馬がね、少しビワハヤヒデに競って行ってくれましたからね」

俺が聞き取った範囲で文章に起こした。
第一声が他の馬が競りかけていった事だったのは、94春天を意識しての事だと思う。

それにたった半馬身というが、結構でかい差じゃないか？
田原の言う展開の有利がなければ、こんな差は付かなかったと思うんだが。
それこそ勝敗がわからなくなる。首の上げ下げで決まるような接戦になっていたと思う。

議論内容と関係ない半馬身差を強調してるが、勝因となんの関係があるのか意味不明

>>282
じゃあ完勝じゃないじゃん

それでいいよ

>>284
完勝に見えるのは、その展開の優位って奴のせいだな。
完全に五分と五分の勝負ってのは望むべくも無いが、ビワもテイオーも同等の能力を備えた名馬だと思う。

ビワにイマイチ君みたいなイメージが付きまとうのは、たぶん春クラシックで連続2着したせいなんだろうなあ…。

この場合って「備える」じゃなく「具える」だっけ……まあいいや。

>>285
そのスタンスでＯＫ

ハヤヒデもテイオーもマックもほぼ同等の能力を持ったすばらしい名馬
これでいいと思う

>>286
それは備えるかな？・・・具えるか〜

>>284
>>282の人は勝利条件の話をしていて、完勝かどうかとか一言も聞いてないんだが？
回答になってないぞ？

それでも「93有馬でテイオーが勝ったのは漁夫の利」と言われるとカチンとくるんだよなｗ
もうちょっと柔らかい表現はないのかｗｗｗ

あ、>>285と>>287でお互い納得してるならそれでいいや。
失礼しました。

>>290
じゃあ君が考えてくれよ

だって漁夫の利が1番簡単に書けて楽じゃん

マジレスすると

>>290
それでも漁夫の利を得る為にはそれ相応の力が必要。
トプ美は怒るかもしれないが一年間休養してるハンデを乗り越えて漁夫の利を得た訳で、
テイオーは間違い無く名馬だと思うけどね。

ハヤヒデも負けたとはいえ、二着に踏ん張ったのだから充分に実力馬。

>>292
展開が向いたでいいだろ


何噛み付いてるんだこいつは？

漁夫の利って、当事者同士が争っている隙に第三者が利益を得てｳﾏｰって故事だろ？
ビワ＞テイオーみたいに聞こえるんだよなあ。
俺の先入観かもわからんけどｗ

展開が向いた・・・ニュアンスが違うよね

わかった。
「93有馬を見てテイオー＞ビワと思っている奴は素人」
これだ。

漁夫の利する機会は誰にでもあるし
不利があったから負けたって勝負の世界に何言ってんの

>>295
別に漁夫の利に3者の力は関係ないよ

第三者が美味しいところを持っていく意味だろ

>>297
それでいいのか？

>>299
ですよね。
どう見ても俺の早とちりです本当にありがとうございました。

>>300
いいんじゃね？
俺も一連のスレ見る前はテイオー＞ビワを平然と信じていた立派な素人でした！

>>302
93有馬はハヤヒデ＝テイオーが分かってもらえばいいです

ハヤヒデ・テイオーは共に名馬でＦＡ

トプ美に論破される基地って始めて見た・・・
どんだけレベル低いんだよテイオー基地

いや〜、こんな良スレ見た事ない！

93有馬はレース映像を見ればわかる通りトウカイテイオー＞ビワハヤヒデ

若干展開に恵まれたとはいえ漁夫の利を得るほどではないしトウカイテイオーだけ恵まれたわけじゃない

展開に恵まれたことを理由にするならレースの流れは一番人気で先行していたビワハヤヒデ騎乗の岡部騎手がレースを作っていたのだからビワハヤヒデに圧倒的に有利だと言える

ハヤヒデ・テイオーは共に名馬でＦＡ

テイオーは名馬
ハヤヒデは実力馬

これでｵｹ

チケットの早仕掛けとあるが
実況中継でもわかるように、チケットが動いてるのと同時に
テイオーも仕掛けてるんだよね。
漁夫の利というならチケットの仕掛けよりも
遅い馬が勝たなきゃおかしい。
ハヤヒデ同様にテイオーもチケットに釣られてるんだからね

>>269
ありがと
四番人気は人気薄とは言わないんじゃない？
しかも一桁オッズじゃないですか
まあ私は馬連一点でとったけど^^
圧倒的な一番人気がいなかったけど
善戦君がいたからとりやすかったのはよく覚えてるよ^^

流れと関係ないが、
９３有馬の時のテイオーの蹄の関節の柔らかさはすごかった！
パドック見れたら見てみ。
クニャクニャしてるから。
（これはサラブレの漫画にも書いてあったことだが）

実は、蹄の関節が柔らかい時ってすっごい好走するんだよね。
なぜなら蹄関節が柔らかいと、前へ力を押し出せるようになるから。
（これはNHKのディープ特集でやってた）

だからあの時のテイオーは、好走して当然だったんだよね。
まぁ、あんな関節の柔らかさを持ってる馬はメッタにいないから、それだけで名馬なんだが。
ゆえに、９３有馬の時の力関係は
テイオー＞＞ビワだっただろうね。間違いなく。

だからと言って、
全てのテイオー＞＞＞＞全てのビワ
とは言わないよ。
そう言ってしまうのは真性テイオー基地。

お互い何戦もしてたら、勝ったり負けたりの繰り返しだったろうね。
ただ、９３有馬の時だけはテイオー＞＞ビワ

ビワハヤヒデやメジロマックイーンはスタミナは十分だが終いの切れる脚がないからね
そういう展開になったらトウカイテイオーの方が上、ただサンデーサイレンスの子供の
ダンスインザダークやスペシャルウィークやディープインパクトなんかはスタミナも有りかつ
終いの脚も切れるからね、競馬の概念がが破壊されたよ。たしかに競馬が面白かった時代は個人的には
タマモオグリサッカークリークイナリバンブームテキアルダンライアンストーンマックテイオーハヤヒデ時代だったが
競走馬の質の高さははるかにサンデーサイレンス時代のほうが強いね、まあレベルが高いから面白いわけではないが

>>310
テイオー基地はサラブレなんてミーハー雑誌読んでるのかよｗｗｗ
どうりでド素人発言が多いわけだｗ

サンデー以後を知ってる人間からすればどっちもラキ珍としか言いようがない。

>>310
踏み込みの柔らかさだけなら
ブレーブテンダーも中々のものだったぞ

連休に当時のビデオを捜したら93有馬（スーパー競馬）が出てきた。
コッパズカシイことに「あすなろ白書」最終回の後に録画していました。
13年ぶりに見返してみるとテイオーがビワに勝ったことよりも
筒井道隆がキムタクに勝っったほうがよっぽど奇跡と理解シマスタ。

テイオー基地テイオー基地って……


ここにいる奴らって、トプ美が過剰に煽るから、それに対して過剰に反抗してるだけだろ。
それが、トプ美が勝手にテイオー基地と勘違いしてるだけ。


結局、｢トプ美が基地を作り出して｣んだよ。

現に、トプ美の周りって
｢ディープ基地｣
｢グラス基地｣
｢テイオー基地｣など、
基地ばっかじゃん。

>>316
テイオー基地乙

岡部『まだまだ』って声に出してたら勝てたかも？
あの時は岡部もまだ青かったって事か。

岡部って阪神1600に次ぐくらいに東京2000が苦手なんだと思う。
ヤエノムテキで勝ってるとはいえ、秋天は結構人気馬ぶっ飛ばしてる。

ビワに切れる脚ないって言ってるのは、アストンマーチャンに切れる脚が
ないと言ってるのと同じような気がする・・・
先頭に立って一気に突き放す走りを見せたこともあるしあれは「切れ」じゃ
ないの？

漁夫の利で勝ったと思ってたら、レースの後感動して泣かないだろ。
もしそう思ってたらニヤニヤ笑ってたはず。

まあテイオー基地がどう妄想しても素人の意見の域を出ない

田原が93有馬は展開利があってテイオーが勝てたと言っているのだからいいとこハヤヒデ＝テイオーが限界だろ
だってたった半馬身だからね

半馬身差って着差としては完敗じゃない？

まぁ最終的な結論はトプ美と同じだから別に構わないけど。

>>323
半馬身差て完敗か？

中山2500は欠陥コースで内枠有利のコース設定
ハヤヒデは13番テイオーは4番
好スタートをきったテイオーはこの内枠を最大限生かした
まあ内枠を生かすのも能力の一部ではあるがな

レース自体は人気薄テイオーのマンマーク出し抜け
実力は一戦だけじゃ解らない
実績はほぼ五分、人気はテイオーが上
タイムや着差、相手関係などではビワのが評価されやすい。

終了

>>324
半馬身差で負けてよかったな

92ＪＣで叩きあいになってたら３馬身は後方だったけどなｗｗｗ

>>326
うん？2歳のハヤヒデがＪＣで３馬身は後方なら怪物だね^^

ビワもテイオーも大好きな俺にはこの流れは嘆かわしいばかりだ

>>327
逃亡した93ＪＣだったら９着ナチュラリズムのまだ後方にいただろうねｗｗ

ビワハヤヒデの呪い
ビワにＧ１で先着すると２度とＧ１が勝てなくなる

うん？

93ＪＣチケット＞＞＞＞テイオー＞ナチュラリズムでＯＫ？

つかテイオーがラキ珍かどうかのスレなのに有馬の事ばっかで
テイオー世代のクラシック組の異常な弱さがまったく語られていない件について
ディープ世代並みに酷い世代だったんだが。

>>332
それは常識だが世代レベルが低いからその世代で抜けた王者が弱いとは限らない

それよりりアルで自分の好きな名馬が史上最強馬とか神馬だと妄信してる奴がキモイ

>>333
俺はテイオーの皐月、ダービーが強かったって言われるけど面子、着差、タイム考えると
かなり微妙だと思うんだよね。あの乗り方じゃ他のクラシック組が揃ってた世代
ではあっさり負けたりしてたと思う。まぁ安田だしと言われたらそれまでだが。

テイオーのクラシックメンバーはディープのクラシックと同じくらい低レベルだったからなｗ

皐月、ダービー組で後に古馬重賞勝ったのがテイオーとホクセイシプレー（阪急杯）
の二頭だけだからね。

>>275
ビワハヤヒデ輸送に弱いって、んな事言ったら虚弱体質のテイオーは何度も骨折して能力落としまくりだろうがｗ
キリがないぞ。

今もこんなローテで挑んでGIを勝つ馬はいないし、たかだか4ヶ月の休み明けでもディープのぶっつけは現地でも不利と言われた。
ましてや、故障明けだ。
現実的にレースだけをクローズアップして、テイオーは休み明けという不利があったという事。
ビワハヤヒデに展開の不利があったと言うのなら、それも事実として受け入れるべき。
それを認めずに、ビワの展開の不利だけ認めろというから無理があると言っている。

いい年してるんだから、自分のダブルスタンダードくらい認めるべきだ。
単にビワハヤヒデが好きだから、どうしてもビワハヤヒデが一番じゃなきゃ嫌だから必死なだけですとな。



ちなみに、今まで書いてないが、俺も総合能力ではビワハヤヒデのが上だったとは思っている。
テイオーは間違いなく骨折の連続で能力を落としているからな。
但し、それは古馬になって充実してからのビワハヤヒデであって、三歳のハヤヒデではない。
あの時点の未完成なハヤヒデなら、虚弱体質とは言え能力の高かったテイオーに負けても全然おかしくない。
宝塚の頃の充実したハヤヒデなら、同じ展開でもテイオーに負けなかったろう。
まあ、たらればだがな。

>>337
テイオーの娘のヤマニンシュクルは1年と一ヶ月ぶりの去年のエリザベスでアドグルに0.1秒差負けでメサイアの0.1秒差で勝った

ならシュクルはアドグル・メサイアより強いのか？そうではないだろ
体調はとても分かりづらい物なんだよ

分かりづらいのは事実だが、故障明けは普通に不利だろう。
競馬関係者の誰に聴いても、一年の休み明け、しかも故障明けと聞けば、誰もが不利だと言うだろうさ。
ようは、常識的に考えても不利という事だ。

ビワハヤヒデのレース展開での不利・・・と言うか、テイオーに恵まれた展開だったのは分かる。
しかし、あの時のビワハヤヒデは一番人気の王者の競馬をしなければならなかった立場。
それが、展開に恵まれたとは言え休み明けの伏兵に差されたんだから、あの時点でのビワハヤヒデは王者たるに相応しい実力が無かったと言うことだ。
もちろん、それでも間違いなくトップホースの一頭ではあったがな。

実際、翌年春の競馬が出来ていればどう考えてもテイオーに差される様な事は無かっただろ？
繰り返すが、現実としてあの時点ではトップホースの一頭ではあっても、競合相手に自分から動いてレースを作るような王者の競馬が出来る力はなかったという事だ。
翌年春のビワハヤヒデなら、パーマーやレガシーらがいたとて何ら問題なく、自分でレースを作って圧勝したろうさ。

俺の中では有馬を勝てば超一流の資格あり
だからテイオーもその資格あり

あぁ、ディープ世代調べてみたらはシックスセンス、リキシオー、フジ、ディープと
四頭も古馬重賞勝ちが居た・・・テイオー世代カワイソス

>>339
シュクルはテイオー以上に休養したがエリ女で好走した

Ｇ�Tで1番人気の馬が滞在したなんて聞いた事が無い
どれだけハヤヒデが輸送に弱いか分かるエピソードだ
しかも失敗で2度としない
それなのになぜハヤヒデは万全なんだ？

