ディープインパクト〜The 165th impact〜

血統＆戦績表
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2002100816

☆５冠馬☆ディープインパクトのフラッシュ
http://f49.aaa.livedoor.jp/~bean/hflashindex.htm

前スレ
ディープインパクト〜The 164th impact〜
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161373694/

過去スレ等まとめサイト
http://deepimpactlog.hp.infoseek.co.jp/

にげと

>>1
乙

>>乙

新スレおめでとうございます！！！！！！

ボスケテー

2ゲットできなかったら
鼻でピーナッツ砕く

明日は景気よく武が菊取ってくれんかなあ。

>>7
画像うぷよろ。

前回までのあらすじ〜

みんなの人気者だったディープさんから禁止薬物反応が！
関係者はダンマリ、フランス人陰謀説が流れる中、一体ディープさんの今後はどうなってしまうのかー！

武が勝って景気いいかな。

>>10
wktk

ディープアンチ市ね　ディープ歴代最強　これがわからない奴は素人
エル雑魚　フランスの陰謀　ほんとなら凱旋門賞5馬身は離して勝ってた

イプラトロピウムとアトロピンの違いに着目してはどうだろう？
イプラトロピウムは５日前には止めねば残留してしまうが、
アトロピンは前日まで使ってても大丈夫とか？

つまり、普段使用しているアトロピンのつもりでイプラトロピウムを
投与したことで間違いが起こったという可能性。

>>11
秋の武はいつも調子悪いからここで勝って勢いつけてもらう。

前スレで証拠、証拠、証拠って言ってた奴は関係者の息が掛かった者か？
そんなもの永遠に出てこないことぐらい大人なら誰でも分かるだろうに。
明確な証拠を見るまで分からない、または見ても分からない奴はただのアホ。
普通の人間は差し障りのない事実と状況証拠から全てを知る。

しっかし社台まで陰謀厨化するとは思わんかったｗｗｗ

>>14
何か証拠拾ってきてから言ってくれよ。

>>14
でもフランスの獣医のおっさんの処方箋には書いてあったんでしょ
一週間前とか５日前に止めてねって
それで無視して使ったら陣営マジでアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
フランスで何かされたことあるんだろう。

どう見ても常用です
ありがとうございました

本日2度目の>>1乙。

>>19
処方箋見たいんだよなあ。
フランス人の書く独特の汚い数字というものを見てみたい。

ま、別に常用でもいいんだけどね。日本では。

日本で使用してたのを使ってたら問題なかったのにな
なんで向こうのを使ったんだろうか？？

橋口調教師＞池江調教師
てことが証明されたな

>>16
ピットクルーで検索してみ。
世の中にはお仕事でにクライアントの為に
ちゃんねるに書き込んでいる人達も居るって事です。

>>21
そろそろ願望だけじゃなくてソース持ってきてソース。

51億円が下手したらパーだからね

>>25
日本で使用していたアトロピンだってレースで検出されたら問題だぞ。
橋口はうまいことやったな。

>>10
今回のあらすじ
ディープ陣営「一週間前に使用したが、それ以降使用した覚えは無い、というか薬はそれだけしか受け取っていない」
ＪＲＡ「我々も独自で調査を行いましたがディープ陣営が発表した通りでしょう」
社台グループも加わり全面戦争になったら面白すぎｗｗｗｗｗｗ

日刊スポーツ

栗東のある調教師は
「これで競馬のイメージが悪くなるのは間違いない。
日本で合法とはいえ、ディープのこれまでの勝利も疑われて当然だろうし、
本当にショックだ」と語った。

（略）

擁護派は少なく、内情を知る調教師もかばいきれないといった感じだ。

>>26
ピックルの社員、宣伝乙

>>26
ピットクルー乙。

ロマネ専務理事は「投薬を決めたのは獣医師だが、処方せんには
はっきりと投薬停止期日が記されている。獣医師は投薬作業を
逐一管理するわけではなく、厩舎の調教助手か厩舎作業員に任される。
彼らが期日の指示を誤ったようだ」と話した。

　ギャロは、日本人を含む厩舎関係者から投薬前後の記録を収集、
厩舎側から報告書の提出を受けた。今後始まる公式調査で
事実関係を確定させ、関係者の処分を発表する。
ロマネ専務理事は「処分決定まで約４週間かかる。
馬の成績（３着）の抹消と、賞金（約３４００万円）の返納に加え、
調査結果により、（調教師らへの）罰金額が決まる」と見通しを述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/keiba/news/20061021ddm035050125000c.html

310 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/10/21(土) 10:05:36 ID:6C9qSIZ70
★栗東トレセンでの反応は否定的だ。９５年ダンスパートナーでフランス遠征の経験がある白井師は
「海外遠征では日本以上に気を使うものだが…」と首をひねる。
０４年凱旋門賞にタップダンスシチーで挑み１７着の佐々木晶師も「その時も禁止薬物のレクチャーがあったし、
各薬物の残留期間などを記したペーパーももらった。今回も同じと思う。よく分からないね」と話す。

★海外競馬に精通する合田直弘氏は「ブラスハットはレース２３日前まで使用可能とされていた薬物の使用を
２５日前にストップさせたのに陽性反応が出た。海外遠征では環境が変わるので馬も便秘になったり、
新陳代謝が落ちることがよくある。そのため、薬物の体内残留期間が思った以上に長くなってしまったのでは
ないか」とし、今回のケースはその可能性が高いとの見解を示した。
　予見不可能なアクシデントとも言える。となれば余計、池江泰郎師をはじめ、関係者の証言などが決め手と
なるだろう。誰が、いつ薬物を投与したかが判明しない限り答えは出てこない。また、一部で部外者の陰謀と
いった報道もされたが合田氏は「陰謀説など、競馬に真剣に携わっている人の発想ではないと思う」とした。

>>32-33
そうきたかｗ

薬漬けじゃ応援できないね

常用してた可能性も出てきたからなあ

>>31
調教師の名前出てなかったら日刊お得意の捏造だな。

★松岡利勝農相は２０日の閣議後の記者会見で、ディープインパクトから禁止薬物が検出された問題
について「日本中央競馬会（ＪＲＡ）は原因を解明し、２度と起こさないよう徹底してほしい」と述べた。
　農相は、国によって薬物の使用基準に違いがあるとしたが「主催国の基準が適用されるのだから関係者は
慎重に対処してほしかった」と話した。国際的な基準の統一が必要かどうかも、ＪＲＡに検討を求めた。

★ハーツクライで欧州遠征を経験した橋口調教師は「うちの馬は、むこうに行っても日本で使用しているもの
以外は使わなかった。もし勧められても、入念に調べた上で使ったと思う」と発言。ディープとはジャパンＣで
対決する可能性が大きかったが、今後の展開が見えないだけに、困惑した様子だった。

>>37
安心して。
ディープが日本でも薬漬けだったなら他の馬も全部やってるってことだから。

しつこいようだが新スレになったようなので、もう一度

社台関係者のコメント。

「競馬界では過去、第三者から薬物を盛られることもあった。
競馬界全体で考えなければならない問題かもしれない。」

て、これ暗に真相匂わせてんじゃねーの？

>>39
こういう記事で名前出せたら凄いよな

『規制が緩いとされる米国でも、競走能力に影響を及ぼす薬物の分類で、
イプラトロピウムは５段階中クラス３に指定されており、
決して見過ごしてよい薬物ではない。
気管支拡張剤は、日本でも禁止薬物へ指定される流れだという。』

『イプラトロピウム　気道が狭まるのを予防する働きがあり、
人間用としては気管支ぜんそくの薬として厚生労働省から
認可されている。休息時に主に働く副交感神経の働きを抑えるため、
服用すると戦いや逃走などの際に働く交感神経の働きが
相対的に強まり、興奮剤としても作用する』

(毎日新聞)


禁止薬物を検出した理化学検査は、
スポーツ界におけるドーピング（禁止薬物使用）検査に相当するもの。
人間同様、検体（尿か血液）はＡサンプルとＢサンプルに分けられ、
精度の高い検査を受ける。同馬の場合は、
Ａサンプルはフランス、Ｂサンプルは香港の研究所で検査を受け、
ともに「クロ」の判定が出た。

　これだけの検査が行われるのは、
競馬が勝ち馬投票券（馬券）の発売によって成立するからだ。
競走馬の成績が薬物によって左右されては、公正なレースを確保できない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000012-mai-spo&kz=spo

>>35の合田の前者の方の説だったら
処方箋通りに使用は止めましたって早急に言うよな

>>29
日本のより強力だったから計算ミスしたのかもしれん

どっちにしろ馬鹿だよｗ

日本はドラッグ大国ということでＦＡ？

>>38
常用のソースはあまり信頼できんけどな。

そろそろトライアスロンの話ですかｗ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/horse/20061020/spon____horse___000.shtml

仏ギャロは日本国内の出走は制限していない。
ＪＲＡは凱旋門賞から３週間がたち、薬物の影響はないと
している。
しかし年内で引退を宣言し、
次週の天皇賞・秋（Ｇ１、２９日・東京・芝二千メートル）出走の可能性を示唆した以上、
関係者の道義的責任が問われるだろう。
ＪＲＡの金田裕之審判担当理事は「（競馬の国際協約で）処分などの
必要があれば正式決定を待って対応したい」と、
状況次第ではＪＲＡ側も追加処分をする可能性を示唆した。

　もし、仏ギャロが池江泰郎師に調教停止処分を下せば、
過去の同様のケースから転きゅうの可能性もある。
偶像が地におちてしまうのか。審判が下るまでゴタゴタは
続きそうだ。　（野村英俊）

残り3つ勝てばいいよ しかも大差でね そしたらこの騒ぎも許す

>>43
マック降着のときはもっとひどいコメントを実名で載せていたよ。

もっと純粋にスイープやハーツ、サムソンとの対戦を楽しみたかったね。

>>45
だから今厩舎関係者に確認とっているんだろ

トライアスロンは使ってんのに
なんでマラソンは使わんのだろ？
教えてエロい人

>>46
計算ってw
強力ってw

投稿日時 ： 2006/10/21 11:47:22
「（いちおう病気だったとして）なぜ、投薬をやめなかったのか 」

●事実関係
フランス人獣医「処方はしたが、レース前にはやめるように指示」
フランスギャロ「投与は日本側」
池江師　　　　「わからない」

●原因はなんだろう？
フランスギャロ「いたってケアレスミス」
合田氏　　　　「期限前にやめたが体内に残留していたのでは？」
　　　　　　　「陰謀説など、競馬に真剣に携わっている人の発想ではない」
一部メディアと一部ファン「フランス人の陰謀」
池江師　　　　「なぜこんなことになったのかわからない」→消息不明

●どう評価するのか
フランスギャロ「いたってケアレスミスで残念」
JRA　　　　　「最大の汚点」
白井師　　　　「海外遠征では日本以上に気を使うものだが…」
佐々木師　　　「禁止薬物のレクチャーがあったし、
　　　　　　　　今回も同じと思う。よく分からない」
橋口師　　　　「ハーツの場合は日本からもっていったものだけ使った」

>>47
アメリカよりはマシだろ。

東（大）スポ夕刊

池江調教師
待機していた報道陣が一斉に取り囲んだが、JRA関係者の制御で薬物事件に
関しての質問はNG・・・。
「一般論として日本ではノドが荒れていたりセキをすると薬物の吸入治療を行う。
ディープも時々やっていた。あとは何も言えない」と語っただけだった。

日刊岡本

「使用した人に聞くと確かに呼吸が楽になると言う。
人間でも心肺機能を酷使する競技の前に使用すると
能力が高まるそうだ。」

>>54
そう思うけど
対応が遅い・・・・・・・・・・・・・・

疲れたよパトラッシュ・・・・・・

>>59
日テレかどこかの獣医が言ってたことも貼ってね。

トライアスロンマダーーーーーー？

>>60
だって日本のお役所だもの。

724 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/10/20(金) 21:01:02 ID:QWcjfjSW0
＜ディープインパクト＞停止期日後も投薬続ける？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20061020-00000102-mai-spo

フランスギャロによると、ディープインパクトは仏滞在中に呼吸器系の不調に見舞われ、
パトリック・ラングロワ獣医師が気管支の拡張作用があるイプラトロピウムを処方した。
ギャロは「獣医師が薬を処方する場合、出走日に馬の状態に影響を与えないよう
投薬停止の期日を明示する」と規定している。
同獣医師は処方せんで出走日の１週間前までに投薬をやめるように指示したという。
ギャロのルイ・ロマネ専務理事は
「投薬はフランス人獣医師によって行われたが、処方せんには明確に投薬停止期日が記載されている。
獣医師は投薬作業を逐一管理するわけではなく、それは厩舎の調教助手か、
厩舎作業員に任される。
彼らが投薬期日の指示を誤ったようだ」と、
期日後も投薬が続けられたとの見方を示唆している。


池江さん、早く事情説明してくださいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


725 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/10/20(金) 21:01:12 ID:0myl9X6kO
当事者達がだんまりしている時点でね、もうだめぽ

トライアスロンと喘息
　　　　　↓

>>55
陸上選手も80％は喘息登録している。
今ソースは無いんだが、世界陸上等番組で専門家が言っていた。

>>57
ハーツの場合はって…ディープの場合はどうなるんだ…

35 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/10/20(金) 10:29:33 ID:P3NFIrwv0
今回使われた薬物は「イプラトロピウム」で通常、ぜんそくの治療などに使われるという。
ヨーロッパでは禁止薬物に指定されている。気管支拡張剤で運動能力を高める可能性が
あるが、“国内では「使われた実績がない」との理由で禁止されていないという。”　←ここ大事。

