【親子】内国産の父系を残したい【○代】

応援してきた日本の名馬たちもなかなか父系を伸ばすことができない。
血統表に日本で走った馬の名前ばかりが並ぶ名馬が海外G1を制する
場面が見てみたい。○○馬は○○馬から。そんな格言ができてほしい。
かつてのライバルの産駒同士の配合で思いもかけない名馬が・・・・
競馬が持っている血の魅力。存分に楽しみたい。内国産が発展すること
でファンの増加、文化的価値もさらに見込めるのではないのか。

内国産の父系を残すためにどうすればいいのか。内国産の父系が
伸びていくとどんな楽しみがあるのか。競馬を愛してやまない諸兄に
今こそ問いたい。

とりあえず考えた

�@レース体系見直し
�A生産規制（種付け数等）
�B賞金優遇措置

サッカーボーイとルドルフ（テイオー）はぜってー残せよ！

種付け頭数制限はしたほうがいいね。

天皇賞馬流出

イングランディーレ韓国で種牡馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000000-nks-spo

テイオーの子供は是非クラシック勝ってほしい

サンデー直仔ですら先細りのこんな世の中じゃ

内国産名血ライン（非SS）
シンザン→ミホシンザン→マイシンザン

トウショウボーイ→ミスターシービー→ヤマニングローバル

サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ

メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　

シンボリルドルフ→トウカイテイオー→ストロングブラッド？トウカイカムカム？

ニホンピロウィナー→ヤマニンゼファー

ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト

シービークロス→タマモクロス→マイソールサウンド？

サッカーボーイ→ナリタトップロード
　　　　　　　　　　　ヒシミラクル
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト

恣意的すぎる選別はかえって血の尊さを減じてしまう気がする。
サンデーにやられて結構。その中から渋くしぶとく生き残って
いく父系こそ神。

自分の応援していた馬の子供が走ってるのを見るのは面白いですよね。
ちなみに今注目してるのはツルマルボーイです。

キングヘイローに期待してる

昔ながらの長距離偏重の重賞体系を種牡馬選定優先の距離体系に変えれば、
優れた内国産種牡馬が生まれやすくなるし、父系も今よりも繋がるようになるのでは。

外国産種牡馬の種付数を制限することは不可能だろうし、
昔のような父内国産を優遇する褒賞金制度の復活も難しいだろう。

経営とか考えるとしょうがないかもしれないけど血が画一的で
飽和状態になっちゃうんだよね。
洋物に弱い日本人の気質もあるし。

日本でも自身を大きく超える競走馬をどんどこ出す○父種牡馬
出てこないかな。
ま、そんな種牡馬世界的にも一握りか。

>>11
キングヘイローは内国産のエースになれそうですね。
欧州、日本で結果をだしたダンシングブレーヴの凄さ。
今年の三歳戦孫のサムソンとカワカミでG1を4勝は脱帽。

アラブ競馬を廃止し、ほぼ絶滅させた（競走馬として）
のが問題。
内国産の父系なら、アラブだったよ

一時期に比べたらだいぶマシにはなってるけど
サンデー系以外の馬にももうちょいチャンスがあればな

ＳＳ系以外の内国産上位は　10/31現在
サクラバクシンオー（４位）
マヤノトップガン（１５位）
キングヘイロー（１６位）
フサイチコンコルド（１９位）
トウカイテイオー（２９位）

の順かな
非社台のキングヘイローとマヤノトップガンがかなり頑張ってるな

>>12
長距離路線拡充は内国産保護のみならず日本競馬の特色としても
がんばってほしいですね。早熟・スピード血統が偏重気味なので、
今後ステイヤー血脈が必要になってくると思います。

た
て

>>19
長距離保護するなら
下級条件やＧ３の重賞数を増やさないといかんよ。

今は格の高いのは中〜長距離
レース数は短〜中距離

どっちつかずの中途半端で結果的にどっちの血脈も伸びないｗ

>>18
数々の親子2代制覇の記録をもっているテイオーは何とかチャンピオン
ホースを出してほしいです。ヒサトモの話に加え、テイオー産駒を多数
お持ちのトウカイのオーナーの持ち馬から出るとさらにうれしいですね。

テイオー自身もトウカイポイント、ヤマニンシュクルなどの名馬を出すなど
潜在能力は確かなので繁殖の質が上がれば可能性は十分ありそうなん
ですが・・・。マックイーン亡き後パーソロン（ヘロド）系の未来はテイオー
にかかっていますね。

>>7ポイズン

イングランディーレを国外にやっちゃうようじゃ駄目だな
ホワイトマズル　×　リアルシャダイ　　良血なのに

長距離重賞増やすよりスプリントG1廃止したほうがはやい

あぁ大丈夫。
多分見れるよ。３０年後くらいに

>>25
それじゃ全く意味がないｗ

父系つないでいくためには牡馬の大物出さないとだめなんだよな。
その点トップガンは厳しいかも。コンコルドはブルコン、バラゲがいるけど、
繁殖集まりそうにない。バクシンオーはジョイフルハート、カンプに期待。
キングヘイローはこれからだけど、カワカミしか大物がいないのが気になる。

長距離の重賞をいくら重視しても、優れた内国産種牡馬は生まれないだろう。

海外の馬産に優れた国々が伝統的に行っているように、
天性のスピードを持った馬の素質を見極めるためのレースを、
種牡馬選定レースとして体系化し定着させることが必要ではないか。