>>342
ビワは皐月賞・ダービー対策の為に若葉Ｓや共同通信杯まで経験している
頭の良い馬は違った環境にもすぐ順応すると言うが．．．

顔は他のどの馬よりデカイくせに脳みそは相当少ないようだなｗｗｗ

俺もテイオー有馬はラッキーで勝ったような気がするよ
オペに勝ったﾍﾟｲﾝﾃﾄﾞﾌﾞﾗｯｸの時と全く同じような競馬じゃん
テイオー基地にとってはﾍﾟｲﾝﾃﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ＞オペなんだろうな

>>342
誰も万全とは言ってないだろう。
冷静になって、俺のレスを読み直す事をお勧めする。

テイオーが骨折しまくって能力落とした
　まあ、能力は落としたろうな。
　でも、虚弱体質なのは仕方ないだろう。

ビワハヤヒデが遠征が苦手
　まあ、苦手なんだろうな。
　でも、普通の馬は問題ないんだから仕方ないだろう。

テイオーは故障明け。しかも一年の休み明けだった。
　まあ、どう考えても不利だわな。
　でも、そういうローテで挑んだんだから仕方ないだろう。

ビワハヤヒデは展開が向かなかった。
　まあ、テイオーに有利な流れだったわな。
　でも、あの時点ではそれを押し切る実力が無かったんだから仕方ないだろう。

俺の本音はこんなとこ。
あの時点のビワハヤヒデは、古馬の一流を相手に押し切る競馬をするにはまだ少し足りなかったと言うこと。
事実、その後本格化してからの競馬は、相手がなんだろうが自らペースを作ることが出来る王者の競馬ができるようになっているんだからな。
たらればになるが、有馬のビワハヤヒデと宝塚のビワハヤヒデがレースをしたら、宝塚のハヤヒデが２馬身以上千切ると思うぞ。

>>345
だから来年の宝塚なんてどうでもいいの
論点は純粋にレースのみで93有馬はどちらが強い競馬をしたかのみ

体調は水掛け論だから興味が無いのになぜかテイオー基地は1年ぶりを連呼するからうるさい

>>346
本当にいい歳こいて分からん奴だな(苦笑)
おまえさんが休み明けをウザク思うのは、それを突かれるとおまえさんにとっては都合悪いからだろうが。
それこそ、他の奴にとってはどうでもいいってやつだ。
俺がダブルスタンダードと指摘しているのもそこだよ。
レースに至る臨戦過程も考慮せずに、そのレースだけでどっちが強かったなんてな。

それが通用するなら、ビワハヤヒデが朝日杯、共同通信杯、皐月賞、ダービーと負けまくったのなんて言い訳できなくなるぞ。
現実としてテイオーはそこまで無敗で来ている訳だから。
それとも、こちらだけはビワハヤヒデは輸送が苦手だっただの、坂が苦手だっただの、未完成だっただのと言うのか？
それは違うだろ？

で、それでも無理やりレースだけに限定したとしようか。
話は簡単。
ビワハヤヒデは、王者の競馬をするにはまだ能力が足りなかったのにそれをしてしまい、古馬のテイオーに差されてしまった。
あの時点では、同世代相手にはその競馬でも通じても、古馬の一流相手には厳しかったという事だ。
別にだからと言ってビワハヤヒデの価値が下がるわけでもなんでもないのに、なんでこんな簡単な事が認められんのか

もし、それを展開が不利だっただの言い訳するような馬であるならば、単にビワハヤヒデはその程度の馬と言うこと。
そうすると、翌年春の強さも成長したのではなく、相手関係に恵まれただけと言われても文句言えなくなる。
俺は、あの時点では能力が足りてなかったと見ている。
だから、翌年のハヤヒデならテイオーより上だろと言ってるんだ。

後、おまえさんは勘違いしているがここは有馬記念スレじゃないんだろ？
だとしたら、有馬だけに絞れというおまえさんの主張はおかしいと思うぞ。



繰り返すが、テイオーは確かに超一流ではあったが虚弱体質などの弱点も多く、俺は本格化したビワハヤヒデの方がトータルでは上だったと見ている。
だが、あの有馬の時点ではまだ実力が足りなかった。
ただそれだけの事だよ。

当時のこと岡部はどう言ってるの？
田原田原うざい

>>346
結果が全てって言ったら怒るかな？

俺は2頭とも強い馬と思うが、
好きな方はテイオーと答えるだろー
といったことをふまえ、
競馬はビワには不利な展開だったことは
間違いないね、ただし、混戦G1の1番人気
としては当然の展開、それを岡部が力で
ねじ伏せようとしただけ、それを馬の力だけで
片付けるのはまだまだ競馬対する姿勢が甘い証拠。

>>347
レースに至る臨戦過程も考慮せず？お前に正確な馬の体調が分かるのか？
無理だろ

俺は93有馬はテイオーの完勝だと言うテイオー基地に噛み付いているだけで体調だの成長だのの見えないものには興味が無い

93有馬の時点でもテイオーに能力で劣るとはレースからは見受けられないと言ってるだけ

>>349
なら競馬は常に強い方（強い競馬をした方）が勝つのか？
長年競馬を見れば違うのは馬鹿でも分かるよね

>>345
骨折では競争能力派落ちない。
むしろ直ったとき､骨折以前より骨が太くなるから
体的には強くなる。
ジーコが久保は外しても柳沢を外さなかったのはこれが理由。
結果は裏目だがｗｗｗ

>>349
１番人気なんだからマークされる、目標にされるのは当然のこと。
だからハヤヒデに不利というのは大きな間違い。
正確には、実力馬でありながらノーマークで、気楽に乗れた帝王が有利だった。

>>309
ファンが単勝を買ってただけで、馬連はまったく売れてなかったよ。

>>325
実績は帝王だろ。ダービー馬でありながらＪＣ馬なんだから。

>>351
俺も記憶で語ってるからねー（逃げ口上じゃん！）
内容を語りたいなら空想になるし、
俺の馬券購入から邪魔になるから語るのを止めるが
君がどんなに熱く語っても結果は変わらない。
君がどんな正論を語っても結果は変わらない。
この結果は10年たっても、100年たってもだ
無駄で無益な論争だ。諦めろ！

>>355
成績表だけ見ていろ

俺はレースという生き物を見て正確に物事を語る

あなたは上辺だけで語ればいいさ

>>356
君の主観が無く、正確に物事語れるのかな？

記憶は片隅に生きているよ、
俺はテイオー、ネイチャが大本線だったから
1-3着が悔しかったことを思い出したよ。
押さえで馬券は持ってたけどね。

>>350
確か、有馬の前に調教師が「去年の有馬よりは体調はいい。ただ、間隔が開き過ぎているのでレース感が心配」と言ってたと思うぞ。
レース前に調教師が不安を口にするくらいなんだから、それは間違いなかろう。
ついでに体調についても、虫下しかけて体重が激減した有馬より言いと言うだけで、常識的に考えて普通にレースを使ってきた馬より不利だろう。
テイオーが鉄砲駆けする馬なら分かるが、事実、前年の天皇賞は休み明けぶっつけで大惨敗し、一叩きしたJCを勝ってる訳だからな。

まあ、おまえさんの意見も現実的に近づいてきたな。
確かにあの時点でも、休み明けのテイオーと互角の力はあったろう。
ただ、王者の競馬をするにはちょっと足りなかったな。
岡部的にはベストレースをしたと本人も言っていたが、あれだけの強い競馬をするにはちょっと若かったという事だろう。

>>352
骨だけで言うなら、そして一般人について言うのならおまえさんの言うとおり。
だが、アスリートにとって、骨折による筋力の衰えというのは取り戻すだけでも大変。
筋力が局所的に衰えた場合は、それを取り戻す為には相当な期間を必要とする。
なぜなら、一部の筋力だけが落ちるとフォームを崩すし、フォームを崩さないように一部の筋肉を強化するのには時間がかかるからだ。
スポーツ選手などが、骨折などの故障後にトレーナーや医師の指示でリハビリをしているのは、意味もなくやっている訳ではない。

これを何度もやっているんだから、まともならどれだけ強かったんだろうと夢は膨らむ。
が、能力的には超一流馬であったが、決して無事是名馬也には当てはまらない虚弱体質な馬だ。
引退するまで走りきったビワハヤヒデとは比較するまでもない。

>>358
１年ぶりっていったって、１年休んでたわけじゃあるまい。
動向に興味なかったから、いつ直って調教開始したかわからないけど
出る以上は十分なリハビリをやってたはずだから、レース感をのぞけば
体調、能力は問題なかったはずだろう。

1年ぶりが不利なのはレース感であって、
身体面で言えばテイオーは半年位調教積んでる

いや、普通に問題あるだろう(苦笑)
今まで、色々な馬が休み明けも問題無いと言ってGI挑戦して行ったけど、ことごとくと負けてないか？
ましてや、王道GIでの休み明け勝利なんてこの有馬のテイオーくらいしか思いつかんのだが、他に何かいたっけか？
いたら、完全に失念しているようなので教えてもらえると助かる。

>>358
調教師の体調のコメントなどは正確性にかなり問題がある
馬はしゃべれないのだから体調面は永遠の謎だ

君とは論点が違うようだからもういいよ

>>357
結果がすべてのあなたよりは正確ですよ^^

秋天は休み明け勝ち結構多い

テイオー基地テイオー基地って……


このスレにいる奴らって、トプ美が過剰に煽るから、それに対して過剰に反抗してるだけにしか見えないんだが。
それを、トプ美が勝手にテイオー基地と叫んでるだけ。


結局、｢トプ美が煽って基地を作り出してる｣ようにしか見えない。

現に、トプ美の周りって
｢ディープ基地｣
｢グラス基地｣
｢テイオー基地｣など、
基地ばっかじゃん。

競馬は常に強い方が勝つわけじゃないが
93有馬では強い方が勝ったね

おいおい、取材での調教師のコメントが問題あって、何でギャラもらって発言する田原の発言が問題ないんだよ。
レース展開がテイオーに有利だったと言うのも常識的に分かるが、レース間隔が開いてレース感が戻ってないというのも常識的に分かると思うんだがなぁ。

とりあえず、MXてあしたのジョー２はじまったので俺は落ちるよ。
トプ美ももう少し感情的にならずに、公平な論点でな。
ビワハヤヒデのがトータルで上ってのは間違いないんだから、あまり熱くならん様に。

>>361
タマモクロス、シンボリクりスエス、ヤエノムテキあたりが有名どころだね

>>1よんで思ったんだが
テイオーって秋天が引退レースだったの？
93有馬前には引退予定ではなかったの？

>>368
９４年も現役続けたけど、また骨折して引退。
引退式が秋天の日だった。

>>369
�dｸｽ！

大阪杯には登録までした。競馬ブック持ってたから覚えてる。
で、その次は安田の予定だった。

何でテイオースレって、テイオーＶＳビワの話題になっちゃうのかな？

マックＶＳテイオーの話しにもなりやすい

このスレはハヤヒデ対テイオーの有馬から力関係を計るスレの続きだよ

>>372
コテがいるから

>>372
トプ美という必死コテがいるから

トプ美が念仏のように唱えるチケットの早仕掛けだが
ビワに並びかけるまでもいっていないただの見せ場作り

岡部のレースは並んでも追い出しを我慢するくらいの騎乗スタイル
凱旋門賞でディープが並ばれてからも「まだまだ！」と言ってるだろ

チケットの仕掛けに関係なく４コーナー手前で動いてどちらにしろ
テイオーに交わされているんだよ

>>377
ビワが菊花賞で見せたレースをすると言うことね

叩きあいになって勝てないというのは岡部は解っていただろうからね

やたらと周りの意見を否定したがるあまのじゃくっているからなぁ
通常の感性ならやっぱりテイオーの有馬は奇跡的だと感じるよ。

トプ美
ちょっと天才医大生スレに来いｗｗｗ

>>346
>だから来年の宝塚なんてどうでもいいの
>論点は純粋にレースのみで93有馬はどちらが強い競馬をしたかのみ

「純粋にレースのみ」ということであれば、あの有馬に関しては「テイオーが勝ったレース」
というだけの話では？

チケットの早仕掛けによる不利がなかったらビワが勝っていたの？
ビワは千切る勝ちパターンじゃないと結局は負けそうな
イメージだけど・・・
いつもどうりのビワの負けパターンって当時は思ったけどな

一年ぶりにG1を勝つこと自体むずかしいのに、
負かした相手がビワハヤヒデだからね。

そら、奇跡にもなるさ。

言っとくが、２世代下のトップホースを負かすのは凄い難しいよ
４歳であれだけ強かったオペラオーの５歳を見れば分かるし、マックでさえライスに負けてるんだからな
おまけにテイオーは一年ぶりのレース。
これは凄いことだよ。

