ガチで凱旋門賞勝てたのはトウカイテイオーだけ

大阪杯の後、ダート３２００ｍの春天など無視して
凱旋門目指してたら、無敗の凱旋門賞馬だったのに

>>1
その通り！

>>1
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） 正解！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

まただよ…また糞スレだよ

>>1はたぶん釣りなんだろうけど
俺は昨日、レース見終わったあとで本気でこれに近いこと考えてたよ
ディープはテイオーより総合的な力は上なんだろうけど
テイオーは常に予想外の事をしでかす馬だった、勝つにしろ負けるにしろ。
ディープの場合、勝因・敗因が理屈で説明できちゃう感じがするんだよね。
少なくともテイオーだったら、昨日みたいにゴール前の叩き合いになったら競り勝っていたように思う。
若さと勢いに溢れるビワハヤヒデを一年ぶりのレースで競り落とした時のように・・・

３歳のダービー後に欧州に行っていたら、
東京優駿、キングジョージ、凱旋門の変則三冠も可能だったのにな。
確かあの年の欧州はそこまでレベル高くなかったし。

天皇賞５着の馬が？聞いて呆れる。

メジロパーマーを忘れていいのか！！

これは痛い。ディープ基地とテイオー基地って似てるって他のスレで言われてたが
なんか解った。

まぁディープにはテイオーみたいな奇跡的なところは持ってないわな

>>10
三冠取ったのが奇跡。

局地的に書かれた情報を、そのナンとか基地のここでの存在を確かめずに（おそらく反射）当てはめるバカ>>9
なんか解った。

　　/ヾ∧　テイオーの繋ぎのやわらかさは天性のもの！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） ロンシャンの馬場でも対応出来るね！むしろいいぐらいだ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>9
テイオーを見たことない子供はそろそろ寝なよ

レース一週前とかに骨折して回避とか
4着くらいで、レース後骨折発覚がテイオーらしい

テイオーのかっこよさは異常

http://www.youtube.com/watch?v=TEyotAMP_Hc

こんなんどうかな。

つか名前のかっこよさが異常

たしかに
日本の名前って感じ

結果論だがテイオーは地面を蹴り上げる力がもう少し弱ければ（すなわちもう少し遅ければ）偉大なる名馬になれたかも知れないね。
骨が弱いんではなく、蹴る力が強すぎたのが正確なところらしい。
だからボコボコの芝の春天はテイオーには地獄だったろうな。
自分は馬の総合力をレース結果ではなく走法でしか見ないからテイオーが総合力でディープに負けてるとはこれっぽっちも思わないな。
ダービーや最後の有馬見てみなよ、フットワーク、前脚の上がりが全然違う。
自分はテイオーは速くて強い馬だったと思ってるし、あの走法ならボコボコのダートの春天は壊れても、凱旋門賞なら勝てたと思うな。

>>12皮肉なんだろうけど、ここの前半のレスの連中がマジで言ってるなら
ディープ基地にそっくりだぞ。>>14なんかまさにディープ基地のような
返しだ。ディープ基地が使う場合懐古厨乙だけどな。

それともネタスレだったか。

>>6
あの年の欧州はレートで見ると90年代で最強の世代。
実績もキングジョージ２勝、凱旋門２勝で申し分ない。
テイオー日本最強を疑わない基地だけどジェネラスとスワーヴダンサーを相手にするのはしんどいと思う。

トウカイテイオーってダサ目だけどニッポニアな名前を
外人アナが連呼するシーンが見てみたかった。
冠＋ダサかっちょいい馬の海外遠征希望。

まぁ　普通に勝てなかっただろう

当時洋芝だった阪神であれだけ強い競馬するんだから欧州でも見てみたかった。
後、欧州ではサンデーのエンジンかかりの速さがマイナスでしかないとわかったので
ずぶくてじっくり加速するテイオー産駒のヤマニンシュクルなんかは完全に欧州向きだと思う。

洋芝と欧州の芝は違いすぎるべ。

当事の阪神の芝は完全に欧州使用だったんだよ。
育成が困難だったしてもとに戻したらしいけど。

トウカイテイオーが凱旋門賞が行われるこの時期に
万全の体調だった事なんて無かったぞ。

今回の凱旋門賞のディープと９３有馬のビワハヤヒデがなんとなくダブる

>>13
気が合うな
テイオーほどフットワークがいい馬はいない

全然たぶらないだろ。
直線堂々抜け出したが、なお一層強い馬に抜かれて行ったビワ。
片や、突き放しにかかったが叶わず叩き合った末力負けして失速、その後ろからも差し込まれたディープ。
まるで違うな。

>>28
正解。参加する事に意義があるってﾄｺまでいかないんだから論外。

ま、好きな馬だけどね。

トウカイテイオーとかオグリキャップはあっけなく惨敗したような気もするし、
逆にあっさり勝ってしまうような気もする。

サンデーサイレンス系は欧州会わないんだよ
BCターフだったらシーザリオみたいに５馬身ぐらいちぎったよ

テイエムオペラオーとかメイショウサムソンみたいなバリバリの欧州馬血統に一度挑戦してもらいたい

オグリはハナ差で負けるほうがなんか絵になる

今年の高速馬場ならテイオーなら勝ってた

凱旋門賞は今でもトウカイテイオーが一番ぴったりくる気がする

名前忘れたけどテイオーの同期で強い馬いなかった？凱旋門勝ったやつ

少し前に名前でてるがスワーヴダンサーな。
あとジェネラス。
因みにオペ父もこの世代

絶好調のナチュラリズムに競り勝ったテイオーに勝てる馬などいないだろ

他が乗ったら分らんが田原ﾃｲｵｰなら一番おいしいｺｺでは負けないだろ
帰国していきなりﾎﾞﾛ負けしそうだけど

日本ダービーの頃のテイオーが凱旋門に出てたら伝説になってただろうな。
あまりの強さに。そしてそのまま引退。

今頃は15年連続TOPリーディングサイアーとかだったんだろう。

テイオーが最強とは思わないけど、闘志に火が付いた時のテイオーは相当強いと思うよ。当時強豪メンバー揃いのJCや有馬に勝っちまったし。テイオーの馬体の美しさ＆かっこよさ、バネがある独特のフォーム。今でも忘れられない！

１年ぶりの休み明けで絶好調フルパワーのハヤヒデを子供扱いしてるんだ
からね。相当強いよ。そう考えるとルドルフはもっと強かった気がしない
でもない。ハヤヒデは現代競馬でも通用するだろう点を考えると、それを
やぶったテイオーも間違いなく通用する。となるとテイオーが越えられな
かった父もやはり現代競馬で通用するという式が成り立つ。

トウカイナチュラルがシンボリ牧場にいたら
シンボリテイオーとして凱旋門賞へ参戦してたでしょう
テイオーは重馬場の鬼でもあったので、間違いなく欧州の深い馬場は歓迎でしょう

ビワハヤヒデはグレイソブリンの系統で、この系統は
直線に坂のあるコースに弱い。（トニービンもそう）
英国よりもフランスで走ってることが多い。

ヒカルイマイなら

結局のところ海外に行く馬主か否かで、その馬の人生も変わるね。
オペラオーなんかは海外でどの程度だったのか見たかったが・・

トウカイカムカムだったらいけてた。

無事に引退できたからこんな事が言えるんだよな。
当時そんなプランがあったら、「あんな足元の弱い馬を
海外に連れて行って万が一の事があったらどうするんだ」
って話になってたと思う。
ホクトベガのようになる可能性もあるのに。

>>50
いや、実際にそんなプランはあったのだが。

大阪杯終わった後とか、「この馬が目指すところはもはや国内ではない」
と主張していた競馬関係者、評論家が複数いた。

後にも先にもテイオーのようなつなぎをした馬って一頭もいないよな。
つなぎの柔らかさからくる華麗かつ豪快なフットワークは芸術の粋を超えていた。

今年の馬場ならテイオーなら勝てたとマジで思う

>>51
＞大阪杯終わった後とか、「この馬が目指すところはもはや国内ではない」
＞と主張していた競馬関係者、評論家が複数いた。
そんな馬、毎年数頭いる
デビュー前の馬ですら、そう言われてるのもいる

馬鹿に突っ込んでかわいそうだけど、たとえば今年「この馬が目指すところはもはや国内ではない」
といわれてる数頭って具体的に名前上げてくれ。

>>54
今年デビューしたコンゴウダイオーの陣営も、そんな事を言ってたな。

陣営コメント
「同じ重量で走らせるのは（他馬が）かわいそう」
「タイムオーバーが続出するんじゃないか」
「函館スプリントＳに出しても勝てる」
「Ｇ１級。日本のじゃない。世界のＧ１」
「どこまで連勝を伸ばすか」
「これまで本気で走った事は一度もないからね」
「闘争心に火がつけば圧勝してもおかしくないよ」
「差してくる競馬ができたし収穫はあったね」

>>51
そうだったな。マックイーンとの２強対決が盛り上がるのを横目で見つつ
いや違うだろ、マックイーンとかいうレベルの馬じゃないだろ、ってな。

結局、マックに完敗してそこからキャラがおかしくなっていったのだが。

>>17
うおお！自分まだ若いんでトウカイテイオーの走り
始めて見ました。マジサンクスです。

てかゲームで出てくる馬ばっかですげえ(｀･ω･´)

>>56
インパーフェクトも入れてあげてｗ

どの馬が最強とかほざくやつは今週末の最強馬を教えてくれよwwwww
どーっっっっっせ当たらないだろ？wwwwwwwwその程度で〇〇が最強ってくさすぎるwwww

まず落ち着け
そしてスレタイ呼んでみなさい。

それぞれ、個人的な意見はあるだろうが、感覚として､テイオーは
最強の可能性を持った､最高の馬だった。
ダービー､ＪＣ、そしてあの有馬記念を経て､さらにテイオーがレースに
出ていたとしたら、どんなすごいメンバーでもテイオーの馬券を買っていただろう。
あのメンバーのＪＣ、競馬常識を覆した有馬記念。
テイオーは真に選ばれた馬だった。
ディープは今回の凱旋門賞をあそこまでいって、勝てなかった点に限界を
感じる。
名馬は土壇場で凄まじい底力で勝利を掴み取ってきた。
大阪杯以降はは不思議な成績だったが､あの名馬としての底力は
圧倒的なものだった。
ディープとはまるで比べ物にならないほど､素晴らしい馬だったよ。
テイオーは野球で言うと長嶋。
ディープは松中。

なんといってもあの賢そうな顔が好きだったんだなあ。馬体もバランスが
よくて。

>>23

トゥカァイテーイオーーゥ！！！！

・・・アーィオーゥユーゥ・・・
あっ、大井の・・・

勝つか大差殿負けレース後骨折判明だな

　　/ヾ∧　出来が１００％なら
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　トウカイテイオーが最強だよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

テイオーはどう考えても欧州の深い芝向き。
とんでもなく強さを発揮した事だろう。

有馬のテイオーには誰も勝てないだろうな

少しは俺の事も話してくれよ

テイオーは今年のJCに出ますか？

テイオーよりもブルボンの方が好勝負できそうな気がする

今の日本の馬場では走る気力がわかずに(というより馬が本気出すのを怖がって)惨敗続きだろうね。
欧州の深い芝、クッションの効いた地盤は合っていたと思う。あとはアップダウンがどう出るか、かな。
旧5歳時の凱旋門賞に絞って挑戦していたら勝てたかもね。最大の課題は体調だけどｗ
実力面は、JC見る限り全く問題なく勝ち負けできる。

