【例年通り】-平凡な凱旋門賞-【ジンクス発動】

●欧州馬以外は勝ち星なし
●フォワ賞勝ち馬は本番勝てない
●３歳馬の圧倒的優勢
●凱旋門賞連覇はまず不可能

なんてことはない、ジンクス通りに終結しただけだな

ディープはあの展開では仕掛けが遅すぎた。
斤量差・ロンシャンの深芝を考えれば、直線に入ってあの差なら
どれだけ仕掛けを遅らせても同じこと、まず差されていたはず。
極端な話、ディープがほぼ静止状態からヨーイドン勝負をして、
勝てるわけがない。この馬、ダッシュ力はハッキリ言って並の馬。
日本で見せる豪快な捲くりも、その時点までのある一定以上のスピードがあって、
はじめて発揮されるものであり、突然ローギアからハイギアに入る訳じゃない。
だからディープがあの展開で勝てるとしたら、フォルスストレートの段階で、
他馬は無視しててでも、ある程度まで自身のスピードを高めておくべきだった。
仮にそれに他馬が反応せず、１頭だけの超早め先頭パターンになってしまおうとも。
そこで差を広げられれば尚良し。他馬が後追いしてきて差を広げられなくても、
最後の直線にある程度加速を得たスピードで以って、入っていられたとすれば、
そこから普段の息の長い伸び脚を使うことが出来た。

つまり最も大きな敗因は、ディープの良さ・特性を理解できずに、
あのレース展開に飲まれてしまい、仕掛けを間違えた鞍上武豊にある。

ディープが中山でパフォーマンスが落ちるのも、全く同様の原理。
もちろん急坂もある程度はディープに対して不利には働いている。
だが、一番の難点は、小回りなカーブの為、直線入りまでの間に
十分な加速がつけられない所である。
小回り＋急坂が相まったコース形状故にディープの本領を十分発揮できない。

結論：武豊はロンシャンに於いて、最もディープが不得意とする
「中山競馬場的乗り方」をしてしまったということである。

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　　　　　　　　　　　　　 ＼二)

１３５　モンジュー（凱）　デイラミ（ＫＪ）
１３４　エルコン（サンクルー）　Ｄミレニアム（Ｄ）　
１３３　サキー（凱）　
１３２　シングスピール（Ｄ・ＪＣ）　シンダー（凱）　ダラカニ（凱）
１３１　トニービン（凱）
１３０　モンジュー（古馬　ＫＪ）　ハリケン（凱）

１２７　マリエンバード（凱）
１２６　バゴ（凱）

さげ

<、｀д´>アジア競馬初の凱旋門制覇は韓国競馬が達成するﾆﾀﾞ

>>1
全面的に同意ｼﾙ。

1.1倍の馬がおる凱旋門賞ってあんまりないんちゃうの？

不器用で力のない馬に中山はあわない
中山で苦戦してるようじゃ欧州遠征は厳しかったな

もっと良い乗り方をしてくれるのではないかと思っていただけに、残念

最後は完全に足が上がっていたような印象だが。
ﾀｲﾑもそんなかんじだし。

溜めても３着

（*´Д｀*）

>>9
無難に乗ったと思うけどね
三着以下で惨敗も考えてただけに苦手なとこでよく走らせてる

>>1
長い、30文字以内に纏めろ

>>13
苦手だったら、それこそもっと撃沈してると思うよ
道中の走りを見る限り、全く問題なく馬場はこなしてた
行きっぷりも手応えもそれなりに見えたし
脚力がそれほどない馬に、残り300Mでヨーイドンなんかさせたら、ああなるでしょ
適正があったこその３着、反面、乗り間違えたが故の３着
ロンシャンが苦手で同斤量のハリランに先着出きるほど、甘くはない

>>10
急におっつけたから、ああいうフォームになる
馬が後ろ脚の力で無理に走ろうとしてた
だから必然的にいつもより頭も上がってたし、上下にも体がブレてた
↑直線で追ってからの話ね

スピードに乗ってるときのフォームとは全然違う
いつものスムーズなフォームの時は頭も低いし、歩幅も広く脚捌きも軽い
スクーリングの時は先行馬に併せてからはそのフォームになった
だからロンシャンの馬場であの走法が出来ない訳ではないと思う
ただ、>>1で言ったように、あまりにもスローな状態からの仕掛けだった

