ディープの取り巻きを叩くスレ

吹きまくった陣営、マスコミ、JRA、基地、現地で醜態を出したファンを叩くスレ
凱旋門で三着は十分健闘した結果だが
アホどもの煽りによって賞賛が出来なくなってしまった
何処が史上最強だよ
98世代の方が素晴らしかった


兄弟スレ
ディープの惨敗を期待するスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1158806986/
凱旋門後に解るディープの偉大さ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159515000/

同意で2

ふぅ

>>1
お前惨敗スレ立ててたな

>>3>>4ぶっちゃけおまえら童貞だろ？スマタしかしらねーだろ？挿入って言葉知らねーだろ？包茎氏ね

>>1
武の糞騎乗により賞賛はできない

お前９８世代最強って言いたかっただけだろ

プライドがジャパン出るかもだってさ
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100301.html

>>5に、随分好かれとるね追高性。

>>3

999:"brother"◆LOITQ.yyTo :2006/10/02(月) 14:52:11 ID:hhOsCWCzO [sage]
キタキタ――――！！！

ディープは本当に日本史上最強馬であるのか？
その疑問の答えを導き出す１つの実例が生まれた

ディープは新馬〜凱旋門までほとんどがスローペースの競馬だった
その中で怪物的パフォーマンスを見せてきた
例外が阪神大賞典・凱旋門である
阪神では条件馬にたった３馬身しか離さずゴール前は脚が上がっていた
最後に武が抑えたという説もあったが凱旋門のガス欠を見ると説得力を失う

ディープはＳＳの典型である早熟性・スロ専であり成長力不足・底力不足である
瞬発力勝負に強く時計勝負に弱い馬である可能性が高い

早い時計で走れない馬を史上最強とは呼ぶ事はできないのは多数の意見だろう

スローでしか結果を出していない馬を最強と持ち上げる事をマスコミ、JRAは２度としないでもらいたい

トプ美のディープ好きは異常

>>9
そうなんや〜取り除いてくれや〜

>>10
orz

糞コテ同士で馴れ合ってろやｗｗｗｗｗ

終わった馬のことなど
ど〜でもいいよ

情けなさと惨めさがあらわになっただけ

引退が唯一の道
貧弱なポニーよ 安らかに眠れ〜

>>11
すまんトリックはＯＰ馬だったよ

凱旋門賞　レーシング・ポスト・レーティングは１２９
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159827073/






35 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/10/03(火) 10:11:49 ID:J7DAhb4n0


日本馬最高レーティング　歴代ベスト５

１位　137　エルコンドルパサー　99凱旋門賞
２位　129　シンボリクリスエス　　03有馬記念
３位　128　ステイゴールド　　　　01ドバイシーマクラシック
３位　128　ディープインパクト　　06凱旋門賞
５位　126　テイエムオペラオー　00ジャパンＣ

>>14キタキタ―――！！

ディープの新馬で見せた上がり33.1は伝説的速さ
これから推測すると歴史的別次元の名馬か史上最強のスロ専かだ

今までのディープを見る限り史上最強のスロ専の可能性が大きい
引退までに厳しいラップのレースで凄い内容を示さなければならない

何処が史上最強だよ
98世代の方が素晴らしかった

この文章がなければほぼ同意。
98懐古はきりがないからな…

結局コ−ヒ−もトプ美も脳内はディ−プとディ−プ基地のことで
頭が一杯なんだね。
この粘着ぶりは基地よりも異常。

距離別最強馬
(すべて主観なので異論・反論は受け付けません。)

1200ｍ
サクラバクシンオー
1600ｍ
タイキシャトル
2000ｍ
エルコンドルパサー
2400ｍ
ディープインパクト
3000ｍ
ナリタブライアン

アホ馬券氏乙

3200m
ディープインパクト

アホ馬券氏独身男性板でヲタ発言おもろかったでーー

3200ｍ〜
ヒシミラクル

豪3200m〜
マカイビーディーヴァ

2007年〜セ・リーグ
巨人

>>28
その前に金権野球の体質を変えろ

知らんがな

1800ｍ〜
バランスオブゲーム
次点 ヤナギムシ

なにこのキモコテの巣窟

ここにるのがディープの取り巻きなのか

オレが素敵コテです

今回の唯一の敗因は陣営の過信から来る判断ミス

取り巻きは叩かれて当然

3200ｍ〜
マヤノトップガン

>>33
基地共が半数以上
ニワカばっかでまともな意見を言える奴が少ない

基本的に煽りはスルーの方向でお願いします

ここか・・・

取りあえず、英雄の看板は降ろそうか。
3冠とったが外敵来たるJCを回避。JCは海外馬に勝たれ、万全で臨んだ有馬でJC2着馬に敗れる。
翌年、有馬で負けた馬は海外に。それを追わず国内G1を二つ勝ち、日本至上最強の触れ込みで海外参戦も三着。
あれ、これが日本の英雄って・・・、ちょっと恥ずかしいなぁ。

38 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 16:57:50 ID:ZO4Eo1E/0
ここか・・・

39 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 17:08:00 ID:ZO4Eo1E/0
取りあえず、英雄の看板は降ろそうか。
3冠とったが外敵来たるJCを回避。JCは海外馬に勝たれ、万全で臨んだ有馬でJC2着馬に敗れる。
翌年、有馬で負けた馬は海外に。それを追わず国内G1を二つ勝ち、日本至上最強の触れ込みで海外参戦も三着。
あれ、これが日本の英雄って・・・、ちょっと恥ずかしいなぁ。

吹くのはやめよう。
そりゃ春天、宝塚、ともに圧勝だった。
けどディープより強い馬がいるとは思えない、とか。
一戦だけで力関係を比べるのはナンセンスだ。
だがハーツとは一戦一敗だ。少なくともハーツはディープを負かせる要素を持った馬だ。
それなのにさもあれはノーカウントの如き振るまいはハーツのファンや関係者に失礼だ。
何より「英雄」ディープインパクトを負かした馬に敬意を払うべきだろう。

>>40
何おまえ？ルメールに罵声浴びせたやつ？

なるほどau好きか

>>41
激しく同意＾＾
＞だがハーツとは一戦一敗だ。少なくともハーツはディープを負かせる要素を持った馬だ。
＞それなのにさもあれはノーカウントの如き振るまいはハーツのファンや関係者に失礼だ。
＞何より「英雄」ディープインパクトを負かした馬に敬意を払うべきだろう。
この三行が非常に的を射ている

ハーツの調教師と騎手が勝てないって言ってるしな

後は押しつけはよくないな。
もしディープのレースだけを見ればファンになったアンチもいたに違いない。
しかしJRAの、ディープて凄い馬がいます。応援してください。
と押しつけられたら嫌がる人間も多いだろう。
ファンは作るんじゃなくて掴むもの。
ディープがいいレースすれば自然とファンは増えるのに。
よって強烈な基地と安置を作りだしとのはいい傾向ではない。

3000〜ライスシャワー！


誰も言わないんだな…いいよひっそり自分だけで思ってるよ…

>>46
ディープで競馬人気復興させたかったにしてもやりすぎだったと思う
なんか作られた人気って感じで馴染めなかった
基地が過去の名馬叩くのも見てて不快だった
強いのは認めるけど別次元っていうのは吹きすぎ

>>48
そう。寧ろあの破天荒なレースぶりは好きなんだが。極めて残念。

ディープ弱いロバ達にしか勝ったことないのに、過剰評価されすぎたからこんなに叩かれるんだよ。
取り巻きが馬鹿だと可愛そう。

ディープファンの中にも過去の名馬を叩く奴等を
苦々しく思ってる奴もいるんだが

一括りにしないでほしい

>>49
確かに今まで類の見ないタイプで見てて面白かったよね＾＾
取り敢えず無事に子孫残して欲しいよ

凱旋門三着って普通に評価出来ると思うけど
此処まで煽られたら失望感の方が大きかったね

>>50
ロバとは思わないけどｗ

>>51
そうだね
中にはまともな人もいますよね
相対比率でものを言ったことをお詫びします

ロバはロバ。
強い馬が故障やアクシデントがないと勝てないチープ。
此処までラキ珍に相応しい馬いないだろう。

そうだね、プロテインだね

ロバは競馬場で走っちゃ駄目

コーヒーも>>54みたいなのと同類扱いされたい？

>>51
すまない。ちょい暴論だった。
ただここまで煽らなくてもディープの強さは変わらないし、人気だって出たのに、と思うとな。

ついでに
40にもすまなかった。暴論だった。

>>57
何故同類されるのかは解らないが
54殿みたいにあまりに飛躍した話はしてないつもり
そもそも俺はディープ自身には嫌悪感等の感情はない

>>59
お前はトプ美と違ってアンチディープ基地か？

>>60
そうなるね

彼もたぶんそうだよ

>>61
いや、奴はアンチディープ基地どころかアンチディープだろｗ

>>54
故障やアクシデント、ローテを理由に出ない馬は
チキンか虚弱クン
比較対照にすらならない。

>>62
よく話せばそんな感じはしないよ
過剰評価が嫌いなタイプだけだよ
聞いてみるよ

>>64
そうか？

>>65
馬自体嫌いになれる奴ってあんまり居ないでしょ＾＾

そう言いながら、一頭だけ嫌いの馬がいたけど

惨敗する理由で馬鹿馬扱いしてたのにはムッとした

>>67
見てたよ
あれは煽りがあったからね
友好的に話せば結構いいこと話すよ＾＾
庇っていると叩かれそうだが

基地が史上最強だのといって他馬を貶める煽りも確かに酷いものはあるが、
ディ−プのレ−ス前に必ず立つ故障や予後や惨敗だのといった
スレを平気で立てまくるアンチもやってることは基地と同じ。
要するに目糞鼻糞。

最悪、成績改ざんスレ   

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに   
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！   
追求されると勝手にルールをいいように変更！！ 

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？   

こんなインチキスレが存在するとは。   

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】   
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50   

>>67
競馬の競争に使う知能と言う意味においてディ−プが低いのは明らか

オペとレース振りを比較したらより明確

>>71
問題はワンパターンな競馬しかさせなかったヤネだろ

しかも今回いきなりに先行させてるし

ＪＡＲやマスコミがディ−プを空飛ぶサラブレットと表現していた

まるでディ−プのみが跳んでいるような表現をしているがサラブレットは全馬飛んでいる

跳びの大きさをたぶんシンボリクリスエスが大きいだろう

完全にディ−プを神格化しようとした表現だと考えられる

そりゃクリのがデカイもんｗ

>>72
出遅れ癖の時点で知能に疑問符がつくよ

器用さがないのは明白

ディープはともかく取り巻きを叩きまひょ＾＾

>>75
出遅れで疑問符つけるのはわかるが

器用さは関係ないのでは？

人間でも頭はいいのにドジで不器用な奴もいくらでもいるし

>>76
君はどう思う？「空飛ぶサラブレット」の表現

特別な事のように飛ぶなんて表現をしている

たぶん滞空時間も高さも他の馬とあまり変わらないと思う

>>78
はっきり言って幻想です＾＾
ファンの心掴みたいから言っている位にしか聞こえません
パワーがないからスピードを象徴したいだけかな

>>77
マスコミはディープは頭が良いという情報を発信していたが競走馬として頭の良し悪しはレースで判断すべき

ディープはレースが下手なので馬鹿という表現はおかしくは無い

人間は勉強がすべてではないがサラブレットは競争がすべて

>>80
本当に馬鹿ならあそこまで勝てないだろ

出遅れのみ(最近は改善されてるっぽい)で馬鹿とまで言うのは

ハードル上げ過ぎ

凱旋門敗戦を受けて早急に「英雄」の冠は外して欲しい

>>81
横槍スマソ
知能と能力は別問題じゃないかな

元々「英雄」て武が言い出した冠じゃん
大して根付いてないと思うが？

>>81
天才・優秀・普通・馬鹿・基地外で分けたら馬鹿でいいだろ

例基地外＝ビックダンジグ

>>84
確かにサンスポくらいしか言ってない気がした
ダービー後からだったね

>>85
トプ美が知能指数が高いハリランが
実はラチに頼らないと力が出せない「馬鹿」タイプの馬だったから
そのランク分けも微妙

ススズは基地外かｗ

トプ美ってどうせ木村か尾羊あたりの池沼コテがコテ変えただけだろ。

>>86
サンスポじゃなくてスポニチじゃなかったっけ？

>>89
そうだっけ？
確か新聞勝った時はサンスポって記憶があったけど

結局英雄じゃなかったことで。
ロバしか勝てない馬ということで。

「ディープ遅れた　ディープ遅れた　ディープは３ちゃく━━━━━━!」

　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"　　,.ﾉ,:::::」､,:r'"　 ,i　　　　　/　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::

　糞騎乗ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ.
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

最悪、成績改ざんスレ    

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに    
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！    

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？    

こんなインチキスレが存在するとは。    

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】    
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50    

132 名前： 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日： 2006/10/03(火) 00:28:30     
ヤン氏集計    

《本開催成績》     
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名     
00　　084100円　0085600円　102% 　　　 057%(16/28)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU     
↑   
回収率100％以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ   

真の成績   
↓       
11　　81400円　0058800円　072%　　　　55(16/29)　　　　G�T　ヤン ◆BQuyMMN7HU      

ここまで露骨にやってると笑えるわｗｗｗ   

26800円上乗せした責任とって２ｃｈ出入り禁止5年だなｗｗｗｗｗｗ 

ディープの取り巻き最低ランキング
１位ＪＲＡ・・・主催者が１頭の馬に過剰に入れ込むのは許されない
２位マスコミ・・１頭の馬を神格化するために異常な情報操作を行う
３位社台・・・・騎手に圧力をかけた疑惑（日常的にもありそう）
４位武豊・・・・過去の日本の名馬を軽んじた発言＋ビックマウス

責任無し
池江調教師・・・まったく非の打ち所の無い行動

サンスポが一番痛いこと書いてたな
史上最強馬とかダービー前週に「無敗の二冠が確実なディープインパクト」とか
実際二冠馬になったが他のダービー目指してる失礼だろうが

>>96
ダービー目指してる「関係者」に失礼

>>95
確かに池江調教師は割と冷静な発言をしてるな

>>96
本当に無敗の2冠馬になったんなら、新聞としては間違ったことは言ってなかったんじゃないか？
これが負けたんなら、滑稽かもしれんけど。

>>97
失礼かな？　当時の他の陣営のコメントを思い出してみると、この世代でディープが頭抜けた存在
だと認めている発言がほとんどだったと思うけど。

>>95
殆ど同意です
特に１、２が酷い
４はもっと発言に責任をもてといいたい
強いてあげるなら、５にそれらに洗脳された基地外共
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100401.html
↑はフランスに日本人の印象を悪くしにいった一部のディープ共

>>96
サンスポはホント酷い
人気のものにしか乗っからない
ディープ特集とバルク特集があったのに
バルクが不調？（成績不振）に陥ったら特集がなくなっていたご都合主義
記事もくだらねえことばっかだし

>>95

5位馬主・・・ケチりすぎ　最初からぶっつけしか選択肢がなかった

ディープの取り巻き最低ランキング
１位ＪＲＡ・・・同意
２位マスコミ・・同意
３位社台・・・・憶測のみ、イラネ
４位武豊・・・・同意

トプ美やコーヒーに聞いてみたいんだけど…
ディープが負けると予想をしていたのはいいよ。
様々な不安要素はあったし、事実負けたわけだし。
マスコミ、ＪＲＡや基地がうざいと感じるのも、あんたらがそう感じたのなら、
そうなんだろう。

でも、あの凱旋門賞の最後の直線、ディープが外国馬と競り合って、
岡部が「まだまだ！」と叫んでいたあの瞬間。
あの瞬間もやっぱりあんたたちは、ディープが負けてしまえと思って観ていたのかな？
それだけ、ちょっと聞かせてほしいんだが。

>>95
ランキングはどうでもいいが池江に全く責任無しは同意。
「些細な誤差も許されない」と自分で言ってて見事完璧な仕上げをしたと思うよ。

負けてしまえ、と思ってた香具師なんていないだろ。
「武のバカ野郎、仕掛けが早い！」と思った香具師は大勢いるだろうが。

武には負けて欲しかったがディープには勝って欲しかった

>>102
亀レス御免
仕事中だったから（今もだけどアイドルタイムで書いている）

あの瞬間マジで結構痺れたよ＾＾
レイルが来てのは解っていたけど、盛り返して欲しいと思ったよ
歴史的瞬間見るのも悪くないからね＾＾
再度言っていたが実力を出し切ってのガチンコ勝負を見たかったから、
今回はディープが力を出し切れたのが良かったかな
欲を言えばシロッコは別にしても、
ハリランがもうちょいまともに競馬出来れば尚良かったかな
レースを見てた時は普通に見てたよ
誤解のないように言うが、ディープ自身は結構好きだから＾＾

ディープ基地涙目ワロスWWWWWWWW
ラキ珍確定でおK？

>>106
そうか。いや、それを聞いて少し安心したよ。
マスコミや関係者に対しての感じ方は、人それぞれあるだろうから、
あんたの言うことに反論異論はないわけではないけれど、まぁ、
そういう意見もあるだろうなと納得はできたんだが、
ただ、なにしろ前々スレが「ディープの惨敗を期待するスレ」だっただろ？
理屈はともかくとして、あのレースのを観たときに、本当に日本の馬の
惨敗を期待するような人が、日本の競馬ファンにいるのかなと、その辺
だけがちょっとひっかかってたんだわ。

>>108
横槍ですまんが俺含めハリケーンランを応援してた人はけっこういると思う。
そしたら非国民扱いされるのかな。

>>108
あれはすまないと思っているよ

俺もぶっちゃけスレ立てが出来ると思ってなくて(^^;)
何度も他の内容の外されていたから
適当に短文作って外されるだろうなと思ってみたら立ったのでびびった
まあ最初から取り巻きが嫌いだったのでそのままやり過ごしたけど
不快にさせた点は反省すべきでしたね

>>108
僕は日本競馬界の為にも惨敗すべきだと思っていた
ディープのような悪しき前例を成功で終わらせては第2第3のディープが生まれてしまう

ただレース後の池江調教師を見たら勝たせてあげたかったと思った

>>108
岡部が「まだまだ！」と叫んでいたあの瞬間

府中で岡部が仕掛けを遅らせすぎて差されて馬券を外した事を思い出した人は少なくは無いだろう

コーヒーはけっこう良コテ

>>109
日本人だから日本馬を応援しなくてはならないなんて北朝鮮でもあるまいし自由だ

負けろって思ってたが？競り合いで負けた時嬉しかったね。

>>114
ありがとう　トプ美もけっこういい奴だな

負けろと願うのも自由だよ。
連日、ディープ持ち上げるのに他馬を貶めたりされたらそら嫌いにもなるだろ。
馬が悪くないのは解っててもいい気はしないさ。
タップの結果にあるバックボーンを語らずに結果だけを強調されて悔しい(´；ω；`)

>>109
いや、そんなことは思ってないよ。海外競馬のファンだって当然いるだろう。
でも、あんたはハリケーンランの勝利は願っても、別にディープが惨敗すればいいと
願ってたわけじゃないんだろう？

コーヒーの事は少し誤解してた。俺もけっこう名無しでからんでたりしたから、
それは反省するよ。
でも、トプ美はなぁ…。レース前に色々持論を言ったりするのはともかく、
あの瞬間にも惨敗を願っていたとするなら、もう何も言うことはないわ。
根本的に競馬に対する感じ方が違いすぎる。

>>118
なぜそんなに自信満々に日本の競馬ファンなら凱旋門で日本の馬を応援するのが正しいと言い切れるの？

コーヒーは理解出来る部分あるけど
トプ美はの言う事は絶対理解出来ない

>>120
ディープ・巨人・亀田基地の君に理解してもらいたいとは思わない

>>121
お前の言う農民が今年の凱旋門賞に出てたら何着だったと思う？

追高生は人をどうこう言えんだろ

そうだねトプ美以外はね

>>122
同じぐらい

なんか戦争してるようだな

>>125
誰が
農 民 だ っ て？

>>119
正しいとか、正しくないという話じゃないんだわ。
感じ方の違いって言っただろ。
おれだって、今のＪＲＡのやり方とかマスコミの取り上げ方が
全て正しいとは思っていない。むしろ不満なことのほうが多いよ。
でも、馬がゲートを出て走り出したら、そんなことはもう関係ないだろう。
あの直線の瞬間に、何を感じて何を望むか。
そこが、あんたと俺では違いすぎる。別にどっちが正しいとは言わないけど、
ここまで違うと話ができないってことを言いたかったんだわ。

>>118
そらそうだよ　負けろなんて
ハリケーンランだって強いディープに勝って欲しいし、
強いハリケーンランに勝ったならディープの強さも本物だからね

相手を貶めないと好きな馬を信じることができない
そんなのはほんとのファンじゃないだろ

ただ調子に乗りすぎてた武にムカついてたのは事実
だから馬は勝って欲しいけどユタカは負けろ、という複雑な気分だった

尊大な態度で変てこな持論を展開させるのがトプ美

それだけのヒト

サンデー大嫌いだから清々したよ。スペがグラスに叩きのめされた時もスカッとしたしな。

>>99
確かにサンスポはひどかった。３冠達成も意味のない低レベル無敗にこだわり
セントライトやシンザン、シービー、ブライアン等の偉大な３冠馬達には
触れようともしない。まったく過去の偉大な名馬達に敬意を表さない。
それまで土、日は買ってたんだが、あれ以来買ってねーな。

>>102
トプロ氏やコーヒー氏ではないが自分は↓のように予想してたから

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/01(日) 02:51:52 ID:E3Du0iDM0
まあディープはステップ使わないローテ組んでる時点で
凱旋門賞とヨーロッパ競馬をなめすぎだよな。
負けて当然、勝ったら驚きといったところだな。
予想は最後脚あがって３〜４着がいいところだろうな。
２着まできたら立派で褒め称えるよ。
エルコンのようなローテなら可能性はあったんだろうな。