イプラトロピウムは禁止薬物であるアトロピン系の薬物。

■欧州：違反
　体内に存在しないすべての物質を禁止対象

■米国：違反
　 禁止薬物は５段階にクラスが分けられ、罰則規定が異なる。
　 麻薬や覚せい剤などがクラス１、イプラトロピウムはクラス３の禁止薬物。

■日本：違反でない
　動物用の薬は流通していないためか、競馬法では禁止薬物とされていない。
　なお、日本での理化学検査では検出されたことはない。
　今後は他の気管支拡張剤も含め、“禁止薬物とする方向で考えている。” ←ここ注目

>>64
おまえさ、記事とちゃねらの感想を同列に貼ると偏向してると言われるよ？

>>58
今のアメリカはドーピング検査厳しくなってきているよ
勿論、ラシックスなどは使用していいけど
でもアメリカでもクラス３で禁止の心肺機能アップドラッグが無法で
使い放題の国、ドラッグ大国認定していいだろ

ドープインパクトかよ・・・

>>68
レース前以外は使用可っていれないんだね

>>68
JRA所属の競走馬に使われる薬品は禁止かそうでないかを問わず報告義務があることも
今度からテンプレに入れてね。

スターホースによる世界最高峰レース・凱旋門賞挑戦から半月。期待を持って見つめたファンは、
２度も残念な結末を突きつけられた。ディープインパクトから、欧州競馬での禁止薬物・イプラトロピウムが検出された。

禁止薬物を検出した理化学検査は、スポーツ界におけるドーピング（禁止薬物使用）検査に相当するもの。
人間同様、検体（尿か血液）はＡサンプルとＢサンプルに分けられ、精度の高い検査を受ける。
同馬の場合は、Ａサンプルはフランス、Ｂサンプルは香港の研究所で検査を受け、ともに「クロ」の判定が出た。

これだけの検査が行われるのは、競馬が勝ち馬投票券（馬券）の発売によって成立するからだ。
競走馬の成績が薬物によって左右されては、公正なレースを確保できない。

国内ではのどの炎症を抑えるために、同種の気管支拡張剤を競走馬に投与することは珍しくない。
イプラトロピウムも、日本の競馬法では禁止薬物に指定されていない。
また、禁止薬物はレース後に検出された場合のみ問題視される。
レースの数日前にイプラトロピウムを治療薬として投与されたとみられるディープインパクトも、
レース当日までに体内から消えていれば、問題にはならなかった。

しかし、今回の検出を不運で片付けるわけにはいかない。
日本の競馬法などで定められている禁止薬物は５２品目６５種類だが、欧州では「無数にある」（ＪＲＡ・西村理事）。
規制が緩いとされる米国でも、競走能力に影響を及ぼす薬物の分類で、
イプラトロピウムは５段階中クラス３に指定されており、決して見過ごしてよい薬物ではない。
気管支拡張剤は、日本でも禁止薬物へ指定される流れだという。

現地の獣医師による投薬ミスとの可能性も浮上しているが、厩（きゅう）舎側の管理責任は避けられないだろう。
「関係者に対し、意識の向上を図るべく指導を徹底したい」というＪＲＡだが、人気と信頼の回復に向けて大きくつまずいた

>>70
ラシックスは利尿剤だから他に薬使っても体外に排出しやすくなるんだよ。
ラシックス使う必要のない馬がなんでラシックス使うと思う？

偽皇帝とかいうコテがファビョーンし続けてますね

どうでもいいやグラス最強

この期に及んでまだディープの秋3戦の出走を望んでる人ってなんなの？基地？

かなりキモ・・・

ファビョーン

>>72
アンチだからな、あいつは。

162スレくらいからかなあ
１０人くらいの常駐者とときどき訪れては去っていく御新規さんで
延々とループ話してる感じだな

もう一度張ろう。
きれいな画像だからスルーしないで見てみておくれよ。


296 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 19:06:37 ID:4aTO9sDH
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=33879

※pya!だけど変な画像ではありません。ちゃんとした雲画像です。

偽皇帝は漢だけど追・・・いや、あいつのことは忘れよう。

>>81
だってアンチは同じことしか書いていかないんだもん。

>>83
実は人妻です















嘘です

>>81
だって基地は同じことしか書かないんだもん。

何とかディープに良い話が無いかと見てきたけど、駄目っぽい。
アトロピンの存在についても数日前から指摘されていて、イプラトロピウムは
禁止されているアトロピンの代替脱法ドラッグとして現場ではかなり流通しているものらしい。

多少、薬学の知識がある人が言うには、アトロピンが禁止されていて
イプラトロピウムが禁止されていないのは制度上の不備でしかなく、
ディープ陣営はかなり悪質な確信犯だろうとのことだった。

やはり釈明できないのは黒だからかと思う。
というか、調べてみると２ｃｈの情報が全然遅いことに気付かされた。
他のコミュニティでは確信犯の黒とほぼ断定されてるっぽい。

パトラッシュ、（ＡＡ略

引退せず来年も海外で走らせるしかないな、もう
エルみたいにフランスを拠点にしレース出て勝ちまくれば汚点も帳消しになるだろう

ループ結構。人によって常駐できる時間が違うから多くの人には新鮮な話題。

>>89
兄貴、元々そんな実力があればドーピングなんてしませんってｗ

>>87
常用説の元は殴る騎手のサイトのコラムだよ。
それを信じるなら、そのコラムの「日本の馬はみんな使っている」も信じてるんでしょ？
それにフランスでもギャロに申請すれば前日でも使っていい薬なんだってさ。
この三つはセット。
下の２つを信じないならディープの常用説も信じなくていい。

>>87
アメリカのコミュニティなんかでも黒ということで意見がまとまってるね

>>83
え老校生消えたの？

>>93
何がソースになってた？

>>92
いや、もっと前の日付で投稿されているサイトも幾つか見つけられたよ。
やはりあの人の情報はそれなりに確かなものみたい。

一般人の印象

なんか有馬にすごい馬がでるらしいね→完敗
海外のレースに挑戦するらしいね→完敗
凱旋門失格→ドーピング馬かよ！

目立つところでことごとく失態
ディープのイメージは最悪です

日本ではアトロピンは禁止されていて、
その抜け道というか脱法ドラッグみたいにイプラトロピウムが使われ続けていた。
血管を拡張し心肺機能を高める卑劣な薬物。
フランスでは禁止されていて捕まった。
気管支拡張剤が能力upにつながらないって言ってる奴いるな。
まあ、シロウトさんだからそう考えるのも仕方ないんだが、これは完全にドーピング。
俗に言われる刺激薬・・・ 分かり易く例えると、ナザールなどの点鼻刺激薬を使えば、
鼻が悪くない奴でも鼻腔粘膜が広がり普段より酸素が大量に吸入できる。
プロアスリートが鼻につけてる鼻腔拡張具などよりもその効果は強力だが副作用がある。
内服薬の場合、そこまでの即効性はないものの同様の効果が得られ、刺激薬と違って副作用がほとんど無い。
もちろん、長距離を走る競走馬が使えば、他馬より心肺機能が強化され、酸素吸入量が多くなる。
即ち、運動の全てに酸素が用いられる限り、間違いなく有利になるのである。

ソース！ソース！さっさとソース！
しばくどー！

>>96
じゃあ日本の馬はみんなあの薬使ってて、凱旋門では申請さえしていれば失格にならなかったんだ。

>>98
＞酸素吸入量が多くなる。
は違うな
肺の大きさは変わらないはず
空気の吸入効率が上昇する可能性がある、が正しいと思われる

>>100
そういう悪質なドーピングを行っている者は極一部に過ぎないということかと。

常用にまで話拡がってるけど、
問題は凱旋門賞でディープから禁止薬物検出という事実
陣営がだんまりという事実
だけどな。

常用説の一番の欠点は、常用していたならフランスでは一掃慎重になるはずだという基本的な常識をクリアできないことだな。

>>97
大々的に陰謀って報じられてるから
一般人は可哀相な名馬って印象ですｗ

>>102
殴る騎手の記者はみんな使ってるって書いていたよ。

>>97
日本でも普通の人は、数年後、

ディープ？
ああ、馬のドーピング疑惑でニュースになってた馬ね

って感じだろうな。

ディープファンは可哀相だけどいくら擁護してもドーピング馬のレッテルは消えてなくならないのよ
実際に黒になっちゃったんだから

>>107
数年後ではなく今後永久にだな

>>108
その後の対応も真っ黒だし・・

>>108
凱旋門ではね。
２ちゃんのアンチは日本のレースでも使ってたとソースもなしに妄想してるだけ。

>>104
それだけ、その極一部のトーピング厩舎では日常化していた行為なんだと思う。
蔓延という言葉で表現されていることが多かったから、その極一部のドーピング厩舎と
他の厩舎はかなり異質な業務を行っているのかも知れない。

何かディープが叩かれるとすっごい嬉しいよね。

まあ確かに一般人の反応は
「みのもんた」みたいなのとほとんど同じだね

>>112
フランスに行くときにJRAからフランスは薬全般ダメだと言われていたはずだよ。
日常化していたなら日本から薬持っていくでしょ。

>>106
おそらく、（脱法ドーピングを行っている厩舎では）みんな使っている
という意味かと。専門知識が必要なことだし、全部がそういう状況とは考えにくいかと。

テレビ局によって陰謀みたく報じたり黒い馬みたく報じたりしてるね。

ドーピングは凱旋門賞だけだよって

凱旋門賞だけだよって

これって陰謀なんでしょ？色んなニュースで言ってたよ
草野さんもなんか熱く陰謀だって言ってたぁ


悲劇の名馬だね〜て感じ

>>115
現地で調達できることを予め調査済みだったとか？
調教師自身が何度か下見に訪れていたことも報道されていたと記憶している。

こんな胡散臭い馬初めてだなｗ

>>116
日本のトレセンはみんな使ってる、と明言していたけどね。
なぜごく一部の厩舎になるわけ。

秋天で賞金稼ぎ出走とか、
疑惑の馬がＪＣで日本馬のエースとして出走とか、
さすがにないだろ。有馬だけ走ってで引退か、このまま走らないか。

薬殺しろ

>>120
そこまでやってたら薬の抜ける時間とかも調査するだろ

>>121
まあな。
対応が胡散臭さに輪をかけてる感じだな。

もうダメぽ…次スレのテンプレに追加しとけ

14 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 18:34:29 ID:R4Sngtig0
日本ではアトロピンは禁止されていて、
その抜け道というか脱法ドラッグみたいにイプラトロピウムが使われ続けていた。
血管を拡張し心肺機能を高める卑劣な薬物。
フランスでは禁止されていて捕まった。

54 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/19(木) 17:37:50 ID:vdDBh+AE0
気管支拡張剤が能力upにつながらないって言ってる奴いるな。
まあ、シロウトさんだからそう考えるのも仕方ないんだが、これは完全にドーピング。
俗に言われる刺激薬・・・分かり易く例えると、ナザールなどの点鼻刺激薬を使えば、
鼻が悪くない奴でも鼻腔粘膜が広がり普段より酸素が大量に吸入できる。
プロアスリートが鼻につけてる鼻腔拡張具などよりもその効果は強力だが副作用がある。
内服薬の場合、そこまでの即効性はないものの同様の効果が得られ、刺激薬と違って副作用がほとんど無い。
もちろん、長距離を走る競走馬が使えば、他馬より空気の吸入効率が上昇する。
即ち、運動の全てに酸素が用いられる限り、間違いなく有利になるのである。

255 ：名無しさん＠七周年：2006/10/19(木) 19:00:41 ID:IY54YSlI0
臭化イプラトロピウムは薬理学的にアトロピン類似の抗コリン性気管支拡張薬。
つまり、禁止薬物を潜脱するために使用したということだな。非常に悪質なドーピングだろ。
日本では禁止されていないとはいえ、使って良いと積極的に認められた薬品じゃない。
ただ、規定が実態に追い付いていないというだけのこと。
その法の抜け穴を利用してドーピングを行ったわけだ。繰り返すが、非常に悪質だぞ。

誰かプルコギ号のコピペ持ってきてよ
陰謀説がいかに馬鹿発言なのかがわかるから

>>120
薬を処方したのはフランス人獣医。
ギャロ所属のフランス人獣医を懐柔したとでも言うのかな？

>>119
一般人とかニワカが見ればそんな感じだけど
２ちゃんのアンチディープはそうはいかないよｗ

>>127
過去レス見てから貼れよw

拡大解釈しないと楽しくないからね
適当に叩くのは楽しいよね

やっぱり言い合いになるだけなのね

ＪＲＡはとっとと会見開けよコラ！！！！！！！
明日の最終レース終了後に開け！！！！！

>>122
お前さっきからそればっかりだな。とりあえずディープ意外で薬やってる現役馬数頭ソース付で挙げてくれ

>>122
だから専門知識が必要だからかと。
そんな特効薬を知らない競争相手にわざわざ教えに行くとも思えないし、
トレセン規模に行われていたとすると獣医などが加担していた状況が考えられるけど、
さすがにそれはありえない。

そういう状況を考え合わせるとドーピング厩舎といっても池江などの
一部の有力厩舎に限られる話なのではないかと想像したまで。

・ジャパンカップに韓国の史上最強馬プルコギ号出走！

・韓国から5000人の応援団が東京競馬場に集結！

・レープロ強奪、場内で焼肉食うなどの大騒ぎ！

・プルコギ号惜しくも三着！

・韓国スタッフ、プルコギ号が負けたのは不当な斤量差があったと発言！

・プルコギ号ドーピング発覚！

・日本人医師に禁止薬物を混入されたニダ！

海外のコミュニティのクロのソースって、いったいいつ持ってきてくれるのかなあ。
今日中には頼むよ。

こどもにもわかりやすくたとえてみよう!

・ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟに韓国の史上最強馬ﾌﾟﾙｺｷﾞ号出走!

・韓国から5000人の応援団が東京競馬場に集結!

・ﾚｰﾌﾟﾛ強奪､場内で焼肉食うなどの大騒ぎ!

・ﾌﾟﾙｺｷﾞ号惜しくも三着!

・韓国ｽﾀｯﾌ、ﾌﾟﾙｺｷﾞ号が負けたのは不当な斤量差があったと発言!

・ﾌﾟﾙｺｷﾞ号ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ発覚!

・日本人医師に禁止薬物を混入されたﾆﾀﾞ!

・薬物のせいで、むしろ遅くなった｡本当なら勝ってたﾆﾀﾞ!

・過去の名馬もみんな使ってたから同罪ﾆﾀﾞ!
↑
いまここ

ディープ基地は今まで妄想だけで史上最強とかほざいてたんだから
憶測であおられても自業自得だよね

>>134
ディープが日本で使っていたというソースを先に挙げてくれんとなあ。

>>139
憶測で弱いとかも言われてましたねｗｗｗｗｗｗ

あー、日ハム負けた。風呂入ろっと。

ＪＲＡのドーピング検査

・検査対象は３着までの全馬。
・検査対象の薬物全てを検査する包括的な検査。
・費用はJRAが負担する（登録料に含まれてるという認識だろう）。
・禁止薬物の閾値に関する規定がない。したがって制度上は厳しいのか厳しくないのかは運用次第（おそらく厳しく運用しているだろうが・・）。
・「禁止薬物の検出を困難にする薬物」に関する規定がない。

アメリカで2003年からミルクシェイクの使用を禁止となっている。
根拠は「他の違法薬物を隠蔽する効果がある」というもの
ＪＲＡの禁止薬物52種を見てみると
ラシックスは３８のフロセミドに該当するが（5年ほど前に追加）、
・ミルクシェイクはどうだろ・・。炭酸水素ナトリウムは禁止されていませんし、二酸化炭素に関する規定もなし。

やろうと思えば、ドーピングいくらでもできそうですね、この日本はｗ

>>98
だからさ、本当にそんなに効果のある薬なら
俺は逆にますます陰謀説有力と思っちゃうんだが。逆にね。

ＪＲＡの関係者よ、このスレ見てるだろ？
とっとと会見開け！！！！！

>>135
で、そんなに隠れてまでこそこそ使っていた薬を、どうしてわざわざ凱旋門ではバレるような使い方するわけw

>>139
この局面で基地叩きとかちいせぇ奴だなｗ

負けてるのに何で陰謀する必要があるの?

>>142
負けたのか。なんだ。

>>144
陰謀説っていうのは実際にはありえない話だから面白いのかと。
押し並べて本気で信じてどうするの？という代物だと思う。

ゲルショッカーのしわざだお

どうせ手違いで薬残る使い方しちゃったんだと思うよ。
ただの言い訳だし凱旋門失格は仕方ない。ジャパンカップ頑張ってくれディープ。

史上最強馬論争厨は憶測と妄想でできてます

はっきり言って

よ　く　わ　か　ら　ん

全部嘘に聞こえるｗ

>>148
勝たれると思ったからじゃないの？
フランスの掲示板では陰謀説上がってるそうだよw

>>140
別に日本に限定する必要はない、競争馬の個体から薬が出たのはディープだけ、他にもいるならさっさと挙げろよ

>>146
別にコソコソとはして無かったんじゃないかな？
ドーピング厩舎内ではかなり蔓延、日常化していたという話だから。

>>148
力負け３着の馬に陰謀なんてねｗ
本当に陰謀なら、痛くない腹探られないためにも、
勝ってたら公表、負ければ検査ＯＫにするだろな。

>>148
胴元の知らんところでやられてたら・・・・・・・・
厩舎レベルとかフランスのアンチディープとかが勝手にやったかもしれんｗｗｗｗｗ
ガクプルｗｗｗｗｗ

一般人から見たら可哀相な名馬ってイメージが残ってよかったねｗ

コピペ貼った人乙と

しかしこのコピペ何度も見るとプルコギ号が可哀相になってくるのは何故だろうか

ガニコウモルの影を会場で目撃した新聞記者がいるらしい

>>150
「ありえない」と言い切れる理由は？

>>161

大好きなドープが同じ状況だから

>>161
プルコギ号には罪はない（笑）からじゃね？

>>156
フランスで処方された薬が凱旋門で出ただけ。
日本でいつ出たの？
JRAに投薬報告があったはずだけどなんでJRAは日本で使われたことはないと明言してるの？

プルコギ号の名前の愛らしさと取り巻きのウザさのせいじゃないかな。

ステイゴールド謎の激変
トゥザヴィクトリドバイ激走
無敗のドーピング三冠馬ディープインパクト
今…今…全てが一本につながった…

一般人から見たらドーピングで勝ってたインチキ馬くらいのイメージだろｗ

>>157
獣医に知られずに投薬するなんて、こそこそしてるってことじゃん。

競走馬理化学研究所で実施している検査はスクリーニング検査
よって、禁止薬物として照合一致して陽性とならなければ、その成分まで調べません
よって、イプラトロピウムは使い放題なわけですわｗ
http://www.lrc.or.jp/dope/index2.html

>>163
脳味噌ある？

勝手にディープファンにすんなってｗ

>>166
とっととディープ以外で薬が出て問題になってる馬挙げろっての

>>169
そんなイメージ全くないねｗ
マスコミの報道のせいで

>>169
ドーピングして力負けってイメージだな

聞くところによるとギャロから制裁が加えられた場合、
ＪＲＡも池江師に対して業務停止処分を与えるという話だから、
この機会に話題のドーピング厩舎を一斉摘発するべきだと思う。

ディープ一頭のせいで全体が悪く思われるのは競馬会にとっても拙いだろう。
あと気になるのは、馬主や騎手には制裁はないのかな？無関係とも思えないのだけど。

>>171
禁止薬物でなくてもJRAには投薬報告が義務付けられているよ。
どうやって使い放題するの？

ギャロはノータッチ、だが厩舎や個人が勝手にディープに薬を仕掛ける
薬物使用発覚後、事情を把握してないギャロは普通に不正を公表
The 陰謀

まーこんなことは無いから気にするな
おもしろいから盛り上がってるだけだ

>>174
ディープが日本でイプラ使ってた証拠のほうが先だろ。どう見ても。

一般人の感想が気になるなら自分で調査するしかないな。ここには競馬ファンしかいない。

アメリカで「他の違法薬物を隠蔽する効果がある」ということで禁止となっている
ミルクシェイクが禁止薬物となっていない。
いろいろ調べてみると、結構穴が多いドーピング大国日本ですねｗ

>>163
実際社会の利害関係は陰謀説で語られるような単純なものではない、ということかと。

>>178
すべての人が法律を守っていたら犯罪は起こりえないわけですｗ

>>177
もしもディープが常用していたと仮定して、JRAにそういう動きがないのはあまりにもたくさんの厩舎で使用実績があったからとかも考えられる。

｢禁止されてるフランスで使う奴が、放任の日本で使わんわけないだろ｣

普通の人間ならこう考えるわな

>>185
多分実際にそうなんでしょうね。

フランスって怖いところですねｗ

>>182
アメリカも他の薬を体外に早く排出する効果のあるラシックスを禁じていないよ。

>>169
子供が泣きじゃくってディープのぬいぐるみを引きちぎってた…
競馬に興味のない嫁さんがやっぱりね…
まともな一般人のほとんどがこういう反応だろうね。
可哀想とか言っちゃってるのは…

>>180
早く挙げてくれ、頼む

フランスもイタリアもオランダもクロアチアもみーんな怖いよ。

今の検査方法ではイプラトロピウムを使用したか否かなんて分からない
よって、報告しなくてもバレませんからｗ
政治家が闇献金をいちいち報告するかよｗ
みんなが規則守っていたらロッキード事件・リクルート事件・佐川急便事件
などは起こるはずもないです

ttp://pc-kobako.net/hankou-yokoku.html
犯行予告で逮捕

そういや凱旋門の前のヤフーニュースで「フランスはアジア馬を勝たせないために色んな手段を売ってくるだろうが」
みたいな記事が出てたね。

ちょっと思い出した。
確か蹄鉄の記事で

>>184
犯罪なの？禁止されてない薬物を日本で使うことが？

ディープは壊した
競馬を壊した
夢を壊した
日本を壊した
返せ返せ
ディープは返せ
僕らの夢を今すぐに

>>190
画像うぷしてよ

どう言い訳しても薬物に対する世間の目は厳しいからなぁ。
ましてや賭け事。
しかもだんまりだし。

>>190
そんなに嫌わなくてもいいのに・・・お馬さんもぬいぐるみも罪は無い。

こういうのって騎手・・・ディープの場合は武だけど
は知らないもんなのかな

>>191
ディープが日本で常用していた証拠まだあ？

>>196
日本国民全員がマジックマッシュルーム使ってる状態が健全だと思うわけですか

でもドープインパクトってなかなかしゃれた名前だよね。
ドーピングの衝撃
まさにまんまの名前

どうしてディープ基地っておつむのねじが一本足りない奴ばかりなのか。
ディープの薬物問題よりもそっちの方が問題だな。

>>193
レースでは検査しなくてもすべての競走馬に投薬報告義務がある。

>>203
お前返し方巧いな。

>>197
悲しみを抱えて氏ね

>>182
ラシックスでそこまで効果があるかどうかだねぇ、利尿ねぇｗ
今の検査は精度高いし
てか、ラシックスの本来の目的はそれじゃないから
それよりアメリカで「他の違法薬物を隠蔽する効果がある」ということで禁止となっている
ミルクシェイクが禁止薬物となっていない、方が問題
アメリカでもその効能がはっきり認められて問題となったミルクシェイクが
禁止薬物になってないからｗ

>>197
サムソンに期待してやってくれ

とりあえずこのスレはもういらないと思う。
もしくは競馬２に移動したら。見苦しい。
この馬応援するってことは薬漬馬を応援してるのと一緒だよ？
基地のみなさん。

そうと決まったわけじゃねえ。

>>203
一般の日本人が喘息の吸入薬使ったってすこぶる健全だと思うけど。

もうドーピングなんてどうでもいいよ　どうせ３着だったし　終わった話しだし
ところで秋天はでるの？

>>211
競馬2板はマイナースレ保護のために作られたようなﾏﾀｰﾘスレが基本
来られると迷惑

環境の悪そうな国だ。

>>183
利害関係がからむからこそ陰謀説の様なありえんことも起こりうる訳で…
実際社会っておたくがどの程度の視野で言ってるのかわからないけど
勝負の世界の事って知ってるの？
つうか俺だって別に陰謀説絶対なんて思ってはないけど可能性としてありえないとは
思ってない、ってだけ。

>>209
今じゃ鼻出血防止の効果よりもほとんど利尿剤として用いられているんだとさ。

>>213
健全じゃねえよ、アホか？公害で大問題だ。

>>206
だから検査上陽性判定でないことが分かっているんだから、いちいち報告しない
って考えるのも人間だわなあ
規則どおりにやっていたら、人間界でもドーピング事件は起こらんわｗ
あらゆる犯罪でもそうだろ

>>211
競馬2にニワカが来られると困ります。
ニワカどもは競馬1でどうにか始末してください。

大体一般人は中央競馬を美化しすぎ
JRAのイメージアップ戦略のせいだろうが
所詮は馬賭博の世界、欧州の貴族の社交場とは違う

堅気の世界じゃないのだから薬も八百長も普通だろ？

日常的には欧米でも使ってオーケーな薬なんだが

レース後に残留してたのが問題なだけであって

>>211
見苦しいところには近寄らなければｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
まだ薬漬けと確定してないしね

>>219
それは喘息の人間のせいじゃないな。

ディープのヤク常用なんて公式に出るわけないだろｗｗｗ

関係者がゲロしねーように口止めしてんだよ

三冠の週に発表するとはフランスもさすがだね。

>>223
だから余計に問題

>>220
獣医師の義務に反することだから処罰対象になるんだけど、それ。

>>202
一度発覚した馬は過去全レースで使用していたとみなされる。
それが勝負の世界、ベンジョンソンも甘んじて受け入れた。

すくなくとも２ちゃんねるでは未来永劫ディープ＝
なんだろうな。

>>218
だから利尿で他の禁止薬物をどこまで隠蔽できるか科学的に証明できてない
からこそまだ禁止になっていないんだろうが！
その効能が確定しているミルクシェイクはアメリカで禁止されたからね
でも日本はその効果絶大のドラッグを禁止していないｗ

>>223
アンチが問題にしているのは日本で使っていたに決まってるという自らの脳内妄想。

どうせ仏ギャロとＪＲＡと陣営とで大人の話し合いが持たれて穏便に
済ますんだろ

>>230
ベンは２度発覚してただろ。

>>229
おまえ、馬鹿だねぇ・・
バレなきゃ処罰もできないだろ
世の中の犯罪のこと何も分かってない馬鹿か？

>>222
ディープはあれほどバックアップしてもらったのに
長年JRAが努力してたことを無にしたからな
馬主調教師の責任、汚点という言葉を使うほど怒り狂ってるのも納得できる
これほど競馬界に害を与えた馬は初めてだな

