史上最強の凱旋門賞馬

誰？

石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢

一般的にはシーバードじゃないかな？
個人的にはリボーを推したい

オレオレ

monopolyzer ｻｲｷｮｰ ｽｷﾞﾃ self-control ﾃﾞｷﾅｲ

シンダー
雨ならコイツに敵う馬は居ない

モンジュー

ダンシングブレーヴ

２ゲット

リボーだろ

シーバードの母ちゃん、食肉用にされたんだってね。
最近知った

間違いなくシルフィード

>>12
ヨドノシルフィード？

白井最強にみえた

凱旋門賞だけならアレッジド

トランポリノかラムタラ

ダンシングブレーヴがかっこいい

三遊亭園楽。

ラムタラ

エリシオって逃げで5馬身差つけて圧勝だったよな！

リボーもしくはミルリーフ｡

凱旋門のパントレセレブルはガチ

ディープインパクト

ダンシングブレーヴとかいう奴はニワカ
ラムタラかパントレセレブルだろう
シーバードあげてる奴はクリフジ最強とか言ってるオタクだろ

セントクレスピン

最強はラムタラかなぁ、やっぱり。

近年ではモンジューシンダー ガリレオ の三年間が高レベルの黄金期

パントルセレブル

斤量が違う古馬で取った奴から選びたいが
その中でも２回取ったリボーとアレッジドは捨てがたい
　また仏の馬はホームアドヴァンテージがあるので除きたいなぁ

ガリレオって凱旋門勝ったっけ？

出てすらいない

90年以降だとスワーヴダンサー。
次点がパントル。その次がモンジューだと思う

やっぱりダンブレだな。
競馬ゲームとかで見るような有り得ない追い込みは、凄かった。

イルピッコロしかいないだろう
20頭立て 不良馬場 斤量60�`で2.34.76で6馬身差は驚異的
生涯無敗であった事も、この馬の強さを物語る

>>34
つーか写真見ると１０馬身近くあるよ
とはいえ当時のレベルは疑問
レーポスが凱旋門賞のタイムの変遷を特集してたが
驚くほど確実に滑らかなペースで速くなっている
史上最強馬を選ぶならここ１０年だろう
俺ならパントルセレブル

モンジューとエルコンだろ。３着以下を６馬身ちぎった叩き合いは贔屓なしに凄かった。

タップダンスシテー

近年ではないがブラントームを個人的には推す
今から72年前の勝ち馬

サガスにしとくわ

サキーつよいお

貴様ら何を言ってるんだ！

ディープインパクトに決まってるだろが！！

武でも勝てたほどの馬っている？
ダンブレってしょせん2馬身だから苦しいだろうし。

>>42
勝ち方で評価されてるから

ほわいとまずる

モンジューだろｗｗ強すぎ！エルコンも別の年の凱旋門賞だったら
圧勝してただろうに・・・
今年の凱旋門にエルコンでてたら間違いなく圧勝だったはず。

モンジューは翌年５９．５で４着だからな…

エルがいかに強かったかが分かる

リボー
見たこと無いけどｗ

ラムタラ
後、関係ないけどジェネラスもいい馬よ

シーバード、語るときはまずレースを見てからにして欲しい
何でこの馬が２０世紀最強の呼び声高いか見ればわかるよ、凱旋門はそのくらい異常なレース振り

age

ダンシングブレーヴかトニービン

ササフラだろ。

どっかに凱旋門賞のレース見れるサイトないかな？

>>49
言いたいことはわかる。
けど異常な勝ち方が目立つと同時に脆さも目立ってる。
あんなに斜めに走る馬が最強とは思わないな。能力は超高いと思うけど。
もっと安全にあっさり勝つ馬が最強だと思う。
まぁこれはディープとオペを比べてるようなもんだな。

確かにパフォーマンスならシーバード、ダンブレは別格だがね。

>>49
俺も映像見て驚いた。
馬とは思えんかった。鹿みたいな走りっぷり。

サキーは？
メンバーは大したことないけどあの斤量であの着差は今考えるとすごい･･････
もしかしたらサキーも知らないくらいニワカの集まりなのか??