>>62
戦績が示す通り、相手云々より己との戦い、って感じの馬だったからなあ。
色んな人が書いてる通り、体調が良くて本気で走ればまず負けない。
こんなタイプって珍しいね。他に思い浮かぶ馬いない

勝って骨折

強いんだが何でかタイムが悪い不思議な馬だよな。
この当時の最強クラスってどの馬もレコード連発だったからなおさら。
ブルボン、マック、ビワ、ナリブとか。馬場自体も別に悪いのばっか
走ったわけじゃないんだが。そういう意味ではオペにそっくりだ。

>>1
禿げ同

テイオーはぶっつけで結果出すから凱旋門向きだろな

>>77
その通り
「一叩きしていたら勝てた」とか言い訳コイテいる
どっかの馬とは大違い
骨折明けでも、+20�`でも強い馬は勝つ

1年ぶりでもが抜けてんぞｗ

パーソロン系はぶっつけでも大丈夫らしい
むしろ2走ボケしちゃうらしい
テイオーもサクラスターオーもパーソロン系
ライスに負けたマックは2走ボケかな

テイオーやオグリはカリスマ性十分、相手がダンシングブレーブだろうがラムタラだろうが何とかしてくれるという期待はディープよりはるかに上

遠征して重い芝では体が持ちませんよ

すまん、さすがにダンシングブレーヴ相手じゃ期待できんｗディープよりは上だが。

イヤダイヤダならイヤイヤ凱旋門を勝ってくれると思う俺は何厨？

>>80
マックは3000以上勝ってはきたけど、
93年ほどの淀みのない流れなんか経験してないから単に持久力負け

ストロングブラッドに救われた

僕はテイオーもナリタブライアンもサイレンススズカも見たことないですが
ディープは間違いなく史上最強の馬だと断言できます

>>75
テイオーが出走したレースは稍重が多い。
ＪＣも有馬記念もかなり優秀なタイムだよ。

Suave DancerやGenerousが相手なら手強いかもしれないけど、Suboticaならどうかな？

楽勝だろうね

>>87
(´・ω・｀）釣り？

むしろ自力でレースが作れてかつ馬場状態を選ばない
メジロマックイーンの方が通用する気がするが

>>89
どうかな？凱旋門でかなりの強敵たちを負かした馬だからな
ユーザーフレンドリー、セントジョヴァイト、マジックナイト
などいたような

>>92
マックはキレる脚が無いし、
根性皆無だからまったく通用しないと思う

古馬ではどの馬も無理
やはり3歳で挑戦しないと

マックイーンの方が無事に辿り着ける可能性が高いし
日本での切れる脚は向こうでは全く必要ない（むしろ邪魔）
だからと言って、マックイーンが勝てるとか、そういう妄言を吐くつもりはないが
テイオーよりは向いているだろう
というか、テイオーは体がひ弱すぎ。日本で走るのが精一杯

この頃は、古馬の斤量が５９キロだったので、今より多少の望みがあるかなと...
それでも、厳しいですかねぇ...

マックが世界で通用しないのはＪＣでわかっただろ

もうＮＨＫマイルの時期にダービーやってダービーの時期に菊花賞やって秋は凱旋門、って言う風に変えちゃえばいいのに。

ワカタカ持っていけば勝てたな

>>98
ＪＣで判断できるわけないだろ
ＪＣで求められるのは日本の馬場への適性だから

はっきり言って、マックイーンのような馬では今の日本の馬場では活躍できないだろうと思う
だからこそ、欧州で活躍できる可能性が高いと思う

マックの中距離での実力はゴールデンフェザントのJCが証明済み。
テイオーはひ弱すぎと言うよりも脚が高く上がりすぎるための、脚に来る落下エネルギーが大きすぎたのが骨折の現実。
ひ弱って言うけど、あれだけ故障して立ち直った馬をひ弱って言うかな？。
逆に、体系、走法がしっかりし、繋ぎが柔らかかったから4度の骨折でも一度も致命傷はなかったよね。
テイオーの様な脚の上がる馬はむしろ脚に優しいロンシャンの競馬場は良くあったと思う。
テイオーが一番強く見えた産経大阪杯の様に・・・。

>>99
皐月賞、ダービーがあるから大変になる。
そして菊花賞で３冠の期待をしてしまう。
ダービーやるのは皐月賞かＮＨＫの時期でいいと思う。
ダービーとＪＣを一つ上のランクにしてやればいい。
そうすれば早めにダービーやって秋に備えてＪＣで古馬と激突。
期待の３歳馬はこの間に海外行きたければ行けばいい。

３冠があったり、８大競走あったりするからそれを狙いたくなる。
ちなみにディープはあと秋天、ＪＣ、有馬。

トウカイテイオーレベルでは無理

いんてぃライミだったら勝てるかもな。

そもそもマックはラキ珍だから実力が全然足りない

やっぱりさ、ダービー、ジャパンC、有馬記念を勝ってる馬は違うねｗ
どこぞのジャパンCから逃げて、有馬落とす馬が凱旋門なんか勝てる訳ないしｗ

結局、ダービーとジャパンＣと有馬記念を勝ったのは、ルドルフとテイオーだけだねｗｗｗ

一番シンプルなのはダービー＆ＪＣ。
ジャンポがこれ。
スペはこれに加えて春秋盾制覇。
８大競走は多すぎ。
盾取りにこだわる古い人いいね。
有馬とＪＣと天皇賞をミックスして
外国産枠、投票枠を設けたレースにならないかなー
勝った人に盾贈呈。

スペは雑魚だから、そう考えると価値が低い気がするな。

インティライミはものがちがう。それを5馬身ちぎったディープは化け物

瞬発力勝負のサンデー産駒よりは期待できそうだ
クラシックディスタンスに強く先行力のあるテイオーはいい

マックはモンジューの時みたいな馬場だと普通に圧勝しそうな気もする
テイオーは実力出し切れば今年くらいの相手なら勝てそう

テイオーは瞬発力あると思うけどな。
３Fの脚っていうけど、東京競馬場を４コーナー手前から追い出す馬なんていないだろ。
テイオーは一瞬のうちに引き離す、一瞬のうちに追いつく半ハロンの脚が凄いけどな。

皇室典範改定問題あったけど
改めてトウカイテイオーに
強い思いを持っている人の気持ちがわかる気がした。
今はサンデーの血で溢れているので
セントサイモンの二の舞になるのでは。
そうなるとトウカイテイオーの出番かな。
ストロングブラッド良くやった。

テイオーだったら凱旋門賞の前に調教中に骨折して出走すら出来ない

マジレスすれば、今年や最近の凱旋門賞のメンバーだったら、キングフラダンスなら２馬身半差ぐらいで勝ってたと思う

テイオーの子供で凱旋門行けそうなのって出てこなかったんだっけ？

早熟化、スピード化が進む昨今、２歳Ｇ�T（ヤマニンシュクル）や、
マイルＧ�T（トウカイポイント）を勝ってるのは凄いな。

マックは京都大章典を59�`背負って2.22.7という驚異的タイムで走破している
重馬場も得意だったからロンシャンも問題ないだろう
JCの負けは京都と府中の適正の差。 直線に坂があるコースは苦手だと思われ
逆にテイオーは直線に坂のあるコースの方が良い気がする

93年の京都はわざわざ高速化させたことを
造園課が断言してるからタイムは割り引き必要だけどな

結論

オペならともかく、テイオーごときでは無理。

結論

安田隆行を乗せて２冠取ったテイオーが最強

>>120
そのレスよく見るけどソースは？

結論

挑戦すらできてない馬のタラレ（ｒｙ

トウカイカムカムに夢を託して…

>>117
テイエムオッペケペだっけ？

こんなスレあったのか

　　トウカイテイオーは史上最高の馬。

これはガチ。

でも凱旋門勝ってたなんて軽々しく言えない。
上記の事実でテイオーは十分だ。

>>123みたいソース厨って優駿とか全く読んでなさそうだな

糞スレばかりの凱旋門関連スレの中にあって唯一まともなスレだな、ここは

>>129
同意

無理ですね

テイオーの不運はナリタブライアンみたいな史上最強クラスの馬が、
引退後すぐに出現したことで一気に存在感が薄れたよことだよな。
強さという点ではテイオーより強い馬は結構いるけど最高の馬はやっぱりテイオーなんだよね

>>25と>>27が言っているが、
欧州への適正はおそらく高かったと思われる。

しっかし、トウカイテイオーは本当に人を惹きつける馬だな。
産駒にダービー馬が出ることを祈りたい。そして凱旋門賞へ。

どさくさにまぎれてマックが通用すると言うなよ
あんなラキ珍馬が通用するわけない
ロンシャンの直線で一気に突き放されて20馬身差でドンケツだろ
根性無いからついていこうともしないだろうしな
それに、毛色がキモすぎだからクレーム来るぞ
日本の恥

非サンデー系の内国産馬はさっぱりだからね〜
今頑張ってるのってトップガンやフサコン産駒くらい？

トウカイテイオーのお父さんの方が断然強い！

ルドルフより強いのが八戦八勝のマルゼンスキー！

メジロマックは勝てると思う。　最近の凱旋馬で言えばダラカニにそっくりな馬だと
思う。　テイオーは芝は問題ないだろうけど、パワーが足りないだろね。
向こう行ったら中距離くらいのが良かった馬だと思うね。

トウカイテイオー
ナリタブライアン
メジロマックイーン
結局どれが一番強いかすらよくわからん

ダイタクとパーマーとテイオーで、目茶苦茶にした
天皇賞の件

マックが勝てるわけねーって
実際マックが勝った相手は雑魚ばかり
ライスに完敗したのは笑えるよな
凱旋門はライスみたいにマークするような馬ばっかだろ
絶対にマックは勝てない
ていうかマークするまでもない

カリスマ性なら日本競馬史上トップクラス

>>132
ブライアンは冷静に見て弱いぞ。
５歳以後の実力が冷静に見た実力だぞ。
テイオーと比較しないでくれ。
それに最高の馬は最強に決まってる。
言葉の遊びをするなよ。
他の馬が格闘技選手の様な身体をしてる中唯一陸上選手の身体をしてるのがテイオー
だから他の馬よりも強いのは当たり前。
だから>>１は断言してるのさ

