シンボリクリスエスはラキ珍

勝った馬
トプロ
タップ
ツルマルボーイ
リンカーン

２

ていうかずっと名前に騙され続けた
「そんな走る馬にただ種牡馬の名前つけるか〜？クリスエス産駒でシンボリクリスエスってお前・・・なぁ？」
って
シンボリの○外は大っ嫌いです

>>3
シンボリインディとか？

>>1
ロブ様を忘れるな！

そのロブ様はエレキューと接戦したんだぜ

>>1

クリ＞＞＞アグネスデジタル＆ジャングルポケット＞＞テイエムオペラオー

ロブロイは意図的に抜いたの？

クリ＞アグネスデジタル＆ジャングルポケット＞テイエムオペラオー ＞グラ＞スペ

ダービーを勝てなかった糞馬。
ゼンノロブロイ（大爆笑）

リンカーンに負けるロブロイは実力を出し切ってないだろ。
ノーカウントでいいよ。
どうみても、ラキ珍だな。

>>7
単に2着並べただけだろ

クリスエスはラキ珍だと思ってたけど逆にラキ珍じゃない馬は？って言われると思いつかん

>>4
あ、シンボリインディだけは別！
シンボリインディのNHKマイル、買うのがなくてシンボリとザカリヤの馬連２万円1点買いして
パチ屋でビーマックス打ちながら見てたの、したら当たって３０万！しかもビーマ６で万枚出た！
５０万勝った日の勝ち馬だから大好き。あとは大っ嫌い。

最後の有馬記念はみんなタップを潰しにいってたし
クリはノーマークで圧勝しただけ

良い点に気づいたね

>>12
グラスワンダー

>>14
おいカス　あのレースでクリはマークされても圧勝してたわいバーーカ

ラキ珍じゃない馬はテイエムオペラオー

ディープさんのおかげでクリの相手が弱面なんてさっぱり言われなくなったよな

テイエムオペラオー＞クリ≧ジャンポケ≒トプロ

ラキ珍といえばスペだろｗ
グラス、エルのいないＧ１勝っただけのラキ珍ｗｗｗ

>>20

クリ＞＞＞アグネスデジタルとジャンポケ＞＞＞オペ

テイエムオペラオーは皐月賞勝った時に
「はん、たかがオースミブライトごときに勝っただけじゃねぇか！
　トップロードとベガは雨のせいだったんだよ！」
と思い込んでしまったせいで、その後オペラオーが引退するまで全GIハズしました。

俺はこの馬の人気のないところが好き。
あと三歳で天皇賞秋勝った馬がすき名だよね。
バブルとかも
最強じゃなくてもらキチンとかでも関係ないし。

ヤク中馬よりはあらゆる意味でマシ

●グラスワンダー
マイネルラヴ
メジロブライト
スペシャルウィーク

●スペシャルウィーク
ボールドエンペラー
メジロブライト
ステイゴールド
インディジェナス

●テイエムオペラオー
オースミブライト
ラスカルスズカ
メイショウドトウ

●ディープインパクト
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー

●ナリタブライアン
フィールドボンバー
サクラスーパーオー
エアダブリン
ヤシマソブリン
ヒシアマゾン

クリスエスが一番まともな気がしなくもない。

マチカネキンノホシの方がカッコいいだろ常識的に考えて

クリスエスはオペに匹敵するほどのラキ珍

【グラスの99宝塚】
２着ｽﾍﾟ　（G�T２勝、G�U４勝、G�V１勝、前走１着）←0.5秒、３馬身差
３着ｽﾃｺﾞ（重賞未勝利、前走３着）←1.6秒、10馬身差
４着ﾛｾﾞｶﾊﾞ（G�U４勝、前走１着）
５着ﾌｸｷﾀﾙ（G�T１勝、G�U２勝、前走７着）

【ｸﾘｽｴｽの03有馬】
２着ﾘﾝｶｰﾝ（重賞未勝利、前走２着）←1.5秒、９馬身差
３着ﾛﾌﾞﾛｲ（G�U２勝、前走４着）
４着ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ（G�U１勝、G�V１勝、前走15着）
５着ｳｲﾝﾌﾞﾚｲｽﾞ（G�V３勝、前走１着）

【ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄの06春天】
2着ﾘﾝｶｰﾝ（G�U3勝、前走1着）　←0.6秒、3.5馬身差
3着ｽﾄﾗﾀｼﾞｪﾑ（重賞未勝利、前走2着）←1.4秒差、8.5馬身差

古馬戦ではﾃﾞｨｰﾌﾟよりラキ珍

最後一回だけ高パフォ見せただけなのに
変なクリ最強基地がいるのが不思議だ

まーどの馬好きになろうが人のかってじゃないですか
２ちゃんねるで最強に上がる馬たちはその程度の馬が多いんだし。

3歳の有馬の強さを理解出来ないやつはアホ

産駒が活躍してくれることを願いましょう
ギムレットは即効活躍してますしね。

>>30
一回もその高パフォみせれない馬より見せたほうがいいじゃないですか？
それに古馬G1ですごいパフォーマンス数回見せた馬っていますか？
ディープくらいかな？

4歳の秋天の強さを理解出来ないやつもアホ

同時期、同レースを走ってない馬同士を比べる事自体がアフォ

藤沢厩舎じゃなかったら好きな馬かも

現役最強馬が年間四走なんてありえねぇ。

>38
なんかIDがすごい
>26
やっぱグラスペはすごいね。特にグラスは。

何がすごいのか言ってみろカス
( ﾟДﾟ)y―┛~~

クリの03有馬は21世紀の日本競馬の最高パフォーマンス

ラキ珍に最高パフォーマンスはできない

ディープの相手なんかクリの相手の力の３割にも満たないだろ

クリのレースぶり見れば見る目ある奴はいかに強かったか分かるはず。３
歳時の秋天は地味だが、それ以外はかなり強い。特に４歳時の秋天と有馬
なんか迫力が凄過ぎる。ロベルトだから安定感なかっただけ。グラだって
トプガンだって安定感なかったしね。クリの有馬レコードとロブの有馬レ
コード比べるなら、クリのレコードの方が価値ある

JC勝てなかったのがすべて。
他のレースいくら勝ったって、最大目標を落としたら評価減だね。
本番に弱い馬、それがクリスエス。

強い馬に弱い馬、それがディープ

２回目のＪＣはともかく一回目のＪＣがしょぼすぎるな

俺、クリスエスかなり好きだけど、贔屓抜きにしても相当強い馬だと思う。

4歳宝塚以前は藤沢も言う通り、能力だけで勝っていたのでラキ珍と言われても仕方ないが、
4歳秋天以降は隙が無くなった感じ。
ＪＣはタップが強かった。

無敗の馬を「最強」と言うのか定義は分からんが、相当強い部類には入る。

無敗の馬は　まわりが雑魚だから　無敗でいられるんだよ

クリスエスはとてつもなく強いが不安定
しかも、相手にも強いが不安定な馬がいて、トータルで見ると評価されにくい馬だよね

海外からも逃げたチキン馬！

ただ、俺はクリスエス好きだから、
データ等で客観的に見ようとしても、何処か贔屓するんだろうな。

この議論に積極的に参加せず、「強くない」と言う人の意見をむしろたくさん聞きたい。

関東馬にラキ珍はいない。
ダメジャーを見りゃわかる。
調教レベルが低いから成績が安定しないだけで馬は強い。

キングカメハメハのほうがはるかにラキ珍。
フォーカルポイントに負けるってｗ
しかも勝った馬は、
ストラタ（笑）シェルゲー（笑）サンビーム（笑）ハーツ（笑）ケイアイ（笑）

4歳の秋天だけはラッキーと言わざるを得ない

中山専用機ってイメージ
ギムとミラコが無事だったとしても有馬は連覇してたと思うな

＞49
海外挑戦については、藤沢は「したかった」、和田オーナーは「したくなかった」。
クリスエスのDVDをまとめると、以下。

オーナーはクリスエスを3歳有馬で引退させるつもりだったが、
藤沢が「もう1年使わせて下さい。必ず種牡馬価値を高めます」と説得し、4歳だけ続行。

秋天後に藤沢が、「来年はこの馬と武君で海外挑戦をしたいです」と言ったが、
今度は「ダメ。4歳だけの約束。」とした。

３歳JCと４歳宝塚は厳しいラップが続いた為に、力尽きたって感じやね。
そんなにたいしたことない。ハーツより弱いだろう。

ハーツより弱いＧＩ３勝以上の馬はいない

能力全開のタップもかなり強い

でもクリはそれよりも強いと思う

評価しにくいのはミラクルの強さだろう

ミラクルは京都大賞典のときまじつええって思った
無事だったらあの秋、展開利とかじゃなくてフツーにクリと勝負はれてたはず

ハーツってエビ2回やった後のサンペガと同程度の馬やん

＞53
ハイペースの地力決着で勝つんだから、4歳秋は普通に強かったと思う。

ラッキーだったのは、3歳秋の有馬。
ペリエもミスを認めているが、「中山ハ岡部サン」とコイントスの後ろで控えすぎて、
タップの逃げ切られるハズだったが、馬が異常にやる気を出して差しきった。

ラッキーだったが、あれを差し切ったのは、逆に馬の強さを示した。

ハーツなんてもともと弱い奴がまともになっただけ。
悪い奴がちょっといいことすると評価されるのと同じ。
2回の故障から復帰した7歳のサンペガにも負ける始末。
トプロは故障前の全盛期のサンペガに勝っている。

ラキ珍どころか関東馬だったから７回も負けたと言ってるのに。
悲運の名馬だよ。

クリがまともに実力で負けたのはギムのみ。
最初のＪＣは出遅れて0.1秒差だったし、
宝塚は半年の休み明けで0.3秒差だったし、
2回目のＪＣは史上最大の糞馬場だった。