普通に負けると思ってたから特に最初から冷静に見てた。
俺みたいな感じなで客観的に感情移入しないで見てた人も多いんじゃない？
特に競馬暦長い人ほどね。
これで非国民扱いされればそれまでだが、俺はディープや関係者には
よくやったと拍手を送りましたよ、終わった後TVの前でね。

トプロが美しい

コーヒーは案外いい奴だな。
それに比べてあの糞コテは・・・

今仕事終わって絡めなかったのが非常に残念(T_T)
トプ美殿の見解もあっても良いと思うよ
我が国は民主主義だし、そんなに叩かれるべきとは思わない
別に彼からは馬への悪意を感じないけど＾＾
彼に対して煽りが多いから、
たまに？ってことはあるかもそれないが、
それだけで彼を叩くのはカワイソ
皆さん仲良く話あえれば有意義で楽しくなると思う

>>113
どうも有難う御座います
良かったら時間があえば競馬の話をしましょうm(_ _)m

>>134
有難う御座います
良かったら時間があえば競馬の話をしましょうm(_ _)m
と同時に彼をあんまし責めないで欲しい

>>132
素晴らしい予想でしたね＾＾
＞これで非国民扱いされればそれまでだが、俺はディープや関係者には
＞よくやったと拍手を送りましたよ、終わった後TVの前でね。
素晴らしいファン精神ですね
見習わなければと思います

>>118
別に気にしてないよ
大体みんな意見違うのは当たり前だし
一時的としてもコテつけて話して下さるのでも誠意が感じられるし

一緒に予想してた人？
スプリンター予想で神だった人？

>>120
貴殿とは名無しの時話したことがあるよ
若いのに良く知っているよ
感心しますた＾＾
ただトプ美殿の煽りだけをしている時はちょっとって思ったよ

トプ美の否定のしかたは異常

>>137
それは前後関係を見ないと何とも言えないよ

>>138
それも踏まえたうえでの発言
ディープのことに関しては特に

>>139
別に彼はディープのことそんなに嫌いではないよ＾＾
大体彼はディープの強さ認めているし
ディープ基地の彼への煽りを知っての発言って附言しとくよ

負けてしまえと思って後続の馬を応援しましたが、何か？
ディープの周辺が嫌いなのは確かだが、自分の血統観を信じていたので。
もちろん競馬ファンですが、文句あるのか？
統制しようとしても無駄だよ。

>>141
別に良いと思うよ
人それぞれだし

>>129
気持は分かるよ。
実は俺も武豊はそんなに好きじゃないんだわ。馬券の相性がもう最悪でねｗ

>>132
感情移入しないからって非国民扱いはしないよ。てか俺は誰も非国民扱いを
した覚えはないぞ。
ただ、俺の場合はそこそこ競馬暦長いつもりだけど、だから過去に日本の名馬
たちがこのレースに挑んで敗れていったのを実感してるわけで、やっぱり感慨
深いというか、厳しいとは知りつつ、今度こそはって思わず感情移入してしまったよ。

武、社台、金子、サンデー

その方程式にすごい嫌悪感があったから負けて欲しいと思ったし惨敗もありと思ってた
だからトプ美の言ってることはすごいわかる
レース後の気持ちも同じ　馬そのものを憎んでるわけじゃない

>>144
横槍スマソ
俺はJRA、マスコミの連携が嫌いだったな
ディープを道具のように考えているのが嫌気が差した

>>143
出来たら答えてください
一緒に予想してた人？
スプリンター予想で神だった人？

>>145
来年も挑戦したら今度は応援できると思う
馬主的に期待薄だが

>>146
残念ながら違うと思うよー。

>>145
これにかんしては、俺はあんまり気にはならなかったな。
初めから期待していないせいかも。
けっ、マスコミは相変わらずセンスねぇよな！って感じで流してしまってる。

>>147
ぶっちゃけ今年引退濃厚だね
あとは引退まで頑張って欲しい
理想をいうとリベンジして欲しいけど
その能力がない馬ではないだけに

なに馴れ合ってるの、キモイ。ディープは実力出し切って負けたんだからな

JRAとしては来年も現役を続けて客寄せパンダ役にしたいんだろ。
有馬で惨敗したりサムソンが強かったりして来年勝てそうにないなら
陣営としては引退させたいだろう。

>>148
わざわざ�d＾＾
そうなんだちょっと残念
彼とはまた予想したかった

＞これにかんしては、俺はあんまり気にはならなかったな。
＞初めから期待していないせいかも。
＞けっ、マスコミは相変わらずセンスねぇよな！って感じで流してしまってる。
貴殿は影響されなかったが、それに影響されてしまう人も居るんだよ
今回はJRAまであと押しだったからね
少なからず影響は大きかったと思う

>>152
そこら辺があんたと俺の感じ方の違うところだなー。
まぁ、>>150の言うとおり、馴れ合ってるのもキモイからな。
今日はもう遅いんで失礼するが、またの機会にバシバシ意見を
ぶつけさせてもらうとするよ。

>>153
了解致した
お疲れ様

>>1
98世代の方が素晴らしかった
はｲﾗﾅｲな
別の意味合いがあんじゃねーのって思われても仕方なくなる

最悪、成績改ざんスレ

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？

こんなインチキスレが存在するとは。

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50

132 名前： 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日： 2006/10/03(火) 00:28:30
ヤン氏集計

《本開催成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名
00　　084100円　0085600円　102% 　　　 057%(16/28)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
↑
回収率100％以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

真の成績
↓
11　　81400円　0058800円　072%　　　　55(16/29)　　　　G�T　ヤン ◆BQuyMMN7HU

ここまで露骨にやってると笑えるわｗｗｗ

26800円上乗せした責任とって２ｃｈ出入り禁止5年だなｗｗｗｗｗｗ

>>136
あなたはディープ基地が嫌いと公言した上で"基地でも納得出来る発言"をしてる
あいつは基地が嫌いでそれでディープわ不当に低評価してる様にしか見えない
痛いとこ突かれたり、自分の気に食わないレスがあるとすぐファビょるし

それがコーヒーとアホ美の違い

俺は市川厩務員にお疲れ様と言ってやりたい。

いいですか、ただそれだけです。

少なくともディープ本スレには来てないんだから
最低限のマナーぐらいはあるんじゃね？
スレタイ無視でトプ美の文句言う追校正よりは

追高生は塵論外だけどな

64 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/14(木) 00:42:23 ID:/WWhZWIQO
んで？

70 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/09/14(木) 01:41:07 ID:xcyzcC8L0
ディープも微妙だよな。
惨敗なら「ハイそれまで、乙」だし、１、２着なら文句無し史上最強でおｋなんだけど。
もし３〜５着くらいだと、意見が分かれるだろうね。
ちなみに>>64は３〜５着位だった場合どういう評価するの？
３歳馬あたりに負けても、ハリケーンランに先着しての３着なら最強って言うの？

180 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/15(金) 18:55:47 ID:jPKX7D9FO
>>70
3〜5着だとして
帰国後ルドルフのＧ�T７勝に並べたらルドルフより上だろ

451 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/10/02(月) 01:14:48 ID:8R1Mq4DVO
凱旋門賞三着＞＞＞米芝Ｇ�Tブービー

僅か半月で自分の発言を忘れてしまう若年性痴呆追高生

このスレでトプ美がいなくなると過疎化になる。
トプ美より追高生がいなくなるべき。
コーヒーとトプ美のディープ叩きはみていておもしろい。

コーヒーは別にディープを叩いてねぇだろ

じゃあ基地叩きってことで。
意外とコーヒー信者多いことにびっくりした。

今更だがこれどう思う？
本場がこういうミスをするなんてほんとあてにならないね
レーディングもその部類
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100500.html

>>157
亀レス御免
ほんとにそう思っているなら
アホ美とか言うのは不当
相手に不当のことを言ったら
不当のことしかかえってこないよ

しかし、ディープも人気あるな。
アンチにしろ、基地にしろこんなにスレ立つんだからな。
凱旋門はざまあだったけど。

>>165
宝塚の後にいきなりレーティングが世界ランク１位には笑った

ディープの取り巻は関係者にお金をいくら払ったんだろう？

ホント陰謀とかが好きだなｗ

>>167
俺はレーディングってあんまり信用してないよ
プレストンとロブロイが同じだったって信じられないw

>>169
数字的に何の根拠も無い関係者の主観のみで出されたトンデモ数値なんて何の価値も無い

それを根拠にさも世界最強馬のように祭り上げた取り巻にはまいったよ^^

>>170
価値はないか別にしておいて、
確かにこれはトンデモ数値と思える所が多々あった
エルとスペの差もとてもじゃないが納得出来るような数値ではなかったし
欧州神格化しすぎといっても過言でないと思う

農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民農民

凱旋門賞を現地で観戦した橋口調教師は、「天気、頭数（少頭数８頭）など舞台装置は最高だった。
流れもスムーズだったのに。負けるとは思わなかったよ」とポツリ。

ソースhttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100600.html
彼は一体何が言いたいんだ？

自分の管理馬も出てないのに、遊びに行っていいの？

勝てば日本競馬界にとって歴史的瞬間だから、現地で生で見たいと考えるのは
ホースマンとして特におかしいことじゃないと思う。
ハーツで差のない競馬してるし、ディープなら…って期待がもてたんじゃないか？
調教師にもプライベートはあるし、見に行っても別に変だとは思わない。
それとも、期待すること自体が恥ずかしいことだという意味？

>>174
気付きませんでした(>_<)
発言ころころ変える奴って信用ないよね＾＾

>>175
別に期待してたから恥ずかしいという意味ではないよ＾＾
今までの発言に一貫性を感じなかっただけ

ＪＲＡ＝官僚の大罪
１，ディープのフランス滞在２ヶ月（ＪＣに出さす為）とさせ敗退させた第一原因の大罪
２,デッビットジュニアを購入しＪＣに見せ物として出す大罪
３,予定どうりＪＣ、有馬にディープを出させ　ボロボロにする大罪
４，ディープ陣営に来年の三冠はまたディープだ！と訳ワカランこと言った大罪

５、ディープを強引に宝塚に出走させローテーを狂わせた大罪

>>173
とどのつまり駄馬

６,ＣＭをところかまわず行い（勝てるとものと１００％思いこみ）
　武に大プレッシャーをかけて　騎乗ミスさせた惨敗させた大罪

>>178>>179
結構同意出来る
未来のことは解らないが、１、２、５的を射ている
他に挙げるとしたら過剰広告、評価
競馬を売り物としないで、ディープを売り物にしたことかな

かぶったｗ

７,ローテーを狂わせ　その上、くそ暑い栗東に８月まで待機させた大罪
　　（早く涼しいシャンティに滞在させればよかったのに・・・今（秋）その疲れが出る時期ですね：藤澤調教師談）

８,ホースマン（まったくのドシロウトなのに）でもないのに競馬に口を出す大罪

>>185
凄い
次から次へと浮かんでいますね＾＾

橋口調教師は面白い^^

遠回しにディープは思ったほど強くないと言っている

6に関しては自業自得と思う

大人しくスプリンターズSのCMしとけよと思ったもんだ

トプ美はなんでもかんでも
うがった見方しかしないのか
ネタなのか

64 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/14(木) 00:42:23 ID:/WWhZWIQO
んで？

70 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/09/14(木) 01:41:07 ID:xcyzcC8L0
ディープも微妙だよな。
惨敗なら「ハイそれまで、乙」だし、１、２着なら文句無し史上最強でおｋなんだけど。
もし３〜５着くらいだと、意見が分かれるだろうね。
ちなみに>>64は３〜５着位だった場合どういう評価するの？
３歳馬あたりに負けても、ハリケーンランに先着しての３着なら最強って言うの？

180 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/15(金) 18:55:47 ID:jPKX7D9FO
>>70
3〜5着だとして
帰国後ルドルフのＧ�T７勝に並べたらルドルフより上だろ

451 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/10/02(月) 01:14:48 ID:8R1Mq4DVO
凱旋門賞三着＞＞＞米芝Ｇ�Tブービー

僅か半月で自分の発言を忘れてしまう若年性痴呆追高生

>>187
確かにそう聞こえるね＾＾
あれだけ押しといて、
ディープ三着評価出来ないとはね
しかし、こんな発言でるのはやっぱ面白いね

それはおいといて、
KG後ホームなら負けないとコメントしているだけにJC楽しみですな
ハーツJCすら勝ってないのにいつからホーム代表になったんだろうね

>>191
内容的にそんなに的外れなこと言っているとは思わないけど
相手関係云々を抜きにしたら

ちゃうちゃう
もっと別の(他人)の発言を受けて書いたモノなのに都合よく抽出しておかしいだけ

デビットジュニアって何でしょう？

コーヒーに嫌いな馬とかいる？

>>トプロは美しい ◆.IelsGyUCU

あなたはディープの実力を正確に評価していたようだから伺うけど
今度のJCではディープ勝てると思う？
私はかなり甘めに見て勝率は半分くらいと思うんだけど

煽るメディアとＪＲＡが大嫌いだ。
でーぷ自体は好きなんだがな、かわいい顔だしｗ

>>196
アグデジが嫌いだった
馬券の相性とか最悪だったし
リーヴァが結構好きでマイル差された時、クロフネ除外になった時、
オペの４連覇阻んだ時、休み二戦目の安田着た時、人気して来ない時
空気嫁と勝手に思ってましたよ
なんかムラ馬って感じが嫌だった
まああれだけ実績出せる良い馬だったけど、とにかく嫌いだった
他は居ないよ

>>199
俺はムラ馬だけどトップガンが一番好き！

最悪、成績改ざんスレ  

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに  
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！  

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？  

こんなインチキスレが存在するとは。  

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】  
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50  

132 名前： 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日： 2006/10/03(火) 00:28:30  
ヤン氏集計  

《本開催成績》  
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名  
00　　084100円　0085600円　102% 　　　 057%(16/28)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU  
↑  
回収率100％以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ  

真の成績  
↓  
11　　81400円　0058800円　072%　　　　55(16/29)　　　　G�T　ヤン ◆BQuyMMN7HU  

ここまで露骨にやってると笑えるわｗｗｗ  

26800円上乗せした責任とって２ｃｈ出入り禁止5年だなｗｗｗｗｗｗ  

>>197
外国馬・馬場・体調を無視したら日本馬最先着は硬いと思うよ

>>200
亀レス御免
飲んでいたから＾＾
俺はジャスティス、ススズ、ギム、クリ、スペ、オペ、ロレ、グラ等々とか好きな馬は沢山いるよ
トップガンの春天痺れたね＾＾

>>203
そのトップガンを農民と言ったお方がいます
さて誰でしょう？^^

>>204
トプロは○しい

>>204
トプ美殿でしょ
俺は彼がそういう風に発言した前後関係を知らないから、
一概には批判は出来ません

彼がどういう意図で言っているかも知らないけど、
貴殿が不快になったのなら、
煽らず弁明の機会を作るべきと思う
ちょっと横槍ぽっくてすみません

>>206
別に気にはしとらんよ^^
奴も冗談だったようだし^^

>>207
そうなんだ＾＾
それは良かった
トップガン以外に好きな馬居ないの？

>>208
シーキングザパールやクロフネなど^^

>>209
渋いね＾＾
シーキングの初海外G�T制覇にはびっくりしたよ
シャトルも相当プレッシャーになっただろうね

クロフネはダート半端なかったね
ドバイ出て貰いたかった
早期引退が惜しまれるね
種馬としては１年目からG�T制覇と偉大だね＾＾
秋天に出て貰いたかったが、
出てたらダートに出なかったこともあり得たから、
アグデジに感謝だね＾＾

>>210
あまり最強最強と騒がれる馬より
こういう馬が好きなんだ^^

>>211
解るよ
俺もジャスティスとかイマイチな馬滅茶苦茶好きだったよ
最近ではギムとかクリの０２世代が好きだよ

クロフネはダート最強に異論はないよ
確かに芝では普通の一流馬だよね
トップガンは当時の彼女の兄ちゃんが殿堂入りしないことに怒っていたよ
それはおいといて、あの三強世代は本当に面白かった

>>212
俺はあの三強はみんなトップ１０に入るくらい好きだよ^^
あと地味だけどトロットスターも好き^^

>>213
トロットか〜
良い馬だったね＾＾
種馬としては配合相手が少なすぎたのは可哀想だった
韓国に行っているみたいだから向こうで成功して欲しいね
スプリンターでメジロダーリングとのワイド一点で取ったよ
あとから思ったけど馬券にしておけばと思った・・・

昔から競馬やっているにあの三強世代評判いいよね
９８世代のも良かったけど○外との弊害がちょっとね

>>212
97年3強時代の馬ならベストタイアップが好きだったよ

98年はキングヘイローが好きだったよ

質問です。
どうしてグラ基地なのにトプロの名前をコテにしてるんですか？
ワケワカメ。

G１馬だとビワ、ナリブ、ロレ、ススズ、99年組、トロットシャカ、
タップ、ミラコー、ダンムー、サムソンがいい。
98年組はどうも苦手だが、セイウンスカイはよかった。

メイセイオペラもよかった・・・二ダの国でがんばってくれ。

>>216
トプロが1番好きだが誰も相手にしてくれない
競馬板では空気みたいな存在
オペの道具扱い・・・可哀想

グラ基地ではないよ
98世代なら断然キングヘイロー

みんなトップロードのことは大好きだと思うよ。
嫌いな人はあんまりいないだろ。

競馬板はオペ＋エルグラスペ、武豊で回ってるからねえ。
でも２ｃｈは悪意と叩き専用だから、好かれてる馬は話題にならないんだろ。

キングヘイローはトップガンの後輩だな

>>220
坂口先生の人柄がいいから馬も好意的に見てしまうね

トプロの01阪神大賞典は感動した
マックロウと同じにすんなよって感じで今までの鬱憤晴らしたよね
翌年の阪神大賞典も感動した
年度代表馬のジャンポケを圧倒
長期に活躍した愛されるべき名馬です

>>221
デュランダルだけは騎手が…

>>223
あのセンスは最悪

西の池添・東の後藤はまさに双璧

そういえば菊花の時トプロ距離不安説出てたよね
勝ったら今度は押す奴まで出てきた
当時からマスコミの言うことがコロコロ変わる印象を受けたよ

>>222
両方とも競馬場にいたけど超スッキリしたよ^^

未だに力負けを認められないのか、哀れだ

>>224
だよな
池添はねぇよ……
俺が最も嫌いな騎手だよ

>>225
競馬界はマスコミも含めて村社会だからね

もうレベルが低すぎるね

>>226
競馬場で見てたんだ＾＾
良いなー
あのレコードはテレビからだったけど、凄い感動したよ
こんなに強かったのかと力でねじふせた感じ
不完全燃焼が多かっただけに満足できた

>>228
あれでも騎手を変えない坂口先生は優しい人だね

後藤もかなり凶悪だよ

>>228
俺も池添で結構取りこぼしたと思う
爪が弱くなかったらもっとG�T取れてただろうね
一回目のマイル制覇鳥肌たったよ＾＾

>>229
言えてるかも＾＾
マスコミがゴミって結構思えるし

何が何でも武豊はもう止めて欲しい

今年のアドマイヤムーンも酷い話だ
しかもまた追い込みにしてるし・・・

>>231
トップガンの後輩でＧ�T３勝もしてくれたことは嬉しいが
騎手が嫌いで応援する気にならなかった

池添に比べたら後藤はマシかな
てか池添も後藤もトップガン産駒と縁ありすぎｗｗｗ

そういえばスイープ二番人気だね
世間では思ったより評価されてないね
なんでインティがあんなに人気あるんだろう
なんか今年の毎日、京都は盛り上がらない
９８の時はめちゃ凄かったよ

武はトップガン・デュラを乗り捨てヘイローは騎乗依頼を無視

なんかむかつくな

>>236
スイープのせいで、今年もＧ�Tで池添のガッツポーズを見ることになりそう……orz

>>236
インティは完全に過大評価だね

98王冠は伝説扱いされてるけどススズが勝つの目に見えていたよ

>>237
そういえば乗ってたね
ヘイロー何処で騎乗依頼あった？

>>237
トップガンは田原だからこそ輝いたと思う
なんか田原とトップガンほどの名コンビは見たことない

>>238
1度は的場か岡部に説教して欲しい

>>240
確か新馬で依頼したが東京に行った
>>241
競馬史上に残る変幻自在の名コンビだね

いや、単にスイープは休み明けは走らないというデータからだろうな
実力なら比較の対象になってないだろう＞他馬と
インティライミは本当に過大評価すぎる。京都新聞杯もあんな馬に辛勝だし
春も特にいいレースもしてない。それぞれのレースのレベルも低い

>>239
だね＾＾
インティは偉大なダービー２着馬になれるかな
阪神８着の時点で切りだけど

グラは骨折明けで４コーナー回った時やっぱすげーなと思ったよ
結果は残念だったけど、
僅か二戦で復活するとは大した名馬だった

>>236
正直スイープ勝てるかな？
歴代最強牝馬とはどうしても思えないのだが

>>242
同意

>>245
最強牝馬はヒシアマゾンだと思う
主観だけど^^

>>244
わざわざ�d＾＾
やっぱ京都のメンバーかなり微妙だよね
皆さんはインティ外す？買う？
なんか荒れそうな気がするんだよね
でも京都あんまり荒れたの見たこと無いし、
・・・・・難しい