勿論長距離レースも廃止するのではなく、むしろはっきりとカテゴリー化して、
ステイヤーをしっかりと残していくことも必要なことは当然だが。

下級条件で長距離を増やすと馬がレースを数こなせなくなる、ってのも有る。

>>29
それが現状では？短距離とクラシック〜長距離のレース数や重賞の数が
全然違うわけだからスピード型の種牡馬が生産者に求められるのは当然。
しかしファンが強さを感じるのはダービーやJC、天皇賞、有馬などの勝ち馬。
現状ではその勝ち馬の産駒が活躍しにくいレース体系ではないかと思います。

>>1
今残す価値があるのは日本競馬の顔であるサンデーサイレンスのみ

>>32
お前の遺伝子は残す価値が無いことだけは分かる。

サマースプリントシリーズなんてのが余計短距離化を助長してる
やっぱ日本人なら３０００ｍ越えの地獄のマラソンレース好きだよな？

頭数が揃えばな。

頭数が揃わない糞レースばかりだけどね

>8のほかの、3代以上内国産種牡馬が続いている例
ラシデヤー→ハクリユウ→マルタケ、トクタカ、アンダーソン、トーンライト、ダイサンホウシユウ
クモハタ→ハタカゼ→トパーズ、ユウセイ
　　　　　メイジヒカリ→オーシヤチ→アイアンハート
　　　　　カツフジ→テルフジ、セルフジ
月友→アサトモ→アサヒデ
ミルトン→カネリュー→オンスロート
トサミドリ→マツカゼオー→マルサンフアイヤ
　　　　　　アシヤフジ→ピンクラブリー
ヒシマサル→ヒシマサヒデ→ヒシスピード、ヒシアラスカ
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→グランアクトゥール
ロングエース→ハクタイユー→ハクホウクン、ハクタイヨー
トウショウボーイ→サクラロータリー→マイネルスマイル、ロッキークイック
マルゼンスキー→ホリスキー→エイティボレー、バトルイニシャチブ、ルイボスゴールド
　　　　　　　　スズカコバン→ササノコバン、デュークグランプリ、クラキングオー
　　　　　　　　サクラトウコウ→ネーハイシーザー、マルタカトウコウ
トウショウルチエー→ナスノダンデー→クラノコウテイ

マイナー血統でメジャーな競走馬は、種牡馬入りしたらやっぱりマイナーになってしまう事が多いよな
大した競走成績ではないメジャー血統の種牡馬に牝馬取られる事多いし

ビゼンニシキ
ダイタクヘリオス
ダイタクヤマト
ラインに淡い期待

サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ
ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト

というラインを見ると、距離適性が代を経る毎に短縮されてゆく感があり。
「シンボリルドルフ→トウカイテイオー→」も似たような雰囲気。

やはり、2000ｍのＧII以上で勝ち負けするスピードと、
3000ｍのＧII以上で通用するスタミナを併せ持つ後継ＧＩ馬が誕生すれば、
次世代へつなぐ確率が高くなるのかな、というキガス。

これは、ＳＳ系で言えば、スペやダンスが早々にＧＩ馬を出したことに通じるかも。
単なるＳＳ系ダービー馬ぐらいじゃイマイチ君の量産ぽいしねぇ…

SS系も代を経るごとに距離短くなる悪寒

>>8も全て途絶えそう

現役時代にGIを勝てなかった内国産種牡馬が輩出した中央GI馬は、
過去10年でグルメフロンティア（父トウショウペガサス）ただ一頭。

父系が繋がるはずがない。

社台一人勝ちは大きな問題だと思う。

>>8
社台生産のバクシンオー産駒がＧＩを勝って種牡馬になる、
というストーリーしか見込みがない。
他は全て10年以内に消滅確実で、牝系に細々と残る程度。

日本から○○系とかむりぽ

>>44
テイオー、ライアン、サッカーボーイも可能性はあるのでは？
トップサイアーに比べ繁殖の質や数では劣りながらもG1馬や
重賞馬を何頭も輩出しているので種牡馬としての能力は高い
ことを立証していますし。バクシンオーを加えたこの4頭には
まだ期待しています。

トウカイテイオー　　　パーソロン系
メジロライアン　　 　　ノーザンテースト系
サッカーボーイ　　　　ファイントップ系
サクラバクシンオー　プリンスリーギフト系

内国産の父系を伸ばす最大のチャンスはサンデー系牝馬でしょう。
サンデー系にはつけられない牝馬を実績ある内国産種牡馬の上記
四天王？が残りの種付け期間でどれほど確保できるか。よくよく考えると
キングカメハメハやメイショウサムソンなどは同じ内国産でも未来は
明るいのかも。サンデーから一代経た牝馬はキングヘイローに集まる
かもしれませんね。サンデーは日本の競馬を変えました。これからは
BMSとして内国産種牡馬の味方としてもう一度日本の競馬を変えて
ほしいです。

ライアンは残念ながらもう厳しい。活力の衰えが酷いし、
後継のブライトは夭逝してしまったし。ブライトの仔を
意地で残せるほど、メジロに余力は無い。

同じくサッカーボーイももう直仔には期待出来ない状況。
トップロも夭逝していて、ミラクルの奇跡に懸けるだけ。
このラインも辛いことになっている。

テイオーはせっかくのマイルGI馬がセン馬だったし…

バクシンオーはまだまだイケると思うけれどね。

母父ノーザンテースト
サクラセンチュリー（サクラローレル）
トゥナンテ（サクラユタカオー）

母父サンデーサイレンス
マイソールサウンド（タマモクロス）
プリサイスマシーン（マヤノトップガン）
アイポッパー（サッカーボーイ）
トウカイカムカム（トウカイテイオー）