>>55
シンボリの馬主ってそんな奴だったっけ
ルドルフのアレが効いてるのかな
だとしたら、時代も馬も違うというのに、過去の事は忘れろと言いたいが

その点、ロブロイは頑張ったな

>>55

ほんと馬鹿なオーナーだな。
もし4歳どころか、7歳まで続けてたら、
史上最高の種牡馬価値になったのになｗ

>>65
ルドルフとは違うんじゃ

＞56
4歳宝塚は、精神的な弱点。
ペース自体は5F：59.4−10F：119.4とそれほど早くない。

藤沢とペリエの証言、パトロールビデオの映像から判断するに、
3歳有馬にも見られた、抜け出すと気を抜く癖が出た。
パトロールビデオを見ると、抜け出した後左→右と2回寄れている。
（ちなみにミラクルは真っ直ぐ、ボーイは最後に止まっている）

デザーモの早仕掛けが原因。
でもデザーモに非は無く、番人気の年度代表馬が、そんなモロいとは考えてなかったらしい。

どう考えても史上最強クラス
匹敵するのはディープ、エル、グラ、ススズくらいです
オペなら5馬身はちぎられます

ﾌｧﾙﾌﾞﾗﾌﾞに負ける馬がオペより強いわけねーだろｗ

トプロ基準にするといい勝負だろ

>65･66
オーナーは別。
ルドルフは2代目、クリスエスは3代目。

クリスエスのDVDより。
「私はオーナーブリーダーとして、種馬を作ることを常に考えています。
残念だったのはインディ。ああなってしまう前に種馬にしたかった。」

ギム最強だな

　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　 ＜ペリエがパントレセレブルクラスって言ってんだから普通に考えて日本競馬史上最強の馬だろ。
.　|　　　　 （__人__）　　　 　常識的に考えて・・・
　 ヽ　　　　　　　ノ　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

春天も安田記念もでなかった糞

>>74
ペリエのコメント鵜呑みにするならナリブが

このスレ立てた奴は、成績表の中でしかクリを知らない、最近競馬を知った某特定馬基地なんちゃってさんに間違いない

デットーリ「オペラオーはクレイジーストロング」

>>64
完成度の差だろうが　ボケ

>>68
馬場状態が悪く、ハイペースで早すぎた仕掛けが敗因
デザーモはもしかって　表彰台にたったら　ケンタッキーダービーに
飛行機にまにあわないから　わざと負けたという説もある

＞73
確かに、あのダービーの時点ではギムレットの方が強かった。
でもそれぞれのトレーナーの考え方の違いが大きい。

・松田国
　「早くから徹底的に仕上げて、NHKマイル＆ダービーの変則２冠を目標。
　結果、そのためのスパルタ調教で馬が壊れるのは仕方が無い。」

・藤沢
　「馬優先主義。馬の成長・特性に合わせてレースを選択。
　馬格の大きい馬には、早い（＝キツイ）時計の調教よりも、馬なりでも本数を多めに。
　目標はかつて学んだイギリスのG1を勝つこと。」

>>79
完成度なんてねえよ。
調教のレベルが低いだけ。

>>77
まあ実際見てるから人間からしても、宝塚やダービーの負け方は見事だったと思うけどな。
JCは両方不運だったと思うが。

個人的にはクリの長距離見たかった。
海外より見たかった。
強い○外の長距離はどういうパフォーマンスとなるのか。（グラの春天も見たかった。）

まあ有馬の9馬身差は藤澤がロブロイの調教わざと甘くしたってのもあるんだけどね
それがなければ４〜５馬身くらいに差はつまってたと思う
まあそれでも史上最強クラスには違いないが

>>82
消えろ馬鹿素人

何にせよ、シンボリの最強馬は有馬を２回勝つ。

スプリントならサレンットウイットネスみたいな競馬が出来そうだ。
でも長距離じゃイングランディーレを捕らえられなかったと思う。

>>87
イングランディーレはどんな馬にもかわせないだろ
あの逃げは何度見てもあり得ないｗ

＞84
調教云々よりも、あの３〜４角の攻防で待機するヨシトミが原因。

あそこで動いてれば、
　a)　リンカーンを抜いて藤沢ワンツー
　b)　ボーイ他に抜かれて、馬券対象外
のいずれかだった。

ボーイとクリスエスのワイド１点、５万円張ってた俺は…。

そういやツルマルは画面の外で鬼脚使ってたんだよな

>>89
当時のロブとクリの調教メニュー比べてみい
クリは鬼の調教してるけど、ロブ本数すくめで軽いのばかり
これは今年はクリに勝たせるつもりだなとすぐに分かった

>>85
シロウトはおめえだ。
クリでダービー勝てない調教師だぞ。

でもその後しばらくロブはリンカンと大差なかったし、あの有馬３着は当時の実力だろう。

＞91
残念ながら資料が無い。

調教はの手抜き云々分からんが、
藤沢がロブロイが秋天勝っても「クリスエス＞ロブロイ」と言ってたのは覚えている。
少なくても、91の言う通りそこで引退で思い残すことなく厳しい調教を課したってのも覚えている。

その後、JC・有馬・引退を経てどっちを評価してるんだろう？

ロブロイは有馬の前、2週続けてクリスエスと7ハロン併せ馬やってるが

＞92
ちなみに、藤沢はダービーを本気で勝つつもりでいた。

　「武君は青葉賞の後に、『この馬は秋になれば強くなりますよ』
　って言ってくれたけど、
　私は馬がどんどん強くなるのを見ていたので、
　秋とは言わずここ（ダービー）だなと思っていました。」

これは、今年の秋天のときのダンスインザムードとクリスエスの比較のVTRでも言っていた。
藤沢的にはネタのつもりなんだろうが、結構マジだったと思う。

>>52
先生来ると思ってたｗ

>>54

３歳時はそう思った。しかし天皇賞秋連覇でやっぱりこの馬は強いと考えを改めた。

まあクリは最強クラスの馬なのは間違いないよ。グラに匹敵する

エルはそのパワーに更に軽さが加わり、より柔軟になった感覚。

スペも強いが破壊力にいささか物足りなさがあった。

タップは１枚落ちるが、能力全開なら肉薄できるぐらいのレベルにはある。

は？

あれ？
この手のスレってディープ万歳の人たちって来ないのかな？スレ建てた１とか。
もっと攻撃されるもんだと思っていたのに。

もしかして、ディープで始めた人達ってクリスエス知らないんじゃ…。

>>101
シンボリクリスエスがラキ珍ならディープはどうなるだってことでしょ
自爆しに来るやつなんているわけないｗｗｗ

クリスエスの強さは全て２回目の秋天と最後の有馬記念に集約されてるけど、
宝塚記念の意味不明な負けは何だったんだ？
休み明けとは言えクリスエスみたいな馬があんな競馬するなんておかしくね？
早仕掛けって言ってもラストの有馬記念だって早かったけどぶっちぎってるし

＞102
そうか…。
イキの良い・頭の悪いディープファンが、鼻息荒く・論法拙く、喰って掛かってくるのを期待していたのに。

＞99
タップは確かに強かったな。
でもロブロイのときも思ったけど、前に行く馬の悲しさか目標にされてしまうんだよな。
あの05宝塚記念のタップと勝負するのは見たかった。

ダービーはどうやってもギムに勝てなかったよ
ジャンポケにも勝ってるわけだし
勝ち方を見てもかなりの馬だったと思うけどねぇ

＞103
俺は68の藤沢の言葉・ペリエの分析通りだと思っている。
ちなみに103の言う秋天・有馬は真っ直ぐに走っている。

>>105
当時の皐月賞とＮＨＫマイル見たら勝てなくも無いと思ったんだけどな
また乗ってる騎手が何かアホやらかすんじゃないかと思って見てたし
結果的には完敗しちゃった

これはグラスにも言えることだけど自分の得意条件だけ走って勝ってるからな
四歳時なんて四走しかしてないし
それでＪＣは馬場が悪い、出遅れ。どっちも能力の内だろうと
それで海外にも行かず
最後の有馬もあまりにも嵌まった展開だし

＞107
濃いメンバーだったな。

【02　ダービー】

　1 2 3 タニノギムレット 牡3 57 武豊 2:26.2 　…同年引退
　2 6 11 シンボリクリスエス 牡3 57 岡部幸雄 2:26.4 …02・03年度代表馬
　3 4 8 マチカネアカツキ 牡3 57 デザーモ 2:26.4 　
　4 5 10 メガスターダム 牡3 57 松永幹夫 2:26.4
　5 8 18 ゴールドアリュール 牡3 57 上村洋行 2:26.5　…03フェブラリーS
　6 3 5 アドマイヤドン 牡3 57 藤田伸二 2:26.7 …後にダートG1を６勝。JBC３連覇。
　7 7 15 バランスオブゲーム 牡3 57 田中勝春 2:26.9 …最強のG2馬

ちなみに、８着はノーリーズン。
出れなかったローエングリンは数ヵ月後に、（低レベルながらも）宝塚記念3着。

＞108
それは大いにある。
02JCでペリエには、03有馬のロブロイでやったような、
タップ（強力な先行馬）を徹底的にマークしてねじ伏せる競馬、をできるかどうか見たかった。

もちろん海外挑戦も見たかった。

>>103
あれはミラクルおじさんの呪い。
馬の力ではどうしようもない。

意味不明でもなくないか？

敗因大体分かるが…

クリは究極のラキ珍だろ
負かした相手もカスだしそのカスにも得意条件以外じゃコロッと負けるようなどうしょもない馬
これを最強とか言う子供達は最後の有馬がよほど鮮烈だったのかな

宝塚だけ見るグラ基地しかりだがな

バカにされるかもしれんが、オレはクリよりロブロイの方が強い馬だと思う。

>>113
2004年以降に競馬始めたんですね

＞113
おお！否定派やっと来てくれた。
これで、この話も活発になる。

でも既に、20近く書き込んで疲れた。
明日、反論の書込みするよ。
良かったら読んでくれ。

史上最強レベルの強さだったと思うが(カズに聞いてもそんなような事を答えるだろ)、
なにせ名前が悪い。

堂々とした漆黒の馬体も超格好良かったのに
名前がとにかく悪い。

あの名前で喜んだのは親父のクリスエスだけだろ。

＞115
馬鹿にはしないが、それは違うと思う。
これについてもたくさん書きたいのだが、睡魔が…。

明日、115にも反論する。
でもケンカではないから気持ち良く読んでくれ。
正解は出ないんだし。

アンチスレなのに随分マッタリしてるな

クリの威風堂々とした馬体はよかったよな。まさに王者の風格だったよ。

毎回アンチスレ立っても、結局はアンチ死亡で終わるからな

＞118
シンボリ独特のこだわりだからそれで良い。

「スイート」はともかく、
「シンボリ」は種馬を意識してか、名前の付け方は2通り。

　�@　シンボリ+その年度のテーマ　
　　　　　　　　　　…去年は星。シンボリジュピター、シンボリタイタン、シンボリハレー、etc...