>>15
そうかじゃｵﾚが馬を過大評価してただけだな
今年の面子相手に適正あって勝てないなら日本の馬は永遠にﾀﾞﾒそうだな

今年の有馬でまくりやって直線サッパリだったら去年の負けも実力どおりと納得できる

>>17
まあ、あのクラスの馬たちだから、乗り方一つだと思うけどね
今回の面子で馬と騎手をシャッフルして乗せたら、全然違う結果になったと思う

>>19
まあ世界的にﾚﾍﾞﾙが低い年ってことでおｋ

>>1は何言ってんだ？
ﾃﾞｨｰﾌﾟは、ﾛｰからﾄｯﾌﾟに出来てたから3冠とれたんだろ。
それにだ、もっと早く仕掛けろだ？
馬鹿もいい加減にしろ。
それやってたらｼﾛｯｺの後にいるよ！
お前は、岡部元騎手より馬に詳しいのか？
ｼﾞｮｯｷｰ経験者がまだと言ってんだから、それ以上はない。
あの展開で勝てるのは、あと50Mはタメないと無理。

>>21
勘違いするなよ
勿論比喩だが、ディープはローからトップにいきなり入るんではない
感覚としては４速から６速への入りが非常にスムーズで素早い

あとな、もっと早仕掛けしろなんては言ってない
もっと早めからペースを上げておくべきだったと言ってんの
直線まであの状態になってしまったら、50M仕掛けを遅らせても負ける
ディープの走り方をもっと理解したほうがいいよ

よく理解した方が…
>>1
知ったか君あなた！
ゲート出た瞬間に、勝つなら遅らせるしかなかったの。
たがらまだまだと何度も言ってたろ。
他のｼﾞｮｯｷｰも、みんなそう言ってんじゃんよ、馬に乗って仕事してる人間が言ってんだから、見てるだけの奴がほざくな。

ソロン＞＞＞＞＞＞＞岡部元騎手

武がディープは日本競馬史上最強と言ってるんだから最強なんだよ
素人がほざくな

>>23
遅らせるのは構わないよ。
道中どこかで後ろから前に進出していかなきゃいけないからね。
そしたら、普段のようにスピードが付いた状態で直線を迎えられる。

俺は、スピードをある程度出した状態からがディープの本領と言ってるわけで、
今回の凱旋門ではそれが出来なかったから負けたって主張してるんだ。
で、スタートが良くて、先団でレースを進めてしまうのはもう仕方ないと仮定して、
それならば、もっと早めに進出しとくべきだったって言ってるの。

ちゃんとしたペースメーカーがいて、ディープが後方から競馬できたんなら、
それが一番いいに決まってる。馬場状態も良かったみたいだし。

ディープ様が勝ったレースの２着馬たち

コンゴウリキシオー（GI未勝利）
ケイアイヘネシー（GI未勝利）
アドマイヤジャパン（GI未勝利）
シックスセンス（GI未勝利）
インティライミ（GI未勝利）
トウカイトリック（GI未勝利）
リンカーン（GI未勝利）
ナリタセンチュリー（GI未勝利）


シンボリクリスエスが勝ったレースの２着馬たち

ノーリーズン（皐月賞）
ナリタトップロード（菊花賞）
タップダンスシチー （ジャパンカップ、宝塚記念）
ツルマルボーイ （安田記念）

>>27
何が言いたいのかはわからんが
ディープがほぼＧ１総なめにしてるんだから、必然的にＧ１馬の数自体少ないし、
その表を見ても取り分け何とも思わない
ちなみに、俺は別にディープ基地じゃないから、煽っても何も出てこないよ

セイウン・キングヘイロー・エルコン・グラス・ブライト・エアグルとかがいなかった場合の
スペみたいなもんか

ジンクスに「長期休養明けの馬は苦戦」も追加だな

>>30
あー、そうだね。それもか。

タップはクリが負けてＧＩとったというのにｗ

>>30
あー、そうだね。それもか。

2:26:30だよ
ディープはよくやったと思うよ
ディープが一瞬レイルリンクの前に出た残り2fは11秒切ってたでしょ
残り1fで12秒台だから、スパートが早かったと思う。
でもストップウォッチを見て走ってる訳じゃないんだし
武を責めるのは御門違いでないかい？
むしろ、天皇賞の時のように、ラストは全部11秒強で揃えた方が
効率的だったろう
タイム差は0.3秒も無いけど、スパートのタイミングを間違ったら0.5くらいは違ってくるだろ。
このタイミングのミスは、ディープを信頼してるからこそ起きたこと。