母父ブライアンズタイム
ブルーコンコルド（フサイチコンコルド）
ティコティコタック（サッカーボーイ）

母父マルゼンスキー
メガスターダム（ニホンピロウィナー）

母父リアルシャダイ
トウカイポイント（トウカイテイオー）

繁殖牝馬の質と数さえそろえばなんとかなるんじゃ・・・。

サンデー系以外の内国産種牡馬で残るとしたらサクラバクシンオーだけだろう。
キングヘイローがもしかしたら後継馬を出せるかどうかだろうね。

サンデー系ではなぁ・・・バクシンオーじゃなぁ・・・

バクシンオーが今後後継馬を輩出出来ないようなら、
ＧＩ馬ではないがアドマイヤカリブ（驀進王×Gone West）辺りを
無理やり種牡馬にするとか。血統悪くないし。
馬っぷりの良さとセレクトセールでの高評価が売りってことで。

やはり残るのはサンデー系とバクシンオーだけだな。

いままでに輸出した中で一番活躍したのって何なの？

バクシンオーは強烈に、「距離」に関して自己主張する種牡馬だからねぇ…

期待したいところは、ジャンポケとか、
大穴でミラコーあたりだろうか？

カルストンライトオー

>>53
ハクチカラ？

全体を通して見てみても何とか繋がりそうなのって
サンデー　→　etc
ブライアン　→　マヤノトップガン　タニノギムレット
トニービン　→　ジャングルポケット
フレンチ　→　クロフネ
オペラハウス　→　オペラオー　サムソン

これでイイのか日本競馬

>>57
名前を挙げるだけなら、まだいくらでもいるだろう。

>>56
名前は聞いたことあるけど全然知らんかった
ちょっと調べてみました。ありが�d

>>57
何が悪い？

向こうに貼ったのどなたですか？

>>57
最有力のサンデーすら、現状での孫種牡馬（＆候補）は
・ ダイタクリーヴァ
・ カネヒキリ
・ ドリームパスポート　　　以上、フジキセキ
・ ザッツザプレンティ
・ デルタブルース
・ ツルマルボーイ　　　　以上、ダンスインザダーク
・ ロジック　　　　　　　　　以上、アグネスタキオン

こんなので本当にこの先１代、2代と続いていくの？
どれも日高で種付け料50万円ぐらいで細々とやってそうな血統ぽい。
種付け料をSSの代々から見ていくと、
2500万円 → 500万円 → 50万円 → （乗馬）父系消滅

>>62
そんなかで可能性があるのは
ドリームパスポートぐらいだな。

>>63
ドリームパスポート・・・・今でも魅力的な馬だが、
タイトルがほしい、ついでに後の二戦で
ディープに勝って馬産が欲しがる馬にならなくては。

>57
フレンチとクロフネをそこに入れるのは微妙じゃないか？

>>64
JCでも有馬でも2着な気が

>>66
１着馬にもよるが、JCでは日本馬で最先着の2着なら、まだ・・・
でも有馬は勝ってアピールしないと苦しい〜ナ

ぶっちゃけ、父系だろうが母系だろうが
血統を繋げるのが生産界の目的じゃないし。
海外でも通用するような強い馬を国内で作るのが馬匹改良の目的で
その結果として輸入種牡馬と輸入肌馬の間の子が世界に通じる
日本産馬ということになっても何の問題もない。

結論としてディープインパクトは駄馬ということ。

>>57
トニービンはミラクルアドマイヤも期待できますよ。
最良の後継種牡馬になる可能性あります。

御三家＋リアルシャダイ、ノーザンテーストなど名種牡馬
でもそう簡単には父系をのばしていけないのが日本の馬産
の厳しいところですね。重賞制覇すれば最低でも種牡馬
入りできるような懐の深さがあれば偏りも減ってきそうですが。
それにはやはり種付け数制限か生産頭数拡大でしょうか。

○父を終えても○祖父をもう少しやってくれればｗ

>>68
その生産界も競馬の隆盛があってこそのもの。
競馬人気がこのまま下がっていけばそれは生産界に最後は
いきつく。やはり輸入種牡馬の仔よりレースを見た内国産の
仔が走るのをみたり、競走馬時代の因縁を仔同士に受け継いだり
とドラマがあったほうがファンとしては盛り上がる。
さらに今のように少ない系統に頼りすぎると、日本の従来の血統
を駆逐した挙句、代を重ねても血が行き詰ってしまい異系の血を
海外から輸入してくる繰り返しになってしまうのでは？近い将来
出てくるであろうサンデーのインブリードを持った競走馬達にどれ
だけの活力があるのか疑問。

内国産ラインを繋げる（血統を根付かせる）、多様性を維持する
ためのお上のサポートなり規制なりは、長い目で見れば生産者の
保護にもなるのではないかと思う。

>>57
サイドワインダーも種牡馬入り。

逆に考えると、海外の系統が繋がっている理由というか秘訣は何だろう。

歴史の違い

>>72
サラブレッドの定義上、絶対どこかの血は繋がるんだよ。

>>73
一番古いはずのヨーロッパはノーザンダンサーミスタープロスペクターミルリーフの
アメリカ由来の血統に完全に塗り替えられてしまっているぞ。

>>72
繁殖牝馬の底が全然違う。
テイオーなどはあれだけの実績残して初年度からあの繁殖牝馬の質は異常。
もし欧州にいたら後継馬何頭もだしてるよ。

>>28
[キングヘイローはこれからだけど、カワカミしか大物がいないのが気になる。]

気にするの早いってｗ　

豪はザビール、オクタゴナルのサーゲイロード系が残ってるね。

単純に父系を残していくってことならシャトル種牡馬がもつ可能性も
大きいかも。豪が”心臓”になって世界中に多様な種牡馬という”血”を
めぐらせられないか。日本ではたとえ廃れたとしても世界を回り回って
日本に直系の種牡馬が帰ってきたらそれはそれで偉業だし。