脱法ドラッグと言えばＭＤＭＡはロシアで向精神薬として
処方されていたのが、幻覚作用があるとして世界的に
禁止されるようになったらしいけど、例えるなら
ディープは海外でこれ使って精神病だから使ってたんだと
ありえない言い訳をしている異常者みたいなもんですね。

読売夕刊
http://p.pita.st/?vcioibvs

散々既出だろうが調教師がノーコメントなんて絶対怪しいよな。
身に覚えがないなら公の場に出てはっきりＮＯといえばいいのに。

菊花賞の売り上げが興味深いね。

>>229
とりあえず規範のレベルの問題と事実のレベルの問題は分けて考えよう

>>235
一度目で過去の記録を消されたよ。

>>232
ラシックス使ってる馬が多数いるってことは経験的に効果があるんだろ。
イプラトロピウムだって別に馬での効能は証明されていないよ。

池江は殺されちゃいそうｗ

>>229
投与は獣医師でなくとも可能（フランスでは池江厩舎スタッフが行っていた）

>>230
その通りだと思う。
ディープはアスリートとして許されざる行為を犯してしまった。
過去の記録は基本的に抹消扱いが妥当だと思う。

>>236
結局JRAも会見で暗にこの薬物に関してこれまで検査していなかったと受け取れる内容を言ってるんだから
結局証拠を突きつけられない訳ですからね。

それで「汚点」という言葉で総括したと。

シックスセンス達と戦いそのパフォーマンスに興奮してた頃が懐かしい。

>>236
で、バレないようにこそこそ使っていたようなものをなぜフランスで大々的に使っちゃったの。
他国の獣医まで使って。
もしも常用していたなら日本から薬もって行けばよかったのに。

基地たちは未だに調教師ならびに厩舎関係者がきちっとコメントしないのは
どう感じてるんだ？

痛みを知らないアンチが嫌い。
心を無くした擁護が嫌い。
やさしいお馬が好き。バイバイ。

>>246
てめーの脳内で勝手に抹消してろ

>>242
事実として、ディープが日本でイプラ使ってた証拠は何もない。終わり。

だからドーピング馬と言われ続けるのが嫌なら
ファンは来年もディープ現役続けろ署名して金子に送ったれよ

>>243
過去も使ってたんじゃないの？
あんな体何年もかけて薬使ってただろうし。

>>238
バファリンを正しい目的で使ったかどうかの話しだろう
麻薬ほど悪質じゃあないおね

>>238
というか、ヒロポンだって当初は合法ドラッグだった。
そしてイプラトロピウムと同様にその後禁止された。

>>250
最悪
ダンマリは駄目だろ

スーパー競馬のスポンサーもメトロン星人になるのかなあ

日本では使ってないならとっくにコメントでてるだろ
つまりそーいうこと

>>246
日本の話しをしているんだからアンカーたどって過去レス読んでから参加しろ。

　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　 ゜（n‘∀‘)η　.+　　 ｷﾀ−
.　　（　　 ノ
.　　（＿）_）

日本で使った事ない薬を海外で使うのか？ソースない証拠ないってアホですか？

>>260
JRAは使ってないって言ってるよ。

薬無しで海外に挑戦したその他陣営＞＞薬に手を染めたディープ陣営＞＞往生際見苦しいディープ基地

ラシックスは興奮剤として使用しているんでしょうに
利尿で他の禁止薬物を隠蔽できると証明できてないから禁止となっていない
尿で薬物が残存しないって発想は単純すぎでしょ
根拠がないことに他の禁止薬物と併用するなんてリスクがでかい
その効果が証明されたミルクシェイクは禁止になっているけどね、アメリカは
でも日本はアメリカで効果絶大と認定されたドラッグも無法で使えるｗ

ID:rN913Jpx0って子供？

>>263
日本で使ってた薬ならなんで日本から持っていかずにフランス人獣医師に処方してもらったんだ？

来年もディープ現役続けたところで何の証明になるのか
それよりドーピング派はディープが以前も薬まみれの証拠もってこいよ

だからイプラトロピウムは欧州でもレース前以外は使っていい薬だとあれほど・・・
風邪薬みたいなもんであってヒロポンやＭＤＭＡや大麻に例えるなよ
アホか

>>260
いやだからレース後に体内に残ってない分には
使うことは…まあいいや

>>267
このスレに常駐している停職中のメンヘラ基地外かと。

>>264
JRAが否定したってしょうがないだろ

本当の事しってるのは厩舎の人間なんだから

05皐月賞勝ち馬　シックスセンス

05東京優駿勝ち馬　インティライミ

05菊花賞勝ち馬　アドマイヤジャパン

05有馬記念勝ち馬　ハーツクライ（ドーピング馬に勝ったスーパーチャンピオンとして顕彰馬入り）

06天皇賞春勝ち馬　リンカーン

06宝塚記念勝ち馬　ナリタセンチュリー

JRAから勝ち馬の変更等の発表ﾏﾀﾞｰ？

>>266
利尿剤であるだけで隠蔽に使えると証明できてるじゃないか。

>>270
まぁたしかにそうだが
ダメなものを使った時点で違いは無い

>>258
そのだんまりが余計怪しくさせるんだよな。
それがエスカレートして日本でも薬漬だったんじゃないの？
とか嘘かホントかわからない話をアンチはもちだすんだよね。きっと。
厩舎関係者もＮＯといえないところを見ると怪しいんだろうなぁ。

>>267
何か用、ボク？

>>268
フランスで治療を受けるにはフランスの獣医師資格が必要。
しかし、日本にその有資格者はいなかった。そういう報道だったと思う。

このドラッグで心肺機能アップ
ディープ自慢の心肺機能はドラッグによるものだったとはなｗ
この陣営は他にも何やっているか分からんな
放牧にも出さないし怪しすぎでしょ

も
り
あ
が
っ
て
まいりました

１つだけ確かな事は



ディープインパクトは偉大な釣り師

>>273
JRAは厩舎から聴取済みのはずだとアンチがいってたけど。

つうかさ、じゃぁお馬さんて具合悪くなっちゃった時どうすればいい訳？

>>283
スレ違いだな。

>>279
橋口はドバイに日本から薬を持っていったぞ。

>>256
バッファリンを飲むと処罰される国があるんですか。

>>276
だから故意だろうが過失だろうが陣営に落ち度があるとあれほど・・・・

>>276
だめな物は使ってないんだ
だめな時期に使ってたのかも
というお話しだよ

>>280
そそ。
驚異的な心肺能力のカラクリは単にドラッグだっただけ。
夜通しトラックを運転するDQNトラック運ちゃんが眠気覚ましにｼｬﾌﾞ使ってるのと一緒って事。

もう一度張っておきますよ
http://p.pita.st/?vcioibvs

>>275
尿だけで体内から抜けきれると思っているの？ｗ
その効果が証明されたら即禁止になるよ、アメリカでも
あのミルクシェイクのようになｗ
日本は調べてみるとアメリカ以上に危険な国ということは分かった
欧州が一番健全だけどね

>>285
フランスの話をしてるのに何故にドバイ？

>>284
レス早いねｗ

>>288
レース出走の歳にダメな物でしょ。
ダメな物使ってたってことだが？

最後にディープに投薬したのが誰かって問題ですか

>>293
まぁなｗ今は一週間で一番暇な時間だからなｗ

なんかドーピングから話がシャブのほうに流れてんな

>>291
尿検査するんだから尿で排出されたらオーケーじゃん。

>>294
はやい話しがアスリートに市販の風邪薬

>>295
トカゲの尻尾を付け根で切るか
さきっぽだけ切るかって話ですね。

ちょっと待てよディープ基地ども
ディープは規格外の最強馬じゃなかったのかよｗ
なんで他の駄馬と同じ薬を使ってんだよ？ｗ

馬は馬

>>286
人間のアスリートは風邪薬のんでも検出されたらアウトじゃない
そういう話しだろ？

遠征先のルールを守らなかったのが悪いよなあ、
ちょっと気をつければすんだ事なのに

誰かのうっかりミスなんだろうけど、陰謀陰謀言うのはどうかとおもう

>>292
橋口がドバイの例挙げてたからだが何か

>>301
全員の意見が"規格外の最強馬"だとでも？

プルコギ号のコピペとかくだらなすぎる。
なんで韓国をいちいち持ち出すの？
悪意があるとしかおもえん。
競馬板って結構こういうの少なかったのに。
コピペしてるやつはどこ板からきたんだよ！！

>>286
コーツィでもそんな事いわねーよ。

橋口は薬を日本から持ってった、だから何だよ？

例の薬はフランスでも手に入る者なんだから別にわざわざ日本から持っていかなくてもいいじゃないか

>>303
凱旋門は申告していたらオーケーだったという話があるよ。

やっぱエルコンみたいに長期滞在するべきだったね
調整調整でてんぱってたんだな池江師は

>>303
バッファリンがドープの服用していた薬のように
日本では処方されていないが為に認められていて
海外では全面的に禁止されているＭＤＭＡの様な
危ない薬ならそうなんでしょうね。

>>309
ドーピングに使うようなものを、どうしてフランス人に処方してもらってまで現地で調達しなきゃならんの？

>>301
ラオウだって殴られたら血がでるんだぜ？

>>311
JRAが日本で走れとゴネたんじゃないのw

>>298
あのね、だったらなんでアメリカはその理由で禁止しないのかねぇｗ
ミルクシェイクは同様の理由でその効能が証明されたから禁止したのに
そんな証明されていないのに禁止薬物と併用するなんてリスクが大きすぎだろ
だいたい5年前に日本でラシックス禁止になったら、今でも10日以上前なら
残存しない計算だから使用していいんだよ
ただしラシックスは興奮剤なんで当日に使用しないと意味ないけどね
このように人間のアスリートでもそうだが、ドラッグがすぐ尿をたした
ぐらいで体内から抜けるわけないんだよ、それが証明できてないから
ミルクシェイクのように禁止にならないわけ、その理由ではな

>>307
韓国だろうがなんだろうがわかりやすいコピペだからいいじゃない

プルコギ号は何故か応援したくなるなぁ、ディープとは違って

正論


811 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/10/21(土) 21:44:15 ID:zNm+eMa60
>>805
その疑問をきれいさっぱり晴らすのは相当難しいんじゃなかろうか
もし他意があったとしてもあったとは口が裂けても言えないような問題だから、
本当に行き違いやミスで起こったことであって、正直にそれを語っても
相当にそれを証明するものがなかったなら疑いの目は残されてしまう

だからこそなんだって絶対に問題沙汰にしてはいけないことを
迂闊にも問題にしてしまったかね、陣営は

それでも、失格＋賞金返還＋罰金＋出走停止、で済むのは競馬だから。
陸上競技なら記録抹消＋永久追放だと思う。

基地はギャロに感謝しないと

とりあえず基地たちはディプが違反されている薬を使ったってことは認めるの？

>>316
興奮剤だという効果が証明されているならなんで禁止しないのさ。

>>321
だから(ry

ま仮に100歩譲ってラシックスで他の禁止薬物を隠蔽できたとしよう
でもアメリカでラシックスはその効能を証明できていないが、それができた
ドラッグは日本では禁止されていないというのはいかがなものかねぇ
検査の精度を落とすドラッグを無法で使ってよい日本はアメリカ以上に危険でしょ

>>321
アンチは違反を問われているのが凱旋門だけだということを認めるの？

>>313
あのさ、フランスでは禁止薬物だけど
レース直前以外なら使ってもいい薬なの、別にコソコソ隠れて使う薬ではないの
そこんとこ理解してる？

薬を飲んでいたとしてもかまわない。
世間がインチキだとかドープとか言っても気にしない。
それにフランスの陰謀だとか妄想するつもりもない。
俺は、どんなディープでも愛してるし、受けとめようと思ってる。基地で結構。
全部ほんとのことを言ってくれ、池江さん。

永久追放は言いすぎ
ギャロこそ感謝だろ　どれだけもうけたんだよ
違反されてない薬を飲む時期間違っただけ

でた逆ギレ開き直りｗ

>>324
証明できてないからみんな使ってるんだろ。経験的に効果あるんだろ。

>>327
ホントの事いったら自殺扱いで消されちゃうってｗ

>>312
イプラトロピウムはレースないときの使用は禁止してないお

>>331
ニュー陰謀論ｗ

>>331
51億が動いている話ですからね。
冗談抜きで関係者から死人が出てもおかしくない事件なんだし。

>>325
おれは認めてるけど、基地の人は調教師側がはっきりコメントしないのは何故だと思う？

>>322
アタマ悪いねぇｗ
ちょっとした興奮剤はいいとしているんだろ、アメリカは
ラシックスが競走能力に影響するかは誰も証明できてないしね
そんなもんググったらいろんなサイトに書かれていることでしょ
ただし、他の禁止薬物を隠蔽することが証明できたら即禁止でしょうな
ミルクシェイクのようにｗ、ま普通で考えたら難しいよ
体内から薬物が完全に抜けきるには時間がいる