>>246
もし池添か後藤がダービーを勝ったらと思うと寒気がする

>>247
そうそう最強牝馬はG�Uで人気背負って勝てるのが最低条件と思う
エアとアマゾンはその点他の牝馬に比べても格が違うと思う

ヒシアマゾンは京都大賞典勝ったことあるな。

>>249
そんなこと想像したくもねぇよｗ
いつも以上にうぜぇガッツポーズを見せるんだろうなｗ
てか奴には天皇賞ももったいない

>>248
インティは幸なので普通にスローのよーいドンだから頭はなさそう
隠れた潜在能力に期待するならいいけど1番人気では買いたくないね

全然叩いてないで馴れ合ってんじゃねーよ

>>249
後藤のアドコジ安田記念は感動したよ
後藤よりもアドコジに
よく立て直しましたって拍手したよ




・・・・ダンツの単勝握りしめながら

>>253
やっぱり
荒れそうな気配はありそうですか？
先週の屈辱晴らしたいのですが、
未だに軸すら絞れていません

>>255
すまん
アドマイヤ・近藤・後藤・・・感動とは無縁だ

>>256
荒れないだろうね

荒れるなら王冠の方でしょう

>>257
そう？
人それぞれだから謝らんといて＾＾

今度なんかスレ立ててよ
そこに遊びに行くからさ＾＾

>>258
参考にして明日リベンジしたいと思います
今日は頭痛が酷いのでお先に失礼しますm(_ _)m

>>259
僕が立てたら荒れる
間違いない

>>261
貴殿は人気者だからね＾＾
でもなんか立てて欲しいね＾＾
気が向いたらということで気長にまっとくよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=C7DqWd2p92U&mode=related&search=
これ酷くない？

まあエルコン＞＞＞＞ヂープ


ってことがはっきりしただけでもよかったな。

あれれだけ吹いておいて完敗だもんな、言い訳できないなｗｗｗ

ただの予想スレかよ
まあスイープトウショウの能力を真面目に疑問視している人がいて安心したけど

>>266
プッ

インティの2.6倍はマスコミの情報操作力の証だね
そのおかげでスイープの単は美味しかったけどね^^
それにしてもデンエンは負け過ぎだろ
競馬はやはり意味不明なものだな

>>268
池添のガッツポーズ……

お前の顔も意味不明だろ

>>269
宝塚記念勝ち馬が5.1倍なら普通に買える
池添の４コーナーで変な動きにはムカついたが

>>271
インティの何処が連年ならダービー馬なんだ？
過剰にディープを持ち上げよとしたマスコミは氏ね

263にあるの見ると滅茶苦茶むかつくぞい

インティごときが2.24.1で走れるダービーて・・・
調教だけで2.6倍は無いよね

>>273
あり得ない
ダービーなんて１年以上前だし
最近の一番良い成績が日経新春３着
どう見ても一番人気になるような馬ではない
マスコミは狂っている
ダービー２着は大成する馬が多いが、此の馬はかなりの確率で当てはまらないと思う
G�Uで異常なスローペース見ていてつまらなかった
02世代の好きな俺はタテヤマの頑張りに感動はしたけど

>>274
マスコミの煽りは怖いね
ディープも煽りまくって素人には見事に幻想を持たした

しかしデンエンはどうしたんだ？謎だ

たしかにインティを押した一部マスコミは間抜けだけど、
それをまともに受けて買ったやつがアホなんだよ。

>>276
それをスケールアップしたのがディープキャンペーン

見事なアホのディープ基地が大量に生産されたよ

>>275
マスコミは最近ほんとゴミと思うよ
例年のダービー馬は今後どうなんだろうね？

デンエンは高齢馬だけにいきなりポカやってしまうのも納得
もともと安定しているタイプではないし
個人的には好きな馬なんだけど
高齢馬が人気背負うのも大問題だが

そういえばスイープ単おめでとう＾＾
俺は寝過ごして起きたの三時半過ぎだったから買えなかった(T_T)

暇があったら263見てみてよ＾＾
情報操作みたいの感じるよ

>>278
あの番組はリアルで見てたよ

腹抱えて笑ったよ
ディープの凱旋門賞敗戦関係のニュースは軒並みあのような内容だったよ

>>276
確かに流されてた奴が悪いね＾＾
ただ一部のマスコミだけで２、６倍になるかな？
>>277が結構的を射ていると思えるよ

>>277
なんでもディープに繋げりゃいいってもんじゃない。
今回の場合はメンバーや調教を考えて、本気でインティを
押していたと思うぞ。その本気な部分が間抜けなんだよ。

スイープの単取れたんだろ？ならこういった間抜けなマスコミと
ファンの過剰人気は大歓迎じゃねーの？

>>280
実力の伴わないと分かっているインティライミをマスコミが
押したからって、なにかメリットでもあるのかな？

>>279
そうなんだ＾＾
なんか酷いを通り越しているよね

俺も笑ったけど、放送側があまりに真面目な顔して言うのがむかついた
自分たちが間違った過剰放送してたの誤魔化すのに必死にしか見えなかったよ
一般の人に上がりの競馬だから仕方ないとか、
いかにももっともらしいこと言ったり、
もう一回やったら解らないとか、
スポーツ記者がアホのこと言っているんじゃねえぞと思った

>>281
間抜けなマスコミとファンの過剰人気は大歓迎です
これからもお願いしますorz

でも大衆とは流されやすい証明でもあるね
京都大賞典のインティとディープキャンペーンはやはり繋がるよ

>>282
間接的にディープ押し
例年ならダービー馬と言っていたとこもあったし
買った人も悪いが
メリット、デメリット関係なしに明らかに実力が伴っていない馬を押す方も悪い
自分だけで予想が出来ない人もいるのだから
ほんとに押してた奴自身も買っていたか疑問だった今回の一番人気

余談貴殿は外してた？

デンエンの１番人気は実績的にも順当だがインティは明らかにマスコミの情報操作の力の証明

マスコミの力は恐ろしい

>>286
これに対してはかなりの同意
洗脳されている人カワイソ
俺も初心者の時は、マスコミがいう声がすべてだったもんな〜

>>285
そうかなぁ。
実際マスコミがインティライミが勝つ見込みがないのに、
ディープを押したいがために、1番人気にしたって、結果が出てしまえば、
そんな目論見はなんの意味もないじゃない。
しかも、予想を売りにしている新聞なら、的中するかどうかは売り上げにも
関わるわけだし、ちょっと現実的に考えにくいと思うが。
俺はさっきも書いたが、本気でインティを押していたんだと思うよ。

京都はやらなかった。1日1レースと決めてるんで。
毎日王冠のクラフトワークで爆死したけどｗ

>>288
つまり、マスコミの中の人もバカだということでいいんじゃね？

>>288
貴殿の言われる考えもあると思う
ある程度納得も出来る
でも、私は正直インティを押しにくいと思うよ
不安要素が多かったのは確かだよ
阪神８着、長期休み明け、ダービー以降の実績皆無等々、
贔屓目で見ても一番人気になりにくいよ
何が狙いでマスコミがこんなに押したかは解らないけど、
マスコミがいい加減な見解で言っていたのは確かだと思う
勿論競馬だから勝っても可笑しくはないけど、
可能性は極薄だったと思うよ

毎日はドンマイ
次リベンジするさ
先週おい１０マソ負けているからさ＾＾

決めた！秋華賞は買わない

府中牝馬で勝負だ・・・たぶん

>>290
いや、俺だってインティは押さないよ。
調教とかあんまり気にするほうでもないし。
マスコミも、たぶんまともならスイープで断然なんだろうけど、
スイープはスイープで故障や休み明けと不安要素はあった
わけじゃない。スイープの評価が下がったぶん、意味もなく
インティのほうが押し上げられてしまったんだと思うけどね。
だから、あんたらのディープうんぬんという情報操作説には
ちょっと同意できないなー。

10万て…。秋競馬はこれからだぜー。無茶しすぎｗ

>>292
＞あんたらのディープうんぬんという情報操作説には
＞ちょっと同意できないなー。
無理に同意しなくても良いよ＾＾
こっちも勝手に言っていることだけだし、人それぞれ感性が違うのだからそれが妥当

此方も確証もある訳でもないし、あくまで状況証拠から言っただけだし、
ディープ関連の記事にしたら売れると考えているのかなって思ったくらい
いい加減な見解だったという事実は確かだと思うけど、
スイープも不安要素があったから仕方ないのかな


１０マソはスプリンター１レース勝負で撃沈したよ
今日はやれずに良かったかな＾＾
やってれば毎日かすりもしなかっただろうね
そのうちリベンジするよ＾＾・・・・・たぶん

この記事には呆れた
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100900.html

JRAが一頭の馬に異例の肩入れ何処まで続ければ良いのだろう
凱旋門負けたから更に狂ったのだろう
他の馬のオーナーや関係者を馬鹿にしている
こういうのがあると応援したくなくなる

売り上げの落ち込みに悩むＪＲＡとしては妥当な判断。
純粋な競馬ファンにしてみればカチンとくる話しだが、
実際に客も呼べるし、売り上げも微増すると思う。

中の人にとっては救世主的であることは事実なので、
あなたが目と耳を塞ぐしかないとでは？
この記事がサンスポだと気づけば、晒すことも無いと思われ。

>>295
確かに売上は増えはするだろう
しかし、馬の疲れ等を全く考慮されてない
激闘のあとで休ませるべきと思うし、
他の馬の関係者が可哀想だ
せっかくの商品ディープが故障とかしたら、
身も蓋もないのにね

ああ、馬のことを考えてということね。それはそれでけっこうなことですが、
競走馬だということをお忘れなく。　故障したらそれもまた話題に、と考える
非情な人も関係者に含まれる可能性もあるんですから。

ちなみに扱いは特例でもないしサンスポ以外にもスポニチと報知と朝日が報道してるので可能性は結構ある

>>298
お前は本スレに篭ってろ。聞く耳持てない。

>>297
やっぱりディープのためにも秋天は出るべきではないと思う
＞非情な人も関係者に含まれる可能性もあるんですから。
貴殿の言われる↑のような考えする奴が多いのだよな

>>298
記事見ているから知っているよ
出るべきでないと思うけど

聞き忘れ
297の人や追高生君はディープに秋天出て欲しいの？

>>300
コーヒーさんも、ディープ本スレにいるような２次元ヲタなんですか？
そうでは無いと言われるなら、現実はちゃんと見ましょう。
そもそも競馬というもの自体、動物愛護の見地からは非難の対象となって然るべきなのですから。

オーナーが出すと言えば、調教師は逆らえないと思う。

ディープのためってwww
まじ痛すぎだろw

ニート共どんどん時間を無駄にしろ。お前の同級生は休日
にあんなことやこんなことをやってるぞ

>>302
別に俺はディープファンでもなく、動物愛護の見地があるわけでもない
現実を見てディープが秋天出る必要がないと思う
種牡馬価値が秋天勝利で上がるとも考えにくく、
またその後のJC、有馬出走になると負担が大きい

正直ディープが秋天出ても面白味を感じない
おそらく勝つだろうし、

ん〜ｗ　なんか矛盾してるように感じるなあ〜ｗ

種牡馬価値も大事ですけど、現役ならまず賞金でしょう。
金子氏の会社の株が下落したというニュースも見逃せませんしね。

それに天皇賞、ＪＣ、有馬は古馬Ｇ１の王道ですよ、実際に。
＞おそらく勝つ。　これこそあり得ないと思われ。

ディープ出走でトップガンジョーの夢が……

＞金子氏の会社の株が下落したというニュースも見逃せませんしね。
別に金子氏の会社の話はしてないぞい＾＾

＞種牡馬価値も大事ですけど、現役ならまず賞金でしょう。
これが貴殿と価値観の違いなんだろうね
もう数十億の価値と言われているのに、
たった１億３千万のために予後るかもしれない、
もしくは価値が下がるかもしれないリスクを考えてしまうけどな

＞それに天皇賞、ＪＣ、有馬は古馬Ｇ１の王道ですよ、実際に。
＞おそらく勝つ。　これこそあり得ないと思われ。
そうか？今の国内面子なら普通に勝てると思うけど

うん、わかった。　ひとつだけ言ってサヨナラするとしよう。

あなたがディープファンでなくとも、そのような盲目的な発言は基地と受け取られても仕方ない。
では失礼する。

>>310
ご指摘有難う御座います
基地なら惨敗スレなんて立てるとは思わないけど

本日、あるサイトでディープ基地究極の負け惜しみ発言が飛び出しましたｗｗｗ

てかハナから凱旋門ゎ叩きだいじゃなかったのかな

ちょｗｗｗ叩きだいってｗｗｗｗｗｗ海外の競馬関係者に聞かせてやりてぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
ワロタｗ
一億以上費用の掛かっている叩き台って

>>301
すげぇｗｗ
と思う反面大丈夫か？と思う部分もある
俺はJRAの希望云々は信じてないから
陣営がディープの体調が良くて出走させるつもりなんだろうから一応支持する(昨年はJCをスキップして一応正解だったし体調管理は信頼出来るかと)

ついさっき、某サイトのディープ基地からまたもや迷言が発信されましたｗｗｗ

僕ゎ凱旋門の時の調教師のコメントから凱旋門ゎ100％仕上げてないと思う休みあけで100％仕上がるわけないし未経験のコースで未経験の土地で休みあけで挑むとか

凱旋門なめとんのかってはなしやｗ

天皇賞秋出てきたらまず勝つやろけど

てかディープならハーツぐらい勝てるでしょ

現にハーツゎ一杯のハリケンや凱旋門大敗のシロッコに交わされて地力の差ゎ歴然なわけやしディープゎ凱旋門で二頭に勝ってるしディープゎ国内じゃ確実に無敵でしょ

１馬身以内に迫れる馬もいないんじゃないかな?w


このDQNを誰か止めてくれｗｗｗｗｗ

有馬のパドックを見て馬体だけでも状態ゎ過去最低、最悪の状態であったことゎ素人の僕でもわかりましたよ
その状態であれだけの着差しか出なかったという事ゎディープがはるかにハーツを上回ってる

と僕ゎ思いました

もはや、誰もこのDQNを止められないｗｗｗ

必死になってきた某サイトのディープ基地ｗ

府中じゃディープが世界一でしょ

まぁディープが国内最強
レートもタイトルの数も



この基地の中ではエルとオペとルドルフは存在してないらしいｗｗｗｗｗ

>>314
亀レス御免
体調万全で出られれば良いね
俺は体調大丈夫か？と思いの方が強いけど、
その心配も取りこし苦労であれば良いと思うよ

>>315から読んだけど酷いな
ハーツを馬鹿にするなよ

http://www.daily.co.jp/newsflash/2006/10/11/0000136535.shtml
どうやら今年引退するらしいね
あと何戦かは知らないが、無事に走って欲しいね

スレを読まずに
平松さとし氏ねと言っておこうか

>>319
どうせだいぶ前から決まっていたのに来年も遠征か？なんてマスコミは恥ずかしくないのかな？

振り向くな後ろには夢はない…って奴だな
もうこの馬（の背後の陣営）には何の夢も残されていない
この秋待ってるのはただの過剰人気と故障の危険
小遣い稼ぎやめて即刻引退させればいいのに
もう走るのが仕事じゃないだろう

夢はなくとも義務はある。
三冠馬が下の世代と対決せずに引退なんて許されない。
ましてや下の世代には二冠馬がいるというのに。
最低限、有馬記念だけは出てから引退しろ。

問題はサムソンはあまり強くないことだな

>>324
サムソンが強いとか弱いとか、勝ち目があるとかないとかの
問題じゃない。
通過儀礼をきっちりこなしてほしいだけ。
卒業式とか成人式みたいなもんだ。

出走の義務なんかない。この馬の義務はもはや種付け
出て欲しい、対戦して欲しい、というなら俺は有馬なんかよりもＪＣだな
これからのＪＣを盛り立てるためにも

>>321
同意
最初から期待させるべきではないと思う
ディープを見て、改めてマスコミで左右される方が多いのを気付かされた

325殿や326殿の仰る通りせめて三歳、ハーツと戦って欲しい
秋天などどうでも良い
出ないだろうし
なんか虚しさだけが残る引退表明だね

来年も挑戦するとか楽しめる要素あるかなって思ったのに、
所詮マスコミの記事埋めだったのね
ディープ熱冷めたらファン減るかな？

　　　＿＿＿＿
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

所詮ﾌｧﾝや夢より金儲け

>>327
なんかディープがかわいそうだな

>>330
亀レス御免
ディープより競馬ファンの方が可哀想
まあ仕方ないかな
329殿の言っている通りだろう

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/12/01.html
これが現実だね
ファンの馬でなく、オーナー個人の馬だって改めて実感
調教師に電話一本で引退説明って、、、、
なんか池江調教師カワイソ

とりあえず三戦使いそうなふいんき(何故か(ｒｙだな

>>332
あたかもディープが117億円の価値があるように報道して世界史上最も価値が高い馬のように捏造したマスコミは最低だ

なぜ凱旋門で3着に負けただけで−66億円なんだ説明しろマスコミ
初めから社台に入るぐらい誰でも解るわ
ディープという偶像を作る為なら捏造も厭わないとは報道の冠を外せ（特にフジ産経）

マスコミといっても、ディープに117億の価値があると書いたのは
日本ではなく英国のマスコミなんだが……

もし負けたら凱旋門時すでに能力が落ちていたとか言い始めそうだなゴミマスカキどもは

むしろ有馬の時に能力が落ちていたと…
そして春天と宝塚はゴミ扱いに

>>333
そうかな？
JC、有馬って感じがするけどな
でも３戦使っても可笑しくない雰囲気（ふんいき）だね

>>334
所詮過剰評価、報道でしょ
１１７億でシンジゲートしたらペイ出来ないでしょ
幾ら何でもこれはないと思った
あまりにも競馬記事（特にネット新聞）が何処も彼処も似た内容（ほぼ同じと言っても過言）で、
記者、記事の少なさに改めて気付かされた

>>338
１１７億でシンジゲートしたらペイ出来ないでしょ＝まさにこれだよ

この程度の常識も無いのに記事を書くな
真面目にダーレーに売ると思っていたの？

これをマジで自慢していたディープ基地がいたが本当に可哀想
世の中には馬鹿な奴もいるのだから真面目に記事を書いて欲しい（東スポなどはＯＫ）

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/12/02.html

シンジケートだけではなく一般にも種付け権利は公開され、人気種牡馬は１年に２００頭以上の繁殖牝馬を相手にするケースは珍しくない。ディープインパクトの種付け権利がいくらで公開されるかは分からないが、１億円としても１年に２００億円の大商いだ

マスコミは競馬自体を知らずにディープを持ち上げている
種付け1回で1億とは小学生か？スポニチも報道の冠を返上しろ

>>340
その記事見てたよ
種牡馬実績ない馬がいきなり種付け料一億はないでしょう
ストームキャットですらいってないのに

報道だからって、なんでも面白い記事を書けば売れるって感じでやっているのでしょ
ディープの関連なら何でも良いとか最近ちょっと酷かったね
昔から競馬見ている人なら疑問を感じてしまうね
スポニチに限らず、何処も彼処も似たようなもんだよ
あまりに記事がないからって捏造はちょっとって感じだね

>>341は俺だから
スレ代行で誰かのスレ立てようとしたら立たなかった(T_T)

昨日の朝に立てたばっかだからっしょ

>>343
そうなんだ？
前連発で出来たような気がしたのでやってみたんだけど
わざわざ�dです＾＾

本当にバカだな、JRAは。

目先の売上しか考えてない。


(´・ω・`)

>>345
来年以降の売上どうなるんだろうね？

第2のディープでも探すんじゃないのかな？

今の2歳馬から

追加、


今より少し下がる程度なのではないのかな

>>347
やっぱ下がるのが普通の予想だね
俺は馬券的妙味出るから盛り上がって欲しいけど
盛り上がった競馬の方が見てて面白いし

二歳から探して見つかるかな？
俺は贔屓目たっぷりでゴールドアグリに期待しているけど

>>341
ほんま、種付け料一億なんて、誰も付けんよ。ストームキャットで５０万ドル
なんでしょ？？この記事書いた人、絶対競馬分かってない。

>>349

ディープみたいな馬は無理でしょ！

ｻﾞｻﾝﾃﾞｰﾌｻｲﾁだけは勘弁して欲しいけどw

>>350
競馬解っているのか、解ってないかは存知ませんが、
適当な記事を書く輩が居るってことです
結構酷い記事載せるところ多いですよ

>>351
ディープみたいな馬は暫く出ないでしょうね

アグリはそこまで期待してません(>_<)
無事で重賞騒がしてくれたらそれだけで嬉しい
ｻﾞｻﾝﾃﾞｰﾌｻｲﾁみたいな良血すぎるのもちょっとね
いずれにしても良い馬が出て欲しい
一頭でなくライバル関係なんかあったら最高だけど

結局ディープのローテどうなるんだろうね

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061014k0000m040156000c.html
これマジ可哀想だよね(-_-)
本当にディープのこと好きな子だったんだな

要は金子が悪いんだろ。
ディープみたいな駄馬に魅了されるなんて幼いな。

ブームなんて腐女子と餓鬼、厨房と工房で作られる物

アドマイヤキッスを見ているとマスコミは凄いと思う

全部1番人気であの結果・・・

>>358
今回は射程範囲内じゃないかな？
ローズステークスは強い勝ち方だし、
カワカミはぶっつけの不安があったし

酷かったのはトゥザヴィの時でしょ

>>359
トゥザorz
オークスで単を10万買って地獄を見たよ
残り200から地獄を見た
あれほど手ごたえより伸びない馬を俺は知らない

今年の牝馬路線のアドキスは明らかにマスコミのプッシュのせいで異常人気していたと思う

よくいるトライアル専用ホースではあるな

武人気もあるんだろう

>>360
トゥザヴィのあれはかなり酷かったね
ローズステークスの一本被りぶったまげたよ
モノポのスワンも酷かったね

＞今年の牝馬路線のアドキスは明らかにマスコミのプッシュのせいで異常人気していたと思う
今回はある程度妥当と思う
インティに比べればかなりマシ

今回は豊人気もあるし
トライアルも勝って巻き返し期待した人もいるだろうから仕方ないかな
俺はアドキス外したけど

モノポ懐かしい。
マスコミや関係者のゴミさを証明した名馬だったな。

アドキスは高田が吹いたりトラックマンが吹いたりして休養明けのチューリップから1番人気

シェルズレイと接戦なのに常に断トツ1番人気はマスコミが潜在能力を誇張したから
まあ武人気もあるが

モノポはある意味伝説の馬だね

>>316
これmixiで見たなｗ

>>364
馬券買うのはマスコミの影響強いね
先週が良い例
アドキスの桜花で２着、オークス２着、ローズステークス１着という実績は、
秋華に出た馬で、これ以上の実績があった馬が見あたらなかったから妥当と思うよ
肝心のカワカミは休み明けで馬券的に難しかったと思う
流れ次第では勝ててたかもしれないし