アグリキャップ
コウカイテイオー
ミソノブルボン
最強は？

ダイタクヘリオス級の強さはあったプレクラスニーを６馬身も突き放したの
は評価できる。レガシーやパーマー相手に完勝も評価できる

>>143
テイオー調教師は全盛期のナリブと一緒に走らせたくないって言ってたぞ
ぶっちぎられるのが怖いんだって理由で

テイオーは伊藤智
ナリブーは松坂
マックは東尾
ディープはハンカチ王子

マック＝プロスト
テイオー＝セナ

Ｆ１兼競馬ヲタなら１００％納得してくれるはずｗ

>>118 >>125
2005年交流Ｇ１「かしわ記念」を勝った
ストロングブラッドでは駄目ですか？
タイムパラドクスといい勝負してます。

欧州のタフな馬場を走ったらテイオーなんて骨折して帰ってくるよ。

そういえば、芸能人にはテイオー基地がいっぱいいるなー。

連続ｽﾏｿ

２００６年度現在、トウカイテイオーが勝利したGI4競走は全て、トウカイテイオーを最後に父内国産馬が勝利していない。
だって。

>>150
地盤のクッションが全然違うわｗ
昔の府中ですら馬を壊す気かと外国馬陣営に怒られたくらいだ。

>>150
欧州の馬場は走るのに体力は使う馬場だが、脚には優しいんだよ。

>>146
社交辞令って言葉知らないかな〜。
有馬の直線のテイオーとブライアンの走り見て同次元で語れるか見てみ。
そして有馬での走破タイム見てみ。
ちなみに1994年の中山のG1走破タイムは皆優秀とだけ付け加えておくよ。
>>150
競馬を知らない人間が知ったか言うと恥じかくぜ。

>>148
マックはネルソン・ピケ
テイオーはアイルトン・セナ
ルドルフがプロスト
オペラオーがシューマッハ
ディープがキミ・ライコネン
と見た。

マックはうんこ

パワーのないテイオーにはムリ

世界はダートはスピードないと勝てないし、芝はパワーがないて勝てない。そもそも日本向きではないよな…。

>>155
君はここ見て自分を見つめ直すといいよ
競馬をちょっと覚えるとありがちなこと
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1160349605/

テイオーはスペランカーだからなぁ…

まぁなんだかんだテイオーファンが歴代で１番多いんじゃね？

>>162
そりゃそうだよ
ルドルフの能力にシービーの人気を合わせ持ってたんだから

田原→池添

>>160
ガキンチョみたいに言うんではなく理論で説明しなよ。

>>165
有馬なんか比較にならないだろう。ブライアン3歳のレースで、完全に一強のレース
だしな。比較するなら三冠レースだろ。同年齢の競馬見比べれば能力差が分かる。
特に同じようなけ伊庭したダービー見れば一一目瞭然。
ってかテイオーは、長距離に冠しては実績すらない。

内国産馬でＪＣ勝った馬ってテイオーだけ？

○父と勘違いしてるぞ

素人はレース結果でしか馬を見ない。
競馬をスポーツとして考えるなら、脚のあがり、柔軟性、1間歩の大きさ・・・ETC.など見て総合的に馬を見るもんだ。
そこまで見て初めて時代を超えた馬の仮想対決が出来るんであって。
何馬身離した、（レース展開や、馬場状況を無視した）上がり３F何秒なんて言ってる奴は素人と言ってるんだよ。
それにしても何を持ってブライアン最強を唱えるんだ？
タイムか？勝率か？2着に漬けた着差か？
タイムなら彼よりも速い馬はいる。
勝率ならもっといる。
着差なら有馬のクリスエスだろ。
自分は同じ競馬を見るにしても馬の走法を舐めるように何十回もリピートしてみる。
やはり競馬は賭け事でもあるのと同時にスポーツと見るからな。

>>169
なんか自分の競馬眼に酔うのはいいけどさ、誰がブライアン最強なんて唱えたんだよ。
＞脚のあがり、柔軟性、1間歩の大きさ・・・ETC.など見て総合的に馬を見るもんだ。
こうゆうの熱心に見てると、なんかトンチンカンなやつになるというのはよく分かった。

それはディープにも言えるな

ブライアン以上に

どこが史上最強なんだ、と

史上最強とか漫画の見すぎだと思う

テイオーやオグリは最強ではないが、もしブライアンが負けるとすれば、これらの馬だろうな。

正直強さならブライアンの方が強いと思う。それはほとんどのテイオーファンは認めてる。
けどね、俺にとって最高の馬ってのはテイオーなんだよ！
これだけは譲れない

>>174
同意

あれだけ負けた馬がテイオーより強い？
その根拠を論理的に説明してくれ。

？？？
実際に戦ってもいないテイオーとブライアンを“論理的”に説明する事は無理だろｗ

＞正直強さならブライアンの方が強いと思う。それはほとんどのテイオーファンは認めてる。
悪いが殆どのテイオーファンをあなたの言葉で代弁しないで下さいと言ってるんです。
オレは思っていないし、テイオーを深く知ってる人間も認めないと思うぞ。
たまたまお釣を残さない南位が乗って、勝った時のイメージが強かっただけさ。
理由なき惨敗があれほど多い馬が強いのか？
２ｃｈでは時代が違う馬を比較したがるが、それにはそれ相応の納得できる論理的説明を欲しいと言ってるんだよ。

>>178
お前は友達いないタイプじゃないか？
なんか人の意見聞かなそうだし周りの意見聞いたことなさそうだ

おれは根っからの「トウカイテイオーは史上最高馬説」を唱える基地だが
ブライアンに勝てるとは思えないな。
もちろん１０戦して１０敗だとは思わない。
テイオーが万全の状態なら何度か勝つとは信じてる（信じたいが）
勝ち越せるとは思えないな。

確かにお前の言うとおり論理的には証明できない。
一緒に走ったレースがないし、時代が違ってるから。
でも両者の走った相手、タイム、着差などだけではなく、
両者の走りを見ればおのずとどちらが強いか見えてくると思う。

俺はブライアン基地だがテイオーには敵わないと思う
特に大一番では

>>180
あーそう感じさせる馬だよなテイオーは

テイオーならやってくれるのでは・・・と思わせる。
そんなとこが最高の魅力だよ、ホント。

おれはオグリはリアルで見てないけど、オグリもそんな感じだったのかな？

個人的には
ビワハヤヒデ＞ナリタブライアン
トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ
よって
トウカイテイオー＞ナリタブライアン
なんだが。

>>182
それはナリブー３歳のときの比較？
確かに４，５歳のブライアンは強いとはとても言えないが
３歳時は破壊的な強さがあると思うのだが

んー、おれも三歳有馬を見た限りじゃビワの二の舞になる可能性が高いと見るな

走った時期が違う馬を仮想対決させる場合は、何らかの論理的説明が必要なのは当然だと正論を言うと友達がいないか。
＞お前は友達いないタイプじゃないか？
感情論、まさしく三歳の子供
＞なんか人の意見聞かなそうだし周りの意見聞いたことなさそうだ
いや、犬の意見も聞くよ、だから言ってくれ。

>>185
ムキになるなよ。おれより年上なんだろ？

＞走った時期が違う馬を仮想対決させる場合は、
＞何らかの論理的説明が必要なのは当然
はいはいコンピューターでプログラムでも作って自分でやれよ。オナニー対決をさ

そんなことしなくても（できない）十分比較はできる。
セクレタリアトと現在未勝利の駄馬のどっちが強いかなんて
論理的になんて証明しなくても分かるだろ？

お前がここに来る意味なんだよ？
仮想対決させたいならお前一人でやってろ

セクレタリアトと未勝利馬の関係と
テイオーとブライアンの関係は全然違うでしょ
それともそれぐらいの差があるというつもりなのか？

テイオーなんて長距離もこなせなかったし
怪我ばっかりの糞じゃん

最近の著書の中で岡部元騎手がハヤヒデについて
「（怪我をした）あの年に無理をさせず、十分な夏休みを与えていれば、
天皇賞で故障することもなく、翌年はチャンピオンホースになれていたんじゃ
ないかと確認している。（中略）兄弟対決になってもブライアンをねじ伏せられた
可能性も低くなかっただろう」と、書いてるな>>183

うん、ただそれだけ言いたかっただけだ。ｽﾏｿ

ちなみに俺もテイオー基地だ。
ＪＣで震え、有馬で泣いた。引退式は寂しかったな。
去年北海道に行って逢ってきた。

つまりテイオーが「最強」かどうかは異論があるだろうが、
少なくとも俺の中では「最高」の競走馬なんだ。

>>186
あのさ〜、おそらくポチよりは年上だと思うけどさ、ただ年上を武器に言ってるんじゃないよ。
ポチの言ってることが幼稚だと言ってるんだよ。
友達いないだろうとか、セクレタリアトと現在未勝利の駄馬を持ってきたりとか、言ってて恥ずかしくない？
幼稚なんだよ。
3歳とは言わないが小学生レベルの幼稚さだよ（本当に小学生だったらごめん）。
終いには「ムキになるなよ。おれより年上なんだろ？」か。
＞確かに４，５歳のブライアンは強いとはとても言えないが
＞３歳時は破壊的な強さがあると思うのだが
破壊的な強さって何だ？
競馬は速さを競うスポーツだぜ、柵でも壊すのか？
3流小説家みたいな表現だな。
残念。

俺も一発勝負ならテイオーを買いたい（まあ舞台はＪＣ有馬あたりで
ただ、それでテイオー壊れちゃうんじゃないかなｗ

>>190
こいつ真性っぽいからスルーしておけ

93年スプリンターズ
勝ち馬サクラバクシンオー　勝ちタイム　1分7秒9
12〜10.4〜10.8〜11.3〜11.3〜12.1

94年スプリンターズ
勝ち馬　サクラバクシンオー　勝ちタイム　1分7秒1
11.6〜10.1〜10.7〜11.2〜11.6〜11.9

93年有馬記念
勝ち馬　トウカイテイオー　勝ちタイム　2分30秒9
7〜11.2〜11.9〜11.4〜11.7〜12.4〜13.3〜12.4〜12.1〜12.2〜12〜11.5〜11.8

94年有馬記念
勝ち馬　ナリタブライアン　勝ちタイム2分32秒2
7〜11.1〜11.3〜11〜12.2〜12.3〜13〜12〜12.3〜13.3〜12.6〜11.7〜12.4


94年のスプリンターズに限らず94年の中山の芝は本当にタイムの出た高速馬場。
その中ブライアンは道中93年の有馬よりは遥かにスローで楽な流れで、なおかつ南位が命いっぱい追って12.6〜11.7〜12.4
それに比べ93年は遥かにハイペースで厳しい流れで12〜11.5〜11.8
94年有馬はステイヤーのライスシャワーが3着来る様な低レベルの戦い
93年有馬は近年の高速馬場の中山を考えれば、実質テイオーのタイムは洋芝の中でのレコード
体調ブライアンまさしくピーク
テイオーは1年ぶりのピークを過ぎた７分の出来
馬体、歩様、跳びの大きさ、柔軟性などの馬の素質はテイオーの独壇場
勝率はテイオーの７５％
ブライアンは5割7分1厘
あと、何が欲しい？

ツインターボが最強なんだよ！テイオー？プッ！

一部理論破綻がありました。
道中タイムは94年が少しばかり93年よりも速かった。

セクレタリアトとか過去の伝説になっていて
解剖されてる馬って普通より心臓デカイらしいが
そんなのイレギュラーだよな。
関係ない話だが。

社台の種牡馬を一通り見てきたけど
男前度はテイオーが一番だった。
これだけはガチ。

当然だな

「最強」ブライアン…実際最強かどうかは知らん。でも「強い」って形容詞が
似合うんだよ、コイツには。

「最高」テイオー…「かっこいい」ってこの馬のこと。

ブライアンが力負けするなんて思えない。
テイオーが競り合いで負けるなんて思えない。
見たかったけど、見れなくて良かった。

テイオーの次に好きなのがブライアンだから、あまり差を付けたくないのが正直な気持ちだ

強いって形容詞はブライアンよりはクリスエスが似合うし、もっと似合うのがルドルフだよ。
いったい何時競馬始めたの？

抽象的な言い方だけど、クリスエスは量があるって感じだな
強いって感じはしない

>>200
ですね。恐らく沢山の過去のデータ持ってきて比較すれば答えのイメージは
湧くと思う。けれど、これだけ多くのファンがいる同士を、大衆の語り場で
比較して片方をどっちかより弱いとか言うのって、なんか野暮な感じですね。