個人的にはどうしても
キングヘイローには父内国、というイメージが持てない…。
これがセイウンスカイならめっさ内国内国内国！と思うけど。

マルゼンスキーの血を残そうとしない日本が
これから内国産を大事にするとは思えない

一度廃れてしまうと復活は無理ですかね？

日本では無理！

これからも、サンデー系の種牡馬は増えてくるわけだからやっぱ一番期待できるのはサンデー系なんだろうな。

増えすぎるのもかえってマイナスになりそうだが。
総生産数に占める割合から言ったら
セントサイモンの時より厳しいんじゃないか？

つける牝馬が数年後には・・・

>>80
無理じゃない？
廃れるより、悪い印象ってかイメージがつくとダメ。
外国産でも、リボーやボールドルーラーなんかはあと15年で、日本では見なくなる予感します。

サンデー系はどれだけ持つかな・・・

まさか滅亡はしないよね？おれの生きている間だけでも・・・

>>72
とりあえずアメリカは、自分の国で血統をほぼ自給自足してるから。
繋げる、じゃなくて （必然的に自然と） 繋がる。

そう考えると、父系を伸ばすのに最も効果があるのは、非現実的だが
「海外からの輸入種牡馬数の制限」

正直、日本競馬のレベル向上とかどうでもいい。
海外のレースに勝たないとつまらない、ってこともないだろうて。
競馬ファンの裾野拡大には大した効果は無いような気がするな。
むしろ弱いほうがJCとかも盛り上がるんじゃないか？打倒欧米！で。

現役時代とかに馴染みのある血統の馬のほうが親しみが沸き易いし、
新規ファンの拡大や固定ファンの引き留め効果が期待出来そう。

>>83
セントサイモンよりですか！

このスレの趣旨
＞内国産の父系を残すためにどうすればいいのか
に誰か答えてください

サンデーはＢＭＳでも優秀だからなぁ
あまりにも頭数が多すぎる気がするが、ＳＳの血は受け継がれるだろ
ＳＳみたいな革命的種牡馬が現れない限りは

>>86
あと何年生きる予定ですか？
年数によっては滅亡していたりして日本では！

細々と繋げてきた血統が突然爆発
なんてことありますか？
海外の血統は全然知りません

>>90
下手すると週明けに樹海いきでつ

>>91
たぶん、何十年後では父系でサンデー系が残っているのは
豪州だけでは、あそこは独特だから

> 細々と繋げてきた血統が突然爆発
南米あたりならもしかしたら！

>89
サンデーがBMSとして優秀なんじゃなくて母母の力でしょ。

>91
Ribotなんかはそれに近いかも。
Ribot誕生当時の状況が分からんから確かなことは言えないけど
Ribotの父のTeneraniとかがメジャーだったとは思えない。

>>88
南米、豪州、印度に種牡馬を寄贈しろ！！

>>93
いや、母父として特徴を出してるから
母母が優秀なだけではないだろ

>>95
二流の父からＧ１馬を出したのはいないな。
今のところ優秀か？って言い切れるほどの成績は出してはいない。

>>93
Ribotが誰によって生産されたか知っていれば分かると思うけど、
この父系はイタリアの名門。「細々とつなげてきた」わけではない。

まあありきたりな例で言うと、Holy Bull、Broad Brush、Damascus、Tourbillonあたり。

>94
インドは輸入種牡馬×（一世代前の輸入種牡馬×（もう一世代前のry
みたいなのが普通だと以前どこかで読んだ覚えがある。

ttp://www.pedigreequery.com/own+opinion
名前を知ってるインド馬ということで調べてみたが
母父はインド産かも知れないけど基本的に輸入種牡馬の代重ねだな。

>95
どの馬にどんな特徴が出てるの？

>>98
Hyperion直仔のインド産馬なんているわけがない。

実はインドはThe Tetrarch系のサラブレッドが現役で走ってる（おそらく）唯一の国だったりする。

>97
結果だけ見れば>91の言ってることに当てはまるでしょ。

>99
持ち込みの可能性もあると思ったから
インド産かも知れないと書いたんだけど。

母父としてのサンデーは結構優秀だとは思うけどな。
優秀な母母をたくさん取り込んだという意味も含めて。

でも母父としてはトニービンのほうが好きだな。
マルゼンスキーに近い印象を受ける。

>>100
「細々とつなげてきた」という過程を重視してるんだから、
結果だけを見ては意味がないと思うが…
そんなこと言い出したら欧米出身でない父系は全て当てはまることになる。

>102
＞そんなこと言い出したら欧米出身でない父系は全て当てはまることになる。
Sir Tristramは欧米出身じゃないけど、
当地では繁栄してたんだから結果だけ見ても
「細々とつなげてきた」とは言わないでしょ。

その言い方だとまるでHavresacの父系がイタリアで繁栄していなかったみたいだが…

みんなレスありがとう。詳しい人多いなぁ。勉強になります

そんなに繁栄してたの？
代表産駒は？

>>97
4頭とも知ってます。それくらいになると世界的にも有名なんですよね？
日本からそんな種馬は出ないんですかね？

>>103-104
Sir TristramとかHavresacとかマヂで聞いたことありません。読み方すら分からない

>>106
なんでそこまで教えなきゃならんのか…
とりあえずイタリアダービー馬一覧からデルマーででも調べてくれ。
http://csx.jp/~ahonoora/itlderby.html