まだ負けが認められないんだなｗ何度やっても勝てない。あれがあの馬の限界だ。

>>34
勝ち時計は2:31:7
良馬場でこれは遅すぎる

実際のレース時間は2分26秒くらいだけどね

洋禿が「仕掛け早い」
岡部が「まだっまだ」
向こうの競馬記者「戦術ミス(騎乗の事)」


公式勝ち時計は間違い

ちなみに馬単体の実力は4着くらいまでダンゴだと思うよ
直線の不利を考えるとハリランが鼻差出てる感じ

仏の２ｃｈではﾌｧﾛﾝの溜め殺しに非難殺到してるな。

>>40
そりゃあね…
向こうからすりゃ
「イエローモンキーなんかにブロックされてんじゃねーよ、八百野郎！」
だろ

>>1の言う事も一理ある

ディープの最大の強みは持続力だよ、瞬発力はG1級サンデー産駒では並くらい
瞬発力だけならアドマイヤベガやサンライズペガサス（故障前）の方が上

俺は１に全面同意

ただし、本当に強ければ多少不得手なパターンでも勝てるはず
騎乗ミスといえるほどではない
むしろディープがさほど強くはなかったってこと

日本人の醜さが目立っただけの凱旋門。今回は歴史的汚点になる。

なんだこのスレ
すぐ落ちると思ってたけど
>>1が煽ってただけか

>>1
実際の時計は凱旋門賞の中でもかなり早い
後半1000mは異例の時計

この中でまくりをするのも早仕掛けするのも無理
日本と違って、ディープが上がるところで他も上がっていくのが欧州

そして、日・欧それぞれの頂点を極めた岡部とペリエが早仕掛けを明言

タイム、間違ってるのか？
もし、そうなら俺の見解が間違いになるが｡｡｡
２分２６秒台ってのはどこから出てきたんだろ。
もしかして衛星中継の映像で計ったとかなんかな？

公式発表とかはどうなってるんだろか？

なにこの素人コテw

またこの手のスレか・・・

俺も終了直後はそう思ったから気にするな
時計は天下のレーシングポスト紙からだ。
合田さんもネットケイバのコラムで指摘してる。

どっかのスポーツ新聞に海外記者が
「武の騎乗ミス、仕掛けが早すぎる」
みたいなこと書いてあったんだが結局仕掛けは早かったのか遅かったのか？

ペリエは早すぎって言ってたな

>>52
とりあえず公式発表待ちかな
仮に全体のタイムが２分26秒前後なら、ハイペースだろう
そうであれば、仕掛けが早かったというのは同意
ただその場合、あそこから更に仕掛けを遅らせたところで勝てたかどうかは微妙
多分スタートが全てだったという結論に集約していくハズ

だけど、ハイペースだと、どうしてもディープの道中の手応えに納得がいかないんだよね
別に引っ掛かってる訳ではないんだけど、騎手の抑制より馬の引きの方が優勢だった
フォルスストレート〜最終コーナーにかけても馬任せで進出してたしな

>>34
11秒きる足出せる訳ない

時計が26秒台なら、手応え怪しかったんじゃないの？
だから、早くても差をつけておこうとしたんじゃね。
26秒台なら負けても悔い無しだし、プライドに差されたのも、シロッコがたれたのも納得だな。

>>56
手応えは悪くなかったように見えなかった？

>>57
見てる人間にはわからないよ。
でも、仕掛けを待ってレイルリンクを先にやったら、わからなかったかもね。
ディープの気性は、前にいる馬を抜こうとするんだから。

いやいや明らかに手応え悪かっただろ
残り200で負けを確信した
まさかプライドに差されるとは思わなかったけど

>>59
それは最後の勝負ん時でしょ？
少なくとも最終コーナーまでは楽に行ってたと思うよ。

日本の高速馬場なら長い間"飛べる"けど
向こうだと短い間しか"飛べない"
それを武が分からなかった

その通り、
武の読み違い。

>>59
シロッコに失望したというファーブルも納得するだろうな

>>63
レス先を間違えた>>59ではなく>>56だ

来年は有力馬天皇・JC蹴っていどんでほしいなぁ。 ﾊｰﾂ・ディープ・ﾃﾞﾙﾀ・ｻﾑｿﾝ・ｽｲｰﾌﾟ・

ぶっつけでも勝てんことはない。過去にも例はある。まあ伝説的な名馬たちだが。

>>65一頭だけ変な馬が混ざってるぞｗ

>>1におおむね同意。まあ、タイムと他先行馬の着順からすると、ズブズブ
にならなかったのはやっぱり強い。手応え自体は別に悪くなかったと思う。

エルグラスペウンスオペがまとめて凱旋門出走してたら発走前に競馬板が
飛ぶだろうな。俺も勃起じゃ済まないかもしれない・・・。

スローならセイウンスカイが逃げ切り
エルが直線に向いて先頭押し切り
その後ろからグラ、スペが追い込み
競り合いならオペが制する

確かに、１頭だけじゃなく、有力馬が複数頭まとめて挑戦したら面白いかもな

そこで
来年ディープ、ハーツ、サムソン、三歳ダービー馬で乗り込むんですよ

来年はディープも衰えるだろうし、無理っぽいよ

早くから活躍してたような馬は５歳時は衰えるんだよ

馬体的には晩成のステイヤータイプらしいよ
それにハーツだって早くから活躍してるし
どっちかって言ったらハーツの方がヤバい

>>73
ディープはそこまで早くからじゃないだろう。
むしろ平均よりほんのちょっと遅いくらいな印象。
早くから、だとせめて朝日杯やラジ短あたりでいい勝負はしてなきゃ。
そう考えるとドーベルとか、全体的に息の長かった97世代は偉いよな、やっぱ。