ギャロはディープ基地やマスゴミが暴れようと利益は得たからね
今後もよろしくという意味でディープ陣営を擁護してくれてるんだよ

勝ち鞍の剥奪を希望しているのはどのくらいの割合？

>>326
>>263から読み直してこいよ。途中からわかった振りして参加すんな。

>>322
そこがよくわからないよね。
興奮剤では競争能力は向上しないっていう見解でもなさそうだし
とりあえずいろいろグレーなんだけどラシックス使ってる馬は
その旨表示されるから馬券購入者に対してはフェアだって思ってるのかな？
馬主間の公平は保たれてない気がするけど。

>>307
チョン乙ｗ

>>335
憶測でならいろいろあるけど所詮憶測だから
わからない

>>335
JRAから結果出すまで何も言うなといわれてるんだろう。
お役所はそういうもんだ。

ディープ陣営のせいで今まで築き上げてきた関係者の苦労が水の泡
ノーザンＦ生産馬全てが疑われ
金子所有馬全てが疑われ
過去の三冠馬達が疑われ
放牧に出さない調教師が疑われ
競馬そのものが疑われ

明日１０Ｒに犯罪者池江の管理馬フェイトトリックスが出走する
どんな馬鹿面でガム野郎市川は馬を引くのか見物である
明日もガムをくちゃくちゃ噛んでる様ならば死刑ものである

わかんねからだろ
調査中

>>332
つまりレースのときに、日本では処方されていないが為に
禁止されていないが今後全面禁止に向かう方向性の薬で
既に海外では全面的に禁止になっているＭＤＭＡと同じ様な
状況下にある薬物だと言う認識でよろしいですね？

>>336
鼻出血を防止するなら競走能力に充分影響しているだろ。

ガイシュツなら申し訳ないんだが、
今回このイプラトロピウムという薬が処方されたんだけど、
ディープの病気(風邪だか喘息だかはおいといて)を治療するには
この薬しかなかったの？他に同じような効能の薬はなかったの？
イプラトロピウムは普段投薬するにはまったく問題ないみたいだけど、
一応レース出走の際には禁止なんだから、わざわざこの薬を選ぶ必要
あったのかな？今回の症状を治療するにはイプラトロピウムしかなかった
ならわかるんだが、他に同じような効能の代用できる薬はなかったのかな？
レース出走の際うんぬんを問わずに問題のない薬は。
もしあるんなら、この薬を処方薬に選んだ担当獣医に、選んだ理由も聞いて
みたいなあ。時期にくわしい事実発表あるから待ってみようか。

>>346
無茶苦茶だぞ
それ

スマーティーはＫダービーが初ラシックスだったらしいけどね
陣営もその効能に疑問を抱いていたらしいけど、やれることをやらずに負けたら
後で何を言われるかと後悔しないために、Ｋダービーでようやく使ったらしい
競走能力に影響あるかは何とも言えないけど、使っている奴が多いから使おう
という発想だな

日本でも常用してたのかはっきりしてくれないと
今後JC出ても困るなぁ
どんな影響あるかよくわからんし

>>340
毎日新聞あたりはイプラが興奮剤として作用するという点を強調しているんだよなw

>>340
単に法整備が遅れていただけって事じゃなくて、
この種の薬がないと、これまでの馬鹿みたいな
走破タイム至上主義っていうか高速馬場でガンガン走る馬を
仕立てる事が出来なかったからこれまでJRAも甘く対処していたんじゃないのかな。

売り上げに響く事に消極的なのは今のJRAの体質や方針から窺うと当然の事と思えるし。

>>344
お前が勝手に疑ってるだけ
貧民は競馬やめて働け

ＪＲＡも酷いよな、あれだけ持ち上げておいてドーピングが発覚した瞬間「汚点」扱いなんだから。
しかしドーピング馬に踊らされて自殺までした少年がいることを思うと笑えない話だな。
金子、池江、武豊・・・この辺りには厳正な処分を持って対応するべきだと思う。

>>343,345
自分の管理している馬のことがわからないとは調教師としてはどうなんだ正直？
メンタルなことは例外としてそういった目に見えることはわかってなきゃいけないんじゃないの？
調教師って。

空気読まずに聞くけど天皇賞には出て来るのけ？

>>355
武豊は関係ないだろう

>>351
知りたいよねー
絶対に真相は出てこないんだろうけど

>>348
日本では同様の症状のときにアトロピンを使っていたと何かで見たから
フランスではアトロピンが一般ではなかったってことかな？
獣医に聞かんとわからんが。

>>351
イブの効用・気管支が広がりだるくなる、運が悪いと種無し

武豊も同罪だな、種無しだから

ダービー初出走だったSmarty JonesのServis調教師はは、ダービーではじめてSmarty JonesにLasixを利用。
「特に必要はないけど、やりのこしのないように念のためというのと、他の人はみんな使ってるから」という
消極的な理由で使用した

とのことです

>>357
関係者も空気を読まずに出走させるみたいですよ。
本当に不敬な奴らですね。
さすが馬主がちょんころなだけはある。

もう引退していいんじゃない？
今年は、有馬出たとしても競艇の賞金王に行くよ。
で、有馬出走しそう？

>>350
利尿剤としてのリスクよりも興奮剤としての効果が上だったってことかよw

>>349
日本では一般的な認知がありごく一般的に用いられている
バッファリンと、日本では認可されていない薬で
滅多に使われず海外では禁止になっているドープが
常用している薬物を一緒にする方が誰がどう見ても滅茶苦茶です。

>>365
するでしょ

>>362
お前のクズ精子は何十億あっても無駄

安藤勝美は闇金やってる
コプターは麻薬の密売

>>356
調教師なんてJRAににらまれたらやっていけないからな。
金もっててもそんな立場。結局。

>>364
ありがと

>>361
それが本当なら普通使わないよね
よほどの+効果が無い限り
種なしなんてリスクが数パーセントでもあるのなら
金子氏は絶対許可しないと思うんだけど

あーあ馬鹿陣営の大チョンボのせいでディープのイメージがた落ちだな
かわいそうなディープ

>>346
イプラトロピウムは持っててもﾀｲｰﾎされないよ

アメリカ競馬はどうでもいい

>>375
レースで使って国辱物の大問題ですね

>>367
海外じゃノド鳴りの馬には日常的に使ってるから
フランスの獣医が処方したんじゃねーのか？
違うのか？

おいおい俺のクズ精子に文句付けんなってｗ
本当冗談がわからない奴が多いスレだな、とりあえず落ち着け

>>377
フランスじゃただの不幸な投薬ミスだけどね

>>378
>>377

>>366
アタマ悪いな・・
他の禁止薬物を隠蔽する目的でラシックスを併用するのは非常にリスクがある、ということ
ミルクシェイクのように効果が認められたものじゃないし、禁止薬物がバレたら最悪だろ
スマーティーの場合は、Ｋダービーで消極的に初ラシックスだから、併用は考えにくいけどね

海外の掲示板でディープがイプラトロピウム常用していると認定されたっていうソースまだあ？

ミルクシェイクってなんかエロイ響きだなｗ

週明けには会見するのかな
このままじゃ競馬界全体が不透明な印象になっちゃう
もともとか下級条件じゃナにやってるかわからないけど

お前に釣られてやったんだから感謝しろよ

>>381
だから大問題だと言ってんだろ俺は
陣営はなにやってんだ管理できてねーじゃねーかと
アホだろお前

>>382
ほとんどの薬物は体外に排出されるまでの期間がだいたいわかってるだろ。
JRAも海外遠征厩舎にそういうプリントを渡している。
そういうデータがあってなおかつ馬の体調による個体差を考えたときにラシックス使うのは有効だろうが。

ありゃりゃ不幸な投薬って

不幸なドーピングで不幸な結果に、ディープも不幸な馬だこりゃ

>>387
まぁ落ち着こうぜ　つお茶

>>387
アホはバッファリンとイプラトロピウムを一緒にして
問題の矮小化を図った挙句、突っ込まれて反論不能になり
怒り狂っている貴方なのは誰の目にも明らかです。

競馬会に疑念が向けられた状況のままでサムソンに三冠挑戦させようという
ディープ陣営の姑息な手段だと思われ

　　　　　
　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了

再開

やっぱり終了

じゃ終了ってことで

そんなにサムソン三冠を阻止したいのか陣営は、自爆ネタまでして
男の中の男だな

>>397
空気嫁

>>367
＞日本では認可されていない薬で滅多に使われず
そんなことないよ。喉なり持ちの馬は日本ではこの薬しか使えないみたいで、
結構精通してる治療薬だよ。他に薬に関しては使用自体が禁止みたい。
ソースあるから必要ならもってくるよ
＞海外では禁止になっている
治療薬として一定期間まで使うことにはなにも問題ない
＞常用している
日本では使用してないと発表したし、(まだ審議は疑問だが）
なぜ勝手に常用してたことになってんのかな？

レスの傾向から見るとスレ冒頭のアンチはみんな論破されて逃げたって感じかにゃ

>>391
はあ？イプラトロピウムとMDMA一緒にする奴に言われたくないね

>>399
アトロピンは喉なりの薬にならんの？

>>388
そういったデータがあるならラシックス使わずやれよｗ
尿を頻繁にすれば1日ぐらい抜けるのが早くなると証明できるか？
ま、アメリカの専門家が「他の禁止薬物を隠蔽する可能性がある」という
効能に関してはラシックスは黒じゃないと判定している、証明できないだろ
ミルクシェイクは証明されて禁止されたけどね
日本では使ってよいけどｗ
危険な国だねぇ、日本は

携帯だから空気を把握するのに時間がかかる、スマソ

ところで日本での勝ち鞍の剥奪は無いのかね？

>>399
>ソースあるから必要ならもってくるよ
読んでみたい。お願いします。

>>404
判ってる奴はID見て判ってるから。
但しちゃんと空気嫁よ。携帯厨よ。

アンチがみんないなくなったか

　　　　　　　　勝　　　　　　　　　　　利

まあ剥奪しなくても永遠に疑惑の馬として晒されるなｗ

>>404
ごめん俺は携帯って今気づいたｗ
まぁ空気嫁よ

>>403
利尿剤ってそういうものだろ。
使わないより使ったほうがマシってんならグレーでも使うだろ。
興奮剤としてと同じように。

>>399
そうなんですか。アトロピンかと思っていました。
信頼できるソースなら是非ともお願いします。

>治療薬として一定期間まで使うことにはなにも問題ない
当然レースでの話をしているのですがお分かりでしょうか？

>なぜ勝手に常用してたことになってんのかな？
それでは常用していないことにしてあげても結構ですので
バッファリンと同じ扱いをすることの妥当性を論証してください。

>>401
反論できないならこれ以上見苦しく取り乱して
醜態を晒さなくても結構ですよおばかさん。

日常では日本だろうがフランスだろうが禁止されてない薬と
日常でも禁止されてる薬を同列に語るのの
どこが論理的なんだよ

>>402
よくわかんないんだけど、アトロピンの中の一種がイプラトロピウムだか、
イプラトロピウムの一種がアトロピンだった気がする。
専門家じゃないので詳しいことわかんないけど、一応参考記事はっとくよ。
ちょっとまってて。

>>405
日本で禁止薬物じゃないもの使ったら剥奪されるの？

久々の携帯からのレスだから疲れるのよね
もうちょいマッタリしたペースにはならんか

おれは科学苦手だったからカタカナに弱いｗヘモグロビンとか

>>415
あっちで大失態起こしたから剥奪するべきじゃないのかと
クラフィシケーションは日本のレースを参考に格付けされたんでしょ？

>>417
馬の名前だと思って慣れろ。

>>416
今の状態でマッタリは無理じゃね？

なんか薬の商品名と薬品名がごっちゃになってる感じだな。

>>418
フランスじゃ不幸な投薬ミスって程度の扱いだけど？

これまでの客観的事実まとめ

・ディープ陣営は持久力アップの効果があることを知った上で故意にイプラトロピウムを使用した
・ディープ陣営はイプラトロピウムが国内で禁止されていないことを認識していた
・ディープはレース後に残留するほど大量または長期間にイプラトロピウムを投与されていた
・凱旋門でディープ以外の馬がイプラトロピウムを使用した証拠はない

>>411
グレーぐらいの認識で禁止薬物と併用するのかよｗ
具体的にどんな禁止薬物と併用していると思っているんだ？
ラシックス使うとあっという間に体内からどのドラッグの成分が消えると証明してください。

>>420
これでも相当レスの勢いは下がってきてるよ。
一昨日なんかはもっと勢い有ったし。

>>422
日本では栗東沈黙の大失態です

>>421
薬の商品名と薬品名って何が違うんだ？

>>412
アホにばかとか言われたくないね

まあ確かにこんな事て熱くなるのは馬鹿だとは思うけどよ

>>423
アンチの脳内がよくわかりますた

基地が言い訳ばっかりｗ
さっさとディープ薬殺してこいつら黙らせろ

エレクトロキューショニストの心臓発作ってかなり怪しくねーか？

ラシックスよりミルクシェイクが使用可能の日本の方がよっぽど危険だろ
心肺機能アップドラッグも無法で使えていたし

>>424
治療薬でもレースの禁止薬物になってるのがあるだろ。
それともアメリカは治療としても薬物使っちゃいけないのか。

つーかさ、NHKが特集組む馬ってだいたいロクな結果にならないよな。
ハルウララにしろディープにしろしまいはｇｄｇｄ。

>>428
>>391

>>431
日本にも最近心臓麻痺起こした馬が・・・

>>427
成分というか、アレですよ。
ちょっと薬品名というのも御幣があるか。

>>435
>>413

http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/archive/2006/10/20

これはイプラトロピウムの日本での認識を記事したものです
興味のある人は読んでみてください

>>432
アメリカは種無し馬がいたじゃないか。危険だろ。

>>438
>>412

>>425
ディープ人気も地に落ちたということか

ID:c07PgZ+M0のいってることはおかしいから
偽皇帝氏もスルー汁

>>441
>>428

>>423
まぁ事実をまとめると陣営は馬鹿だったて事だ

>>437
いまやっといいたいことがわかった。
おれ日本語も弱いなｗ

>>436
ラインクラフトか・・

>>427
商品名ラシックス
一般名フロセミド
みたいなことが言いたかったんじゃないかと

>>439
ソースってそれかよwww
おまえ今までの書き込みの価値が大暴落だぞ。

ウィキペディアでディープが保護指定になったのっていつから？

>>445
馬鹿というよりお人好し・ヌケ作。

>>443
そう思うなら論理的にそのおかしなところを突いて
突き崩せば良い。それが出来ないがために真っ赤な顔で
醜態を晒している偽皇帝氏の無様な姿が
がどちらがおかしいのかはっきりと物語っています。

うっかりミスは恐いね、

ディープ一族全部薬殺して血統絶滅させろ
ブラッドスポーツにこの一族の名を残すな

>>439
そんなブログが信頼できるソースですか？ｗ

>>454
ディプはいいがレディブロンドはやめてくれ。
馬券的にとても世話になった。

自分の書き込みに価値があるとかなんとかは痛い考えだからやめとけ
所詮2ちゃんは便所の落書きだ

>>422 あれだけ国内で強くて海外で無事に走って薬を使って勝った五冠馬言われると言うかレッテルを貼られるのを日本人が気にしすぎなだけ！

>>454
あとウインガーもね。

>>439
それはちょっとなぁ・・・。

何か会話が延々とループしてるような気がするのは気のせいですか?

