ペリエ談　『敗因は仕掛けるのが早すぎ』

ペリエ『ディープインパクトは仕掛けるのが早すぎたね。』

岡部『まだまだっ。まだまだ早いっ。』



武豊 『トップギアが・・、今日は飛ばなかった・・、最終ギアが・・』

結果的に見れば、当たってるかもな。

ハリランとかシロッコをマークしてりゃいいと思ってたのがアダになったんだろう。
しかしプライドに負けたのがそれが原因だったな。

岡部「だっだめだっ」

ペリエがディープに乗りたがっている件について

ペリエの言っている仕掛けは岡部と違って、
フォルスストレートでの仕掛けを言っているんじゃないかなあ。
ディープはフォルスで日本と同じように少しずつ上がって行っちゃったよね。
あそこはためていかないといけないんだよなあ。
まあ、俺はペリエなら勝っていたと思うけど。

レイルリアル

絶対こういうスレ立ってると思ったよ

凱旋門勝ちたきゃ自分乗せとけってことだろ

ディープにプライドの競馬をしてほしかったな
ディープは後ろから行かないと面白くないなと思った

さすが凱旋門3連覇、有馬3連覇、3週連続G１勝ちのペり工さんだな

ラスト１００ｍでディープが前に出たもんな
これで行けると思ったけどやっぱりばてたかなみたいな感じだった
岡部さんはすごいね

はっきりわかったのが、松岡修造が完全にニワカってことだな。　　　　　　　しらねーのに出てくんじゃねえ

乗りたくてしょうがねぇんだろうな

ペリエは凱旋門賞何勝だっけか（3勝？）。
彼が言うんだから糞ｦﾀは黙るしかないなwww

>>11
自分の体調管理は出来ないけどなｗ

武じゃあ凱旋門はおろか、キングジョージも一生勝てないな。
日本馬にも外国人騎手乗せろよ。

全盛期の岡部が乗ってれば勝ってたな。
好スタートでいったんトップに立ってラチ沿いをジリジリ下がる。
ラスト３００まで我慢して追い出して楽勝。

岡部「がんばれっ！」

>>6
そうだね、シロッコの後ろで何故我慢出来なかったのだろう

>>16
ペリエの場合、何が怖いかって、自分が太め残りで
馬に乗れないことだもんな。ｗ

ディープには来年も出走してほしい

>22
来年にはピーク過ぎてる

やっぱり騎手の問題なのかなぁ
岡部さんも仕掛けが早いみたいなこといってたし。
みのも茸の騎乗を批判してたし。

なぁ、それより今年のメンバーのどこが近年最強だったんだ？ｗ
エルコン、モンジュー、デイラミの三強の方が確実に上だろ

みのさんが言うなら仕方ないな

>>24
みのってｗｗｗｗ

有馬からは心機一転ペリエにのってもらおう。
今回で武とはいい区切りができたんじゃない。

>>24
みのが何つったか知らないけど、とりあえずｽﾙｰしていいような希ガス
ペリエと岡部の意見は尊重しても

ルメールで覚醒したハーツを見ると
ディープにフランキーが乗ってくれたらどんな競馬をするのか興味があるな

>>22
来年はホーリーローマンエンペラーが出てくるぞ

ハリケーンランを押さえ込むのは成功したから、結果論になっちゃうね。

俺もペリエなら勝てたとおも。
正直あんまし人気無い馬でも上位、ときには勝たせてしまうペリエはデットーリ以上だと思ってるからな。

なぜ池江は武にこだわるのか。海外のスポンサーも強さは認めてたんだし、欧州の一流ジョッキーでも喜んで乗ってくれてたと思う。

問題はジョッキーだけですね(笑)　まだまだっ

これはが名言になりそうｗ

みのもんたは何者なんだｗ

>>30
ディープをゴドルフィンに売ればおｋ

スペグラエルの3強が最強

サラブレでキネーンが何て言うか

オール日本人で勝つことに拘りがあるんだろ
ディープで本当に勝ちたかったらファーブル厩舎に転厩させれば良い話だし

>>21
だよな。
ペリエは武の騎乗批判する前に自分の体重を増やさない努力をしてほしい

普段は溜め殺ししても何とも思わないユタカも大舞台では溜め殺しの可能性は避けたかったんだろうな
チキンだ

ハリケーンランってキングジョージの時も閉じ込められてなかったっけ

>>37
スペは雑魚だからいれんでいい。

2002年の有馬かよ

>>33
ペリエはマーク屋だから。的場と一緒。
マークさせて乗せると滅法強い。

ＪＣ前に武落馬してくんないかな
ジャンポケの時みたいにペリエで勝ってもらって
その後ずっとペリエで海外転戦

まあスミヨンとファロンは論外だろうけど

>>43
ＪＣに勝っているよ。

早仕掛けとか結果論だって。
長くいい脚が使えるのが今までのディープなんだから、
スロー、早めの仕掛けは最初から想定してたと思うよ。

>>42
ハリランはラチ沿いしか走れないらしいよ
スミヨンが言ってた

>>29
「外国の騎手はお尻が浮いてるのに茸は馬にお尻をつけてた。
やっぱ外国の騎手は違う」
みたいなこと言ってた。

なんかよくわかんないけど、お尻が浮いてると何が違うの？

英国が誇る名騎手も小島太と差がない事はわかった。

>>46
冗談でもそうゆうのよせ。
寒いよ。

ペリエもいいけどキネーンを乗せても良かったと思う

ペリエは自分が乗ったら勝てたと思ったはず

みのの新説うけるw

ディープの最強の適は鞍上だったって訳か

武はあれでも押し切れると思ったんだろ
でも、ディープがそこまで強くなかっただけだと思う

エルコンドルに蛯名が乗っていたのに、どうして武豊を降ろせようか。

http://www.youtube.com/watch?v=00ok9vkgQdc

在りし日の岡部なら、ラスト200まで我慢したのだろうか…

海外レースは武より福永の方が安心できてしまう

武は０２年に落馬してから大一番で勝てなくなったよな
今の武じゃ０１年のステゴやトゥザみたいな神騎乗は絶対無理だとおもう

ペリ公に言われると痛いね

シロッコは仕掛けてたんじゃなくてもうバテバテだったんだな。
武がやばい追わなきゃってびびったのが敗因。

>>62
ホワイトマズルのトラウマなんかな
閉じこめられることを恐れているように感じる

福永のオヤジなら・・・

まぁ確かにペリエなら勝ってただろうな、あれ程の馬なんだからwww

それにしてもハリケーンラン勿体無いな
武以上にファロンが叩かれるのも仕方ない
シロッコが伸びると思ってあそこに突っ込んだんだろうが

みのの戦前の注目馬→アイリッシュウェルズ

だからなｗ
単賞101倍ｗ

大一番でいつもと違うレースしちゃったもんなあ

たぶんペリエなら確実に勝てたと思うね。
あの着差だし、武とは4馬身は違うはず。

>>67
あっさり大逃げかましたかもな。

海外の評価はESP＞＞＞種無しじゃね？

>>51
モンキー乗りはそりゃ理解できんだろうな・・・。

まぁディープやピカレスクコートのレースで豊のスタートセンスが
世界でも指折りの名手と言うことが解っただろ

みのは、朝から公務員批判ばかりだからな

岡部の東京コースまだまだで痛い目にあったのたくさんあります。オークスのレディなんとかとか

3強が意識しすぎてやりあったからだろ
だから余裕があったのが勝ったわけだし、
他の２頭は沈んだ

強さは見せてくれたよ

デザ−モだったら？

完全に捻じ伏せられてたし、そんな一瞬のタイミングで
引っくり返るような差じゃ無かったと思うがなぁ

そろそろ幻想はやめて在りのままに見たらどうなのよ？

ココアがぶ飲みしろよばかやろー

あんまり競馬に詳しいわけじゃないけどさ、
あれだけ遅いタイムで決着するレースでディープみたいな馬がおお逃げうったらどうなる？
何か勝てそうじゃね？

岡部にダメだしされるトップジョッキーって一体

>>80
鞭を落としてたな。

俺が馬主なら
全馬→武豊
に乗ってもらうけど何か？

>>80
最後手でペチペチだろ

>>83
そんなあなたにタップダンスシチー。

>>62
海外だと武はほんと二流騎手になっちまうからねぇ・・

ペリエはまだ日本に来るつもりだろうしな
馬が弱かったなんて言えんだろ

>>83
甘い。甘すぎる。

>>61
得意のゴール前ちょい差しだろ
武はめずらしく木刀並みに早漏騎乗だったな。
岡部がまだまだっていってたのが後でよく分かった。

種無しも日本では天才でも海外では普通の騎手ってことだな。
去年ロブロイでも下手な騎乗で競り負けたし、今年もまた競り負けた。

蛯名だったらフォルスストレートで捲る

ヒント0.2秒で1馬身

ダンスインザムードのアメリカンオークス・・・閉じ込められて2着
ゼンノロブロイの英国際ステークス・・・エレキューに差されて2着
ディープインパクトの凱旋門賞・・・2頭に差されて3着

流れが悪いな。

>>84
まあでも完璧な騎乗なんて難しいんじゃないか？
プライドだって見ようによっちゃ脚余しまくり。
あれディープだったらもっと祭りになってた

>>89
一流騎手だよ。超一流ではないだけ。

なにこのスレ？
ペリエがどっかでコメントしたの？

皐月賞でサトミアマゾンがマキバオーをマークしたがハイペースすぎて失敗したの思い出した。

>>79
見たことないけど、ホクトボーイが勝った天皇賞みたいなもんだろうか？
グリーングラスとトウショウボーイの潰しあい。

>>86
ペリエかフランキーにしとけ

いずれにしても溜め殺しか仕掛け早すぎのどちらかで叩かれてた

>>100
バブルガムフェローが勝った天皇賞・秋を重ねてしまいました。

ぺリエっていま現地ではどの辺のポジションなの？

>>90
ペリエは遊びを覚えてしまって、藤沢に解雇されたようなもんだからな。
もう日本にきても前ほど勝てないよ。
ましてや騎手層の厚い関西所属ならもっと勝てない。
普段から空き巣の関東で藤沢があったからあれだけ勝てたんだろ。

町田なら勝ってた
18のくせにあのダービーは神騎乗

星野仙一
「ディープはプレッシャーがあったんじゃないの？自分が１番人気だと分かってたんだよ（笑）」
( ﾟдﾟ )

だからディープにラビット付けろって

敗因はハンデの３．５キロの重量だろ
ハンデのある馬を出走させること自体が間違いだと思う。
世界最強の馬を競争させるのになんでハンデが

>>109
１．５キロ差の牝馬に・・

８頭立てと喜んでいたが、あちらの戦略だったとは・・・。

普通にデットーリに依頼しておけばよかったんじゃね？
今年だったら乗ってくれたかも

>>106
町田はまだ芝のレース騎乗したことないだろうが。。。
内田やアンカツや岩田ですら芝のレースに慣れるのにどれだけかかったことか。

まぁ将来の川崎競馬、さらには地方競馬を背負って立つ人材であることは間違いないな。
川崎競馬場の予想屋のおっちゃんもかなりの逸材だってデビュー当時からべた褒めだったよ。

オリンピックだったら銅メダルとか言ってる人もいたが
競馬は勝たなきゃ意味がないんだよ・・・

町田はいずれ天下獲るね

>>109
有馬でハーツに負けたのは？

全く逆じゃないか？ディープは溜めてもキレるタイプには見えないけどなぁ。シロッコもハリランもシカトしてロングスパートの自分の競馬がよかったような気がする。
まぁ馬場も違うし一流ジョッキーが仕掛けが早いっていうならそうかもしれないがなんか違う気がするんだよな。

早仕掛けはこれまでと同じ戦法なんだからまあ仕方ないな。
おそらく武も陣営も内心それで勝てると思ってたんじゃないか。
ただ、仕掛けを遅らせても着順上がったとは思えない。

事前報道がかなり制限されてたし
自分もあまり気にしてなかったから知らないだけかもしれんが、
ヨーロッパの芝に慣らす調教ってあまりしてなかったように思う。
そういう点も含めて、1戦はさむべきだったかもね。

エルコンドルのときは日に日に体つきが変わって
どんどん重い芝を走れる体とフォームになっていったらしいけど、
当日のディープにそれはあまり感じなかった。
岡部は序盤「いい走り」と言ってたけど、
えらく走りづらそうで、何か力んでるように見えた。

日本の馬やロンシャンを知り尽くしてるペリエが言うんだから間違いないな。

>>114
まぁ競馬において１着以外は敗戦扱いだもんな。

並ばれてから追い出したんじゃとても間に合わないんじゃないの
もう後ろから斤量の軽いレイルリンクが加速してきてたんだし

>>116
３冠とってもうおつりがなかったんだろ。
余裕があったらJC出てただろうし。

JRAの売り上げに貢献するために無理やり有馬に出たからじゃないの？

しかし武豊が完璧な乗り方すりゃ100％ディープインパクトが勝っていた
ミタイナ認識してる人、多いんですね。

まあ、いくら内枠とはいえ、先行してまず持ち味の半分が削がれた。
そして、あの早仕掛けで残りの半分が削がれた。
ディープが後ろから来た馬に差されるのは、そりゃ騎手が原因だろ。
先生のサンライズペガサスの秋天を思い出しちゃったよ。

蛯名に乗りかわれ

結論が出たな


ナリタブライアン、シンボリルドルフ　＞＞＞　(越えられない壁)　＞＞＞　ディープスペクター

仕掛けが早いなんて結果論でしょ、ぺリエ君が何と言おうがその瞬間、瞬間の勝負の駆け引きってものがあるでしょう？(どんなスポーツでも)タケ&ディープは横綱競馬をしに行って負けた、ただそれだけ。俺は諦めのつく納得のレースだったよ。

早仕掛けと言っても、400m時点だけどな。
この馬は日本のレースでは1000m時点で仕掛けてるし。
日本のディープのレース基準で考えれば、かなり我慢した方。

岡田に土下座してバルクにラビットになってもらうべきだったな
バルク先着してたかもしれんがｗ


ま、武が乗る限り何したって勝てねーよ

おまいら洋禿に釣られすぎｗｗｗ

>>124
その発走はなかったわ

町田の前に御神本がサララで・・・という話は置いといて
ペリエの言う典型的なフランスのレースを理解しないと難しいって事か。
その点においては武はまだまだだったのかなぁ

ESPがあれば先行していなかっただろう

皆さん正直言って、ライブ時には直線で突き放すと思ったでしょう。
それが、出来なかったわけだから、馬に力がなかったか、いつもの
ディープではなかった。

>>126
それはスポーツ的な見方だな
競馬はギャンブルでもあるんだから、もっとレースの本質を見抜く能力が問われる

仕掛けが早いってのはやっぱ、岡部が言ったとこだと思うよ

直線まで後方待機だったら、、、

この場合ハリケーンランが武に封じ込められてないわけで、
そういうときのあの馬のラスト1Ｈの二の足の凄さから行って、差せたかどうか
もともとディープは直線一気持ち味の馬じゃないし、プライドにも勝てたんだろうか？

禿げは結果論で語ってるが、岡部は冷や汗もので言ったのだろうな。
なんだか、オラシオンを思い出したよ。

>>131
それで岡部は武に受かって「まだまだっ」ってことでFA?

つか　それもあるがあの追い方・・・相変わらず追えない騎手だな

日本でやるときはＪＲＡ造園課特製ディープインパクツ仕様の馬場がこさえてあるからな

岡部ｊは自分が騎乗している気になって馬に向かって言ったんだろ

おまえらﾎﾝﾄにレース見てたか？　見てない奴最後の200M見てみ！　武、真剣に追ってないから。鞭は当たってないし、見せ鞭でもない。　手綱は抑えてるし、やはりよそ者のディープには勝つ資格がないんだなと思ったよ。

一番の負因は、豊自身がディープの持っている能力を
過大評価していた、勘違いしていた、ということだと思う。
どうせ勝つのなら世界が度肝を抜かすようなかっこいい
勝ち方をしようとでも考えたのではないだろうか
こう思えてならない

>>126
つーか、その勝負の駆け引きに武が負けて早仕掛けしちゃったっていうニュアンスだったと思うが

>>138
それは仕方ない。その代わりに計ったように差し切る名手だ。

武は今から南井に弟子入りして鞭の連打を習得してこい。
ついでに南井のアホ息子に騎手のなんたるかを教育してこい。

日本みたいにぶっちぎれる馬場でもないし、超スローで直線の叩き合いの展開も経験したことがないんだからな
日本の馬はよほどの能力と根性がある馬じゃないと最後脚が上がる

次は、ヨシトミの出番だな

馬鹿ばっかだなぁ
何を言ったって結果は変わらないんだよ。もう少し仕掛けを我慢してたら、とか追い込んだらどうだった、とか競馬にはないわけ。

その時々の展開やら結果やらがあるわけで、ディープは三着。むちゃくちゃ悔しいってのが結果なんだよ。ガキは寝ろ。

調教師まで斤量を言い訳にしてるとはな・・・

ロンシャンで下見したときが一番ピークだったんじゃねーの

>>142んだんだ
ちぎるつもりだった

武がムチ入れなかったのは、残り２００で諦めたんだよ
今日は何しても無理だわと

国内では、豊スペシャルと称して、馬を私物化して追いまくってるが…

>>148
別に結果が変わればいいのにって言ってるわけじゃないから

>>148
いや、バカはお前だろ

>>148
そう思っているならお前がさっさと寝るべきだなww

>>141
彼はあれでも精一杯追ってたんですよ。
まぁ騎手に一番求められる技量が追うことではないのはわかりきってるんだけどね。あんた分かってる？

日本にお世話になってるルメールにやられるんだから仕方ないんじゃないの？

宝塚をやめて凱旋門の前に現地で前哨戦を叩く必要があったな。
JRAが本気で凱旋門をとらせようと思ったら、宝塚の売り上げぐらい我慢できたはずだけどな。

そうだ、マキバオーでさえ世界で勝てなかったんだよなあ。
あの最終回のようにto be continueって事でいんじゃない。
ディープの子供がいつか大願成就するだろう。

サンデーサイレンスの限界だよあれが。
当たり前だけどヨーロッパの競馬は
ヨーロッパの馬の血統が一番合うようになってる。

思い切って騎手変えるべきだな

>>138
的場文男に乗ってもらうか

　　　　　　　　,. -‐¬ー''冖ｰ-､
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　/::::::::::::::;;::--=､::::::::::::::::_;;::-‐､::::::::::k 　　　　　　まだ！まだ！まだ！まだ！ まだ！まだ！
　 　ｆ:::::::::::::f´　　　　｀￣￣´　　　ヾ:::::::::{
　　.l::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　 l::::::::ﾐ
　　l:::::::::::::::l　　　_‐-_--_‐-_‐ _ 　 　l:::::::::{
　　{::::::::::::::::〉¬==z､,_　 　 _,.z-＝‐ l::::::::冫 まだ！まだ！まだ！まだ！
　　 (ヽ::::::::ﾉ　 ,. ‐‐ ､｀;　 ´ ,r ｰ-､　ヾ:::ｼ
　 　 ヽヾ_ｆ　 _'_z-t::ｧ'､　　{ｋ.ｔ::ｭ-ﾐ_　 ｿ　　　　　　
　　　 ヽ_l　　　　￣,　'j　　l､` ､￣　　 } 　　まだ！まだ！まだ！まだ！
　　　　　l　: 　　''´　,:(　　 ヾ、　｀　　/
　　　　　.l　!　 　 ／　｀ - '´ ヽ. 　 , ,′ まだはやい！まだはやい！
　　　　　 '､ヽ　 /　　＿」_!＿　',　//
　　　　　　lヽ｀ ヽ ｨ´-ニニﾆ‐` ｿ'/ はやいよ！はやいよ！
　　　　　　」　＼　 　 ´￣ `　 :'／
　_,, -‐ "´| ＼　 ｀ヽ､_＿＿,／l_
´　　　　　 ',　 ヽ､　　　　　　,ノ 「｀`ー- ､_
　　　　　 　 ヽ､　｀`''¬r‐''´　,ﾉ　　　　　　｀ ｰ-､
　　　　　　　　 ｀`ー- ⊥ -‐' まだ！まだ！
まだ！まだ！ まだ！まだ！ まだ！まだ！ まだ！まだ！
まだ！まだ！
　　　　　　　まだはやい！　まだ！まだ！まだ！まだ！まだ！
まだ！まだ！ 　　　　　　　まだはやい！　まだ！　　　　　　　まだはやい！　まだ！まだ！まだ！
まだ！まだ！ まだ！まだ！ まだ！まだ！ まだ！まだ！ まだ！まだ！
　　　　　　　まだはやい！　まだ！
まだ！まだ！ 　　　　　　　まだはやい！　まだ！まだ！まだ！
まだ！まだ！ まだ！まだ！ まだ！まだ！
まだ！まだ！ まだ！まだ！ 　　　　　　　まだはやい！　まだ！
　　　　　　　まだはやい！　まだ！（岡部談）