>>201
あなたはそう思うんでしょ。言い切られても…特に、困るけど。
オグリ有馬見てから。馬券はブルボンからだよ。

＞＞203
そいつ、ナリブスレで粘着してる馬鹿だから相手にしない方がいいよ。
テイオー基地が競馬板で評判落としたのもそいつが他のスレで暴れ回ってるからだしね。
特にナリブと聞くとすぐにファビョってしまう奴だから。

デブスと間違えてん（ｒｙ

>>204
まぁ皆が>>203を荒らしと言うなら、レス付ける奴もルール違反ですよね。
なら特にアレだけど…。

ちょｗ>>206内の>>203は…>>201の事です。

自分指してどうすんだ…OTZ
逝ってきます。

６対４くらいでブライアンが勝ち越すだろうけど
テイオーが勝つ４は凄く鮮やかに勝ちそう

自身より強い馬がいても完璧な形で勝てるのがテイオーだと思う
安定しないと泥臭く見えるもんだけどテイオーの場合そういうイメージはないな

日本語正しく使えよ。
＞自身より強い馬がいても完璧な形で勝てるのがテイオーだと思う
文章的に意味がわかりません。
また論理的に言うなら人も馬も自身の力以上の力は出せません。
そもそも93年と94年の有馬を見る限りビワの方がブライアンよりも強いよ。
勝率が6割切る馬がテイオーに勝ち越すか。
ちなみにブライアンのピークは44回阪神大賞典〜春天でしょ。
3歳時がブライアンのピークというのはブライアンファンの妄想でしかない。
古馬になって古馬相手に（トップガン以外）9馬身差をつけてるしラップタイムもどちらも優秀。

>>209
阪神〜天皇賞がピークって方が妄想じゃない？
春天勝利後のローレル境師のコメント有名だよね。
もしナリタブライアンが全能力を出せる状態にあるなら、
どんな馬であっても勝つことはできないだろう。
認めるのは悔しいがウチの馬でも勝てない。

TU5SM2sm0=>>209か
文章の痛さと品のなさですぐ分かった

>>211
正解。
オナニー妄想対決は一人でやれよ
>>209＝>>211さんｗ

>>209＝>>190の間違い
ｽﾏｿ

もしかしたら妄想かもしれないが、3歳時がピークというのも妄想だろ。
走り方もさほど変わっていなく、44回阪神大賞典の走りはブライアンの走法の中でも際立っている。
ラップタイム的、走破タイムでも5歳時がピーク
あまりにも同世代が弱くその時のイメージが強かったから3歳時ピークなどと言うのはな。
悲しくも95年の有馬のヒシアマゾンとブライアンの着差は同じ3馬身なんだよ。
現実を認めなよ。

柴犬よ
日本語使えるようになってから反論しろ。
お前の文章は反論ではなく感情的なものばかり。
具体的な数字、具体例も出さず、「自分はこう思う」
これをオナニーといわずして何という。

>>215
タイム厨乙

妄想対決オナニー野郎はとりあえず消えろ

悲しいな中身がないから正論で意見を戦わせられない。
少なくとも自分は正論で話しをしている。
君たち恥ずかしくない？
だって日本人なのに日本語話せないんだから。

悲しいな友達がいないから友達同士で意見を戦わせられない。
少なくとも自分はみんなと話しをしている。
お前恥ずかしくない？
だっていい大人なのに空気読めないんだから。


悪いけど誰もお前の脳内理論に付き合う気ないし、求めてもないよｗ

いつからブライアンとローレルのスレになったんだ

結局、こうこうこういう理由でブライアン「最強」テイオー「最高」と説明できない。
そりゃそうだろ、柴犬の言ってる言葉の背景には何も裏づけがない、あるのは競馬評論家と3流小説家の物まね。
中身がない薄っぺら委人間だから最後には「悲しいな友達がいないから友達同士で意見を戦わせられない」と小学生レベルの逃避行動。
オレは昨日今日休みだけど、お前は何で今書き込めるんだ？

>>214
どうもその論理は矛盾してるな
有馬でブライアンが実力を出し切ったのなら、
有馬でトップガンに完敗してたのに、
その後にはトップガンに二連勝してるのはおかしいだろう

>>209あーお前多分競馬板は新参なんだね。
だから空気も読めないし、おれのこと小学生とかいうのね。

大学生だから。
ちなみに旧帝法学部・イケメン・１流企業内定の勝ち組だからｗ
お前のような負け組さんとは違いますな(´Д｀)y─┛~~

トウカイテイオーは史上最高の馬。

日本競馬史上最強馬・皇帝シンボリルドルフの仔でありながら
皇帝を超える帝王としてターフを駆け抜けた。
その容姿はまさに競走馬として至上の美しさ。
体躯は壮麗。流星が額に輝いていた。
またパドックでの歩き方、走り、全てが華麗であった。
無敗で皐月、ダービーを制し、父と同じ道を歩むも菊には出られない悲運。
しかし、ＪＣで史上最強のメンバーと呼ばれた外国勢を打ち負かし、
伝説となった１年ぶりの有馬記念での勝利。
栄光と挫折。
決して楽なエリート街道を走っていたわけではない。
その血統、そしてその伝説の走りは全てが魅力に溢れている。
トウカイテイオーのような馬は将来二度と現れないだろう。

これが史上最高馬の「理由」な。
言葉で書くと陳腐になるから書きたくなかったが(；´Д｀)

>>209お前は本当に空気読めないよ。
こういうのは言わなくていいんだよ。
どの馬が最高馬か？なんて話すスレならかまわんが、そうではないだろが
いいかげんに空気よんで消えろやブサメン。

なんとかいう写真家のおばちゃんが
夢のまた夢の馬って呼んでたな。
おれにとってもそうだった。
あの頃の思い出だけで今でも丼メシ３杯食える。

テイオーの敗戦には全てに裏付けが出来るので
（直前の虫下しとか、追い切りが足りないとか）
完調では、負けてない。
大阪杯（岡部）は、思い出しただけでも
鳥肌が立つ数少ないレース。

エル基地だけど（ｗ

メイショウサムソンが来年の凱旋門賞を走るようにみんなで担いでやろう。

>>221の様な正論は反論されても全然腹が立たない。
なぜなら日本語で説明してくれるからだ。
＞＞２２１さんへ
自分はブライアンは当然に成長してると思ってる。
だから3歳時に能力を出し切った有馬がブライアンの中のピークとは思っていない。
4歳時の秋はやはりブライアンは能力を出し切れていなく、5歳の春に復活。
そしてピークは5歳春の阪神大賞典と春の天皇賞
なぜかというならタイムそしてラップタイムの優秀性、そしてあの２戦がもっともブライアンの中で躍動感の走りだったから。
柴犬は大学生か。
おいらみたいにリアルタイムで見ていないし、パドックのテイオーなんて目の前で見てないんだろうな。
テイオーの柔らかさって目の前で見るとちょっと信じがたいほどのものだよ。
まるで規格が違う馬って感じ。
あとテイオーって最初から最後までエリートだよ。
日本人が浪花節きかせたがるが、テイオーはルドルフとナチュラルが作り上げた奇跡の馬だよ。
全身バネで、鞠が弾むような走りは後にも先にもテイオーしか見た事がない。
自分の悪い癖でどうしても馬の走法を見てしまうのはテイオーに出会ったからだと思う。
最後に自分は１流企業ではないが年商４億あげる代表取締役だよ。

96年の阪神大賞典はブライアンもトップガンもお互いに潰しに行かずに
気持ち良く走れたから好走しただけだよ。
Ｇ�Tの舞台でガチでやり合えばどっちが勝ったにしろもっとえげつない決着に
なっただろうよ。

年商4億の代表取締役wwwwwwﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>223
あー…柴犬氏、あなたとは個々の意見の相違あっても多分話は出来ると思う。

でも駄目だ。もう十分。…>>209は。たとえ競馬の観る角度が同じでも、無理だ。
いいと思う。反論出来ず、それを彼が論戦で勝ちと思っても。うん。全然構わない。

>日本語正しく使えよ。
>＞自身より強い馬がいても完璧な形で勝てるのがテイオーだと思う
>文章的に意味がわかりません。
>また論理的に言うなら人も馬も自身の力以上の力は出せません。

…いや〜自分が推してるはずのテイオーの事さえ、全然解ってない。肝、解ってない。
そんな馬だから論理的(データ)な話だけでは量れないって言ってるのに。ドッチラケｗ
まず論戦で打ち負かす事が前提で始まってる。多分言っても「だから言い分言えよ」だろ。
それ以前に>>209この人は、柴犬氏へのレスからも判るけど(競馬での論戦を超えて、
煽りじゃなく本気でｗ)他人を蔑んで優位に立とうとする人だから駄目だ、話以前だ。
競馬場で会う度に、絡んで来て罵り合う「お馴染み」が糞コテなら、
この人は見ない振りして通過していい人だった。空気とか無理無理。事故。
今頃気付いて、スレ内の人、ん〜…なんか、すまん。
絡む分だけ、自分を下げてた。野暮。

サンデーなんかとっくに死んで金亀とかが繁殖集めてて
ただの客寄せになりさがってるのに↓みたいことを言う年商4億の代表取締役w

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/11(水) 14:06:26 ID:TU5SM2sm0
>>760
それはもしかしたらあなたがその当時に競馬をはじめたか、またはテイオーの様な素質馬がいないからでしょ。
姿、体系、走り、すべてが美しい馬は彼だけだった。
特に走りが美しいと思った馬ってテイオーだけだね。
こんなこと言っちゃなんだけど、サンデーサイレンスが逝って、今度はテイオーに優れた牝馬が来るだろうから。
実はさりげなく数年後を楽しみにしてる自分だ。

テイオーは岡部に乗り代わったのが納得できなかった
安田でよかった

>>231
残念だけどもうテイオーに優秀な肌馬がくるわけないよｗｗ
先だけでなく現状も見えないカスが代表取締役とは笑わせる。

今のテイオーはほんとただの客寄せでしかない。
おれは毎年テイオーに会いに社台にいってるがいつもダントツ人気。
でも残念だけどほんとそれだけなんだよな・・・ラストクロップに密かに期待してるｗ

テイオーはブライアンズレターに種付けしろ

でもここらで一発大物を出すのがテイオーなんだと思う

オグリはどうなったんだ

まあ競馬人気復活ってことを考えたら、ナリブやオグリがいない今、
テイオーの子供に化け物みたいな馬が出てくることを願うしかないね。
けどテイオーの子供で化け物ってのも似合わないんだけどさ