　�A　シンボリ+父馬
　　　　　　　　　　…シンボリインディ（APインディ）、シンボリグラン（グランドロッジ）、シンボリウェスト（ゴーンウエスト）


ちなみに、昔のシンボリは、
期待している馬の後ろに「シンボリ」を付け、そうでない馬は前に「シンボリ」をつけていた。

　前の例：　スピードシンボリ、アイルトンシボリ

名馬シンボリルドルフは、「名付けの時点」において、
実はそれほど期待されていなかった事実は、有名な話兼触れちゃいけない話。



もうダメだ。
この良スレ、明日も生きててくれ。
おやすみ。

何でシンボリグランドにしなかったんだろう

２ちゃんの競馬板にしては>>119はいい人そうやね。
オレはクリを弱いとは間違っても思わないよ。そりゃ強いでしょ（クリスエス好きやし）。
ただ、実はロブってかなりの能力をもってたんちゃうかなって（クリ以上の）…。
別に根拠はない！
ただ、何となくや！

>>124
あぁ、その名前相応しくて良い感じ。
北斗の拳のラオウが乗りそうな馬だった。
ディープみたいな軽くてキレキレな馬も良いけど
クリみたいな重厚感のある馬もまた良い。

アイルトンシボリ

結局負けすぎなんだよな〜 03ＪＣはしょうがないが、ダービー 02ＪＣ 宝塚 この３つでこの馬の評価を下げてる。
特に宝塚の負け方がひどい

藤沢じゃなかったら、こんなに負けなかった。

青葉賞前、中山の500万勝った時はムカついた
2、3才の一勝、一敗 は馬のその後を大きく左右するもんだと思うが、あのレース、すんなり先行かせてもらえて、どうぞ勝ってくださいという感じだった
ローテーション狂って素質活かせなかった馬も沢山いるのにな
岡部ラインが威力発揮した最期のレースだったと思う

>>128
ヒント、有馬専用馬

庇うわけじゃないがダービーは完成度の差でいいと思う
03JC含めあとのは良い訳無用で負けてる

03ＪＣ、その後の最終レースは直線外通った差し馬が勝ってたな

【99年春天〜有馬のスペの相手】　
　勝った相手（ﾌﾞﾗｲﾄ・ｴｱｼﾞ・ｳﾝｽ・ｲﾝﾃﾞｨ・ﾊｲﾗｲｽﾞ・ｵﾍﾟ＝G�T5勝、古馬G�T2勝）　
　負けた相手（ｸﾞﾗｽ＝G�T3勝、古馬G�T2勝）　

【00春天〜有馬、01春天〜有馬のオペの相手】
　勝った相手（ﾗｽｶﾙ・ﾄﾞﾄｳ・ﾄﾌﾟﾛ・ﾌｧﾝﾀ＝G�T3勝、古馬G�T2勝）　
　負けた相手（ﾃﾞｼﾞ・ﾎﾟｹ・ﾏﾝｶﾌｪ・ﾄｩｻﾞ・ﾄﾞﾄｳ＝G�T5勝、古馬G�T3勝）

【02秋天〜03有馬のクリの相手】
　勝った相手（ﾄﾌﾟﾛ・ﾀｯﾌﾟ・ﾂﾙﾏﾙ・ﾘﾝｶｰﾝ＝G�T１勝、古馬G�T０勝）　
　負けた相手（ﾌｧﾙ・ｻﾗ・ﾋｼ・ﾈｵ・ﾀｯﾌﾟ・ｻﾞｯﾂ＝G�T8勝、古馬G�T４勝）

弱い相手には勝ち、強い相手には負けるのがｸﾘｽｴｽ。まさに02世代の象徴

普通、勝者が負かした相手の戦跡なんて面倒見るか？
この手のスレはどうかしてる。

クリスエスなんてチャンピオンホースじゃねーよ
すいすい逃げる馬自分で捕まえに行かないなんて論外
展開頼みの馬

>>135
相手こそ重要だろ
弱い相手にしか勝てなく、強い相手にきっちり負けるのがクリスエス
それも03有馬で消えたか？　あれこそ近年のG�Tで最低の面子

>>135
普通予想する時対戦比較ってしない？何根拠に馬券買ってんの？
あちこち飛ぶが03京阪杯
秋天好走テンザンセイザ＜京大凡走チアズブライトリー
あっ馬場のせいにしないでねｗテンザンセイザ道悪好走歴あるからｗ

実際受けて立つような位置に居た馬じゃないしチャンピオンて感じはほんとにないな
チャンピオンが居てそのライバル馬って感じなんだが
それが居なかったから繰り上がってチャンピオンの座に居座っていたって感じ

まあ現役時代は黒いゴキブリと呼ばれるほど人気がなく、
クリスエスのスレ自体見つけるのが大変で、レスの少なさも異常だったからな

>>134
何でヒシ、ネオ、ザッツに勝ってない事になってるわけ？

今年の秋天ならダメジャーの３馬身先にツルマルがいて
その１馬身先にクリがいただろうな。

バブルとクリのどっちを秋天の軸で買う？って聞かれたら2秒でバブルと答える俺

>>141
3着以下は負かしたとは言わないだろ

4着以下だった

じゃあロブロイは？

>>131
個人的には府中でも普通に強いと思う
秋天は圧巻だった

02有馬、1.5秒差だったが
インベタのクリ≒大きく外回ったミラコー
を見抜いて翌年の春天、宝塚でミラコーから行った俺は勝ち組

クリスエスは確かに強い馬だったが、藤澤厩舎のお陰でスターになりそこねたね。
長距離レースをスキップしたりで、印象が薄かった。
そういう意味では馬には気の毒だったかな　？

海外遠征はともかく春天回避と
０３宝塚敗戦が競馬ファンから見て
物足りなさが残るんだろうな。

おまえの勝ち負けなんてどうでもいいんだよ

クリスエス？
普通のよくいるＧ１馬だろ。
ギムレットが故障しなけりゃ古馬じゃ二着にしかなれなかっただろうけど。

03宝塚はむしろ評価すべきレースだろ
藤澤が久々は言い訳にならないとか言ってたが、やはりあの厳しい流れではハンデになったと思う
長距離回避＝逃げたもおかしいな
3才で古馬相手にするのは逃げではないだろう
メガスターダムみたいに無理使いしてパンクした例もあるし

阪神2200はどういうわけかステイヤーが強いからねえ
中距離馬のクリが脚上がってヨレてもなんら不思議ではない

クリの宝塚は所詮秋天へのステップだろ。
勝敗にどうのこうの言及するだけあほらしいから止めた方がいいぞ。

３ヶ月も開いてるのにステップってｗ

7ヶ月開いてるのに　3ヶ月って

調教師としては本当は春のレース使いたくなかったと言ってた。
でも秋まで間隔が開き過ぎる為に仕方なくって感じだった。

>>155
藤澤思いっきり勝ちに行ってたよ
むしろあんなきついレースで４角先頭で押し切りかけたクリタップは化け物
先着されたのはスタミナ型の化け物と無欲の追い込みしたGI級２騎だけだし
あのレースはクリの評価を下げることにはならない

>>157
宝塚から秋天が３ヶ月って意味だ
少しは文意よめ

>>158
でも「使うからには勝ちにいった」とコメントしているのも事実

>>159
ネオは運任せの追い込みしたんじゃなくて出が悪かっただけやん

>>162
出が悪かったからだろ？
普通なら中団につける馬が出遅れて一か八か追い込んだ
菊花賞でスタミナ不足露呈した馬がいつもどおりのレースをして、あの宝塚でクリに先着できるとは思えない

ハマれば強かった。

ただ気に入らないのは同じ年ＧＩ2勝、しかも直接対決で勝ってるにも関わらず、ミラコーではなくクリが年度代表馬になった事だな
満場一致って感じだった どう考えてもフェアじゃないわな

ヒシミラクルは故障して出てこなかったから印象悪いんだよ

投票する奴が馬鹿ばっかだから春の成績なんて覚えてないんだよ
毎年のことじゃん

>>163
何が言いたいのか分からん

>>165
自称ぷろｗのマスコミ様が投票してるから
あとは有馬の千切りっぷりもあるんじゃないか

>>168
出遅れて→出遅れたので　のほうが正しい日本語だったね
ごめんね携帯君

ものすごく分かりやすく書くと
クリ＞ネオ

関西でビシビシ鍛えてたら化け物になっただろ。
ぺリエの評価もロブロイより上だし。

最後の直線、ﾀｰﾎﾞがかかったように急に加速。
ﾀｰﾎﾞと言うよりﾆﾄﾛで突抜る一瞬の切れが凄い馬。

位置取りが後ろ＝スタミナ温存だとでも思ってるのか

ロブロイより上っていうのは何か価値があるのか？

東京の大レースで勝てなかった馬は２流だよ

こうゆうの言う奴はｸﾘｽｴｽの 為に 馬券が 取れなかったショボぞうだしアハハ爆笑
馬 自信を 見たことが 無い 奴
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽの 好馬体は 超最高
強さも
ﾃｨｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰもみとめるし ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄもみとめるし
強さは みとめるけど
馬の 美しさは ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ最高

>>169
あの有馬もなぁ
リンカーンあたりを物差しにすると、クリは私情最強と言いたくなるのもわかるんだが、ダービーレグノは物差しにしないんだよな
ハイペースに巻き込まれなかった差し馬で、その前後デキ安定してたから物差しとしては適当だと思うんだが