>>133
マジレスすると、ゴール前でバテたところを見ると、休み明けが敗因かと
叩いてりゃ勝ってたとも言えんが

あとはディープが走った直線でのコースどりかな
内側は泥が舞ってたから、直線あと２・３頭分ぐらい外走ってりゃ辛抱できたかもね

結局鞍上

>>111
俺も少頭数が敗因だと思っている。
8頭立てだとわかってから
まさにあの展開しか思い浮かばなかった。
ディープ包囲網は有力馬回避だったんだなってね。
あんだけ行きたがる馬だもん。
そりゃ早目先頭で後ろの馬に差されるって展開しか想像できない。
結果論かもしれないけど…。

怒りの連闘みたいに、来年も現役続行の話が出ている記事を
読んだが・・・。どうなんかな。

っていうか、ディープの仕掛けは他馬より遅かったよ
他の馬は結構速くから手が動いて鞭が飛んでた

敗因をJRAに押し付ける奴がいてﾜﾗﾀ
しょぼい最強馬だなぁ

>>165
あれは飛ばしっつーか、ﾃｷの発言を都合良く解釈しているだけじゃない？

岡部って偉大なんだね。

>>167
どんな馬でも常にピークの状態を維持するのは無理。
本気で凱旋門勝ちたかったら、春から準備するくらいじゃないと駄目ってことだろ。

つーかディープの日本での戦い方って「まくり」に近いだろ。
先行しといて重い芝で瞬発力勝負は向かないんじゃないか。
もうこの際、
道中後方に控えて禁断のフォルスストレートからまくっていって、
4角で先頭集団にとりつきスピードに乗ったまま直線に入る、
てなレースをしたほうがスッキリしたかもなw

>>171
実際4角先頭をやった訳だが。

>>171
やっぱ蛯名だな

過去のレースぶりを見ても休み明けはやや精彩を欠いてるし、
やっぱりローテに問題があったんじゃなかろうか

近いっつーか、まくりそのものだろ
コーナーの使い方で勝負を決めるような勝ち方ばっかり
直線の追い比べになっちゃうと人馬ともにイマイチ君になってしまう

>>174
テイクオーバーターゲットみたいに現地で一叩きするのがベストだよな

日本で言うとダイワメジャー向きのレース展開

やはり、負担重量の差でしょう。
3.5キロの差、タイムにすると0.7秒という説もある。
それにしても、この差はちょっとまずいと思う。
3歳馬牡馬56キロ　4歳以上５９キロで
いいと思うけどねえ。ハンデキャップ戦じゃないの
だから。

日本版リボー（残り４００ｍ先頭で押し切った）を期待しましたが、
無謀な夢でした。サラブレッド史に残る名馬と比べるのは気の毒
だった。

なんか欧州の競馬ってつまんねーのな。残り４００で仕掛けちゃ駄目なんて日本じゃ考えられん。
それでいてスロー。ただの我慢大会じゃん。こんなＧ１取る意味あるのか？
今度からは帯同馬をラビットにしてペース作るんだな。

やっぱ叩いて鍛えないと
鍛えが足りない
調教優しすぎる

リンカーンやシックスセンス程度の相手なら
少し乗り間違えても勝ててたって事か？

宝塚があきらかに余計だす。
JRAのせいだーーーー。

>>180
それは言えるな
欧州の芝よりはドバイのダートとかの方が面白いな

まあ、凱旋門賞馬がＪＣでコロコロ負けてるのを見ると、やっぱ日本競馬と
欧州競馬はカテゴリが違うとしか言いようがない。

エルコンが一定以上の成果を上げたのは、やはり長期滞在で肉体改造
に成功したことと、何レースか走って経験を積んだことにつきる。

メイショウサムソンとか、むしろ欧州競馬向きのような気もするが。

日本人が調教した馬で、日本人騎手が乗って勝たなきゃ、意味がないってことよ。

こんなことなら
ピカレスクコートも凱旋門賞に出走させて
おけばよかったかな。追い込んで２着はあったかもよ。（金子）

>>178
1.5kg差の牝馬に負けた言い訳どうぞー

しかし、思えば武豊はディープでミス騎乗の連続だったからな。
それでも相手が弱くて勝ててただけ。

凱旋門賞勝とうと思ったら向こうの馬みたいに超スローで直線だけの競馬を何度も経験しないと
もしくは日本の馬を数頭出走させて日本みたいなペースの競馬をしてディープにはいつもの捲くり競馬をしてもらう

ドバイはレベルが低いのでマイル通過がほぼ例年1分35秒台のＢＣクラシックこそ最高

キネーンもディープに乗りたがってたな。昨日の武は悪い騎乗とは思ってないが、やっぱりヨーロッパでマークのきつい大レースで勝つには神騎乗が要求されるってことかな。

凱旋門賞勝つには馬が小さすぎないかい？

福永「日本の馬はスピードがあるから、スーッと行ってしまう。外に出して包まれたくないと思い、引っ張ってシロッコの後ろに入れましたよね。
あそこでディープが怒ってしまった。ユタカさんがイメージしていた競馬とは違ったのではないかな」と分析。

外に出して包まれるの意味が理解できないです。マジレスしてください。

>>189
同意

今後も日本最高の馬が出現する度に武に糞騎乗されて沈没していくのだろう。
ロブロイも本当なら勝てたんじゃないかなー・・・

楽しみな秋のＧ�Tシリーズが始まるというのに、
気分が浮いてこない。

現状維持で勝てると思ってたイケエが勉強不足だった
軽率な油断

ディープって長い足使えないよな？

失礼を承知でいうがもし武が半年くらい怪我で騎乗できなくなったら、、、
という展開もみたくありませんか？

>>172
いやいや、まくっていってスピードに乗ってってことだよw
まああの走りではそれすら無理っぽけど。

>>185
俺もそう思う。
せっかく一応長期滞在したのにもったいなかった。

来年はメイショウサムソンに頑張ってもらうか
蛯名騎乗でファーブル厩舎移籍にすればいいだろ
どうせサムソン厩舎替わるんだから

>>194

「包まれたくないと思い、外に出して引っ張ってシロッコの後ろに入れましたよね」


と言う意味だな。文章は福永の会話を起こしたものだろうだから。

>>199
ない。

日本馬はこれからも本番ぶっつけをやり続けるつもりなんだろうか

モンジューだってＪＣで思いっきり負けてただろ。

>>143
そう、早仕掛けだから負けた、結果論ね。着差が着差なだけに悔やまれるだろうけど終わった事だからさ 素直に受け止めてあげればいいのに 全体的にはきれいなレースだったじゃん。

>>194
左右からﾚｲｰﾌﾟ状態でニッチもサッチもいかなくなるのが怖かったんだろ。
シロッコの後ろなら、前に馬を置けるし有力馬をマークできて一石二鳥。

ゼンノロブロイとハーツクライとディープインパクトはデザーモ以外の外国人騎手が乗ってたら
もっと良い成績だったかもな

>>204
てか、エルコンはちゃんと長期的に準備したじゃん。
陣営次第なんじゃね？

>>204
よほど奇特な馬主が出現するか、ＪＲＡが金銭的補助でも
しない限り、そうなるでしょう。

レース前 「不安があるとしたら騎手だけですね」

敗戦後 結局馬のせい

ペリエと福永と２ちゃんねらーから袋叩きにされる種無しｗ

やっぱりJRAがもっと協力すべきだったな。
売り上げをある程度我慢して

ラビットを手配するとか、宝塚を回避させるとか。

>>201
サムソンは名牝ガーネットの血を引く日本血統だから
両親どっちも外国馬のディープよりも応援したい
まあ行かないだろうが

ディープ基地どもが負けた直後から凱旋門賞自体を批判し始めた件について。

やっぱ欧州の血統じゃないと凱旋門賞って勝てないのかな？
シアトルスルーやアファームドが三冠を達成した後に凱旋門賞に出走してたら
アレジッドに勝てたのだろうか？

結局武は仕掛けられなかった
これに尽きるね
直線ではもう余力がなかっただろ
早仕掛けも遅仕掛けもない

まあ、レーティングがどうなるか、楽しみだ。

いいじゃん　負けたのは武の性でディープは勝つ力があった
これでみんな幸せ　種以外ｗ

>>215
凱旋門賞を批判してるのはお前だろ
凱旋門賞３着、っていうのはエルコンに次ぐ偉業
並みの馬ではできない
ハイシャパラルみたいなもんだ

幻の6速

ディープは前の晩に隠れてｵﾅﾇーしたんだろ
だから脚に来たんだ

>>194
tsutsumaretakunaikarasotonidashitandaro
chitsugaishaseittekotoda

>>217
そうだな

157よ。　あんたは俺と考え方があいそうだな！ JRAはフランス馬、騎手にあれだけ恩をうっても日本馬は勝てない。いや勝たせてもらえないんだよな。　最後の200追ってないのはわざとだよ。豊は勝ってはいけないことを知っているから…

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/03(火) 00:12:06 ID:qhVDrAwv0
>>217
そうだな

>>225
もし最後の２００だけ追える騎手が乗ってても勝てなかっただろ。
それだけ最後の脚色は違ってたぞ。

もう一日たつけどいまだにディープが負けたことが悔しくてしかたねえｗ

残り350〜400で仕掛けてるから早くないんだよ
むしろ欧州じゃそれこそ調教師が毎度のことのように言う教科書なわけで
ディープはコーナー使って前捕らえ始めるから4コーナーで馬なりで動いたのが
後ろから見てるペリエにはそこから追い出し始めてるように見えただけだろ

武が追い出した時点で半分以上の騎手がすでに追い通しになってるがな

ディープの為に　武は全部の批判を受けろ　自分のミスだと言え
そうすればみんな納得する　

お前みたいなゴミ屑以下の存在の奴が悔しんでも
世界に対する影響はこれっぽっちもない

なんで先行してんだよ
いつもみたいに追い込めよ
挙句の果てに差されてんじゃねーよｗ

結局は力負け
馬の力だけじゃなくて、関係者全てを含めたトータルでの力負け

８年前のＥＳＰの騎乗が改めて見直される・・・時代だな。

まぁ1.1倍はよくなかったねぇ・・・
Ｇ1であのオッズじゃつらいわな！

>>228
悔しいねえ。別にディープのファンじゃないけど。

ディープインパクトがジャパンカップ圧勝しても
ドッチラケだろうな

武はギリギリまで追い出しを我慢してたように見えたけど。
01年のＪＣの直線で押し出されるようにして先頭に立ってしまった
オペに騎乗していた和田を早仕掛けと批判しているのに通じるものがあるね＞武批判

だめだおまえとは感覚が違うから話にならん。

>２３２
だな。

敗因は俺の呪い

8頭立てで超スローペース必至の展開
ロンシャンの深い芝と散水
ぶっつけで勝とうという甘い考え
武豊の過信
これが敗因でいいだろう

ペリエはフォルスストレートの仕掛けのことを言ってると思う

レイル、プライド、ハーツ、ディープが揃いそうなレースはいつだ

　　ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド

　　　　ナリタブライアン





アグネスデジタル

>>244
レイルリンクはこれで勝ち逃げ引退だろ

プライドは香港で引退だからもうない

ロンシャンの深い芝っていっても

今年は信じられないくらい馬場状態は良かったし
芝も短いって話だったがな

結果を見ても日本の2400とあんまり変わらんような時計みたいだし、
欧州の芝云々はまったく的外れだと思う

大先生なら無難に騎乗したと思う

ペリエ乗ってくれ。ほんとにディープが世界で一番強いと思ってるなら
武よ涙を流して自ら降りてくれ。

仮に最下位でも８着
エルコンの２着とディープの３着じゃ
数字以上の差がある

>>247
うわっ

　　ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド























ガーネット

>>251
あれですか？
「８頭立ての３着は１８頭立ての８着くらい」ってわめいてた人ですか？
「勝ち馬からの差」で見るべきだろ
エルコンは半馬身
ディープは半馬身＋クビ
ハーツは１馬身

>>248
まあ、シリウスシンボリが勝ったダービーみたいな勝ち時計だったね

確かに言ってたなペリエ

ディープのいつもの騎乗って
後方一気じゃなくてまくりだろ

ぺリエが乗ってたら勝ってたよ

　　ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド

　　　　ナリタブライアン
　　　　　　テイエムオペラオー





　　アグネスデジタル




ブロードアピール

表記上2分31秒台、一部では26秒台だったって話だけど
この馬場なら26秒でも相当遅く感じるよ、ディープは
1400Mのレースで普通に1分18秒とか出てた馬場だからな
4000Mのレースも早かったし

>>159
んなこたない。ニジンスキーの血統表見て来い。

２分２６秒のペースであの馬場、完全にディープにおあつらえ向きだったはずなんだがな。

なんでもいいけどサンデーの交尾回数に嫉妬

ペースの速い日本競馬で心肺機能に優れたディープは他馬が疲れたところを捲くって余力残しで勝ったけど
欧州競馬の超スローでよーいドンの直線全力勝負で最後は脚が上がった
ディープの凄い心肺機能は日本競馬の捲くり仕様で欧州競馬の直線叩き合いではあまり有効ではなかったってことだろう

ハーツが出てたら勝ってたなこりゃ・・・

単にディープのピークはＳＳ産駒特有の３歳時なだけという解釈が最有力。

>>263
そうだな、女子高生から熟女までって感じだもんな

まあKGにディープ出てたら勝ってたなと言われてるから目糞鼻糞だな

今、レース見たけど惜しかったのはプライドだろ。
あと、１０ｍあったらレイルすら差しきってたな。
なんちゅう牝馬だ。

凄いように見えてガネー賞でカスみたいなのに惨敗したり
香港や空き巣GIでも2着3着だから微妙だな

ある意味でプライドが勝たなくて良かったよね

正直、プライドが勝ったら牝馬で3歳でもないから言い訳すら出来なかった

で、ディープがらみの馬券はどれくらい売れたんだ？
主催者ウハウハ？

テレビに写ってた女共に問いたい！おまえら毎週馬券買うなり、競馬見てるのか？明らかに・・・

ペリエが言うとまず自分の馬を何とかすればよかったのにと思ってしまうな
無理やり聞かれたんだろうけど

プライドは強化版ローズバド

>>270
でもディープより強いのは確定したわけだから。

>>273
あと半月もすれば「ディープ？何ソレ？」とか言ってんだろう。ほっとけ。

>>276
いや、こんなのじゃ十中八九ディープよりレイティング上にならないよ
それにレイティング外でも欧州の人間は1回AがBに勝ったからといってBを上とは見ないし

あの位置につけてしまった以上は仕方がない。
タイミングよりも典型的な欧州競馬に慣れてない上に、内枠で
注目度も高かった事から思うように運べなかった。
２着馬のような競馬ができればよかったが･･･。
勝ち馬がディープの外へ出して迫ってきてからでは苦しい。
向こうの馬場で欧州馬と長く叩き合うのはハーツの３着を見ても
日本馬には辛い。
まして外差しの経験しかないディープには･･･。
マークを受けながらディープがあの位置取りだった事でシロッコが
真っ先に苦しくなり、その二頭の後ろでハリランが動けず･･･。
結果的には３強が足を引っ張り合って自滅したレース。
欧州競馬の展開では、やはりハリランの強さは光ってた一方で
ディープも中々だったと思う。

逆だなAを上とは見ない、だ

うん。やっぱりディープは先行しちゃいけなかった。
ハーツクライのようにうまくいかなかったね。
結果論だから次直せばいい。
武のせいかもしれないが叩く気もない。
もし叩くとしたら馬のせいにしたことかな。
ギアがあがらなかったのは先行して消耗したせい。

次ガンガレ！まだ何度か挑戦できる。
ディープほどの馬だ。必ず大きな称号手に入れられるだろ

少頭数のこというやついるけど、ディープに先着した２頭より強い馬が
回避したか？みんなびびって逃げた駄馬ばっか。
駄馬がいくら出走枠埋めたって意味ねーよ。
針、白より強いコバいねえし、他の３才もへたれしかのこってねえじゃん。
これ以上頭数ふやしてもレベルかわんねよ。
ほんとうなら６着とか、実際は３着はないとか馬鹿？
あと針の前あいてても差せてねえよ。
いったん下げて楽させた分最後他よりちょこっとのびただけ
直線入ってから手ごたえあやしかったのはジョッキーも認めてるし。
だいたい針はラチ沿いしか走れないって欠陥競走馬だろ。
毎回あんな狭いとこ走るからおかしいと思ったよ。
自分の最高の競馬して前詰まりなら 言い訳できんて。

色々な正しい意見が飛び交ってる。レース直後はもっと大荒れかと思った

トレビア・・・プライドの初戦に種無しが騎乗していた。

>>278
じゃあディープより上かどうかは置いとこう。
６月にハリケーンランも破ってるし、凱旋門２着。
強いのは間違いない。

>>264
その通りだと思う。
ある程度は皆がスタミナを残して直線に向いて心身両面の強さを
かけて凌ぎ合うという感じ。

先行するなら、事前に1回試せと言いたい。
大一番でやったことのないことを試すなんて無謀。
ジーコジャパンと同じじゃないか。

>>273
今頃ブランド品を買い漁ってる頃だろう

やっぱり競馬は騎手の差だな・・・ルメール凄すぎ。

>>284
うわああああああああああああああああああああ
マジだｗ

2002. 8.31 ドーヴィル ノワールメール賞 　 13頭 5番 3人 3着 武豊 57

ﾖｰｲﾄﾞﾝの直線勝負はＳＳ産駒の最も得意とするところだろ。

タラレバうざいよ。馬は機械じゃないんだ。
騎手の都合に合わせてどうにでも動いてくれるものではない。
ディープは従順な馬ではないから。

282の人はよく競馬をしってる人だと思う どっかのｶｽにきかせてやりたいな

2002. 8.31 ドーヴィル ノワールメール賞 　 13頭 5番 3人 3着 武豊 57
2003. 10. 8 リングフィールド 未勝利Ｓ 　 12頭 9番 1人 2着 E.アハーン

何だこのレース間隔は・・・大外ぶん回しでもされて壊れたのか？気になる・・・

>>294
＞ E.アハーン

いやらしい名前だな

>>269
あんな牝馬日本に欲しいな。
売ってくれないだろうけど

プライドが取りこぼしが多いのは脚質的にしょうがないんじゃないの？

もうディープは引退させてあげてよ

>>284
本当だ。
つまりディープが負けた３頭中２頭は、かつて武が乗った経験のあるルメール騎乗馬か。

ＪＲＡもさ、あそこまで肩入れするくらいなら
ディープの援護のために日本馬をあと２頭くらい出走させてもよかったんじゃないの？

>>296
金つめば売るんじゃないの
6歳まで現役なのは繁殖として期待されてないからでは

たしかに金次第だな

ゴール前ディープを勝ち馬と同じぐらい追ったら確実に故障するね。
だから少しでも先行しておきたかったんだろうね。

地元一般紙の記事だと、「武豊はフランスでろくな成績を残してない。
ロンシャンで１年を通して騎乗する騎手に馬を任せない限り、
日本の馬主はまず勝利できないだろう」っていわれてるんですが、どうなんでしょう。

プライドはBCメアターフ行って欲しいんだがなあ。
絶対勝つだろ。

>３００
ハーツ出したら勝ってた・・・でも勝たれちゃ困る。

>>304
あらまーｗ

>>301
JRA買ってくれないかな。

プライドが許さないんじゃないの？

>>282
数が多ければ、単純に物理的な不利が生まれたと思うよ
先行も追い込みも出来ないどっちつかずの競馬

基地曰く、宝塚のラストは勝利を確信してのキャンターだったらしいが、
実際はバテてたんだな。

・・・・わかってたけど。

>>304
まあ回りくどい言い方だけど、要するに「馬は強いが騎手のせいで負けた」って事だろ

>>305
ウイジャボードも出るんじゃない？いい勝負しそうだが

アドマイやメインを連れて行くべきだった

>>304
というか、外国の記事っていつもそんなんばっかだから仕方がない
野球の記事なんて特に酷いもんだ

男勝りな牝馬って繁殖入りすると悲惨な馬が多くねえ？
ヒシアマゾンとかファビラスラフインとか
エアグルーヴは成功してるけど

ディープのピークは昨年のダービー。日本の三冠なんかにこだわらなきゃ古馬より5ｷﾛ斤量差があるキングジョージ、3.5ｷﾛの凱旋門、BCﾀｰﾌなら古馬と同斤でも勝ってただろうな。世界の伝説のスーパーホースになってた。生まれた場所が悪かった