欧州人からしたらめちゃくちゃな凱旋門賞だったんじゃないか
日本人がやってきたり、ハリケーンランとシロッコが揃って惨敗したりとか

>>74
２ちゃん相馬の神・高飛さんの見立てでは、早熟マイラーとのことでしたよ。
去年の年明け頃、さかんに言ってました。

>>76
シロッコの惨敗が最大の手がかりなのかな。体調や脚部状態に関係なければ、
ハイペースによるガス欠によるもの、くらいにしか説明できないんだよね。
スローペースだとして、シロッコの敗戦を考えるとしたら、どう考察したらいいかな？

そもそも三強と呼ばれてたこと自体が疑問なんだけど。
キングジョージとフォワ賞見る限りそれほど抜けた力はないような。

シロッコて別に絶対視するような馬じゃなかっただろ
BCTから無敗とは言っても、レースの格も相手もそれほどじゃないし
フォワ賞でハリケーンに勝ったと言っても、所詮は前哨戦

結局、沈んだのは最初から低レベルと言われてた3歳
シロッコはハリケーンを巻き込んで逆噴射
プライドはツルマル的なもんとして、大舞台デビューが遅れたレイルリンクが一番強かった
それだけじゃないの

>>79
世界的に低ﾚﾍﾞﾙなｵｶﾝで正解っぽい

>>81
具体的に

凱旋門賞のタイム計り間違えで2分26秒3に訂正されたね＠フランスギャロ

５秒も間違えるってどういうことよ。
フランスの競馬の記録は全くアテにならんてことじゃね？

おいおい
敗因の一つに「31秒もかかるスロー」みたいなの
あったけど、関係ねーじゃんｗ
敗因探しなんて無意味だな。
力がないだけかよozn

相手が弱いとはいえ休み明けぶっつけで秋天に出てきても不安だもの
初コースの凱旋門賞ならなおさら

どこかでシロッコの騎手のコメントで向こう正面でもうだめだと思ったとか
書いてあったような気がする、調子悪かったんでないの

>>83
そっか。
だと、>>1で俺が書いたことはスローペースが大前提にある見立てなので、取り消しだな。
取り消しというか、保留かな。
スローペースのヨーイドン勝負がディープは不得意、という箇所に関してね。

実際はハイペースだったので、敗因はまた別の所か。
そっち方面できちんと考察してみるかな....

いや、このタイムでもハイペースでは無いと思うよ？

>>89
というと？

凱旋門賞
　走破時計　2.26.3
　３Ｆ　35.1
　ﾗｯﾌﾟ平均（0〜1800）　12.36
　３Ｆ平均　11.70

05ＪＣ
　走破時計　2.22.1
　３Ｆ　36.3
　ﾗｯﾌﾟ平均（0〜1800）　11.76
　３Ｆ平均　12.10

ミレニアムウイングが本格化したら凱旋門を圧勝するよ

シロッコって速い時計は駄目なのかな？
去年のBCTはどうだったの？

2分30秒前後の時計でしか走ったこと無いから未知のペースだったのは確か。

age

64 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/14(木) 00:42:23 ID:/WWhZWIQO
んで？

70 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/09/14(木) 01:41:07 ID:xcyzcC8L0
ディープも微妙だよな。
惨敗なら「ハイそれまで、乙」だし、１、２着なら文句無し史上最強でおｋなんだけど。
もし３〜５着くらいだと、意見が分かれるだろうね。
ちなみに>>64は３〜５着位だった場合どういう評価するの？
３歳馬あたりに負けても、ハリケーンランに先着しての３着なら最強って言うの？

180 名前： 追高生 ◆D.I/O.H1so 2006/09/15(金) 18:55:47 ID:jPKX7D9FO
>>70
3〜5着だとして
帰国後ルドルフのＧ�T７勝に並べたらルドルフより上だろ

451 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/10/02(月) 01:14:48 ID:8R1Mq4DVO
凱旋門賞三着＞＞＞米芝Ｇ�Tブービー

僅か半月で自分の発言を忘れてしまう若年性痴呆追高生

京都大商店の方がタイム、ペース共に例年の凱旋門ぽかった件

レース映像見ると、シロッコは４角までいい手ごたえなのに
その後ずるずる下がってるから、やはり速い馬場は苦手なのだろう。
上位の２頭はもしＪＣ来れば優勝候補だろうね。