>>171
藤沢がラストだからって０３有馬前に本気で調教したらあれだもんな。
鍛えたら相当ヤバイことになるよ。

>>173
思ってないよ
最後方でも弱ければ後方侭だ
確かにネオは強かったから上位にこれた
だが、あの展開で”運良く”後ろにいてクリタップミラコに前を結果的に潰させたのも事実だぞ

外人専用機じゃなければ、4歳春に王者らしく春天か海外に出走していれば
俺はもう少しこの馬を好きになれたかも知れんな。

>>180
藤沢厩舎の馬全般に言えることだな

前の奴らだけが厳しいみたいに言ってるけど、後ろの奴らもかなりのロングスパートしてるぞ
結局あれは実力通りの結果だろ
んでJCでは斤量分入れ替わったってだけだろ

>>179
あれは運良くって感じには思えないけどね
少なくともまともに出ていれば走破タイムはあれ以上によくなってたと思うし、
ネオだって結構早めに自分から動いてる
それにネオがまともに出ようが特別展開が変わったとは思えない

たしか藤沢は03JCを最大目標とか抜かしといてあのザマ
有馬が本気で調教なんて勝ってから言ったことだろ

宝塚の負けをよく踏ん張ったとか言ってるけど
実際負けてるわけだから並のGI馬だろ。本当に強いなら押し切れる

12.6 - 10.8 - 11.6 - 12.1 - 12.3 - 12.0 - 11.8 - 11.9 - 11.8 - 12.2 - 12.9
これがあの宝塚のラップタイムね
このときの阪神はかなり時計の出ない馬場
後ろも厳しいかもしれないがそれ以上に前が厳しい

あと、ネオの斤量５３だよ？斤量差とか考えちゃうとダンツとジェガーの間に入れないといけなくなるよ？
俺そこまでネオ過小評価してないけどなあ

ラップとかガキくせえな

３歳vs古馬は春と秋じゃまるで違うしな

>>183
確かにそれは俺も思う＞まともに出ていれば
だが、ネオがまともに出た宝塚はもう永遠に検証できない
結局は結果から考えるしかないんだよ

5キロ差だとネオが前、2キロ差だとクリが前ってだけでそんなに気にするほどのことでもない気がするけど

>>189
だね
何はともあれあれだけ熱くなれる宝塚はもうこないんだろうな

まあ馬体だけで言えば間違いなく最強馬
03宝塚のパドックを生で見てたやつは馬券外しただろうなー
俺も含めてorz

そんなに熱かったか？？？

俺は全然熱くなかったが若いもんには熱かったんだろう
まぁ02のメンツは酷かったからそれと比べれば熱かったかもしれないが

だよな。

俺もそんなに熱くなかったな
なんでだろ？今思うとメンバー揃ってるのに

まーシンジケート１８億で当時は日本馬で歴代２位だったんだから関係者の中で
相当評価されてたのは間違いない。古馬引退で１８億は伊達じゃないよ。
スペやグラスは１２〜１３億だし。

グラと同じでロベルト系だから波が激しいんだろ
負ける時はあっけなく勝つ時は圧倒的。
グラは評価が決まるレースの時は走ったから最強説もでる。
クリは大事なJCでやっちゃってるからな。有馬は勝ってるのに。

俺が言いたいのはちょっとした違いでグラスとクリの評価が変わってた可能性はあること。

勝つときは圧勝って言ってもラストの有馬の印象が強いからだろ。

なんでクリスエスのときあんなにメンバー手薄感があったのかと思ったら
一つ上の最強馬マンカフェがいなかったんだな。

>>198
グラスは単に自分が得意なレースでただけでしょ。
少なくとも王者という称号すらグラスにはふさわしくない。

おはようございます。

>113
クリスエスの強さ…？
確かに、上手に説明できない。
強い相手に勝ってきたけど、取りこぼしもある。
中山に良績が集中しているから、府中はともかく、関西遠征・海外遠征では？とも言われる。

ただ漠然としたイメージで、
今の最強馬？ディープやハーツよりも前で勝負をして、差し脚を封じる事ができる。
もし、両馬が前に来ればマークして潰す事もできる。（こっちの方が得意）

そんなイメージです。
根拠が無いから何とでも言えてしまって申し訳無いですが。

あの宝塚がまた凄いんだよ負けたけど。
あれはほんと名勝負だ。

＞115
ロブロイの良い部分は競馬が上手な事。
相手なり・馬場状態なりに前でも後ろでもソツなく走ります。条件馬によくいるタイプ。
その代わり、決め手が無く勝ちパターンも無い。

把握不可という感じではなく、ただ正確に走っているだけ。
平たく言えば器用貧乏。

また、1番人気を背負って各馬のマークを執拗に受けて立ち、勝ち切るタイプでもない。
少なくても怖い相手ではない。
秋3連覇は、その特性が良い方に固め打ちされた結果だと思ってる。
実際、最後の1年は本来の姿。
あの中に、例え負けても1度でも強い競馬をしたところがあれば、少しイメージは違ったが。

ただ、タップとの競り合いから勝ち切った有馬は、本当に強いのかな？
と一瞬疑いました。

もちろん､Ｇ１を３勝するのだから、普通に強い部類には入るけど、
その後も語られるタイプではない。

まあこれだけは確実に言えるが、クリがディープ、ハーツ、スイープの現３強に負けるはずがない

ともにダービー２着馬で、５歳時が本来の姿といわれてもね。
クリなんかとっくに引退している時期だし。

クリが出来なかったJC制覇、海外遠征を実現しただけでもロブロイの方が競争馬として高く評価できる。
ハマった時の強さで語るならクリスエスだろうが、肝心のJCでそれを出せなかったのだから割引かな。

ちなみに、このスレに２０も書き込んでクリスエスに熱い俺だが、
最も好きなのはツルマルボーイ。

皆が語っている03宝塚も、
�@ボーイ＆クリスエスのワイド1点3万と、�Aボーイの複勝1点3万で悩んだ…。

　【実力】　クリスエス　＞　ボーイ
　【配当】　クリスエス　＜　ボーイ
　【愛着】　クリスエス　＜＜＜＜　ボーイ

でとなり、
「ボーイが来て、クリスエスが万が一休み明けで来なかったら、虎の子の3万が…」
と、�Aを選択。

あの宝塚は、競馬歴の浅い俺にとっての「そのとき歴史が動いた」だった。

ツルマルも強かった。スイープより強いんじゃないか？今のレベルがいか
に低いかよく分かるよ。

ああツルマルってトプロに完敗したあの馬ね

＞207
スイープとボーイか、考えた事無かった。
ありがとう。
スレ違いだが、考えるに値する良いお題を貰った。

う〜ん…。


＞208
そう。
ボーイ基地の俺が考える、敵わない馬は３頭。
（過去や未来の未対戦の馬は除く）

　�@クリスエス
　�Aトップロード
　�Bヒシミラクル

ツルマルは強かったけど、彼も展開待ちのムラ馬だったからなぁ
クリもタップもミラクルも、とてつもなく強いけど信用できない馬ばかり

トプロに完敗したＧ１馬ってポケもだな

ツルマルはぶっちぎった中京記念がすごかったね…

天春でミラクル→ツルマルの馬単、ワイドの大勝負をしてはずれ、宝塚がその２頭で決まったときは…(ノД`)

クリが宝塚負けたのは痛かったね
休み明け、出遅れ、直線バラゲーにぶつかる等明確な理由があった
負けたのはいただけないけど

JCは泥まみれで力発揮できなかったが、
秋の走りは凄かった
ノリが「あの馬が宝塚負けることが可笑しい」と発言したのは、
敗者が勝者をこんな風に称えることが出来るノリを凄いやつと思った

個人的には秋天が好きだ
有馬で井崎に「世界で一番強いかもって」っていう発言にはびっくらこいた
そんな馬がラキ珍の訳がない

>>199

逃げるタップダンスシチーをただ１頭猛烈に追走して差しきった３才時の有馬も圧巻。

pat会員に送られる有馬記念名勝負DVDには引退レースではなく
なぜかこっちのレースが収録されている。

まあ、確かに１の言う通りラッキーな馬だった。

和田オーナーが割安で仕入れてきた牝馬（TeeKay）が、
翌年に死ぬ種牡馬（Kris.S）を身ごもっていて、生まれたのがクリスエス。

セリで主取りになり、シンボリの勝負服で走らせたら、
シンボリの命題でもある、【有馬２勝】【年度代表馬２回】を遂行。
引退レースで９馬身圧勝。
→そのまま引退セレモニー。

社台からすれば、ＳＳ牝馬といくらでも組み合わせる事ができるから、種牡馬として期待大。
シンボリからすれば名門の名を維持させてくれたスピード・ルドルフと並ぶ名馬。
俺も、買い時と買っちゃいけないときが上手く噛み合ってた。

幸運な馬だ。

まああの有馬のタップは真に本格化する前だったが、それはクリもだからね

３歳時のクリは普通に強い名馬クラス

４歳秋が圧巻過ぎて評価がぐんと上がった

JC敗戦ですべてがおじゃん

サンデーサイレンスもそんな感じだよ　セリで売れ残った三流血統馬ということで
生産者が馬主になったんだよね

パフォの割りに恐ろしく語られない馬
厩舎、馬主、騎手、○外等で競馬ファンにしたらどうでもいい存在なんだろう

＞218
へー。
勉強になる。

【　種牡馬シンボリクリスエスに期待すること　】

　�@まずは長く生きていて欲しい。最近、種牡馬の急逝が多いから。
　�A次に種牡馬である以上、Ｇ１馬で血を繋げる牡馬の誕生。
　�B最後に、できれば�Aはシンボリの勝負服で名門の維持を。

３歳時に古馬チャンピオン級の能力みせてて、
４歳になったらさらにパワーアップしてレコード２つ更新したのはさすが

パフォーマンスといっても、肝心要のレースで発揮できずに他のレースで出した
いわば無駄なパフォーマンスだったからじゃないの。

宝塚ぶっつけとか藤沢はアフォ
調教師がアフォ過ぎても能力がそれを補って余りある馬だから出来た偉業

競走成績 １５戦８勝 ま、そういうことだ。

シンボリクリトリスなら人気出た

クリトリスシンボル

実況のたびにピーが入る

２０００G1三歳時天皇賞秋、四歳時天皇賞秋でレコード二つだして有馬で９馬身突き放してレコード更新。
三つのレコードすべて自身一人しかレースで出せてないから、最近流行のレコードとはわけが違う。