>>56
競馬板の凱旋門スレに来てるやつがサキーを知らないと疑うことが信じられん

>>57
知らん奴いるだろ
ガリレオの名前が出てサキーの名前が出んのは不自然
無敗や連覇、レーティングが高いってことしか見てないやつ大杉

ディープインパクト

>>33
競馬ゲームと言えばブロードアピールだろう

ダンシングブレーヴ

あの価値方は異常

血統だけならコロネーションでガチ

ダンブレ

ロンシャンのタフな馬場で2200走ってきて、尚且つラストの1F10.3とかもうね…

サキー、サキーって言ってる奴なんなの？氏ねばいいと思うよ。

>>49
ものすごく斜行してるんだよな
なのにどんどん後続を突き放していく

>>56
やれやれ
これだから海外厨は

インパクトと言う点ではダンシングブレイブ、エリシオ、パントルセレブルの3頭かな。

>>56あんた歳いくつだよｗ

>>3>>10>>21>>29>>47
え？え？リボーにミルリーフだって！？
その２頭はもしかすると日本のテイエムオペラオーに生まれ変わったとされる
超級の名馬じゃないの？

この時は誰もレイルリンクが凱旋門賞連覇の偉業を成し遂げる事を知るよしもなかった。















ってなったら来年の今頃ディープ基地が2chで大暴れだお＾＾

>>69
そろそろ卒業しようよ。そういう無意味な妄想、（棒読み）

ダンブレかパンセレで迷うが

やっぱパンセレだなｗ

リボー、アレッシド、シーバードも確かに強いが

パンセレが最強

白黒時代では馬なりで勝ったシーバード
近年ではダンシングブレーヴの脚は異常
パントルセレブルの5馬身差レコード掛け

こんなところか
映像が残ってないやつは除外したほうがいいんじゃないか

ミルリーフも入れて

>>70
なんか臭うと思ったらお前かお＾＾

サキーだろ
このあとのＢＣクラシックの走りも加味すれば
相当強い

サキーのタイムは馬場差を考慮しても水準以下

サキーとかモンジューとか道悪競馬じゃん
馬場が悪くなると着差がつきやすくなることも分からない奴が多くなったものだ

ラムタラやアーバンシーの例もあるから一概には言えないお

>>77
パントルセレブルは良馬場であの着差

改めていくつかレース見たけど土をつけた相手と勝ちっぷりは
やっぱダンシングブレーヴがダントツだわ・・・

重なら2戦圧巻だったタンティエームとかは？トゥルビョンの父クサールも2戦とも圧勝だったと思う。
同じ連覇のコリーダは牝馬ってだけであんまり印象に無いな。
当時の話題性という意味では、ビリビとかもいいお。ヘリオス、ルビーみたいな感じで。
血統的にはビリビつながりでルパシャも好き。確かイクノディクタスとかに血が残ってた気がする。
後は、ヴェイグリーノーブルかな？サーアイヴァーとガチでやって勝った凱旋門は萌え。
悲劇性で言えば、モンタリスマンとエクレールオショコラでしょうな。


数年前、大阪府大の図書館に凱旋門賞史というA4の分厚い本が2冊に渡ってあったので読んだけど
面白かったお

>>80
同意。

2000年の凱旋門賞馬ってなに？

シンダー

ゴリラモンスーン

>>81
？？？？？？？？？？？？？？？

知ってる馬名はトゥルビヨンとイクノディクタスだけなんですが…

>>86
ディープインパクトで競馬を始めた人ですか？

競馬の本は、色々読んでみると面白いよ。
宝島みたいなネタ系の競馬本以外は値段が恐ろしく高いのが
ちょっとあれだけどね。

> サーアイヴァーとガチでやって勝った凱旋門は萌え

このほうがよっぽどキモい

ゴリラモンスーン最強

サガミックス

ダンシングブレーヴ

ダンシングブレーヴですわな

サガミックス

シンダー

さきー

トランポリノ

ダンブレ
正直、他の馬が例年並なら迷うところ。
ただあの年はシャーラスタ二、ベーリング、トリプティクとそうそうたるメンバーだからね。
歴代最強クラスの追い込み馬ベーリング、トリプティクを並ぶ間もなくかわすって、どんな足やねん。