>108
そこは参考にならなかったけど他のサイトで調べて大体分かった。
こっちが悪かった。

ロマンだけじゃ飯食っていけんのじゃ！
お前らも馬産やってみれや！！

>>110
しょうもない馬生産して細々暮らしとけバーカ

>>108
ｱﾎﾇﾗは直リン禁止

どういうこと？牡馬は要らないってこと？

>>111の言う理想の馬産を聞きたい

>>114
俺の妄想なんて聞いたって1銭の得にもなるかよwww
生産者と胴元とファンの3者が皆満足できるような意見があったら
俺が聞きたいよorz

526 名無しさん＠実況で競馬板アウト 1985/10/29(日) 09:13:07 ID:OMtl8sL60
内国産種牡馬を一切排除する社台は国賊

>>116
1985年て…

パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー
ディクタス→サッカーボーイ→ヒシミラクル

この二つ好きだけど繋がるかが凄い不安だ･･･
ミラクルなんか初年度なのに種付数22頭とは。
テイオーは社台だけどサンデー息子達に比べると扱いがアレだし。もういい歳だしな・・・

>>118
テイオー、タマモクロス、サッカーボーイはサンデーと種牡馬時期が
もろかぶりの中十分な成績を残してる。たとえサンデーと同じ繁殖
牝馬につけたとしても同等の成績を残せた種牡馬は皆無だろうが、
いろんなタイプの名馬が誕生していたんだろうなと思うと残念だ。
テイオーはまだ少しだけチャンスがある。いい繁殖やサンデー牝馬
をたくさんまわしてほしい。

ストロングブラッドじゃダメですか、そうですか。
実際厳しいとは思うけど。

社台が内国産を育ててくれんかのう

サッカーボーイ産駒のトップロードが社台SSに入れたのは

「社台もちょっとは自前の父系を育てようとしないとなぁ〜」

という反省(？)が影響したものと思ったが・・・実際はどうだか。

サッカーボーイは本当は社台SS入りを反対されていたが、
勝巳氏が強引に押し切ったような話がなかったっけ。

残る血は残るし、残らない血は残らない
俺はＳＳが起源になる気がする

>>122
人気取り。
人気落ち着いたら他所に移すｗ

>>123
サッカーボーイの繋用に善哉氏は反対で、
勝巳氏が説得したと幾つかの記事で見た。

>>125
テイオーなんかはそれっぽいけどな。＞人気取り
で、適当にやってたらそれなりに活躍馬出しちゃって出すに出せなくなったと。

劣化SS系種牡馬よりはテイオーのほうが余程魅力あるけどな。
SS全盛の中で２頭もGI馬を出せたんだから。しかもマイルで。

まぁ確かにSSならともかくその後継のスペキセキタキオンダンスあたりより遥かに大物出しそうではあるけどね。
あくまで同程度の繁殖つけてもらえるならだけど。

まぁ所詮社台にとっちゃ仔が高く売れないテイオーより仔が高く売れるSS息子どもが大事ってことか…

テイオー産駒のGi馬は３頭いると思うんだけど……

ﾋﾝﾄ：テイオーは気性難発生装置

産駒の気性難はサンデーだって同じだけどな・・・
まぁサンデーはそれ込みでも最高の種牡馬ではあったけど。

テイオーとか云々は別にしても芝G１馬出してないキセキ、早熟量産のスペ、タキオンあたりはつけてる繁殖に見合った成績と言えるのかどうか。
ダンスもイマイチなぁ・・・サンデー系ですら繋がるのか不安になってくる。

ニホンピロウィナーはゼファーよりもダンディコマンドから
父系を残すかも。

ユタカオー続いてほしいお。バクシンオーじゃないところで

>>130
ごめん、ストロングブラッドがいたなｗ
あまりじっくり見たことはないが、戦績見ると母父ガルチが
結構出てるのかな？
リボーも入ってるし種馬としては案外やれるかも。

ルドルフ・テイオーのような前脚をよく伸ばしたフットワークを
継承した産駒を今後も期待したいところ。

�чｮはサンデー（系）のことしか考えてない
あれはサンデー日本にもってきたの自分の手柄だと思ってるから

>>136
どんなにすばらしい種牡馬といえどほかの血統との共存共栄しか
発展の道はないことはわかりきってるはずなのにな。

サンデー系を残すつもりがあるのかどうかもよく分からないような気が

完全に商売屋気質だから、サンデー系の存続とかは特に
こだわってないだろ。
本気で血を広めたいなら、多少採算合わなくても海外に
リースしてみるとか、または持ち馬として海外で繋養とか
しててもおかしくないだろうに。

ダービー3着馬ダンシングカラー（父ダンシングブレーヴ）は今年生まれた
産駒の10頭すべてが牡馬に生まれたとか。ちなみに種付け料が産駒誕生後
10万円、牝馬の場合は無料らしい。ダンシングブレーヴは自身だけじゃなく
子供達も種牡馬で成功しているから期待したい。

>>136
妄想乙

>>140
牝馬は売れないから処分したと考えられないか？
どうせ生誕払いなんだし、実害ないし。

>>142
ダービー3着馬ダンシングカラー（父ダンシングブレーヴ）を付けるのに
牝馬は売れないから処分って逆に可笑しくないか、ダンシングブレーヴが
入った牝馬ってサンデー全盛の今、貴重じゃないか？

いや、つうか普通に牝馬生まれて血統登録されてるが。
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%C0%A5%F3%A5%B7%A5%F3%A5%B0%A5%AB%A5%E9%A1%BC

あ、失敬。今年って2006年度のことか。

連投すまん。
2005年度は普通に牝馬が登録されてるんだから、
いくらなんでも今年に限って牝馬を処分したとは考えられんな。

>>143
直仔ならいざしらず、ダンシングカラーの仔なんぞ・・・

>>147
そう思うなら、はなからダンシングカラーを付けないと思うけど？

牡馬ならなんとかなるんじゃないの

○父限定未勝利戦を　毎週1レース設定
○父限定特別レースを　毎週1レース設定
○父限定重賞を　年間10レース設定

○父限定重賞　
トウショウボーイ記念　芝2000
マルゼンスキー記念　　芝2200
グリーングラス記念　　芝3000
タケシバオー記念　　　芝1400と芝2500を隔年で
ハイセイコー記念　　　ダート1400
ライスシャワー記念　　芝3200
トキノミノル記念　　　芝2400
エルコンドルパサー記念　芝1600
を新設しろ