突き放してのレコードは価値あるよ

最近流行の超高速による恩恵レコードより遥かに

ギムレットとマンカフェが無事だったら３歳秋天だけが勲章で終わったことうけあい。

ギムが残ってても問題にならないだろ。
ギムが取れた可能性あるのはJCだと思うが
そのときのJCは府中でも２４００でもなかったからね。
マンカフェは問題外

マンハッタンカフェがいれば凱旋門帰りで、3歳の有馬で対戦か。
微妙。

ギムレットには、言い訳じゃなくて完成度の差。
3歳秋→4歳、少なくとも五分五分。
第２ラウンド見たかった。

ギムは完成度が高過ぎてあまり伸びしろなかったんじゃないか

ギムレットはブライアンズタイム産なこと考えればまだまだ伸びしろあっただろ。
じっさい荒削りなレースばっかりしてたが何故伸びしろがないと？

基本的にBT産駒はSS以上に早熟

強いけど、史上最強なんて口が裂けても言えない。
ラキ珍ではないが、有馬を高評価するなら03JCは逆に評価しないとね。

伸びてもクリスエス並に成長するとも限らんし。
なによりダービーでは乾杯だったけど、数回やれば何回かあの時点でもクリスエスが
かてないこともない。なんせギムはG1三戦して１勝しか出来てない出し。

史上最強とは誰も言ってないと思うが…

>>236
史上最強といえるのは実際はルドルフかディープしかいない。
２ちゃんだとクリスエスクラスの馬がゴロゴロ最強と呼ばれているけど。

２才から仕上げまくりでダービーに生涯ピークがある松国の馬と、
逆の藤沢の馬がダービーであのくらいの差なら素質はクリのがあったんじゃないかな？

ディープは史上最強と呼ぶにはかなり足りない

＞234
馬体の写真が無いので、レースぶりに関して。
「控えて・溜めて・追い込む」を、ダービーの時点に高いレベルで発揮していた。
此処までは異論無いと思う。

意見が分かれるのは、秋以降。
　�@ダービーがピーク。後は落ちていく。
　�Aダービーがピーク。後は現状維持。
　�Bダービーがピークではない。成長は他の馬に比べて緩やかな上昇カーブ。
　�Cダービーがピークではない。成長は他の馬同様の上昇カーブ。

俺、このスレで「完成度云々」言っている人は、�B。
234は�Cって思ってるんでしょ？

まずはそれを確認したい。

ギムが伸びしろないって言っている人は本気で言っているのか
大外まわったりレースセンスあんまりなく、
幾らでも良くなる余地が沢山あった
クリは１月の早生まれ、ギムは６月の遅生まれ
ギムの方が秋以降のクリより強かったとは言えないが、
ギムは可能性を感じさせてくれた馬だった
幼い春の時点であの強さだったのだから

俺としては、
松国にあんな使われ方したギムレットにも完敗したクリスエス、というのがあのダービーの印象だが。

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2002100816

http://db.netkeiba.com/horse/1981107017/

この二頭以外は２ちゃん以外では参考外　

＞239
クリスエスクラスって名前の仔が出そう。
芝のマイル。
準OPって感じ。

顕彰馬に慣れない馬はクリスエスクラスでOKだろ。

>>239

薬中馬は初めから最強馬議論に加わる資格がない。

顕彰馬に成れないG1３〜４勝した馬ね。
クリーク、トップガン、グラス、スペ、ロブロイこの辺

つ【葦毛の怪物ヒシミラクル】

ギムなんて大外回して皐月届かなかった時点で
オペ以下確定

大外回して届かないとか点で負けの理由になってない。
外には外の内には内のメリットとデメリットがあるんだから。
結局は勝ち負けがものをいうんだよ。
勝負事ってのは

＞251
何でオペの話になるの？

>>249
大体2､3年に1頭は出てくる名馬と呼ばれる馬たちだな。
それらと同等なら十分すぎるくらいだ。
ハーツがその中に入れるかどうか、ってとこか現役馬の中だと。

ロブなんてGIIも勝てない馬なんだから実質GIII3連勝級だな

>>249
ロブロイのラキ珍ぶりが際立つな

クリの03ＪＣなど特殊馬場の特殊レースであり完全に無効レース
引退有馬の強烈パフォは色褪せない

過去のどの名馬と比較しても恥ずかしくない能力を示した名馬である

ロブ・カーン・タップ・トプロ・ツルマル・サンペガに勝ってるわけだから。
7歳のバラゲーに負けてるレベルのG�T馬とは格が違いすぎるよｗ

体調さえ普通ならツルマルより１０馬身前にいてもツルマルと同じ脚使えるもんな。

元祖ラキ珍テイエムオペラオーが負かした馬
メイショウドトウ
ナリタトップロード

負けた馬
アグネスデジタル(初対戦)
ジャングルポケット(初対戦)
マンハッタンカフェ(初対戦)


低レベルな相手にしか勝ってなかった事がバレた2001年。

どっちにしろギムはダービーで終わってただろ

3歳時の秋天ってデジタルが無事に出走だったら○外枠はデジタル、プレストンでクリは除外だった？

クリは引退早かったな勿体ない
ギムはダービーまでしか走ってないんだから語ってもしょうがない

春は出すレースが少ないしあそこが潮時だろう？

いや、藤沢自身も早かったと言うか翌年も見てみたかったと言っている
まあ引退した後なら何とでも言えるしどこまで本心かは知らんが

俺の中で、把握不可な強さを誇るのがヒシミラクルとアグネスデジタル。
条件が揃えば、勝ち切ってしまう。

ドカベンで言えば、岩鬼みたいな感じ。

イナリワンがムラ馬の強さを教えてくれた

ロブロイを評価してない人はスペも評価してないんだよね？
サンデー最強はディープかロブロイでしょ

ロブロイは海外遠征はともかく、
最後の３戦を見ると、その前の年はラッキーなだけだったという結論になる。

元の決め手の無い馬に戻っていた。

五歳までしっかり走れる馬はなかなかいない是よ。

ロブロイはオペと一緒だな。5歳まで走って負け続けるという。
スペみたいに落ちる前に引退しとけばまだ良かったかもね。
エレクトロと善戦しただけマシか。ハーツと同程度の馬ってことで。

それって、SS産駒のクラシック仕様に限った話なのでは？

ロブロイ評価してないのって
ロブロイが嫌いかその頃の競馬が嫌いかのどっちかでしょ

俺も四歳ロブロイは強かったと思う。
０４有馬のタップを差しきれる馬はそうそういないと思う。
JCにしたって良馬場でJC最大着差で勝ってるしね。
三歳でクリに完敗だったり五歳もいまいちな感じだったから
評価下がるのも分かる機がしないでもないが
それまでの騎手が騎手だったし、デサーモの騎乗もひどかったのもたしか。
クリスエス以上にぺリエにマッチしてたんだろうね。
それかほかの騎手がロブロイのよさをまったく引き出せない騎乗してたか

何だか、ロブロイの話で盛り上がっているな。
カズヲも良いタイミングで、厩舎のエースができたからな。

ロブロイは騎手に左右される気がする…
ずっとペリエならもっと勝ってたと思う
あとＧ�Uでのちょい負けがなんか地味というか…

ロブロイのG�Uでの負けなんて、
岡部やヨシトミのいつもの糞騎乗だろ。

有馬のパフォは本物

>>273
あんまり言いたくないけどロブロイの勝ったJCのメンバーは恐らく史上最低クラス
それでもそれまでの甘さを考えれば、JC、有馬と完璧な強さを発揮したわけだが

確かロブロイのJCのときは、発売直後のドラクエやってた。

この馬のせいでスティルたんは；；

アドグル@種無しも悪いけど

２７９
確かにそうかもしれないが
ハーツとミラクルとバルクいちおでてるし

俺の中ではここ15年で最強

イングランの天春で、
林間、ザッツザから買ってた奴に、
散々バカにされながらも
ロブロイから、大勝負してた俺

ロブロイの負けた秋天、ＪＣは好きなレースなんだが

大外からまくって早めにエンジン全開
普通に考えるとまるで駄目な騎乗なんだろうけど
イングランの春天のショックがあった俺としては
「やっぱ一番人気はああいう競馬してくれないとなぁ・・・」
と感心したもんだ

勝ってくれればもっと良かったんだろうけど

ていうかもう１年走れよ

言わせてもらおうか。

青葉賞を完勝、まさに完勝。あの直線でスッと抜ける脚は強豪馬にふさわしいとあの時点で言えた。

ダービーでは成長力に勝ったタニノギムレットに敗退。
たしかに、タニノギムレットの方が強いと言われても仕方が無い。しかし両者を比べれば、成長力という点でクリスエスの方が将来的に上回るという味方は容易にできるだろう。

その後、ファルブラヴとサラファンに敗退。といっても差はわずか。強豪馬にあれだけやれたのは収穫。東京競馬場なら間違いなく勝っていただろう。

有馬記念は順当勝ち。宝塚記念は状態面での敗退。他の馬達状態もよかった。
次の天皇賞ではこれまた順当勝ち。ジャパンカップは明らかに馬場が敗因。
しかし、後方から唯一伸びてきたところが画面に映し出されたのを見たとき、
現役最強馬であるのを改めて感じた。そう感じないほうがおかしい。
引退レースは古馬がなんらかの不安を抱える中で、シンボリは調子を落としていなかった。敵は３歳馬だけであった。その三歳馬２頭にも完勝。
この完勝にケチをつける人というのは、ちょっとオカシイよ。

まとめ
たしかに、シンボリクリスエスが戦ってきた相手は強いとはいえないかもしれない。
しかし、青葉賞、ジャパンカップ（４歳時）、そして引退レースの有馬記念で見せたあのパフォーマンスは
決してこの馬がラキ珍ではない、ということを証明している。間違いなく海外でも勝負になっただろう。特にクリスエス産駒が強いＢＣでその雄姿をみたかった。