エアグルーブも最近はイマイチじゃね？

>>304
その通りだと思うね。契約制で強い馬は良い騎手へ。だから下の方は経験が圧倒的に足りない。

>>316
男勝りっていうか、古馬になって使いすぎた牝馬が繁殖成績が悪い訳。

賛否両論みたいですね。一般紙だしそんなところか。
一応304のソース出しときますね。
ttp://www.liberation.fr/actualite/sports/207921.FR.php

ちなみに３歳馬が荷重の点で有利過ぎるのかもしれない、
いずれ荷重差が撤廃される日がくるかも？とかも言ってます。

競馬はいままで全く見たことのない現地人なのですが、
当日は近所の競馬カフェで見てました。
回りのフランス人は誰も１番買ってなかったｗ
店の常連でかなり通っぽいおじさんがレース後
「だからパスキエはやってくれるつっただろ！」って勝ち誇ってました。

武もいい騎手に入ると思うけど
武を外しても敵として出てこないからね
地元の一流騎手に頼めばその分相手が弱くなる
これはでかい

日本の馬主は「わがままさ」が足りん
強い馬がいたらさっさと白人の厩舎に転厩して白人騎手乗せれば良いんだよ

男勝りの牝馬で繁殖でも成功したのは、ロジータ

>>323
ファンはできないと思う

>>323
表に出ないだけで現場で直に触れると物凄いです

今回はディープの代わりがどんな強い馬でも駄目だったんじゃないか。
ハリシロとの位置争いに梃子摺って最後はレイルリンクに差されるのがオチ。
内で溜めるというのは危険すぎるだろうし。ダンブレやモンジューに乗ってても無理と思う。
単騎で出て凱旋門勝てるとしたら逃げが決まった場合だけだろう。
逃げの強みってのはそういうことだろう。

>>325
いやいや、今は馬のファンになるような若い層はみんなインターネットが使える
ユートピアが大レースに出走したらみんな見ると思うぞ
日本で走ってた馬ならたとえ移籍してもファンは離れん
そんな頭の固い世代じゃないもう

ペリエの髪型って上からみると「３」に見えるね
さすがミスター３連覇

>>328
競馬は盛り上がっても、日本競馬が成り立たない

凱旋門賞のディープと武をテレビ観戦していた時、ふと
いつかのオークスでのキョウワホウセキと武豊を思い出してしまった

>>323
妙な所で日本を意識しすぎている部分もありますね。
屋根なんて意固地に種無しさんを乗せ続ける必要も無いし、
向こうの有力厩舎に転厩させりゃよいだけの話だし。

転厩だと流石に難しい所もあるんでしょうけど、
その辺の意識改革が無いとどんなに強い馬を連れて行っても駄目だと思うな。

っていうか、連れて行くっていう考え方が駄目で、
向こうに移す位の事をする所から始めないと駄目なのかもね。

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

>>321
その敗因を「戦術ミス」と、バッサリ切り捨てたのが地元フランスの競馬専門誌・
パリテュルフ紙のＪ・レスボルド氏だった。
　かつて調教師として実際に凱旋門賞（９３年アーバンシー）を制している
仏競馬メディアの重鎮は、「走り出してすぐに先行する位置に立ったとき心から驚いた」という。
　「いつも後方から競馬をしている馬が、本来と違う状況に置かれ、戸惑ったのは
間違いない。あれでは通常のフィニッシュの脚は使えない。それはスポーツのルールだ。
馬場がこたえたわけでもない。これは明らかな戦術ミスだろう」

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100212.html

paris-turfに似たようなコメントが見当たらないけど、紙の方には載ってるのかな？
ttp://www.paris-turf.com/

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

>325
今のファンの気持ち・・・屋根かえてくれ。もうディープが勝てば誰でもいい。

ブリーダーズＣ使え

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

>>330
サンデー以前の弱い競馬でも成り立ってたじゃん
馬券と馬の強さは別だよ
強い馬がすぐ外人に取られれば、日本人は発奮して技術の向上も早まるだろ

ディープが森秀行ならな〜
３歳でキングジョージ行ってたろうに
アザムールに５キロもらって負けるとは思えん

武の強奪は綺麗な強奪
外人の強奪は汚い強奪

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

まぁそろそろペリエなら乗せてもいいんじゃね？

と思い始めた

馬はこれが大レースだとは知らないが騎手は知ってるからな
ふだんあれだけずぶとい武が見るからにガチガチだった

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

>３４１
ＡＡがヘボ哲ｗ

豊って騎乗ミス認めたことってあるの？

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

そんなに大きくない馬だし、斤量がきつかったのかもな。

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

ベストじゃないけどソツのない騎乗だったじゃん。
一部基地の言う絶対的能力がなかっただけだろ。

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

そんな武豊にはホンダインパクトがおすすめ。
ホンダはF1の技術を競馬に生かし、ついにV8エンジン搭載のサラブレッド、ホンダインパクトを開発。
ギアチェンジもスムーズなセミオートマチック6速ギア、武豊も安心して乗りこなすことができます。

前に行ったとか批判されてるけどあれはスタート良すぎて前に行くしかなくなったんだから武の責任じゃないだろ
下げようか迷ってたみたいだけど下げれなかった
あれでプランが崩れたね

高田なら差し切ってた

>>354
迷ってた時点でダメじゃね？岡部も確か言ってたけどシロッコと交差したときとか

>>334
なるほど、専門家にはちゃんとわかるんですね。
Paris Turfのサイトの方はメイン記事しか乗ってないみたいですが、
今日馬券を払い戻した時に、回りのおじさんたちに新聞見せてもらえば良かったｗ
素人がお騒がせしました。

>>351
問題は、「レイルリンクに武さんが乗ってたらまず勝てなかっただろう」と思ってしまうところ
やっぱり現地ジョッキーとは格が違う

ﾎﾝﾄに強ければ押し切ってたよ…残念ですが力負けでしたね(;_;)/~~~

>>343
武が本馬場に向かう前、ファンに注意をするのが目立ったのも、実際の馬の被害より自身の精神的なものからでたんだろうね。
俺もあの武が顔をこわばらせているのを見て驚いた。
馬については相当自信があったんだろう。
不安なのは騎手だけですといったジョークも満更ではなさそう。

ディープは軽くゴーサイン出すだけで一気に行くからな
上半期の３戦は追い出す前の、持ったままで捲ってくるところが最速

数年先にフサイチインパクトかアドマイヤインパクトが
凱旋門勝つよ、間違いない。
そこで壮大な物語は幕を閉じる。

「いつもと変わらず」「普段通り」「平常心」を徹底するべきだったね。
調教助手もそれが出来なかったと認めてるし。残念

>>346
武豊TVでそれとなく話してるような気がする。

全力で追われたことのない馬が初めて400〜500mくらい全力で追われて脚が上がったから負けた
他馬に追われるプレッシャーはあっただろうがレイルリンクやプライドを後ろからマークしたとしても結局は脚が上がって差し損ねただろう
そういう直線勝負のレースなり、故障する可能性があるだろうが耐えられる調教を経験してれば勝てたかも

馬のためというより陣営＆騎手のために
前哨戦を使わなきゃいけなかったのかもしれん

ディープは電光石火の鬼脚じゃないしね

>>318
アドグル以外は入った厩舎が一緒。
別厩舎のザサンデーでその意味が分かるだろう。

>３６２
いや、サンデーインパクトかインパクトサンデーだな。
もしくは、ディープクライだ。

後ろに控えて溜めていても、勝てたかどうか疑問だ

石橋の神戸新聞杯ばりの右鞭連打してればもう一伸びしてたな

>>362
アドマイヤインパク

明確な騎乗ミスはなかったと思うが
前目で競馬するしかなくなり直線先頭で目標にされてしまうような競馬をしてしまったのは想定外で不完全燃焼だったかもな
仕掛けも早かったがあのスタートで全てのプランが崩れてしまったと思う

スタミナ使い果たして最後バタバタになりながら、６歳牝馬に差されても

「ギアが上がらなかった」

と意味不明な発言をする低能。それが武豊






　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

>>370
その為にわざわざJRAが根回しして出走頭数減らしたのかと。
それなのに前で競馬したんだから、もうどうしょもない。

それでもオグリなら・・・オグリならきっとハナ差まで迫ってくれる

まぁいずれにせよルメールはやっぱり凄い。

豊の今回の騎乗は下手でもミスでもないよ。
ここ1番で公務員騎乗しちゃたって事だよ。

こういった騎乗じゃ一般レースなら勝てるけど、G1じゃ勝てない
ってのは某騎乗が物語って。

豊は年齢と共に無難に乗るようになってきた

まぁそれでも休み明けで前哨戦で慣らしてなかったのが一番の原因だと思う
馬も本場場入場で元気がなかった
最後抜かれたとき抜き返そうとしていたが体が付いていかなかったのは休み明けの反動だろう

基地って最後の最後まで
馬に力が足りなかったことを認めないのな

ハーツクライも同じ負け方だったね。

豊はディープの力を過信しすぎたから、公務員騎乗になった

>380
ハーツが能力開花したのはルメールのおかげ。

報道されたディープ基地や所謂「ニワカ」を見て痛い人たちだなぁって思ってしまった。
アンチの気持ちが理解できた。あれは本当に見苦しいし、なんかこう...許せない。

武さんは今頃ヤケ酒かなｗ

>>354
下げたくても下げられなかったのに同意
シロッコとかにすぐ後ろにつけられてどうしようにもない状態だった

やはり押し出されたのか

ウインズに来てた福永も、「どういう考えしてたかわかりません・・・」
と武の騎乗についてコメントしてたぞ。

たぶん京都の４コーナーと間違ったんでしょ？

すべては知将A.ファーブルの作戦勝ちという感がある。

スタート良すぎて行くしかなかったってのは間違い。
スタート決まれば前で競馬する予定だったんだよ。
だからゲートを最後にしてもらった

シロッコ＝ラビットだった説か

>>383
脚質的には今回の武と同じ方向性の改善だったがなｗ

アンドレ凄すぎ！！

池江は万全の状態だったと言ってるし、武は力負けじゃないと言ってる。
それで騎乗ミスでもないんなら、一体何が敗因なんだよ。
マスコミも散々煽ったんだから、そのへんはっきりさせてくれ。

●１０月１日（フランスガロ発表リリース）
・凱旋門賞当日の場内１日の売上は、９１年の３６５万ユーロを抜いてレコード
・パスキエ旗手（G�T２勝目）
「馬なりでディープインパクトの後ろで競馬をすることができました。彼の“ほとばしる”走りを見せてくれました。決してアウトサイダーとは思っていませんでした」
・ファーブル調教師（凱旋門賞７勝は史上最多）
「レイルリンクはまだ１度しか負けていない、G�Tをすでに勝っている優れた馬。ハリケーンランは仕方ないが、シロッコには失望した。ブリーダーズカップを目標にしたい」
・K・ファロン騎手（ハリケーンラン）
「今日は馬場が合わなかった、それだけ」
・過去10年の一番人気の最低オッズは、03年ダラカニと、99年モンジュー（ともに1着）の2.5倍。

●１０月２日
・パリターフ一面見出し
「（ファーブル調教師）７度目、（パスキエ騎手）初栄冠」（３歳馬レイルリンク、古馬に勝つ、ディープインパクトは３着）
・ＰＭＵ（場外）…日曜開催の売上、３４．３百万ユーロ（昨年比１．２％ダウン）
・ＰＭＨ（場外）…同一日売上、４．８百万ユーロ（昨年比５５％増＝日本円効果）
・入場人員…６０，４００名（昨年比１０．９％アップ）日本人入場者数は約６，０００名

（ＪＲＡ報道室発表による

本当のことを言おう。
あれはディープではなくピカレスクコート。

武はベストの騎乗ではなかったけどあそこから上手くまとめたと思うよ
日本に来たラクティの騎手みたいにスタート失敗してテンパって強引に前に出してそのまま終了みたいなことにならなかったのは良かったと思う

ファロンのコメントﾋﾄﾞｽ

言われてるほど馬に絶対能力がなかった。ダンシングブレーヴ見てみろよ。
絶対能力のある馬なら、ああいう競馬が出来る、まあ10年・20年に一頭の
馬だけど。じゃあ何年に一頭の名馬でなく、例年並の欧州の強豪馬（ハリケーン
ラン）とやりあう場合、騎手の選別・長期滞在で慣らす・一戦叩くなど、あっても
よかったはず。綿密に見えて綿密でなかった。馬の能力への過信。オシムじゃないけど
過大な期待をもつから失望する

>>395
そんな事は各自で自分の見解を勝手に持てばよいだけの話でしょ。
公式見解もへったくれもありゃしないよ。

＞・入場人員…６０，４００名（昨年比１０．９％アップ）日本人入場者数は約６，０００名
ﾜﾛﾀ

＞シロッコには失望した
なかなかキツイねー。ま、当然かｗ

武豊がこれまで騎乗してきて「ディープインパクトなら押し切れる。もう一段上のギアを持っているのだから」と馬を信頼してあのタイミングで先頭に立ち追い出した。
騎手は技術云々もあるだろうけど、やはり「自分の馬の能力を信じること」が一番大事なことなのじゃないだろうか？
確かに並みの馬なら早いタイミングだった。
ダンスインザダークやスペシャルウィークに騎乗していたのなら間違いなく早仕掛けだろう。
でも、有馬記念を除くすべてのレースにおいてディープインパクトはあのタイミングの仕掛けで武豊の期待に応えてきた。
当然、今回の作戦も細かいところは抜きにして"ディープインパクトを信じる"という一点に帰結したその結果があの騎乗だった。
平場のレースでも凱旋門でも、結局は騎乗馬の能力を信じて騎乗し、馬がその期待に応えたときによい走りができるのだと思う。
今回は単純にディープインパクトが武豊の期待に応えられなかったということ。
結果論だが、一叩きしておけば・・・というのが早仕掛け以上に悔やまれるところか。

>>400
マスコミが悪いよ。あんなに煽るんだもん
普通の人なら期待しちまうさ

返し馬から脚どり重かった
調教の時の方がキャンターでも追ってからも良かったよ

たしかに、前々で競馬して押し切れるほど、ディープが抜けている力を持ってなかったということだね！！

たぶん、ハリケーンランがインで閉じ込められなかったら、３着もなかったね。

結局、誰が乗っててもいーっしょ！
全ては結果論。○○だったら勝ってたと言うのも何だか虚しい・・・

現地の盛り上がりは例年並だったってことか

http://www.racingpost.co.uk/horses/result.sd?race_id=417515&r_date=2006-10-1
やっぱ公式タイム間違ってたな　2：26.3だとさ
このタイムだとかなり前半ペースが早かったてことになる

勝ちに行き過ぎた結果だな。
まぁ豊スペシャルが嵌まったとは言い切れないがな。

煽ったって表現好きじゃないな。
もし勝ったら見逃しちゃいけない本当に歴史的瞬間だろ

>404
ちょっと待て、馬の力を信じるなら最後方大外一気だろ。
これで負けたのなら文句は言わない。

>>400
これだろうな
今年の凱旋門をぶっつけで勝つまでの力はなかったってことだ
いくらなんでも無謀すぎた
んで、善戦するから後悔だけが残る

去年出てれば勝てたのだろうかー

勝とうが負けようがディープの場合はいつもの捲りが見たかったから
それが見れなかったことが負けたことより寂しいな。
皐月や春天のような面白い出遅れも期待したが、それも無かった。
両方見れたら何着でも良かった。

>>407
有力馬の行き場をなくすのは日本以外どこでもやっている戦術

去年でもぶっつけじゃ無理だったろうね
なにせそれで勝った馬が４０年出て無い上に欧州調教馬以外は未勝利なんだから

>>415
去年勝つためには三冠を諦めなきゃいけない

>>415
正直、3歳で出てれば勝てたと思うよ。
少なくてもハリケーン乱と良い勝負をしている筈。

>>419
そうなんだよねー。
そこまでする度胸はないよねーよな
日本の馬主に

>>410
ほんとだ。そうなると敗因はペースが遅くないのに前に行って
末を無くしただけっぽいな。これだといつ仕掛けてもあまり結果に
関係なさそう。

>>417
日本でも余裕のあるジョッキーは普通にやってるぞ

休み明けでは無理だということだな
何度か使って日本でやってた競馬が出来ないとわかれば
乗り方も変えれた
戦犯は糞ﾛｰﾃ組んだアホ江

去年は４着だったハリケーンが軽い斤量で、
しかもロスなしの完璧レースだったがな
去年のハリケーンランは今年の比じゃないよ
馬場も少し渋ってたしね


まぁ、一番問題なのは、こんだけ色々と議論しても、
勝ったレイルリンクはここ5年を見ても、バゴの次位に弱い馬だと言うこと

ハーツクライもそうだったが、日本馬が負けると海外との差を痛感して、
相手の力を高く評価することになる
しかし、決して今回のメンバー・勝ち馬のレベルが高かったわけではない
むしろ、層が薄くなりすぎたために、例年並の馬が必要以上に目立つ結果になったというだけ

これで、相手がパントレセレブルとかモンジュー、
評価は低いがロンシャンを早仕掛けで押し切ったラムタラやダラカニなんていう
超絶3歳なら言い訳すら出来ないほどの完璧な負けを喫していた

ある意味で今回の3着は行きすぎた神格化を防ぐという意味でアンチ、
言い訳材料を残し、エルに次ぐ僅差の3着という結果で基地にやさしい結果だったと思う
一番論争が丸く収まる形だったと思う

>>413
欧州では１番人気が最後方大外一気で負けたら
今回以上にめちゃくくちゃ叩かれますよ
もし脚余ってようもんなら下手したらフランスでは２度と乗せるなくらい言われる

>>426
＞脚余ってようもんなら下手したらフランスでは２度と乗せるなくらい言われる

じゃあ武はそれが怖かったんだな

レイルリンクはこれからの馬じゃないの？
デビューも結構遅れたみたいだし

>>.426
まあでも武は早仕掛けで信用が無いフランスでまたこれだから、評価という意味ではどっちにしてもあんまり差はない。

>>423
外国人騎手からすれば日本は簡単に前開けすぎって言ってる
だからペリエでもデムーロでも間割って勝つ

>>427
ホワイトマズルでそれやって現地のマスコミから
日本人オーナーの馬だからって日本人ジョッキーを乗せるなって徹底的に叩かれてトラウマになっているという話

ペリエの言う早仕掛けの意味がわかった。もうこれは単純に騎乗経験が足りない。

まぁロンシャンの馬場とペースは数多く乗らないと分からんよな

JRA芝仕様の瞬発力勝負のSSじゃあ底力が足りなくて
ロンシャンの芝でやる限り誰が乗っても勝てないよ。
来年メイショウサムソン連れて行け。

日本では天下の武豊でも欧米では形無しだな

>>430
外国に比べたらそうだろうが豊あたりは普通に蓋をする
祐一も宮記念で池添がヨシトミに進路を譲らなければ勝てたのにって言ってたな
外国の場合はラフプレーってのもある

ディープインパクト　完全密着！凱旋門賞
http://www.youtube.com/watch?v=ji6yeuuBHyA
http://www.youtube.com/watch?v=I3Ah5rkgT4c

武豊のファンだから正直どこ行っても五分以上にやれると思ってたけど違った。
ペリエが武豊のことを一流というのはその通りだと思うがまだまだ未熟だし伸び白はある。
外国人が日本で乗れるのは必然、日本のトップが外国で乗れないのも必然。

俺は豊ファンじゃないがもし豊がずっとフランスで乗るとなったらベスト１０には楽に入れるよ
ただ向こうは馬主と契約だから有力馬主をつかまないとダメだけどね
１度の好騎乗で依頼が増える事も多いし、１度のミス騎乗であっさり切られる事もある

早漏だったのね(´;ω;`)

ていうかね、エルコンはあの本命モンジュー相手に斤量差あって２着
ディープは低レベルと言われた３歳の伏兵に斤量差あって敗北
あげく58キロの牝馬にもかわされて３着
仕掛けがどうとかより単純に勝つだけの力がなかったんだよ

>>435
前日活躍してますが

昨日の芝条件ならエルコンはモンジューに勝ってたよ

敗因というか、連すら外したのはそうなんだろう。
どっちにしても負けは負けだった。

>>441
いいこといった、たしかにそうだ
エルコン強かったんだな

>>439
さすがちょっと言いすぎた。ファン失格だわ…。
年間通して騎乗したのが2001年だけというのはハンデありすぎ。
そりゃ向こうの騎手の方が上手いわけだよ。日本競馬は甘々だもん…。

なんで仕掛けは遅らせた方が良いの？
自分が我慢してる間に他の馬が先にゴールしちゃうじゃん？
俺は競馬で良く出てくる「仕掛けは遅らせた方が良い」の理屈がよく分からない。