>>150
で、それを全部超良血サンデー孫に持って行かれるのよ？

むしろエルコンが混ざってる所に突っ込むべきなのでは

父内国産とかはどうでもいいが、
日本でヘロド系が大繁栄して海外にまで広がって
サラブレッドの勢力図を塗り替えるような痛快な展開が見たい。

>>153
禿げ胴

>>153
マックやテイオー産駒から年度代表馬クラスが出たら
盛り上がるのになぁ。

リーディング

1.ナリタブライアン
2.トウカイテイオー
3.メジロライアン
4.サクラバクシンオー
5.ウイニングチケット
6.ミホノブルボン
7.サッカーボーイ
8.オグリキャップ
9ビワハヤヒデ
10メジロマックイーン

輸入種牡馬なんてなくてこんなランキングなら世界に通用
しなくても競馬は最高に面白い。POGとかどんだけ面白く
なるか図りしれん。

期待できるのはテイオーかサッカーの一発くらいか・・・
バクシンオーは産駒傾向短距離だし年度代表馬クラスを出すのは難しいかな。

ヘロド系って？
テイオーはその系統？

三大始祖でぐぐれ

>>152
つうよりも全て○父じゃないところに突っ込むべき

ヘロド系しかもマイバブー系といったら世界的に見ても、もうトウカイテイオーしかいないんじゃないの。
血を繋げる力持ってるだけにテイオーにはなんとしても後継馬を出して貰わなければ困る。

デルタブルースは豪シャトル種牡馬のオファーくるかも

ルドルフはパーソロンの晩年の子だしね

競馬２板のトゥルビヨン系スレでちょっと前に話題になってた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1100564644/654
My Babu系も一応、完全に日本だけってわけではないようだ。

>>155
レベルは下がりまくりだな

一定以上の規模でまともに選別を行えば
最悪でも現状維持はできると思うが。

>>164
繁殖のレベル次第ではトップクラスはそれなりにやると思う。

良血サンデー牝馬はやはりクリやカメがとってるんだろうな

テイオーやライアンにもサンデー牝馬を！

>>166
トップだけよくても駄目

アドマイヤベガがなぁ

>>169
駄目ならなぜトップだけじゃ駄目なのかと解決策もいってくれ。

ブライト産駒って母親が２流３流以下が多いのに、勝ち上がり率高いよなぁ。
まだ1000万突破の馬はいないんだけど、トータルで12〜3頭は１勝以上しとる。
死んじまったのが何より痛いよな。
スカイレイあたりに期待するしかないかな。
ゲート難受け継いでるみたいだし。

ブライトは本当に惜しいね
現役も結構好きだったし

>>150
トキノミノル記念は既に存在するだろ。ニワカか？釣りか？

BNWは全滅か・・・。

キョウトシチー産駒から強力な地方馬が出てくると燃えるんだが

産駒の質はともかく量はミラクルより上だからかすかに期待

>>171
後が続かないから

解決策：血の更新。
解決策の例：ナスルーラ孫を輸入する。ノーザンダンサー産駒を輸入する。

後が続かないことの根拠が知りたい。
一定以上の生産規模で正常に選別が行われる限り
レベルが下がることはありえないはずなんだが。

>>178
繁殖の底が低いから

高い低いは相対的な概念なんだけど

>>178
今のような長距離偏重のG1体系が続く限り、
正常な選別が行われることにはならないだろうね。

繁殖牝馬の数に対して、種牡馬の数が大杉なんじゃないの？

調教技術の進歩、配合飼料や医療面、馬場の高速化など後天的な
要素をすべて抜いて、この2,30年で本当の意味でサラブレットはどれ
だけ進化していると言えるのか。かつての名馬との最強馬論争が
よくあるが、同じ環境で育てて、同じ馬場で競馬をすれば今のトップ
クラスと結局同じようなタイムで走るんじゃないかと考えてしまう。

もしそうなら内国産種牡馬でも繁殖の質がよければなんとでも（もち
ろん個体差はあるが）なりそうな気もする。

>>182
今の繁殖牝馬数が１万頭前後だから、世界各国の基準から言えば
今の２倍の種牡馬がいてもいいくらいの計算になる。

>181
長距離中心なことそれ自体には何の問題もない。
短距離中心にシフトすることの方が危険。
長距離中心なら正常に選別できるとは限らないが。

>>185
いままで内国産種牡馬がなかなか育たなかったのは、
長距離重視のせいだとはよく言われているけどね。

カテゴリA　〜1600m
高松宮記念、スプリンターズS、朝日杯、マイルC
安田記念、マイルCS、フェブラリーS

カテゴリB　2000m〜
皐月賞、宝塚記念、天皇賞秋、JCD

カテゴリC　2400m〜
ダービー、菊花賞、JC、有馬記念、天皇賞春

どのカテゴリのG1馬が種牡馬として活躍しやすいのか。
G1体系のバランスと条件戦のバランスがあってないのが原因
ではないか

２〜３歳戦で勝ち上がるためのスピードとか、1200ｍ戦で中１週出走で、
小銭を稼ぎたいなら、カテゴリーＡの種牡馬は有力なんだろね。
その代わり、クラシック級の大物は滅多に出現しないけれど。