フランス馬は断然有利だから、割引が必要。
イギリスやアイルランド調教馬で勝った馬は相当強い。

生命力こみでラムタラ

コロネーション

こんな馬鹿げた血統の馬は後にも先にもこいつだけ

>>97
たしかに。あのレヴェルのメンバーで、あのラストは異常。

最強の追い込み馬はムトト

リボー競走成績

トラムスキオ賞 1着 芝1000m - 1馬身
クリテリウムナチオナーレ 1着 芝1200m - 2馬身
伊グランクリテリウム 1着 芝1500m アタマ
ピサ賞 1着 芝1500m - 6馬身
エマヌエーレフィリベルト賞 1着 芝2000m - 10馬身
ブレンボ賞 1着 芝2200m - 1馬身
ベサナ賞 1着 芝2400m - 10馬身
凱旋門賞 1着 芝2400m - 3馬身
伊ジョッキークラブ大賞 1着 芝2400m - 15馬身
グィリオヴェニノ賞 1着 芝2000m - 4馬身
ヴィチュオーネ賞 1着 芝2400m - 12馬身
ガルバニャーテ賞 1着 芝2000m - 8馬身
ミラノ大賞典 1着 芝3000m - 8馬身
KG6世&QES 1着 芝12ハロン - 5馬身
ピアツァレ賞 1着 芝1800m - 8馬身
凱旋門賞 1着 芝2400m - 6馬身

今年の２着って何？
１着の馬ってつおいの？

やっぱりパントルセレブル

やっぱりパントルセレブル。あの時も相当な面子だったな。
ダラカニも強かったと思う

アレフランス

50年代　リボー
60年代　シーバード
70年代　ミルリーフ
80年代　ダンブレ
90年代　パントレ
00年代　ダラカニ

ディープインパクト

レイルリンク

相武サキー

９０年代最強の凱旋門賞馬





の娘に先着を許した自称史上最強馬といえば？

ダンシングブレーヴ

>>112
ディープでしょ

プライドの父ちゃんはパントルセレブルか

りしみだぱだ

アレッジド

アレッジドの連覇がとてつもない偉業だな

リボーの最後の凱旋門は実際は１０馬身以上離してた。

鬼強とはこういう馬の事を言う。

>>118
補足するが60�`背負って、不良馬場で
55�`の3歳馬シーバードより早いタイムで勝っている

>>119
イルピッコロは怪物だよな

>>120
そうそうイル・ピッコロは怪物ｗ

森本？

>>119
補足すると、最後まで馬なりだったｗ

驚愕の引退レース（凱旋門賞）ゴール前写真↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse29.html

リボーだな。これ以外有り得ん。

勝ち方見てるとリボーが一番強いっぽいけど
さすがに現代の馬と並んでヨーイドンしたら負けるだろうな
「同世代馬からどれだけ突出してたか」という意味での最強馬ならリボーだろうけどね。


しかし凱旋門賞馬の戦績見てると大抵がほとんど3着以下なしだよなぁ
やっぱそんだけ異常な馬達なんだろうな

リボーVSセクレタリアトつーたらもう射精しちゃうよ

安易な進化幻想もどうかと。

リアルで観た中ではサガス、モンジュー、パントルセレブル。
サガスはルドルフより、パントルはオペラオーより強かったと思う

そりゃそうだろ

ルドルフより弱い凱旋門賞出走馬なんかいねぇよ

は？お前ら何言ってんの？

シルヴァコクピットだろ。

>>123ええ話や。。弟が気になったけど。

ダンブレも衝撃だったけど、只一頭であれだけ離れたエルコンを追い掛け、
追い付いたモンジューは重ならマジ化け物だと思った
一頭になってもソラ使わなく、あの馬場で最後までしっかりした脚が使える。
不良馬場限定なら凱旋門史上でもマジ最強だろう。