>>447
子供は寝なさい。

>>443
やってみないとわからないけど昨日みたいな馬場だったら
サガミックスとかデイラミとかがもっと走っていた可能性の方が高い
特にサガミックスは前年２：２４：６で勝ってたし
調子を落としていたわけでもないし

●先行
●ロンシャンの芝
●高低差10m
●日本と勘違いしたかのような仕掛け位置

豊のイメージだとあそこからちぎってるんだろうな
現実は甘くないってわかったんじゃないの

やっぱエルみたいに向こうで馴らさないとダメかな。最後のタフさっていうか、踏張りっていうか。

>>437
前半、前に言ったのはまずかったね
悪い騎乗をしたと思う

メジロマックイーンみたいなステイヤーの方が凱旋門勝てそうだな

おまえら、兄貴も期待してやれ
一発の末脚なら負けないよ。

マックとディープはそっくり。
勝つときは強い。負けるときは弱い。負かした相手はザコばかり。

ということでマックは無理。

>>447
だよな
向こう上面で仕掛けちゃえばいいのにな
なんならスタート直後に仕掛ければ確勝だよな

出会い厨マジうぜぇｗｗｗ
上は女ヴィッパーだお（＾ω＾　）
みんなでメールするお（＾ω＾　）

女ヴィッパー画像
http://imepita.jp/trial/20061003/082200
↓女ヴィッパーメアド
[email protected]
群がるうんこ共のメアド
[email protected]
[email protected]
[email protected]

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159795619/
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159810214/ ←現行スレ

レイルリンクやプライドみたいな競馬が本来のディープに見えた

>>448
説明できないんだな。
いっぺんジョッキーになってみないと分からんのかな。

>>452
古い話だけどハクチカラもアメリカに行って最初は惨敗続きだったけど
１年向こうで調教したら馬体からして見違えるほど変わって重賞勝ったよね
大体半年くらい滞在すれば馬は変わる
ただそれだけ長く滞在するには金もかかるし（６０日を越えるとＪＲＡから補助金でない）
帰ってきても着地検疫が厳しくなって結構長い間レースに出られない
長期滞在するならその後はエルコンのように引退するしかないんだよね
正直それは日本のファンとしては辛いのよね

ハクチカラは斤量の恩恵ｗ

モンジューに蛯名が乗ってたらエルコンを差せてなかった
レイルリンクに武が乗ってたらディープを差せてなかった

以上

>>453
武豊TVの凱旋門展望で福永が「欧州の馬はゲート遅いですよね。ディープ今回はゲート出ちゃうんじゃないですか？」
とか言ってて武も同意してたし「ゲート出て前に行っても菊花賞ほどはもう掛からないんじゃないかな」とも言ってた
内枠引いた時点で前に行くつもりだっただろうし、それで充分やれる自信あったんだろうけどね

>>437
レールリアル、、、ﾜﾛﾀ

欧州で勝つためには日本で同じような馬場をつくってレースをすればいい
ただブリーダーやジョッキー、ファンからすごい苦情が来る

>>460
武術や剣術の世界でも一流同士の戦いになると先に仕掛けたほうが負けると言われるが、
それは動くことによって隙が生まれるからだ。競馬の世界も同じだろう。

陣営が凱旋門を甘くみすぎだったんじゃね？そんなぶっつけで勝てるわけがない。
一回使わないと。
武もステップ踏んだ方がいいとか言わなかったのかな？

日程・スケジュールに口出しはできないだろう、トップジョッキーでも

結局、ローテ批判で終わりか
どこにも叩けば善かった保証はない
だいたい、宝塚から緩めてないし、叩いたらそれこそ状態が維持できんだろ
昨年から休みなしだぜ？

宝塚出す時点でおかしいと思った。
天春→3ヵ月休養→フォワ→凱旋門
がベストだったきがする

>>467
うーんまだよく分からないや。
先に行くと尻を噛まれるおそれがあるという意味ではなさそうなのは分かった。
隙ができても先にゴールしてしまえばいいように感じるけど。
Ｆ１とか車みたいにバテないのでもそうなのかね。

>>470
同意
陣営も騎手もファンもステップ使わなくてもディープならやれる、やってくれる
そう思ってたでしょ　レース前までは

>>471
現実解ってその辺ですよね。
そもそもの出走に至るまでのアプローチの仕方が正しくないんだよね。
正直、勝ちに行ったのではなく、負けに行ったと言っても過言ではない程だよね。

アホ共,ディープより勝った馬が強かった,ただそれだけだろ｡おまえたちはうじうじとウゼーんだよ｡カスが｡

それよりフランスの客の紳士さでも見習え屑共が！！ウインズや競馬場には正装でこい｡凱旋門賞の中継見てて同じ日本人として恥ずかしかったんだからな｡

>>441
ただ日本に戻ってたら毎日のスズカ以上に着差つけられた可能性大

>>472
馬は生き物やからな、全力で走れる距離（無酸素運動？）がだいたい４００ｍ前後やったけ？
なんかそんな事が関係あるかどうかわしもわからん・・・寝る。

来年レイルと再戦してほしいね。そしてエルコン、モンジューみたいなデットヒートを演出してほしい

>>472
先に動くと先にバテる場合が多いのと、目標にされてしまうという意味で不利。
目の前に馬がいると、競争馬は本能としてその馬を抜こうと必死になるから。

>>472
馬にはいい脚を使えるのには限りがあって
それが馬の能力や調子によっていい脚の速さも使える長さも違う
車でもアクセルを踏み続けていればガソリンが早くなくなるように
馬だっていい脚を使えばガソリンはなくなる
騎手はここぞというところでいい脚を使うわけだが
今回はここぞというところで使ったのだがガソリンが切れてしまっていたということでどうかな

敗因はスタミナ不足
これに尽きる
芝対策が甘かったんだ
慣れないと無理なんだな

>>470
こうやっていつまでも馬のせいにしてるからエルの経験も生かせないんだろうな
そりゃ何回やっても勝てないわ

敗因はスタート直後、掛かったのかも知れないけど
前に行かせた事
後は>>479の内容に同意

なんで前哨戦使わないんだろ？
この差なら使ってれば際どかっただろ
そうなったら展開違ってハリラン来たかもしれないが

ディープは初めて交わされたのに、ゴール手前まで必死で食らいついていってたのに
ギアが…とかコメント出す騎手じゃ日本以外じゃダメじゃね
負けて悔しいんだろうが、まずはがんばってくれたとか言えないのかね

>485
あんまりミスを認めたがらないジョッキーだからな。
今回はペースが速いのに、前に行ってしまって末脚が鈍ったということなのに。

確か最強の法則で伊藤雄二がエルコンドルパサーが2着に対して言ってたけど
あの時は馬を仕上げすぎちゃったんだって
それでスタート後抑えが利かなくなったとか
今回武がディープが気負ってたと言ったらしいけど
そういうのもあったんじゃないか

仕掛け早かったかなぁ。むしろ遅かったような気がしたよ。
武以外の騎手は手綱ゴシゴシ動かしてたのに対して武は持ったままだったから『勝った』と思ったんだけど。

なぁ、数々の名馬たちも敗戦ってあるよな？
何で鬼の首取ったように力負け、駄馬、弱いなんて言ってるかがよくわからん
競馬長年見てる人で1戦だけ見て判断とか有り得なくないか？陸上なんかじゃないわけだし
ハリランにしてもそうだし、シロッコにしても
これが2戦、3戦してもこんな感じなら間違いなく力負け、全然まだまだとか思えるけど
ハーツにしてもロブロイにしても次あれば期待できるかもって内容だったし
当然、次走ったからって勝てる保障なんてないし、惨敗すらする可能性もあるけど
海外ぶっつけ1戦だけとか無謀じゃないか？中には1戦だけで勝つ馬もいるけどさ
経験の意味でも3戦くらいは見てみたいけどな
あっちのトップレベルと揉まれてあっちの馬場やコース、レース、雰囲気になれて馬が変わってくるかもしれないし
トップレベルとの差がある程度はわかりそうな感じするけどな〜

正直ディープが一番強かったと思う

先行した上に粘着芝で高低差10mの坂、スタミナ消耗の不安要素が一気に積み重なった形。


山道を軽で登るようなもんでやっぱJEEPじゃないとな。日本じゃトップギアだろうけどロンシャンはローギアじゃなきゃ

>>489
ディープファンとアンチがお互い煽りあってるから勝ってればファンがアンチを煽り、負ければ今回のようにアンチが叩く
普段煽り合ってる反動みたいなものだろう

ディープはマジで強かったね
でも周りの人間が…
馬に関わる人間の差で負けたと思う

>>487
それもあるかもしれんが久々のレースでしかも初めて走る海外
パドックの雰囲気から何まで初めてづくし
ちぐはぐになって当たり前さ

最終コーナー回っていつもと違って全馬スローで流れて楽に持ったまま
馬がもう一周あるとか勘違いした可能性ってあるんかなｗ
ゆっくりしてたら一気にみんな仕掛け始めてディープも鞭入れられて戸惑った的なｗ

日本とレースが全然違ったから疑問に感じたんだが

>>495
なるほどね、こんなにコーナーの数が少ないレースは
日本では経験してないからな

本馬場入場時に走りたい気全開だったからね。あれで少しまずいと思った。後は関係者に微妙な狂いが出たのかな…少しずつそういう不安要素が集まったのが敗因だろう。

本馬場入場の時は解説が今までに無いくらい落ち着いてるって言ってたし元気なくなかったか
それで嫌な予感した
いつもちゃかつく馬がこういう評価受けると殆ど凡走するし

もう俺が生きてるあいだに勝つ馬はあらわれないのかな・・・
ブライアンなら楽勝だったろうな

さすがにスターマンに負ける馬じゃ無理

ブライアン4歳の今の時期は故障明けだぞ

実際は当然わからんけど凱旋門確勝とまで妄想できたのは３歳時のブライアンぐらいか

ブライアンにしてもぶっつけだとスターマンのような強襲も怖い

↑実力はありながら人気薄の軽量3歳や牝馬なんかの

敗因

今まで強い相手とやってこなかった

基地外信者達が現実を受け入れなくて必死にもがいてるスレはここですか？(ﾌﾟ

所詮は58キロ背負った牝馬に負ける程度の馬

どんなに現実逃避しようとしてもこの事実は変わることは無い　

諦めろ

>505 そうだとしても3着は立派。弱かったら、3着になれないよ。じゃーハリランやシロッコはどうなんだ？ハゲ

>>505
正解

>>447
100メートル走を走るときのペースでマラソンを全力疾走してみたらわかるよ

前の馬を抜かさせない調教とかやってた影響はないのか？

>>505
まぁ、すべてではないにしろ敗因の一つではあるね
常に安全運転でも楽勝してきたわけだから
厳しい戦いになった時の用意が出来てなかった気はする
あと日本でも時折見せた折り合いの不安が出ちゃったかな
ただ、その中でも底力は見せたと思う
一着馬はわからんがプライドに負けたのは展開のアヤかな

◆テレビ観戦した女優、佐藤藍子
「シロッコやハリケーンランに勝ったことには満足していますし、武騎手のレース展開も良かったと思います。
ゴール前で差されてしまったのは斤量の差で、実力の差ではないと信じています」
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100300.html

ディープにしてもナリブにしてもオペにしても
エルと同じようにキチンと準備して一叩きして挑戦していれば勝てるレベルの馬だな。

つまりは周りの人間の差が最後に結果として現れた。

シロッコやハリケンに先着したと言っても、これは有馬でロブやタップに
先着したのと同じようなもんだろ

◆テレビ観戦した女優、佐藤藍子
「シロッコやハリケーンランに勝ったことには満足していますし、
武騎手のレース展開も良かったと思います。
ゴール前で差されてしまったのは斤量の差で、実力の差ではないと信じています」

このスレはこれにて終了！
(ソースは芸スポ板)

>>513
オペ？

>>514
ちょっと違うんじゃない？

早仕掛けってフォルスストレートのところ？

仕掛け云々より
位置取りが全てだった

>>492
2ちゃんの人間はほんとおかしいと思うぜ
サッカー板にしても海外でプレーしてた同じ日本人の中田中村小野で叩き合いしてたんだもんな
みんな応援しろよと思うんだが
競馬は金かけるから仕方ないのか・・

みのもんた - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%9F
本名:御法川 法男


ニッコク - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%AF

株式会社ニッコクは、御法川法男（芸名・みのもんた）が社長を務める、
水道メーターの製造販売、みのもんたの芸能事務を主な業務とする企業である。
本社所在地は、東京都港区六本木六丁目17番1号。

みのの芸能事務所・オフィスモンタが1999年10月、
現社長の実父である御法川正男（ニッコク元会長・2005年1月29日没）
が経営していた水道メーター製造販売会社の日国工業を吸収し現社名となる。

2001年7月、
水道メーター談合疑惑で談合にかかわったとされるメーカーとして
家宅捜索を受けた。
それ以前も摘発を受け処分されていたが、
その後も懲りることなく談合をくりかえしていたとして排除勧告を受けている。

早仕掛けって言われてるけど、そうは思わないなぁ。
古い話を持出すと、有馬記念でエアグルーヴにのって、押し出されたとは
言え直線早々先頭に立ち、最後マーベラスサンデーとシルクジャスティス
に差されたペリエに何も言う資格はないよ。その前走のジャパンカップで
同じように押し出され先頭、ピルサドに差されたのが何の参考にもなって
ない。今回武も押出され、早く先頭に立ってしまったのが敗因。
追い出しはあんなもの。次回はやはり後方から勝負してほしい。
でないと何も学んでないことになる。今回はミスというより、次回に向けて
の糧になれば良いんじゃないかな。

マクリやったり今まで後方一気のめちゃくちゃな競馬してきて
いざ正攻法の競馬やった途端に早漏騎乗でゴール前でドンピシャで差されやがったからなｗ

>>522
1行しか読んでないけど…
お前がどう思おうがペリエや岡部が早かったと思っている事実

　　　　
　　　　　　　 　 　 ／, − ､丶　　
　　　　　　　　 　 |　(ヽ/ヽ/)　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　ヽ／＼/　 ヽ　　　　　
　　　　　　　 ／　 ＿ヽ| |/ ＿　＼　　　　
　　　　　　／|　 /・／/＼ ＼・ヽ　|＼　　
　　　　　　|　＼|／　/　　＼ ＼|／　|　　俺なら勝ってたよ
　　　　　　＼　 ＼ /　　　　 v／　／　　　　
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　 ／　／　　　
　　　　　　　　　＼　 ＼ ／　／　　
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　

深くて思い芝が全てのような気がしないでもないが。

あの小さな体で頑張ったよディープは。

斤量も馬場の違いもすべて承知の上で行ったんだから、
今更後付けで、芝がとか斤量がとか言っても仕方ない

>>515
著名人が10人以上もコメントを寄せてるぞw
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100300.html

ルメールがハーツを先行させて成功したように
真似てみたけど武には無理でしたと

〉〉592
それだ！

ぶっつけで出したのが全ての元凶。
長期滞在して、きちんしたローテーションで挑んでいれば・・・

>>503
スターマンに負けたのは夏負けで中間全然乗れなかったからだよ
まぁ普通に乗れたのに動きが悪いだけで力を出せないディープとかいう駄馬もいるけどな
全身麻酔明けで速い中間時計なしで京王杯をぶっこ抜き
夏負けで馬場入りしたのは直前だけの時計１本でスペを３馬身ぶっちぎり
つまりグラスサイキョ

日本の馬場なら仕掛けは全然早くない。
でもロンシャンの馬場では早かったんだ。
日本と同じ感覚で考えたらダメだろ。

>>512
こいつまた毎回わざわざ何かあるごとにコメント出してｗ
これだけ２ｃｈで笑いのネタにされてるのにツラの皮の厚い女だな

>>531
あんまり関係ない
藤沢も言ってるけど、休み明けのデメリットより使った後にどうなるかわからない不安の方が怖い
当たってると思うよ
長期滞在で年間通じてやるなら兎も角ね
初めての欧州競馬。７分の出来で使うとレース後に反動でコズミが出るかも知れない、カイ食いが落ちるかも知れない
それらの不安よりぶっつけで万全で仕上げる方がいいわな
色んな選択肢の中から、ぶっつけを選び１４０％に仕上げた池江先生に失礼
１４０％以上何を望むんだよ

>>535
3ヶ月以上の休み明けのぶっつけで凱旋門賞を勝った馬はシーバード以外いない
という事実があるのに、わざわざ不利なローテを選んで負けてるんだから、批判されて仕方ないよ。
ペリエやルメールも休み明けでぶっつけなのが一番不安だと言ってたのに。
1

>>528
紺田「淡口さん、何言ってはるんすか」

池江の選択したローテも武の乗り方もこれでも勝てると思ったんだろうな
敗因は陣営の驕りだな

休み明けであの内容なら次、期待できそうだけど
あれがトライアルならまずまずの叩き台だったって思う
悲しいかなあの1戦が本番でこの1戦だけなんだよな・・・
ロブにしてもハーツにしてもほんとにもったいないって思うな〜
1ぶっつけ1戦で1馬身差以内のレースしてんだよな
欧州のトップレベルたちと
凄い時代になったもんだなｗ感慨深い
でも米ダートだけは今後も好走できそうな馬が出てきそうな感じが全くしないな・・・

>>536
お前痛いな
結果論だろ
追い切りに跨った豊も池江も最高のデキと言って、ネラーもみんな万全だと言ってたじゃん
終わってから言っても遅いよ
そうやって後味悪くなるような事言って何がしたいの？

>>540
事前から不安視されたことを結果論で片付けられてもねえ。
ネラーも万全と言ってたって、そりゃディープ基地かにわかだけだろｗ　

>>539
休み明けで１４０％に仕上げてポカがないわけないじゃん
中間全く乗れなくなるよ
それで今回以上の結果が出るとは思えないけどな

余裕残しの７分で挑み、スクーリング変わりに、回ってくるだけの為にフォア賞を使えなかったのは
負ける事を許さないファンが原因だと思うな

>540　たしかに結果論だが凱旋門の前に、1つレース使った方がいいじゃねーか？ってのはみんな思ってたろ？

>>542
いやいやいやｗ

過保護にされてる馬が勝たなくてよかったよ

>>542
>負ける事を許さないファンが原因だと思うな

ID:sONHd+zCO

お前、さっきからなに生ぬるいことばかり言ってるの？

【競馬】ペリエ、ディープを絶賛するも冷静な指摘 「馬場も距離も問題ないが唯一の不安はぶっつけ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158786273/

120 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/21(木) 12:52:57 ID:LOBtdx180
唯一の不安というか、ほとんど致命的だよね。＞ぶっつけ本番
ハーツもそうだったが、何故最善を尽くさないのか？
エルコンに出来てディープに出来ないことはないはず。
「常識を超えてるから」とかで済ますのはどうか？
勝って欲しいけど、負けても失望できない。そんなの挑戦と言えないよ。

121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/21(木) 12:54:25 ID:j99vmZcs0
叩きで負けたくなかったんだろ。
それだけだ。
凱旋門で負けても格好はつくからな。


126 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/21(木) 12:59:50 ID:MkbP0cOl0
>>122
もちろんそううゆう馬もいるけど（バラゲーとか）
一般的にはやっぱり一度叩いた方がいいだろ

129 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/21(木) 13:01:08 ID:LOBtdx180
>>121
もう無敗馬でもないし、本番で負けたらそれこそ何にもならないのにね…

>>542
下2行は理想的な使い方だね
トライアルって割り切る人って少ないのかな？
ただ、ほんとこれは結果論だしな
本番に良くなるとは限らないしなぁ　競馬っつ〜もんは難しい
まぁセオリー通り使って負けたなら納得する人も多いかなってとこか

馬体重はどんな感じだと思う？
極限まで絞って大幅減なのか
成長分で増なのか（おそらく今までもないのでこれはないかな）
ほとんど変動なしか

遠征はかなり消耗するからな
長期滞在のメリットは体調を万全に持って行きやすい
しかしディープは長期滞在じゃないのにキッチリ万全まで持っていけたわけで
素晴らしい体だったじゃん
相変わらず皮膚が薄く、体も大きく見えた
そりゃ馬格がないからシロッコなんかには見劣りしたがな
これ以上何を望んでいるのかわからん

400でスパート、ラスト100で失速
ペリエ「300でスパートならディープ優勝」
ペリエは！

>>548
実際フォア賞でハリランやプライドを早め先頭で抑えきったシロッコが何の見せ場もなく沈んだし。
確かに何があるか分からないのが競馬だよね。

馬体重は発表されないからね。有馬で宝塚の時と比べる事はできるんだろうけど・・・

調子云々じゃなくて捲くらず直線勝負の競馬をしたことがないのが敗因だったんだろ
日本でこういう競馬をしてもハーツあたりに瞬発力や先に脚が上がって負けることもあるだろう
経験で補えるかもしれないが今回はタフさが足りなかった