マスコミもいつもでたらめ言っているわけではない
ちゃんとした報道することもあるよ

最近のディープフィーバー関連にはホトホト愛想が尽きるけど
例、史上最強、凱旋門確勝、種付け料１億、種付け牝馬３００頭等々
アホ記事が多いな

アドキスのオークス２着、

>>368
間違えました
御指摘どうも有難う御座いますm(_ _)m
４着でしたね

いえいえ
２ちゃんって他人をゴミ呼ばわりする人ばかりと思っていたので
そう素直に答えらえるとかえってどぎまぎします。
これからもがんばってください。コーヒー様

>>370
様とか付けなくて良いです＾＾
コーヒーと呼んで頂いた方が気が楽です
これからも間違いや誤った持論を展開したら、
遠慮なく御指摘下さいm(_ _)m

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/16/07.html
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006101608.html
あまりに記事が違うｗ
プライドＪＣ出走するのか微妙だね
前者は出走で、後者は回避記事
それにしてもプライド強い
ハリランは立て直せるかな？

ワロタW


プライドがジャパン出走にこんな記事の違いがあるとは。

>>357
工房が今更何を。

プライドvsスイープトウショウが見たいな

デプは相手が弱くてちぎってただけなのか
すべてはＪＣでわかる

>>375
ウィジャボードとカワカミプリンセスも入れようぜ。

まあ川上はエリ女後は休養だけどな

カワカミはエリ女で休養なのか
なんか冷める(-_-)
面子が揃いそうなＪＣが楽しみ

ちなみにサムソンは現時点だと菊花賞→有馬

>>380
それもちょっと冷めるｗ
菊の結果で大事とるのが普通だよね
予定変わってくれればいいけど・・・
ＪＣには海外馬に期待しよう

>>381
もしかして昨年ディープが菊花賞→有馬でorzだった？
とりあえずJCは
ディープ
ハーツ
プライド
ハリラン(？)
シロッコ(？)
ウィジャ
デビットジュニア
スコーピオン(？)
スイープ(多分エリ女)
あとアル共次第でアドマイヤフジ
それと三歳馬

>>382
覚えてないけど
菊後に発表でがっかりした
荒れた馬場が心配だったので案の定

スコーピオン懐かしい
モンジュー産駒で今年まだ一戦くらいしかしてないでしょ？
父みたいな劣化が気になるけど、
まだキャリア薄いし
ハリラン、プライドが来たら盛り上がるね


http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1160386193/
826氏と俺どちらが正しい？

ふいんきは2ちゃん特有のネタ
マジレスする奴は少ない

>>384
そうなの？
実際に間違えている人多いよ（会話に限るけど）
何故か変換出来ないスレじゃないし

スポーツ記事の文面では絶対と言って良いほど使われる言葉
記者だということが怪しく思えるのは俺だけか？

別に何故変スレじゃなくてもやってる人多いですからｗｗ
まあ
(何故か変換出来ない
がついてないし元々俺もあれは記者だと思ってないけど
うさん臭い
ただ単に注目浴びたいって感じじゃマイカ？

>>386
それが妥当な見解＾＾
記者にしてはなんか微妙なんだよね
本当なら凄いけど、なんか発言ぶれているようにしか見えない

もし本当に記者なら名無しで軽く情報漏らすくらいでしょ
つかそんな記事を任される記者が2ちゃんｗｗ
って思うｗｗ

>>388
仰る通りだな＾＾
普通名無しで会社名は入れないだろ
誤った情報流したら売上に関わる問題になるし

いずれにせよ彼の今後が楽しみですねｗ

801 ：日刊記者 ◆zAgLUjlGGE ：2006/10/14(土) 23:25:43 ID:F0Pt8pCG0
>>796
実際、当初は厩舎サイドも出走には消極的だったんだけど、オーナーが急きょ
引退を決めちゃったもんだから話が変わってきたんだよね。
誰とは言えないけど、出走させたいと言い出してる人厩舎の内部にはいる。
だけどそれでも出走はないと思う。
個人的な予想だけど、有馬１本になるんじゃないかな？
池江厩舎スタッフに、とても今月Ｇ�Tを出すようなふいんきが伝わってこないんだよね


普通に暮らしている人が書いたなら何とも感じないが、
文面で飯を食べている人にしては、明らかに誤字脱字が多いように感じる
読みやすさを気にする人が多い中で、この方の文は特に読みにくいし
句読点の位置も微妙だし、急遽を何故に急きょにしているか意味不明だし

>>390
だってふいんきをまじめに使ってるんだものｗｗ
それに厩舎の内部の人って誰かわからない様な言い方してるけど
ディープのローテで口を出せる人なんて池江さんだけじゃん
記者だから情報通なフリをしてるだけにしか見えない
たとえ実際に秋天回避したとしても俺の考えは変わらんよ

>>391
当たり前のことしか言ってないね＾＾
これが本当に記者の言うことか？


回避は普通に濃厚と思うよ
自分がオーナーの立場ならそう考えるでしょ？
シンジゲートが決まってケチ付けられたくないのが普通
クリみたいに取ったら価格が上がる話も出てないし

トプ美殿が390見たらどういう反応してくれるか？
最近彼と時間が合わないんだよね
見たらなんか反論してね＾＾

つかコーヒーのIDワロスｗｗ

>>394
なんで？
いまいちツボが解らん

そいつぁすまんかった
俺はIDのツボが広いんだ

>>396
別にいいよ
HPが１だから面白いの？
確かにやる気のないIDだね

俺のケータイだとB000がBOOOに見えるｗｗ

>>398
わざわざ�d＾＾
ちとワロタｗ

コーヒーさんは何基地？

俺は特にはないけど
好きなのはジャスティス、ススズ、ギム、オペ、スペ、グラ、エル、クリ、トプロ、ディープ等々
みんな愛されるべき馬達だよ

一時は極度のジャスティス基地だったよ
強さとかじゃなくて走っているところが好きだった
不器用さがまた良いんだよ＾＾
今は殆どの名馬達が好きだよ

ジャスティス　普通
ススズ　　　　好き
ギム　　　　　普通
オペ　　　　　普通
スペ　　　　　大好き
グラ　　　　　好き
エル　　　　　好き
クリ　　　　　普通
トプロ　　　　大好き
ディープ 言わずもがな
逆に苦手とか嫌いな馬は？

>>402
苦手の馬というか嫌いな馬はアグデジです。
理由は券の相性とか最悪だったし
リーヴァが結構好きでマイル差された時、クロフネ除外になった時、
オペの４連覇阻んだ時、休み二戦目の安田着た時、人気して来ない時に空気嫁と勝手に思ってましたよ
なんかムラ馬って感じが嫌だった
まああれだけ実績出せる良い馬だったけど、とにかく嫌いだった

言い忘れてたが最近はゴールドアグリが好き
ギムが大好きだったので、父の無念を晴らして欲しい
あの馬は本当に秋以降走って欲しかった

へぇ〜


839:日刊記者 ◆zAgLUjlGGE 2006/10/17 09:00:45 qFjxBBvV0 [sage]>>836
釣りだと思うが一応マジレスすると、半年ROMってろ


だってさ

64 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/14(木) 00:42:23 ID:/WWhZWIQO
んで？

70 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/09/14(木) 01:41:07 ID:xcyzcC8L0
ディープも微妙だよな。
惨敗なら「ハイそれまで、乙」だし、１、２着なら文句無し史上最強でおｋなんだけど。
もし３〜５着くらいだと、意見が分かれるだろうね。
ちなみに>>64は３〜５着位だった場合どういう評価するの？
３歳馬あたりに負けても、ハリケーンランに先着しての３着なら最強って言うの？

180 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/15(金) 18:55:47 ID:jPKX7D9FO
>>70
3〜5着だとして
帰国後ルドルフのＧ�T７勝に並べたらルドルフより上だろ

451 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/10/02(月) 01:14:48 ID:8R1Mq4DVO
凱旋門賞三着＞＞＞米芝Ｇ�Tブービー

僅か半月で自分の発言を忘れてしまう若年性痴呆追高生

>>404
少しがっかりしたよ
彼の底が見えた感じ

>>405
それ何回も見てるし貼らなくて良いよ
上にもあるし、効果薄れるよ

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/18/07.html
インパクト　盾へオーナーも前向き

天皇賞・秋（２９日、東京）出走を視野に入れて東京競馬場で着地検査を受けているディープインパクト（牡４＝池江郎）が１７日、キャンターを行った。
池江助手を背にまずは角馬場に入ってウオーミングアップ。
約１５分かけて体を温めるとダートコースに入った。
１５０メートルほどダクを踏んだ後、徐々にスピードを上げていく。
向正面では１Ｆ１８秒程度のラップを刻み、３Ｆ流した後、スピードダウン。
ちょうど１周して引き揚げていった。

報道規制が敷かれている東京競馬場で同助手はコメントを出さなかったが、
栗東トレセンでは池江郎師が「（金子真人）オーナーからは“使う”方向で聞いている。
じっくりと考えていきます」と従来通りの前向きな姿勢を崩さなかった。
【天皇賞（秋）】
[ 2006年10月18日付　紙面記事 ]

ディープ本当に出るのか？
今週に解るみたいだよ
マルカの動向も気になるし早く発表して欲しい
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006101805.html

コーヒー氏はギム好きですか。
気が合いそうですな。
ゴールドアグリにはがんばってもらいたいですいな。

ディープは早く発表するべきですよね。
本当は出したくないんだろうけど、慶祝競馬ですしね、いろいろ
プッシュされてるんでしょうね。
まあどちらにしてもこのディープ狂騒曲もあと約2ヶ月。
来年、これまでの反動がどうでるか・・・

>>407
ニッカンの記事読んだんだけど予想が外れたから凄い小さい扱いで秋天の出走の事が書いてありましたよｗ




861:日刊記者 ◆zAgLUjlGGE 2006/10/18 03:05:36 YNtlagZV0 [sage]>>853
ここは２ちゃんねるですよw
俺は仕事は記者やってるけど書き込むときは普通の２ちゃんねらーだし・・
まあ、こんなコテ付けてるけどさー。
スレ違いになるのでこの話題はもうやめましょうか

>>408
初めまして、爆勝義務烈斗さん
ギムは猛烈に愛してます
遅生まれで此からという時に引退で本当に残念でした
その後のクリの活躍をみると尚更です
ドバイにも出る話があったり、いろいろ熱くさせてくれた馬でした
古馬でもチャンピオンになって欲しかった
その夢は子供に託してます

アグリ仲間が居て非常に嬉しく思います＾＾
次走が京王杯と聞いております
東京での走り楽しみで仕方がないです
良い結果を期待したいですが、まずは無事に走って欲しいです
朝日に向けて欲しいです

＞ディープは早く発表するべきですよね。
この事は仰る通りです
私はまず出ないと思います
最近のディープに対しての過剰広告、記事にちょっと嫌気が差してしまいましたね
当然ディープの強さは認めていますが
来年はどうでしょうね？
逆にライバル関係が出てきたら競馬は面白くなると思います
最近売上落ちているのは世代のレベル低下もあるでしょうが、
趣味の多様化によるものと考えてます
急に大きな売上アップは厳しいと思います

ディープが出走したレースで売り上げが落ちたのが宝塚と有馬ってのがなんともｗｗ

>>409
追高生殿それ見ているから貼らなくて良いよ＾＾
向こうが俺が書くことによって荒れるから、向こうではカキコはしないし
彼が一貫性のない輩と思えたから収穫あり
俺は彼が記者でないって確信している
随分自演しているみたいだし、おそらく826氏も彼だろう

マジでディープ秋天出るの？

>>411
宝塚は雨の影響も強いと思う
配当冥利がないのが一番かな？

オーナーが前向きなのでかなり出走の可能性が高くなったでしょうね
やっぱりレベルの低下の問題でしょうね＞売り上げ減

>>414
ディープは強いけどライバルが居ないから、
盛り上がらないのが上がらないかな
あと娯楽の多様化もあると思うよ

＞オーナーが前向きなのでかなり出走の可能性が高くなったでしょうね
実は記事よって大分違います
おそらく記者の予想等で書いているだろうし

>盛り上がらないのが上がらないかな
盛り上がらないのが原因かなの間違いｗｗ

>>415
上にも書いたけど
絶対出走しないって言い続けてたニッカンまで秋天を視野に・・・
って言ってるんですよ
だから記者が集まってる様なとこで発言したのかと

>>417
そうなんだ？
あくまで検疫逃れのためにそう言っていると思ってました
今見たけど、日刊のネット新聞では秋天のことは触れてないよ
追高生殿の携帯で俺が載せてるソース読める？

＞絶対出走しないって言い続けてたニッカンまで秋天を視野に・・・
って言ってるんですよ
此が事実なら彼の言っていること矛盾してない？

俺は江原に聞いてみた。
デイープの前世はテンポイントだそうな。
このまま無理使いすると事故になるぞ。
一日も早く引退させろ。

>>418
ニッカンのネットの更新遅いっすよ
早くて9:30

>>419
確かにこれほどの名馬を無駄使いするのは反対ですね
十分頑張ったし、これ以上とっても評価は上がりにくいですね
個人的にはJCには出て欲しいけど

>>420
わざわざ�d＾＾
確かに日刊は時間がまちまちだね
早くに更新するスポニチ、サンスポしか見ないよ

＞ニッカンの記事読んだんだけど予想が外れたから凄い小さい扱いで秋天の出走の事が書いてありましたよｗ
此探しているけどないです(T_T)
普通の新聞？

普通にニッカンスポーツです
一応別枠で書いてあるけど普段のディープ記事よりかなり小さくｗ

>>423
わざわざ�d＾＾
そうなんだ？
なんか日刊って微妙だね
確か追高生殿って高校生でしょ？
普通にスポーツ新聞買っていることにびっくりしますた
あと別にタメ口で良いですよ＾＾

学校に持って行く訳で先生に見つかると怒られますｗ

>>425
他のスレ見たけど出走しそうな勢いだね
朝ズバでも言ったみたいだし
報道もいい加減だな
ころころ言うこと変わって
これでまた出ないと言ったら最悪だね
昼飯中定食屋でスポーツ新聞見てみます＾＾
今から仕事だから昼飯以降のアイドルタイムぐらいに書くよ

>>410
わざわざ丁寧なレス有り難うございます。
ギムレットに関しましては、ほぼ同じような感覚です。
自分にとって久しぶりに夢を見させてくれる馬でした。
仔供達に期待しましょう！
あとは今週ギムの全弟のハイドパークが武豊Jでデビューするようですね。
こちらも楽しみです。

さてディープに関してですが、私も取り巻きには辟易していた一人です。
正直ディープと関係者には少し同情はしています。
はっきり言えばディープは客寄せパンダですよね、競馬界の。
周りがだらしないのもひとつの要因でしょうが、必要以上に持ち上げられて
少しかわいそうな気はします。

サンデー最後にして最高の傑作、然るに史上最強・・・。
これを確立させたい何がしかのあれもありそうですが。

まあしかし物事とはそうそううまくいくものではないですよね。
このこれまでのディープ狂騒曲を見て改めて感じました。
さてこれから狂騒曲も最終章に入るわけですが、さてさてどうなりますか・・・
レースに関しましては
最後くらい各競馬関係者の誇りのようなものをあるのなら見てみたいですね。
あ、ちなみにマスコミにはもはや何も期待してません^^
歯がゆいですが割り切るしか今のところないですね、非常に残念ですが。

http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20061018-105135.html

>>427
亀レス申し訳御座いません
此方も丁寧なレス有難う御座います
ギム前弟のハイドパークが土曜に出ますね＾＾
私もこの馬にも大きな期待しております
アグリや他の子供と一緒のレース出たらある意味困ってしまいますね(^^;)

ディープに関してはほぼ同意見です
力は十二分に認めますが、過剰評価は否めませんね
特に過去の名馬に比べて別次元という考えには大きく異を唱えたいと思います
凱旋門も素晴らしい結果だったのに、
JRAやマスコミの無策により失望感が強いレースになりました
日本では、他の関係者も初めから白旗あげないで勝負して欲しいものです
少なくとも掛かり癖があるのは解っているのですから、付け入る隙はあると考えます

爆勝義務烈斗さんはいつから競馬を御覧になっていらっしゃいますか？
最近競馬の面白味が欠けるのは何故とお考えになりますか？

>>428
亀レス御免m(_ _)m
さっき終わったのですみません
今日はアイドルタイムなかった
昼に新聞見られなかった助かります
ディープ本当にどうなると思います？

>>429
私は一応ビワハヤヒデあたりから見始めましたが、
途中競馬から離れてた時期もありましたので、正確な競馬暦というのはどうでしょうか。
偉そうに語れる程、競馬暦があるかと言えば無いかもしれませんが、ご容赦願います。

最近競馬の面白味が欠けるとのことですが、確かにそう思います。
理由は多岐にわたると思いますが、ここで聞かれて一つ言うならばやはり
「競馬の無個性化」ですかね。馬、人、レース全てですね。
血統の偏り、関係者の馴れ合いを許す高額の賞金体系、一極集中の生産界等々
「無個性化」の原因もまた色々あると思いますが、
・・・・・まあこれ以上は書ききれないし、自分も勉強不足なので割愛します。

とにかく私は、結局競馬を長年親しむ様な人というのは
良くも悪くも「我」や「個」が強い人が多いと思っています。
でないと続かないですよね競馬って。控除率とか酷いですし・・。
そういう競馬をある意味支えてる「個」が強い層にとって
無個性や馴れ合いなどは見ててつまらんの一言です。
全く魅力がない！！（私の場合だけか？？）
そういうのが増えたのが面白味に欠ける主なあれでしょうかね？（自分だけかも^^）

ディープの場合も折角個性的な競馬をする普通に良い馬が出てきたのに、
ヨイショ、ワッショイの馴れ合い御輿競馬。
その他の各陣営が誇りをもって己を貫き、ディープなど何がしか！！の精神なら
まだわかるものの、コーヒー氏が散々仰ってるようにやる前から白旗宣言・・・。
騎手も邪魔して何かあったらどうしよう・・・
マスコミもパブロフの犬の様にディープと言えば最強、ディープ、最強・・・。
もはや面白いもんもつまらなくなるわけですよね・・・。残念です。

連投すいません。
しかし長い^^長文すいません。

あと
爆勝義務烈斗 ◆eWUAJf56hw と
爆勝義務烈斗 ◆044Ox12wB2 は同じですのでよろしく^^
後者でこれからいきまふ

>>429
お返事有難う御座います
なかなか２ちゃんで、自分の意見を長文に書ける方に会えないので嬉しく思います＾＾
申し遅れてすみません
実は競馬歴を聞いたのは、私が心酔している某サイトの方だと思ったからです
試す感じで申し訳有りませんでしたm(_ _)m
ちなみに私はブライアンの頃から見てます

無個性とはなかなか巧い表現だと思います
私は、最近の競馬に昔ほどのドラマが感じられません
仰るように血の偏り、一極集中の生産界により感動が薄く感じてしまいます
毎年のように出る馬に愛着湧きにくいのが現状です

その中で折角個性派のディープが出たのに関わらず、
JRAやマスコミの不要なプッシュで面白味がなくなったのは事実です
凱旋門前は特に酷かった
此まで素晴らしい活躍をしていたディープにケチを付けることは言いたくないですが、
公平であるべき主催者がスターに祭り上げ、ガチンコ勝負が見られなくなったのが残念です(^^;)
ガチンコ勝負でも勝てた思いますが、そういう包囲網の中で勝利する姿を見たかったです
着狙いだけに徹する他陣営に疑問視です
今回のディープ関連で大衆は流されやすいということを再認識しました
引退したら、JRAやマスコミがどう動くか見物ですね

話が逸れますが、ギムのどういう所に魅了されました？
ギムが走ったのは僅かの期間でしたが、いろいろドラマがありました
その一つ一つに惹かれました
モノポとの騎手問題、異例のローテション、NHKでの痛恨の不利などなど

凱旋門賞３着後、着地検査のため東京競馬場で調整しているディープインパクト（牡４＝池江郎）が一両日中に帰国後初の追い切りを行う。
１８日、池江郎師は「あす（１９日）か、あさって（２０日）、少し（速いところを）やって様子を見たい。
その上で（２９日の天皇賞・秋を）使える状態と判断すれば使う」と話した。
この日、一部で「天皇賞出走決定」と報じられたが「決定というにはまだ早い。
これだけの馬だから慎重に運ばなければ。
今週末には（出否の）メドをつけるつもり。
休まず乗っているし（追い切りを）やれば気合も乗る。
ゴーサインを出すのはそれから。
金子（真人）オーナーからも一任されている。
私が（出走決定と）言っていない以上、決まっていない」と続けた。

ディープインパクトはこの日もダートコースで汗を流した。
前日より一段と気合の乗った歩様。
キャンターに入ると行きたがるのを鞍上・池江助手がなだめながら１Ｆ１７秒台のラップを刻んで１周した。
同助手は「環境の変化には動じないし凄くいい雰囲気。
いつでも使えるように調整しろというトレーナー（池江郎師）の指示を頭に入れながらやっている。
カイバもしっかり食べているし、今週、来週とやれば使えると思う」と語った。 【天皇賞】 [ 2006年10月19日付　紙面記事 ]
ソースttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/19/08.html