このスレはいつからトウカイテイオーvsナリタブライアンになったんですか。

>>234
いいね、その案。
けど、血統的にはどうなんだろうね？

>>238
テイオー基地兼ブライアン基地が来てから

年商4億っていうと地方の中小くらいか。大企業と違って中小はこれから景気が上向いてくる頃だし、競馬なんてしていないでがんばれ。

オグリ─（３歳）─テイオー─（３歳）─ブライアン

３歳ずつ違うから時代が被らないし、そのままオグリ→テイオー→ブライアンと
好きになって行った奴は多いと思うぞ。

>>231
脳内妄想に決まってんだろwwwwww
それとも本人かなwww

よっ柴犬
確かに自分はテイオーの種付け状況は詳しくない。
ただ自分は自分の足りない部分は素直に認められる謙虚さは持っているよ。
このスレッド名わかるか？
「ガチで凱旋門賞勝てたのはトウカイテイオーだけ 」なんだよ
テイオーと共に次代を生き、テイオーの容姿、体系、柔軟性、走法、その様なものに惚れてテイオーを真に愛する人間は殆どがテイオー最強を神事、そして有馬記念のテイオーの勝利は奇跡ではなく必然と思ってるんだよ。
テイオーを見る為に競馬場に足を運び、テイオーの走りを何百回も繰り返し見たじ自分だ。
しかしそんな奴はこのスレッドには他にもたくさんいるはずだ。
ブライアンは強いかもしれない。
しかしテイオーと共に生きた自分等にはまだ彼の走りは硬く躍動感がないんだよ。

>>241の間違い

アルコールが入ってる分の誤字脱字は許してくれ
正確には
よっ柴犬
確かに自分はテイオーの種付け状況は詳しくない。
ただ自分は自分の足りない部分は素直に認められる謙虚さは持っているよ。
このスレッド名わかるか？
「ガチで凱旋門賞勝てたのはトウカイテイオーだけ 」なんだよ
テイオーと共に時代を生き、テイオーの容姿、体系、柔軟性、走法、その様なものに惚れてテイオーを真に愛する人間は殆どがテイオー最強を信じ、そして有馬記念のテイオーの勝利は奇跡ではなく必然と思ってるんだよ。
テイオーを見る為に競馬場に足を運び、テイオーの走りを何百回も繰り返し見た自分だ。
しかしそんな奴はこのスレッドには他にもたくさんいるはずだ。
ブライアンは強いかもしれない。
しかしテイオーと共に生きた自分等にはまだ彼の走りは硬く躍動感がないんだよ

お前しつこいって
3流小説家みたいな文章書いてるのはお前だよw

>>244
いや、別人だ。そして特に他意もない。

あ、オレへのレスかと思って軽く勘違いした。すまん。

トプロは美しい＜ぼ、ぼくのハヤヒデがテイオーより弱いはずがなんだもん><

一般人＜一年ぶりのレースで勝ったんだし、テイオーの方が強いんじゃ？

トプロは美しい＜違うもん、ハヤヒデがチケットーの早仕掛けでｒｙ

一般人＜いや、競馬にタラレバはだめでしょ＾＾；てか脚質通りのレースだし

トプロは美しい＜マ、マイカグラよりも弱・・・・

一般人＜93有馬スレですけど

トプロは美しい＜田原が言ってたし漁夫の利、漁夫の利、漁夫の利なんだってばー；

一般人＜普通に勝者が敗者を称えただけでしょ、何を真に受けてるんです？

トプロは美しい＜ねね、捏造だ！

一般人＜それに田原は、「トウカイテイオー 栄光の蹄跡」で「あのレースはスタート直後の１コーナーでミスしてるから完璧な騎乗ではない」って言ってますが

トプロは美しい：返事がないただの屍のようだ

意外なところで、絶好調のトウカイポイントなら凱旋門賞勝てたと思うのは俺だけ？

>>251
確かにトウカイポイントはマイルCSに勝つ頃の数ヶ月だけは
負ける気がしない強いオーラが出てたな。短い時間ではあるが。

テイオー基地のオレから見ても凱旋門賞を勝つのは無理。
理由はディープと一緒。飛びすぎる。
それこそ同時代なら、マックとかハヤヒデとか
パワーがあって背中と地面が水平になって進むような馬でないと。

本命のディープがほとんど見せ場なく負けて
噛ませ馬のピカレスクがそこそこやれてしまうくらい競馬の質が違う。

>>253
そうか、勝った馬なんか凄いフットワークだったぞ。
とにかく向こうの馬は飛びが大きく一間歩がぜんぜんちがったぞ。

あと足の回転数ではディープの方が速いのに飛びの大きさでレイルリンクに差しきられてる。
スローで見たら明らか。はっきりいってディープは走法が致命的で多分来年挑戦してたとしても勝てなかったと思う。
テイオーは凄く飛びの大きな馬だから欧州向きだと思う。

>>255だけど後、日本では足の回転の速さがすべてで飛びの大きな馬がうしろからそれを差しきることは不可能なんだよ。
これが欧州と日本との決定的な違いだ。
テイオーの有馬記念を見てもらえばわかるだろうが異常に飛びが大きい、テイオーこそまさに欧州向き。

いつもほど飛んでないディープと
レイルリンクの完歩をくらべてもなぁ。

日本で跳びが大きく強くいられるのは堅い路盤があってこそ。
ヨーロッパの深い芝では力が吸収されるから
パワーもないと遠くへ跳べない。
同じように跳びが大きいといっても
ディープやテイオーと、クロフネでは質が違うだろ。。

とりあえず日本でのディープのフットワークとテイオーのフットワーク比べてみ。
跳びの大きさの違いに気づくから。

以前ディープの速さを科学すると言うやつがあって、それではディープは1間歩の滞空時間は短いが、１間歩の飛びが大きいという説明をしていた。
ディープは今現在の日本では飛びは大きいのです。
さて、ここで飛びが大きいと日本の競馬では通用しないと言ってるがそれは半分正しく半分間違い。
１間歩が大きいディープが実は滞空時間が短いのは後脚の蹴りが強く、加速度方向の角度が非常に小さいのだよ。
それはすなわち何を意味するかというなら、飛びが大きく高回転なんだ。
さて、話はテイオーにうつるが、テイオーはディープの２まわりスケールが大きくなっている。
テイオーは非力と言うイメージがあるが、それは全くの間違い。
蹴る力が強すぎて骨折したのが正確なところ。
当然にテイオーも後脚の蹴りが強くなおかつ肩までくらい前脚が上がったから飛びが大きく高回転なんだ。
逆にとびが大きいだけの馬はナリタトップロード、サクラローレル、ライスシャワー
この馬は高回転ではないから中距離では苦労するが、長距離では実績が残る。

今でも勝てるよ

まず>>258の指す意味が解らない。
>>259で「テイオーはディープの２まわりスケールが大きくなっている」と言っているが
いかなる名馬であっても１ハロン26完歩要すところを、ディープは24完歩で走破するというデータがある。
「２まわりスケールが大きい」とは具体的に何を指しているのか？

それから「蹴る力が強すぎて骨折したのが正確なところ」と、
何の根拠もない希望に満ちあふれた仮説を自信満々に披露してくれているが、
蹴る力が強すぎる場合、真っ先に影響が出るのは筋繊維や靭帯、腱などの「筋」類のはず。
自らの脚力に負けて骨折する陸上選手は滅多にいないが、肉離れや靭帯炎を起こす選手なら珍しくもない。

もし「蹴る力が強すぎて骨折」するのなら、最も負荷がかかるスタートから２ハロン目、
ゴールから２ハロン手前くらいまでの地点で事故が集中するはずだが。

競走馬が骨折するのは、競走中にバランスを崩すから。
その原因として「走路の凹凸」「騎手の動作」「疲労」などが考えられる。
そして、この３要因はレースに出走するいずれの競走馬も共通して抱えるリスクだが
テイオーにおいて骨折が多かったのは、疲労によるインバランスが主因だと思っている。

テイオーの跳びが大きいということは誰の目にも明らかなことであって否定しない。
ただ、彼は古馬になって１度も連勝がなかった、いわゆる「２番が利かない」タイプだった。
すなわち疲労に対する耐性がないことを意味する。

体力を消耗すると体のバランスを保つのが難しくなる。
テイオーのフォームは跳びが大きい、というよりもアクションが大きい。
すなわち無駄が多く、勢い疲労も蓄積しやすくなる。

ディープインパクトがあれだけのパフォーマンスを見せながら
怪我ひとつしないのは走りのバランスが良いから。
１完歩で他馬より50センチ遠くへ跳び、それでいながら四肢の回転が速いということは
短い着地時間の間に強大なパワーを走路に伝えていることになる。
「蹴る力が強すぎて骨折」という事象が起きるのであれば、ディープが骨折しないのはナゼか？

いかなる名馬であっても１ハロン26完歩要すところを、ディープは24完歩で走破するというデータがある
これで足の回転数も速ければほんとにとんでもない馬だな。
個人的には日本でのパフォーマンスも相手関係を見ればそれほど凄いものではないと思うが。
欧米では滞空時間の長い馬の方が、より加速力を増すようにも見えるがどうだろう。
後、テイオーは欧州の芝使ってたころの阪神であれだけ力強いパワーあふれる競馬で勝ってるから欧州でも相当やれたと思うよ。
はっきりいってディープの走りは軽すぎてパワーの欠片も感じないんだよ、あくまでおれの主観だが。

後、足が高く上がるのは柔らかいのもあるだろうけど、キック力が強いからだと思う。
テイオーが骨折したのはキック力が強すぎたというのが俺の考え。

蹴る力が強すぎるというのは調教師も言ってるし、実際レース中でなく調教中の骨折（6歳）の時にもおこってる。
テイオーの骨折って殆ど前脚の骨折だよね。
テイオーの前脚の上がりが高いのは有名な話で、肩近くまで上がる。
当然に高く上がった脚はE=Mghの関係で他の馬よりも高い位置エネルギーが加わる。
また普通飛びの大きい馬は滞空時間が長く無駄が多いので速さにつながらない場合が多いのに、それがテイオーの場合速さにつながるのは後脚、前脚の蹴りが強く、力が上でなく前に加わることである」と松元調教師も言及している。
ディープは飛びは大きいがテイオーほど関節が柔らかくないので、脚の上がりも低い。
テイオーが疲労が蓄積しやすいタイプならJCは勝てなかったでしょう。
なぜならその前走の天皇賞秋が一番披露する走りだったからです。
スタート後他馬にぶつかり、暴走し１６００ｍ1分33秒3なんてあり得ない（これ誰も気づいてないんだよね。）ペースを2番手追走にもかかわらず引っかかってしまう様なレースをやってるんだよ。
JCは何とか現状維持で挑み勝利するが、やや重にもかかわらず１２F中６Fが11秒台、６Fが12秒台なんていうやはりあり得ない厳しい競馬をしてしまった反動が、有馬記念の１０Kg減
これで披露しやすい体というのはおかしいでしょ。
産経大阪杯〜天皇賞の連勝がなったのは、疲労とは関係ないでしょう。
春天の天皇賞はまさしくピークの出来だよ。
毛艶も良いし、体系も歩様もまさしくピーク。
ただ、芝とはいえないボコボコ馬場にやられただけでしょ。
連勝がないと一言で片付けるのはいけないよ。
毎レースチェックして初めて検証したと言えるのです。
最後に「テイオーは非常にバランスの良い走りをしていたからこそ、4度の骨折どれもが致命傷にはならなかった。」（松元省一調教師）を付け加えておきます。