あと２歳からレコード出してたハヤヒデがまだ本格化してないという意見はありえない。
ようは得意は展開にならなかっただけ。

ハヤヒデの場合は、三歳秋まで坂路やってなかったからな。
だから、あの馬の場合はありだと思うぞ。

テイオーって冷静に振り返ればトップガンキャラだよね
ルドルフの仔ってことでマスゴミが食いついただけで

たいした馬ではないがラッキー珍馬ということはない。

まあ、普通に凄い馬だよ。
それを補って余りある虚弱ぶりだけどｗ

よし、お前ら1年以上の休養明けで重賞勝った馬挙げてみろ。

名前： トプロは美しい ◇.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/04(土) 05:58:05 ID:2KDandSp0
歴代≪最強≫G1馬

フェブラリーS……トプロ
高松宮記念……トプロ
桜花賞……トプロ
皐月賞……トプロ
天皇賞春……トプロ
ヴィクトリアマイル……トプロ
ＮＨＫマイルＣ……トプロ
オークス……トプロ
ダービー……トプロ
安田記念……トプロ
宝塚記念……ビワハヤヒデ！！！！！！！！！！！！
スプリンターズS……トプロ
秋華賞……トプロ
菊花賞……トプロ
天皇賞秋……
エリザベス女王杯……トプロ
マイルCS……トプロ
ジャパンカップ……トプロ
ジャパンカップダート……トプロ
阪神ジュベナイルフィリーズ……トプロ
朝日杯フューチュリティＳ……トプロ
有馬記念……ビワハヤヒデ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


基地害はどっちだｗ

こういう糞スレって必ず立つな

皐月ダービーは世代に恵まれた感は相当強いな

ハヤヒデって相当条件が揃わないと頭取れないにしか聞こえないけど、もうちょっと強いんじゃないか？
説明されればされる程、弱そうに思えてくるな。

ハヤヒデの必要条件って関西であることだけじゃないか？

>>390
これは酷いｗ

>>392
弱メン相手にキッチリ勝つのも強さの一つだよ。
逆に弱メン相手に負けるのも競馬（勝負）の面白さじゃないの？

ハヤヒデの秋天がピークだったとしよう
その有馬９３から秋天に掛けての能力的上積みと
９３有馬時点のテイオーの再三の故障と旧６歳という馬齢の衰えのマイナス
どう考えても、ハヤヒデのその後の上積みと
テイオーの９３有馬時点のマイナスを比べるとテイオーの能力的マイナスが大きい

結論
９３有馬は勿論テイオー＞ハヤヒデ
仮にピークの絶対能力を比べても
テイオ＞ハヤヒデ

菊花賞でハヤヒデの能力がほぼ完成されたことを考えると
テイオー＞＞＞ハヤヒデか

G1数　　　　　　　テイオー勝利
取ったＧ１の格　テイオー勝利
直接対決　　　　テイオー勝利
種牡馬　　　　　　テイオー勝利

どっちがサラブレットとして優秀だったか一目瞭然。
こんな歴然とした差がある馬同士なのに揉めるのだから
最強馬論戦なんてどんなに時間費やしても決まるわけないよなｗ

有馬記念のビワハヤヒデは、レースタイムもレース運びもラップタイムも
３着ナイスネイチャにつけた着差も申し分ないんだよね。
岡部は完璧な騎乗をしてるし、普通に勝ち馬として相応しい競馬をしている。

ただ、トウカイテイオーというビワハヤヒデ以上に強い馬がいただけのこと。

有馬をトウカイテイオーが勝った翌年にラフィアンの岡田氏が
ウチの大学の学祭に来て公演してた。
その中の質問コーナーで、誰かが「ビワとテイオーはどっち
が強いのか」という質問をしたら岡田氏が、「一年振りの有馬
でビワを子供扱いしたのだから、能力はテイオーが間違いなく
上。あの馬はちょっと違う」と答えていた。
別にビワは嫌いじゃないし、種馬としても成功して欲しかったか
ら煽るつもりはないが、競馬関係者もそう判断しているんだなー
と思った事を思い出します。

春天について言わせてくれ。
自分は春天のテイオーはまさしくピークだったと思うんだ。
馬体の張り、歩様まさしくピークだよ。
最終コーナー周ってくる時は、当時「ルドルフを超えられたら困る」とマックイーンを応援していた自分も、杉本アナウンサーもテイオーの勝利を確信したと思うんだ。
「こりゃ〜強い、化け物だこの馬は」って思ったよ。
ただ楽勝の力強い走りからガクッと来た。
あそこで自分は骨折してると思ったら、やはり骨折だった。
タダでさえ地面を蹴る力が強いテイオーがまさしくピークのパワーでボコボコの京都競馬場の硬い土を蹴る。
それに尽きると思うんだ。
もしも競馬場が当時の深い洋芝の阪神だったらテイオーの圧勝だったと思うよ。
自分は敗戦後マスコミが「長距離はマックがテイオーよりも強い」と書き立てるの見、「ふざけんなルドルの血をなめるんじゃない」ってテイオー支持派にまわって現在に至る。

ハヤヒデ基地、それはあんた一人だけの考え
菊の勝ちっぷりから、下手したら史上最強クラスの能力を秘めている馬が、実力馬とは言え１年ぶりの馬に負けた
チケットの仕掛けなど所詮タラレバ
天皇賞や宝塚記念では問題なく勝ってるし、勝つときはあのパターンだが、自分の競馬をして負けた
テイオーは１年振りとは言え、いつも通りの勝ちパターンの差す競馬で勝った
滞在競馬云々言ってしまってるようでは、これはもう致命的
ディープの言い訳より酷い
９３年有馬に関しては、お互い自分の競馬をして強い方が勝ったということ

「テイオー」「ハヤヒデ」
こういったチャンプクラスを比較する上で、いかなり施行条件に置いても
常にどちらが有利だろうと、特定するのは無理である。が、競馬には目安
があり、その条件を満たしているか否かで、便宜上の優越を認めることは
至極当然であり、それに反する結論を導き出すには、万人が納得する実績
の差を求められるのは当然至極の事だ。

�@何故、ダービーがあるのか？その施行条件は？
�A何故、ＪＣが最高賞金を設定されているのか？その施行条件は？
�B何故、ＪＣがあるのに有馬記念が日本一決定戦と呼ばれるのか？
　　　　その施行条件は？

この３つは、日本に置ける「至高の条件」として、その他の何物よりも
上位に置いて比較されるべき条件であると考える。この条件に適性のある
馬が「王者」であり、その他の条件に適性のある馬は「名馬」であっても
「王者」ではない。

対戦不能な世代であれば、レース内容の吟味を比較しての最強論も一興で
あろう。互いに対戦できる世代にあって、方やその３つを制し、方やその
１つをも制していない、この条件下で競走馬としての優劣を論じるとは、
甚だ笑止。

「王者トウカイテイオー」「名馬ビワハヤヒデ」
は確定している。

ついでに93有馬については、数あるＧ１レース中、極端な先行.追い込み
の有利.不利があったわけではなく、時計こそ91に僅かに劣るもののレベル
は極めて高く、出走した有力馬が「チケット」を除いて、全能力を発揮
できた極めて稀なレースであり、その走破時計.着順に対する信頼性は絶大
なものがある。

「神騎乗」なる指摘があったが、そもそも「神騎乗」とは、それに反応する
馬があって初めて「神騎乗」になるわけで、馬が駄目でも騎手が神...等と
言う「神騎乗」など、この世に存在しない。これは明白である。これ以上、
グレード制導入以後、中央競馬最高のレースである93有馬を貶めることの
ないよう切に希望する。

ID:tX4jnrZA0は93「有馬」

>>400
ビワの繁殖状況は酷すぐる。
もっといい肌馬回してくれたっていいよねぇ…。

>>405
ファイナルアンサー？
・・・・・正解！

>>406
質だけでなく数も悲惨。キンカメの1年間の種付け頭数より生涯種付け頭数
は少ないｗ
でもそんな中、京都芝2400メートルのレコードホルダーのサンエムエックス
を出したんだから、種牡馬能力がテイオーより遥かに落ちるなんてことはな
いと思うよ。社台ブランドで、肌馬の数も質も圧倒しているテイオー産駒も
サンエムのレコード破れないでいるわけだし。

レコード(笑)

>408
お前…
テイオーが社台でどんな扱い受けてるのか知らんと見える
まあそれでもハヤヒデよりは恵まれてた事は否定はせん
しかし繁殖の質は大差ないぞ

テイオー基地がテイオー＞ビワと言い張るなら、マック＞＞＞＞＞テイオーは覆しようも無い

こんな１０年以上も前に引退した馬の粘着アンチってｷﾓｽ
血中チョン濃度がかなり高い方なんだろうね。

>411
マックの得意距離だけでしか対戦してないのにそんな評価されてもねえ…
府中2400で対戦させたかった
まあテイオー基地としてはブルボンとやれなかったのが一番悔いが残る
「坂路の帝王VS坂路の申し子」はドリームマッチだったから

てか>>1よマイラーズＣのヤマニンゼファーに
ビビッてと書いてるがそのレースでの１着馬
はどうでもいいみたいね

敵地に乗り込んで豪州馬に圧勝のデルタブルース＞＞＞＞＞ホームで豪州馬に首差まで詰め寄られる倒壊低王

これは確定だね

>>415
お前、生きてるのが可愛そうなくらいバカだなｗ

>>413
テイオー陣営がブルボンにビビッてたのは知ってるよね？

>>417
陣営がビビッてたからなんだというのだろう？
ブルボン自体は古馬と未対戦だから評価のしようがない。

ブルボンにはビビッてて、ハヤヒデには勝つ気まんまんの陣営ｗ

戸山もテイオーだけは別格と言ってたけどなｗ

まったくびびったから何だって言うんだよ

あ、基地がテイオー陣営がブルボンにビビッてた事を認めたｗｗｗ

チキンテイオーｗ

>>422
そんなトプ美みたいな馬騰レスはいらないからびびったから何なのか書いてみな

出た書くだけ書いて逃げる奴

ビワもマックもテイオーも、まともな繁殖牝馬につけてればダンス、スペとか目じゃなかったと思うが

トプ美がこんなに粘着するのは
田原が、トップよりもテイオーの方が強いって
言っているからその妬みからか？

無理無理ｗ
パーソロン系なんて必要とされてないから淘汰の道を歩んでるだけ

パーソロンは別に必要とされてないがルドルフの血は残す必要があるな
日本競馬史上最強馬だし

まあ、パーソロン系の方が>>428よりは1000倍必要とされているけどなｗ
>>428が消えたところで、困るのはチンカス家族だけだｗ

>>426
スペはよい種牡馬だと思うけどまずは2頭目のG�T馬出さないとな
まぐれで1頭だけ出す種牡馬は多いから

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/07(火) 22:26:56 ID:vJ8zXfKw0
戸山もテイオーだけは別格と言ってたけどなｗ


テイオー基地でこれ書くやつ多いよなw
実際には素質ではかなわないって言ってただけで
JCとかの時には勝てるって豪語してるのにw

でも、実際には勝てなかったんだから仕方ないわな。
レースに出走すら出来なかった時点でアウトだろ？
それこそ、テイオーが骨折しなかったら三冠だっただの宝塚は勝っていただの言うのと同じだよ。

>>426
ビワはサンエムエックス出してるしな。
マックもエイダイクイン出してるし。俺はメジロシャープが好きだったけど。
テイオーはトウカイポイントがGI勝ったし。他にも皇帝→帝王→死神のラインは強烈。ネタ的にも。

しかしマックは社台のバックアップもあったんじゃないのか？
しかもマックはメジロもついてるだろ
種牡馬能力テイオー＞マックは100%動かしがたい
マックのレコードをやぶったサンエムを出したビワには一目置くが

ナリタブライアン＞トウカイテイオー＝アグネスタキオン＞ディープ＝エルコン

まさかサンデーとマックがデキるとは思わなかったよなあ。

テイオー陣営がブルボンにビビッてた＝もっともテイオーを知る人達が冷静に判断して勝てないと悟った

盲目テイオー信者がどう妄想しようとも・・・
府中2400はブルボン＞＞＞＞テイオー
なぜならプロが認めているから

プロの言うこと全て宛てにして馬券買ってたら笑っちゃうけど

田原がチケットが競りかけたおかげで差せた＝もっとも93有馬のテイオーを知る騎手が冷静に判断して漁夫の利で勝てたと発言

盲目テイオー信者がどう妄想しようとも・・・
93有馬はハヤヒデ＞テイオー
なぜならプロが認めているから

強気な陣営のコメントに騙されたり
弱気な陣営のコメントに予想を変えたり

あてにはならんな

素人テイオー基地のオナニー妄想はあてにはならんな

素人オナニー妄想宛てにして馬券買ってたら笑っちゃうけど

トプ美火病

>>440
もっともビワを知る岡部が完璧な騎乗。

両者に騎乗経験がある岡部が強い時はテイオーが上。

盲目ビワ基地がどう妄想しようとも・・・
９３有馬はテイオー＞＞＞ビワ
なぜならプロが認めてるから

>>438
あの時は天皇賞秋が�dでもない消耗戦になったから、回復状況次第でという経緯
だったのを知らないようだね。当時、競馬やってなかったでしょ？

「スペシャルウィーク」が調整失敗して京都大賞典を惨敗〜天皇賞の時みたいに、
本当に出走体制に漕ぎ着けられるのか？という状況だった。だから本番でも人気が
なかったわけだが...まあ92秋天（こんな面白いレースは無い）を見てほしいもんだ。