この馬と比較すれば、ナリタブライアンが出たクラシックのメンバーはひどすぎた。など、各馬に言っていてはキリがない。

まぁ私の意見を言わせてもらうと、やはり、エルコンドルパサーがサイレンススズカが歴代最強馬という見方でいいと思う。

少なくとも、後輩のロブロイより強いのは誰の目から見ても明らか。現役中でさえも、明らかだった。

スズかはねえべ

ある

ねえよ

あ・る・の

03JCを馬場のせいにしてる奴って池沼？
その前後のレースみてから言ってね

JCの敗因は馬場でもクリが雑魚だったからでもないだろ

あれはタップが完璧にハマったレース
あのタップを交わせる馬はいないと思う
あんなんどうやって差せというんだ？

ダンシングブレーブとかそういうのはなしね

２着に来てたんなら、タップの大激走ってことにできるんだけどね。
セイウンが大掛けしたけど、２着は確保したスペのように。

連すらはずしてちゃ言い訳きかないでしょ。

クリ基地じゃないから別にいいけど＾＾；
2着馬菊馬だし＾＾；掲示板載った馬で後ろから飛んできたのはクリネオだけだし＾＾；
ザッツ事実上の逃げ位置で絶好位にいたアクティブバイオが5着だし＾＾；
確かに前残りもへったくれもないレースだったけどね＾＾；

スペ皐月で無敗の２冠馬の父に１馬身離された3着の件
スペとクリ比較する気は全くないんだけどね

クリスエスもロブロイも
物差しがタップとかツルマルとかリンカーンとか
笑えるレベルなのが悲しいねｗｗｗ

レス読んでると、基地ってのはどこもそうだけど勝ったレースだけ評価して負けたレースは度外視するのなｗｗｗ
しかもどうやらクリとかロブとか高評価するやつは軒並み競馬歴浅いってのが分かり易いわ。

またディープ基地がくだらないスレ立てたんだな

>>292
クリとタップは１０馬身近く差があった割に上がりが0.3しか違わない。
展開どうのこうのに敗因を求めるのなら最後ある程度差を詰めてから言うべきだ。
そうして脚を余して負けたとなればその時初めて｢ああ、展開が不向きだったね｣と言われるんだよ。

そもそもタップも強い馬だし、
あの馬場じゃなくても差は縮まってたと思うが結局タップが逃げ切ったと思う

とりあえず大笑いした意見

「ブライアンズタイム産駒は総じて早熟」
因みにブライアンズタイム代表産駒
ナリタブライアン
マヤノトップガン
タイムパラドックス


早熟か〜そうか〜ｗｗｗｗｗｗ

>>299
総じてなんてどこにも書いてないような。。。
まーあほの言うことはどうでもいいか！
ブライアンズタイム産駒はＳＳ以上に早熟傾向にあるよ。
>>299お前がその馬以外しらないだけだよｗ

ナリタブライアン挙げてる時点で馬鹿確定。
長く現役続けれる馬は早熟じゃないとでもおもってるのか？ｗ

>>301
おまえ阿呆？
もしかしてナリブーが早熟だったって思ってる？
ナリブーが二歳の時のレース見てみろ。間違っても早熟だなんて考えなくなるから。

クラシックで勝つ馬は早熟でクラシックだなんて思ってないだろうなｗｗｗ

>>300
ブライアンズタイム産駒で一流の馬はむしろ奥手だってことだ。
条件馬の傾向なんてこの場合関係ないからな。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/05(日) 08:26:49 ID:eBGajmQ0O
>>301
おまえ阿呆？
もしかしてナリブーが早熟だったって思ってる？
ナリブーが二歳の時のレース見てみろ。間違っても早熟だなんて考えなくなるから。

クラシックで勝つ馬は早熟でクラシックだなんて思ってないだろうなｗｗｗ

>>300
ブライアンズタイム産駒で一流の馬はむしろ奥手だってことだ。
条件馬の傾向なんてこの場合関係ないからな。

さらすだけじゃ分からない馬鹿だろうから付け加えてやると
早熟だって成長しないわけじゃないよｗ

自分の馬鹿さを晒すとは立派な心がけだなボクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーおちつけよ。

まずは言いたいことを整理してから書き込め。
↓

クラシックで勝つ馬は早熟でクラシックだなんて思ってないだろうなｗｗｗ

そりゃ携帯ならではのミスだ。２ちゃんじゃよくあること。
で、おまえナリブーのレース見てないんだろ？正直に言ってみｗｗｗ

ＢＴ産駒は、使えば使うほど強くなるが、使い過ぎると駄馬化or故障する難儀な面を持ってるからな

タップのJCなんてイングランの春天と同じ

マックがいれば2頭（タップ・イング）ともチンチンされてた

タップはダビスタにいそうな逃げ馬
圧勝するか超垂れるか

ネオユニ、ザッツにしっかり負けましたね。

クリスエスは相当に強かったと思うけどな。
とりあえず、前にいる馬は捕らえ切る。
その後フラフラするのはいただけないけど。

クリがいたころのバラゲーなんて、
たまにG�U勝つくらいで、G�Tじゃ真っ先に切れる馬だった。

クリスエスなんて典型的な谷間名馬だな

引退式間近で見たら王者の風格がありありと感じた。
橋浜が書いてたがロブロイが洗い場でクリスエスから背けた話は納得できる。

ロブロイは入厩時にクリスエスに喧嘩売ったんですけど
当時クリスエスはすでに厩舎の大将だったのにロブロイはじっと睨みつけた。普通の馬なら逃げ出すらしいのに
藤沢はとんでもない馬が入ってたきたな、とロブに相当期待したらしい

天皇賞と有馬で強ければ強いほど
ＪＣでの負けっぷりが無様だった

GI連勝したこともなく、マークされて勝ったことがない最強馬なんていねーよ。
マークされた（マークが他馬じゃなかった）ジャパンカップ、宝塚は負けてる。

とりあえず、その世代で強かったのは確か。
スレタイどおり、ラッキーなのも確か。

�@引退レースの有馬記念で上がり最速、９馬身差レコードの圧勝。
�A直後に引退式。
�B年明けに、年度代表馬。
�Cシンボリ牧場は、スピードシンボリ・シンボリルドルフに続く３頭目の、
　「有馬２勝馬」・「年度代表馬２回受賞馬」。
�Dおまけに、社台のサンデー牝馬といくらでも配合できるアウトサイダー血統。

弱いとは思わないが過大評価されてる希ガス。でもラストランの９馬身差返しは見事。

さて、クリスエスのＤＶＤでも観るかな。
神戸新聞杯あたりから。

>>319
03有馬、02＆03秋天普通に勝ってますが

クリはすごく強いんだけど
3歳に先着許したのはマイナスイメージ

今、３歳の有馬を観たトコ。
レース前時点では人気薄のタップがファインに2回絡んでツブす。
先頭に立って、完全な勝ちパターンと思いきや、

クリスエスが差し切った！

あれは普通なら完全な仕掛け遅れ。
明らかにペリエのミス。本人も差し切るとは思わなかった的な発言。

ミスしてもペリエの方が哲三や和田より上なのも事実。
恵まれた馬だったね。
アレ以上Ｇ�T勝つのは無理だったと思う。

>>323
はぁ？連勝じゃないし（連覇とは違うぞ）
マークされた時は必ず負けて、GI勝った後の言うなれば防衛戦は全敗。
弱くはないし強いだろうが、最強なんて言えないよ。
三歳秋天→まあおめ。３番人気か。二着中山苦手のトプロ？弱面だな。
三歳有馬→強かったな。２番人気か。
四歳秋天→２番人気がペースメーカーｗ他は弱面。
四歳有馬→みんながタップ潰しに行ってくれましたね。普通にやっても多分勝ったろうがな。

過大評価ってやっぱ最後の有馬9馬身差しが強烈すぎたから、そうなるのもわからなくもない。
タップのJC逃げ切り9馬身差にも度肝を抜かれたし。

だから誰が最強って言ってんだよ

誰も言ってない

ルドルフよりは強いだろ。あっちの紛い物のシンボリの方が評価されてるのが気に食わない。

ディープ基地はほんとどうしようもないな

>>327
03有馬、02＆03秋天はマークされたけど普通に勝ったじゃん

ちなみに03有馬はみんながタップを潰しに行ったんじゃなくて
クリがペースを上げたから他馬も合わせてペース上げてタップが飲み込まれただけ

JCのタップは強かったよ
特に重馬場巧者でもないだろあの馬
まぁまぐれだったわけだが

シンボリクリスエスが強かったのは確か。
けどあの年の年度代表馬がクリだったのは未だに納得できない。
スティル、ネオに与えられるべき。

ラキ珍ではない。しかし最強でもない。
中山→クリスエス最強！(急坂で１頭だけ伸びる）
東京→タップ最強！(JC直線入り口で3馬身差しかなかった、リニュ記念も強過ぎ)
京都→ミラコー最強！
阪神→互角！(タップ、ミラコー宝塚勝ち・クリも神戸新聞＆坂得意)
の3強でいいじゃないか。

クリスエスに不満だったのは菊と春天に出なかったこと。
有馬２連覇したような馬がこの２戦に出なかったのは
「スタミナあるが、最強ではない」or｢中距離馬だが中山は得意なので有馬勝てた、京都無理」てこと。
出なかった分負けるリスクを負ってないのだから、最強馬論争からも降りてほしい。

ヒシミラクラルなんて一枚落ちるだろ

菊と春天に出なかったのは調教師がマイラーだからだろ
まぁ03春天と02菊なんて出ても何の価値もない

>>333
されてねーよ。
三歳秋天は岡部がうまく抜け出した。そもそも本命でもねーし。
四歳は不利になるはずの大外が、馬鹿な後藤のおかげで縦長。
すんなりいい位置に入れたし、マークはあったかもしれんがあの弱面じゃ話にならない。
有馬は菊花賞馬が暴走してタップを潰し、さらにはリンカーンまでも早めに動いてくれた。
あのレースは、ジャパンカップのように簡単に逃がしてたまるか！というレース。
なんとしてもクリスエスを負かす！という形ではなかった。
まあディープよりマシだがな。