１完歩で他馬より50センチ遠くへ跳び、それでいながら四肢の回転が速いということは
短い着地時間の間に強大なパワーを走路に伝えていることになる。
と>>263は言ってるが単純に考えて跳びが大きくパワーがあれば滞空時間が長くならないか？
俺は滞空時間が長いのがそれほど悪いこととは思えない。
欧州の強い馬って滞空時間が長いと思うから。

飛びが大きく滞空時間が長くなるのは加速度方向の角度が高いから
飛びが大きくても加速度方向の角度が小さければ空中にいる時間が短くなる。
わかりやすく言うならライナーのホームランの方が高い外野フライより滞空時間は短い。

>>267
死ねキモオタ
しょうこりもなくまた来やがって
お前のくだらねえオナニー妄想理論ひけらかしてんじゃねえよ
消えろやカス

上に跳ぶならマイナスだが前に跳べば滞空時間が長くても問題ないと思うけど。
欧州の馬を見ると前に跳びさらに滞空時間が長いと思うけどどうだろう。
走り高飛びと走り幅飛びでも飛ぶ距離ってぜんぜん違うけど、これはあんまり関係ないか。

凱旋門賞では残り２００ｍでディープは勝った馬より2完歩多かった。
日本では飛びの大きい馬も、向こうでは飛びが小さかった。
勝った馬は飛びが大きく滞空時間は長いが、上ではなく前に飛んでるんで負けてしまう。
スケールが違ったな。

ディープで力負けならテイオーしかいないな

うん

同じ体重同じ馬力の馬がいたとします。
Aの馬もBの馬も同じ馬力なわけですから初速度Vは同じ
ただ加速度方向の角度がそれぞれ違うとします（Aは25度Bは40度）
この場合垂直方向のA馬の初速度Vya＝VSin25、B馬の初速度はVyb＝VSin40となります。
水平方向の初速度はAの馬はVxa=VCosin25、B馬はVxb=VCosain40
そして滞空時間はそれぞれTa＝2VSin25/g、Tb=2VSin40/ｇとなりますから、Ta<Tb　（重力加速度）
水平方向の到達距離（１完歩）は角度が45度の時に最大となりますが、当然に水平方向の速度はその角度が小さければ小さいほど良いわけです。
ディープが滞空時間が短く１完歩が大きいというのは、加速度方向の角度が小さく、初速度（馬力）が大きいと言うこと。
もしディープとまるっり同じ走り、同じ体重の馬で、ディープよりもパワーがあれば、当然に初速度が大きいわけだから、ディープよりも水平方向のスピードは速く、水平到達距離（１完歩）も長くなり、滞空時間も長くなる。
ディープと同じ馬力の場合、ディープよりも体重が軽ければ同じ結果になる。
ディープより上がいたわけです。
初速度方向の角度が小さいにもかかわらず、とびが大きいテイオーはひ弱なイメージがありますが、実は恐ろしいハードパンチャーなのです。

ｇは重力加速度です。
またVxa>Vxbは当然なことを付け加えておきます。
スプリンターは角度が小さいかわりスピードがあるが、１完歩が短い為高回転を強いられる。
つまりスタミナは持たない。
ステイヤーは角度が大きく1完歩が大きく（45度を超えると今度は短くなりますが）スピードはない。
しかし高回転をしなくても良いから長い距離は持つ。
理想のサラブレッドはスピードがあり、なおかつ1完歩が大きいことなのです。
そして同じ走りでも馬力があればスピードがあり滞空時間も短いので高回転を強いられません。

＞そして同じ走りでも馬力があればスピードがあり滞空時間も短いので高回転を強いられません。
は
そして同じ走りでも馬力があればスピードがあり滞空時間は長くなるので高回転を強いられません。
が正解でした。

ID:B08gSFfe0
お前つまんね
消えろ

これが科学です。
皆さんどれだけ馬をイメージでとらえ、実像からかけ離れてとられていたかわかるはずです。
テイオーは文学的にも感動を覚える馬だし、科学的にも感動を覚える馬なんですよ。

>>277
はいはい、お前のオナニーはもう十分
読む気もおこらんよ。くだらん長文なんて

お前>>209だろ？
はよ消えろよ
自称年商４億の代表取締役さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

>>276
あなたではなく>>269さんに答えただけですよ。
スルーしてください

スルーしてくださいじゃねえよ

お前>>209だろ？
はよ消えろよ
自称年商４億の代表取締役さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

トウカイテイオーの悪くなんか一言も書いてないよ。
それに何一つ嘘を書いてるわけでもないし。

わかったわかった
空気読めない>>209=>>281は消えろよ
もううんざりしてんだよ。
お前のオナニーには。


お前>>209だろ？
はよ消えろよ
自称年商４億の代表取締役さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

お前ごとき荷お前呼ばわれる筋合いはさらさらない。

トウカイテイオーは微妙だがブライアンなら楽勝だろ

>>283
顔真っ赤だぞｗｗｗｗ

わかったわかった
空気読めない>>209=>>281は消えろよ
もううんざりしてんだよ。
お前のオナニーには。


お前>>209だろ？
はよ消えろよ
自称年商４億の代表取締役さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

それしか書けないか。
お前のテイオー評を書いてみろよ。
それにオレは顔は色白だ。

年代考慮して凱旋門ガチで勝てたのは
グラスワンダー、シンボリルドルフ、
マルゼンスキー、タマモクロス、アイネスフウジン

わかったわかった
空気読めない>>209=>>281は消えろよ
もううんざりしてんだよ。
お前のオナニーには。


お前>>209だろ？
はよ消えろよ
自称年商４億の代表取締役さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

俺もわかったよ

>>274
スプリンターはスピードが出れば出るほど歩幅が大きくなる。
ステイヤーは道中一定のスピードしか出してないので、
歩幅はスプリンターのトップスピード時のそれより、
小さくなることがほとんどである。
加えて馬は４足歩行動物なので、その理論では説明出来ない。
机上の空論だと思う。

角度はディープが綺麗だな。

関係ないけど、ライスシャワーって重心が低くて飛びが大きい感じじゃなかった？
ディープと走法が似てたような気がする。

>>290
確かに初速度Vは変数だよ。
例えばVが大きいのはボクシングで言えばパンチ力が強いのに似ている。
テイオーを例に挙げるなら、テイオーが蹴りが強いのは筋骨隆々だからではなく、体全体がゴムまりのように柔らかく背筋が弓のようにしなり、また前脚が高く上がるからその反動の反発力で強い蹴る力が生まれるわけです。
当然にこれは「アクションが大きい」という指摘にもなるわけですが、それは無駄な動きなわけではなく、だからこそスピードがあるのにとびが大きいと言う相矛盾する理想的な走りを出来るわけです。
テイオーは最終コーナーまではそのアクションは小さく、追い込むときにアクションが大きい動作になるわけです。
当然に前半のVは小さく、後半のV大きい。
一般的にこれを使い分けることが出来る馬は体が柔らかく首の使い馬だけです。
ライスシャワーは首が低く首が高いスプリンターに比べ1完歩は大きいですが、全体のアクションが小さく、Vが小さい為スピードには恵まれませんが、そのかわり省エネ走法でもあり中距離のハイペースには着いていけませんが、長距離のハイペースはお手の物です。
ディープの凱旋門賞はの飛びが大きくない事に関しては道中既にスタミナロスしてしまい、結果大きなアクションが取れなくなってしまった為Vが小さくなり飛びが小さく高回転を余儀なくされたのかもしれません。
スプリンターは全般的に首が高く、体全体を使って強い力を得るのではなく、もともとの肉体的パワーを基盤に強い力を得る場合が多いです。
当然にその時は飛びが大きくはなりますが、力ずくでもってVを稼ぎますから長い距離は持ちません。

>>293
妹が夜中トイレでバイブを・・・まで読んだ

>>293
真面目に読みました

>>293
日本語でオケ
誰か３行にまとめてくれ

>>9に禿しく同意するわ。

スポーツは理論だ。
走るのが速い遅いは当然に理論で説明できる。
ただ理論が先にあるわけではない。
ただ、テイオーが故障が多かったのをいい事に「テイオーはパワーがない」という恥を省みず言うのは「違うんじゃないの？」と言っただけ。
同じ討論するにしても高い次元で離したほうが話は盛り上がると思うのだがね。

>>265
今一度、断っておくと、私にとってもテイオーが最高の馬で
今後、彼を超えて好きになれる馬は、その子ども以外にありえないだろうという
立場であることを解っておいてほしい。
恋は盲目なのも解るが、あまり対象を美化し過ぎるのもね。
酒飲み話ならどう語ろうと構わないが、不特定多数の目に留まる場所なら
もう少し冷静にならないと。

で、「テイオーが疲労が蓄積しやすいタイプならJCは勝てなかったでしょう。
なぜならその前走の天皇賞秋が一番披露する走りだったからです」の行だけど
あの日のパドックをちゃんと見ていたかい？
コズミがヒドくて急仕上げは明らかだった。（マルマツエースも）
その状態で厳しいレースをしたということは反動につながるリスクがある反面、
ひと叩きの上昇を期待できる側面も同じくらいある訳だ。
こればかりはフタを開けてみないことには判らない。で、結果は吉だったと。

それから、「スタート後他馬にぶつかり、暴走し１６００ｍ1分33秒3なんてあり得ない
（これ誰も気づいてないんだよね。）」なんてことを、したり顔で言うのはやめた方がいい。
テイオーファンなら大概が知っていることだよ。

また、下記の行も当たり前でしょ。
＞産経大阪杯〜天皇賞の連勝がなったのは、疲労とは関係ないでしょう。
＞春天の天皇賞はまさしくピークの出来だよ。

骨折で長期休養明け、次戦に大一番を控えて目イチ仕上げてくるアホ調教師がいるの？
次にピークをもってきて当然。急仕上げで初戦を迎えた秋とは状況が違うよ。

＞ただ、芝とはいえないボコボコ馬場にやられただけでしょ。
これも断言はできない。手ごたえ良さ気に見えて追ってジリジリになる馬はいくらでもいる。
単にバテた可能性も捨てきれない。大体、どこで骨折したのか特定できるの？

＞最後に「テイオーは非常にバランスの良い走りをしていたからこそ、
4度の骨折どれもが致命傷にはならなかった。」（松元省一調教師）を付け加えておきます。

>>262の冒頭で外的要因を挙げているはずだが。
それに、調教師の言葉を鵜呑みにし過ぎだね。「我が子」は可愛いものさ。
たとえ引退後でも「力がなかったから負けた」とは、なかなか言えないものだよ。
関係者への手前もあるし、何より我々ファン以上に負けは受け入れ難いだろう。
何か理由が欲しくて当然。