>>549
初めての馬場や競馬場への慣れとか
欧州のペースとか休んでたぶん失ったレース感をとりもどすとか
いろいろあるじゃん

>>548
多分変わらずかちょいマイナスと思う
皮膚はピカイチに薄かった（いつも薄いが）
ここ一本に完璧に絞りあげた印象

必死にディープ擁護してる奴ｗｗ感情移入してどーすんのよ。負けたんだから所詮それだけの馬。国内で強いだけ。
いつまでも未練タラタラでうざいよディープ基地ｗｗ

結果論だけど、レイルリアル級の馬が珍しく無い最近では、古馬には厳しいと思う
レイルリアルは古馬になった時には評価下がると思う
ていうか、凱旋門勝ったのに、上がってる気配が無い

>>551
馬体重は知りたかった人多いんじゃない？小柄で減り続けてる馬だし
日本みたく事前に馬体重発表されて
馬体重ってある程度の指標にはなるし
マイナス10キロ以上とかならさすがにどよめいてただろうなｗ
「究極の仕上げ」派と「絞りすぎだろヤバイ派」に分かれたりして
実際は多少の減くらいなのかな〜

>>553
そんな事言ったら、全てにケチがつくから無意味だよ
競馬なんて同じ展開、同じ条件で走る事なんか１度の競争人生で、まぁ２度ないからな
なんかしら初めての事を克服して勝たないと
君の理屈なら皐月組の府中未経験関西馬（左回りすら初）なんか買えなくなるでしょ

>>558
経験してなくても買えるもんは買えるよ
ただ未経験より経験してるほうが良いに決まってるだろ？
こんかいのディープも同じこと

>>559
そりゃいいけど、フォア賞使っていても今回以上の体調を作れた保証はないし
レイルリンクに勝てたとは思わない
ディープがフォア賞勝ってしまってたら、ファーブル師は驚異に感じて、壁役を使ってたかもよ

>>560
勝てたとは限らないだろうな
でも本気で勝ちたければ前哨戦使ったほうが良かったってこと

てーか体調は絶好調だったのかもしれないけど、それ以外で前哨戦使うメリットがあるはずってことよ

最悪、成績改ざんスレ   

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに   
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！   
追求されると勝手にルールをいいように変更！！ 

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？   

こんなインチキスレが存在するとは。   

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】   
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50  

岡部みたいに若いうちからレースで我慢がきくように教育しておけばよかったのに

国内のレースでは叩き合いの経験が皆無だったからな。
ロンシャンでも国内同様に捲れると思っていた武が悪い。
甘く見杉だよ。

武は一応ロンシャンのG1勝ってるけどな

前哨戦は必要。何かを掴んで欲しかった。
でもディープはやっぱ凄い。ある程度は順応できたし。
あのジレジレとした駆け引きと追い比べで武騎手に勝利の殊勲を求めるのは可哀想。
やはり日本でこその武。欧州では…

何回やっても結果は同じ

>>564
捲くれると思っていたというより直線だけの勝負で勝てると思ってたんじゃないか？
レースや調教でも精一杯追われたことは有馬記念くらいしかなかっただろう
凱旋門賞に出てくるような馬はドスロー叩き合い競馬のスペシャリストばかりで一気に交わしたり、ちぎったりはできないことと
未経験に近いディープの脚が上がることは容易に想像できた

>>568
なんかわかりやすいですね
的確な考察だなぁと思います

調教量、ﾛﾝｼｬﾝ試走、体調万全で結果３着…なにが敗因かはハッキリした答えはない、だから競馬は奥が深く面白い。直線でギアが上がらなかったのはレースで走るﾛﾝｼｬﾝは考えた以上にｽﾀﾐﾅの消耗があったんだろう。試走とレースは違うと思う。

岡部「まだ早い！まだまだ！ウッ！」

>>571
いい歳して何書き込んでるんだ？

武がケガでもしない限り鞍上が変わることは200％ないけど
凱旋門勝つならペリエとかデットーリとかに頼んだ方がいいな
武は日本国内限定の名手だから

>>1

岡部が言ってるのは最後の直線のこと。

ペリエが言ってるのは道中のこと。

日本でも一度先行させてりゃ良かったのに
いきなり新戦法はないだろ

でもそれ以前にぶっつけで初コースってのは無理があるとは思うけど

ゴール前でプライドにもさされる時点で糞騎乗もいいところ

プライド見てるといつもの後ろからでも通用したのかなと。よそ行き競馬しちゃった感じ

馬も、乗りきらないオマエラ糞ヲタに豊を攻める権利などない。
お前らこそ、まだまだ〜

>>573
キネーンも入れといてやれよ

ｷﾈｰﾝは今年の騎乗見てるとちょっと・・・
ちゃんと乗れてる時はいいんだけど

宝塚ｷﾈ-ﾝ

ｶﾌﾞﾄﾔﾏｷﾈｰﾝ

>>2
結果的にじゃーねーよ

レース前から
300切るまで絶対に仕掛けてはいけないって言ってる

ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド

　　オペラオー
クロフネ
　　　　アグネスデジタル

フランス側は地元の意地、ディープ徹底マーク、徹底戦略


日本側は、待遇がすばらしい♪感謝感謝♪のほほん♪


スタッフの勝負根性がなかった

ラスト２ハロンから叩き合うレースなんだろ、向うは。
それも深く柔らかい馬場を物ともしない馬力だわ。
間違っても「切れ」とか「スタミナ」「長く良い脚」の類じゃないな。
掻き込む胸前が立派だわ。

いつもの追い込みなら３着は無かったと思うのが玄人
素人なら差しを願うだろうが無理な話しだ
馬鹿なファンが後悔しようが構わないが奇襲策とも思える先行逃げは
武が出来る精一杯の騎乗であったのは言うまでもない
馬の能力を解っているからこそのレース作り
あれ以上の成績は望めないのは調教師もＪＲＡ関係者も解っていたのさ

ペリエハゲも岡部爺もディープに乗った事ないじゃないか。ディープの事は武が一番わかってる。

あのコースで前後半ほぼ同じタイムだったんだから
結果論になるが早かったってことだろ
ディープが下がってたらまた展開も変わったからどっちがいいとは言えないけど

>>587
>あれ以上の成績は望めないのは調教師もＪＲＡ関係者も解っていたのさ

じゃあ出すなよ
何が「玄人」だ
アフォか

ディープが差されるなんて…飛べなかった５つの理由
〈１〉好スタートが仇
〈２〉精神面に揺らぎ
〈３〉遅すぎたペース
〈４〉軟らかい良馬場
〈５〉長いレース間隔
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20061003-OHT1T00065.htm

単なる煽りは華麗にスルーしようぜい

溜めてたらプライド、道中下げてたらハリランが勝ってただろうから、今回は勝ち目なしだったと思うな。

馬鹿だな。馬が飛べるわけないだろｗ

>>593
結構冷静な見解ですね。
恐らくその通りです。

>>591
タイムは2.31が事実にさてちゃうの?

今回のラビットはシロッコだったんだよ。
ラビットが調達できなかったように見せかけて
シロッコをペースメーカーにし、ディープの意識をシロッコに
集中させて後ろから差し込む。
前走で完調にもっていってハリケーンランを完封し、
有力馬として再認識させたところから2ヶ月以上にわたって綿密に
組み立てられた凱旋門賞勝利の図式。
Ａ・ファーブル恐るべし。

実際問題力負けだよ。追い出すﾀｲﾐﾝｸﾞは結果論では早かったが、周りの馬が追い始めてから開始したわけだから叩くほどではなかった。溜め殺さなかった分よかったんじゃないか？
とどのつまり現地で使わなかったからだと俺は思ってる。ﾊｰﾂ含めぶっつけで臨んだ馬より使ってるｴﾙｺﾝﾄﾞﾙのほうが好走してるわけだから豊のせいというよりJRAに言われて宝塚出したせいだと思うがな。

力負けというなら臨戦過程変えようが勝てないだろ
馬鹿じゃないの

ディープは直線向いたとき凄い手ごたえに見える
ハリケーンランと同じ位置に居て馬なりで突き放す
まだまだ余力ありそうに見える。ここで仕掛けてしまった
ディープも日本にいる時同様、ぐっと沈んだ体制になってる所からギア変わってるよな
やっぱり仕掛けが早すぎたな。一瞬差し返したところでスタミナ切れか？

てかペースは遅すぎたの？１０００ｍ通過６１秒、最初ずっと上り坂なのに
これって遅いって言えるのか？今までのディープは前半こんなに早く追走したことないと思うんだけど

勝ちﾀｲﾑ　２．２６．３
上り　３５．１
平均ﾗｯﾌﾟ　12.36
上り平均ﾗｯﾌﾟ　11.70

スレを読むと問題はプライドまでに差された点だな

競り合って負けて一杯になって差された

レイルリンクはディープの追い出し見ての仕掛けだもん、楽だよな

>>601
それは正確なの？それみると別にスローって訳ではなさそうだけど？

ブリンカーが要るな。

>>605
上りに関しては0.1ぐらいの誤差はあるかも。

時計が出やすい馬場状態でスローだ。

ペリエ｢ディープは仕掛けるのが早かったね。僕だったらもう少し我慢するね。
また来年挑戦するのかな？もし挑戦するのなら、その時は僕が騎乗したいな。きっと勝ってみせるよ。
タケさんは馬の力を信じきっていないから先行策を取ったのだと思うよ。
もし、いつものように後ろから行ってたら、また違った結果になってただろうね。まぁ、良い結果になるかは分からないけど。
とにかく、日本のトップジョッキーであの程度だと、馬がいくら強くても凱旋門賞は勝てないよ。
この際だからはっきり言うけど、タケさんは下手だよ。岡部さんは海外のジョッキーと比べても巧かったと思うよ。｣

レイルリンクが楽って、差せる保証は無いのに。

>>600
最後にトップギヤが入らなかったっていうのは恐らく蹄鉄のせいかと。
ペースが原因じゃないよ。

向こうではレギュレーション上、日本で使っているのとは異なる形状の蹄鉄を使わないといけないので、
それに慣れていない事が最後に伸びなかった最大の原因かと。

結局これはステップレースを使わないで蹄鉄に慣れていない事が原因って事。

携帯のメールブロックのおかげで
スレタイのペリエがペリーに見えた。

>>608
どこのペリエ？マジペリエ？

>>607
時計が出やすい馬場だったのか
３１秒台っていう公式タイムのせいで
どの基準で考えたらいいか分かんなかった

>>612
ここのペリエ
http://perrier.jp/

>>609
マークしてりゃいいんだから楽だろ。騎手もディープに謝ってたぞごめんねってｗ

>>615
皮肉じゃないのか？

日本の馬がヨーロッパの強豪全馬からマークされるとキツイよそりゃ

>>616
ルメールも「ディープが勝つと思ってた、だから真後ろに付けて我慢してた」らしいし
リンクの騎手も「ディープをマークしてた、皆そうだった。最後はタフだった」

>>618
真後ろじゃなくて後方待機でディープ狙いって感じの言い方だった気が

マークされたら勝てないとか力が足りないってことじゃないか

歴代凱旋門賞(1990〜2006)レーシングポストレーティング順
1997 パントルセレブル 137
1999 モンジュー 137

1996 エリシオ 134
2003 ダラカニ 134
2001 サキー 134

2005 ハリケーンラン 133

1991 スワーヴダンサー 130
2000 シンダー 130

1995 ラムタラ 129
2004 バゴ 129
2006 レイルリンク 129

1994 カーネギー 128
1990 ソーマレズ 128
(2006 ディープインパクト 128)

1992 スボティカ 127
2002 マリエンバード 127

1998 サガミクス 126　

1993 アーバンシー(牝) 124

そうだよね。
でもマークした馬も強かったでしょ。
ノリ＆ジャパン・四位＆センス・アンカツ＆ローゼンがずーっと出来なかったことをいとも簡単にやったわけだし。
まあこの三頭、駄目だけど。

強いんだけど成長力ないから最大能力値は歴代の名馬に劣るんだろうな
でもずっと高い能力値は保てるんだろうけど

休み明けで勝った馬はいないっていうけど、
実際、休み明けで出走する実力馬もまずいないよ
日本の有馬みたく、キングジョージとかチャンピオンとか国際っていった、
一流G1の延長線上にあるレースだからね

それにキングジョージくらいから勝ってる馬がいる
どれだけってほどの差もないだろう

実際に春は全く緩めずに進めてきた、
あそこで叩いても反動の方が怖かっただろうし、
第一、前哨戦って言ったらハリラン達と同じレースしかない
しかも、凱旋門賞に繋がらないレースとして有名

他のレースは他の馬がマジだから、ステップとしては不適格なんだよ

前哨戦使えとか滞在競馬とか言ってる奴は一体どのレースを使えと言ってるの？
エルの場合は目標は凱旋門じゃなかったんだよ？
当時はJCを勝っても、陣営としては2400は不安だったから、
目標は中距離のイクリプスＳとか英国際・愛チャンピオンだったんだよ？
結果次第では凱旋門も視野に入れるという流動的なローテーション

昨日のレースみたら、レース前に使ってたら確実に反動が来たと思うけど？
日本ほど斤量は軽くないし、馬場は重いし、叩きあい心身ともに負担がかかる

>>426
イギリスは最後脚がギリギリになる競馬、
フランスは余る競馬と揶揄されますが。

ずっとフランスに滞在してサンクルー大賞も勝ったのにどう考えても凱旋門賞だろ。

もう来年の凱旋門は･･

逃:ハーツクライ
先:メイショウサムソン
差:スイープトウショウ
追:ドリームパスポート

まくり:ディープインパクト


三歳馬:ザサンデーフサイチと強い牡馬

で

日本馬怒涛の最強七頭出しするしかないな。


ミッションネーム
『七頭の侍』

>>626
これは陣営も陣営と海外の間をとりもった合田も語っている

どこかの雑誌にも載っているはずだし、
俺の手元には合田のエルコン遠征記が載っている別冊宝島がある

やっぱペリエに乗ってほしかったよ。
日仏を知り尽くしている騎手だしな。

>>624
エルコンの場合は、凱旋門も含めて最終目標は流動的だったはず。
陣営は、アスコットの芝の具合も視察に出かけたりしたらしいね。

すまん、↓の文章を読んでなくて、同じことを書いてしまった。
＞結果次第では凱旋門も視野に入れるという流動的なローテーション

>>627
スイープは引退させてあげてください（ ´Д⊂ヽ

ペリエのコメント前文とソース教えてくれ。
それともネタスレか、ここ？

>>626
どうせ行くなら（省略）二兎を追うようなことはしたくない。
目標を海外に一本定め、必要ならシーズン当初から現地に腰を据える遠征にしたい
【渡辺オーナー】

当時、メンバーのほぼ全員がエルコンドルパサーの能力も適性も正しく判断できていなかった。
「凱旋門賞なんか夢のまた夢」
【合田】

ヨーロッパの2400メートルでもスタミナが保つと確信を持って断言したメンバーは一人もいなかった。


因みにこのメンバーと言うのは当時、海外競馬に最も詳しいとオーナーが選んだ人たち

>>624
見解の相違ですね。
ステップレースを使えば当然疲労が貯まるし、
馬のコンディションが崩れる場合もあるけど、
そこを上手にやり過ごすのが本来の調教ってもんだよ。

そもそも本来使い必要がない国内で壮行レースを敢行した身なのに
ステップレースでの疲労云々なんて言い訳にすらならないよ。
論理破たんしているよ。

滞在競馬を行ったのと行っていないのでは結果が明確に変わるのは
日本から海外にでた場合も海外馬が日本に来た場合共に明々白々な事実化している事でしょ。

そこを無視してのあのステップの正当化を謳った見解には
疑問を持つ以前に「おまい、頭大丈夫？」としか言いようがない。

>>633
何も知らない無知なお前のその偉そうな態度は、無知なお前の高を良く表している。
たぶんお前は死ぬまでそんな馬鹿。

意外と日本じゃへたれな馬が向こうで強かったりするんじゃね？

>>628
ふーん、そうなんだ。まあでもEclips Sなんか勝ってもあまりうれしくないような・・・
それとダートも走ったしBCクラシックも考えてはいたのかな

へタレじゃ無理だろ

現状で力負けだったのに変な言い訳をするヤネは替えた方が良いかもな

それに少しくらい仕掛けを遅らせた所でレイルリンクには勝てなかったよ、レイルリンクは抜けた後もまだ余力があったしね

>>633
ネタだよ。。

ペリエは日本の競馬をよく知ってるんだし、
武の騎乗を批判するわけないだろ。

皆さんややはり凱旋門こそ世界No.ワンのレースだと思いますか？日本はまだまだ劣っていると思いますか？

世界ナンバーワンはBCクラッシックじゃないか？

>>635
レースってのは調教と比べ物にならないぐらい負荷がかかるから、調教で作った馬とは心肺機能の状態がまるで違う。
鉄砲で負けた騎手の、「休み明けだったから息がもたなかった。1回使って次は変わると思うよ」
なんてセリフは、>>624みたいなニワカ以外には聞き飽きてるほどなじみのコメント。
かわいそうだから知らない奴に突っ込んでいじめることはない。

昨日の夜の松岡修造の出てる番組でペリエがインタビューされてて言ってたよ

負けたから劣ってるんじゃないの？
しかし日本では負けないだろうから能力的には「？」だ

凱旋門もKGも日本の有力どころを３頭くらい出して屋根も外人さんに変えればそんなに苦も無く取れると思うが

>>626
狙うとしたら10ハロン路線。
中でも私が強く推したのが、（小略）インターナショナルＳだった〔注：2088m〕

欧州の10ハロン路線を目指そうという、その大枠については各位の賛同を得られたものの、
直近のターゲットが（小略）いささか遠すぎるという声が出て、（小略）
エクリプスＳ〔中：2010m〕を目標にしようということで、話し合いはまとまった。

陣営としては、距離適性というファクターが依然として五里霧中にあることを承知しつつ、
キングジョージや凱旋門賞への夢を捨て切れなかったのだ。

目標〔注：エクリプスＳ〕が定まれば、ローテーションは自ずと決まってくる。
使いだしは（小略）ブリガディアジェラードＳか（小略）イスパーン賞に向かう。
なおかつ（小略）プリンスオブウェールズＳも視野に入れて調整しようという、
遠征の骨子が固まった。

調教ベースにすいては、（小略）二ノ宮敬宇調教師が、（小略）
イギリスとフランスを代表する二つの調教場を視察した上で、シャンティーを本拠地とすることを決断。

サンクルー大賞を強く勧めたのが、受け入れ先となたトニー・クラウト調教師だった。
誰もが距離に関して明白な発言をしなかった中、（以下略）

>>633
ディープインパクト　完全密着！凱旋門賞
http://www.youtube.com/watch?v=ji6yeuuBHyA
http://www.youtube.com/watch?v=I3Ah5rkgT4c

>>608のは釣り針がでかすぎるな

>>641
TXS
>>636
死ね

あとエルコンの目標は当初から凱旋門。オーナーは最初からエルコンの
中距離適正を見抜き、渋る二ノ宮師を押し切ってJCに出走させ勝った。

この助走をクリアしたことで世界最高峰の凱旋門に挑むことを決め、
レース日から逆算して十分な準備ができるよう渡仏日を決めた。
途中でアスコットとかに言ったのはステップレースをどこにするか。
サンクルーじゃなく、イギリスのレースも視野に入れていた。
エクリプスSもその一つ。

>>649
悲惨な無知だなお前は。
お前が死ねよクズがw

>>633
昨日の報ステ

後方で徹底的にためる競馬がよかったな。
せっかくの少頭数だったんだし。

>>635
本来の調教とかどうでも良いよ
それが可能かどうかの問題であって、調教の理念の問題ではないから

遠征にしても現地での調整期間を十分にとれば、
いくらでも活躍出来ることは分かってきたが、
長期滞在例は近代競馬で明確なところだとエルコンしかいない
ステップ叩いた馬ってのは、実際にエルコンだけで、ローレルとかは前哨戦で終わってる
前哨戦使えば良いかなんてのは分からないね
スポット参戦で勝つのは、国内外に関わらずいること
叩いてもダメだった馬もいくらでもいるじゃないか

それと、俺は、宝塚を使ったという前提と、宝塚を使わなくてもという前提の
それぞれで前哨戦が難しいことを言っている
前哨戦を使うべきだったという人間は、コース形態から馬場の堅さ、
出走メンバーを考慮した上でベストな前哨戦を挙げて欲しい