クラシック級の馬を輩出しそうな種牡馬は、カテゴリーＢとＣ共に踏ん張った馬。

ノーザンテーストの父系がかなり伸びたけれども、メジロの長距離血統母系と相俟って、
菊花賞や春天のような長距離ＧＩでも踏ん張れる馬（ライアン／ブライト）が生まれた、
という要因が大きいかもね。
ユタカオー → バクシンオー → カンプみたいに、代を追う毎に距離が短縮されやすいだけに。

>>187
能力的にはＡ＞Ｂ＞Ｃだが
Ｃのカテゴリーに肌を集中させているのが現実で
Ａが一番軽視される。

>>189
＞能力的にはA＞B＞Cだが

賞金もA>B>CになっていればAのカテゴリーも正当に評価されて、
種牡馬としても優遇され、もっと内国産種牡馬が育っていただろうが、
現実は全く逆のA<B<Cの賞金体系だから、冷遇されっぱなしだよな。

>189が一行目に書いてることには何の根拠もない。よって論外。

スピードがなければ勝ち上がること自体が出来ないから，
長距離馬も一定以上のスピードを持つことは保証されている。
一方、今の中長距離中心の体系の中では短距離馬は
スタミナを欠くことが確かめられていると言っていい。
スタミナを欠く馬に肌が集中する方が異常で不健全。

>>191
スピード馬が優先されるのは世界の常識ですぞ

>187の分類で2005年のリーディング50位までの日本G1馬
後の括弧内は順位

A
フジキセキ(3)、サクラバクシンオー(5)、タイキシャトル(8)、エルコンドルパサー(9)
グラスワンダー(22)、ジェニュイン(28)、キングヘイロー(46)

B
スペシャルウィーク(7)、バブルガムフェロー(11)、メジロライアン(15)
トウカイテイオー(26)、ジェニュイン(28)、マーベラスサンデー(33)
タマモクロス(35)、サニーブライアン(49)

C
ダンスインザダーク(4)、スペシャルウィーク(7)、エルコンドルパサー(9)
フサイチコンコルド(14)、マヤノトップガン(17)、アドマイヤベガ(21)
グラスワンダー(22)、サクラローレル(24)、トウカイテイオー(26)、
タヤスツヨシ(34)、タマモクロス(35)、シングスピール(44)、サニーブライアン(49)

乙。ただ、細かい抜けがあるね。
Aにバブル（朝日杯）とマイネルラヴ（スプリンタ−）。
Bにトップガン、グラス、マックイーン（全て宝塚）。
Cにマックイーン（複数）。

まとめてみるといろいろ見えてきて面白いな。
GI1勝馬に限ると朝日杯のみ、ダービーのみ、菊花賞のみの馬はいるが
NHKマイルのみ、皐月賞のみの馬はいない。
世代限定GIで見ると朝日杯馬は３頭、皐月賞馬は３頭、
NHKマイル馬は１頭、ダービー馬は６頭、菊花賞馬は４頭。
カテゴリー別で見るとBのみの馬が目立って少ない。

>>180
たとえ鎖国してもいつかなんかのきっかけで相対化される時が来る
そのときにショックを味わうことになる
というかなった
いまが戦後もっとも緩い時代

>>195
全てにおいてレベルの低かった時代と重ね合わせるのは無理があると思うけど。
少なくとも、現在の日本の「競走馬」の生産レベルは世界と対等の位置にある。

底辺は低いままでな

底辺？どこの国も底辺は低いに決まっているが。
特にアメリカなんて最下層のレベルは日本より下じゃないか？

日本の地方競馬の盛り上がってないところも酷いから、そこら辺はどっこいじゃないかな。

↑速キャッシングです↑

↑がなかったら落ちてたかも名

国産〜また無敗の3歳か

S　カネヒキリ(フジキセキ)
無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗
B+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)
B　ドリームパスポート(フジキセキ)
B-　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)(´･ω･`)
無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗
C
C-　サチノスイーティー(カリスタグローリ)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)(´･ω･`)
　タマモサポート(タマモクロス)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗
D　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>196
世界中から種牡馬と肌馬を買い集めてるだけの現状で
「生産レベルは世界と対等」は無理がある。
それは単に世界の血統を借りて消費してるだけ。
世界と対等というなら、もう少し自国で血統を育んで
伸ばしていかないとな。
世界に血統を発信出来るようになれば対等と言えるかも。

>>203
そう、サンデーサイレンスを伸ばして国の看板にしよう。
テイオーとか言う基地外発生装置はほっといてさ。

いずれにしても社台のやる気次第だろうな。

父父内国産種牡馬×SS系繁殖牝馬限定G1を作る。

わざわざ競走馬にかっこをつけた理由が理解してもらえなかったようで。

>>207は>>203あて。

>>207
その「競走馬」の生産レベルを今後も自前でキープ出来るなら賛同出来るけどな。
結局今後も欧米の血統頼みなんだろうし、しかも頼みの綱のSSも死んだしな。
SSのいたここ10年ぐらいだけ一瞬追い付いたように見えただけって感がある。

>>209
自前でキープできることが前提ならわざわざ「競走馬」なんて書かんよ。
しかも競走馬の生産はただ種牡馬と繁殖牝馬を交配させれば終わりではない。
途中の育成段階、調教段階、施設の充実度なども当然含まれる。

クリやキンカメに良牝付けてる時点でセンス無い。

少なくともアサヒライジングの母アサヒマーキュリーは
30年前に鎖国してたとしても生産できる血統なんだよな。
その馬が種牡馬としてズバ抜けて優秀というわけでもない
ロイヤルタッチとの間にアサヒライジングを産んだ。