ちなみに相手の「ダイタクヘリオス」「ナイスネイチャ」も中２週で臨んだＭＣＳで、
あまりに中間の調整が軽いので『連闘の牝馬』に１番人気を譲ったくらいだった。

いい加減「○○が言ってた」パターンで見もしてないのに見たように話すのは止めとけ。

>>438
そのビビリのテイオー陣営がビワになら一年ぶりのレースでも勝てると思っていたんだねｗ

またテイオー＞＞＞ビワが証明されてしまったねｗ
よかったね、また真実に近づいたよ＾＾

>>442
>なぜならプロが認めているから
調教のプロ、騎乗のプロ、競馬予想のプロの言うことが全て正しいなら…
全部のレースで何頭も勝ち馬がいそうだなｗ

あんた新聞の予想通りに馬券買って、負けたら新聞のせいにするタイプだろｗ

>>438
ビビるの意味合いを履き違えてるだろｗ
別にテイオーは無敗の馬ではなかったし、
なによりブルボンは古馬との対戦実績がない。
未知数な馬、つまり不気味な馬だというだけの話だろ。

>>445
そうそう！

だからこそブルボン対テイオーを見たかった！

あの頃競馬をやってた人なら
そう思った人は多いと思う。

俺はJCよりも。有馬にブルボンが出たらどうなるのか興味があった。
あのパーマーの大逃げにブルボンがどう対処したのか・・・・
なんか恐ろしい結果になったような

　
　
　
　
やっと「テイオーｖｓビワ」から「テイオーvsブルボン」に話が変わったな･･････・・・・・・・・・・・・・・・・


トプ美が絡むと、ビワの擁護で必死になるからな。。。。
　
　
　
　

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/08(水) 23:38:45 ID:dF0W6a3n0
>>438
ビビるの意味合いを履き違えてるだろｗ
別にテイオーは無敗の馬ではなかったし、
なによりブルボンは古馬との対戦実績がない。
未知数な馬、つまり不気味な馬だというだけの話だろ。

>>448
未知数な馬、つまり不気味な馬だから逃げようと・・・
他の外国馬は？マジですか？

盲目テイオー基地はやっぱりおもろい^^

平和だなにゃあ

もう流れ的にトプ美のレスが、
最後っぺのレスにしか見えないｗ

トプロは美しい

って神聖のイガチキ？？
ここまで見事に論破されてるのに、
しつこく居続けられる度胸には感心するけど。
まともな反論はまったくできてないし。
まあ、当時を知らないのだけはガチだな。
リアルタイムで観てた人間には、
こんなトンデモ理論、想像すらできないからな。
ビワ擁護はいくらなんでも苦しくなってきたから、
今度はブルボンか。

火病のトプ美はつまらんな

幼稚な妄想しかできなくてもまだおもしろかったな

トプ美に論破された低オー基地が傷を舐め合うスレになってきたねｗ

言ってることはトプ美の方が競馬界の一般論に近いからな
一般論「1年ぶりにテイオーが勝ったのは奇跡に近いがレース自体は人気薄の出し抜け」

つーか、馬券の参考にもならん十数年前のレースの事で煽りあって意味あるの？

テイオー基地もハヤヒデ基地もキモい

つーか、顕彰馬クラスのテイオーやオグリをラキ珍とか駄馬とか
いい加減にしてほしいよ
馬に嫉妬してどうするんだと

>>460
確かにな。
ただ「人気薄の出し抜けの威力はすごい」という論点からすれば、今後の馬券の
参考にはなるかもしれない。1年ぶりのテイオーでも、いまいち君のジャスティス
でも、ダイユウサクでも勝てたくらいだから

>>462
確かにな
でも、１４番人気の馬や三才で２キロの斤量差のある馬と同一視してるようでは
どんなに研究しても馬券は当たらんだろうけどな

去年は1年１ヶ月ぶりでテイオー以上に休んでエリ女を好走したヤマニンシュクルは順調なステップを踏んだ今年はもちろん楽勝だよね

去年はメサイヤに0.1秒勝ってアドグルに惜しくも0.1秒足らずでヤマニンシュクル＞アドグル＞＞＞＞エアメサイアを証明したのだから今年は余裕だね^^

盲目テイオー信者の1年ぶりの不利を克服した馬は最強論がシュクルで証明されるね^^

でも・・・今年のシュクルの成績でもう破綻してるような・・・

そんな単純じゃないだろう

トプ美馬鹿過ぎ

いい加減大人になれよ^^

>464
痛々しいな、トプ美
ライスやシェクルがいつ勝ち負けになってたんですか？
見ようによっては惨敗ともいえる着差がついているんだが。

>>466
メサイアに勝って名牝アドグルに0.1なら十分好走
対メサイアなら君達の理論なら格下だよね^^

珍しい＝能力の証明とはならない

トプ美よ、岡部は完敗と認めているぞ？

岡部
「こちらは絶好の手応え。それなのに、それ以上の勢いで何かが外から来るのでどの馬かとみたらテイオーだった。驚いちゃったよ。ほぼ理想どおりのレースができたと思う」

岡部は田原以上のプロだと思うがな。

>467
ライスやシェクルがいつ勝ったか、小一時間……

1年振りにＧ�Tを勝った事を神格化している盲目テイオー基地はやっぱりおもろい^^

娘のシュクルが能力とは別と証明しているのが皮肉だね
個体差はあるが調教量さえ十分なら体はできるしレース感も同じだろう

93有馬はテイオーの鉄砲能力の証明にはなるね

>>469
対メサイアで十分だろ？

しかもシュクルごときだよ^^

>>468
騎手が漁夫の利で負けたなんて聞いた事が無い

97春天のノリでも言ってないだろ？
普通は敗者は展開面の言い訳はほとんどしない

しかも岡部は93有馬の展開面の話をじっくり話したことは無い
そのコメントはレース後の談話だろ

岡部は展開面について詳しく話してそのコメントを言ったのか？

田原は言ったぞ

前走の秋華賞がスイープに１/２馬身差の２着
ケガ後復帰戦がスイープに約４馬身差の４着

これが何を証明してるの？

競馬ファンで能力がヤマニンシュクル＞＞＞エアメサイア・アドグルなんて盲目テイオー基地ぐらいだよ・・・やっぱりおもろい^^

前走の秋華賞がスイープに１/２馬身差の２着、ケガ後復帰戦がスイープに約４馬身差の４着＝ 1年１ヶ月ぶりの影響て・・・


盲目テイオー基地てやっぱりおもろい^^・・・単純すぎ〜

トプ美の妄想こじつけは凄まじいな

馬鹿のチャンピオンだ…

ミスターサタンを越えたな

で今年はスイープとの差が4馬身以上ならまた理論崩壊だね^^

盲目テイオー基地てやっぱりおもろい^^

テイオー基地にとって1年ぶりの勝利しかすがる物が無いだけに必死だね

1年ぶりがないと人気薄のノーマークの出し抜けだけだからね

本当に強いなら1番人気で横綱競馬で古馬Ｇ�Tを勝ってください
古馬Ｇ�Tで1番人気で3戦3惨敗は前人未到の大記録だよ

>>477
単純なのは君だよ
馬の早熟性とかのファクターはないわけ？

ようやく自分の理論が現段階では通用しないことを理解したみたいだね

俺の部屋に蝿が入って来た

>>479
はあ？だから目に見えない体調のファクターは度外視して単純に93有馬ではどちらが強い競馬をしたか議論してるのに1年ぶりばかりテイオー基地が持ち出すから否定してあげたの

93有馬当日のテイオー・ハヤヒデのどちらが体調が良かったなど誰にも分からない
なぜなら見えないから

でレースのみだとハヤヒデが上でＦＡになった

田原発言だけでここまで引っ張れるトプ美ってある意味凄いね


一年振りをキモいというならトプ美もキモい
結論としては両方キモい

テイオー基地の理論だとナチュラリズム＞＞＞＞テイオーだね

豪州から長距離輸送をして滞在期間も短くいきなり日本の馬場を走って半馬身

テイオー基地に言わすと92ＪＣの真のチャンピオンはナチュラリズムらしい

テイオー基地は自虐的だね

93ＪＣ2着馬コタシャーン
94ＪＣ2着馬パラダイスクリーク

92ＪＣ2着馬ナチュラリズム←←←←明らかに見劣る

ラッキー過ぎる^^

>>481
うん、だからシュクル自体が一年ぶりのレースで勝ち負けすることの難しさを証明してるじゃないの？
もっと違う馬の方がいいと思うよ

>>483
おいおい、本当に大丈夫ですか？
ナチュラリズムは負けてるんですけど？
ビワとテイオーはどっちが勝ったの？

その理論はナチュラリズム＞テイオーを証明するかわりに
テイオー＞＞＞ビワの証明になっちゃうよ

>>481
一年ぶりの条件を無視ってそれが競馬界の常識を覆すほど凄いことだと
お前の信者田原が言ってるんだろうが

まぁ一年ぶりと斤量差のハンデをもらってもビワは負けたんだよ

　　　ま　　　　た　　　　ト　　　　プ　　　　美　　　　ス　　　　レ　　　　か

　 /＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　　(ﾟ)　 ::::::|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒●⌒　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　/ ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　|　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 |
　＼　|'|＼__／　　／　　　　　　　　　　　 　 　 |　　(＿人|　　(＿人＿) 　　　/
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼　　　　　　　　／
　　　　　↑
　　キチガイトプ美

今までに分かったトプ美のスペック
・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ

トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

トプ美は馬鹿過ぎて笑えない

トプ美狂ってるｗｗｗｗｗ

トウカイテイオーはラッキーチンコ
まで読んだ

>>485
うん？テイオーが勝ったのは漁夫の利で結論はついてますけど
でもテイオー基地は体調面で反論してる

だからナチュラリズムで十分ですよ^^

でシュクルは本来は格上のメサイア・アドグルに対しての内容で十分です

まだ1年ぶりに固執しますか？哀れですよ^^

豪州から長距離輸送をして滞在期間も短くいきなり日本の馬場を走る＝半馬身以下のハンデなのか・・・

テイオー基地は相手には厳しいね^^

得意げにシュクル出してきたのが微笑ましい
全然勝ってないしｗ

>>493
その言い訳はビワが完敗を認めたということだね＾＾

シュクルが1年１ヶ月ぶりでメサイアやアドグルと好戦したのに・・・

テイオー基地は娘にも厳しいね^^

>>495
テイオー基地は馬鹿なのか？

これは君達の理論だよ^^
テイオー基地の中だけでナチュラリズム＞テイオーが確定したんだよ^^

シュクルもケガさえなければもっと勝てたのにな〜
テイオーって三度もケガを乗り越えてG1勝つんだから
能力が違うんだろうね〜

結論はテイオー基地はテイオー以外には厳しいでＦＡ

マック＞テイオーを認めないのもそのせいか？

>>497
何も言い訳できないんだから

テイオー＞＞＞＞＞＞＞ビワは確定したんだよ＾＾

栗東から東京や中山への輸送にも弱いビワ

ナチュラリズム＞＞＞＞＞ビワは当然確定だね＾＾

>>500
言い訳て何？

なんの言い訳ですか？

93有馬は田原の意見で漁夫の利が確定したけど
あれ以上のソースが無い限りテイオー基地の妄想オナニーなど聞く耳もたんが

>>501
そうだね^^

輸送に対応する能力は完敗だね^^

>>502
お前さんの信者田原がレース直後に
一年ぶりの勝利は競馬界の常識を覆すと言ってるだろｗｗｗ

この意味が頭悪いと理解できないのかな？

圧倒的に不利な条件下でビワに圧勝した帝王。

その圧勝した帝王を弱いとし、完敗したビワを強いとする。

難しいだろうなあ、いくら理論を捏ね回してもね。

それで自分がぼろ糞に叩かれて、新種のマゾなんでしょうか。

海外輸送と栗東から中山への輸送は同じじゃないけどね
ディープやエルに失礼だな
全く、くだらないよ、ビワの言い訳は

なんだこの馬鹿コテは

>>504
勝利騎手インタビューを鵜呑みにするなよ^^
あそこでリアルに展開の話をする奴がいるか？

競馬界の常識を覆す＝珍しいだろ^^

>>505
誰もテイオーの強弱について話していない

頭は大丈夫か？

>>506
あの〜ドーピングのディープをハヤヒデと同列に比較しないで

汚らわしい

普通は能力落ちるよ。半年だって殆んど勝てないじゃん。

アホらし、自分の都合の悪い発言は信用できないで
都合のいい、ビワが一番人気だった春天のゲストでのコメントは信用できると（笑）

田原の発言には2つある。

・一年ぶりのレースを勝ったテイオーの能力を純粋に認める

・ビワに勝てたのは｢漁夫の利的な部分もあった｣ことを認める


でも、トプ美は後者しか聞いてない。
93有馬はすべて後者のみだと言い張る。
よって、トプ美はただの盲目狂ということでつ。

トプ美っていろいろな珍説を捏造して
必死にハヤヒデを擁護する振りをして叩いてる
新手のアンチハヤヒデ？

>>511
あえて漁夫の利的な発言をしなくていいのにしたからね

いきなり「競って行ってくれました」だもん^^

>>513
そうだよね。帝王が弱かったら、どんどんビワが弱いことになってしまうから。

君達は勘違いをしているね^^

僕はハヤヒデ＝テイオー＝マックだと思ってるよ

だから君達のテイオー＞＞＞＞ハヤヒデ・マックに異論があるのよ

昔の右翼のほめ殺しみたいだね。

テイオーか…

大阪杯のパドック、レース共に脳裏に焼きついてるなー
（最強云々は興味無いがｗ）

必死にビワはテイオーとは同格なんだと騒いでるわけだｗ
なんかカワイイね

>>516
とてもそんな風には見えないけど

>>516
＞僕はハヤヒデ＝テイオー＝マックだと思ってるよ


それは同意だが、
お前の不快なな発言内容には、明らかに

ビワ≧マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオー

の意を含んでるぞ。

格なんてどうでもいいけど。実力差は相当あるんじゃない？

なんだやっぱりテイオー最強信者か・・・哀れ

他の名馬を見下して現実の自分も格上意識を持ちたいニート君か

最強論者は可哀想だね^^

>>521
気のせいだよ

僕は一貫してその価値観でしゃべってるもん

つうか、｢テイオーはラキ珍｣というスレなんだから、

テイオー否定派vsテイオー擁護派

の論争になるのは必然だろ？

なのにトプ美は勝手に、そのテイオー擁護派を｢テイオー基地｣だと勘違いしてないか？

>>522
おいらは逆なんじゃないかと思う
実力差はあまりないのかもしれないけど格はテイオーが上じゃないかと。
何のためにレースにグレード制が付けられてるのかって事で言えばね