ゲームと違って、遠征先で使うレースってのは、こういうのを考慮して、
更に関係者がみんなコース等を視察、現地人とも連絡取って、
綿密な準備の上でなされるもの
思いつきや場当たり的にパッとレースに出せるものじゃない

>>644
３ヶ月間緩めることなくやってきた馬と、
放牧明けの鉄砲を同等に扱ってる時点で比較がおかしいと思うが？
大体、一回使って変わるを信用して、痛い目みることの方が断然多いと思うが？

>>600
＞ ロンシャンの場合は確かにみんなと同じ体力ならスタートダッシュして前半の上り坂をずっと二番手で上がるのは負けを意味するな。前半は後ろで力を温存してれば結果はかわってたと思うな。

競馬と無縁なテレ朝の特集だからとスルーしたのがバカだったか

>>474
そう！漏れもそう思う。
あっちこっちで「ディープまけるよ勝てる程甘く無い」
って書き込んでたけど華麗にするーされて田。
勝つために何をするかを考えると素人競馬オタクの方が良く分かってると思うね。

ディープ信者とマスコミはどっちもどっちだけど、
冷静に考えると勝てる事をしてない。

>>649
それは違う
オーナーに関しても凱旋門は夢ではあったが、明確な目標ではなかった
全て、オーナーと関係者が良く協議した結果だよ

>652
ステップレースで叩くっていうのは競馬の常識の１つでは？
9月上旬のレースで１回使うことがそんなに困難とは思えない。

>>655
何偉そうに
バカみたい

>>649
あ、ごめん。

上のYouTubeを見ると、ペリエはズバリ仕掛けが早かったって言ってるね。
ペリエは、日本の保守的な競馬サークルの体質をよく知っているだろうから、
武を批判するようなことは言わないと思ったんだが。

さすが外人ｗ

まあエルコンはKingmamboの初年度産駒だから母父Sadller's Wellsとはいえ
距離の不安があったのは何となく分かった。

まあアメリカや日本の馬なら長期滞在でもしない限りぶっつけになるのは仕方ないが、
ディープは8月から行ってるわけだし、やっぱり宝塚がイタイな

>>657
だから、どこをどう叩けば良かったのと聞きたい
手の内がばれたり、潰されたり、反動がきたりするリスクを冒して、
本番に直結しないと言われているフォア賞を使うの？

それとも中距離路線を本気で目標にしてる馬達と、イギリスに行って走ってくる？
それともドイツ？

>>661
反動ってのはシロッコ・ハリラン・プライド参戦にかかるのね

>>652
どうやら答えを言わないと納得してくれないようですね。

結局滞在競馬を行わなかったのはそーいう事が原因じゃなくて、
興行面を重視したからでしょ？

出走メンバー云々に関しては不毛な議論にしかならない事が判らないのか？
「なんだかしらんけど結構強い」というティーザーキャンペーンが
向こうにも浸透していた状態の馬を登録させたら
出走メンバーが変わる事は当然の話。荒唐無稽にも程が有る。

エルみたいなやり方なんぞ金持ちの道楽にしかならんからな
あんなので勝っても意味無いよ
所詮仏調教馬 日本馬では無い

>>664
だから競馬は金持ちの道楽なんですよ。
そこを理解出来ない奴は競輪でもやってろ。

ハーツクライが出てペース作ってくれたら勝ってたｗ

>>664
そこから一歩をはじめないと。日本産日本馬
日本人騎手は最後の夢にしたらいいと思う。
とりあえず向うに日本産馬を預けてかつとこから
初めてもいいじゃん。

>661
とにかくオレの主張はステップを使わないことを言い訳の１つにするなってことｗ

>>663
それじゃあ、宝塚回避の方向でいくとして、
どのレースを使えば良かったの？

当時のディープの評価を考えたら、大きくメンバーは変わらないよ？
むしろ、ディープ一頭出るだけで、メンバーがスカスカになるほど荒唐無稽な話もないと思うが？
今回のディープ騒動は凱旋門という日本では世界一と認識されているレースに出走することで、
日本国内が大きく盛り上がったから、現地でも日に日に警戒心が高まっていった

それまでのディープは単純にハーツクライのレーティング値との整合性をとるために、
高いポイントを与えられていただけで、一部関係者にしか恐れられていなかったよ

大体、ステップ・ステップって言ってる人は、
競馬場の形も芝の状態もペースもメンバーも何も考慮してないんでしょ？
ただ、使えば良かったという考えだけ
だから、気に食わないんだよ
極端な話、ダービーの直前に中京や函館で叩くかって話
第一、単純な放牧休養明けではなく、緩めないで少し間隔があいただけ
この時点でも同列で語れない

>>668　それを敗因にするのはゲーム厨だろうね。

>667

駄目駄目それじゃ相手にｲﾝﾊﾟｸﾄ与えられないじゃんw
向こうの奴らが｢悔しい･･･こんな舐めたやり方で勝たれるなんて･･･｣みたいなのじゃないと
だから3歳馬で勝つなんてのも意味無いし､仏長期滞在なんてもっての他
今回のﾃﾞｨｰﾌﾟのやり方がﾍﾞｽﾄだよ

「今年の凱旋門賞は過去20年でもっともレベルの低いレースだった！！」

フランスの競馬記者にぜひこの記事を掲載してもらいたい

まぁ、前哨戦使っても敵わなかっただろうね

一番現実的なのはフォア賞だが、ここは上位の3頭のレベルが高すぎ
この3頭が出ていないなら、出ていないで、
ディープは執拗なプレッシャーを与えられて厳しい競馬になったと思われる

息の入りの点では若干の違いが出てくる可能性もあるが、
それ以上に当日の140%なんて出来は程遠かっただろう
ディープってのは厳しいレースを経験すると反動がくるようだからな（菊・有馬）

前哨戦が敗因って言ってる香具師は魔界を思い出せよ

いやはや、ステップ使わないのは正しいと、
本気で思ってる人…関係者でしょう？
そんなに自分等のやり方を正当化したいん？
世界の一流競馬関係者のコメント聞いたらどう？

>競馬場の形も芝の状態もペースもメンバーも何も考慮してないんでしょ？
>ただ、使えば良かったという考えだけ

揚げ足を取るようで悪いけど、凱旋門の芝の状態やコースの特徴を知らないで
乗ったのが今回の凱旋門だったように思うが・・。

>>669
そんなんじゃなくてね、凱旋門は天皇賞も
宝塚も有馬もＪＣも捨ててでもとりに行く価値があると思う。
ディープの力を信じているのならフランスに滞在して
プリンスオブウェールズなどから何走かして勝てば種牡馬としても
箔がついたろうし、結局本当に向うの2000ｍＧ1が取れるか不安だったんだと思う。
凱旋門はベストにベストを尽くさなければ古馬には勝てないレース。
だからこそこんな中途半端なローテはとるべきではなかった。
エルコンの手法をとらなければ絶対勝てない。シロッコだって凱旋門のために
フランスに移ったわけだし。

>>669
散々ごたく並べていたのに結局ニワカかよ。
どこかのアホな用務員かとおもったじゃないか。

おまいが気に入るいらないの問題じゃないの。

くどい様だけど、どのレースをステップにすれば良かったっていうのは、
メンバーなどまで考慮して考える事なんて出来やしない事も判らないのではお話にならないな。

それこそ妄想ヲタの後追いの不毛なステップレース選定論争から
エスカレーションする事が出来ないでしょ。インサイダーじゃないんだから。

負けてもいいと気軽に乗ればいいのにさ、
気負い過ぎなんだよ。
結果、馬も騎手も本番でまともな競馬してなかった。
本来の競馬なら、勝ち負けはわからんけど皆が納得できるはず。

本気でどうしても凱旋門を取りたい。
どうしても・絶対に。
と考えるのであればエルコンの形がほぼベストだったように思う。

>>679
うん、本当にそう思う。
なにより、あのレースはすごいワクワクしたし、感動したね！
あとちょっとだ！って目の前が急に開けた感じで嬉しかった。
マスゴミがあんまり騒がないのも良かったかも。

>>677
相手関係分からないって馬鹿決定だろｗ

レースの格を見て、登録してくる馬を想定するのは当然だよ
一体、どこの世界に相手を想定せずに登録する馬鹿調教師がいるんだ？

　　　／　　｀´　　＼.　　
　　/　　ノノノﾉﾉﾉﾉ ﾊ_ 　
　 ｜　/ ━　　━　/ 　
　 ｜ ｜ ／　　＼ | 　
　　ヽ(6　　　 >　　|　　　
　　　 ヽ、´ ー-｀ /　 　 <　ギアです。
　　　 　 .＼_＿ / 　　　　　
　　 　,..-‐ヽ--ｿｰ- 、.　 　　
　　 /:::／‖‖‖ヽ::ヽ､ 　
　 /:::::/　‖‖‖　|::::.l　　　 　
　 |:::::| 　 ‖‖‖　l:::::|　

で…、皆さんは結果的には悔しいの？まぁこんなもんかなって感じ？

>>656
間違ってるのはお前。最初からオーナーの目標は凱旋門。
ソースはプーサンのオーナーインタビュー。
自分の口で言ってるから間違いない。

>>683
正直に言うわ。


マジ悔しい。泣きそうだった。アーキモイキモイ

>>684
凱旋門一本っていう形の目標じゃなかったけどね

最後まで距離適性に不安があって、
距離が持てば凱旋門を目指すって程度の目標だったはず

そりゃあ、どのオーナーもダービーないし凱旋門が目標だろうよ

>>674　馬を機械エンジンみたいにしか思ってない考えだな。

二走ボケとか使い減りとか使うたびにイライラしてくのは全て調教師のやり方が
悪いつうことにしたい？

ペリエ乗せて凱旋門に勝っても意味がない。

シロッコはKGを回避して凱旋門賞を今年の目標にレースを使ってきて
４連勝で挑んで最下位ってどういうこと？

大体、不安材料なんてやる前から言われまくってたのに
それを克服するほど強くなかっただけだよ

早漏？

>>686
なんでIDをすぐに変えるのさ？
持論に自信が無いの？

休み明けの状態が最強なんて思ってるのは日本人だけだ
普通は１，２回叩いて完調に持っていく
地方競馬ですら叩き３戦目って言葉があるし、海外じゃ本番までに４，５戦使うのが常識とされてる

ペリエの言うとおりだな

日本でへたれな馬が意外と向こうで強かったりってないのかなぁ？

>>687
全然違うね。
日本でもどこでもどんな強い馬でも本番直行なんて通常やらない。
デリケートな競争馬がコースもふいんきも慣れて無い所で
いきなり実力出せる？
やるとしたらと力を勘違いしているか、あごあしつきで勝てたらラッキーなJCパターン位。それも大概負けてる。

冷静に世界の競馬（日本も一緒だが）見ようとしたらどうかな。

欧州でG�T勝った事ないサンデーサイレンスが凱旋門賞勝てるわけない
これが血　馬場が合わなければどんなに強い馬でも勝てないのが競馬
欧州最強のサドラーズウェルズの仔が日本のG�Tじゃ全然駄目だろ?
それと同じように日本最強のサンデーサイレンスの仔も欧州じゃ駄目なの
自然な結果じゃん

>>696
じゃあ、馴れるためにはロンシャンしかないな
ロンシャンのステップレースって何だっけ？

仮想敵を間違えたんじゃね？
ハリケーンラン抑えれば勝てたと思ってたのが間違え

>>695
そりゃあるよ。現にディープの帯同馬がそれじゃん。
結局それは適正の有無の問題。

>>674
関係者じゃなくてただのアンチだからｗ
無視するべし。
「どうやってもディープは敵わない」と
始めに結論ありきのダチョウ文だから読むだけ無駄。

毎年2,3頭出せばすぐ勝てるよ

ディープは使い減りするからぶっつけが正しいとか言ってた基地の人最近見ないな

>>696　つまり、二走ボケとか使うたびナーバスになるようなのは
そもそもからして駄馬、あるいはダメスタッフつうことね。

前哨戦使って2敗したら、基地外が本当に基地外になるもんね

まだタラレバ使って、前哨戦使ってたら勝てたって言いたくなるよね
まぁ、そんなタラレバを使う前から、みんな本気で圧勝すると思ってたみたいだけど

>>686
お前はオーナーの友人なのか？子供なのか？
オーナー自身が自分の口でインタビューに答えてるんだよ。
JCが試金石で、これをクリアできたら凱旋門に行くつもりだったと。
で、クリアできたから本番を完璧な状態で迎える為に過程を試行錯誤したと。
適当な提灯記事読んで騙ってんじゃねえぞ。ID変えて逃げてんじゃねえ。
言い訳すんな、クズ野郎。

>>701
そうだねw
なんか必死で可哀想に思えてきたからw
ディープの本来の力を出して欲しかったよ。残念でならない。

結局ディープは凱旋門勝つ程の力はなかったの？単純に適正が足りなかっただけ？

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙは最初の遠征ﾚｰｽで結果出せなかったら帰国するつもりだったらしいけどな

勝つ力自体はあったと思うよ
100パーセント勝てないって事は無い

>>708
弱かっただけ

あんなに吹いてたのに、レールリンク如きに敗れ、
挙句プライドにまで交わされるのだから、どうしようもない

>>711
日本史上最強馬が聞いて呆れる内容だったのは事実

松沢俊夫のオッサンは
調教が足りなかったと批判してるな
休み明けは早い時計３本は必要らしい

ディープは、初めての状況に向いてないよね
菊があれやん

自分でレースしたがるから、人間はその助けをしてあげろよ
一度体験すれば、余計なとこで力使わないよ

>>689

2005. 9.11ロンシャンフォワ賞Ｇ�U　3着 　稍重
2005.10.2ロンシャン凱旋門賞Ｇ�T　4着　 稍重
2006.9.10 ロンシャン　フォワ賞　Ｇ�U　1着　　良


シロッコの過去成績見るとロンシャンの稍重では結果が揮わないね。
今回の凱旋門は「良」だけど、前日に雨が降りやや重かったらしい。
調教師のコメントはこの辺りを指すのかな？

でも最下位はヒドすぎるのでこれだけでもなさそう。

>>714
それじゃあ、既に菊で体験してんじゃねーの
ある程度前をさ、前半使った脚なんて菊も今回もかわんねーだろ

前哨戦を使わないで勝とうとする戦略が間違い。
JRA、馬主、調教師、社台は認識が甘すぎる。
ディープは明らかに本来の走りではなかった。

スピードを犠牲にしてでも、もうすこしパワー付けるべきじゃないのか？
何馬身も離す必要もないし、飛ぶような乗り味だっていらないだろ…

武も調教師も成長しなくて良いなんて言ってるけど、それは国内で走る前提の話。
わかりやすく言えば、スーパーサイヤ人になって満足しているベジータだな…

>>697
サンデーサイレンスはアメリカでしか走ってない。
「欧州でG�T勝った事ない」というのは誤解をまねくぞ・・・
「欧州で走ったことがない」が正解。

>>716
>>714を一言でいうと、一度つかっとけ

今回結構筋肉ムキムキだったんでしょ？ディープ
その後あの跳ぶ末脚は見られなくなりました…
なんてことになりそうな悪感

>>721
別にヲタではないがディープは頭のいい馬らしくて一度経験させれば自分から適応させる能力が高いらしい
つまり、力のいる欧州仕様のフォームに慣れてしまっていれば瞬発力が影を潜めてしまっている可能性も高い

今回戻ってきても日本仕様のフォームに戻るまでレースに使わないかもしんないね

>>718
つまりオペ最強という事ですね

>>719
馬鹿かお前は
>>697のサンデーサイレンスとサドラーズウェルズってのは
種牡馬成績の事言ってんだよ
競走成績と勘違いしてるのはお前だけだ　馬鹿だななお前は

さすがのディープでも、トップクラスのGI凱旋門賞を
休み明けで勝てるほど甘くないだろ。

>>724
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今回の敗因ってさ、
スローで先行したのにいつもの脚がつかえなかったってのは、
スローすぎてあくびが・・・じゃなかった、
スローすぎて馬がじれて、さらにはいつもと違う位置取りに馬が戸惑って
無駄にスタミナ消費しちゃったんじゃないのかな？

今回のレース内容で真っ先に思い出したのが、
98年だったと思うが、日経賞のローゼンカバリー（1番人気）。
まさに超スローの好位で競馬して、絶妙のタイミングで
追出したんだけど、最後方でのんびり走っていた
シグナスヒーローとテンジンショウグンにゴール前かわされて3着。

似てるよね？

>>711
そのディープに負けたハリケーンランやシロッコは話にならんね
あ、その２頭に負けたハーツクライも

つーかそもそも前哨戦使わないのにあんなに早々と現地入りする必要あったの？

>>729

それはあったと思う。
でもジャパンカップなんて直前にきた馬が勝ったりするよね。
あら不思議ｗ

宝塚なんて出て弱い者いじめしてんだったら、
海外で１回叩けばよかったのにね。
実際、春天の時に壮行レースみたいな形になってたしさ。

ステップを使っての成功例ってエルコン、アグネスワールドくらい
後はシャトル、パールみたいに直行かステップで破壊か
池江師はドバイでの成功例があるから直行で大丈夫と思ったんじゃね
何といっても一番避けたかったのはステップで故障だから

>>728
どうせお前はキングジョージ見てないんだろ？
見ててそれじゃ憐れだがｗ
ハリケーンランは武が蓋してなきゃディープの前にいるよ。

ロブロイの出たレースって格・賞金ともまずまずなんでしょ？
あのレースまた出て欲しいな　ディープに限らず
ロブロイも好勝負してたし、日本馬・サンデー産駒に合うでしょ

ハーツは手頃な欧州G1なんか獲って欲しい
ハーツはどこでも能力発揮できる安定した馬に完全覚醒でいいよね？
キングジョージはハーツも馬場に苦しんでたし、斤量もきついしディープは出ないだろうな
ってか、これでディープ引退とかないよね？？これで引退ならドン引きのどっちらけなんだが
せっかく海外で好走できる2トップがいる楽しみな状況なのに
サムソンなんて絶対海外行かないだろうし

理想的な海外転戦ローテってどんなの？詳しい人よろ！
ドバイWC→英インターナショナルS→なんか適当なレース→凱旋門→BCターフ→香港Cって可能？？

>>729
そそ。結局陣営の迷いと先見性の無さが実を結んで
JRAのお膳立てでこれ以上ない舞台を整えてもらった状態でも
まんまと負けた訳。

敗因敗因五月蝿えなお前ら
どう見ても力負けだよ　なんでそれを認めないんだ

2分25秒台みたいだが、スローなの？

ディープが勝ってきたレースはほとんど牡馬だけのレース
ハーツに負けた有馬にはヘブンリーやハルカなどの名牝がいた
調教でも牡馬とあわせると相手の牡馬が好成績を出す
しかし牝馬ではそうならない
つまりディープは牝馬混合戦だと力を出し切れない！のだ

武は「いかに馬の邪魔をしないでいられるか」というスタイル
理想はカラ馬で走っているようなイメージ
騎手が乗ることによるマイナス、負荷を限りなくゼロに近づけていく
ゴール前で苦しくなった馬にプラスアルファを与えられる騎手ではない
デットーリとの永遠の差だろうな

パールにしてもアグネスワールドにしても本当に上手く乗ってんだけどな。
ミスバーバーですら得意の溜め殺しぽくかなり上手く乗ってるのに。

一番人気になると途端にこれだもんなｗ

>734

日本にﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞみたいなﾀﾌな馬のが居れば
6月辺りからﾚｰｽ使って半年間の連戦なら出来る
その場合だとﾄﾞﾊﾞｲWCは回避だね

ジュライＣ、モーリスドギース賞とは格が違うと思うが

>>741
そうなんですか
検疫とか俺よくわからんけどそれを込みで大丈夫ってこと？？

http://csx.jp/~ahonoora/triptych.html
http://csx.jp/~ahonoora/falbrav.html
http://csx.jp/~ahonoora/ouija_board.html
http://csx.jp/~ahonoora/fantastic_light.html
http://csx.jp/~ahonoora/pilsudski.html

この辺りの馬のローテを参考にしてね

>>742
レースの格は関係ないと思う
重要なのは馬場の適性と環境の変化への対応

敗因

「59.5kg」→
それはレース前から分かってた事だろ　それを敗因にするなら最初から出るな

「レイルリンクは56kg」→
それも戦前から分かってた事だろ　それを敗因と言うのなら有馬記念でディープは
57kg背負ったらリンカーンに負けてたと言われても仕方ないね

「休み明け」→
それも承知の上で陣営が決めた　それを敗因にするなら最初から1回使えよ

「マークされた」→
アウェイの洗礼は当たり前　あの程度のマークで負けるなら大したことない
マークしてても突き放すのがディープのはず

>>744
サンクス
ってか、みんなGI勝ち数が凄いなｗしかもタフだなー
トリプティクなんてほとんどGIしか使ってないし
ってか転戦馬って戦跡表がかっこいいなｗ
こんくらいのローテで2トップが海外GI転戦したら燃えるだろうな