早く決めるべき
検疫逃れのためだったら最悪だよ
現段階において、少なくとも二つの陣営に迷惑を掛けている

シェンクとどこ？

>>434
おはよう御座います＾＾
騎乗問題でムーン
ディープは豊乗ったら探す必要があるし

ああなるほど
でもシェンクは菊花賞に決まったし、実質ムーンだけじゃないですかね？
鞍上誰になるんだろ
アソカツも岩田もみんな埋まってる・・・

>>436
シェンク出走決まったんだ
なんか可哀想
距離長そうだけど
こうなったら頑張って良い結果出して欲しいね
此処で良い結果出せればいろいろローテに幅出てくるし
中１週できついと思うけど
最悪でも故障しないで欲しいな

ムーン何に乗るかね？
本田に戻る？

なるほど
すっかり空気嫁が頭から抜けてたｗｗ

>>436
言い忘れ
＞でもシェンクは菊花賞に決まったし、実質ムーンだけじゃないですかね？
路線変更を余儀なくされたのが迷惑でないか？
一流馬は早めに言っておくべきと思う
ディープが出ないと思っていた他陣営があまりに不憫
如何に競馬が弱肉強食といえど

>>438
すっかり空気嫁が頭から抜けてたｗｗ はどういう意味？

>>440
本田の2ch別称が空気嫁


でもディープの体調を考えて出走を決めようとしてるんだから遅くなるのは仕方ないのでは？
つかディープ参戦情報の流出前と流出後じゃ顔ぶれが全然違うな・・・

今回の秋天騒動はひどいと思う。
これで出なかったらまた嫌いになりそうだ。
せっかく凱旋門で感動したのに。

>>441
そうなんだ、知りませんでした(>_<)
わざわざ�dです＾＾

ここからはかなり主観でものを言うから気を悪くしないで(^^;)
夏の段階で言っておけばなんら問題なかったよ
王者はコロコロ態度を変えるべきでないと思う
空き巣狙いといっても他陣営はG�T取りたいと思うのは至極当然
シェンクはディープが出ないと聞いていたから、秋天に照準を合わしたローテを組んだ
距離が合わないのもあるけど、少なくとも菊狙いならこういうローテはなかった
出走するかしないかで他陣営にとって大問題になるほどの馬だよ
ブレないでいるのが王者の努めであるべき
陣営も行動に責任持って動いて貰いたい

おまけ、勝手に出走発表した○○新聞はゴミ

サンスポより先走った○○新聞はオ�hル

全ては凱旋門賞に尽きますね・・・

>>444
ほんとにオ�hルね
原因はJRAとオーナーのアホさかな
初めから表明しておけばなんら問題なかった
シェンクが菊出ることによって、また一頭除外被害者出るし
ディープは好きだけど取り巻きがかなり嫌い
凱旋門負けたのは悲しいけど、彼等の思惑通りにならなくて良かったと思う
スーパースターだから何やっても許される体制が競馬をつまんなくする
そういう意味で凱旋門に尽きるという見解は合っていると思います


でも追高生殿本当に良く競馬知っているね＾＾
歴そんなに長くないでしょ？
すげー感心しますた

まだまだ競馬板じゃニワカ扱いっすｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000005-nks-spo
やっぱり他紙より扱いが・・・まあ自業自得かな

>>446
ニワカか？よく知っているじゃん
競馬歴長い人は、
何かしら自分を優位に見たい人が多いから気にする必要まったくない
君が取れた馬券を、歴長い人が馬券必ずしも取れるわけでもないし
そういうアンバランスなとこが面白いのにね
発言を制限みたいなことはあんまし好まないな＾＾
実際競馬の予想屋なんていい加減だよ

スポーツ新聞が如何に当てにならないか少しは解った？
こいつら言っていることコロコロ変えて最悪だよ

もうそろそろ接客で出なくちゃ行けないからまたね

>>442
ちょっと今回のはちょっとって感じはしますね(^^;)

糞コテの馴れ合いスレかよ

うんこ

>>432
コーヒーさんどうも。
そうですか、しかしコーヒーさんが心酔しているという某サイトの方とは
気になりますね^^某血統予想家のM上さんではないですよね^^
この方、案外仰ってることが自分に似てるところがあるな〜
とか思ったりもしてたもので。

ギムレットに関しましてはもう見たままですレース見て背筋がゾクっとしました。
多くのディープファンがディープを見て衝撃を受けて好きになったのと同じ？で
自分にとって衝撃を受けた馬がタニノギムレットでした。
勿論それまでも強いな〜と思ってた馬（サニブやエル、グラ等）もいましたが
背筋がゾクゾクきたのはナリタブライアン以来でした。
アーリントン見た時はひょっとしてひょっとするぞこの馬と思ったものです。
あの時点でまだどう見ても幼さが残ってるにも関わらずあの走り。夢をみました。
ダービーを勝ってくれたんで良かったんですが、もう少し先の夢もその当時は
見ていました。子供達には本当に期待しています。

ディープインパクトは何やら穏やかざる出来事が起きてきましたね。
詳細を見守りたいですね。

どんどん活用

ディープ基地、始まったな

前からノーザンＦの生産馬の異常な活躍ぶりには感心と疑念を持っていた

たぶんドーピング系の研究が他の牧場より進んでいたんではなかろうか
ディープのあの華奢な馬体であの異常な走りはドーピングの助けもあった可能性は否定できない
ＪＲＡで禁止されていない薬の研究をする事はこれからも続いていくだろう

まさかトプ美がそういう発言するとは思わんかったわ
ディープ基地煽ったり、八百長はまだあれだが・・・
失望した

>>454
詳しくお願いします

今や調教技術以外に食等の体作りの研究などは非常に進んでるんでしょうね。
競走馬の多くは胃潰瘍などを発症してるみたいですが、当然ストレスとかも
大きいんでしょうが、競走馬用の食に多大な原因があるというようなことを
聞いたことがあります。普通の自然の食をしていればそうそうならないと。
強い馬をつくるためとはいえちょっと色々考えさせられますね。
競走馬とは過酷ですね。

>>451
お疲れ様です＾＾
心酔しているのはギムレット関連の某サイトの管理人Ｂさんのことです
彼の競馬理論はかなり好きです
言っていることが結構似ているから、もしかしたらって思ったんです

私がギムに惹かれたのはスプリングからです
皐月は内有利の中大外で豪快のつっこみ、ＮＨＫの痛恨の不利、
そんで厳しいローテで雪辱したダービーは痺れましたね
競馬場でガッツポーズしてしまいました
あの時ダービーは運が強い馬が勝つって言われてた中で、
ギムの運のなさを見たらやはり強い馬が勝つって改めて思いました
ドバイには本当に行って欲しかった
実際ドバイにダート＋芝の一流馬でなければ厳しい中、
ギム級の芝の一流馬が出ると聞いてどれだけワクワクしたでしょうか
子供に夢を託します
今のところ幸先の良いスタートが切れているので第二陣に期待しております

ディープの出来事って何ですか？
仕事終わったばかりで全然解らないのですが

ノーザンＦのここ十年のダービーの勝率を考えてくれ
もはやありえない領域にある
他の牧場より明らかに異質な事をしていた可能性が高い

ノーザンは確かにここ2年異常だもんな。このへんにもメスいれてほしい

金子の異常な馬主運も疑念の対象だ
ノーザン・金子・ディープの異常トリオの答えが薬物である可能性は否定できない

マクガイヤ・ソーサ・ボンズが異常であったように・・・

>>459
久しぶり＾＾
もし此が本当なら最悪だね
原因が解明されてないのに秋天に問題なしってJRAはどうかしている

イプラトロピウムは一般的に使われていないらしい

なぜディープは使ったのか？
一般的ではない薬を常用的に使用していた可能性は否定できない
ノーザンブランドはドーピングで作られた可能性は否定できない

　
　どうせならもっと本格的な薬物上げろや、遺伝子操作も含めてよ！！

大牧場と中小牧場の名馬生産確率の変化はドーピングだったのか
あの早熟能力はドーピングであった可能性は否定できない

もしかして凱旋門３着取り消し濃厚？

日本の面汚しやがって……

合法ドーピングを撲滅していくべきだ

ノーザンＦは怪し過ぎる

>>466
ほぼ確定

それ以上にイメージダウン

いまとなってこのスレが主役になるとは

要は日本では問題ない薬物（が仏蘭西で問題のある薬物である）を使ったんでしょ？
関係者の認識不足は否めない
原因が解ったらがっかりしそう

もうディープの人気はどんどん下がっていくだろな

確かに金子の馬主運は異常だな。
竹園の安馬が走るのもやっぱ薬か？

>>471
俺はそれ以上に日本でも一般的ではない薬を使っていた事にある

>>469
それを考えると故意でやったならば許されないな
一着にならなくて良かったかな
凱旋門に今後挑戦しづらくなったのは事実だね
すげーがっかり

ディープ強いよ

ディープ弱いな

476 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:21:47 ID:atPBmG/a0
ディープ強いよ


477 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:22:38 ID:atPBmG/a0
ディープ弱いな

>>474
もし本当に薬をやっていて、
尚かつ日本でやっていたら馬主を止めて貰いたい

ディープ関係者は何か勘違いしてるのか？

476 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:21:47 ID:atPBmG/a0
ディープ強いよ


477 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:22:38 ID:atPBmG/a0
ディープ弱いな


478 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:23:17 ID:atPBmG/a0
476 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:21:47 ID:atPBmG/a0
ディープ強いよ


477 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 20:22:38 ID:atPBmG/a0
ディープ弱いな

>>475
非常に残念だ
結局ディープが凱旋門賞に挑戦したことによって汚点ができてしまった…

>>482
本当に残念です
なんかの間違いだと良いのですが

もしも薬で作られた英雄だったなら、
死んだ子供なんか可哀想

　　これは、すべてフランス競馬サークルの歪んだ威信の問題であって、
　　　　　　　　　　　　　ディープの如何は、倫理上の問題で無い。

　　ヨーロッパ調教馬のみの凱旋門”で有ることの矛盾の単なる一発露である。

>>483
もし本当ならディープ関係者はファンを裏切り
日本の顔に泥を塗ったことになる

>>485
しっかりとした原因が出るまで信じてみる
此が英雄の終わりって悲しすぎる

これ以上の追求は行われないだろうがディープのドーピング疑惑は競馬ファンには残るだろう

やはりディープは存在自体が黒歴史である

ファンのマナーの悪さといい
ドーピングといい
最悪

>466

その可能性はあるよ。これでディープおわた

つまり君達は金子の馬は全部あやしいと言いたいのだね。

ウマには罪は無いが、インティキノーザンと池江と金子には天罰が下ってほしい。
こいつら競馬界にイラネ。

一体凱旋門何しに行ったんだ？
日本で問題ない薬品だろうと、
向こうでは問題あるのを知らないで済ませれないだろう
487のような考えで見られるのも無理はない

マスコミもゴミ
あんだけ煽って今度はディープ叩きかよ
どこまでクズの連中だか

JRAもゴミ
売上しか考えてねえよ
このまま走っても人気が出ると思うのか
誠意ある回答みせろ

なめたことやってんじゃねぇぞ糞関係者共

金よりファンのこと考えろ

>>490
一頭だけって考えるのは可笑しい
信用がない奴は全部疑われて当然

もう残念というか悔しいわ
日本の面汚し共め

真面目に仕事をしている中小牧場とドーピングの下駄を履かせているノーザンＦの馬達

応援は出来ないね

吉田善也に謝れ

>>495
俺も残念です
この件で他の馬達にも自然と薬の疑いの目がいっちゃうのが嫌
折角サムソンが３冠リーチの週なのに

ディープインパクト、英雄から国辱へ

禁止薬物を投与していた関係者
その上で負けたディープ
そしてマナー最低のディープ基地

凱旋門挑戦は色々な意味で日本の恥を
世界に晒す結果になったな。

こんな国辱ものの薬物馬の
汚名で薄汚れた血が血統表に残れば
日本の馬産界にとって
大きな負の遺産になるだろう。
即刻堵殺処分にするべきだ。

素人ばっかり

ねぇねぇ、薬やっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ﾄﾞｰﾌﾟ珍ﾊﾟｸﾄ基地

トプロは尊敬してる
糞コテには違いないけど、ディープ対〜スレで奮闘してるお前はかっこよかった

>>499
同意だが馬には罪はない

携帯氏ね

440キロでのスーパーホースの時点で疑念は抱いてはいた

ある意味常識を超えた馬であったのか・・・

>>496
おまい・・・
いつからニワカ発言するようになったんだ！！！！！！

ドーピング厨はうぜぇ

>>499
馬には罪はないよ
だけど、ディープにはもう走らないで欲しい
金子を追い出すべきだと思う

>>496
ディープ関係者はこのことを真摯に受け止めて欲しいね
今回でマスコミのゴミさが更に浮き彫りにされたね＾＾

>>503
アンチディープだが・・・やはりディープが一番被害者だな

もう金子消えろ
クロフネ好きなのに……

>>508
おぉびーえむ
面汚しの関係者は氏ね

>>508
ディープもそうだが、信じてたファンの方が可哀想
情報操作に操られた挙げ句がこの結幕
仏蘭西まで何しにいったんだ？

JRA、マスコミは大きく反省して貰いたいものだ

ダーティー珍馬

プイン

なんか、あれだなディープだけではなくて
クロフネとかその辺りまで色々疑われるようになって
かなりショッキングなんだけど・・・

一般的でない薬を常用している事からして疑惑を持たれるのはしょうがない

このような事があればすべての実績も疑惑を持たれるは当然
ソーサ・ボンズしかり・・・

http://yakumi.hp.infoseek.co.jp/yakuri.htm
イプラトロピウムはアトロピン代用薬
効果知らずに使うわけない

>>513












カス野郎〜〜〜

>>514
それが真実
俺もまじショックです・・・・
無実無根の馬まで疑いの目で見られなければならないと思うと・・・
そういう意味で大罪だね

ここ数年のノーザンＦ生産馬には疑惑を持ってしまうよ

金子にも疑惑を持ってしまうよ

日本競馬の汚点

>>510
関係者も可哀想だぞ！
市川さん…
>>511
JRAは早くも獣医の責任に仕立てている！

JRAは責任を取るべきだ

もう無理・・・さすがにもう無理

>>515
国内ならおｋだからな！

ドーピング言うな！
チキンオー言うな！

もうミクロの問題ではない
マクロの問題だ

薬物の禁止は徹底すべきだ

>>516
わざわざ�d＾＾

クロフネ……
たとえ後輩に問題があったとしてもお前は大好きだ

池江がJRA運営してJRAが馬主やって金子が騎手やって種無しが厩舎やればいいと思うよ！

>>523
合法ドーピングならＯＫ
合法ドラックならＯＫ

これは倫理的な問題だ

>>522
そうだな！

ディープは引退すべきだ！
JRAが空気嫁ればだが・・・

自殺した少年が可愛そうだ……

合法なら何をしても良いのか

俺は応援は出来ない

NHK見た
JRAの金にしか考えない広報に怒りがこみ上げてきた

>>528
ドーピング言うな

ただの風邪薬だ（ディープ基地風w

奴らは詐欺師だな

>>531
応援しなくていいぞ！

どうせ走らんよ

>>533
一般的でない薬の常用の疑惑

ノーザンＦの異常な躍進

灰色の英雄だ

イギリスで禁止されてる薬物がなんで日本で問題ないのかが問題。

善也さん……

>>531
それが故意であろうとなかろうと競馬界に疑いを持たせてしまったね
貴殿の言っていた英雄崩壊伝説あっていたかもね

日本はかなり薬物には甘いらしい

ドーピング…
ファンのマナーの悪さ…









農民…

>>535
秋天走らないと思う？

田原さんまで乱立か！

薬薬薬って〜

たしかにドーピングはドーピング
だがディープは悪くないぞ！
ドーピング厨うぜぇ
論破できないから

落ち ﾉｼ あばよ

>>538
おれもなんか悲しいよ。和田さんはヨーロッパ競馬めざし
先代はアメリカ競馬めざし・・・理念がなくただ金だけをおう今の現状にへどがでるよ
ほんとに日本人がやってるのか？

>>540
その体制が問題あるよね
今まで薬なしの馬にJC負けてたのかって要らないことまで思ってしまう

ノーザンＦはドーピング汚染されていると考えるのが普通だ

ドバイあたりもかなり怪しい

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/19(木) 21:38:46 ID:+M5Io/930
★イプラトロピウムは日本では禁止薬物とはされていない。
日本では動物用のこの薬は流通していない。
日本での理化学検査では検出されたことはない。
今後は他の気管支拡張剤も含め、禁止薬物とする方向で考えている

これでも間違いで済まされるのか

ディープは12戦0勝12失格が相当

とにかく現JRA体制はこういうことを容認しているという事実に驚愕した
まだ秋天、JC出すつもりなのか
容疑が晴れてないのに納得できるか
此からも薬を使っても良いとしか聞こえない
もっと周りを見つめろと言いたい

ＳＳが競馬を変えたのではなくドーピングが変えたのか・・・

許される問題ではないな

>>544
金に目が眩んだせいで夢が遠くなった気がする…

>>548
それだけ此の馬の件は大きいね
競馬界の冒涜を感じた
全部失格とはいわないが、もう走らないで欲しい
競馬を違った目で見られるのは間違いないし

イチローがドーピングまみれだったら許されるのか
許されない

第一人者の薬物汚染はジャンルの健全を否定する物だ
引退すべき

別にどうでもええわ〜〜〜

お前らもディープのおかげで、小銭稼げたやろ〜〜〜

所詮ギャンブル。
ディープ基地叩く奴は只のキモオタｗｗｗ

ワシはハーツのが好きやけどな〜

>>553
原因は解らないけど、結果として出ているからね
日が無いところに煙は立たないからね
走りが綺麗な良い馬だったけど仕方得ないね
競馬界の復興のためにもこれ以上走らないで欲しい

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/keiba/news/20061020k0000m040119000c.html
ディープ関連記事
いろいろ意味で残念な出来事ですた


爆勝義務烈斗さん、今日は客人が多かったのでお話が途切れてしまいましたが、
機会がありましたらこんな輩ですが、
またお話出来たら嬉しく思います
本当に残念でした
こういう幕切れは決して望んでなかった(T_T)

どうせなら引退まで薬漬けでいいじゃん
その方がお前らも金稼ぎ出来るしｗ

>>556
ありがとうございます、読ませていただきました。
しかし今回の騒動は、何だかこれまでのディープインパクトフィーバーの
色んな意味での縮図を見てるいるというか・・・非常に残念ですね。
ディープインパクト狂騒曲・・・いろんな意味で伝説になりそうですね、
この時代に競馬を味わえたことは結構貴重な体験になるかもしれませんね。

コーヒーさんが言ってるようにもうレースには出ない方がいいでしょうね。
最低でも天皇賞とJCは出ない方がいいと思いますね。
有馬すら怪しいですね、出たらJRAにとっても最早逆効果でしょう。
これで天皇賞出てきたら、もう今まで以上に言葉がありませんね。

JRA「公正確保が競馬の第一」
言葉より実行してくれJRA。

>>558
大したことは言えてないのでお恥ずかしいです
今回のことで競馬界も薬の認識が変われば良いと思います
強さとは関係ないと言われてますが、印象は悪いです
自然とは大きくかけ離れた行為に共感は得にくいものです

確かに最近の競馬は、
ディープインパクト自体でなく取り巻きに踊らされていた
すべてが異常と言っても差し支えないと思います
爆勝義務烈斗さんの仰るようにディープインパクト狂騒曲そのものでしたね
これ以上なくぴったりな言葉はないと思います
ＪＲＡが（公正確保が競馬の第一）を有言実行出来るとは思えませんが、ほんのちょっとだけ期待します
流されたディープファンの方が気の毒です
良い馬だっただけに残念
ただこういうことが出てくると、悲しいことに良い馬だったかも疑わしく思えます
誠に残念ですが

レースの方ですが、最悪秋天でるべきではないですね
心情を訴えるかのように出走したら最低ですよね
もはや私は此の馬関連では感動出来ません
少なくとも秋天出走の件で、ここまで３厩舎に迷惑掛けているんですよ
再三言ってますが、それを許す現ＪＲＡ体制が競馬をつまんなくしてます
新しいスターに期待します

これで競馬人気が落ちたら残念ですね
私はアグリやギム産駒がいるから競馬を止めませんけど＾＾

天皇賞には出られないもんだと思って菊花賞に出馬投票してもーた
マルカシェンクが一番気の毒なんだが

ちょっｗｗｗ、もう一日早く教えてくれよｗｗ・・・orz
ってとこだろうか？

>>560
何かシェンク陣営気の毒すぎだね

>>559
私も個人的にはギム産駒という楽しみがありますからね^^同じです
応援しましょう！

しかしJRAは今後10年、20年を占う岐路に立たされたと思いますよね。
まあここまで騒ぎが大きくなったのは自業自得だと思いますけども。
ここで原点に立ち返ってしっかりやってほしいですよね、一普通のファンとしては。

商業主義で色々利益第一主義でやってもいいですけど、
何をやるにも最低限の道というものがありますよね。
それに根底には信頼が無ければ何をやっても無駄ですよね。
新規ファン層拡大を将来的なビジョンとして持つのはいいですけど、
その為に既存の本当に支えてくれてるファンの信頼を損なうことをしていては
本末転倒ですよね。
これからのJRAのやり方には要注目ですね。

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006102001.html

ねぇねぇ、JRAにも見捨てられちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ﾄﾞｰﾌﾟ珍ﾊﾟｸﾄ基地

全責任は馬主、調教師にある
降ってわいた薬物疑惑に、ＪＲＡ（日本中央競馬会）も揺れた。
その会見に出席したＪＲＡ理事は「全責任は馬主、調教師にある」と、
ディープの関係者に対して冷淡な姿勢を打ち出した。
また高橋政行理事長は、“汚点”という辛辣な表現を用いたコメントを書面上で発表した。