インパクトはダンブレ、
タイムはパントル、
渋ればモンジュー
総合力はリボーかな。

凱旋門賞勝ってないけどナシュワンが一番好きヽ(´ー`)ﾉ
血統も馬体も顔つきも最高！これぞ欧州最強馬！

>>81

>>81

>>81

>>81

>>81


懐古厨の言うことはよくわからん

>>134
じゃぁ、アメリカ最強馬をナシュアにしとこうか

リボーの血を引く日本のG1馬は最近ではタップダンスシチー。
今の現役では、いたっけ？

リボー直系はいないんじゃない？

ラムタラ

どうでもいい

やっぱｱｶｽﾞｷﾝﾁｬﾝだろ！

リボー系いなくなったのか、残念だ

日本にいるリボー系つったら今はもうスターマンとタップぐらいしかいないんじゃないか
あとJRA購入のデイヴィットジュニア

リボー系は日本に合うよね

リボー系の活躍種牡馬は日本ならマロットとかジムフレンチが出てくるな

バンブーアトラスというダービー馬がいた

アレッジド

>>100コロネーションの血統教えてください

>>１４７

Tourbillonの2×2でTeddyの4×4というキチガイ血統。
人間でいえば異母兄妹の間に出来た子。

父と母父がいっしょの超近親配合

そりゃキチガイだわな。Thanks

ラムタラ

無敗の凱旋門賞馬ってリボー以外に何頭いるの？

>>152
俺が知る限りでは

引退まで無敗だった凱旋門賞馬
リボー
ラムタラ

凱旋門賞を勝つまでは無敗で、その後負けを経験した馬
ブラントーム
サガミックス

>>153
それだけしかいないのかあ。リボーの成績は本当に凄いね。

ダンブレじゃな

>>150
余談だが､コロネーションはその後凋落の一途を辿る｡
そして交配をしても受胎する事はなかった｡とさ

超近親配合の弊害と言われている

ミスプロの１×２って馬いなかったっけ？
名前忘れたけど
父親が娘を犯す図

ミルリーフじゃない？

あ、>>158は>>157のことじゃないです…

ラムタラがJCに来てたら勝てただろうか？

>>160
難しいだろ。日本の芝で勝てるとしたら、一瞬の切れる脚を持った馬じゃないと難しいと思う。

ダンシングブレーヴだな。
ミルリーフとパン取るが次点。

リボーとかシーバードは時代が違いすぎて判断できないので別枠。

凱旋門だけで考えるなら、普通にパントルセレブルでよくね？

正直、レイルリンクは凱旋紋章馬の中では二流以下だな。
それにも負けたディープは歴史的にはチンカスだね

普通にリボーだろ

凱旋門賞だけじゃなく、最強馬は？って言われても
名前がもちろんあがる馬でしょう
16戦全勝だけど殆どが楽勝でちぎって勝ってるわけだし
まさに、天才テシオが生んだ奇跡の馬だ

少なくともリボーを最強では無いとする理由は無い。よって最強。

どうみてもこのリボーは圧勝だと思う
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/picture/horseracing/19561009_prixdelarcdetriomphe.jpg

>>167
これ、連覇した時の凱旋門賞だよね。
公式発表は６馬身だけど、実際は７，８馬身差つけてるって言われてる。
しかも馬なりで６０ｋ背負って。２〜６着はなんと全部３歳馬ｗ