これはアサヒライジング並みの馬を輩出できる程度の遺伝子的素地が
少なくとも30年前の時点で日本にあったってことだよな？

ズバ抜けて優秀というわけでもないロイヤルタッチもSS産駒ですよ？

最後の締めが甘いな
ただ四代血統表がカタカナだらけでないと、それを証明できないからなあ

是非血統表遡ると漢字が出てくるような馬を。

>>210
いや、俺のイメージした「生産」は産まれるまでであって
その後は「育成」なんだが。言葉の示す通りに。
その辺は認識の違いだな。
言葉通りの生産で言えば、競走馬に関して日本の生産レベル
ってのは結局のところ、財布の中身だけの話。
どれだけ高い外国繁殖馬を買えるようになったかってだけ。
生産レベルが追い付いたってよりは一時的な血統レベルが
追い付いただけって感じ。ジャパンマネー様々。
ある程度の継続性を前提にしないと、生産レベルの高低なんて
議論しづらい。
一時的でいいなら金さえあれば大抵の国でもすぐ追い付けるし。
（韓国でもSSがいたら日本のGIを勝てる馬を量産出来ただろう）
まぁ財布の中身を含めた目で見れば、日本の生産レベルは
世界に追い付いたと言えるのかもな（手段は異なるが）。

まぁあんまり絡んでもしょうがないのでもうやめるわｗ

ＳＳは良質牝馬との配合では非常に高いレベルの結果を残しているけど、
非良質牝馬との配合ではそれほど抜けた結果を出したわけではないので、
韓国の牝馬を相手に日本のGIを勝てる馬を量産出来るかは疑問。

文脈的に、金でそれなりの牝馬を用意する前提にも取れるけど・・・
いずれにしても割り込み＆重箱の隅スマソ。論旨には同意です。

>213
アサヒライジングが走ったのはSSの力だと言いたいのかも知れないけど、
その理屈じゃ他のSS2世種牡馬産駒やSS直仔の良血馬の大部分よりも
アサヒライジングの方が走ってる理由が説明できないね。

>214
アサヒライジングの祖先で1975年以降に日本に輸入されたのは
父父のSSだけ。ちょっと調べれば分かる。

>>218
> その理屈じゃ他のSS2世種牡馬産駒やSS直仔の良血馬の大部分よりも
> アサヒライジングの方が走ってる理由が説明できないね。

ミクロとマクロを比較しようにも無理がある
そういえば君は昔からこういう無茶な前提の比較論好きだよな

エアジハードは繁殖に恵まれれば絶対に走る仔を出す筈

とりあえず大事な繋がり。
アンバーシャダイ−メジロライアン−メジロブライト
ビゼンニシキ−ダイタクヘリオス−ダイタクヤマト

サクラトウコウ−ネーハイシーザー−ヒマラヤンブルー？

シンザン−ミホシンザン−マイシンザン

シンボリルドルフ−トウカイテイオー−トウカイポイント−不可能

メジロアサマ−ティターン−マックイーン−死亡

マルゼンスキー−サクラチヨノオーーサクラエイコウオーだっけ？

トウショウボーイ−ミスターシービー−なんかいたような

タマモクロスーカネツクロスーー地方にいたような

>>205
SS死んで即ウォーエンブレム買ってきたくらいだからやる気ないだろ。

血統表中に日本の在来血統名が多い馬ほど売値が安くなるという現実。

>>222
何も買わないでいるほうがやる気無い

>>7
ポイズン

>>221
この中なら、メジロライアンとトウカイテイオーから別の後継候補が出てくる可能性が
一番高いのか
両方とも種付け頭数減ってきてるけど

あとカネツクロスは種牡馬になっていないような・・・
タマモ産駒ならマイソールサウンドが種牡馬になれるかな

アローエクスプレスの名前はもう母系でもあんまり見なくなったな
トウショウボーイほどではなかったが結構活躍してた

>>227
女腹だったからね

>>215
月友ってなんかいい感じ。

カバーラップ二世の仔は多くいたなあ

私の知る限り　最も長く続いた系統
＊Ｔｏｕｒｎｎｅｓｏｌ　トウルヌソル
↓↓
クモハタ
↓↓
メイヂヒカリ
↓↓
オーシャチ　1965年東京大賞典(大井)　
↓↓
アイアンハート　1974年カブトヤマ記念(東京)
↓↓
？？？？？　　アイアンハートは種牡馬登録されたが．．．

ほしゅあげ

内国産種牡馬の系統をつなぐ期待の産駒（現役）
をあげていこう。

セイウンスカイ→ニシノプライド　１勝
トウカイテイオー→ユウターヴェール　１勝

まぁさすがにサンデーは残るっしょ鬼のように付けてるし。

ナリタトップロード⇒インパーフェクト
トーヨーリファール⇒ヨシノイチバンボシ
ライブリマウント⇒ミツアキタービン
メジロマックイーン⇒シェイクマイハート
テイエムオペラオー⇒メイショウトッパー
ヤマニングローバル⇒ヤマニンデュエル
ロングニュートリノ⇒サワライチバン
トロットサンダー⇒ウツミジョーダン
メイセイオペラ⇒ジョイーレ
ダイタクサージャン⇒シャイニールック
バトルイニシャチブ⇒フジノダイヒット
カルラネイチャー⇒ロードマップ
サンプレイス⇒リメインオブザサン

妄想って楽しいな

トウカイテイオーとバクシンオーの血統は
何とか残してほしいな〜。

落ちそう

断固残せ

>>236
トウカイテイオーは無理でもバクシンオーだけは何とか残したいね。

来年はインパーフェクトが父の府中での忘れ物を取りに行くよ

勝てたら間違いなく泣く

テイオーって繁殖牝馬の質いいほうだよ・・・ね？

>>240
そのためにも　京都二歳Ｓで勝たないと．．．

>>241
いいほう

落ちる寸前

ブレイヴェストローマン→メイショウホムラの父系がつながりますように。