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006102001.htmlはなかなか厳しい記事だね

今月１日に行われた世界最高峰レース、
仏ＧＩ・凱旋門賞３着のディープインパクト（栗東・池江泰郎、牡４）から
禁止薬物が検出されたと主催者から連絡を受けた
ＪＲＡは１９日夜、東京・港区の六本木事務所で緊急記者会見を行った。
問題の薬物は日本では禁止されておらず、年内の出走は問題ないと説明。
今後、池江泰郎調教師と金子真人オーナーが現地で事情聴取を受ける模様で、３着失格の可能性もある。

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006102000.html

おはようございます

>>562
おはよう御座います
今朝もいろいろ記事を見てことの大きさを痛感しました

しかし、ＪＲＡのトカゲのシッポ切りのような対応に言葉を失いました
こういう時だから、後ろ盾になるべきです
あれほど押していたなら尚更と思います
もはや利益第一主義といえど、ファンあっての競馬という精神が見えなかったのが残念でした
かなり陣営に同情してしまいます
経緯が発表されるまでなんとも言えませんが


暗いことばっかですが、明日ギム全弟ハイドパークが出走が本当に楽しみですね
取り敢えず兄越えとは言いませんが、良い結果期待したいですよね
無事に走ってくれれば、それだけで言うことはないです

ＪＲＡは最悪だ

守るなら最後まで守り通して欲しい

>>566
おはよう御座います＾＾
何かの間違いと信じたいですね
ファンである貴殿は信じてあげるべきだよ


>>568
本当に最悪だね
ご都合主義とはこのことだ

>>569
いやもちろん信じてますよ
全面的に

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/19(木) 23:25:40 ID:P4LaFfgT0
トライアスロンと喘息
ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm
>国際トライアスロン連盟会長であるLes McDonald氏によると、
>トップクラスのトライアスロン選手のおよそ98％が喘息患者であるとの登録をしていると言う。
>全世界の喘息患者の割合が12〜15％であることを考えると、
>98％というのは非常に高い数値である。
>しかし、実際に喘息の症状がみられる選手は３〜11％程度であると言われている
>（10〜50％であるという調べもある）。
>いずれにしてもトライアスロンに限って選手の98％もが喘息患者であるというのは謎である。
>この原因として、トライアスロンは呼吸システムに大きなストレスを与えるため、
>この競技を行う多くの選手が喘息になってしまうことが考えられる。
>しかし、McDonald氏が指摘するように多くの選手が嘘をついており、
>実は喘息患者ではないと考えるほうが道理に合っているようだ。
>選手は喘息患者であると登録することによって喘息薬を服用することができる。
>その薬の作用により酸素を取り込む気道が広がり、より多くの酸素摂取が可能になるため、
>パフォーマンスが向上すると信じる選手も多い。


ドーピングについて
ttp://blog.nikkansports.com/life/health/archives/2006/09/post_392.html
>近年、増えているのは病気治療用の医薬品の応用。
>例えば喘息（ぜんそく）治療薬の一種は健康な選手が服用しても呼吸能力が高まる。
>冬季競技に特に効果を発揮するものとして禁止薬物になっている。

説得力のある話だ・・・

トプロさん、ノーザンの馬がやたらに活躍する事実に注目した慧眼恐れ入ります。

>>570
それは良かった＾＾
俺もいろいろ見たけどなんかの事故と思うよ
幾ら何でも薬だけであんなには強くなれないでしょ


>>571
これで日本競馬で薬の認識が変わればいいね
これが日本ではおｋだったのが大問題だね

俺はなんかの間違いと思うよ。
はめられたのか認識不足かは知らないけど。

>>573
アンチって煽ってるのも多いけど
本気で「デビュー前から」とか「強さ3倍増」とか言ってる奴いるのかな・・・

嵌められた？
普通に考えて投与できる立場なら能力の上がる薬など使わないで体調が著しく下がる薬を投与する方が効果的だ

それよりも日本では一般的ではない薬を使っていた事に疑念を感じる

禁止薬物じゃないんだから使ってた馬なんてかなりいるだろ

>>577
万引きで補導されて、みんなもやってると言う厨房と同じ理屈だな。

重ねて言うが、お前さん、もうコテ名と芸風変えろよ。
何を言ってもミジメでつまらないから。

ツマンネ

ディープに科せられたドーピング疑惑は一生晴れないだろう
今まで築き上げられた実績も灰色に染まってしまった

ソーサの違反バット使用で築き上げたホームラン数が無に消えたように

このような不正は1度の過ちでは許されずすべてのキャリア否定される
もうディープは他の名馬とは違うフィールドに行ってしまった

もうディープを正当に評価する事は無いだろう

お前だけな

他の馬が使用（一般的に）していないが合法ドーピングだから良いとは間違った考え方だ

禁止されていないのだから何をやっても良いのではない

>>579
お前がつまらんよ。

ディープは最強だが陣営が糞

日本で一般的な薬を使っていて間違って引っかかったのなら擁護もしよう

だが合法ドーピングでの強さなど認めん

>>578
さすがにそれは違くね？

最低限のモラルを持って生産・育成をして欲しい

強ければ良いのではなく尊敬できる仕事をして欲しい
特にトップブリーダーには・・・

>>587
現時点で生産の段階での薬物という事実は出てない
一概にはすべて否定できないよ
ある程度の疑いの目は仕方ないが

：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/19(木) 22:41:31 ID:FaRLCyK40
イプラトロピウムは抗コリン薬＝副交換神経遮断薬です
副交換神経は身体の作用にブレーキを掛ける役割を持っていますので、
これを遮断することによってリミッターが外れる効果が得られます。

当然気管支拡張作用もあるので、身体能力は一時的に増強されます。

ここまでなぜやる必要があるのか・・・

初めてトプロみたいな糞コテに同意してしまった

>>588
コーヒー君・・・それは甘いよ

1度のドーピング失格はすべてのキャリアが否定される
ノーザンＦ・金子などの異常な一人勝ちの構図からして灰色に見られるのはしょうがない

>>575
ちょい亀レス御免
準備してたから

人それぞれで言わせればいいんじゃないかな
実際馬が速くなるか解ってないんだし
日本ではおｋだったのでちょっと責められすぎかな
デビュー前からはやってたかは解らないけど、
強さ三倍とかあまりに論理飛躍しているのはちょっとね・・・

イプラトロピウムはアトロピン代用薬

アトロピンは禁止薬物

法の網を掻い潜る研究は何処で行われているのか？・・・ノーザ・・・

>>591
確かにトプ美殿の仰る通りと思う部分は多々ある

ノーザンＦのはちょっと賛同しかねる
あくまで疑わしいだけで証拠がない
他の馬まで疑いたくはない

>>592
もはや1.5倍や3倍や1.0000001倍でも関係ない話だ

もう能力とは別次元の問題なんだ

>>595
申し訳ないのですが、詳しく説明して頂けますか？
ちょっと話が飲み込めてないので

>>596
すみません
強さに対してのことだったのね
番号見間違ってました

>>596
スポーツマンシップに反していたら強い弱いもう関係が無いと言いたい

ＪＲＡはこれから反ドーピングに努めてもらいたい

>>598
凱旋門は残念だけど取り消しかな？
故意がなくやっていたらどうお考えになります？
日本では今回の薬は問題ないことですが、その辺もどうお考えになります？

>>600
僕はディープ見て最初に思ったのが薬物でした
あの華奢な馬体になぜあれほどの能力が秘められているのか理解できなかった
僕は常時投与していたと見るのが必然だと思います

僕は合法ドーピングだからしても良いとは考えられません
日本ならＯＫなどは詭弁だと思う
法の網を掻い潜ろうとする行為自体が卑しい考え

詭弁キター

何が最初からだよ

どこも、アンチディープインパクトばっかりだなｗ
流石、２ちゃんねるｗｗ

ぷっ>>601 きも

ある程度競馬をかじった者が抱くディープのあまりにも華奢な馬体
それに反比例するような圧倒的破壊力

みんな一瞬よぎったはずだ

>>601
わざわざご説明有難う御座います

＞僕は合法ドーピングだからしても良いとは考えられません
＞日本ならＯＫなどは詭弁だと思う
＞法の網を掻い潜ろうとする行為自体が卑しい考え
此は仰る通りだと思います
ただ、合法ドーピングで強くなるなら、普通やりたくなると思います
少しでも強い馬を、速い馬にしたい気持ち解ります
馬は理想だけではやってくのが困難ですから
私はドーピングを許してたＪＲＡの管理体制の方が問題ありと思います


＞僕はディープ見て最初に思ったのが薬物でした
＞あの華奢な馬体になぜあれほどの能力が秘められているのか理解できなかった
＞僕は常時投与していたと見るのが必然だと思います
此の部分は解りません
仮にディープがしてたといても、他の馬が合法ドーピングしてなかったには結びつかないからです

やはり凱旋門は故意なんでしょうか？
池江調教師がそんなことやるようには見えないのですが
競馬界のためにも白黒はっきりして欲しいですね

薬漬け大国アメリカが大好きなトプ美の詭弁は異常

>>601 俺は皐月賞からやりばじめたと思う。皐月賞の時だが、普通の馬がパドックで口から泡吹いたりしないだろうし、他のＧ１レースでもかなり荒れてた

>>607
薬漬け大国というべきではないよ

はあ？
薬漬け大国アメリカは全馬が薬漬けだから公正
ディープのみ薬漬けは公正ではない

>>608
菊が究極体であった可能性は否定できない

僕は一種類ではすまないと考えている

のみって日本じゃ禁止されていない薬物を他の馬が使ってる事なんていくらでもあるだろう
んで薬漬けディープが強いって事はダメなのに薬漬けセクレタリアトはオッケーと言うトプ美

>>610
アメリカはマジで薬漬けなんだ？
今回の薬アメリカでも駄目って何処かで見たがどうなの？

>>613
欧州や日本よりは甘いだけでオールＯＫでは無いよ

>>612
薬漬け中の王がセクレタリアト
健全の中の薬漬け王がディープ

他の馬からは検出されてないからね

>>614
わざわざ�d＾＾
それはそうだね
オールＯＫな筈がないし

>>612
確かにディープだけが使ってとは言えないね
残念なことに三着取り消しになりそうだよ
あんなに良いレースしたのに

>>616
意外なのがまだ取り消しが確実じゃないところなんだよな・・・
向こうの落ち度があったのも事実だから
チャラにする気かな・・・

なんか競馬がもっと人気なくなりそうだ

圧倒的にやっていない人が多いのに他にもやってる人が居るから良いだろうは通らない

>>617　みのはじめ脊髄反応連中のバッシングで出走断念じゃね？

>>617
そうなんだ？
記事見たら過去の事例を踏まえて、
取り消し濃厚とかいろいろ書いてあったから・・・
身の潔白が晴れるといいね
事故と思うけど
それにしてもマスゴミに虫酸が走る

貴乃花も曙ら巨漢外人力士に対抗するために薬をやり、
それが仇となって引退が早まったわけだが、
ディープの種牡馬としての将来が不安だよ。
５１億円シンジケートでシガーのような結果になったら
それこそ大問題。

ステートジャガーなんて引退＋種馬価値下落だったんだつけ

>>619
あなたの理論でいくと今まで日本で活躍した小柄な馬はすべて何らかの薬を使っていたということですか？

此で競馬人気が下がったら悲しい
スポーツの記事が小さくなったり、テレビ放映されなくなったり、競馬仲間が減ったりしたら残念だよ
そこまで人気は下がらないか
なんでもそうだけど常連離れが怖い

>>621
失格は決定的だよ。
正式決定の前にははっきり言わないのは当たり前ｗ

>>620
みの発言kwsk

>>621
だね
しっかり真相を解明して欲しい
サンスポが珍しくJRA批判してますねｗ



つか種牡馬価値と今回の騒動は関係ないから

>>627　別スレ立ってるしそっちで見て。
よく調べないで表面で煽るのはあのおっさんの得意業

>>624
これはあくまで想像

ただあれだけの能力を持つ華奢な馬は見たことが無いです
ただの妄想の範囲の発言である

>>627
今回の薬は日本において馬における使用実績がないので禁止されていないだよね
日本では使ってなかったと考えられない？

マスゴミはころころ言うこと変わるから信用ない
でも、普通の人にとっては情報得られるの此処だけだから仕方ないね

>>628
すまん聞いた直後にスレ見つけた
あれ酷すぎだろ
ディープと言うか競馬そのものを舐めてる感じがした

飲んだら走るな
走るなら飲むな

>>630
ディープが喘息の兆候が見られた時に応急処置として駆け付けた獣医が持ってきたらしいね
つかそのフランスの獣医もそんな禁止薬物を持ってくるなよと・・・

>>633
でも少し陣営の気持ち解る
大きな期待遠征直後に体調不良を起こされては、
獣医に治療薬を提示されれば藁にもすがる気分になるだろうとは思う。

事情はどうであれ池江師の責任だと思うよ。好きな調教師だけどね。
あとＪＲＡの汚点発言は情けないよな。あれだけ一頭の馬に肩入れしてて売り出してたのにね。

そもそも薬物に対する規定が、
各国違うのが大きな問題
これだけ国際交流が盛んになってるんだし、
そろそろ統一的ルールを作る必要性がある時期
正直この薬物によってディープが3着に来れたとは微塵も思わないが、
規定は規定なので厳しい処分も覚悟せねばいけない
結果として勝てなかったのが救いという皮肉な結果になってしまった

>>635
>あとＪＲＡの汚点発言は情けないよな。あれだけ一頭の馬に肩入れしてて売り出してたのにね。
非常に同意です
本来公平でなければならないのに、まさに自業自得ｗ
ＪＲＡとしては此処でディープの事件を認めざる得なかった
認めなかったらＪＲＡがドーピングを容認しているようなもの

日本の競馬法などで定められている禁止薬物は５２品目６５種類だが、欧州では「無数にある」（ＪＲＡ・西村理事）。
規制が緩いとされる米国でも、競走能力に影響を及ぼす薬物の分類で、
イプラトロピウムは５段階中クラス３に指定されており、決して見過ごしてよい薬物ではない。
気管支拡張剤は、日本でも禁止薬物へ指定される流れだという。

このような薬を使用してレースに出たのだから許される物ではない
イプラトロピウムは一般に流通されていないからＯＫであって使ってよい物ではない

あれだけ取材陣がおしかけて、マスコミで勝てると煽り、
ＪＲＡは史上最強馬と公認を推して、日本からは多数のファンが押し寄せる。
凱旋門賞という大レースに出走するため自費遠征してるわけだから、
余程の事がない限り出走を回避する事はないけれども、
今回のディープは回避という選択の余地すら奪われたのかもね。

>>639
まさにディープ狂想曲だったね
＞今回のディープは回避という選択の余地すら奪われたのかもね
これはあったと思う
あんだけ煽って体調悪いので回避しますなんて言えないし、
相当のプレッシャーだったでしょうね

>>638
言っていることはよく解る
ディープ基地の方には刺のある言い方にしか聞こえないだろう
陣営にも問題あったのは間違いない
薬物規定による誤りと故意では意味合いが違う
俺はその行為は憎むけど、馬は憎まない

なんか同情しちゃうな。
トプ美はスターに難癖言って自分が格好いいと思ってるんだろ？
そんなに嫌いなのか？
同じアンチでもコーヒーの方がまともなこと言っている。

スポーツの世界では1度の過ちでは許されない現実がある

1度でも競走能力に影響を及ぼす薬物を使用して走ればすべてのレースで使ったと見なされるのが常識

だから不正をしてはならないのだ

>>642
だからと言って日本では不正をしてたとはいえないだろう。
すべてを批判しておまえは楽しいのか？
良心は痛まないのか？
今まで基地にされた恨みを晴らしているようにしか見えないぞ

ＪＲＡはトカゲの尻尾きりのつもりかもしれないけど、印象良くないよ。
それこそ、ディープの国内での疑惑が広がり、過去の名馬の疑惑も出てくる訳で、
公正競馬の信用が損なわれると思う。
まずＪＲＡがやるべき事はディープの国内での過去の馬体検査結果を公表するべきだと思う。

フランスの獣医が処方したモノ=国内でも使ってたってどうやったら結び付けられるのか疑問に思う

>>642
ディープ陣営やＪＲＡにどうして欲しい？

因果関係は解らないけど、
こういうことがあると残念だよね

>>643
ソーサはあの違反バットですべての本塁打やキャリアを否定された

1度検出されればすべて使っていたと同等の意味がある
ディープは全レースで薬物を使用していたと見なされる
これがグローバルスタンダード

>>645
君はコロコロ意見を変え過ぎた

初めから読み直してみろ

>>645
周りの評価は気にしなくて良いよ＾＾
人それぞれ思うこと違うし
俺は取り巻きが嫌いだけど無実と信じるよ
競馬界すべてを疑いたくない

>>644
必然とこれから薬物検査は厳しくなると思うよ
これで変わって欲しい
この教訓が生きて欲しい
＞まずＪＲＡがやるべき事はディープの国内での過去の馬体検査結果を公表するべきだと思う。
これは是非やって欲しいね

>>649
良い方に考えれば膿を出してくれたってことか。

>>642
それも正論だ。

>>648
どこが？

2ちゃんでしかネガティブキャンペーン張れないのがトプ美の程度ってこと。

>>649
現段階で膿かは解らないけど、
薬物規定が変わらなくては国際的に信用がない
そろそろ開催国で薬物規定が一定にすべきと考えさせられた問題だった

>>647
グローバルスタンダードという割には各国薬物規定が違うよな。
今回は事故みたいなもんだろ。
何故すべてにケチつけたがるんだ？
ソーサの故意でのバット問題とは別問題。
鏡でよく自分の顔見てみろ。

ここの皆さんはそれぞれ自分の意見をもっていて
2chなのにとても読み応えがありますね。面白いです。

JRA理事長はもう事の詳細をある程度掴んでるんですかね？
このタイミングではっきり「汚点」と言いきるとは。
まあ確かに結果だけ見れば汚点は汚点ですので、特段否定はしませんが、
やはりそこに至るまでの動機というものは、私は非常に大事だと思いますけども。
まだ何も詳細を知らないでこの時点でここまで言いきったのなら
どうかとも思いますよね、普通。

私は今回の凱旋門賞で何故ディープはステップレースを
使わないのか不思議で仕方なかったんですけど
やはり使わなかったんではなく、使えなかったんでしょうかね？今思うと。

ディープは気管支弱かったんですかね？
やはり結果も大事ですがそこに至るまでの動機というのは非常に大事だと思います。
まあ真実はどれだけ出てくるかは期待薄でしょうけども。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061020-OHT1T00139.htm
ディープは通常通り調教　池江調教師は姿見せず　フランス競馬の凱旋門賞での禁止薬物使用が発覚したばかりのディープインパクトは２０日、東京競馬場で通常通り調教を行った。

早朝の東京競馬場はピリピリムード。同馬を管理する池江泰郎調教師は姿を見せず、池江敏行調教助手の「僕はコメントできる立場にない。（馬をレースで）使えるように仕上げるだけ」というコメントも日本中央競馬会を通じてのものだった。

調教は前日と同じダートコースで行われ、６００メートルを４０秒６、最後の２００メートルを１３秒３。調教助手は「乗った感じでは雰囲気は非常によく、馬なりでこの時計だからいい調教だった」という。

登録している天皇賞・秋（２９日）の出走は今後の状態を見て決める。

（2006年10月20日12時10分 スポーツ報知）
沈痛な思いなんだな

>>657
秋天は最低でも出ない方がいいですよね、やはり。
全てにおいてタイミングが悪すぎる・・・。

JRAはこれを機に、プラスに考えて体質一新してほしいですよね。
公正競馬の確保、すなわちファンから信用をされるように。
1度失った信用はなかなか戻りませんし、
またコツコツやるしかないと思いますけども。

ディープインパクトは劇薬でしたね。勿論ディープ自体に罪はありませんが。

>>656
汚点発言は仕方ないですよね
言わざる得ない環境にあったと思えます
結果だけで言えば、ＪＲＡ側としては裏切られた心境なんでしょう
下手に庇うのは逆効果と考えたのでしょう
心情的には許せませんが

ディープは気管支が弱かったのは知りませんでした
あまりに不都合なことが情報に出ませんでしたね
凱旋門で体調が良かったとか、煽る方側も煽られる側も考えるべきですね
いろいろな面で教訓になって欲しいです

>>656
ステップを使わなかった裏事情があるとすれば、いずれ語られる事はあると思います。
残念な事は、既にディープはステップでも負ける事を許されない存在になってた事です。

ここぞとばかりにトプ美大活躍だなｗ
前からディープに対して薬物疑惑もっていたとか、笑わせんなよ。
実際今分かっているのは、凱旋門で禁止薬物が投与されていたという事実だけ。
俺はまだ人的ミスの線は捨て切れないと思うが。
もちろん、以前から薬物を使用していたとか、他のノーザンＦの馬たちも使用して
いるとか、疑念を膨らませるのはけっこうだが、あくまで証拠のない想像にすぎない。
それを理由に叩くのはまちがってるだろ。

俺はむしろディープはこれからもレースに出て、その強さが薬物によるものでないと
いうことを証明してほしいよ。もちろん、レース後に薬物検査の詳細を公表するとか
特別措置をとるなどして。
そこで今までのようなパフォーマンスを見せることができるのなら、そんな競争能力に
影響があるかどうか分からない薬を使用してようがしてまいが、この馬の能力を評価
するうえで、なんの影響もなくなる。
ただ、そこでだらしがないレースをするようであれば、やっぱり薬物で今まで勝ってきた
と疑われても仕方がないと思うがね。

>>658
秋天は出ないで欲しいです
いろいろな意味で荒れるのは必須です

確かにＪＲＡの今後の対策に期待したいのですが、
信用失ってますからね
期待は薄いものです
悪いところばかりでなく、
良い改善点（○外にレース解放）とかあったんですけど、
人気復興には目新しいことして欲しいですね
公平であるべきというのは大前提ですが