>>458
日本語でよろ

賭け事は信頼の上に成り立ってる以上、一度悪いイメージがついたらもう手遅れ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/10/21(土) 21:56:18 ID:c07PgZ+M0
>>332
つまりレースのときに、日本では処方されていないが為に
禁止されていないが今後全面禁止に向かう方向性の薬で
既に海外では全面的に禁止になっているＭＤＭＡと同じ様な
状況下にある薬物だと言う認識でよろしいですね？

これのどこが論理的なんだよ
イブが禁止されてんのはレース前だけだろ
なんでＭＤＭＡになんだ？
競技前だけ禁止されてるバファリンのが近いだろ

>>462
今までいろいろイメージが地に落ちる事件はあったが何度も盛り返しているよ

>>460
気のせいです。

出るの？出ないの？決まった？


天皇賞（２９日、東京、ＧＩ、芝２０００メートル）に登録しているディープインパクト（栗・池江郎、牡４）に
ついて１７日、池江郎調教師は今週末までに出否を決定する意向を示した。
「馬は元気ですよ。天皇賞を使うかどうかは、木曜（１９日）か金曜（２０日）には言わないとね。
馬主さん（金子真人オーナー）は、（天皇賞を）使いたい意向がありますが、
天皇賞から３回（ジャパンＣと有馬記念）競馬を使うとなると、どうなのか。
そのあたりをよく考えて判断することになります」と話していた。

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006101805.html

ループっつからせんだな。上へか下へかは知らんけど。

>>439
ごめん、ソース：ブログ
はちょっといただけないわ
本からの引用とかだったらまだいいんだけど

>>448
そそ。

>>466
25日に判断するって言ってたよ。

>>464
ドーピングはもう盛り返せねえよ
JRAがドーピング容認しないと人気は回復しねえなｗ
キムチ注射打てばパワーアップできるよｗ

>>463
>バファリンのが近いだろ

だからそう思うなら日本では一般的な認知がありごく
一般的に用いられている バッファリンと、
日本では認可されていない薬で 滅多に使われず
海外では禁止になっているドープが常用している薬物を
一緒に妥当性をを論証すれば良い。

それが出来ずに真っ赤な顔で怒り狂っていても
おばかさん、としか言いようがありません。

>>464
例えば？

>>473
オグリの馬主脱税事件。

>>472
常用のソースよろ。

ちなみにソースがブログでは説得性のない
>>439さんですが、論理的に反論しようとソースを出そうと
している事に関しては糞コテくん始め
醜態を晒すだけの基地の中ではもっともまともだと思います。

>>472
だ・か・ら海外で禁止になってんのはレース前だけだと
日常で使う分には問題が無いと言ってんのが

わからない？

>>449>>445
自分もたかがブログで言ってることだからと軽い気持ちで開いたんだけど、
内容みると個人が憶測で書いたようなものではないと思います。
かなり分野に精通してるのか情報網が豊富なのかしりませんが、
この人が言及してることは、むやみやたらに言ってんではないと思ったので、
もし事実ではないとおもわれたなら、すいません。
一応参考記事になると思ってはりました

>>474
そんなもん全然レースに関係ねえし
今回の件とレベルが違う

これだけ話題があるのはオグリ以来だな

>>474
あの一件でオグリ人気も出てきましたからね。
馬の一番の敵は馬主だったと言う事で。

金子が捕まるとディープも人気が出るかも知れませんねｗ

>>472
バッファリンがさまざまな競技会で禁止薬に指定されてるの知ってるの？

何が言いたいのか良く分からんよ

それは馬主に対してのイメージだろ
オグリが脱税したなら話しは別だが

>>474
それレースの公正さとは何ら無関係だろｗ
ディープの件は八百長に近しいものがあるからなぁ・・
菊花賞以降のＧＩ売上げにどう響いてくるか注目したい

金子捕まったら中央競馬終わるよ

ブラックタイドとオンファイアとニュービギニングも一緒に薬殺しろ
間違いなく使ってるから

>>475
状況証拠からの個人的な結論ですので違うと思うなら
違うことにして反論していただいて結構ですよ。

オグリの時は池江さん人気あったな

いつからＭＤＭＡは日常で使っていい薬になったんだ？

>>483
日本人の気質によるものですよ。
正直、旧4歳時にはたいした人気じゃなかったし。

汚名を返上するには今年は国内G13レースを優勝し来一年海外で滞在しリベンジ！まずはキングジョージ！次に凱旋門、最後はBCターフそして引退！

>>478
あれが憶測でなかったら、日本の馬はみんなイプラトロピウムを常用していて
しかも凱旋門では申告さえしていればディープは違反になっていなかったというのも事実になるわけだが。

>>479
オグリの知名度を知らないな。

>>491
どうせ薬のおかげで勝ったんだろ
↑この一言で終わる
もう終わった馬

>>484
じゃあタバラ。

>>487
アンチの個人的な願望ね。わかったよ。

>>478
いや、そのブログの信用度は一般的にかなり高いとされている。
彼等ディープファンは都合の悪い話は認めたがらないという子供染みた
共通の性質を持ってるから致し方ないと思う。

>>493
>>484

>>497
>>492

報知の下のほう
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061020-OHT1T00052.htm

イプラトロピウムについてＪＲＡの西村啓二馬事担当理事は
「日本では流通していない薬で、競走馬の能力を高めるために、どのような影響があるかは、データがなく分からない」

流通していない薬？？？

汚名返上は三冠先輩ブライアンを見習って高松宮記念に挑戦するのはどうだろうか？

潔く引退して乗馬になるのが一番の汚名返上
種馬はやめてくれ

モノポライザーは使わないから弱いの？

>>501
１年開けて有馬勝つっていう手もあるけどね。

>>499
おまいさんはJRAの会見内容を吟味してから議論に参加した方がいいと思うよ。
ちょっと見ていて痛々しい。

>>460
このあと、163スレあたりを丸ごとコピペしても誰も気づかないと思う

>>495
タヴァラのケースも効果がはっきり分からなかったからな。
しかし、ディープの場合は世界の晴れ舞台でドーピングだもんなぁ・・
八百長云々以上に競馬人の人間性まで疑われかねない大スキャンダルだと思う。

不正を働いてまで諸外国の大レースを蝕もうとしたのだから悲惨という他ない。

>>482
知ってますよ。日本でもそうですよね。バッファリンは当然
日本だけで流通していないが為に認可されていない
ドープが常用している様な薬物ではありません。したがって
何の反論にもなっていません。

>>494大丈夫、俺も去年、子供の運動会で三着！尿検査で覚醒剤反応出た！シャブ辞めて今年は一着！

>>509
巣に帰れｗ
http://tmp6.2ch.net/ihou/

>認可されていない
>認可されている

レースでの話しです

>>505
JRAの会見内容はテキストで見たけど？
妄想抜きに客観的に見たらJRAは今までのディープ異常プッシュと凱旋門マンセーから事実解明に尻込みしているだけで
今のところはフランス側の言ってる結論だけが冷静な途中経過だよ。

>>508
あんまよくは知らないけど人用は普通に流通してる喘息用の薬であって
ＭＤＭＡのような違法ドラッグではない

>>507
田原は薬もやったじゃん。

>>507
不正じゃないってギャロは言ってるけどな。

酒飲み過ぎたかな
ナにがいいたいのかホントニわからん

>>515
いいえ、立派な不正です

>>517
ギャロにそう言っといで。

ID:rN913Jpx0
おっそろしいなぁ

>>513
この場合問題になるのは馬用に流通していないがために
ドーピング検査の対象になっていないと言うことです。
つまり脱法が可能だった、ということですね。

>>512
見てじゃない。吟味してだよ。

まぁ、貴方に読解能力が無くて、役人答弁が何たるかを知らない子供だと
お話にならないんですけどね。

JRAの発表内容はディープに不利な事しかないから
基地としては完全スルーしたいのは判りますけどねｗ

>>514
タヴァラの場合はレースの公正さにどう影響したのか今一分からないし、
それにディープの場合は一世一代の晴れ舞台で不正を働いてまで
世界的権威を手に入れようとしたわけだからな。

しかも、バレて失格になるという大爆笑なオチまでついてるし、
これは超スキャンダラスな大事件だと思うよ。

しかしマタマタアンチの願い空しく
世間では「フランス汚い！」「ディープは被害者！」の流れになｌりつつあるんだよなｗ
マスコミもその流れで大体進んできてる

アンチ涙目ｗ
ディープドーピング説は結局は２ｒちゃんねる内だけのネタになるんだなーｗ

>>518
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061020-OHT1T00052.htm

フランスギャロのジェネラル・ディレクターであるルイ・ロマネ氏は、スポーツ報知の取材に
「我々も非常にがっかりしている。これは通常の検査によって出た結果だ。
　ルールによってディープの（凱旋門賞の）３着ははく奪。関係者にも最高１万５０００ユーロ（約２２３万円）の罰金が科せられるだろう」

>>520
全馬そうだよｗ

>>492
自分があの記事で事実だと思うのは、喉なりの症状を持つ馬への
治療薬としてイプラトロピウムを用いることは日本でも不思議なことでは
なく、むしろイプラトロピウム以外に使うのは広範囲で認識されていること。
イプラトロピウムがまったく日本では認識されていないというカキコに対して
そうではないみたいと言いたかっただけなんだ。
他の常用、申告→禁止免除などの下りについてはさほど目を向けてません。
これらは会見しないとわかんないことだと思います。
ただイプラトロピウムの日本の馬産界での扱いに関しては、精通してるものなら
知ってってあたり前だと思うので信憑性があると思います。
たかがブログで言ってるものだからといわれたら反論はしません。
こんなものをソースといった事はすいません。
一応よんでもらいたかったので。

>>520
それが言いたいのならMDMAなんかと一緒にするのが間違い
俺がいういたいのは
普段使っていい薬と違法ドラッグを一緒にするなって事だけ

>>510 509だ！薬辞めるのって大変なんだぞ〜

>>519
どのへんが？

>>525
事実として脱法可能な問題の薬が検出されて失格になった馬は
ドープ一頭です。

>>528
ディープに薬の辞め方教えてやれよｗ

トロットサンダーよりも罪は大きいぞ！

>>521
アンチが吟味するとどうなるのかはよくわかってるよw

>>530
そうだけど？ｗ

抽出 ID:rN913Jpx0 (114回)←この辺とか
5つに1つはお前の書き込みじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　

>>522
故意のドーピングではないとギャロが言ってるんだけど？

イプラトロピウムに中毒性物質が入ってんのかよｗ

>>532
あれは本当に馬の問題じゃなくて馬主と管理している調教師の問題でしたからね。
正直比較にならないですよ。

>>526の
＞むしろイプラトロピウム以外に使うのは

＞むしろイプラトロピウムを使うのは

訂正です

しかしサムソンの３冠の話題すら吹き飛ばすディープの存在感の凄さたるや感心するね

さすが日本史上最強！！

>>536
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061020-OHT1T00204.htm

フランスギャロのロマネ専務理事は２０日、
「薬物はフランスの獣医師が処方した。獣医師は（投薬を中止するべきタイミングとして凱旋門賞の）最低５日から１週間前と指示したが、
　守られなかったことは明らかだ」と説明。

>>524
単純なケアレスミスといえるだろう　という文字がおまえには読めないのか。かわいそうに。
ちなみに、故意のドーピングじゃなかったら罰金は最高額の数十分の一になる。