厩舎の話で馬券が獲れる？

>>293
飛びが大きいこととスピードがあることとは矛盾しないよ。
あと、力づくでVを出してる馬はあんま強くない。
スプリンターだって綺麗な走りをする馬もいる。
上のクラスになってくればくるほど、走りに無駄がなくなってくる。
スピードが乗った状態で如何にそれまでのスピードを殺さず、
次の一歩へどれだけ上手く受け渡せるかが重要。
あなたの理論は、ゲートを出て走りはじめたくらいの場合でしか通用しない。

それからageまくって煽ってる奴、相手はスレタイに忠実だぞ。

物理法則では45°が理想的な放物角度かも知れないが、競走馬にはそれは当てはまらない。
前足と後ろ足の兼ね合いをもっと考慮すべきだと思う。

見落としてたけど
＞テイオーが故障が多かったのをいい事に「テイオーはパワーがない」という恥を省みず言うのは
「違うんじゃないの？」と言っただけ。

誰がテイオーはノーパワーと言ったよ？
競走成績を見れば、並外れた能力の持ち主であることは一目瞭然でしょ。
能力にはパワー、スタミナ、スピードなどあらゆる要素が含まれる訳でさ。
ただ、自分の骨を折るほどのパワーというのはどうよ？って話。

それは>>261の筋類云々で表しているから恥を省みてくれ。

パワーがなくても速く強い馬はいくらでもいる。

いくらでも？

>>304って全然スポーツを科学できてないな。
彼の言ってるのをそのまま捕らえると、陸上選手が腕を振る、ハードパンチャーが腰のひねりを、腕のしなりを利かせて強いパンチを打つことを「無駄な動き」と言ってる。
競走馬の場合地面を蹴る力を得る場合には、背筋の収縮、脚の上下を利用して強い力を生必要がある。
例えて言うなら弓をしならせそれを開放することで強い反動を生むこと。
テイオーはどの馬よりも脚が柔らかく、背筋が柔らかく、まさしくサラブレッドの理想的走りだよ。
それを無駄が大きいと言ったら、陸上、格闘技、全ての科学的根拠を否定すること。
テイオーとディープではその一連の動作の大きさが違い、蹴る力は雲泥の差
それも考えず「ディープは骨折しないじゃないか」はそれこそ暴論。
また、帝王の体系のバランス、走りはまさしく理想的なのは常々思っていた話で、同じ事を松元調教師が言っていたから紹介したまで。
ディープのように負けた２戦は「敗戦の理由はわからない」とかばわない調教師もいるわけで、全ての調教師が「愛馬をかばう」と目くじら立てられても、オレになんて言って欲しいの？
またテイオーが疲労が溜まりやすいという話だが、ただ漠然と４戦の中で連勝がない中で「疲労が溜まりやすい」と切って捨てるあなたよりも、
大阪杯〜春天　まさしく天皇賞はピークだった
秋天〜JC　確かに体調が芳しくなかったかもしれないが、休養明けの前走が大暴走だったことを考えれば、想定の範囲内
JC〜有馬　やや重で、芳しくない体調で激走したことを考えれば、１０Kgも仕方ないかもしれない
と言うように、説明つきで説明した方がまだあなたよりは説得力があると思う。
そもそも、筋肉に乳酸が溜まりやすい、つまり疲労が蓄積しやすいのは陸上選手でも筋肉質の短距離タイプに多い。
テイオーはその様な体系ではないから蓄積しやすいとは思わない。
ただ、断言はしない。
自分はテイオーは神経質で糞も一箇所にしかしないし、糞は踏まないようタイプだから、激走の後は精神的に破綻しやすかったのかな？程度には思ってるが、ま〜仮説の一つにとってくれ。

>>301
とびが大きくても加速度方向角度が大きい結果生まれると跳びの大きさはスピードにつながらないと言ってるのです。
おなじ飛びが大きくても、加速度方向の角度が小さく（小さいと到達距離は短くなりますから）、初速度Vが大きい結果生まれたとびの大きさはスピードに繋がると言ってるのです。
物理を選考してれば高校生ならわかる話です。
>>303
４５度が理想とは一言も言っていませんよ。
４５度だと到達距離は長くなりますが、スピードは無くなると言ってるのです。
だから角度を小さくした中で、初速度Vを上げるのが理想と言っています。

あと競走馬は四脚だから机上の空論と言いますが、最終的に馬が前に進んでると言うことは、決まった一箇所に加速度が働いています。
私が言ってる初速度や角度は、４脚を使った中で生まれるトータル的な初速度角度を言ってるのです。
人間だって両手両足はありますから。

>>305
はい、その通りですよ。
ハードパンチャーが必ずしも筋骨隆々と限りませんから。
逆に部分によっては筋肉をつけすぎるとパンチ力は落ちますし。
問題はE=1/2×ｍ×vの二乗ですから。
>>301
スプリンターでしか通用しない馬の場合はそれほど綺麗じゃないですよ。
自分はノースフライトは実に綺麗だったと思い麻酔し、タイキシャトルは実に柔らかで綺麗だった。
シャトルは2000まで下手すると2400も通じたと思います。
問題はスプリントを走ってる馬でも、どれだけ厩舎その馬の資質を見抜いてるかと言うことです。
私が知る限り競馬をスポーツと言ったのは戸山調教師と森調教師だけですから。

>>301
本質的スプリンターも違う美しさがありますね。
前言撤回です。

＞彼の言ってるのをそのまま捕らえると、陸上選手が腕を振る、ハードパンチャーが腰のひねりを、腕のしなりを利かせて強いパンチを打つことを「無駄な動き」と言ってる。

キミの都合良く解釈してもらえばそうなるんだろうけど、
「陸上選手が腕を振る、ハードパンチャーが腰のひねりを、腕のしなりを利かせて強いパンチを打つ」なんて常識だろ？
その中で、必要な振り幅、理想的な回転というのがある訳で、テイオーにおいては動きすぎなんだよ。
陸上なら、末次はなんで２００ｍでメダルを獲れた？　それまでのフォームから無駄を省いたすり足走法が功を奏したからだろ？
ラドクリフの脚力は凄いよな？　でも、速いのに強くないのはなぜだ？
トップクラスの長距離戦を勝つには無駄があるからだ。
条件がはまるか否かでパフォーマンスに大きな差が生じてしまう。

＞秋天〜JC　確かに体調が芳しくなかったかもしれないが、休養明けの前走が大暴走だったことを考えれば、想定の範囲内
JC〜有馬　やや重で、芳しくない体調で激走したことを考えれば、１０Kgも仕方ないかもしれない
と言うように、説明つきで説明した方がまだあなたよりは説得力があると思う。

言ってることが解らないんだけど、天皇賞のパドックの様子は具体例にならないの？
見てない物、キミの好きな数字にできないものは無視？
「想定の範囲内」って何が？
残念ながら「説得力」ないよ。

＞「敗戦の理由はわからない」とかばわない調教師
解らないことには「わからない」と言う以外になかろう。
そもそも、解っているのに「わからない」と言葉を濁している可能性だってある訳で。
だから関係者の言葉を鵜呑みにするなと言ってるんだ。

それと漢字のアテに間違いが多くて読みづらい。
ノースフライトに心酔してもいいが麻酔しちゃいかん。

おまえら堂々巡りだな。
テイオーは無駄が多いと思うのはなぜ？　地面に早く足が着くことがそれほどいいことではないのは凱旋門のディープが証明したと思うけど。
おれはテイオーが動きすぎとは思わなし、むしろディープが動かなさすぎだと思う。　宙に浮いてる間も前に進んでるわけで滞空時間の短いディープはあまりいい走法とは思わない。

オレも疲れたよ。
疲労の溜まりやすい体質かもしれないわ。
なんか理屈でなくて屁理屈が多くてさ。
＞末次はなんで２００ｍでメダルを獲れた？　それまでのフォームから無駄を省いたすり足走法が功を奏したからだろ？
それは大きなアクションが加速度を生まないものだと科学的に判断したからだろ。
テイオーの蹴る力の大きさは脚が高く上がるところ、背筋の収縮の大きさがもとで起こるのであって、それを否定したら矢を遠くまで飛ばすときに弓を強く引くことを否定する事になる。
お前文型だろ。
文型じゃないとここまで屁理屈は言わないはずだから。
あとさ、誤字脱字が多いのは素直に謝るよ。
最後にピンキー以外に聞きたいよ。
そんなにオレの言ってること難しいかな？

タイトルの割には、文字量の多いスレだな。
来てみてビックリした。

おれの結論は日本で走るならディープの走法のほうがいいのかもしれないが、欧州で走るにはテイオー
の走法の方が間違いなくあってるということ。
足が高く上がる分蹴りが他の馬よりも強いのはあたりまえでそこに議論の余地はないし、ましてはそれが無駄とも思わない。
欧州では跳びが大きくパワーがあり滞空時間の長い馬が強いうまだと思われる。
ディープはパワー不足により滞空時間をうみだせずおもったような加速ができなかったのだと思う。

>>316
高回転がスピード馬場にあうというが、同じ飛び角度でも蹴る力が強い馬は初速度も大きく、当然に跳びも大きく、結果高回転を必要としない。
つまりテイオーの走りは欧州でも日本の高速馬場でも大きなアドバンテージと言う理屈は理解できませんか？

ああ、文型だよ。
答えを１つに押し込められないとみんな屁理屈か？
理系らしい屁理屈だな。

＞大きなアクションが加速度を生まないものだと科学的に判断したからだろ
弓矢は解るよ、でもテイオーはどうなの？　やっぱり都合良く例外？
末次の「科学的判断」ってのはどうやって導き出されたんだろうね？

科学ってのは便利だな。
「科学」できる奴が羨ましいよ。
伝える術をもってないと宝の持ち腐れだけどさ。

わかるが軽い馬場ではパワーは必要とされないのでディープの走法もかなり理にかなってることになると思う。
欧州と日本では加速に必要とされる要素が違いすぎる。
逆に欧州の超一流馬が日本で走るとズブい馬になり加速に時間がかかるとも思う、かつてモンジューがそうだったように。

後、ピンキーとID:5QGfQTNA0は仲良くな。
議論をぶつけあうのはいいけど、けんかごしはいけないよ。

欧州の飛びが大きい馬でも、飛び角度が大きい飛びの大きな馬は日本で通用しないのかもしれないね。
それにしても今の日本ではディープは飛びの大きな馬のはずなんだよね。
ディープの飛びの大きさは角度に依存してるのではなく、蹴る力に依存してるタイプだから（だからスピードがあるのだが）、もしかしたらスタミナロスで蹴る力が弱くなっただけなのかもしれない。
やはり武さんの騎乗ミスなのか、こればっかりはもう一回ディープが向こうで走ってみないと分からない。

＞ID:m8r5+MS80

ちょっと遡ってスレを読んでみたけど
オマエ、随分と前からいるようだな。
正直、相手が悪かったよ。
スマンかったと泣き入れさせてくれ。
オマエの言うことは解ったことにしておくから。

ただ、自論について「正論」とは簡単に言わないことな。
それと、数字はあくまで目安程度にな。
数字で恋はできないからさ。

＞ID:m8r5+MS80 じゃなかった
＞ID:5QGfQTNA0博士の方だわ。

>>323
実は討論がなければ同じテイオーを愛するものとして仲良くしてるのかもね。
いや、テイオーファンは仲良くならねば。
自分も反省してるよ。
このスレッドに変な物理を持ち込んですまんな。
最後に産経大阪杯のテイオーはもっとも幸せそうな走りに見えたよ。

　∧＿∧？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　(｀･ェ･´)　レスが意味不明でも？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？０　　０　？気にしちゃダメ！？自殺なんて考えないで！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！体臭のきついID:5QGfQTNA0禿デブさん！？？？？？？？？？
　　∪∪？？？？？

>>323はID:5QGfQTNA0を認めたわけじゃなく
Freak視しただけに感じるのだが。

( ´∀`)田原とトウカイテイオーなら勝ってたな!