>>524
とてもそんな風には見えないけど

>>525
ここは93有馬スレの流れだからね

別にテイオーをラキ珍だとは思ってない

春天前に連れと激論をしたのを思い出すよ、懐かしいなw

>>526
格はテイオーが上に決まってる

俺は能力の話をしている

>>528>>530
とてもそんな風には見えないけど

>>524
なら、テイオーの93有馬は｢漁夫の利｣なんだろ？

｢漁夫の利｣って言葉には、
ビワ＞＞＞＞＞テイオー
の意を含んでることに気付かないのか？

>>527
テイオー基地の幼稚な理論をそのまま当てはめて返してるだけ

それが不愉快に思えるのはテイオー基地だから

ｷｰﾝﾗﾝﾄﾞｽﾜﾝ

11月９日栗坂良

助手　脚色一杯
４Ｆ　５２．３
３Ｆ　３８．５
２Ｆ　２５．８
１Ｆ　１３．３
元気一杯Ｂ

>>532
含んでないよ

言いがかりか？言葉遊びか？

94有馬のレース内容を言っただけで2頭の絶対能力には触れた発言ではない

え〜。1年ぶりの馬と順調に使ってる馬が対戦して、1年ぶりの方が勝ったら
ちょっと力が違うと言ったら、テイオー基地になるの？

>>536
ここではなるね

まあ頭の悪い単純な人ならいいけど正解とは思わない方が良い

>>528
ここまで散々
｢漁夫の利｣｢漁夫の利｣と言ってきたくせに
｢テイオーはラキ珍じゃない｣と……

すごいね。
もう何が言いたいのか分からないよ。

93有馬で漁夫の利＝ラキ珍とは・・・

単純すぎて相手にはできないよ
競馬てそんなに単純で簡単なの？
俺は回収率は毎年90〜110ぐらいだけどここはみんな300ぐらいあるの？

サクラローレルが1年ぶりに出できてジェニュインに1馬身ほど勝ったけど
その差は何馬身じゃなくて、絶対的能力差だ。そう言ったら＝テイオー基地？

>>533
別に不愉快には思わないけど
言い分に芯が通ってるように見えないからそう書いた


トプ美に基本的に悪意があるからしかたないのかもね
悪意があるのは否定しないだろ？

>>540
ここではなるね

まあ頭の悪い単純な人ならいいけど正解とは思わない方が良い

>>541
あるよテイオー基地に

テイオーには無い

>>541
悪意があるのはトプ美がテイオー基地に対しての話ね。
過度に煽ってるからハヤヒデ＞＞テイオーを訴えている風に見える。

皐月賞で完封したイブキマイカグラにビビるかね・・・

なんだ。
トプ美のやってることは結局
｢荒らしに反応する奴も荒らし｣
ってことと一緒だね。

トプ美の場合は、
｢荒らしに対しては、さらに倍の荒らしを持って対処する｣
みたいな。

まあ、しかしこんなところでもテイオーのアンチ発言してるんだから
アンチテイオーと取られてもしょうがないよ
しかし、このスレタイと>>1は酷いね
もし、このようなビワのアンチスレが立ったら、テイオー基地の俺でも
擁護するけどね。

>>544
それくらいの勢いでは言ってるからね

テイオー基地はテイオーを神格化してるからね
ハヤヒデ基地だとテイオー基地は不愉快な存在だ

たぶんマック基地に虐められたトラウマなのだろう・・・哀れ

でも93有馬の見解は正しいと思ってるよ

もう無茶苦茶ですね。これで最後にします。
言いがりを付けておいて、抗議したら頭悪いとか言うんですね。

>>547
他にもこういうスレはあるじゃん。
｢○○はラキ珍馬｣って。

だけどこのスレは異常に荒れてる。なぜか？
それはトプ美がいるから。

要するにだ、
議論をさしてする気もなく煽りが目的で
ちょこちょこ無茶理論を展開してるから遠回しにハヤヒデを叩いてるように見える。

>>548
う〜ん、お前に立ち向かってきてる大半の奴らは｢テイオー基地｣じゃなくて、
｢アンチトプ美｣だと思われ。

たまたま今回がテイオーネタであっただけで。

>>550
ここだけ異常に荒れてるの？
それは知らなかった
でもオグリスレに行ったら確かに大して荒れてなかった

国際Ｇ�Tに昇格した最初のジャパンカップでナチュラリズムとの
叩き合いを制した名馬トウカイテイオー
ゴール直後沈着冷静な岡部がガッツポーズしたのも印象深い

有馬記念は底力の違いでビワをねじ伏せたのも当然の結果に過ぎない

>>554
おっ、トプ美叩きまた再開か。

確かに面白いよな、トプ美イジり。
反論すると、すぐファビョるからな。

あのなあ〜、ライスもシュクルも勝ち負けに程遠いレースをしているのに何故そんな結論になるんだ？

>>551
トプ美は煽り目的じゃないよ。

自分のオナニー理論を人に押し付けて、それを論破できなかったら相手を徹底的にけなす。
これが目的。

ﾋﾞﾜ

論破されてファビョってるだけじゃｗ

論破て・・・無理すよ。
ビワ＞帝王なんて。

>>559
たとえ正論でも、彼が納得できる理論じゃないと、論破にはならないのです。

>>560
彼は能力値ではビワ＝テイオーと言ってます。

だけど
93有馬は｢漁夫の利｣だそうです。テイオーが勝ったのはラッキーだそうです。
この考え方が絶対だそうです。
この考え方に少しでも異論をはさめばテイオー基地だそうです。

彼はその考え方がもう脳内で自己補完されてます。その考え方を論破するのはもう無理です。
あとは、彼をイジルしか楽しみはありません。

そりゃそうだ
どう見てもトプ美が荒らしてる
負け犬の遠吠えなんだからあきらめよう

>>562
嘘も１００回言ったら〜ってのがあるけど
それをねらってるのかな

グラ基地でもあるトプ美はグラスレは幼稚な妄想だらけでも荒らさない

もし、グラ基地なら毎日王冠での負けはなんて弁解してるんだ？
ここで言ってる理論だと力負けじゃないとおかしいと思うのだが・・・

　 /＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　　(ﾟ)　 ::::::|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒●⌒　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　/ ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　|　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 |
　＼　|'|＼__／　　／　　　　　　　　　　　 　 　 |　　(＿人|　　(＿人＿) 　　　/
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼　　　　　　　　／
　　　　　↑
　　キチガイトプ美

今までに分かったトプ美のスペック
・高卒ニートｗｗ
・キモオタピザ
・童貞ブサメン
・ソースは全て脳内妄想
・痛い所を突かれると人格攻撃かスルーで逃げる
・長文を打つ脳みそはなく、数行のレスで精一杯ｗｗｗ

トプ美を一切かまわないように。
トプ美はあぼーんして徹底的にスルーすること。

>>564
前に俺が「テイオーに展開の優位がなければ半馬身差も付かず、首の上げ下げで決まるような接戦になっていた」
ってレスしたら、それで和解に至った。
「93有馬がテイオーの完勝」と見られている事が気に食わないらしいよ。

まあ言うだけならテイオーよりビワの方が強いって言えるわなｗ
ただそれを世間では負け惜しみと言うんのだが・・・。

マックに大差を付けられたのに負け惜しみを言うテイオー基地が何を・・・哀れ

マック＞テイオー＞ビワ、これでＯＫだろ

>>571
いやどうせならこれで
ハヤヒデ＞ライス＞マック＞テイオー、これでＯＫ

>>572
お前はビワ＝マック＝テイオーを言いたいんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽りに煽りで対抗するから叩かれんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テイオーが倒壊する前にトプ美が倒壊したようだ

>>572
結局それが本音か
また騙されてしまったよ

やたらとマックが出てくるが、骨折して走れるかバｗカ！

前後の流れも読まないテイオー基地は哀れ

ハヤヒデ＞ライス＞マック＞テイオーこんな幼稚な理論はテイオー基地だけだよ^^

>>576
何時骨折したの？

名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/11/09(木) 15:25:24 ID:mKzwhE0oO
>>516
＞僕はハヤヒデ＝テイオー＝マックだと思ってるよ


それは同意だが、
お前の不快なな発言内容には、明らかに

ビワ≧マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオー

の意を含んでるぞ。
名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/09(木) 15:28:48 ID:VV9IZf/+0
>>521
気のせいだよ

僕は一貫してその価値観でしゃべってるもん
名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/09(木) 19:20:26 ID:VV9IZf/+0
>>571
いやどうせならこれで
ハヤヒデ＞ライス＞マック＞テイオー、これでＯＫ

>>579
前後の流れを無視してまた捏造ですか^^

テイオー基地の捏造体質は変わらないな^^

なんだよ前後の流れってｗ

>>481
93有馬当日のテイオー・ハヤヒデのどちらが体調が良かったなど誰にも分からない
なぜなら見えないから

でレースのみだとハヤヒデが上でＦＡになった

これは？
負けてるのに何故？

>>581
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/09(木) 18:36:09 ID:ic+3fKXf0
まあ言うだけならテイオーよりビワの方が強いって言えるわなｗ
ただそれを世間では負け惜しみと言うんのだが・・・。



570 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/11/09(木) 19:12:04 ID:VV9IZf/+0
マックに大差を付けられたのに負け惜しみを言うテイオー基地が何を・・・哀れ


571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/09(木) 19:12:49 ID:7FpvlD3I0
マック＞テイオー＞ビワ、これでＯＫだろ


572 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/11/09(木) 19:20:26 ID:VV9IZf/+0
>>571
いやどうせならこれで
ハヤヒデ＞ライス＞マック＞テイオー、これでＯＫ

頭は大丈夫？

顕彰馬のマック・テイオーがビワより上に語られるのはしょうがない

レース中以外にいつするんだよ。

>>582
全部読めよ

>>583
だから煽りに煽りで対抗してどうすると言っている。

>>583
いや意味がわからん
煽られたから、自分の本心とは違うこと言いましたってことか？ｗ

481 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/09(木) 14:29:58 ID:VV9IZf/+0
>>479
はあ？だから目に見えない体調のファクターは度外視して単純に93有馬ではどちらが強い競馬をしたか議論してるのに1年ぶりばかりテイオー基地が持ち出すから否定してあげたの

93有馬当日のテイオー・ハヤヒデのどちらが体調が良かったなど誰にも分からない
なぜなら見えないから

でレースのみだとハヤヒデが上でＦＡになった

全部読んでもわからん、説明よろしく。

>>588
君の解釈に任せるよ・・・哀れ

>>590
だから逃げるなって
意味わからん、マジで。

>>589
全部読んでもわからないなら聞いてもわからん

君の解釈に任せるよ・・・哀れ

逃げるなって・・・恐いなあ^^

君の解釈に任せるから自由に妄想しなよ
僕はお子ちゃまとは議論しまちぇん

548 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/09(木) 15:56:33 ID:VV9IZf/+0
>>544
それくらいの勢いでは言ってるからね

テイオー基地はテイオーを神格化してるからね
ハヤヒデ基地だとテイオー基地は不愉快な存在だ

たぶんマック基地に虐められたトラウマなのだろう・・・哀れ

でも93有馬の見解は正しいと思ってるよ

わからん、これも違うでしょ？
あんたビワファンの代表か？

>>593
負け馬が勝ち馬になる妄想しても、なんにもならんし。

どう考えてもビワはテイオーと比べたら負け犬

>>595
妄想じゃなくて分析だよ

競馬ファンならみんな予想の段階で普通にする行為だよ
しかも田原が分析ではテイオーの漁夫の利らしい

火病トプ美哀れ・・・

>>597
あんたが妄想と言う名の分析をした結果出た答えって事ね
納得

違う
分析と言うなの妄想か？
まぁ、どっちゃでも良いけどさ〜

重賞馬0頭ってポンコツ種牡馬にも限度があるだろ

＞復帰後なんとか大阪杯は勝ち取る
＞復帰後なんとか大阪杯は勝ち取る
＞復帰後なんとか大阪杯は勝ち取る
＞復帰後なんとか大阪杯は勝ち取る
＞復帰後なんとか大阪杯は勝ち取る
＞復帰後なんとか大阪杯は勝ち取る