>>530
凱旋門でだけね。

>>535
だって他の連中みたいに他のスレにはほとんど書き込んでないからな。

過失でも罪は罪だわな
関係者は事実関係を明白にしなきゃ疑われるのは当然

>>544
そーいう問題じゃなくて、、、

>>530
フランスは日本と違って全部禁止だからね
その辺の認識があまかったんだろう

ID:rN913Jpx0ってアレ系の病院から書き込んでるんじゃない？

>>541
>>542

にんにく注射とキムチ注射も打ってたんだろうな
競馬界の清原

日本で使っているように使ったというのが正解でしょ。

>>542
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061021-OHT1T00084.htm
一方でロマネさんはこんな発言
「責任があるのは獣医師ではなく調教師だ」

>>547
どのへんの認識が甘かったのかが問題なんだよ。

清原ってそんなもん打ってんだｗ

>>548
なにが根拠で？

また、薬物を処方したのはフランス滞在中にディープインパクト陣営が利用した厩舎のラングロワ獣医師と説明。しかし同獣医師は「自分は関係していない」と反論するなど、フランス側関係者の説明には食い違う部分もある。
↑
フランスの陰謀が匂ってきたら
↓
同専務理事は「極めて残念だ。ディープインパクトが偉大な馬である事実に変わりはない。日本人ファンの失望も理解できる。しかし規則は規則だ」と述べた。（共同）

と、ディープと日本人に媚び諂い始めるフランスｗ
マジで卑怯者だなｗｗｗ
フランス人よｗｗｗｗｗｗｗ

ID:rN913Jpx0

脳味噌なさすぎｗ
基地ってこんなのばっかか・・・

>>552
単純なケアレスミスといえるだろう って読めないのかな？
たんじゅんなけあれすみすといえるだろう　ってさ。

>>554
結構有名な話だし、
清原を顧客名として挙げて医者もテレビ出演してたし。

また、薬物を処方したのはフランス滞在中にディープインパクト陣営が利用した厩舎のラングロワ獣医師と説明。しかし同獣医師は「自分は関係していない」と反論するなど、フランス側関係者の説明には食い違う部分もある。
↑
フランスの陰謀が匂ってきたら
↓
同専務理事は「極めて残念だ。ディープインパクトが偉大な馬である事実に変わりはない。日本人ファンの失望も理解できる。しかし規則は規則だ」と述べた。（共同）

と、ディープと日本人に媚び諂い始めるフランスｗ
マジで卑怯者だなｗｗｗ
フランス人よｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
子供の言葉遊びレベルのことが言いたいのですね。
しかし脱法可能な海外の禁止薬をそのまま例えることと
バッファリンのような薬に例えて問題を矮小化すること
どちらがおかしいかは誰の目にも明らかです。

>>557
負け犬の遠吠えか？
反論があるならちゃんと言ってみろ。きいてやるから。

>>558
フランスのラングロワ獣医師側についてケアレスミスと話しているんだよ

ID:rN913Jpx0って犬が死んだ人でしょ？

ID:NZjDJ/GD0

ID:rN913Jpx0


ディープ基地の典型だなｗ

>>559
野球あまり興味無いから初めて知ったｗ
そんな事してんのに今年たいしたことなかったんだろ清原ｗ

>>564
飼い犬が死んで休職中のヘンヘラかと。

だれかID:rN913Jpx0にも薬打ってやれよｗ

とうとうディープ基地も池沼を残すのみとなってしまったようだなｗ
追何とかやダオダオ言ってた奴もいつの間にかいないしｗｗ

天皇賞は回避してください
万が一、お祝いレースで疑惑の馬が勝っちゃうと悠仁様がかわいそうだ

>>563
＞ロマネ氏は「その指示が伝わらずに飲ませてしまったのだろう。これは悲しいかな、単純なケアレスミスといえるだろう」と話した。

飲ませたのは厩舎側なんだからケアレスミスも厩舎側。
獣医がミスしたならケアレスで済まんよ。

ID:rN913Jpx0　←脳味噌ないのを必死で露呈

ID:NZjDJ/GD0 　←前スレでの論破されっぷりが哀れ


さすがディープ基地ｗ

>>564
それが何か？
あのときにくらべりゃアンチも日本語しゃべれるようになってきたな。

>>568
いや、こういう奴らがディープ基地の本性見せてくれて良かったよ

ID:NZjDJ/GD0

ID:rN913Jpx0

>>566
寄る年波には勝てんってことでしょ多分。

>>565
ディープ基地っつーかアンチのアンチなんだよw

>>572
やっぱり君だったんだねｗ

追なんとかはちょっとかわいそうだな。
競馬始めたばっかりのときに出会った名馬に入れ込むのはすごくよくわかるんだ…

>>567
おまえクスリ使ってんのか？ろれつが回ってないぞ。

>>574
ｷﾀｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
明日の予想はまだですか？

>>561
んな事言っても普通に流通されてて(日本は人用だけだが)レース以外では
欧州でも使っていい薬と
違法な流通でしか手に入れられない日常では使ってはいけない薬を同列にするのは
違うだろ

言いたい事わかる？

自分は別に基地ではないけど．．．
まあどっちでもいいです。

>>571
おまえが反論できなくてそう思いたがる気持ちはわかるよ。でも根拠をよろしくな。

>>580
つまりバッファリンのような薬に例えて問題を矮小化したいが
それを論証できずに怒り心頭、ということですね。

>>570
そんじゃ「調教師に責任がある」との発言は？
＋アルファで池江師と助手が調教について取材に応じなかった理由は？

>>578
タイプミスだがな。。。

>>576
そうだよ。今日は犬が死んでから丸一ヶ月だ。

>>579
モノには順序というものがある。
まずは予想大会スレに行かなくてはならない…という決まりはないけど。

アンチのアンチなんだからディープ擁護には変わりないだろうに

>>586
本当は休職じゃなくてクビになったんでしょ？

>>581
アンチじゃない人間から見たら基地じゃないことはわかってるよ。安心しろ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

明日はドリパス複勝に大量投資
これ確実に儲かるよ

>>584
ケアレスミスしたのが調教師側だからだろ。
取材の件はJRAの密室主義を嘆くんだな。

http://k---1taneo.b.to/darkside/38

結局調教師が逃げ回ってるから憶測が憶測を呼んでるんだよなあ
ギャロ発表の通りならさくっと会見して終わりなのに。
喉がやばいっていうのを公にしたくないからなのか、やましいところがあるのか…

>>589
犬が寝たきり生活になったときに一年間の休職を申請した。まだ半年以上残ってら。

>>583
だから矮小化目的じゃなくてイブは流通してて
レース(競技)以外なら使っていい薬だと言いたかったの、
ＭＤＭＡは普通に流通してないし使えば違法だろ？

>>595
JRAが黙らせているんだろ。
それか社台あたりか。

>>595
やましい事や馬主等の不利益が無ければこんな沈黙なんて有り得ない訳で。

それこそあの軽率な金子自らが軽率に発言しまくる筈ですよ。

>>596
ペットの病気で休職できる会社なんて聞いたこと無いよｗ

>>586
ディープ基地になったせいで辛い事が重なって
心を病んでしまったんだね。福岡の中学生といい
君と言い名誉を傷付けられた日本人全てといい
ディープに関わった人はみんな不幸になっていくね。

>>598
何でJRAが黙らせるの？
ギャロの筋書きに乗るとまずいことでもあるの？

ID:iue6b/1M0 ?2BP(390)は逃げたのか。
アンチはこれだもんなあ。

ID:2WFo48sM0
何処の国の人ですか？

日本人の不祥事隠しの基本中の基本だな
ダンマリしてうやむやにする

トウショウボーイがｷﾞﾝギンの大種馬だった頃は社台と日本中央競馬会は犬猿の仲だったのに

今じゃ蜜月か

>>600
理由なんか適当に書いたに決まってるだろ。
ワールドカップ見に行く奴が休暇届に正直にそう書くか？

>>605
日本に限らずどこの国でも一緒だよ。

>>601
天皇賞と宝塚記念じゃすごく幸せにしてもらったけどなw

>>602
自分らで結論出すまで何もしゃべらせないなんてよくあること。

勝手に逃げたと仮定して勝手に自己満足

廃人2ちゃんねらの基本中の基本思考

>>609
持ち上げて落とすのが人を陥れる常套手段だからねえ。
不幸の馬ドープ。まあ応援しているほうにもたぶんに問題はあるが…。

>>606
どうなんだろうね、ＪＲＡの会見と違い社台は陰謀厨化してるしｗ

>>608
日本が他の国と違うのは自分たちは関係ないような振りをすること。

>>607
いずれにしてもたいした理由も無しに1年間の休職を取れるなんて
よほど会社から必要とされていない人材だったんですねｗ

>>611
だって論破されてそれきりいなくなったもん。これが逃亡以外のなんだ？

>>612
フランスで現地に迷惑かけたようなのはいくらでも叩いとけ。

クビにされたのを休職と勘違いしてんじゃね？

>>615
社員には留学に行くからって２年休職取った奴もいるよ。

>>617
うむ。ドープ基地とドーピング問題で大迷惑を掛けてる
ドープと陣営は大いに叩かれるべきだね。

>>616
みんながみんな自分の様に暇人とは限らないってこった。
自称社会人経験があるというのにそこまで自己中心的思考しか出来ないのは相当重症ですね。

会社が簡単に長期休職を許可するのも納得出来るよｗ

>>618
クビにされたら仕事のわからんこととかで電話きたりしない罠
ありがたいなあ。うちの会社は。

http://k---1taneo.b.to/darkside/38

>>620
にわかディープファンのことだよ。
どうせわかってて曲解してるんだろうが。

フランスで馬鹿やった連中はどうしようもないが
日本の競馬場でのマナーの悪さも酷いもんだよな
根底から直さないと他の馬が遠征した時も同じ事やりそうで怖い

>>621
アンチはアンチ同士擁護しあうのか。美しい同胞愛ですねw

>>626
擁護か。。。

馬鹿と基地外につける薬は無いんだな。

>>625
そうだな。
はっきり言って現状でディープが秋天に出るのは心配だ。
体調よりもパドックなんかの反応が。

年休取ったことないけど平日にぽっかりできた暇な時間処理しようがない俺はどうしたらいいのか…

一番バカなのは失格レースをわざわざフランスまで見に行ったニート共

>>627
なんだ。ID:iue6b/1M0 ?2BP(390)はおまえだったのか？
自演乙。

終わった後に竜巻状のゴミ吹雪とかみるとウンザリする

特に負けた時なんか最悪

>>630
ニュースに出てきた22歳の女ひどかったな。
もっと身なりに気を使えと。
フランスに見苦しいもの見せに行くなと。

>>631
ID見て物を言えよ、基地外め。
大体、基地外の分際で一人前に議論するな。

>>624
ドープ基地は日本国民全てからドープを非難された上に
基地同士で貶し合わないといけないなんて不幸すぎるね。
不幸と争いと薬の馬、ってことですね。

>>634
このスレを非ちゃねらが見たらおまえも充分基地外だよ。安心しろ。
ID:iue6b/1M0 ?2BP(390)が論破されたと思わないならおまえが反論してみろ。

駄目だなこりゃ廃人確実か
自分語りに自己満足に異常妄想

悪い事言わないから2ちゃんから離れろ

熱心にフラッシュ作ってた人ももういないんだな。
ドーピング発覚のフラッシュを作って欲しかったんだが
都合が悪くなるとドロンだ。

>>635
他国に迷惑かける日本人は別にディープ無関係に非難するぞ。

>>637
負け犬は勝手に吠えてればw
ただしアンチスレでな。

>>629
当てられるように徹底的に予想してればいい


それでも(ry

>>638
そりゃ自分の好きな馬のドーピング発覚フラッシュなんて作りたくないわｗ

全ての責任は調教師にあるってフランスの競馬協会が言ってるのに
なんで池江調教師はだまったまんまなの？

>>643
過去レス読め

>>638
明確な回答が出るまでロムってるってさ

負け犬は誰なのか冷静になって考えてみろと


これ以上は何も言わん

>>645
あのフラッシュ、関係者に元気付けに送ってあげたらいいと思うよ。

>>646
華麗に論破されて去っていったID:iue6b/1M0 ?2BP(390)のことだなw

よくわかんないが
ディープインパクト=ベンジョンソン
でおｋ？

凱旋門賞日本馬最低成績おめwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>649
むしろディープインパクト=ジョイナーだと思うよ。

>>649
ベン・ジョンソンは自らの意思による故意のドーピング。
ディープは風邪薬が出ちゃったどこかのサッカー選手みたいなもん。

何故日本が血統の墓場なのか少し分かった気がする

フランスの獣医がハメたってブロードキャスターで言ってたけどどうなのかな

>>651
勝手に殺すな。
つかエポと一緒にすんな。

>>639
なるほど。誰でもフランスで醜態を晒した連中への義憤はあるね。
他国と日本に多大な迷惑を掛けたドープ基地と
ドープとドープ陣営はまさに国賊と言える訳ですね。

>>654
可能性としてはあるよ。
ケアレスミスかも知れんけどw

>>656
三行目はおまえの願望。

ようはディープインパクトは負けてはいけないという
このスレの基地のような人のために陣営が使ってしまった
でおｋ？

>>659
そーいう落とし所もアリですねｗ

>>659
つまり三冠時には使ってないということだなw

>>658
事実です。きもい基地を引き連れてきた馬が負けた上にドーピング発覚。
前代未聞の大醜態ですよ。

>>662
フランスでは大したことじゃないらしいけどなw
おまえもそんなにディープに期待していたわけだ。かわいそうに。

そろそろ寝るわ。
アンチも頭冷やしてディープ依存症から立ち直れよ。

>>663
期待していただけに残念でした。競馬ファンのみならず
日本人全体や貴方のようなドープ基地に至るまで
全ての人を不幸にした日本競馬史上最悪の汚点がこの馬。
ということでよろしいですね。