そんなに必死にアンチして何が楽しいんだろう
普通の名馬でいいじゃないか

だから強いけど最強馬じゃないって言ってるじゃん。

>>339
四歳秋天はまったく同意だな
「何てラッキーな展開なんだｗこれじゃ勝っちまう」って思って見てた

ザッツがいつタップを潰しにいったんだ？勝手に自滅していったけど

リンカーンはクリより一歩先に抜け出して押し切ろうっていう武の騎乗だろ
ザッツが菊花賞で使った戦法だよ
まあ必死に追ってもクリに持ったまんまで追走されてる時点で勝負は決まってたが
道中もリンカーン、ロブロイは完全クリマークだし
クリは自分のペースで上がっていっただけだし
タップを負かしに行ったorマークしてた馬は見当たらないな

ザッツは勝手に暴走しただけだが、結果的にタップ潰した。
アホな考え方すれば秋二回ともペースメーカーしてくれたのは社台。
クリスエスの行き先も社台。まあこれは冗談だがｗ

タップ潰しに行った馬がいない？当時本当に見てたのか？
ジャパンカップの二の舞はごめんだっていう戦前のムードもしらんのか？
リンカーンはタップ潰しに行ったわけじゃないかもしれんが、結果的に潰した。
しかもあのハイペースで早めに仕掛けたリンカーンが二着に残るということは、レースレベルにも疑問。
当時のタップは体調が完全ではなかったので、普通にやっても勝ち馬はクリスエスだったろうがな。
ただ、あの時タップが激流に飲み込まれる様は異様だった。
さぁここからって時にリンカーン以下に飲み込まれたんだし。

見方は人それぞれだ
有馬は圧勝、天皇賞も完勝した
JCは引き離された3着、宝塚は3歳馬に先着許す4着
強い馬なのは間違いない

藤沢が石橋を叩いて渡る性格ならもっと活躍できたろうよ

>>345
強い馬だが安定感がないって感じだな。勝って負けてだしね。

ロベルト系って勝つ時は圧勝するけど、意外とあっさり負けたりもする

>>336
>最強馬論争からも降りてほしい

お前が降りて欲しい。
誰も最強馬とは語ってない。

ラキ珍って、能力を遥かに超えた成績を残した馬の事だろ？

このスレ、クオリティ高い！
題名見て今まで見てなかったけど、内容が濃いから面白い。
皆さんもっと議論を交わしてください。

ミラクルに負け、ネオに負け、タップに負け、
ザッツのような底辺Ｇ�T馬にさえ負け、
中山なら強いといいながら、外国馬２頭に負け
この馬のどこが強いのかな？
過大評価もいいとこだよ。

誰か馬鹿に説明してやってー

だって事実でしょ。
有馬でレコード更新したと思ったら
翌年ロブロイに塗りかえられちゃうし哀れな馬だよ。
記憶からほとんど消えてたけど、
クリスエス最強って言ってるやつを
某スレで発見してあ〜、そんな馬もいったけ？
と記憶がおぼろげながら蘇ったくらい印象が薄い馬
そりゃ、ミラクルやザッツ、得意の中山で外国馬に
完敗する程度の馬のことなんて忘れるわね。

展開、馬場状態、体調も考慮できない
戦績でしか強さをはかれない
可哀想な奴

>>355
それを言い訳という。しかも何度もあったとくれば最強馬候補からは外れて当然。

馬場や展開で惨敗する馬なんて大したことないんだろ。
あと名馬はレースが近くなると自分で体を作っていくというな
レースで力を発揮でないのは、その馬自身の問題。
"弱い"から力を発揮できないんだよ。
よってクリスエスは名馬ではない。並みの一流馬といっても
ちょっと評価が高すぎるか？
あとな、これだけは言わせてくれ。
得意の中山で、出遅れがあったとはいえ、
上がり３Fで外国馬２頭に負けてる時点でありえん。
これで上がり最速なら負けて強しになるが、完敗だよ。
能力自体も最強云々言えるレベルではない、残念ながら。

ディープの評価がドーピング＆ラキ珍扱いでガタ落ちだからって、過去の名馬まで蔑すみ評価を地に落とそうとするディープ基地って最悪やん…

勝手にディープ基地にすんな。どっちかっつうとアンチだし。

クリスエスは最強馬候補の下のグループにいる感じだな。
正直こいつを史上最強とかほざく奴の頭の中を見てみたい。
はまった時は強いのは認めるがね。グラスワンダーに近いタイプかな。

最強馬候補ってなんだ？

>>356･357
お前ら、荒らしだな。
とりあえず、クリスエスを最強馬・最強馬候補として語っている奴は、このスレにはいない。

最強馬云々って
この馬が好きだから最強だぁあああ
当然こいつの相手レベルも高いぜぇえええ
この馬は嫌いだから弱ぇえええ
こいつ相手レベルは低いぜぇえええ
ってやつだから意味ないだろ

競馬版での最強馬の条件はGIで下した相手が
自身が出てないレースにおいて高いパフォーマンスを見せていなくてはいけない。
よって有る意味で他力本願なところが大きい。
去年のディープで言えば、菊２着のアドジャがJCで勝たなくてはディープの評価は上がらない。

サイキョウをＮＧワードにしたらスッキリした。

>>351
同意。
スレの前半でレベル高い議論をしていた人たちの降臨を希望する。

クリスエスは中山弁慶

クリが一流馬じゃないって言う人はどういう馬が一流だと思うのか聞きたいね
上のほうの発言見る限り相当な馬なんだろうなぁ

>>367
ディープ
ディープは間違いなく最強候補��1でしょ
レースパフォーマンスは圧倒的だし、４歳の宝塚獲った時点で５冠馬で実績面でも素晴らしい
クリは確実にﾗｷ珍馬でしょ
まぁ駄馬ではないと思うけど１流とまではいかないね

つまらん

東京２４で２回も負けてるのは最強馬候補としては減点されまくりだ。
ラキ珍とは言わないけど。

ここ10年で最強馬候補っていうと
エル、オペ、ディープの3頭のみ

>>349 お前が俺に鼻息荒くする意味が分からん。例えば>>354　5行目。
　　　　俺は336で述べた通り、最強でもラキ珍でも無いという意見だが、
　　　　お前はラキ珍だと思ってるから2行で噛み付いてるの？

>>362
あ、そうなの？なら俺の発言に噛み付く必要なんかないじゃん。
ある程度強さは認めてるんだから。

お前ら明日から馬主れるお！！


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グディニア'０５
父　　シンボリクリスエス
母　　グディニア
母父　サンデーサイレンス

>>368
これは釣り？本気でこう考えてるんならかなり痛いな

でも厨房だったなら仕方ないが

>>1よ
他の馬をどれだけ悪く言おうが知ったこっちゃない。だが、クリスエスだけは、クリスエスだけはやめてくれ

タキオン＞クリスエス＞ディープ＞リンカーン

クリスエスはラキ珍というより、スターになり損ねた馬。
強い馬しか勝てないと言われる菊や春天をスキップ。
府中や関西で印象薄く、中山専門という感じ。
アグネスデジタルあたりと同様で、人気の主流から外れた馬だよね。

>>1その馬たちよりは力が抜けていただけ
まぁ変なローテのせいでポカもやったり
ダービーでは力負け、宝塚ではぶっつけでズブいステイヤーに差され
前を捕らえられずおまけに3歳にも先着されるという屈辱
欲しかったJCも取れなかったという汚点もある
騎手がころころ変わったのも名馬としてはちょっとダサイ感じもある
最終的には無二の騎手ペリエで落ち着いてようやくそれっぽく見え初めた感じ
そんなこんなだが3歳秋から本格化して天皇賞秋、有馬と2連覇はやはりすばらしいの一言

ディープなんてコーナーでクリスエスにぶつけられたら２〜３ｍは吹っ飛ぶだろうね

日本の競走馬でシンボリクリスエスより明らかに競争能力が上の馬を見たことがない

抜けて最強とは思わないがクリスエスより明らかに強い馬もいないと思う

これだけ大きいのに頑丈な馬はいないな。怪我さえしなきゃ大きいほうが有利に決まってる。
ちょっと成績が中山に偏向してるのは...と思うが、ラストランのパフォーマンスは凄かった。

クリは府中は下手のなのか？

俺はただの巡り合せ打と思う
特に4歳のＪＣは特殊馬場で完全に能力を殺された

俺はクリは府中は逆に得意だった可能性の方が大きいと思う

>>383
下手ではなかろうが、秋天99と03では馬場もペースも03優位だろうから。
それで同タイムか...あの時はレース前からレコード確実、そんな印象だった。
鋭いダッシュを生かせば、急坂のほうが相手が苦手とする分向くだろうな。

クリスエスが3着以内に入れなかったのは、
史上最高のメンバーが揃った宝塚だけ。
しかも半年の休み明けで、展開も向かなかったのに、
ほとんど差はなかった。

最高のメンバーと言うけどよ
先着を許した相手を冷静に見ると、クリスエスの宝塚はかなり不甲斐ないと思うぞ
というか、あの程度の相手の宝塚も勝てないクリスエスって・・・

>>385
03宝塚の映像を見て言ってるのか？
俺は、クリスエスのDVDで何度も見てるが、あの直線は右→左と２回寄れて、相当情けない走りだったぞ。
上から撮ったパトロールビデオなのでハッキリ。
カズヲもそこを悪い点として、インタビューで答えている。


とりあえず、レーシングビュアーかなんかででも観てから言ってくれ。

>>386

あのメンバーに、半年の休み明けで勝てる馬を言ってみろよ。

>388
386じゃないけど
トウショウボーイ

とにかく藤沢のＧ�T馬で本当にすごいと思えたのはタイキシャトルくらいで
あとは火事場泥棒的なイメージしかない。
あ、シンコウラブリィも強かったと思えるか。

ブランドイメージって大事だなあ

>>388
そもそも半年の休み明けで戦わなきゃいけない時点でダメダメだと思う・・・。

・・・というあおりはともかくとして、あのメンバーとさして大差ないJC
を好メンバーと呼ぶ声がほとんどないところを見ると、あの宝塚はあくまで
「好メンバーのそろった宝塚記念」であって、「好メンバーのそろったG�T」じゃ
ないんじゃないかと思うんだけど・・・。