>>659、>>660
まさにこのスレのテーマですね。
いろんな取り巻きのせいでディープという普通の名馬が・・・。

>>661
お久しぶり＾＾
今回の件は残念だったね
俺は事故だと信じたいね
現実的に汚名返上には出て強さ見せるしかないかな
個人的にはヤジが飛びまくるのを見たくないけど、
それを払拭するのも悪くないね
払拭出来る力はあると思うし
マスコミはＪＲＡによって期待が大きくなっちゃったね

>>663
どの程度が普通の名馬かは存じませんが、
過剰評価されていたのは間違いありません
祭り上げられた英雄と意見も否定は出来ません
過去の名馬と別次元という意見は信じられません
まして主催者がそのような子供じみた発言をすること自体

>>664
＞マスコミはＪＲＡによって期待が大きくなっちゃったね
マスコミやＪＲＡに訂正

>>664
ども。
こんな形でこのスレが盛り上がるとはね。ちょっと想像してなかったな。
レースに出て強さを証明してほしいと、自分で言っておいてなんだが、
競馬だからね。たとえ薬物を使用していようがいまいが、勝つこともあれば
負けることもあるとは思うが、次のディープのレースは、関係者にとって
絶対に負けられないレースになってしまったのは確かだな。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/70345/
ttp://wave.ap.teacup.com/mizukami/

熱狂的なアンチ以外はこんな感じだとオモ

>>661
そうですね、ファンならそういう心境もあるんだろうなと頷けますが・・。
しかしレースに出るなら、まずこの問題にある程度決着をつけてからではないと
出て勝っても評価はあまり変わらない気がしますけども。
真相はなかなか判明されないと思いますけども、今はこちらに集中した方が
競馬界、そしてディープのためでもあると思います。
目を逸らそうと必死になる姿が、いろいろなところから出てきたら
競馬界の未来は暗いと思います。

しかしディープ自身は今年で引退なんですよね。時間がないといえば時間が無い。
個人的には有馬だけは見てみたいですが、その頃までに一体どうなってるか・・・。

>>667
俺もこんな形になるとは思わなかった
もし次出るなら実力出せると良いね＾＾
勿論競馬だから負けることもあるけど、
頑張って欲しいね
仏蘭西の薬物検査結果良い方向に変わるといいね
個人的には悪意がないと信じているよ

>>655
最後、問題が抜けてた

>>665
自分はディープの姉や兄が結構好きだったもので
ディープ自身も出てきた時は小さな体でがんばるな〜と。
はっきりいって好きですね。
しかし過剰評価に異論は全くありません。
史上最強などとはとてもじゃないけど何言ってんだ？って感じでした。

好きではありましたが悲しいかな、馬券を買う立場としては冷静に見てました。
自分は去年の神戸新聞杯が終わったときに
今回の内容なら全盛期のナリタセンチュリーでもできた、みたいな発言をして2chで
ボロクソに叩かれた思い出があります。
有馬も頭からはディープをはずして買いました。

普通の名馬＝普通に年度代表馬に選ばれる馬
私にとってこういう認識でしょうか、ディープは。主観を抜いて。

過剰評価されて祭り上げられてああ、ディープかわいそうにといつも思ってました。
いつかはこの反動がくると思っていました。
しかし薬物とは・・・。

>>671
馬自体を嫌いの人はなかなか居ませんね
ディープに異様にアンチが多いのは、過剰評価に大きな原因の一つと思います
ましてそれが絶対的にいうマスコミ、ＪＲＡに疑問を感じるのは当然です
多くにいるアンチはディープ自身に対してではないと考えます

＞自分は去年の神戸新聞杯が終わったときに
＞今回の内容なら全盛期のナリタセンチュリーでもできた、みたいな発言をして2chで
＞ボロクソに叩かれた思い出があります。
良いんじゃないですか、
人それぞれ思うこと違いますし
私も良く叩かれるますしｗ
少数派の意見は叩かれるものです
しかし、その時にメンバーの弱さに気付いていたのは感服しました
まあ、相手が強ければそんなに一方的なレースにはなりませんしね

＞過剰評価されて祭り上げられてああ、ディープかわいそうにといつも思ってました。
＞いつかはこの反動がくると思っていました。
此は何処かで来るだろうと思いましたが、薬物とは思いませんでしたね

明らかに最近の競馬は可笑しかった
異常の担ぎ、ガチンコ勝負の少なさ（ディープ意外が勝ってはならないかのような異様な空気）、
ディープの勝った馬への賞賛のなさ、過去の名馬の卑下、
異常の高速馬場、グッズ関連からか仏蘭西行った日本人のマナーの悪さ、
公平の判断のなさ、マスコミの誤った情報提示、
今までの大事な何かを見失っていたように感じる

>>672
そうですよね、馬自体嫌いというのは、なかなかないですよね。
ディープ自体は好きだったはずが、マスコミやJRA、武のせいで
いつの間にかディープに反感を覚えてたり・・・、そんな時もありました。
やはり取り巻きが許せなかったんだと思います。

ホースマンが減ったよねえ。
賢いビジネスマンは増えたんだろうが。

>>674
ギムが好きな我々にとって気持ちは同じと思います
特に武騎手も発言に気を付けて欲しい
気分を害する人は沢山いると思います
勿論馬には責任はないですが
私は薬物事件があっても名馬と信じてますよ

種付けの件はどうなるのでしょう？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061020k0000e040024000c.html

>>675
普通そう思うよね
ファンはビジネスを見たいわけではないのにね

ヌルーされました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>678
御免ｗ
コメントし辛かった

JRAマンセーの須田とJRA批判ありきの水上の発言についてのレスが欲しかっただけですぅ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

トプ美は消えたか？
ろくな反論出来ない癖に偉そうなことをいう。
競馬板のダニだな
コーヒーもあんな奴と仲良くしてないで追い出せよ。
何で仲がいいかわけわかめ。

ディープスレのID:frN4V1t50痛すぎるｗ

>>680
どっちも競馬で飯食わせてもらってる人間じゃねーかｗ

>>680
見ました
心情的には同意です

しかし、ＪＲＡが今は発表されてない何かを掴んでいての会見だったのかもしれないし、
ＪＲＡはあくまでディープを応援したものであって、
薬物を認めてないと社会に示さなければならない
イメージを優先した結果だと思う

個人的にはディープ陣営を信用して欲しいけど、
結果として出てはならないことが出たしまった以上、
汚点という言葉を使わざる得なかったと思う
庇ったとしたら別方向で文句が出たのは言うまでもないだろう

他の人もみたら意見してあげて

>>682
見たよ
良いじゃん言わせておけば
ストレス溜まっているんでしょｗ

>>684
ＪＲＡは胴元の立場だからね・・・。
しかし、これまで胴元の立場にも関わらず、必要以上にディープを持ち上げてきた。
だから汚点という言葉に違和感が出てくるんだろうね。

>>686
確かに必要に持ち上げた弊害が此処に来て出ているのは否めませんね

>>673
禿げしく同意

>>675
何だかこの２行に詰まってるような・・・
しかし下段の賢いは消していいような

>>680
読ませてもらいました。
スだM上両氏ともいろいろ意見してナンボですからね
ある程度結果出てから意見しても・・・大変ですね両氏とも。
でもお２方共競馬界のことは真剣に考えてくれてる方達だと思うので
がんばってもらいたいですね。

ここは他スレと違って良スレだね。

一人はしゃいでいる痛い糞コテを除いて。

アンチでもさすがに今回のJRAの対応、態度には疑問を抱いた人が多そうですね
今まで散々持ち上げて、ディープの出走レース限定ながら売り上げうpに貢献してきたのに
批判が怖い、改革が怖いではJRAの成長は見込めない気がします

ディープの本スレざっとですが見ました。
こことの温度差が確かに違うｗ
あそこはまさにThe2chですなｗ

678 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/10/20(金) 15:41:44 ID:1sv0vfO5O
弱面相手と言ってみたり前からやってたと言ってみたり
アンチはホント場当たり的なﾆﾜｶばかりだなぁ

>>690
盗っ人猛々しいｗ

アンチVS基地の罵倒の応酬ですからねｗｗ
さすがに書く気があまり起きなくなりますよ・・・

>>681
＞コーヒーもあんな奴と仲良くしてないで追い出せよ。
＞何で仲がいいかわけわかめ。
私は人の意見に対し文句言えるほど偉くはありませんし、
また言いたくもありません
簡単に間違っているとも言えませんし
彼は彼なりの意見があり一方的な意見に偏るのは好みではありません

>>690
誰でも前後関係からして、
今回のJRAの対応、態度には疑問を抱くと思いますよ
ＪＲＡの成長が競馬が面白くなるかが今後の鍵だね
組織は難しいな
上にいけばいくほど、保身的な奴が多いし

>>694
基地は必死だけど、他は別にアンチってわけでもないと思うよ。
馬どうこうではなくて、とんでもないことやってくれたなぁってことでしょ。

>>696
本スレであなたをID検索しました





















ｗ

ディープ凱旋門賞でスプリンターズＳの話題が・・・。
ディープ引退報道で秋華賞の話題が・・・。
ディープ薬物違反で菊花賞の話題が・・・。
しばらくは余波が続きそうですね。

>>694
しかしあそこでコテを貫くとはやりますね〜

>>696
今まで抑圧されてた分、発散してるところもあるのでしょうか？
これもディープフィーバーの弊害ですかね

取り巻きは本当にやってくれたわ、んで誰か責任取るわけでは無いし

>>698
折角の３冠リーチの菊花賞が・・・
余波が続くということはそれだけディープがスターだったということですね

別にJRAが悪いわけでもないだろ
米じゃ日本で禁止のラシックス常用してたりするし
それでも、JCとかJCDではきっちり日本の規定に合わせてくる
本当に悪いのはそれが出来なかったディープ陣営だろ？
他国のレースに出るってことは、そのレースの斤量等のレースごとのルール以外にも
競馬をする上での基本的なルール(今回で言えば薬物)も守って
初めて本当に真っ当にレースに出たってことだろ？
JRAの責任逃れで脊髄反射して関係ないところ叩いてんじゃねーよ

>>698
確かにそうですね〜
そういえば今週菊花賞だったｗ
東スポでも買ってこようｗ

>>681
まあでも他スレでディ−プに対して死ねとか
馬刺しにしろとか平気で言ってる救いようのないバカに
比べればトプ美の方がまだ遙かにまともではある。

>>699
＞取り巻きは本当にやってくれたわ、んで誰か責任取るわけでは無いし
そうなんです、此が問題なんですよ
非常に的を射ています
そう言う意味ではＪＲＡやマスコミはむかつくほど無責任ですね

>>701
会見に問題があったと思います
故意か事故かによって全然待遇違うし、
現調査段階でＪＲＡが汚点と決定付けてしまうことが問題

[email protected]
ムシャクシャして理事長への抗議メールを送った
あまり後悔はしてない

>>703
五十歩百歩と思うよ。
トプ美のノーザンFドーピング説が出たあとからは。
いかにも自分が正しいかの口調にむかつく。

>>706
ＧＪ
消費者の声を届けることは良いと思うよ
俺もあとで送るよ

国際Ｇ１に昇格したスプリンターズＳ
今年の外国馬は豪華なメンバーが揃った。

理事長は凱旋門賞出走のディープを応援に行ってたよねｗ

薬物使用で農相「２度とないよう徹底を」

松岡利勝農相は２０日の閣議後の記者会見で、
フランス競馬、凱旋門賞に出走したディープインパクトから禁止薬物が検出された問題について、
「日本中央競馬会（ＪＲＡ）は原因を解明し、二度と起こさないよう徹底してほしい」と述べた。

農相は、国によって薬物の使用基準に違いがあるとしたが、
「主催国の基準が適用されるのだから関係者は慎重に対処してほしかった」と話した。
国際的な基準の統一が必要かどうかも、ＪＲＡに検討を求めた。
[ 2006年10月20日 11:09　速報記事 ]

遅すぎるよ
農林水産省も管轄下をしっかり管理しろよ
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20061020013.html

とりあえず今回の件を期に日本から積極的に薬物や統一すべきモノを統一する様に働きかけるべきだな

明らかに常軌を逸した勝ち組だったノーザン・金子のディープの体から一般には流通していない競走能力に影響を及ぼす薬物であるイプラトロピウムが検出された事実は重い

これをただの偶然とは思えないのは当然の考えだ
たぶん他の牧場・馬主などもそう考えるだろう

トプ美君は相変わらず・・・同じネタだな！

イプラトロピウムは日本ではＯＫだから問題ないとは通らない

イプラトロピウムは競争能力を上げる要素を持った明らかなドーピングだ
それを体内に有して凱旋門を走った事実は変わらない

ドーピングをした者は必ず言い訳をするが今回も同じである
もうディープはソーサ・ボンズなどと同じく灰色の英雄
尊敬される立場ではない

おれはアンチディープだが
自分の好きな馬がイプラトロピウムを使っていた可能性だってある！

ドーピング厨はうぜぇw

ただのミスなのに・・・

>>713
現実を直視しろ

それと93有馬スレでハヤヒデの名誉を守ってやってくれ

ディープ薬物検出騒動
↓
ドーピングネタ
↓
トプ美がそれだけに執着
↓
ドーピングネタ（漁夫の利リターンズ）

>>715
ソーサも違反バットを単純ミスであると本人は弁明したがすべてを否定された

イプラトロピウムは簡単に手に入る物ではないと聞いているが・・・

>>717
君はノーザンＦ・金子には何も感じないの？

ぴーえむってアンチだったのか
前にどっかで基地を擁護してたからファソかと思ってた

>>716
禿げしくワロスｗｗｗｗｗｗ
出禁トプ美乙！

あそこには固定ではいけないぞ！

なんか戦意喪失したぞ・・・

>>721
もうテイオー基地にはかかわりたくない

>>720
ディープ基地とオペ基地が天敵なだけ！

基本はただの馬好きさ！

あと城島［２３］も俺だ！

ちょｗｗじゃあ俺お前になんか言われたなｗｗ

>>722
あれはテイオー基地ではなく
トプ美基地達にしか見えないぞ！

精神的に壊れてたなw

>>724
たしかにディープ薬物検出騒動の前日に・・・

ディープは引退すべきだ！と吠えたのは俺だYO

なんか雑になってきたから蛙ﾖﾝ

ﾉｼ

『イプラトロピウム　気道が狭まるのを予防する働きがあり、
人間用としては気管支ぜんそくの薬として厚生労働省から
認可されている。休息時に主に働く副交感神経の働きを抑えるため、
服用すると戦いや逃走などの際に働く交感神経の働きが
相対的に強まり、興奮剤としても作用する』

(毎日新聞)

日テレのニュースより

「ディープは以前より、イプラトロピウムによる治療を受けていた」

日本では一般的でないドーピングを投与されていた可能性のある馬を出走させて良いのか？
失格でもおかしくない

日本でもレース後の検査はやってるんだし、ノーザンＦ産馬に例の薬物の使用が顕著だったら
ＪＲＡだって手は打ってただろ。現時点で使用ＯＫと言っても認可してたわけじゃなく
禁止薬物に含まれてなかったって話なんだから。

今回のは、認識不足による過失だろう。禁止事項に触れたんだから失格もやむなしと思うが
ディープの日本での成績は否定すべきではないと思う。

結局社台グループには逆らえません
この辺で手をうっておくようです

ディープの禁止薬物問題、投薬ミスの可能性高まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000515-yom-spo

　
ここの予想、本物だな

http://blog.livedoor.jp/takayosou/
　

まあノーザンファームに限らず、色んな所で強い馬作りのノウハウというか
技術というか、あくまで合法の中で研究をしてるのはしてるんでしょうね。
この合法というのが、また曲者っぽいですけど。

このような中で仕上がりや成長度合いなどに差が出そうは出そう。
もう少し厳しくしてもいいとも思ってきた。
しかしそれなら、やはりある程度の国際基準のようなものは
作らねばならんと思うが・・・。
世界に通じる馬作り。
このような目に見えない分野の発達が日本競馬のレベルを引き上げた要因の
一つのような気がしてたはしてた。

昼さぼりまくってようやく仕事が終わったｗ
気持ちは解るけど、なんか罵倒は嫌な空気ですね
如何に意見が違おうと、個人叩きは止めて貰いたいです

トプ美殿の言われるノーザンファームの件は、
あくまで疑わしいだけであって確証がありません
また、してたとしても驚きません
それが日本競馬界において正当と見られているからです
他の陣営との比較はどうでも良いです
何故ならルールの上に行っているからです
そのルールを作ったＪＲＡが問題なのです
そのことでディープ陣営を叩くのはちょっと筋違いでしょう
また、現段階において、日本競馬生産界が薬物による馬作りをしてたと思いません

今回の件はＪＲＡが作った薬物認識とフランスの薬物認識の相違から起きた問題
勿論ディープ陣営が認識不足で、日本、フランス競馬界に多大の迷惑をかけた
ディープの体調が悪いのに回避できない状態にするのが大きな問題
細かくあげると
１、ＪＲＡやマスコミによって期待を過度に持たされた
２、ディープ商売関連で出ざる得ない（当然金子氏にお金が入っているでしょうけど）
３、煽動されたファン
４、日本では合法的にイプラトロピウムが許されたこと

１と４は改善出来るべき点と思います
２については馬を商品にした陣営、マスコミ、ＪＲＡ等々のそれぞれ思惑が交差した結果でしょうね
少しは控えて欲しかったですね
３については改善不可能でしょうね

しかしディープインパクトというのは、
出るべきして出てきた馬かもしれませんね。競馬の歴史の中で。
ほんとこの馬のおかげで色々考えさせられました。
JRAにはこの経験を良い方向に生かさねばならない。
ピンチではなくチャンスと思ってほしいですね。
マスコミはこれからもほとんど変わらないでしょうね、残念ですけども。
これからの人に期待するしか・・・、あとはファンが成熟し、賢くなるか。

>>732
明日はギムの全弟ハイドパークが出ますね。東スポでは評価高いです。
そのレース、ギム産駒のダイハードも出ますね、楽しみです。
が〜明日は出かけてレースが見れない！く〜っ、残念！！良い結果を期待してまっせ！

インパクト禁止薬物　陣営の投薬ミスか

凱旋門賞３着のレース後の検体（尿）検査で禁止薬物が検出されたことが
明らかになったディープインパクト。
２０日、フランスの競馬統括機関ギャロのルイ・ロマネ専務理事は
あらためてインパクト陣営の投薬ミスであると強調した。
一方、池江泰郎調教師、他の関係者は詳細を明かさず沈黙を守ったまま。
その真相は依然として見えてこない。

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/10/21/01.html

>>733
おはよう御座います
本当に御指摘されていることにかなり同意です
確かにこれほどにいろいろ考えさせられる馬珍しいですよね
ＪＲＡが良い方向に進んで欲しいのは言うまでもありませんね
マスコミは仕方ないですね
良い記事より売れる記事しか書こうとしませんから

ハイドパークとダイハード非常に楽しみです！！！
良い結果を期待しましょう！！！
明日は３冠馬が見られるかもしれませんね
ディープとは違った感動得られるかも

>>733
結果は残念なことになりましたね(-_-)
見ていないのですが、ダイハードが競争中止みたいのですが大丈夫なのでしょうか？
ハイドは７着でしたね
今後に期待しましょう
やはり兄越えは厳しいですね
私がよくいくサイトの方が期待は薄いと言ってただけに残念です
良い意味で予想を裏切って欲しかった

ハイドは残念だったね

でもアグリは本当にギムに似てるね

これから僕はディープインパクトについてはすべてのレースでドーピングしていたと見なします
もう能力も実績も評価しません

日刊スポーツ

栗東のある調教師は
「これで競馬のイメージが悪くなるのは間違いない。
日本で合法とはいえ、ディープのこれまでの勝利も疑われて当然だろうし、
本当にショックだ」と語った。

（略）

擁護派は少なく、内情を知る調教師もかばいきれないといった感じだ。

>>736
あんたがドーピングと見なすのはかってなんだけどさ、その根拠は
どこにあるんだろうか？
ギャロが陣営の投薬ミスという見解を発表しているが、それを覆すほどの
何か具体的なソースでもあるのかね。

>>737
ある調教師とかって誰だよ。
週刊誌やスポーツ新聞が事体を煽るために、よくやる手法だろうが。
真に受けるほうがどうかしてる。

>>738
1度でも競争能力に影響が出る薬を体内に有して出走すればすべて使っていたと見なされて当然

ドーピングとはそれほど重いことだ

日本ではＯＫなどの詭弁は俺には通用しない
現実を見ろ

ソーサと同じくディープのキャリアのすべては否定される

ベンジョンソンしかりだ

>>739
別にお前の脳内に通用する必要なし。
現実日本でのレースは失格することもなく認められている。
お前こそ現実を見ろ。

>>741
合法ドーピングＯＫ派には何を言っても無駄みたいだね

合法ドラックもＯＫなの？モラルはないの？

>>739
それは故意に、悪意をもって使用したのであれば、そうだろうさ。
俺だってドーピングをしたうえでの実績なんて認めないよ。
ただ、現在のところ、今回の薬物は治療のために施されたものだという
見解が発表されているよな。
それが事実であれば、別にドーピングではないだろう。投薬ミスということになる。

その辺の事実関係がはっきりしていないのに、なぜはっきりと競争能力を
高めるために薬物を常時使用していたと断言しているんだ？
ただの想像だけでそういう発言をしているんなら、そんなやつに現実を見ろなんて
言われるのは実に心外なんだがな。