トプ醜にかかればみなさんビワ基地って事になりますねｗｗｗ。
こいつは「アンチも基地の内」位の感覚でレスしてるからｗｗｗ。
もっともビワを叩いてるのではなくて一般常識の話だと思うのですが。
まあ見かける事があったら適当に遊んであげましょうｗｗｗ。

>>603
負け惜しみ乙

テイオーのような勝ち組とビワのような負け犬がイコールになるわけないだろ
種牡馬で意地を見せるかと思えば度を越えたポンコツだったし
史上最低の種牡馬だな

>>604
何を惜しむって？

とりあえずビワを種牡馬実績で語るには、ビワが引退した時の
早田ＶＳ社台という状況とシンジケートが組まれなかったということを
考えなきゃダメだろ。種牡馬として社台に敵対されるということがどういうことかは
さすがに新規の競馬ファンでも解るだろ。

ビワは生涯テイオーにボコられっぱなしの負け犬
柴田テイオーブライアンにいい思いをさせてあげる公衆便所

>>597
日本語下手糞なんですね。

>>607
個人所有とはいえ最初の頃は10頭や20頭の種付けではなかったろ
ここで結果を出せないのが悪い
要するにポンコツ種牡馬

ビワ今朝逝ったんだね…

とうかいていおーは故障してなければめじろまっくいーんに勝てたって
だれかが言ってたのをきいた。

>>611
トプ美のせいだな

詭弁で論点をはぐらかす輩がおります。「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう
例：「トウカイテイオー奇跡の復活」という議論をしている場合
　　 あなたが「テイオー＞ビワの条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が

事実に対して仮定を持ち出す「君のハヤヒデ万全・テイオー不調の認識が間違ってるとしたら体調やその時点でピーク能力にどちらが近いかは水掛け論」
ごくまれな反例をとりあげる「現実に毎週の競馬で順調にきた調教もいい人気馬が理由もなく惨敗してるだろ逆の例も沢山ある」
自分に有利な将来像を予想する「ハヤヒデ＞ライス＞マック＞テイオー、これでＯＫ」
主観で決め付ける「レースのみだとハヤヒデが上でＦＡになった」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる「田原が分析ではテイオーの漁夫の利らしい」
知能障害を起こす「読んでもわからないなら聞いてもわからん」
自分の見解を述べずに人格批判をする「ほれお前の低俗な本性が出ただろ」
ありえない解決策を図る「チケットのおかげで展開が向いてテイオーが恵まれて勝てたのが理解できたらそれでいいよ 両者の見解が一緒になったね^^めでたしめでたし」
レッテル貼りをする「1番人気の意味も解らない典型的低脳テイオー基地だね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す「そんな絶対能力がどちらが上みたいな幼稚な議論はしたくない」
勝利宣言をする「93有馬は田原の発言以上のソースが存在しない為テイオーの漁夫の利勝利が確定しました」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する「93有馬当日のテイオー・ハヤヒデのどちらが体調が良かったなど誰にも分からないなぜなら見えないから（だから１年ぶりは不利ではない）」　
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する「テイオークラスに漁夫の利＋ノーマークによる田原の神騎乗されたら半馬身は仕方がないね」
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする「マックに大差を付けられたのに負け惜しみを言うテイオー基地が何を・・・哀れ」

>>610
個人所有より明らかに早田牧場出身馬というほうが影響が大きい。
個人所有でも社台に喧嘩売ってなかったらまだ希望があった。
それとビワの産駆の勝ち上がり率やＯＰ馬率は悪くない、あの繁殖の質で
はかなり優秀なほうだよ。

何で顕彰馬にもなれず、種牡馬でも並外れたポンコツ馬だった負け犬ビワが
勝ち組のテイオーとイコールなんだ？
生涯にわたってボコられてるけど

>>615
優秀ならG�V勝つ馬出したらよかったんじゃね？
どっちにしろテイオーと比較するとかふざけてるレベルだよね

>>617
ビワの繁殖とりあえず見てみなよ、かなり絶望的だから
それに産駆の数が相当少ないあのレベルの成績の馬で初年度50頭だぜ・・・
早田がダメになってからの種付け頭数の激減振りもヤバイ
種牡馬成績は毎年上がってたのに50頭から一気に７頭に減る始末
それでもシアトルリーダーとマイティスピード、サンエムエックス
辺りは重賞でもそれなりに走ってた

有馬のテイオーはチケットのおかげで勝てたんだよ。
ビワがチケットのせいで早めに押し出されて最後テイオーに
差された。追い出しもう少し我慢できたらビワが頭差で勝っていた。

>>617
あの当時の50頭は平均的な数字だよ
繁殖のレベルなんてビワ以下で重賞勝ってる馬はたくさんいるしな
でテイオーより上だと言いたいの？

トプ美は無限ループが好きな奴だな
何百回同じことを言えば気が済むんだろう
同じことを何度も言うのは人生経験が少ないんだろうな

ごめん>>618だった

>>620
いや別にテイオーよりビワの繁殖成績が上だとか言うつもりはないが
実績はそんなに差は無いしレコード最多記録とか連対記録、ビワの世代のレベルと
テイオー世代のクラッシクのレベル差とかも考えるとビワのが総合的に
上だとは思ってる。
繁殖で強さ決まるならビワ、チケットとかチトセオー以下だし。
まぁ競馬板ではスペ基地とかが種牡馬成績より所にしてるけど、
あれはダメだろ。
とりあえずビワはかなり特殊な状況下に置かれた馬だったのは確か
種牡馬成績が上がってるのに種付け頭数が一桁に落ちるって異常だろ？

>>619
ニワカも火病トプ美と同じく哀れ・・・

チケゾーのせいとは書いてなかったが、つい最近本屋に置いてあった
名勝負特集ではこの有馬記念はテイオーの出し抜けなんだが、と書いてあったよ。
プロとか競馬に深く携わってる人でもこのレースの見解は分かれてるんでしょ。

>>623
ビワが総合的に上ってありえないよ
顕彰馬でG�T馬3頭と顕彰馬漏れ重賞産駒0どっちが勝ち組で負け犬かは明白
特殊な状況ってのは言い訳だし負け惜しみ

>>623
その世代のレベルってあんまり関係ないと思うよ
テイオー、ブルボンがいたら多分同じように一強と言われてたよ。
テイオーがチケットやタイシンに負けるなんて、ビワに負けるよりありえない

>>626
顕彰馬ってのは強さとはあんま関係ないでしょ。あれは人気、ＪＲＡに残した
功績が重視されるし。
オペは顕彰馬だけど、オペよりエルグラスペのが強いと思っている人多いし。
それにテイオーは親の七光りで顕彰入りした、って毎回顕彰馬スレで叩かれてる
顕彰馬の底辺組の馬だよ。
まぁ賞を取れないのは負け組みなのかもしれないけどその勝ち組、負け組み、と
強さは関係ないでしょ。

>>627
基地じゃない一競馬ファンの俺もそう思う

>>627
いやぁどうかなぁ。だってテイオー世代クラシック組から古馬重賞馬２頭（テイオー含む）
しか出てないという史上最低記録だよ。テイオーは強いけどクラシックの時点では
そんなメンバーだからあんな乗り方でも勝てたんだろうけど、もう少し
まともな世代ならあっさり負けてもおかしくないよ。

ビワハヤヒデの皐月、ダービーの負けは納得行かんな
２歳時はグラスワンダーに匹敵する衝撃だったよ
ただしデイリー杯まで

>>630
そんなこと言ってもチケットは古馬になって１勝もしてないし、タイシンは目黒記念の一勝のみだよ？
そんなにビワに不利だったようなメンバーとは思わないな。
クラッシックまでイマイチ君だったビワに問題があっただけじゃないかな？

まぁクラシック組みの重賞の話は重賞の数が今とは違うから
単純には比べられないけど、イブキマイカグラとレオダーバン、シャコーグレイド
のその後の成績を考えてもかなりヤバイレベルだと思う。

>>628
顕彰馬で底辺で何か問題ある？
底辺よりなれなかったほうがいいのか？

タマモ〜オグリ〜マック〜ビワ（芦毛伝説）は結構良かったと思うな
その後の、ナリブ＝貴乃花〜サンデー＝モンゴル力士みたいになって
勝つ馬殆んどサンデーサイレンスはつまらん。

正直トウカイテイオーの方が強いだろうな
3200では負けるだろうが、多分同世代で戦ったらビワはテイオーにほとんど勝てないと思う

>>632
古馬になっても一勝止まりだけど、Ｇ�T２着とＧ�U２着があるし
そのほかのレースちゃんと出てないからね・・・
チケもＪＣで好走してるし。クラシック組から古馬Ｇ�T馬も数頭、
重賞馬に至ってはもっと多いよ。ビワ世代クラシックは
98、01に並ぶ世代って言われてるし。テイオーが３歳春の時点で勝てない可能性は大いにあるよ。

>>634
だから顕彰馬なのは凄いって、でもそれと強さは無関係でしょ。

能力がどちらが高いかとかは正直あんまり興味はないが
テイオーとハヤヒデの対決は京都2400で見てみたい

>>638
ビワは有馬でテイオーに負けて顕彰馬を奪われ種馬でもテイオーに完敗してるわけだろ
顕彰馬になれないからって嫉妬はやめろよ
ビワはテイオーと比べたら生涯ボコられた負け犬なんだよ

>>637
いやいや、だからその程度の馬が
なぜ、古馬になってジャパンカップも有馬記念にも勝ってるテイオーに勝てると思っちゃうわけ？
普通の感覚だと負けるとは思えないけどね。基地じゃない限り。
希望的観測はわかるけど、やっぱり無理があるよ。

いやだから、負け組みとかと、能力とかは関係ないでしょ。
レコード最多記録とか持っているとか連対記録とか考えると
テイオーが持ってない記録一杯持ってるよ。親子揃って日本レコード
持ってた時期もあったし。つか、なんか話しがかみ合ってないね。

>>637
ビワ世代の成績ってどんなだったけ？
９８世代と並ぶほど凄かった？

>>641
いやぁ俺は単純にテイオーの皐月とダービーのパフォーマンスと
面子、タイムを見て言ってるだけだよ。そりゃ古馬になったテイオーは
スーパーホースの一頭
だから古馬のテイオーにタイシンやチケゾーが勝てるとは思わないよ
三歳春の能力には疑問持ってるってこと。チケゾーとタイシンの皐月、ダービーの
パフォはかなり上級だし、タイムも優秀だったし、三歳春の時点ではわからない
と言ってるって事。タイシン、チケゾー、ビワでもレオダーバンやシャコー、イイデセゾン
には負けないでしょ。

>>642
そのテイオーが持ってない記録っつうのは凄いの？
連対記録って最後までやらないと無敗といっしょでノーカウントじゃないの？
それらがほんとテイオーよりすごいんなら顕彰されてるんじゃないの？
実際は屁ともない記録だから顕彰から漏れたんじゃないの？

自分がテイオーかビワになった気でいるのか？
見る人間によって見方変わるんだけどな
テイオーは不安定だけど一発あるし
ビワは安定してるけど結構負けるかも

>>643
Ｇ�T馬はネーハイ、マベクラ、ダンツ、ノーフラ、ホクトベガ、ビワ、チトセオーだね
ちなみにテイオー世代はテイオーとゼファー。
クラシック組の重賞馬は数えるのﾒﾝﾄﾞｸｾくらい多い・・・でも一応オペ世代が更新するまで
重賞最多記録世代だよ。重賞の数が増えてるのになかなか破られなかった。

>>645
顕彰馬にこだわりすぎだよ、顕彰馬に必要なのはＪＲＡへの貢献度と人気、
あとはどうしようもないほど実績があるときだけ。だからテイオーとマックが親の七光り
って言われる。実績的にはテイオーとグラ、スペ、エル、ビワ、クリ辺りは
差は殆ど無いって言われてる。ただ血のロマンがグラスペエルビワには無い。
血のロマンってのは競馬ファンにとって実績より大切なものの一つだから
これはテイオーがもって生まれた才能といえるかもしれないけど。
つーかレコード最多記録は今はクロフネと並んでるけど凄いでしょ、日本レコード
10年保持ってのも偉業だし。

>>647
それがおかしいと言ってるんだよ
そこに挙げられてる馬はクラッシックとは無縁じゃないか
ビワがその馬達とクラッシックで戦ったというなら別だけど
戦ってないじゃない。無理ありすぎだって。
テイオーがクラッシック取れるかどうかの話でしょ？

>>649
ネーハイとチトセオーはクラシック組みだよ。
勝負にならなかったけど。
後に古馬Ｇ�T勝つネーハイ、チトセオーが
他にも後の古馬重賞馬がわんさか居るんだけどこいつらが
相手にならないほどビワチケタイシンが抜けてたと考えるのが普通じゃない？
マベクラはクラシック前にビワに完敗してるし。

>>648
テイオーの顕彰馬選出理由に親の七光りなんてどこにもないよ
さらに有馬で負けてたらビワが顕彰馬だったわけだからテイオーにボコられたビワは単純に負け犬なんだよ
それをグラ・スペ・クリとか関係ない馬を持ち出すのは汚いな
ビワ自身でテイオーを辱めるのはけっこうだがな