最強って言われてるシーバードはフランス馬だからね。
凱旋門賞が仏馬有利って嫌ってほど思い知ったし。

多いだろうけど、ダンシングブレーヴかパントルセレヴルだな。
通常の馬場なら前者、最高の高速馬場なら後者だろう。

ダンシングブレーブとパントルを推す人が多いね
妥当だと思うよ
リボーとかシーバードはちと古いからピンとこない
競馬自体のレベルもあがってるだろうし

>>168
英ダービー馬でもあるシーバードに
地元云々というのは馬鹿げてる

>>170
右肩上がりの進化幻想乙
欧州競馬のピークは６０〜７０年代と言われてる
聞いたことあるだろ？

>>172
それって欧州競馬界の黄金期って意味じゃないの？

いや、血統的進化の最高到達点ってこと。90年代以降は確実に衰退期。
ただ、普通は70〜80年代と言われる。

個人的にはラムタラだな
欧州でできる子供が凱旋門でれたらいいね

>>172 >>174
アメリカもそう言われてるよね。
本当かウソかはよくわからないが。
俺個人は当たらずとも遠からずという気はしてる。

ダンシングブレーヴ

最近ではマリエンバード

アメリカだとセクレタリアト、シアトルスルー、アファームド、
スペクタキュラービッド、ジョンヘンリー
欧州だとニジンスキー、ミルリーフ、ブリガディアジェラード、
アレフランス、オールアロング、ダリア、ダンシングブレーヴあたりか。
＞７０８０年代の活躍馬
確かに９０年以降と比べると頂点って感じがするな。

私的にはシーバードかリボー

凱旋門といえばダンシングブレーヴのイメージだな

ｼﾙﾌｨｰﾄﾞだろ

ダンシングブレーヴ＠凱旋門

http://www.youtube.com/watch?v=ctctzyl-0d8

欧州はノーザンダンサーだらけになった弊害もあるよね
たどっていくとNearcoばっかになるラムタラは有る意味最終地点

そういう意味でヘロド系を大切にしよう（・∀・）

またリボーとシーバードの対決スレか

リボーかダンブレで
終了

>>183
マンノウォーもついでにお願いします

生物学的な遺伝子の変異というものが起きるためには最低でも1万年ぐらいの
オーダーが必要なことを考えると、せいぜい300年ぐらいのサラブレッドの
歴史の中で真の意味の「進化」が起こっているとは到底考えられない。

サラブレッドが強くなってきているのは、有性生殖（繁殖）によって様々な
「遺伝子の組み合わせ」をいろいろと作りだし、その中から競馬という一定の
条件にもっとも適合するものを選抜するということの繰り返しで達成してきた
と考えるしかない。

ところで、ここ30-40年ぐらいを見てみると、ダート主体のアメリカや
ヨーロッパ、特にイギリスではタイムはほとんど変わっていないように思われる。
これは、アメリカやヨーロッパは馬場の条件がここ数十年ではほとんど変わって
いないことを表していると思われる。そして、競馬を行う環境条件がほとんど
変わっていないのであれば、どこかでその条件に最高度に適合した遺伝子の
組み合わせが達成され、一旦そこに到達してしまえば、それ以降は頭打ちか
その組み合わせの崩れによる下降傾向が現れてきてしまうと言うことは、
理論的に十分にあり得ることなのではなかろうか。

（続き）
アメリカやヨーロッパでは「最高度に適合した遺伝子の組み合わせ」が達成
された時期以降は、馬場の条件に比してスピードに比重がかかりすぎた血統状態
になっているのではないか（5年ほど前にミルリーフの調教師だったボールディング
はスタミナ血統の不足を頭打ちの原因として警告を発していた）。そのような
スピード偏重の傾向があるにもかかわらず以前と同じ馬場条件の下で競馬を行って
いるのだから、競走馬の素質が十分に開発されない状態に陥ってしまっており、
結果として30年前あたりと比べて「頭打ち」と評されているのかもしれない。