>>745
>>740の武ちゃんの話なんだが・・・

>馬場の適性と環境の変化への対応

いや、まあそうなんだけどね

宝塚出ずに、天皇賞の後渡欧し、キングジョージ使って凱旋門に挑んで欲しかったです。
日本代表として、ハーツも同じローテーションで。

ロンシャン初見参のくせによそ行きの仕上げに慣れない競馬をさせた分のマイナスは否めない。
ディープは走るリズムを持っていて、それが噛み合わないと凡走する馬。
先行して突き放す競馬は彼のリズムではなかった。日本にいるときに前もって試しておくべきだった。でなければ、するべきではなかった。

まあ馬主も遠征費稼ぎたかったんでしょう。
貧乏人の発想でした。

>>748
これは申し訳ない
でも武ちゃん３回目でサガシティでは３着してるし、今回のプレッシャーがハンパなかったのかもね

まあペリエに乗って欲しかったといっても
ペリエもデットーリも武なんか比べものにならないくらいの数
ロンシャンの2400で人気馬飛ばしてるわけでうまくいくとは限らない

デットーリはレイルリンクよりアイコンの方が強いと見てそっちに乗る気だったから
レリルの鞍上は先にパスキエに変えたわけで
ペリエは今年の3歳は実力が古馬に全然足りない。
能力的にまず無理だろうね、と言っててこれなわけだ。お互い。
見る目なんてのは騎手といえども結果論さ

＞ディープは走るリズムを持っていて、それが噛み合わないと凡走する馬。

そんなの今まで経験なかったのにどうしてわかるの？

春天→ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ→○○→凱旋門って理想なﾛｰﾃなんだが
これやると検疫で有馬も出られなくなるんじゃ無かったかな

>>738
アッー！

>>755
そもそも有馬を使う必然性は無いよ。

父サンデーサイレンス系では欧州G�Tは勝てません
これに尽きる


以上

>>757
ですね
有馬記念より世界の強豪とのレースが見たいです

>>756
やるとｵﾓﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じステップレースでも日本と欧州じゃ消耗度が違うよな

完璧無敵とされてきたディープインパクトも言い訳が多くなってきたよね

ローテのせいにすんなよ
凱旋門→JCに比べりゃ一月長いんだぞ

>>755
凱旋門で垂れてるようならキングジョージなんてとてもじゃないが無理だよ

凱旋門と両構えや、凱旋門の叩き台として使えるようなレースじゃない
日本の楽なレースに慣れてる馬が走ったら、相当な疲労が溜まる
並のタフさじゃ到底不可能

無敵じゃなくていいから海外中心に競馬して欲しいね

日本じゃ必勝だろうから

思うにディープが一回くらい前哨戦を走って勝てるレースじゃなかった

滞在で3、4戦してペースに慣れて、やっとって感じ
ただ、滞在で3、4戦もやれるタフさもない
日本では軽い馬場で雑魚相手に軽い走りしかしてないからね

その辺からして、やはり馬格のない馬には厳しいんだよ

>>764
確かに
キングジョージはきっついレースだと初心者の俺にもわかりました
あれはハーツクライがよく好走できたと思った

有馬のハーツとディープが力を出し切っているとしたら
ハーツのKGの走りからして、ディープはソコソコやれそうだけど
ぶっちぎって勝つまではどうか、って感じでしょ？

まあ、こんなもんだろって結果だったけど、
やっぱ、マスコミが煽りすぎだよ。

今年の有馬で、
捲くりでムーンについてこられ、
サムソンをなかなかかわせず、
あげくドリパスにズドンと差されたら、どうすんだろ。

>>766
確かに馬格の無さはかなりのウィークポイントだよねぇ。

キングカメハメハが現役だったら盛り上がっただろうな
同じタイムでダービー勝ってるんだし
マツクニ市ね

鞍上の驕り

KGってラビットばっかじゃなかったっけ

>>770
馬場、ペース共にカメのほうが圧倒的にタイムの出る条件だぞ

>>772
確かにキンカメの時が速い馬場

しかし向うの馬場は合っていただろう

ペリエ｢ディープは仕掛けるのが早かったね。僕だったらもう少し我慢するね。
また来年挑戦するのかな？もし挑戦するのなら、その時は僕が騎乗したいな。きっと勝ってみせるよ。
タケさんは馬の力を信じきっていないから先行策を取ったのだと思うよ。
もし、いつものように後ろから行ってたら、また違った結果になってただろうね。まぁ、良い結果になるかは分からないけど。
とにかく、日本のトップジョッキーであの程度だと、馬がいくら強くても凱旋門賞は勝てないよ。
この際だからはっきり言うけど、タケさんは日本のファンが思ってるほど巧くはないよ。岡部さんは海外のジョッキーと比べても巧かったと思うけど。｣






あんな騎乗じゃあ、負け豊だねw

m9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)゜･｡ﾌﾟｷﾞｬーｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰ

キングカメハメハやテイエムオペラオーなら勝てたかもな凱旋門賞
やっぱり父サンデー系では欧州の馬場が合わないから
とんなに強い馬が出来ても駄目って今回で分かったからね

亀谷曰く、サンデーの仔じゃ凱旋門は勝てないそうだ

>>774
走ってないんだから妄想でしかない

>>776
出てないんだから勝ちも糞もない

サンデーは所詮米国血統のスピード競馬専門
だからドバイや香港や米国みたいな日本の馬場に近いところじゃないと
勝てないでしょ?

ノーザンダンサーは米国血統だけど欧州で大活躍する馬を
量産した。ヘイロー系がパワーとスタミナに欠けるだけ。
米国血統とひとくくりにすべきでない。ミスプロ系はどうなるんだ。

サンデー産駒でも２着や３着には来ているわけだから
勝てないとは思わないな

>>779
それとキンカメが、オペがとかは意味が無い話で

マンカフェみたいに惨敗してたらアレだけど
今回の結果ならサンデーが通用しないとかは思わなかったけどねぇ
強い馬だったら基本的に何処走っても大丈夫だよ

あれだよな、糞豊お得意の溜め殺しじゃなかったことが唯一の救い。
なんとなく今回のは諦めきれた。
もし溜め殺しだったらもっと不満が爆発してて大変なことになってたはず

>>109
競馬止めたほうがいいよ^ ^

>>747
戦跡追ってたら突然「富士Ｓ」が出てきたのにはなんかﾜﾛﾀ

>>780
フランスで成功してるミスプロ系種牡馬はキングマンボ(リーディング7位)のみ
フランスで成功してるターントゥ系はゼロ
フランスはノーザンダンサー系かナスルーラ系が上位を占める

これが全てを物語っている

>>781
だから最後の底力が足りない
それが物を言う　ハーツにしてもディープにしてもそう
最後失速するのはサンデーの欧州適正がないせい
父ターントゥ系でフランスで天下を取った馬が1頭もいないのがその証拠
どんな強い馬でも失速してしまうのよ何故か

>>787
うん、だからキングマンボやウッドマンはそこそこ走ってるわけでしょ。
米国血統とひとここりにするなと言ってるだけ。米血が悪いんじゃなくて
ヘイローが軽いだけ。

>>788
ごめんなさい

亀谷の受け売りｷﾓｽｷﾞ

>786
富士Sどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=qAYuUKHl2T0

>>786
伝説の富士Sもしらんのか。。。

、でサンデー産駒、サンデー系の産駒がこれから勝ちだしたらどんな言い訳するの？

そのレスで勝手に「知らない」と決め付ける単純な頭。
ﾜﾛｽ

競馬は母系で走るよね

しまったごめんよ

>>791
おお、ありがとう
すごいレース運びだｗ

>>793
名無しがいくら断定的に物を言ってもその日限りの事だと考えた方がいい

トプロを凱旋門に出しておけば勝てたのに

>>792
オレ、３０から競馬初めてまだ３年だからな
大学の時に競馬好きの友人に府中に連れてきてもらったり
ウインズに付きあったりしたことはあったけど…

>>791
この時の騎手が、SW、ブリッシュラックの調教師であるクルーズ

>>794
悲しいけど、そうとられてもおかしくない書き方だよ。
現に、二人もそうとってしまってるんだからさあ。。
他人のせいにするばっかりじゃなくて、自分に非は無かったのかまず考えよう。
今のまんまじゃただの自己中だよ。

>>793
勝たないから大丈夫
ディープですら勝てなかったのならもう一生無理だと決定
凱旋門勝つのは父ターントゥ系じゃない日本馬しかありえない

ディープは

�@日本と同程度のハンデ

�A神騎乗

�B神調教

�C高速馬場

がないと少なくとも今回の目メンバー相手の凱旋門じゃ厳しい
ってこった。

武の騎乗はかなりいい騎乗だったし、
ぶっつけぶっつけ喚いてる奴いるが、
放牧明けの調教不足ってわけじゃないんだぞ？
寧ろディープはレース使わなくて正解だったかもしれない。

＜ディープですら勝てなかったのならもう一生無理だと決定

競馬はそうゆうもんじゃないよ

>>802
俺じゃねえし。
間抜けなコテつけて悲惨な事言うのはやめとけよｗ

>>791
あるがとう
ついでにエルコンドルバサーの新場船も見せてもらいますた

>>806
なんだと！ふざけるな！！！！お前死ね！

自称サンデーの最高傑作www
親泣くでホンマwwwwww

トリプティクで思い出してあの頃のJCの結果調べてたけど
やっぱ日本馬強くなったよなぁ

>>803
バカじぇねーの。来年ディープに勝たれてしんでください

>>528
ここまで競馬関係者省くとは・・・
頑張れサンスポｗ

米国血統・・・欧州血統・・・

亀谷信者きめぇ。

続けてホクトベガ見てるんだけど・・・泣いた・・・｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

来年の凱旋門はホーマンなんとかエンペラーが出てくるな
どっちみち来年も3歳で決まるんじゃないの？
ディープもいい加減衰えてるだろｗ

現時点で間違えのない事実は
・ディープはリンカーンより強い、ということ。
・またメンバーが弱いときは取りこぼしのない馬。
しかし
・ディープがほんとうに現役最強なのか？
・また歴代の名馬たちのなかでどのような位置を占めるのか？
についてはまったくデータがない。
それらについて論じるのは憶測に過ぎない。

>>816
一番下の項目についてはどの馬に対しても言えること。
他の事は既にこのスレで既出なこと。
偉そうに知的ぶってアホなこと書いてんじゃねぇよ、オムツ野郎が

>>775 本当にペリエがそう言ったんですか？ｗ

亀谷曰く　凱旋門は遅い馬が勝つ

まぁﾊﾘｹｰﾝに先着したからいいじゃないか。

>>816

・現役最強なのか？
ハーツクライとの再戦での挽回、下の世代との対決は今後重要

・歴代〜

レート
自身最高レート127を獲得したが、134を獲得したエルコンよりは劣る
125のクリスエス、クロフネ、を上回っているが２頭はより評価される海外を走っていない


牡馬3冠という見地からすると、同年における世代間で

シンボリルドルフ、ナリタブライアンが有馬記念で
上の世代に勝っているのに比べ見劣りする

古馬春の完璧な連勝はタマモクロス、ビワハヤヒデに匹敵する

オペｶﾜｲｿｽ

>>820
ハリケーンランがまともな競馬してたら
着順がどうなってたか分からんからその考えは微妙だ

今は見忘れても
ヨウツベで見られるからｽｺﾞｲﾅｱｱｧｧｧ････

なんでルメールは仕掛けが遅すぎと言われないのだろうか・・・
種無し負けてめっちゃ嬉しかったけどさｗ
親友のﾍﾟﾘｴにも子分の福永にも岡部にもみのにも２ちゃんねらーに戦犯扱い
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^○≡○^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

でもこうなるとなんか武を応援したくなってくる天邪鬼な俺ガイル

>>823
ディープがまともに後方待機なら（ｒｙ

俺は懐古厨だけどディープは過去の名馬達より全然上だろう
同時代にキングジョージや英国際であわやのとかまでいった馬なんて今までなかったからな
そういうところはきちんと評価してあげないと駄目だよ

ルメールセカンド

関係ない話だがパドックで豊が映っている後ろであいさつのキスをしているペリエが妙にいやらしさを感じた

展開のアヤで負けただけだろ、斤量や馬場の違いだって前からみんな解ってたじゃないか
一応言っておくが武が完璧な騎乗をしたとは言ってないからな、しかしそんなのは競馬じゃ当たり前だろ
過去の馬と比べるのはナンセンス。解るわけが無い。
解るのはあのメンバーの中でも引けを取らない力を持っていたこと、欧州の馬場にも対応出来たという事。
負けて強しこれだけだ

完璧最強の馬ではないということだ
展開のアヤで負けてしまう普通に強い名馬だと言う事

展開のアヤで負けたのではなく、力負けだと思うが。

俺も力負けだと思う

展開のアヤとか言ってる奴はプライドに差された子と言ってんだろ？
レイルリンクには力負け

>>827
海外遠征した中ではエルコンの次だな
ぶっつけで凱旋門賞という複雑な条件では一番

過去の名馬達より上の部分は今の所それだけ

ローレルに差されたブライアンみたいなもんだろ

>>834
逆。
プライドを差し返せなかったから力負けなの。

>>321
たしかグラス、スペのレーティングが125くらいだったはずだ。
この二頭も海外で走っていればエルほどではないが125以上の
数値を獲得したはずだ。結局
エル＞グラス＝スペ＝ディープ＝クリ＝クロフネ＝ハーツ＞オペ
というところだろうか

横綱相撲でまけたからねぇ。力負けはまちがいないけど
運まかせで後ろから行ってたらまたわからんな。
競馬って結局運だし。ひとつ言えるのはディープは横綱相撲で
凱旋門は取る力ないと言うことだと・・・・

もし武がディープでプライドみたいなﾚｰｽして首差でﾚｰﾙﾘﾝｸに負けてたら
今頃武どうなってるの？今週日本じゃ乗れないくらいになってたかもな

金子も素直にペリエ乗せとけば良かったのに

>>837
プライドも前が詰まりまくってたね
あれが無ければ勝ってたのはプライドかな？

なぜ武のあの騎乗だったからあれだけ頑張れたとは思わないんだろうか・・・

一旦勝ち馬を差し返そうとして、更に後ろから差して来た馬を
また差し返すなんて出来ないよ。

レイルリンクと位置が逆だったらもうちょっと伸びてたな
まあ本命じゃないレイルリンクをマークするなんてできない事だったから意味ない話だけど

つうか調教ミスだろ

どう見ても太め

おまえらそんなのもわかんねｰのか？

>>843
ペリエさんがスレタイのような事言うから

ﾌｧﾛﾝも凄いことやらかしたけどﾙﾒｰﾙも酷いって
あれ絶対差せてただろ？なぜそいつらは何も言われてないのに武だけ袋叩きなん？
武＝ﾁｮﾝか？なぜこんなに日本人に嫌われてるの？かわいそすぎるだろ

しかしレイルリンクにしたって逆転は可能だとは思うんだけどな、そこまで差はないように思えるんだが
日本馬同士の対戦と違って次は無いだろうし、完全に妄想になってしまうけど
ディープに完璧な馬とやらを期待していた人達には残念だったが

周りが完璧な成績の幻想を持ちすぎてたのがそもそも不幸の始まりだな。
古馬で半馬身差の3着って素晴らしい結果なのに。
ただ、まだ競争馬生が終わったわけじゃないからリベンジのチャンスはある。
ミルリーフだってちょうど二回負けてるんだからむしろ都合が良いのではw

なんにせよファーブル厩舎の三頭のプレッシャーが凄かったな
個人的には世界との差はほとんどないことがわかったから来年また挑戦して欲しい
ただピーク過ぎてないかが心配だ

武は無難に乗ったとおもうよ。でも素晴らしい騎乗だとは
おもわん。無難に乗った、ただそれだけ。

>>842
正直、勝てたかどうかは微妙かと。

内から外に持ち出したのは駄目あれでちょっと失速してる
しかもコーナーで3頭分ぐらい外を周ったから数メートル損してる
あれがなければ勝ってた

>>847
おまいペリエが武さんは世界トップクラスの腕をもつすばらしいｼﾞｮｯｷｰって言ったときなんて言った？
リップサービスって言ったろおおおおおおおおおおおおお
今回は全面的に信用するのかよ　なんなんだその色眼鏡は　なぜそこまで武を毛嫌いするんだああ

歴代の名馬をロンシャンに送りきちんとステップレースで試してから
本番に臨めば馬場適性のない馬はふるいにかけられるが
半数くらいは2〜3着にくる、ということだろうな

武のせいにしたいのも分かるけど・・・・あからさまに力負けだろ
ディープに欧州の芝は合わなかった

>>852
確かに。
結局無難に率なく乗っただけじゃ駄目で、
加賀武美の爪の垢を煎じて飲んで
多少のラフプレーも難なくこなせる様にならないと
向こうじゃ通用しないって事です。

レイルリンクは再戦したら勝てないだろうな。（ディープが勝つってことじゃないが）
今回は騎手が勝ったようなもんだ。

欧州の芝に合わなかったという意見の人が多いがオレは逆だと思うんだよ
苦にしなかったからあれだけの結果を残せた、これも推測に過ぎない話なんだがな

>>855
え？武さんは無難に乗ったんじゃんいの？
俺はこのスレでは武さんの事悪く言ってないよ

無難に乗ったら駄目←これは凄い結果論ですね　

少なくとも、凱旋門に関しては
調教師含むどんな日本競馬関係者よりはエキスパートだよ＞ぺリエ
そのぺリエが言うんだから真実味あるべ

>>861
すまん　武があまりに苛められてるから張り切りすぎた　

よし　わかった　これから日本で凄い馬がでたら全部ペリエに乗ってもらおう
ペリエがだめでも横文字の奴に乗ってもらおう　実力が全然違うんだからな
武お疲れ　もう岡部の記録抜いて引退汁

>>855　ねらーはマスコミに祭り上げられた人気者が大嫌い。
媚びるやつも嫌い。

だからノリとか先生みたいなタイプは愛される。

まあなんにせよぶっつけ凱旋門はないよな。
状態はよかったんだろうけど一走するしないはどこか違うんだよな。
前哨戦したなら武の乗り方もまた変わったろうし。
なんにしても悔しいな・・・チクショーーーーー

ペリエさんは衰えが激しい
今はルメールの時代だ
あ、日本競馬によく乗りに来ている人でね

よーするに豊が一番のディープ基地だったってコトでおｋ？？

>>869
それには完全に同意

>>858　負けた以上ファロンに歴代屈指の駄騎乗をさせたあのブロックは
帳消しなのね。

>>869
おｋ

>>862
なんか日本語の微妙なニュアンスを理解出来ない三国人がいるみたいだな。

>>867
ロンシャン経験

レイルリンク４回
プライド１０回
ディープインパクト０回

>>791

ずいぶんキレイに再内空いたなあｗ

ﾙﾒｰﾙはまだ専属契約結んでないんだろ？
一年日本で乗れるように汁糞JRAがよ
もうみんな気付いたんだよ　武？はぁ？
追えないチンポ騎手はさっさと鞭桶

>>868
ルメール乙。

>>871
あれは結局ファロンの自滅でしょうに。
あんなのはラフプレーのうちに入らない。

ぺリエはベストネームを賞金圏内５着に持ってきたな。
気楽で羨ましい

ルメールは「KGのハーツと同じく休み明けの影響はあるんじゃないか」って言ってたみたいだな。

前哨戦使ってたり騎手が100%の乗り方をしていてても勝てた、とは言わないが
後から馬の能力以外での敗因が挙がってくるのは後味悪いな。
「馬の絶対能力が足らなかった」以外に敗因が挙がらなくて負けたほうがまだ踏ん切りが付く

>>873
すまん　よく言われる　俺日本語ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだ
役不足も当然間違えて使ってたし　かといって日本語以外話せないORZ

〜100%の乗り方をしてい「たら」

だ。ｽﾏｿ

ハーツもディープも直線一旦は先頭に立つも最後交わされて結局三着
これ１番悔しい負け方なんだけどｗ

はや仕掛けってのはもちろんあると思うけど、
たぶん武が叩かれてるのは、今回の思い切りの悪い騎乗のせいだと思う
乗る前から、顔ががちがちに硬直してたし
もっと自信を持ってのってくれてたらたとえ負けでも納得はいったと思う
今回は武自身が向こうの競馬、プレッシャーに飲まれていた
ディープははじめての馬場、環境、斤量、ハイペースの先行、はや仕掛け
とそのなかで勝ち馬から1馬身にせまったんだからたいしたもん
差し返そうともしたしね
厳しいレースをしいられたのは騎手の判断ミスが大きく関与してるだろうし
なんつーか、他の馬は騎手が走らせたって感じだったけど、ディープの場合は
ディープ自身が頼りない相棒を背負って自ら走ったって感じだ
騎手の差が最後の１馬身でしょ
始めての環境、ぶっつけというローテ、深い芝、なれないペースと
色々苦しい条件はあったが、騎手にもっと度量があればあの1馬身は縮めれたと思う
超一流の馬と３流の騎手
しょせん日本競馬の悲願をたくセルような騎手じゃなかったってこと
技術云々じゃなくて、心構えがススズのころからちっともかわってない