>>326
正解！

嫌味言ったつもりなんだけど好意的に受け取られるとは思ってなかった。
恐るべきポジティブシンキングだよ。
道理で糠に釘なわけだ。

スポーツは科学だなんてうそぶいてないで
実際に体を動かしてみればいいのに。
この思考回廊さえあれば、結構いい成績を残せそうだ。

別に本心だから何言われてもいいさ。
言いすぎたと思ってるから謝っただけ。
いくらでも言ってくれ。

トウカイテイオーが最も華麗に強かった91年の凱旋門賞ってどんなレースだったの？
ダービー後に菊花賞を回避して出てたら盛り上がっただろうなあ。

330 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/10/19(木) 00:01:46 ID:vMiiQJJQ0
トウカイテイオーが最も華麗に強かった91年の凱旋門賞ってどんなレースだったの？
ダービー後に菊花賞を回避して出てたら盛り上がっただろうなあ。

テイオーがスワーブダンサーに勝てるわけ無いだろ

あの年に出てたら惨敗する

んなこたぁない

スワーブダンサー、ジェネラスと無敗の日本ダービー馬トウカイテイオーが
横一線で叩き合うゴール前を想像して勃起しました。

新馬から岡部が乗ってたらそうなってた。時計の針は戻せない。

スワーヴダンサーの死に様には勝てない

>>336
詳しくpls

>>337

牧場で落雷にあって死んだ

むしろテイオーは岡部や田原より安田とあってたきがするんだ。
ダービー以外安田は何にもしてないから、テイオーは強かった。
安田がダービーで頑張ったら、テイオー足折れたｗ

>>338
トロットサンダーと同じか

何よりもテイオーの厳粛なオーラ（特にダービー前後）と
凱旋門のイメージがどの馬よりぴったり合う

様様なシチュエーションを考えると
最もドラマチックが似合うのは
テイオーだね。

ディープの凱旋門賞観てて、ロンシャンの雰囲気に一番マッチするのはテイオーしかいないと思う！！
本当にあんなに綺麗で優雅な馬は、その後皆無だね。
未だにＪＲＡのサイトにも登場する馬ってのは、ＪＲＡでも特別なんだ。
いろいろ難しい話（理論）もあったけど、理屈じゃない馬だと思うな！！！

テイオー　凱旋門賞勝てたに一票！！！！！

３歳までのテイオーが勝つか、古馬になってからのテイオーが勝つかでまるっきり違ったドラマになる

3才春までのテイオーと復帰後のテイオーでは全く違う馬だよな
あの歩様のグニャグニャぶりは他に例を見ないよ、特に前足だが骨折した馬が走っているようだった、古馬になって復帰してきたときはグニャグニャがなくなっていた。

そうだな。
でも最後の有馬はヒョコタン歩きに戻ってた。

過去の名馬で、テイオーみたいな繋ぎのやわらかい馬はいたのかな

>>346
パドックを中山のスタンドからターフビジョンで見て、勝利を確信したよ。
でも、人が凄くて、動いたら戻れなくなりそうで、馬券は買い足しに行けなかったんだよな・・・

>>347
パドック見てて、知らないうちに同じような歩き方をしている馬を探してる・・・いないけどね
歩き方ではないけど、娘のヤマニンシュクルは坂路をスキップするように上がってくるね

ソングオブウィンドっていい馬だな。
来年あたり凱旋門行ったら勝てるかもな。

来年は円熟したハーツクライが凱旋門賞を制します

>>346
ようつべでパドックの動画があったけど、ヒョコタン具合が足りないって言ってたね
全盛期はどんだけ凄いヒョコタンだったんだろ…

全盛期は前脚と後脚があたってカチッカチッ鳴っていた。
そのぐらいヒョコタンだった。
繋ぎが柔らかいだけでなく、背骨も滅茶苦茶柔らかかったよ。

今年の有馬記念で
ハーツクライ vs ディープインパクト
お互いに引退レースなんて事になったら楽しみ

>>352
ラストの有馬の時もカチカチなってたよ

目の前で競走馬見たのはじめてだったんで
何かどこからかカチカチ音するなぁ・・・
と不思議に思ったら発信源がテイオーだった
歩いててそのままコケるんじゃないかと
思うほどにクニャクニャしていたのも驚いたけど

>>75
今更レスで済まないが
テイオーは必要以上に力を使わないってイメージだ
ハナ差でも何でも勝てばいいと思ってそう・・・馬自信が

実際は>>88なんだろうけどねww
有馬は当時のレコードに0.3秒差だったし

>>330
91凱旋門に挑戦できていれば...

１着馬（２番人気）スワーヴダンサー
　残り１ハロンの速力はメンバー中最速と言われていたが、丸々２ハロン半
　快走を見せた。
３着馬（３番人気）ピストレブルー
　ＰＭアールブルーが創り出した絶好の展開だったが、欧州キャリア11戦中
　最悪の３着に敗れる。ＢＣターフは５着。
８着馬（１番人気）ジェネラス
　やや重で英愛馬に向くかと思われたが...結局、馬場への適応力はそんな
　短絡的な比較ではないのかも...
２着馬（７番人気）マジックナイト
　大健闘。しかも次走ＪＣでも２着。これがポイント。

彼女が無敵のオールラウンダーというイメージは無いので、この年の
ロンシャンは意外と日本での適性で対応可能であったのでは？
ジェネラス.ピストレブルー両馬の能力不発もあって、さらにそう思う。
等と...「タラ」のスレに「レバ」で答える。　

91凱旋門に挑戦できていれば...勝てた（少なくとも好勝負可能であった）


　

92凱旋門はどうだろ？
Suboticaが古馬ながら制しているので3歳馬に強いのがいなかったのでは？

９２年は雨だっけめちゃくちゃ馬場が悪かったような
勝ち馬はバリバリのパワータイプのイメージ

ユーザーフレンドリーが1番人気で2着
う〜ん。この馬場だと...無理かな？
無事に帰ってこいよ〜とか。。

もしテイオーが怪我しなくて余裕で四冠。翌年欧州遠征で凱旋門賞制覇してたら・・・
なぜか今より人気なさそうな気がする。
日本馬の凱旋門賞制覇はいつかなされるだろうけど、
中363日の休み明けＧＩ制覇が更新される日は俺が生きてる内は無いだろうな。
トウカイテイオーは永遠に不滅です！

漏れ、当時トウカイテイオーとメジロマックイーンが大好きでいつもこの2頭が
アークやキングジョージ、それからブリーダーズカップターフに出たら、勝てる
かもって、優駿や競馬ブックの海外競馬の情報記事を見ながら思ってた。

スワーヴダンサーは、もし4歳時にガネー賞の後無事ならジャパンカップに来てく
れてたかもね。
同じチームのディアドクターが来てくれたんだから。

なんだかんだでスワーヴダンサーは強いよ

90年代以降のレートじゃ上にジェネラスとパントルしかいない馬だからな
無事なら連覇だったんじゃないか。大崩れする馬でもないし
テイオーは92年のほうが勝ち目ありそう。
サンジョヴィートが無事だったら厳しいだろうけど。

テイオーの能力は絶対欧州競馬で花開いていたはず

ガチで凱旋門勝てたのはディープインパクトだけ。
日本での同世代との勝負付けはもういいから菊無視して凱旋門いったら勝てた。
悔しいよな。三歳の時点でいけばレーティングなどでフランスに与える威圧感はないから薬が盛られることはないし
斤量も有利だし１着馬は実際倒したハリケーンランだよ。絶対勝てたよ。

なんだこのスレ。
そんなの当たり前じゃん。テイオーだもん。

>>365
３歳で出場してたら５着くらいだろ

>>355
ダービーなんかあんなに激しく内にササってなかったら６馬身はぶっちぎってたような競馬だが

ダービー時の騎手はテイオーにとっては重りのようなものだったからな。
岡部あたりが乗ってたら１５馬身大差勝ちだった。

ほどほどにねｗ

もし >>1 が言うようにテイオーが無敗の凱旋門賞馬になっていたら
テイオーも今頃大種牡馬になっていたんだろうな。３代連続無敗の
ダービー馬もあっさり出していたんだろう。

知らず知らず

>>370
別にファンスレで言ってる分には構わないだろ
ファンでもなく、ましてやアンチが一生懸命見てる方がきめえ

東海

テイオーが勝てるわけがない。
妄想もええ加減にしろよ。

91ダービーのテイオー　VS　92大阪杯のテイオー　VS　93有馬のテイオー

どれが一番強い？

>>376
答え
現在のテイオー

テイオーは血統的に荒れ馬場は問題ないし
あの面子のJCに勝ったんだから通用してもおかしくない
まあほんとにびっくりしたのは有馬だけどね
ビワも関西限定なら史上最強かもしれんな

91ダービーのテイオー　
能力発揮優先順
�@東京�A京都（外回り）�B中山（外回り）�C京都（内回り）�D阪神�E中山（内回り）

海外でひとつ叩かないと折り合い欠いて暴走しそうだし、
叩くと本番で脚ポッキンしそう。

若駒ステークスの頃の走りっぷりはマジおどろいた、直線に入り前足を激しく前方に放り出しブラブラ、グニャグニャ、骨折した馬みたいな走りで見るのがある意味気持ちわるかった。
動物の種類が違うみたいだった。

>>376
それぞれ違うタイプの強さを感じたよな。

ダービー時は、まさに負ける気がしない王者の風格。
大阪杯時は、口笛でも吹きながら走ってるかのような余裕。
有馬記念時は、鬼気迫る勝負根性と意地。

個人的にはダービーの時が一番オーラがあったと思う。
ルドルフの初仔で無敗という部分がイメージを作り出していた
部分もあると思うが、ああいうオーラを持つ馬は、その後、
出てきていないし、今後も出ないんじゃないか。

誰だか忘れたけど競馬ライターが、
有馬を音消しで見ればテイオーはいつも通り平然と勝ってるってのには妙に納得したな。

んなことはない

丼崎か

>>381
そのレースも実際、凄いのなんの...明け３歳の2000M戦（良馬場）で、当然ながらのスローペース
３〜４コーナー中間点から捲って、なんとか３馬身ほどで着いてきたのは、前走までダービー候補
と言われていた「イイデサターン」のみ。あとズタズタに千切られたメンバー３着「ナイスネイチャ」
４着「シンホリスキー」５着「ミスタースペイン」...もう無茶苦茶強かった。

>>386
なにげにそこでも３着がその馬ってのが笑える

>>383
週間プロレス編集長のターザン山本。岡部批判してたよね。

確かにダービー時のテイオーは本当に格好良かった。
最高のダービーだったな。

日本ダービー
http://g.pic.to/6rgs7

あげ