>>651
論点ずらしてない？
顕彰馬がどーのこーのじゃなく俺は強さのこと話してるんだけど。
顕彰馬と強さは関係ないって話。

>>650
ネーハイは皐月にもダービーにも出てないよ
チトセオーに関しては１１着じゃない
そんな馬がテイオーを脅かすと？
それに勝ったタイシンやチケットは抜けてたと主張するの？

>>651
俺は最初から生涯ボコられたビワと勝ち組テイオーはイコールでないといってるんだが

>>650
菊と神戸では一応ビワと戦ってるからＯＫじゃないの？
それじゃあ逆に聞きたいけどチケ、タイシン、ビワはマイカグラやダーバン、シャコーに
勝てないと思う？
俺はチケ、タイシン、ビワ辺りはテイオー抜きのテイオー世代なら
余裕でテイオーと同じくらいの差をつけて勝つと思うんだけど、

>>654
つまり強さとかの話じゃなく、どっちが栄誉あるかってことか？
それならテイオーのが勝ち組だよ。
でも俺は能力はビワのほうが上だと思ってる。実際残したビワの最高のパフォは
神戸か宝塚だと思ってるけど、これらはタイム、着差的にもテイオーのベストパフォ
だと思われる有馬、JCより上だと思うから。

まぁどっちが強いとかは結局結論でないだろうし、俺はもう寝るわ。
勝ち組負け組みの話だったら勝ち組なのはテイオーなのは間違いないよ。

>>656
ついでに種牡馬も完敗してるけどな
俺は最初から強さとかではなくどっちが勝ち組か負け犬かの話をしている
ビワがテイオーと比べて負け犬であることを納得してくれればそれでいいよ

>>655
>>それじゃあ逆に聞きたいけどチケ、タイシン、ビワはマイカグラやダーバン、シャコーに 勝てないと思う？

勝てると思うよ。
でも、そういう仮定の話ではなくてテイオーがビワ世代にいたらという仮定で話をしていたんだからね
最初に話を戻すとビワ世代にいても、ただの一強になると思うという仮定で話をしてたでしょ。

それこそテイオー世代にタイシンやチケットがいて、テイオーがいなかったら古馬になって誰一人G1勝てない世代といわれて
一生負い目を受けてただろうね。

>>655
菊と神戸にはテイオー出てないからこの仮定では意味ない

タイシンは、ナリタじゃなきゃ、もっと活躍してたな。
あと武じゃなかったら。
まあ、武じゃなかったら、皐はなかっただろうが・・・
ウイニングよりは上と感じる。

強面相手に負けて弱面相手に勝ってもラキ珍なだけ

弱面相手のパフォーマンスより強面相手と叩き合って半馬身でも勝つことが大事だと私は思う

>>659
ゴメン、寝るといっておいて、これはレスしたくなった。

Aビワ世代にテイオーが居たらテイオー一強といわれるだろう。

Bテイオー世代にチケ、タイシン、ビワのどれが行っても、テイオーと
同じくらいの差で勝てる。

ここにギャップがあるのが解る？つまり三歳春の時点ではタイシンもビワもチケも
テイオー（三歳春）と同じパフォできるだけの力が合っただろうと俺たちはお互いに考えてるわけ。
なんで同じレベルの勝ち方できるのにテイオーが一強になるって言い切れるの？

俺は
テイオーの三歳春のパフォーマンスは面子を考えるとそこまで異常な強さじゃない。

という観点から見てるんだけど、古馬になったテイオーは凄いよ、でも三歳春の時点ではやっぱり
疑問。それでも早熟だったタイシン、チケ（古馬でも勝ち負けしてるのに早熟と言って言いかわからんけど）
と同じクラスの能力を三歳春に備えてたとは思う。ただやっぱこの三歳春時点のパフォを
比べれば抜けてるとはいえないと思う。

つまり最終的な能力はテイオー、ビワ＞＞＞＞タイシン、チケだけど
３歳春の時点ではテイオー≒ビワ≒タイシン≒チケ＞＞＞マイカグラ、ダーバン、シャコー
だろうという考えです。

>>663
テイオーと同じ勝ち方ができるとは同意してないよ
勝てるだろうといってるだけでね、あくまで仮定のはなしね
なんで、順風満帆な競技生活が送れなかったテイオーが
古馬にそんなにパワーアップしてると考えられるの？
むしろお釣りで走っていて、ケガの代償でムラ馬になってしまったような気がするけど。
それとタイシン、チケが古馬で勝てなかったから早熟にしてしまうのは贔屓のしすぎだと思うけどね。
それぐらいの力しかなかったと考えるべきだろう。

>>665
ウイニングは古馬になって成長しなかったが、タイシンは
満足な体調で出走してないだろ。目黒記念と春天ぐらいだ。
まともなら、当時の馬齢で６歳時のチトセオーより上だろ。

>>665
それじゃあ一生そこでかみ合わないからこれ以上討論しても無駄だね。
俺はその後の実績を抜きにして３歳春までに見せたパフォで比べてるからね。
そんで単純に古馬のパフォ＞＞＞三歳のパフォだと思ってます。
怪我したって食えば馬体は成長するし、大人になるから強くなるのは当然かと。
ただ怪我したことによってその時、調教出来なくなって一時的に能力は落ちるけど
その後、次第で俺は取り戻せるし前より強くなると思うってのは最後に言っておこう。
骨折から復帰した多くの馬が骨折前より弱いとは限らない。

故障といえば・・・
９３クラシック世代は、やたら故障馬が多かったね。
３強やＧ１馬以外でも、ガレオンやマイシンザン、ステージチャンプ等
まともなら、Ｇ１の一つや二つ取れる器の馬がゴロゴロいたよ。
まあ、ステージチャンプはまともだったし、Ｇ１取り損ねてもいるけど（苦笑

シクレノンシェリフとグローリークロス、クエストフォベストあたりも
故障で早々に消えたね、特にグリーリークロスは・・・アーーーッ

NHK杯だったっけ・・・

あれは見た瞬間助からないって解る折れ方だったねぇ。
大物だと言われてただけに残念だった。

>>667

最後は同意

>>669

懐かしいな

グローリは悲しかったな

クエストフォベストは岡部がビワ蹴って選んだ馬だからな

故障なければ…

あとガレオンな

あの有馬ってへたにテイオーか他の馬が来るのをまってたら
テイオーに完敗してたぞ。
ビワは強い競馬をしたが、もっと強い馬がいただけだ。
競馬通のふりをしてるようだが競馬に通もプロもいないんだよ。
ラキ珍馬だとしたらG1取りすぎだろう？

オペやディープがラキ珍といわれるそんな板ですから。

>>673
>>あの有馬ってへたにテイオーか他の馬が来るのをまってたら
>>テイオーに完敗してたぞ。

確かにその可能性もあるが、そうとは限らないと思う。
ビワは若葉ステークスのような脚もある。
パーマーを泳がせ、完全に直線に向いてから
仕掛けたら、どうなっていたか解らないと思うよ。
そうなれば、テイオーはビワとレガシーとウイニングが
壁になって外に出れないのだから。

1年休み明けの馬に負けたのだから展開云々など言い訳にならないな。

テイオーが古馬になってから、ダービーまでの収縮力を発揮できたレースなんて無いよ。

大阪杯は長期休養明けで、春天は骨折、秋天は調整遅れのまま出走して暴走、ＪＣはその反動
で出走できるかもギリギリまでわからず、そして有馬〜有馬でしょ。

ダービーを100％としたら皐月賞.若駒Ｓが95％くらい。古馬では１年ぶりの有馬がおそらく
最高の出来で70％がやっとでしょ。大阪杯もそんなもので秋天.ＪＣは60％レース中骨折の春天
は故障しなければ90％以上だったかも？でも結果50％未満でしょうから...大敗した有馬なんて
出走できる状態だったとは思えないもんな。

どの馬も100％で出走してるとは思わないけど、少なくともテイオーは古馬になっての競争時で
好調と言える環境は1回も無かった。これは間違いない。

収縮力→伸縮力ね

>>677
まぁそれを含めての競争能力だからな。
とは言え1年休み明けでG1勝つのは並大抵ではないけど。

>>676
ＪＣも出られる体調でしたがね。
当時中間のスポーツ紙の見出しが
「乗ってるテイオー」とあり、十分すぎる稽古を積んでいたよ。
休み明けとか関係ないでしょ。休み明けで不利なのはたたき台として
余裕のある体で使った場合のみ。
テイオーは有馬一本にしぼって調整されてた。
ぶっつけでも、しっかり調整されていれば、ローレルの春天（２着時）
クリの秋天（４歳時）それこそテイオーの大阪杯のように万全な体勢で
出走出来るでしょ。

大阪杯を万全ととるかは、まあ見る人次第でしょうけど。
現在においても12ヶ月間隔の重賞勝つ馬だって
サクラローレルvsジェニュインの中山記念くらいですよ。
（ローレルは中山の鬼）
ダービーの時の70％くらいというのは、そんな物だと思うけど...

>>680
レースと稽古は違うよ。
事実あれだけの休み明けでG1勝った馬なんていないでしょ？

テイオーは東京と中山では断然、東京向き（親父と反対）ＪＣに使えたら
使ってたんじゃないかな？

>>680
クリもロレも相手と自力の差があったから勝てたんだろうね

有馬記念つうのは出がらし同士の一戦で最強馬決定戦では無い。
よって休み明けの馬が一番有利
こんな基本的なことが分かってない人が多すぎる。
やれやれ

菊圧勝で古馬Ｇ１参戦とリズム鮮度ともに良しの３歳馬が１番有利
こんな基本的なことが分かってない人が多すぎる。
やれやれ

　
　　や　っ　ぱ　ト　プ　美　が　い　な　い　と　話　が　進　む　な
　
　
　
　
　
　

>>685
つまらん釣りいらね

>687
も少し穏当な言い方なら良かったんだけどな
漁夫の利とかシュクルとかで痛さ爆発だったな。
ただ穏当な表現ではここまでスレ伸びんかったろうな

オレ、ここの議論聞いて、エリ女王はシュクルから
買うことに決めました

>>690、後のうどん屋である。

漁夫の利じゃなくて出し抜けだよな
あの有馬は

あれが、いつものビワハヤヒデじゃねぇかよｗ
秋の二走が強い内容だったので皆騙されていたが、朝日杯、共同通信杯、皐月賞、ダービーとみんなあんな感じだったろ？

>>685-686
ここの低凹基地にそれがわかってる香具師はいないよ。

197:11/10(金) 20:04 MahKIFSoO
１年ぶりの休み明けで体力的に７０％まで力落ちてたが、驚異の鉄砲能力
で能力３０％を補い更に体力温存漁夫の利作戦で２０％チャージ出来た為
総合的には１２０％の力を出していた

>>695
おまえ、波動砲じゃねーんだから。
テイオーが総合的にでも、１２０％のチカラを出したら骨折しちまうだろうが。

未だに顕彰馬だから凄いとか言ってる奴いるのかｗ
コイツとマックが入ったことによって顕彰馬の価値は地に落ち
タケシバなんかが入ってもう何がなんだか解んなくなっちゃった
顕彰馬制。テイオーとマックより上の実績残した馬がバンバン
落とされ、実績なんかより親子何代制覇とかのが重要視されち
ゃう制度になってしまってる。多分ビワが有馬勝ってテイオー
が負けてもビワは顕彰入り微妙なラインで、テイオーはなっていだろ。

>>697
顕彰馬ってのは競走成績だけで決まるもんじゃねーんだよ。わかる？ニワカ君ｗ

ニワカには無理だよ

ビワは先に抜け出したらちょい差されて、
先に抜け出されたらちょい届かずって馬。
ま、安定して強いけど一つ足りない馬。
有馬はその典型で漁夫の利とか出し抜けってことはない。
多少展開が変わってても差されてただろう。

ヤマニンゼファー、ナイスネイチャ、ツインターボ、フジヤマケンザン等々・・・
テイオー世代って、個性派や渋い実力馬が結構多いですよね。

あとテイオーもそうだけど、ゼファーやシャコーグレイドなど、
往年の名馬のジュニア達が活躍した世代。
（ケンザンも牝系はテンポイントの一族だし）

なんか競馬の楽しさや血統の面白さなど感じさせてくれた世代だったと
しみじみ思い出します。

>>701
同感
イイデセゾンはタケシバオーだしね
シンホリスキーなんて馬もいた。

藤田の自伝に有馬での田原の涙は演技だってかいてあるらしいな。

>>703
らしいって…読んでから書けよｗ
と、釣られてみる

おまえらバカだな、倒壊低王は認定雀士だから強いにきまってるだろ

>>704
あんなチンピラの自伝買う気にならんよｗ

シュクル予後不良？ｗ

今日のが降着なら
テイオーの有馬も降着だろう

>>1はすごいな。どんな馬でもラキ珍にすることが可能になるってわかったよｗ

つまり、ラキ珍馬を指摘していること事態が全く中身のない愚行だってこともよくわかるな。

ビワって輸送に弱かったんだよね
確か負けたレース全部関東だった気がする

俺は当時ビワ基地だったが有馬の前２走は、３強の中で明らかに

抜けていた、有馬記念も菊花賞のレコード勝ちと同じ様な完璧なレース展開で

当時を知る殆どの人が４コーナー過ぎでビワの圧勝だと思ったに違いない

しかし俺は、ビワに並んで来たのは、３枠のベガだと思っていたが、まさか

テイオーだったとは！あの時の中山競馬場は凄かったウイニングランの歓声は

かつて無かった程盛り上がった・・・待てよ！？オグリの有馬がもっと盛り上がてた！

よって　　オグリ最強！！

アイネスフウジンのダービーはさらに盛り上がった。

↑速キャッシングです↑

トプ美が火病なのはここですか？

トプ美に論破された低凹基地が傷を舐め合うスレです

トプ美はここじゃなくても火病です。

論破されてるのはトプ美ｗ



ここでも涙目逃走だしｗｗｗ

もう決着は付いたじゃん

田原がテレビであれだけ丁寧に何回も言ってるのだからもう決着
あれ以上のソースが無い限り議論の意味が無い

後のテイオー基地同士の素人妄想オナニー大会など読む意味が無いよね
まあ論破されたテイオー基地同士で傷を舐め合ってくださいね^^

ところでこの>>1って何のコピペだっけ？エアグで同じの見たな。

>>718
　
　
もう決着ついてんなら、わざわざ現れなくていいよ。　
　
　

ビワは菊後でお釣りなし
テイオーは鉄砲走る馬
テイオーに風が吹いてた

トプ美はハヤヒデ妄想オナニーが趣味のくせに偉そうに

もう来ないでね^^

> ビワは菊後でお釣りなし

秋２走しかしてなくて、しかも一ヶ月以上あけてもお釣り無しとはすごい馬ですね＾＾；

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-9.html
余裕を持って直線を抜け出したビワハヤヒデに、外目を通ってトウカイテイオーが猛追してきたのである。