正直、この件に関しては、もう少し事体を静観したほうがよいと思うんだがね。

>>742
悪いがお前にモラルという言葉を使って欲しくない。
そっくりその言葉はお前に返すよ。

>>743
ドーピングを犯した者はかならず言い訳をする
風邪だ・単純ミスだ・陰謀だ・何かの間違いだ
だがいつも真実は解らずじまいだ

だぶん真実は明かされないと思う
現在においても調教師や関係者はだんまりでフランス関係者の見解も二転三転している

唯一の真実はディープが競争能力に影響のある薬を体内に有して凱旋門で走った現実だけだ
他の馬より有利な条件で・・・

身内の捜査などで驚愕の真実が出るわけが無い

悪意を持って故意に使用したかどうかなんて解るはずが無い
真実はディープはインチキをして凱旋門に出走した現実だけ

ドーピングには言い訳無用

禁止薬物に対する制裁は厳しすぎるくらいがちょうどよい

>>745
>>746
ドーピングをしていたら、かならず言い訳をする。そりゃそうだろうな。
でも、ドーピングではない場合、故意ではなかった場合でもかならず
弁明するよな。
本当のことが分かるわけがないという事を理由に、ドーピングであった
と断ずるのはおかしなはなしだ。

真実は明かされないと断言しておきながら、真実はディープはインチキを
していたと言ってる自分の矛盾に気づけよ。

>>748
現実にディープは体内にイプラトロピウム（競争能力に影響あり・興奮剤の要素もあり）を有してレースに出た

これはインチキだ

これだけの騒ぎになっていながら
まともな弁明できない時点で真っクロ

故意か故意ではないかみたいなレベルの低い議論はたくさんだ

結果がすべてだ

トプロはよく頭の悪いディープ厨を相手に耐え続けたものだよ

>>749
子供かｗ
インチキってのは、故意に不正を行うことだろう。
投薬ミスなどによって図らずもそういう事体になってしまった場合では、
そういう言葉は当てはまらないだろう。
もちろん、故意だろうがそうでなからろうが、ルールに違反していたのだから、
失格などの処分を受けるのは当然だとは思うがね。

>>751
何がレベルが低いのか分からんが、すげー大事なことだろうが。
故意であったなら、ディープの以前のレースでもドーピングして出走していた
可能性が高くなるし、そうでなければ、可能性は低くなる。

>>753
だから故意か故意ではないかは解らないまま終了する
過去の例から見ても間違いないだろう

しかしドーピングは1度発覚すればすべてのキャリアは否定されると認識した方がいい

ドーピングには言い訳無用
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/21(土) 15:13:58 ID:f214bHXT0
禁止薬物に対する制裁は厳しすぎるくらいがちょうどよい

>>754
うん。ドーピングだったらね。キャリアは否定されても当然だよ。
だから、ドーピングであったという証拠は現段階で出てきていないじゃない。
大方のマスコミも投薬ミスの方向で報じてるよな。
たしかに当事者しか真実はわからないんだろうけど、わからない=ドーピング
確定の図式はおかしいんじゃないのか？

>>755
はあ？体内から禁止薬物が検出＝ドーピングですけど・・・

君の理屈だと過去の失格選手は全員ドーピングではなくなるね〜
自ら認めない限りドーピングではないとは詭弁ここに極まれり

ディープ＝ドーピングホースは確定

>>756
一般的にドーピングってのは、薬物などの不正な手段で競技成績を上げようとする
行為のことを指すんだわ。勉強になったね。

だれが失格選手全員ドーピングでないなんて言ったよ。詭弁はおまえだ。

>>757
だからその理屈だとドーピング選手はいなくなってしまうよ

体内から禁止薬物が検出された選手全員がドーピング選手とみなされて当然なの

やはり日本でのことも問題になっていくのかな。

東（大）スポ夕刊

池江調教師
待機していた報道陣が一斉に取り囲んだが、JRA関係者の制御で薬物事件に
関しての質問はNG・・・。
「一般論として日本ではノドが荒れていたりセキをすると薬物の吸入治療を行う。
ディープも時々やっていた。あとは何も言えない」と語っただけだった。

>>758
＞体内から禁止薬物が検出された選手全員がドーピング選手とみなされて当然なの

その通り。
ドーピングでないなら失格する理由はなし。

バニーガール ◆dSQcOc6vLk ←こいつは関係者全員が悪意を持って故意にすべてのレースでドーピングしましたと言わない限りドーピングではなくディープはシロらしい

ディープ基地の詭弁は聞き飽きた

>>757
？？ごめん、なんの理屈のことを言ってるのかわからん。

なぜ当然なのかもわからん。
禁止薬物が検出されて、ルール上失格になったとして、
それが医療行為によって体内に残っていたものなのか、
ドーピング行為によって残っていたのかによって、全然意味が
違ってくるだろう。

>>762
ドーピングは自己申告なのか・・・初めて知ったよ

>>762
原因を解明するのは大事だけど、結局そこは水掛け論になるから、
薬物に関しては疑わしい場合はドーピング推定しないとサンクションが実効性を持たない、という話
本当に医療行為であったことが１００％立証できれば別かもしれないが、それは事実上不可能だからね。

もちろん、社会的評価を考える上ではその二つを峻別することは意味を持つから、
ディープのファンがそこにこだわるのは理解できるけれども。
あなたはこちらの面を重視しているから、議論がややすれ違っているように見える。

またお前か！

>>764
もちろん検査の結果に異論はないし、100％医療行為、ドーピング行為とも
立証できるとは思っていないけど、検査を行っているフランスギャロ自身が
故意による不正ではなく、なんらかの人的なミスによる結果であったのでは
ないかという見解をしめしてるよな。
そんななかで、ディープの全レースすべてに不正があったと断言するトプ美の
発言に、なぜそのような判断ができるのか聞いてみたかったのよ。
どうやら、理由は一度検査で引っ掛かったら、その前後の事情はまったく関係なく
その馬は過去の全レース不正を行っていたということになるらしい。
そして、それが世間的には常識なんだそーだ。

はあ？ディープの全レースすべてに不正があったと断言してませんけど

ディープの全レースすべてに不正があったとみなしているだけ
フランスギャロやフランスの関係者の意見が二転三転しているのは無視ですか
獣医は事実無根と言ってますけど

このような水掛け論は意味が無い

事実はディープが凱旋門でドーピングをした事
ドーピングをすればキャリアは否定されるのは当然の報い

12戦0勝12失格がディープのキャリア

農民と断言した奴は誰だ！

農民野郎

>>769
誰だ貴様！










びーえむカス野郎

>>767
ああ、あんたが勝手に不正があったと見てるだけってことね。
りょーかい。それに具体的な根拠がないのはよーく分かった。

>>767
お前の脳内では一生それでいいんじゃねーの。
とりあえずディープの能力も実績も考慮しないって
言ってんなら別スレでも立ててそっちで勝手にやってくれ。

>>771
たぶんお前の願い通り灰色の決着になるよ

それでお前の大好きなディープはお前の価値観の中では守られるわけだ

よかったね^^

>>772
はあ？ドーピングホースに能力も実績も関係ないだろ

他の馬と同じ土俵に立っていないのだから

薬があってしかもあの最弱世代だったら三冠も取れるよな。納得

>>774
お前はディープの禁止薬物使用を喜んでないか？

>>776　あの池沼は一貫してアンチディープだよ。

>>776
ディープ基地との長き対決により…
トプ美は禁止薬物を多用したいだけw
でも…

ドーピング厨トプ美は嫌いだ！

武豊がわざわざ何度もフランス⇔日本を往復していた意味がやっと分かった。
彼こそが麻薬の密売人。
兄貴にシャブ渡してのもコプターの仕業だ。
今回の一件で自信が確信に変わった。
コプターが全て悪い！

はあ？俺はスポーツマンシップに反する奴が嫌いなだけだ

マクガイヤ・ソーサ・ボンズ・ベンジョンソンその他多数が嫌いだ
噂がある奴まで嫌いだ

>>779
他のスレでやれば？

ニワカにもほどがあるぞい！

おフランス人の陰謀だと信じている俺！！！！！！

仮説
ディープ凱旋門１着になるかも？
↓
欧州の歴史が汚れると考えたクラブ
↓
なら事前に仕込み

これだなw

>>780
まだ真相はあきらかではない！！！！！！

確定発言はよくないw

陰謀説だってあるんだぞい

禁止薬物使用は決して良いことではないため、それを許せない人はいてもおかしくない
でもこの件を心の底から喜ぶ奴は俺は嫌いだ

>>783
俺もそう思うYOw

さすがにアンチディープな俺でも・・・ドーピング厨は酷い

馬に責任はない！
農民にも責任はない！

喜んでるというより、ドーピングを糾弾して勝手にいい気持ちに
なってるんだよ。酔っ払ってんだわ。

>>784
決して俺もディープ基地ではない

そのまえに農民は余計だびーえむ！

もし故意で禁止薬物を使用したなら、これから他の馬の海外遠征も気まずくなるし日本の顔に泥を塗られたことになる

だから今回の件を嬉しく思う奴はどうかと思う

>>786
すまん・・・
トップガン最高
田原最高

ディープの薬物は陰謀だあああああああw

これでいいかしら

>>784
だから君は93有馬のスレでハヤヒデ基地の代表でテイオー基地？の撲滅をしてくれよ

>>785
事実を認めずに灰色なら罰せずで切り抜ける気だろ

>>788
そういえば俺も最近イレグイ行ってねぇな^^

＞トプ美

だから昨日からやってるが…
おまいがいないと盛り上がらんw

真相出てから語れYO！！！！！！

>>791
だからこの手の話は灰色決着になるのが常なの
検査に引っかかった時点でアウトなの

陰謀説のほうがよっほど失礼な話

で調教師や関係者はメディアにはだんまりでどうやって誤魔化すか相談してるの？
意見の統一をしないと嘘がばれるからね

>>792
＞検査に引っかかった時点でアウトなの

その通り

>>792
(´ ﾟΑﾟ)yｰ･~~~ﾌﾟﾊｧ

陰謀だwこれしかし・・・

競走能力を上げるための禁止薬物と知ってて使うか普通？

あれだけのファンがいる馬に対してやるの？

陰謀だあああああああｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗこれしかし！！！！！！

コーヒーは今日はいないのか？

>>789
お、まだ続けるかい。水掛け論をさ。

事実ってなんのことだ？
凱旋門賞で禁止薬物が出たことなら認めるよ。それがルール上不正だってこともね。
今はっきりしていることってこれだけだよな。

俺としてはそんな確固たる証拠が出たわけじゃねーし、悪意を持って投与された訳じゃ
なく、なんらかのミスがあってこんなことになったんじゃねーかと思ってるだけだよ。
それがそんなにおかしいか？それともそれを俺が立証しないといけないのか？

>>736
ハイド残念だったよ
ディープのことは、俺と貴殿の認識の相違があるから否定はしないよ
いかなる事情であれ発覚したら、疑われることは仕方ない
あとはファンの認識次第

>>795
おいっす
今来たけど、トプ美殿居ないみたいね

トプ美殿に聞きたいんだけど、
今まで日本競馬でディープが薬物違反がなかったのはどう考えている？


おまけ
アワビインパクトってｗ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061022k0000m040055000c.html

薬物検出は・・・

陰謀＆嘘800ｹﾞﾃﾞ

>>800
私は陰謀説を信じません
単なるミスと思う

ミスでも陰謀でもどっちだっていいんだYO

被害者はディープだから・・・

>>802
被害者は信じてたファンじゃないの？

>>737
ソース何処？
捏造ぽっく感じるのは俺だけか？

トプ美はまた阿呆なこと言ってるな。
逝っていいよ、キムチ臭いし。
ディープを薬物反応でしか叩けないノータリンさんwwwww

>>799
合法ドーピングなのでセーフだったとこれからはみなします

なぜ調教師・関係者はすぐに詳しい弁明をしなかったのか・・・謎は深まる

農民って誰のことだトプ美！

>>798
よぉコーヒー

>>807
競馬界の豊臣秀吉ことマヤノトップガン
叩き上げの名馬

競馬界のベンジョンソンことディープインパクト
作られた虚像
ドーピングは言い訳無用

>>809
俺はディープ禁止薬物投与について
どうもお前の意見に納得できない
なぜだかわからんがな

>>810
自分がインティライミの馬主だと想像してみてくれ

ドーピングは最後は水掛け論になるから失格＝ドーピングなんだ
故意かどうかは絶対に解らない

もし故意的なことなら許せんが
まだハッキリとしたわけじゃないから焦る必要も無いと思うぞ

NHKのディープのドキュメンタリーで３冠取って泣いてた男はたぶんディープ擁護。

故意じゃなかったら何なんだ？
嫌な言い方をすれば、金のなる木だよ、とびっきりデリケートな…

投薬ミス？　通訳は競馬を知ってる優秀な人を選んでいるだろうし、厩務員だって口に入れる物がどういう物か
完全に把握しているはずだよ。
ファンが送ってくる人参だって警戒するのに、日本で流通していない薬を長期にわたって飲ませるの？
ましてや、調教師が知らなかったなんて、絶対あり得ない。

JRAやNHK、電通なんかが絡んできて、出走取り消しできないし、大敗で戦歴に傷を付けられないから
失格覚悟で出走したと思ってる。
薬だって、フランスで初めて投薬したなんて疑わしいにもほどがある…

トプ美カス野郎〜〜〜

コーヒーカス野郎〜〜〜

トプ美もコーヒーもスルーするな

>>817
御免＾＾
今日疲れて寝てもうた

>>806
ぶっちゃけＪＲＡに口止めされているんでしょうね

>>814
故意と事故では、同じ失格にしても見ている者の印象具合がまるで違う
あんだけ期待されていたら、回避出来なかったことが問題と思う
失格覚悟は知らないが、
体調が悪かったから使ったのは間違いない
認識不足と思う

日本で流通してない薬を何故持っていたか、
何故使ったかは極めて不自然であるが

ttp://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/archive/2006/10/20
気になった所は
●責任の問題
フランスでもイプラトロピウムの使用については、
申請を出しておけば問題にならなかったようです。
レース８時間前までの投与は申請があれば大丈夫というルールがあったのです。
「申請さえあればディープは失格にはならなかった」
改めてそう書くと、陣営のイージーミスが際立ってきます。
おそらく池江郎師はフランスの薬物の登録制を知らなかったのでしょう。
その点においては準備不足を指摘されても仕方ないものだと思います。
しかし、弁護をするわけではないですが、異国でそこまでの情報を得るのは大変なこと。
陣営からしてみれば、気がつかずにかけ違ったボタンが最後に大きな誤認になってしまったという感じでしょう。
　
一方、過去数度の日本馬凱旋門賞遠征のノウハウはあったにも関わらず、
あれほど持ち上げたディープインパクトに対して
経験を活かしきれなかったＪＲＡのサポート体制にも問題はあったのかもしれません。


しかし、なんで真相解明にこんな時間が掛かるかね？
慎重を喫しているのは解るけど、凱旋門から３週間も経っているのに・・・・
このまま真相解明されない予感( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

失格覚悟ってあり得ないｗ

バニーガールとかいうコテの日本語が所謂「俺女」で
気色悪い。一人だけ、言葉に統一感がないんだよ。
アニメキャラ風にしてみても無理だよw

>>822
何処が？
言葉の統一感に反論されるより、内容に反論されたら如何でしょうか？

>>822
気色悪くて悪かったなー。
こんなコテを名乗ってるのは単にバニーガールが好きだからであって（笑）、
ただの男なんだわ。けしてオカマではないぞ。
言葉に統一感がないのはゆるせ。
田舎もんなんで、たまに文章になまりがまじってるのかもしれん。

すっかり今日が３冠馬誕生する日と忘れてしまうくらい薬物問題が大きかったね
日曜だからそんなに目新しい情報も入ってこないから、
気分転換に菊予想します
良かったら他の人もお願いします
サムソン以外の上位人気馬が距離に疑問がつくから穴予想になってしまいました

◎メイショウサムソン
二年連続三冠馬誕生を見たいと気持ちの本命
前走は叩きとしては好内容
血統としても申し分なし

○ソングオブウインド
相手なりに走る堅実さで対抗
メインに先着の上昇度を買って

▲フサイチジャンク
もともと超良血馬で兄よりセンスがあるとかっての３番手
前走は不利も重なり度外視

△アクシオン
菊は夏の上がり馬が勝つことが多いので
成長力に期待して

△ネヴァブジョン
実はマベサンが結構好きだったので期待してます
デルタの九十九里からの菊制覇の再現なるか
セントライト出ているので反動が微妙だが

注アペリティフ

かなりいい加減な予想になってしまいましたが、
万が一のため、タテ目は押さえはします

なぜ調教師や関係者は真実を語って弁明すれば良いのに未だに黙して語らずなのか？
悪意をもって故意に投与して無く潔白なら記憶の範囲でも弁明すれば良いのにだんまりを決め込む

普通に考えれば調教師や関係者は正直に話せない何かを隠してると見られてもおかしくない
嘘を付けば後で辻褄が合わなくなってしまうので意見の統一をしているのは明白
もう何をコメントしても信憑性はないと思う

この沈黙の時間が黒である証明でもある

>>826
それはＪＲＡが止めているから
組織はそんなもんだよ
要は辻褄合わせでしょうね
例え白であっても発言は遅いものだよ
安易に発言して現状をこれ以上混乱させたくないから
陰謀説を出している一部マスコミはゴミだけど

今日のフジスタメン！の新聞欄では陰謀？だもんね。

陰謀説は言ってるやつが信じられない。


菊の予想
◎サムソン
○メイン
▲パスポート
△ウインド
△シロッコ

>>827
なぜ止める？なぜ辻褄を合わす必要がある？

もはや答えは出ている

>>830
止めるのが組織のルールだからです
なんでも記者会見は上の立場の者がするのは当然
調教師もＪＲＡの管理下にあるから、
調教師とＪＲＡの両方が会見する訳がない
現状をかく乱させたら、売上に大きく響くのは解るでしょ？

>>828
それは酷いｗｗｗ
競馬先進国のフランスを冒涜している

>>831
それが真実であり潔白なら止めないでしょう
かく乱もしない火消しに向かうはずだ

黙る方が憶測を呼ぶよ

>>833
仕方ないね、それが今の官僚体制だから
実際調査段階でいったい何を厩舎側が言えば良いのですか？
解らないと言うのは本音に近いもので言っているでしょう
信じる信じないは聞き手次第


>>829
当たると良いね＾＾

去年と違ってメディアの押しも全然違うな
時計も早いから時計勝負になりそうだな
サムソンには時計勝負が疑問だが、
競馬盛り上げる意味でも勝って欲しい

フジのディープ薬物関連のニュースは、
肝心なとを言ってないのは腹が立つな

こうなったらサムソン勝って欲しいな。
ディープの薬物事件について全然言わなかったな。

>>836
そうだね＾＾
勝てるといいね
薬物問題は想定内だよ
視聴率にも関わることだし

メイショウ残念だった
レコードかよｗｗ
高速馬場もいい加減にして欲しいな
ノリの４連連続の２ゲットに笑った
シェンクは残念だった
ディープ陣営によって狂わされた結果だな

スレ流れるのが早すぎるｗ
皆さんは菊取れたかな？
今回も負けて鬱

これでまたトプ美のドーピングわっしょいが・・・

ドーピング厨うぜぇ

武のアホが・・・2Ｆ〜11Ｆのラップが57.6−64.8て何を考えてるねんボケorz

でディープは引退か？

引退だな！
それが一番ｗｗｗ

しかし・・・トプ美関西弁ワロス

>>841
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161507299/

>>842
俺は大阪だ

まあこれ以上走っても疑惑が付きまとうだけで評価は上がらないしね

疑惑の競走馬は可哀想だからな！
JRAは早く引退させればいいのに・・・
まだディープを見せ物にしたいのか？

>>820
もしここに書かれていることが本当であれば、フランスギャロが当初から
たんなる陣営のイージーミスだと認識していたことが理解できる。

なぜなら、事前に申請を行っていれば失格にならないということは、
今回の問題は、「イプラトロピウムを投与して走る事事体が不正だったのではなく、
事前の申請がなくイプラトロピウムを投与して走る事が不正だった」ということだろ？

つまり、自然に体内で生成される以外の成分が検出されたら駄目という、薬物使用の
ルール上禁止薬物に当たるが、レース8時間前までの投与なら、競争能力に影響が
出ることはないということなんだろう。
もし影響が出るのであれば、いくら申請をしたからといってＯＫが出るはずがない。

俺は改めて陣営のミスはあったが、悪質なドーピング行為はなかったと信じるよ。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1022sokuho040.html
ディープ天皇賞回避
最初から出ない予定だったのに出るふりしやがって
シェンクに謝れ

>>846
＞俺は改めて陣営のミスはあったが、悪質なドーピング行為はなかったと信じるよ。
俺もそう思うよ
タップの輸送の時みたいに後生の挑戦者の糧になれれば、
今回のことは無駄ではなかったと思う


おまけ、菊１２マソ負けたよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
ウインドは良いんだけど・・・・

>>847
天皇賞は回避しましたね。
今回の薬物騒動でJRAとディープ陣営に亀裂が生じたのかなと思うのは
自分だけでしょうか？
薬物騒動がなければ出てた可能性が強かったと自分は思ってました。

＞おまけ、菊１２マソ負けたよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
ウインドは良いんだけど・・・・

ウインド指名していたのに残念ですね、ほとんどサムソンとの絡みですか？？
何にしてもおしいですな〜

しかしハイドは残念でしたが今後まだまだ期待してます。
・・・タニノダイハード、ダイハードなのに・・・合掌。

>>849
回避の報道はやはりといった所でした
再三言いますが、シェンク陣営が可哀想です
英雄だから何しても言い訳ではない
私は薬物騒動がなくても出てないと思いました
どちらにせよ、原因が判明してない今無理に出る必要がないと思います
ＪＲＡとの亀裂はなんらかの形で生じたのは無理のない話です
ＪＲＡと調教師側と供に言い分があるでしょう
非常に見苦しい話ですが
公平の立場でいればこんなことにはならなかったですのに

>>849
続きですみません
携帯からなもんで
菊は825に書いている通りほとんどサムソンですヽ(`Д´)ノウワァァン!!
ドリパス、メイン、シェンクはビタ一文賭けておりません
でも菊の結果より、ダイハードの予後不良の方が心痛めました