>>392
同意。
前年の年度代表馬・二冠馬、Ｇ１ホルダーが５頭。あの時点での最高メンバーが揃っていた。
敢えて、付け加えるなら前年の最優秀牝馬ファインモーションぐらい。

　
　Ｇ１馬：　ミラクル（菊・春天）・ネオ（皐月・ダービー）・ダンツフレーム（前年宝塚）
　　　　　　・デジタル（多）・イーグル（ＮＨＫ・ＪＣＤ）

　後のＧ１馬：　ボーイ（翌安田）・タップ（ＪＣ・翌宝塚）



メンバーに不満ある奴は、
「過去の名馬」・「無敗馬」・「マスコミ馬」が好きなミーハーだと思われる。

>>388
先生のマジレスに感動した。

あの宝塚は近年で一番の名レース

>>388
テイオーを知らないとは・・・

競馬って名前を競うんじゃねえぞｗ
あの宝塚を見て、勝ったミラコを強いと思ったか？思ったんならいいけどよ。話すことはねえ。

あのレース何度もみてみ。あんな消耗戦はナカナカない

GI馬とG�U止まりの馬の違いまで浮き彫り

やっぱり日本ダービー穫れなかったのが大きい。
藤澤だったのも要因かな。

>>397
岡部と武豊はダービー〜青葉賞時点で、異口同音。
　「大型馬だから完成は秋」
　「今は強い調教は積めない」
むしろ、カズオは「ダービー獲れると思っていた」。

ソースは、クリスエスのＤＶＤ。

今日、弟が走るよ

クリスエスはかっこよさなら歴代屈指じゃないか？

大柄で黒光りする筋肉質の馬体
豪快なフットワークから繰り出される末脚

見掛けだけならこれほどかっこいい馬はなかなかいない

クリの宝塚惨敗はせめられ、ロレの春天惨敗は擁護されるのが気に入らない

2着と5着は天と地の差だと言ってみる

全くだ。どっちが強い、とかでなく比べる事自体が意味不明。
マベサンは競り落としたわけだし。釣りかなぁ？

>>400
それ、黒鹿毛の差し馬全てに言えるじゃんｗ
大柄云々も、ちゃんと見て他の馬と区別がつくのか？


それよりも最も特徴的なのは、あの太い首さしだろ。
ややもすると「頭が高い」と言われてた走法だが、あれは首の太さからそう見えるだけ。
（分からない人はレース映像で確かめてくれ）
あの首で「グッと沈むフットワーク」（岡部）ができるから、加速も上手くいく。
あの首の使い方でギアチェンジしてるんだな。

クリとロレの優勝馬につけられた着差はそれぞれ０．３と０．２で大差ない。

着順は大きく違うが、それにとらわれ過ぎ。ハイペースで早仕掛けの中ク
リもロレ並に頑張ってた。なのにロレは休養明けぶっつけが敗因でクリだ
け実力負け扱いになってるのが気に入らない

>>335
あの年はスティルが年度代表馬であるべきだった。

首差で加藤が５馬身差で加藤がダービー馬と認められるのだ

ションボリクリトリス

岡部が調教でもレースでも我慢することを覚えさせたので、脚質は全て差し（捲り、含）。
折り合いはつくほうなので、菊・春天も見たかった。

まじでお前ら殺したろか！！！！


４歳の宝塚の敗因はタックルされたからっていっとるやろが！！！！！

まじで殺すぞ！！！

>>409
クリスエスのＤＶＤで確認。
「抜け出してソラつかったのが敗因」（カズオ）

だいたい、540の馬体の年度代表馬がぶつかられた事を敗因にする訳が無い。
それこそ恥ずかしい。

あの宝塚は負けたがいいRあれで勝ったら化け物だろ

ミラクルがへんたいだった

みんないろんな不利や不安があって走ってるんだよ
それが競馬ってもんだ

俺にとっては馬券的に邪魔な馬だったが、ラキ珍どころか
不運な馬だったと思うがな。

>>412
同意。
でも、ペリエが騎乗で、仕掛けを遅らせる競馬をしてればあるいは…。

デザーモはアメリカ競馬なので仕掛けが早い。
その前の年の宝塚でシャカールでもそうだった。
もちろん、「年度代表馬が堂々と仕掛けて勝ちに行くのは当然」と考えているからなのだが。



>>410
もう１度見たが、「不利」は直線入り口のバラゲと接触したことか？
あれはデザーモがバラゲとマイソールの間に（わざわざ）割って入った。

その後、抜け出して先頭に立ってから
ゴール板までに、右→左→右→大きく左→右と寄れまくり。

>>415
わってはいったとき両脇がこけそうになるくらいタックルしてるやろが！！！
あれだけ接触あったら余力なんか残るわけないし

>>415
もう1度ＤＶＤを見た。
両脇？
外のバラゲは確かに接触しているが、内のマイソール（？）には当たってない。

まあ、いいや。
宝塚の敗因は、「抜け出して、先頭に立つと遊ぶ精神的な癖」。
これはトレーナーのカズオと乗っていたデザーモが明言していて、
映像から見ても、俺もそう思う。
（その後、秋天では矯正されていた）


お前はお前で、「タックル」を敗因していてくれ。

馬体の迫力は凄まじい馬だった

デルタもデカ馬だが全然違う

歴代最高

>>418
同意。
引退前にどんどん増える体重も何キロがベストなのか判らなかった。

あの威圧感は半端じゃないよ

クリスエスとラッキーマンオペの間には5馬身くらいの差がある
スペとは2馬身くらい

オペ＞クリは確定

クリのベストレースは・・・新馬！！

まさか届くとは思わんかった。
まぁ岡部も、新馬戦なのにちょいと強めの
競馬しちゃった〜みたいなこと言ってたけど。

別に、そこまで通ぶらんでもｗ
新馬戦で、（軽い調教で）強い競馬をした馬なんて、新馬戦の数ほどいるわけだから…。

名前がグラスワンダーだったらもっと人気出たと思う。

【　チラ裏　】
半弟ピサノデイラニが勝った、オメ。

持ったままで1.9秒差→「2歳優駿だ！」と言われてるけど、
湿ったダートで、相手が獲得賞金0円の馬が１0頭以上という低レベルのレース。

そもそも、欧米志向のカズオにその選択肢はまず無い。
体がデカすぎて強い調教ができないから、ダートを使っただけ。

まだまだ、どんどん良くなるよ。
クリスエスの弟だし。

血統的に2,000をこなすマイラーかな。
天皇賞馬に恐縮だがダイワメジャー的なイメージ。

弟ケンタッキーダービーだろおいｗ

メンバー弱いけどタイム優秀だね

長距離にも挑戦して、５歳で海外遠征していたら・・

勝ち鞍
０２　菊花賞、有馬記念
０３　天皇賞・春、天皇賞・秋、有馬記念
０４　サンクルー大賞、凱旋門賞

史上最強馬になってたのにもったいない。

>>427
そうだよ。
だからダート馬っていいたいんだろうけど。

アメリカは土ダート。
サンデーサイレンスを出すまでも無く、スピード能力があって、
跳びの大きい産駒は、芝向き。
血統の字面だけじゃなくて、レース映像見ることができれば、見たほうがいいよ。

ただ、気性難の予感が。
とりあえず、揉まれる競馬でどうかを見てみたい。

　カワカミ膠着祭り保守
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・） 　ζ　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦
　　　　　　　 ⌒ ⌒

↑速キャッシングです↑

>>429
・菊、春天でミラコに勝てる根拠がない
・翌年も続けるつもりなら有馬の着差は縮まる
・あの年の凱旋門勝ってもケチが付く

結局微妙な馬がまた一頭増えるだけだな

>>1
うーわキショ〜ｗ

＞菊、春天でミラコに勝てる根拠がない
クリ以外の全馬バテバテの有馬みれば、スタミナも�ｂPだってわかるじゃん。

＞あの年の凱旋門勝ってもケチが付く
04凱旋門賞は、英ダービー馬、仏ダービー馬、愛ダービー馬、
英愛オークス馬、仏オークス馬がいたレースなんだけどね。

菊花賞、春天にクリスエスが出てたら出てたら、
展開も変わってヒシミラクルが勝つとは限らない

>>436
出てたらが1つ多かった

クリが勝つとも限らないけどな

>>436

　出てたら　（出てたら！）

>>435
スタミナは一定量から減るものだとでも思ってる？どこのダビ厨さんですか
凱旋門にメンバーが揃った？量だけで質がないけどな

春天にも安田記念にも出なかった上宝塚で情けない姿をさらした
ラキ珍チキンホース！

クリはダートでも強かった。
ピサノデイラニを見ればこれはガチ。

>>435はそうとう恥ずかしいなｗまだ２ちゃんははやいから、JSEとかいけ。

シンボリ好きの俺から言わせれば、
4千万の牝馬のオマケが、10億弱も稼いで、

　　　有馬記念　２勝

　　　年度代表馬　２回

だよ。
この時点で、スピード・ルドルフに続く「シンボリ最強馬」のノルマを果たした訳だ。
５歳続行はあり得なかった。

あとは、オーナーの希望通り、社台ＳＳ牝馬との好相性の種馬にもなった。
ホント、でき過ぎだよ。

存在自体がラッキーってわけか

とりあえず古馬になってからの秋天と有馬はライバルが勝手に沈んでくれたおかげの棚ぼた圧勝なのは間違いない。
棚ぼたが無かったらどうのこうのというのは置いといて。

タイトルから堕スレと思いきや、割と良スレ。
一気に読んだ。

DVDを根拠に書き込んでる奴がいるが、トリ付ければ？

あげ。

>>446
秋天の強さが分からないやつは競馬やめたほうがいいよ

>>448
とりあえず語ってくれ。

>>448
俺も４歳の秋天に関しては聞きたい。かなり展開に恵まれたと思ってるので。

もう終わったスレか？

2002年有馬
http://meta.yahoo-streaming.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2006/arima/026589_300k.asx
2003年有馬
http://meta.yahoo-streaming.jp/webevents/yahoo/sports/jra/event/2006/arima/036689_300k.asx