>>661
それこそ希望的観測かと
世間的には三冠当時も限りなく黒に近いグレーという認識

>>663
一行目はおまえの願望

>>665
馬じゃなくて管理してた陣営だな

フランスでもディープの晒した醜態で日本人が
基地のあれと相成ってバッシングされてるらしいね。

ディープが晒したんじゃなくて陣営が晒したんだけどな

基地とかを一塊で扱うのはやめてほしい。
基地の中にも色んな考え持ってる人いるんだよ。
逆にアンチといわれる人もそうだけど。

>>670
いや、直接的にはディープが晒したんだと思うけど

>>671
気持ちは判らなくもないけど、ある意味仕方ない事ですよ。

それこそID:rN913Jpx0 見たいな病人が喚いていたら
基地側からも叩く流れになって袋叩きにする様にしないと
基地間での自浄作用が働かないよ。

メンヘラ基地外と一緒くたにされたくなかったら行動しなきゃ。

ＪＲＡは会見開けよ！！！！！！

これは自分がオペ基地という高い立場にいるから言えることなのかも知れないけど、
ディープ基地は色んな意味でなってないと思うね。言い訳がましいっていうかな。
女子供のような連中が多すぎるよ。カコワルイ

>>675
ほいほい

例えば、これが人間のアスリートなら
「全く身に覚えがない。
私はただコーチから渡された飲料水を普段どおり飲んだだけなんです…」
と、いうような釈明が可能なわけで
選手の心の叫びみたいなものを発言できるからね
ディープは馬だもんなぁ

>>672
負けた事は恥じゃないだろ
恥なのはレース後のゴタゴタ
ディープが自分の意志で陣営に隠れて薬飲んだってーんなら別だけどさｗ

俺はかつて喘息持ちだったが、あの類の薬には二度と関わり合いたくない。心臓とか色々負担かかるし。
馬に対しては、ひらすらに哀れだ。健康体にあんなものを服用させる調教師には憎悪を覚えるが。

いや、ちょっとその人のカキコ見てないからおかしいかどうかはわかんないけどさ。
おかしな人を排除しようと頑張ってもまた新たに変なのが沸いてくるじゃない…。

ドーピング状態で負けたのは事実だから馬も馬だ

>>678
一流馬ともなると負け方も結構問われるからね。分かるかな？ここんとこ。
それにディープって目がオドオドしてて、いかにも影で悪いことをやってそうだよね。
（少なくとも史上最強馬って感じじゃない）

そういう諸々の印象なりが重なって、「テメー、やっぱりそうか！！」とばかりに
ドーピング事件が大々的に取り上げられているのがと思う。客観的には。

しかし実直な職人の典型のような池江さんがコミュニティー丸ごと抱き心中
するような自爆するのだから、世の中はわからない。
トライアルを使わないという判断からして解らないのだが、ひょっとすると
何らかの強要があったのか、躓きがあったのか。
ドーピングに至っては完全に理解不能。
人間って難しいですね。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　＜そうだ！たくさん書けば注目してもらえる
　　　　　ノヽノヽ　　　　　　　　　　　　もうさびしくなんかないぞ
　　　　　　　くく

ドーピングしながらハーツやプライドに惨敗してたのか雑魚だなｗｗｗ

>>680
まぁ確かにそうなんだけどね。
まぁ、基地外叩きも遊びの一つって事で。

ただ、新たに変なのが出てくるっていうのはちょっとアレで
実は同じ変なのがIDを変えて出てきているだけって事が常だよ。

このID:rN913Jpx0 も四六時中書き込んでいるリアル基地外だよ。
ID抽出して見て見ると良いかと。

>>682
妄想酷すぎｗ
それだと自分の意志で負けたくないから薬飲んだみたいにとれる

だいいち薬の効果もちゃんとあったかどうかも定かでないのに
イブは気管支広げるだけの薬だよ？

>>685
馬鹿かお前。
ドーピングの時期は、日本にいた時期じゃねぇよ。

>>683
たしかドーピング発覚で前哨戦を使わなかった理由が明らかになったという認識だったと思う。
人柄については何とも言えないね。ネチネチと嫌らしい騎乗ばかりしていた岡部がああいう扱いなんだし。

これまで順調に来すぎた分のツケが今回出たと思いたいな。

>>683
大事を起こすのって何気に勤勉実直と思われていた人なんですよね。
明智光秀だって勤勉実直タイプですからね。
世の中って面白いよね。

ファンのフランスでの馬鹿騒ぎや敗戦後の関係者の負け惜しみ、
オーナーの金儲け至上主義、秋天出る出る詐欺、ドーピング・・・

凱旋門行っていいこと何一つなかったな

陣営に油断があったんだろうな、多分･･･情報がない今は想像でしかないが。
ただ、油断してはいけない時に油断した。
肝心の大舞台でこんなことしちゃあな。

凱旋門で負けることの原因は、休み明けが長すぎたことじゃね？
エルコンドルパサーの時は何回か使ってたしな。

ドーピングやって3位ならどうしようもないが。

>>692
そだね

とりあえず調教師が責任者として何らかの説明をすべきだろう。
疑惑が出た時点でスタッフに事情を聞きだして、本当に誰も身に覚えが無かった
んであれば潔白を主張すればいいし、投薬の事実があったとしたら「現場のミス
はすべて私の責任です」位の事をすぐに言って欲しかった。

仮に薬常習犯だったとする

調教師らは、さすがにフランスですべての薬をレース前にやってはいけないことぐらいの認識はあったはず
また確実に発覚するのにやるわきゃない
騎手についてはレース前にこっそり使うタイミングは少ないので、この線は薄い
一番怪しいのがオーナーな気がする
日本でやってたとして、まあフランスでも大丈夫だろうなといった感覚で薬ＮＧを知らずにやったという線が一番可能性がありそう

これだとレース後の
調教師「また大きいところを狙いたい（海外遠征を匂わせるが、薬に関わっているなら薬ＮＧな国にわざわざ行かない）」
騎手「また凱旋門賞に挑戦したい（まったく薬疑惑を知らないから、こういう発言をした）」
金子「３歳のスター、今年で引退（薬の馬そんなに走らせられるかよｗ）」
という発言の温度差もつながってくる

>>680
放置しなよ
書き込む回数だけで勝手に基地外認定してじゃれてるだけ
安置が嫌いな馬のスレに常駐してる方がﾃﾗｷﾓｽｗ

薬の常習犯ってＪＲＡってレース後ドーピング検査しないの？

なんか憶測ばっかだな。

情報がない今じゃ憶測しかできねぇよ。
まぁ、酷いのには妄想垂れ流しもいるみたいだけど。

ドーピングという最低最悪の行為は事実

国内ではもっと悪質な行為に及んでいた筈だし
徹底的に追究して成績全てを剥奪すべき。

>>699
するけど今回のは日本じゃ禁止じゃないから関係ないね

>>700
まあ、なにが真実か分からないですからね
自分自身は適当に思いついたことを書いているだけですし

>>699
禁止薬物に関してはちゃんと検査してるけど、
禁止薬物以外はノーチェックの筈。

結局、ディープの使ってた薬はこれまで禁止薬物じゃなかったって事。
ここまでいえばどういう事だったか判りますよね？

>>702
>>国内ではもっと悪質な行為に及んでいた筈だし
ソースは？

ちっくしょお池江の人のよさが裏目に出たな。
おまいらフランス行った事あるか？フランス人の性格の悪さ底意地の悪さだけはガチ！
奴らが、らしくもなくやたら親切な時ほど要注意！
最低でもディープは、さりげなくプチプチと毛をむしられるくらいの意地悪はされたに違いない。
最悪、もっとえげつない事を仕組まれた可能性だってまだ0ではない。
ちっくしょぉおおおおおおおお！！Fu○Kおふらんす！！！FU○K！！！！！

>>700
結局
禁止薬物を使ったって事以外ははっきりしてないからだろうね

故意か過失か？
過失なら何故そうなったのか？
何故その薬が必要になったのか？
日本でも常用してたのか？
薬の効果はあったのか？

どれもはっきりしてない

池江はタヌキ親父だなｗ

>>703-704
ほぅ。でも、薬を処方した医師は、薬を与える時期をちゃんと指示したんだよな。
禁止薬物ってわかっていて時期を守らず薬与えた意味はどこにあるんだろう・・・。

>>686
抽出したが前スレのこの書き込みが最初だな


＞969 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 20:10:10 ID:rN913Jpx0
＞>>966
＞持病じゃなくて一時的な疾病にして言い逃れだってできるじゃん。


以後4時間弱で回数は多いが四六時中と呼ぶのは安置の常駐ぶりがうかがい知れる
いっぺん実況スレでも見てこい

まだ薬の件やってたのか！
アンチの俺としてもいい加減飽きたぜ！
本当の競馬好きなら明日の菊花賞に頭を切り替えろ！

>>709
１．よっぽど体調が酷かったが回避したらとんでもない暴動が起きるので仕方なく使用
２．リアルにドーピング
３．誰かに勝手にやられた
ぐらいかな
結局どれなのかはわからない

>>694
使っても負けるときは負ける
ハーツは前哨戦のキングジョージ負けて凱旋門回避したが

>>711
予想終わってるから暇やねんｗ

偽皇帝氏頑張ってるなあ。
本物の基地なんだな。

このまま何も説明がなされないのでは
アンチじゃなくてもディープ陣営への疑惑は深まる一方。
関係者の生の証言が早く欲しい。

>>712
ありえるとしたら・・・1かな。
でも、凱旋直前の調教では良いタイム出してたらしいし体調が悪いってことはなさそうだけど・・・。

なんでだろう・・・・

確かに片方の言い分しかでてないから憶測は飛ぶよね。
おれは池江さんや陣営がチョンボしてないと信じてるけど。
今回にかける意気込みも半端ではなかっただろうしねぇ。

>>709
前日夜に投与したっていう報道もあるみたいだけど、
それが事実だとすると陣営が確信犯で用いたんでしょうね。

薬が抜ける期間を逆算するのはプロなら確実に出来る筈だけど、
逆に前日に投与したら確実に検出される事も判ってた筈。

そこから帰納する答えは薬抜きでは結果を出せない馬だったから
欲しい薬を獣医に処方させて、それを入手した上で直前に投与したと。

>>709
薬物スレでは昨日フランス人の書く数字が汚いからってのがあった
実際ひどい字を書くんだけどよ

>>716
僕としても
体調不良で使って・・・残念ながら体内に残ってたって思いたいけどね

真相は闇の中です、はい

競走馬　格付けチェック

超一流競走馬
　カネヒキリ　未定
　ディープインパクト　天皇賞秋出走も

一流競走馬
　メイショウサムソン　菊花賞

普通競走馬
　カワカミプリンセス　エリザベス女王杯
　アドマイヤムーン　天皇賞秋

二流競走馬
　アドマイヤメイン　菊花賞
　ドリームパスポート　菊花賞

>>711
当事者達が白状しないから次の話題に進めないんだよ。
ある方面からは人気を取られる事を恐れた陣営がサムソンの三冠を
目立たなくさせるためにわざと引っ張っているとも噂されている。

>>718
直前投与という報道は見たが前日というのはなかったよ
ギャロによれば直前というのは３〜４日前らしい

>>722
新たな陰謀やねｗ

>>723
ソースは失念したけど、
最後の投与は前日夜っていう報道もあった様ですね。

ギャロの発表ならその通りですね。

ディープについて書いてみた。

http://blog.m.livedoor.jp/swain777/c.cgi?id=50527579

コメント待ってます！！

>>725
関係者が何も口開いてない状況で「前日夜」っていうのが出てくるのがわけわかんね

>>727
それゆえに
「前日夜に投与したっていう報道もあるみたいだけど、 」
という前置きを使った訳で。。。

その理屈なら「前日夜」が関係者の言葉じゃないなら関係者はシロだな

普通の感覚だと現役最後の年に実現した夢舞台で
「不正者」「失格」の烙印を押されたら死にたいくらい悲しいと思うが、
ダンマリを決め込んでちゃいかんよね。

ID:i/j6Xr3H0は例の一年間休み君っぽいから相手すんなと

>>731
ですね。レスの返し方で確信しますた。。。

>>730
何らかの反論なり弁明なり欲しいところだな。

ある馬がドーピングしてレースに勝ったとしてドーピングが発覚したけど第三者のやった事だと証明できた場合ってどうなんの？

サムソン三冠潰しの為だけにこんな自虐ネタする必要はないが
マジでその為にやったのかもと思えてしまうのがディープ陣営

>>731
１年休み君ってID:rN913Jpx0か？
おまいらも一日中ヲチごくろうだなぁ

それだけ慎重なんじゃないのかな。
陣営内でほんとにミスがなかったか色々調べてるんじゃない？

>>734
名誉は回復
失格扱いは変わらない
だと思う

>>734
馬は当然失格
厩舎はお咎め無し
第三者が判明したらﾀｲｰﾎ

失格は変わらないのか意外だ

どっちみち失格は間違いないでしょ。
んでもって訴えたらすごい賠償金とれそうだな…。
レース賞金や名誉等の賠償…
まぁ法律全然知らないけど…

>>138
いつ見ても感動できるコピペだなあ。
作った人エロイ！

改めて聞くと　失格　って言葉重いなぁ・・・・。
よりにもよって・・よりにもよって・・・
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉ！！