日本人騎手で負ける＝騎手が悪い
外人騎手で負ける＝馬がショボイ

こうとしか思えない　これはもうおわりかもわからんね

だからあれだろ、
武としてはいつもの早めのタイミングで追い出せば
もっと伸びると思ったんだが、
結果的にもう一つギアが上がらなかっただけだけだろ。

別に武は非難されるような乗り方はしてないだろ。
普通に乗ってたよ。

>>81
ペリエに言ってるのか？

岡部もペリエもディープと他の馬達との力差はそんなにないと感じてた
豊はディープ一頭だけが飛びぬけていると感じてた
だからこそあの位置での仕掛けだったんだろうし
現地での状態・直線向いたときの手応えも抜群だったんだろう
頭の中では3馬身ぐらい突き放してガッツポーズするイメージも
すでに出来ていたと思われｗ

>>883
ロブは二着だったからもっと悔しかった

ロンシャンと淀を混合させちゃったようだね

豊に関しては
>>869

ペリエが早仕掛けだったかもと言って正しいのなら
ペリエが3歳馬はレベルが低い、勝ち負け争いすら無理、まず用無しだろうねといってたのはどうするんだ？

>>888
その通りだな。で、結果は正攻法で勝てるほど
甘いもんじゃないってことだ。世界一強いだの
いい加減目覚ましてほしい。

まー敗因は全部武のせいにしとけばいいんだよ　
騎手は替えられるけどディープは特別なｵﾝﾘｰﾜﾝだからな

>>142
逆だね。
過小評価してた。だからあんなハンパな騎乗になったんです。

レース前とかも「ディープより強い馬がこの世にいるのか？・・」とか言ってたしな。
過信が敗因だな。

ディープの力を過信しすぎてた、正攻法で十分勝てると思ってた武の誤算。
結果勝利を救われる形となりました。

いつも通り後ろからいったなら早めに仕掛けるべきだけどあの位置にいたんだから遅らせたほうよかった ギアがあがらなかったってあの位置にいていつもみたいな脚使ったらありえない強さだよ

ま、レース前のコメント通り、騎手がネックだったわけだｗ

過信してないから正攻法にしてるわけだ
むしろ海外馬を本気であなどれないと思ってるから他馬を考えた騎乗になってるわけで
リップサービスを鵜呑みにして舐めてたとかいう奴は頭が悪いのか？

過信してるなら小頭数でコーナー前でケツからまくっていくだろうが
己の言ってることの矛盾に気づけ

武がなんで先行したか解って言ってるのか？
それともｼﾞｪｯﾄｽｷｰしてまで最後方に下げるのがよかったと言ってるのか？
武ごときにﾌｧﾛﾝが閉じ込められたんだぞ　内より外　これもいい
仕掛け？一番最後に仕掛けてますが？並ばれてから仕掛けろと？

もう見苦しい言い訳やめてディープの力負け認めたら？
条件付きすぎｗプライドの方がよっぽど強いよ　何回やっても差されてるよ

ディープは深い芝に充分適応していたよ
適応していなければ直線残り400Mで止まってる

不自然なのはデットーリが、あんな早いペースで逃げた事
自分が生きようという騎乗じゃない

たしかに戦前はどんな条件でも跳ね返せる自身があったんだろ？
今の言い訳だらけの基地は情けないぜ

武の仕掛けが早いなら、他の騎手はどうなるｗ。

武の騎乗ミスとかじゃなくて、あの中途半端な騎乗がむかつくんだろ、みんな
皆の期待を背負って、日本競馬悲願の世界の大舞台で、
気づいたら終わってましたみたいな騎乗されたら笑うしかないだろ
完全に平常心を失ってたからな
ペースの読み違い、チキン丸出しのポジションチェンジ、手が震えてディープを
制御できずかからせる（ポジションチェンジの影響もある）、あせってはや仕掛け

こんな中途半端なプレッシャーに飲まれた騎乗されたら納得がいかない
日本競馬の代表騎手として、せめて気持ちだけは負けてほしくなかった
戦う前から、騎手が気持ちで負けてたら話にならん

ペリエのコメントを信じたくなるのは、実際自分で見ていてそう思っていたところに後押ししてくれる感じで来たからだろう
欧州のレベルの話は詳しく知らないからあっそう位にしか思わん

>>900
そんな勇気あるわけないだろｗ実力を信じるからこそ正攻法にするんだよ。
日本で武のレースみてるか？自信あるときほど正攻法やから。
結局ディープの現時点での実力見抜けなかった武の誤算。

>>907
いや、クロフネ、ディープ、スズカなど全く違うよ。

レイルリンクと並んで追っているとこ見てみろお前ら。
馬の馬力が違いすぎる。

>>907
俺がいいたいのはそういうクセがあると言うこと。

>>905
もうね　お前痛いよ　主観入りまくりでさ
あんなﾚｰｽで緊張しない馬鹿は田原くらいだろ？

908へだったｗ

武自身は先行したくなかったと思われ。
思わぬロケットスタート→仕方なく
が真実かと。
大事な一戦で、それまでのパターン変えるのは考え難い。

>>904
ペリエが言ってんのはフォルスストレートのことじゃないの？？
で、それを見てた岡部が「まだだっ×2」

>>913
そんなこともわからないやつって何を見てるんだろうな？
武が無理栗先行させて早仕掛けして負けたんだとさ

>>911
緊張するだけならいいが、やつは完全にプレッシャーにつぶされてたろ
つーかあの騎乗で納得してるのは、普段ヨーロッパの競馬見てないにわかばかりだろ
騎手の弱さは馬に伝わる
武が海外の大舞台で毎度失敗するのは、心の弱さが原因だろ

>>913
武豊チービーで福永と共に言ってたね。ﾖｰﾛｯﾊﾟだとみんあｹﾞｰﾄ遅いから
日本なら遅目のﾃﾞｨｰﾌﾟのｹﾞｰﾄでも前になるんじゃないかって

ロブ、ハーツ、ディープとこれほどまでに欧州で惜敗続きだと
勝負のアヤだけでは説明できない。臨戦過程に問題があると
考えるのが妥当。本気で勝ちに行くなら世界に肉薄したエルコンを見る限り
有馬終わった段階でフランスに移籍しなけりゃ無理だと思う。

>>902
そうなんだよな、豊にしたって目標をシロッコ、ハリケーンランに絞っていただろうから
ハリケーンランの進路が窮屈になり、シロッコを捕らえたときしてやったと思ったんじゃないか？
そうしたらそれがあちらの作戦だったと、現実味に欠ける話だがなｗ

>>916
お前騎乗ミス指摘できなくて結局精神論になってきてるじゃん
なんだよ潰されたって　偏見持ちすぎ　痛いぞ　俺以外誰もレスくれないだろ？

>>913
それには同意
でも勝った馬…ディープよりいいスタート切ってるんだよな
そっから後ろ下げていくんだから…

>>914
falseで仕掛けてたか？そうは見えなかったけどなあ。
ただ、岡部の「未だ」は、直線に入ってからの仕掛けどころについて
の意見だったと思う。

ゴールする瞬間の種梨は

頭真っ白顔真っ青

ちょんど3冠かかった菊と同じような感じだった
騎手が不安丸出しだから、ディープも気負って、あせってゲート出たり、
道中かかりまくったりするんだよ
デットーリやぺりえがここ一番で馬をもってくるのは、技術だけじゃなくて、
精神的な強さもある

勝ったと思ったらちょっとギャロップダイナとダイユウサクが居ただけだよな
誰も思っても見ないレイルリンクがたまたま飛んできただけ
二着の馬はご愛嬌

>>905
ポジションチェンジしなかったらハリランのように閉じこめられるのがオチ
あそこで外に持ち出しすのは当然でしょ

>>922
仕掛けとは違うかもしれないけど出口あたりで先頭に取りついてたよ

ペリエが乗ってればとかいってるやつ本気かよｗ


結局斤量と初コース、レース間隔だろ

>>927
それを武のせいにしてもなあ。手綱引っぱると
折り合い欠く可能性もあるし。
それに位置取り自体は、それ以前からかなり
前目だったでしょ。

ディープのスタートは仕方ないんじゃないの？
欧州では日本よりスタート1テンポ遅いと聞いたが

>>920
最初から騎乗ミス云々じゃなくて、騎手の気持ちで負けてたっていってるだろうが
パドックでてきたときの完全に硬直して、半笑してる顔見て駄目だと思ったよ

まーわらかしてもろたわ　溜め殺し批判から手の平返してこれだもんな
後ろから行って巻くって勝つのがどれだけリスキーで確立の低い競馬か
８頭立てで外の３〜４番手だろ？ライバルは前と内　これで中途半端な競馬だとよ
種さんがﾌﾟﾚｯｼｬｰに押しつぶされてたんだってさ　後追えないんだって

ペリエが言ったってマジか？

>>929
外回っての３番手ぐらいじゃなかったっけ
それが先頭に並んでんだから脚使ってるでしょ

それに他の馬は動いてないんだし…

どう見ても中途半端な騎乗だったろうが
道中かかり通し
馬を制御できずゴールまで走ったんだよ

よし　こうなったらみんな武のせいにしよう
ﾍﾟﾘｴも福永も岡部も２ちゃんねらーも言ってんだ

溜め殺しならぬ　早殺し

>>934
いや、その詰めた分のロスってそんなにあったかね。
それに武自身は動いてないと思ったが。

今の流れ
ディープ基地→武批判
アンチディープ→武擁護
ですか？ｗｗｗｗ

スローペースだったんだろ？
周りの馬にあわせないで馬なりで走らせればよかったんじゃないの？
そういうもんでもないの？
素人の漏れに教えてくれ

確かにかかってたな、でもあのスタートで下げろってのは酷な話だ

お前らは極限状況を体験したことないから分からんのだろう
世界一の大舞台では気持ちで負けた奴は絶対勝てない
たとえばオリンピックで能力はあっても心の弱い井上更生が勝てず
北島は勝つのも気持ちの差
あんながちがちな顔じゃぜったいに勝てない

>>941
井上はその前のオリンピックで金じゃなかったか？

武はいい馬にばっかり乗ってるから
仕掛けのタイミングが分からなくなってるんだよ。
仕掛けのタイミングに関しては岡部の右に出る者はいない
その岡部が放送中に咄嗟に早いって言ってるんだから明らかに早すぎ。
武のせいで負けた。

種無しって今までディープに乗ってきてロンシャンで何をしたかったんだ？
しかし、ルメールはハーツの能力を見事に覚醒させた。
もしルメールが乗ってなかったらハーツは今頃・・・
なんか日本にはこういう馬がいっぱいいそうだな。

>>938
まーそうなるな　でも馬と人間じゃ人間が不利だな
だってみんな馬を愛してるんだもの　種は嫌われ者だし

>>935
どこをどうみて掛かり通し
折り合ってはいなかったかもしれないが掛かってはいない

シロッコ囮説に一票

>>937
他の馬動いてないのにディープだけ脚使ってんだよ
それで他の馬と仕掛けの位置が変わらなかったらそりゃバテるでしょ

大体あのﾚｰｽ見て武があと数秒仕掛け待てば
あの差が逆転すると本気で思ってる奴いるのが笑える

ルドルフの経験が生きなかったね
つーか仕掛けも早かったけど、最後まで足がもたなかったのは
道中かかり通しだったから、それは武も認めてる
制御できなかったのは、武が平常心を失ってたから

>>948
あのさ、他の馬が動いてる時に、更に動く方が
余程ロスなの。実際上手い騎手ってのは
４コーナーで他がブンマワししてる時に、内で
じっとしてるでしょ？それにそもそも武は、仕掛けてないわけで。

愛は盲目ってね　ディープが折り合えないのは全部武のせい
武のせいでまけた武のせいで　武のせ・・武の精子視ね！！！

>>942
北島も金の前は４位

岡部だったら残り200でようやく仕掛けて、150でムチを入れ始める

>>951
自己補足。ちょっと逆接的な表現だな。適切じゃなかった。失礼。

>>954
俺には武が仕掛けた時もうすでに横に馬きてたと思うんだけど

しかし、ルメールはペリエと違って日本産馬にも容赦ないよなｗ
おかげでディープが負けただけじゃなく連続連対もｵﾜﾀしｗ

>>944
ルメールのハーツ覚醒好騎乗の二の線を狙ったんじゃねえの
今迄、後方一辺倒の馬を先行させて、世間を＠！言わせて勝つ
ってのが武の狙いだったんだけど馬が持たなかったという・・・
勝ってれば「Pエデリー超えたネ申騎乗！！」とか祭り上げられていたんだよ

>>952
ディープがあそこまで口割ったのは、デビュー戦と菊と今回だけ
デビュー戦はしょうがないにしても、菊とここでかかったのは、
ともに世紀の大一番で、武がプレッシャーに押しつぶされてたのが
ディープに伝わったからだと思う

>>951
は？
勝った馬は割と早くから気合つけてたけど
シロッコだってずっとガマン
後ろにいたプライド（っつーかルメール）だってずっとガマンしてるよ
武が仕掛けなくても馬動いてんだから脚は使うだろ？？

つーかそれに他の馬は外回してないしｗ

>>951
ロスは
自分だけ動く　＜　他馬が動いててさらに自分のほうが動く
だが、自分だけ動くもロスがあるのは事実。
最終コーナーで４番手から先頭に立ってるよ。

>>959
菊はもっと掛かってた。あれは惨敗しても不思議ないほどね。
掛かってる時間もかなり長かったし。今回は割とすぐ収まった。

>>960
だから、俺が言いたいのは、他の馬が仕掛けてる
時に動く方が、よほどスタミナのロスになるということ。
それに、何度も言うが、そもそも武は仕掛けてない。

>>962
しかし菊とここでかかるのは、偶然じゃないだろよ

X5PBfU4a0を擁護する訳じゃないんだが
見れる奴もう一度レースの道中ををディープと他馬を比べて見てみ？
掛かり通しって訳でもないが、何だかチグハグな感じがする。
確かに菊ほどじゃあないがｗ

>>961
そうそう、あんたのレスが適切。補足ありがとう。

>>966
いや、おまえさんに反論してるんだがｗ

>>966
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>967
いや、だから直してくれたんだろｗ？

>>965
そのチグハグさだよ、俺が中途半端だったっていってるのは
競馬してないんだよ
騎手が制御できてない
馬が騎手をかばって走ってる感じだった
菊もそうだったけどね
武はここ一番で弱い

馬が掛かってしまったのは仕上げた調教師の責任でしょ
レース1週間前には本番で走れる状態に仕上げていたんだが
馬が走りたくて�A仕方無い状態が1週間も続けば
ゲート開いた瞬間掛かるっての！

>>971
まあ調教師の調整ミスもあるだろうね
今回は人間が気負いすぎた

>>970
お前の種無しに対する色眼鏡は異常だぞ
浮いてるぞはっきり言って　仕掛け云々の方がおもしろいわ
俺以外レスつかんやろ？でも俺はお前を応援する

今年の凱旋門賞は上位4〜5頭くらいはペース・展開・馬場・騎手等で
ころころ着順が変わるくらい実力が拮抗していた訳で
決してディープ一頭だけ飛び抜けていたわけではなく
同様のレベルの馬達と同様の条件で結果をだしてきた
ロブロイ、ハーツとも同レベルの馬だということですね

>>967
ロスの大きさは合ってる。
でもロスはどちらもあるってこと。
他馬が我慢してるときに、４番手から先頭に立っていて
なおかつ他馬と同じか､やや早い仕掛け。
つまりトータルで一番早く動いてる。

>958
ねらう必要なんてないってディープは今までの競馬で結果でてるから。
ただの騎乗ミス。あのような位置取りになったのは騎手のせいだろ。
馬が戸惑ったと思う。

なんだよこの将棋みたな詰め理論は
あそこでこうしたら　いやだとこうなるだろ
じゃーこうしたら　いやそうするとこんどこれがこうなって

ディープ＝凱旋門勝てたはず　←ここがおかしいとおもわないのかよｗｗｗ

>>975
だから、俺の意見と全く違うわけじゃないでしょ。俺が言いたいのは、
天皇賞春で残り１２００ｍからしかけ始めるような馬が、フォルスで
１馬身ちょっと「勝手に」詰めて、直線向いてから、他馬が仕掛けてから残り４００
すぎで追い出すぐらいで「早仕掛けで負けた」とか言われることが
納得いかんのよ。そもそも、そういう奴は、天皇賞の時点で、かなり
文句いっていなきゃいけない。

>>978
後ろから行って差せなきゃ今の１０倍文句でてたんだ
あんまマジになんな　日頃競馬しない人も一杯いるみたいだしな

>>>978
リンカーン相手と凱旋門を一緒にするなよ。
だから俺はいい馬ばかりにのってるから甘くなってると書いたんだ。

それから勝手に上がっただけで、武は追ってないといいたいようだが
勝手に上がるのを抑えるのも騎手の仕事。
その点でも武は甘い。
要するに騎手で負けたんだよ。

だけど３〜４角からの仕掛けはディープの普段の競馬でしょ
それで勝てなかったのだからレイルとプライドが強かったってこと
あとプライド最後方から４角でかなり前まで来ているのは動いたってならないの？

>>978
そもそも宝塚とか春天とかディープじゃなかったらそれこそ糞騎乗だよ？？
相手が余りに弱すぎたのと日本の馬場だからできたこと

>>980
じゃあどうやったらあの動きをセーヴできたのかな？
それから相手はリンカーンだからと言うが、俺がそれを
あの時期に言ったところ、ほとんどのディープファンは、
「この馬の強さ・スピードは人智を超えてる」とか言ってたわけだが。

>>978
お前は根本的に競馬分かってない
天春はディープに余力があったから武もあそこでゴーサインだしたんだろ
それに馬場も違う
しかし今回は道中かかりぱなしのハイペース先行
普段の武なら、ディープの余力も手綱からある程度把握できたはず
それが今回は浮き足立ってそんな余裕はなかった
それでいつもと同じ感じでスパートしてしまった
完全に仕掛けどころをあやまった
馬はいつもどの場所でも同じようにはしれるわけじゃない

仮にディープがいつも通り最後方に待機していたら
それを見たデットーリは超ドスローに落し、先行したシロッコ、又は他の馬が
勝っていたかもしれない（あの状態ではないと思うが）

で、マジでペリエが発言したんか？

強い馬に乗って、雑魚相手に適当に乗って勝ってきたことが
武の勝負勘を衰えさせた。
これが原因だ。

>>984
いや、直線での手応え見て、余裕がないと思ったなら
あんたも相当行かれてる。

>ディープ一頭だけ飛び抜けていたわけではなく
そう。
にわかの高校生がそう信じるんなら可愛いが長年競馬を見てきた人間が
本気でそう信じ込んでいるふしがあって怪訝な気持ちだった。
そのような信念にはいかなる根拠があるのだろうかと真剣に
問いただしたくなることがたびたびあった。

>984
ちょっと待て！道中ハイペースだったか？

1000の臭いぞ！

？？？
マークされるということが
どういうことか分からないニワカがいるみたいだな。
ロスを承知でやったに決まってんだろ。

じゃあ、どういう競馬をしたら、包まれず、確実に勝てたと思うんだ？

凱旋門だぞ？

もう負けたんだから武もディープもショボイでいいよ

>>981
プライドはそれまで最後方でまったく動いてない。
内まわってるし。

>>983
手綱を抑える。
それから俺はアンチのほうだから。

>>986
報道ステーションで松岡相手に発言した。

>>990
そこそこハイペースだが、「掛かり通し」は大嘘。

>>988
同じように持ったままに見えたかもしれんが今回は道中かかってた
菊ではしかけをおくらせたのもかかってたから
それが今回はできなかったのは騎手の判断ミス

余裕がないと”思う”だけで、相当いかれてるのかよw

言論の自由ぐらいあるだろ

>>989
なら、自分でディープのラップでも検証しろよｗ　
ニワカには無理だろうけどｗｗ

１０００ならディープの敗因は馬鹿な日本人とﾏｽｺﾞﾐのせい

>>994
手綱抑えたらって、あの場合引っぱる形になるぞ。
むしろスムーズにレースが進められなくなるかもしれない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。