どれだけ能力削られたかも分からないテイオーに、
菊花賞レコード、JC回避の万全のローテで臨んで負けたんだからなｗ

>>721
そうだな。テイオーは鉄砲いうが、ビワは春のクラシック負けて菊に全力投球だったよな。
内容も凄まじいパフォーマンスだったし、お釣りはなかっただろうな。

と、いうことは、ビワ・テイオーとも８割程度の出来で、あの内容あの時計だったのか・・
恐るべし。

>>718
トプ美のオナニータイムはいつまで続くの？
同じ事しか言えないの？
論破されて反論の余地がないのは解るよ
同じことを言う＝負けを認める
誰にも賛同されない現実を受け止める事から始めようか？坊や

トプ美はテイオー有馬勝ち＝シュクルエリ女四着＝ライス有馬三着発言で評価を決定的に落としたからな

皐月賞って馬なりで勝ってないか？
まったく追ってないような気がするんだが

>>726
素人の盲目テイオー信者同士のオナニー議論大会に何の意味があるの？
実際に93有馬のテイオーに騎乗した田原がテレビで解説しているのにこれ以上は意味無いじゃん^^

僕は君達のオナニーまでは関与しないから好きなようにオナニーしてね（自分のノートで）

>>727
テイオーとシュクルの能力差を考えれば別におかしくないよ
まあ君達は理解しようとしないのでこれ以上は言わないが・・・哀れ

さすが天才釣り師トプ美。
馬鹿に見せかけてわざと突っ込みやすくするあたりは
まさに計算された熟練の技ですね。

テイオーインパクト（衝撃の帝王）かっこいいじゃない！

>>731
最大級のキモさ

トプ美は普通に会話も出来ん様だな

テイオーカメハメハ

ルドルフの子で二冠までとったから勢いで顕彰馬に加えられたわけだが
明らかに他馬より力量で劣るしハイセイコーのような人気があったわけでもない
とっくに走れたのに安っぽい復活劇を演出するため厳しいJCから逃げ
田原の嘘泣きでピュアなキッズを感動wさせる
人気はともかく強さという点では毎年２、３頭は出てくるクラス

>>735
おまえじゃ釣れないよ
力量不足

>>735

雑魚はつまらねーから書き込むなよ

>>736
レスしてる時点で釣られてるんじゃ、チンカスｗ

みんな口悪いね

>>17
毀誉褒貶（きよほうへん）
って使いたかっただけだろ

>>736-737
ここは煽りあいスレでつか？
議論するスレだと思ってきたのでつが？(´･ω･｀)

議論するスレ（笑）

ここはとっくに「トプ美と遊ぶスレ」ですよｗｗｗｗ

トウカイテイオーの成績がダイユウサクみたいだったら
有馬をフロックと思う人が大多数になるよな？

だがテイオーは実績もビワ以上だし、１年ぶりで勝ってるから力通り。

正直、テイオーがビワと同等に仕掛けたら３馬身はつけていたよな

アンチスレなのにいつの間にかテイオー基地に占領されたな

>>746
どこにでも登場するからな＞テイオー基地。

まじきめーよ。

トプ美に完全敗北しちゃったもんなぁ低凹基地ｗ

どうみても低凹基地に完全敗北しちゃったのはトプ美

低レベルな論争だったけど 低凹基地＞トプ美は確定してる

いやもう終わったよ・・・完全勝利でね^^

素人オナニーばかりで新たなソースが出ない限り田原の発言で確定
後は好きなようにオナニーしてくださいね^^

ロイヤルタッチ最強

田原の発言で漁夫の利ではなかったことが確定

トプ美はテイオー基地に叩きのめされて論破されたの間違い

750 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/11/23(木) 14:46:48 ID:lIyIgVxv0
いやもう終わったよ・・・完全勝利でね^^


涙目逃走乙ｗ
国文＜全部論破されてどうだった？

トプ美はひどいな、完全勝利ってなんだよ、
だいたい騎手一人のコメントがすべてな訳ないだろ。

田原のテレビでの有馬の展開回顧＞＞＞＞＞1万人の素人テイオー基地のオナニー

もうどうしようもないよ^^

素人が素人に素人言うなよ

と素人の俺が言ってみる

追い詰められて同じことしか言えないトプ美><

750 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/23(木) 14:46:48 ID:lIyIgVxv0
いやもう終わったよ・・・完全勝利でね^^

素人オナニーばかりで新たなソースが出ない限り田原の発言で確定
後は好きなようにオナニーしてくださいね^^




わかった。終わったなら、もう来るなよ。
まだ何か用があるの？

>>758
そう言うなよ。

トプ美は友達もいないかわいそうな奴なんだから。
みんなにかまってほしいんだよ。

岡部がもう少し仕掛けを遅らせたとしても（勝てたかどうか）は分からないと言ってるのにね。
どうしてもう一人の当事者の意見は無視するかな

そもそも注目集めたがりの田原の発言なんて
字面だけでは真意は組めんわな。
９６阪神大賞典直後、ファンが名勝負と讃えた時期：
「あれは名勝負じゃない。」
それから数年、真に受けたファンの「９６阪大は凡レース」という発言に対して
「あれは名勝負なの！（怒）」

基地害の尊敬する奴とは、やっぱり基地害で薬中だったわけだ。

>>760
ソース^^

捏造体質のテイオー基地だからやっぱり捏造？

>763
Gallop'93より
岡部幸雄騎手（ビワハヤヒデ２着）
「こちらは絶好の手応え。それなのに、それ以上の勢いで何かが外から来るので、どの馬かとみたらテイオーだった。驚いちゃったよ。ほぼ理想どおりのレースができたと思う。じっくり仕掛けてたところで結果はわからなかっただろう。（後略）」

これで満足？

もうトプ美論破されてファビョってるんだから虐めるなよｗ

>>764
ソースの意味が分かりますか？

テイオー基地はやはりアホばっかり^^

>>764
勝ち馬への賞賛できるなんて岡部は男だね
何処かの種無しとは大違い
勉強になりましたm(_ _)m

誰かトプ美氏のいってるソースの意味を教えてください

　
　
　
　
嫌われてる奴ほど、前に出てくるものなんだよね。　
　
　
　
　

>>764
ウイニングチケットに負けたダービーで、チケットとは力が違いすぎた今回は仕方
ないと言ってた岡部が、引退後は騎乗ミスだと言ってるくらいだから、そんなに
関係者の言葉なんて信用しないほうがいいよ。　一般のファンと変わらんて馬の強弱の
見方なんてさ。

それ９３の年末の雑誌だよな。
最近出た本では、ビワは翌年まともならブライアンをねじ伏せた可能性も低くはないとか
言ってるし。勝てるとかじゃないよ、ねじ伏せるだしｗ
岡部だけじゃなく、関係者の発言なんてその程度のもん。
テイオーがらみの発言なら、岡部は酷評なほうだろうしね。ルドルフには遠く及ばないって
感じだな。まあファンはテイオーはルドルフより強いって現役の頃からいってるけどね。

>770
いや、俺も岡部の発言が絶対とは思ってない。
しかしトプ美氏があまりに田原絶対、これ以上のソースはないだろ、みたいなこと言ってたからこんな見方もあるでしょといっただけ何だけどね、
でもまともな返しがなく途方にくれたよ

あの時代で、古馬Ｇ１ふたつ勝ってるなら、１流でいいでしょ。
「超１流」ではないにしろ。
ま、春天でマックと好勝負してたなら、
（勝たなくても）文句なしの「超１流」だったと思う。

やっぱ、中距離でブルボンとの無敗の２冠馬対決が見たかったなあ･･･。
別世代と名勝負を見せることが出来たなら、
「強い」だの「弱い」だの、正直関係ないからね。

>>770
ソースとはうＰされた物

レベルは低かったけど、いい時代だったね。

岡部の発言知らない時点でニワカ決定なんですけどね

まあ、有馬の発言自体こんなもんだけどな。

トウカイテイオー　
田原騎手 「日本の競馬の常識をくつがえす偉業を成し遂げたテイオーを 褒めてやってください。ボクは、ほんの手助けをしたにすぎない。彼自身が自分の手で歴史を作ったのです」

ビワハヤヒデ　
岡部騎手「こちらは絶好の手応え。それなのに、それ以上の勢いで何かが外から来るのでどの馬かとみたらテイオーだった。驚いちゃったよ。ほぼ理想どおりのレースができたと思う。」

ナイスネイチャー
松永騎手 「不利もなく力を出し切っちゃたが２頭は強すぎた」

777

ナイスネイチャーという言葉を聞くだけで笑顔になってしまう。ｗ
この馬は最高のネタ馬だな

どうしてナイスネイチャーでなくナイスネイチャだったんだろうね

ネイチャ好きだったな、最高のタネ馬だったらよかったんだけどね

カルストンライトオー

いやそいつもそうだけど、字数制限があるから。
ナイスネイチャは充分つけられたからね

トウカイテイオ

日高馬産地最新種牡馬分析レポート

日本では過去に三冠馬は、セントライト　シンザン　ミスターシービー　シンボリルドルフ　ナリタブライアン　ディープインパクト
と6頭いるが、種牡馬になっていないディープインパクトを除いた5頭の三冠馬の種牡馬成績で、産駒がダービーを制した馬はシンボリルドルフただ1頭のみ。

シンボリルドルフもダービーを制したトウカイテイオー以外の産駒はいずれも苦戦しているが、シンボリルドルフ以外の三冠馬の種牡馬成績は悲惨といっていいだろう。
また「ダービー馬からダービー馬へ」への格言も現実は厳しいもので、シンボリルドルフ以外のダービー馬からダービー馬が誕生した例は、シンボリルドルフ以降の近代競馬にはひとつもない。
さらにG1レースを5勝以上した馬は、シンボリルドルフ　ナリタブライアン　テイエムオペラオー　ディープインパクトの4頭いるが、ディープインパクトを除く3頭の産駒からダービー馬が誕生した例はシンボリルドルフのみ。

三冠馬　ダービー馬　G1レースを5勝以上　の3つのキーワードのどれかを持つ馬で、種牡馬として後継馬を輩出できたのはシンボリルドルフただ1頭という厳しい現実がある。
来年は三冠馬　ダービー馬　G1レースを5勝以上　の3つのキーワードをすべて持つディープインパクトが種牡馬となるが、これまでの厳しいデータからディープインパクトが種牡馬として活躍できる確率はきわめて低い。
ディープインパクト自身も馬格がなく産まれてくる仔馬はいずれも450kg未満と推測されるだけに、ディープインパクトの産駒からダービー馬が出る期待はできず、さらには後継種牡馬となるような産駒が出ることも期待できないであろう。

>>1
アンチがいて当然
強いものは嫌われる

テイオーは実績や馬としての能力よりも華やかさとドラマ性が先立ち、
それが重要視されていた馬だったと思うしね。
だからアンチが馬としてヘボだって必死にわめいたってしょうがないと思うけど。
いくら実力ある馬だったとしても、地味馬だったら基地にとって意味無いし、そもそも基地になってない。

そういうわけなんで基地も別にラッキーで有馬勝てたと言われても、それでいいじゃん。
漁夫の利といわれてもいいと思うんだけどね。
ああいう復活劇をしてくれたという事が全てでしょ。

基地は能力よりもテイオーの持って生まれたドラマ性に惹かれてるようにしか見えないし。

今年のテイオー２歳馬で期待できるのはいるの？

>>787
今年はなかなか豊作

このスレトプ美が見事に論破されてワロタｗ
最後なんて田原が；しか言ってなしｗｗｗｗ

>>784
サンデーはケンタッキーダービー勝ってますが？
と釣られてみますｗ

>790
ひねくれすぎ

だいたい田原コメントを持ち出すような人は
ディベートに勝てません。

ﾋﾝﾄ：世の中から消えろﾊﾞｶ