この点で、30年前と今とで馬場の状態が著しく変化してきている日本は例外的と
いえるだろう。日本は自前の血統を育成してきていないので、上で述べた世界的な
血統の傾向がそのまま反映されているのは確かだろう。ところが日本だけは、
血統が軽くなるのと並行して馬場もどんどん軽くなってきた。そのため、世界の中で
現代の「軽くてスピード偏重」の素質を持つ競走馬の潜在能力をもっとも効率よく
開花させ得る条件を持つに至っていると考えることができるだろう。

世界における日本調教馬の相対的な強さが近年増してきているのは間違いない。
その理由を考えると、以上述べたような「現代の競走馬の潜在能力をもっとも
効率よく開花させ得る条件（すなわち軽い高速馬場）」を日本が備えているから
なのかもしれない。ただ、その日本も今以上の馬場の高速化が実現されない限り、
サンデーをもってひとつの最高点に到達し、今後は欧米と同様に頭打ちの時代に
入っていく可能性もあるだろう。

つまりメジャーに全然適わなかった時代の王は、WBC優勝の四番打者松中より
遙かに下って事ですね。うんうん。

ダンシングブレーヴ　凱旋門賞

http://www.youtube.com/watch?v=ctctzyl-0d8

パントレセレブル　凱旋門賞

http://www.youtube.com/watch?v=Ypx9qNDCE4M

凱旋門賞で勝ちたいなら
これ以上馬場を高速化したら駄目。むしろもっと重い馬場に改良すべき。

>>190-191
どっちもこっそりクォーターホース種付けしたんじゃないか？スピードが他と全然違うんだがｗ

凱旋門賞を勝とうと思うならたしかに重い馬場が必要
なのかもしれないが、その実現性はどうだろう？
芝の質だけで対応できるものだろうか。それ以上に
地盤を変えないといけないものなのではないか。
既存のものを変えるとしたら、下手をすれば重いと
いうよりも単に荒れた馬場になるだけかもしれない。

北海道のどこかの丘陵地帯に新しい馬場を作るとかなら
芝と気候の関係も含めて可能だと思うが、
集客のことを考えると難しそうではある。

むしろ、凱旋門賞などに執着せず、日本は日本独自の
高速馬場対応の高質の血統を育成し、それを世界に還元
して世界のサラブレッド生産に貢献するという方針に
徹するのもひとつの選択肢なのではなかろうか。

血統で世界に貢献できれば、日本調教馬が凱旋門賞
などの大レースを勝つより何倍も評価は高まると思う。
自国の調教馬は凱旋門賞やキングジョージをまったく
勝っていないのに自国で育成した血統が世界を席巻
しているアメリカがその良い例だろう。

いつまでも後追いではなく、日本でしか作り出せない何か
（ここでは高速馬場対応の血統）を世界に提言することが
競馬最先進国となるためには重要だと思う。

>>194
頭悪いんじゃないの？

高速「芝」対応など脆すぎ
少しでも雨が降ったら脚が鈍り
少しでも馬場が荒れたら脚をとられ
起伏が激しかったら他馬並に遅くなり
ダートだったら不発に終わる

スピードを求めるのであれば短距離馬を付ければ事足りる
生産頭数でごまかしてるアメリカなど例にならない

リボーってクリボーの親戚？

RIBOT　だろ

このあたりで集計係が中間報告

↓

リボットなんて聞いたことも無い

やっぱりダンシングブレイヴだなー

イルピッコロを推す

あえて牝馬から
アーバンシー

最弱凱旋門賞馬として？
なら俺はキャロルハウス

じゃあレインボークエスト

ダンシングブレーヴに1票

モンジューで

シーバードだな

タップダンスシチュー

中間集計
ヤマニンアラバスタタン…42票
ダンシングブレーブ…４票
モンジュ〜…２票
ラム鱈……２票
無効…５票

もうそのヤマニンなんちゃらでいいよ

日本最強は丸善好きー
これ常識
ディープなんちゃら等では決してない

凱旋門ならダンシングブレーヴ
ディープは力のいる馬場であの結果なら満足さ。

シルヴァコクピット以外ありえない
ダンシングブレーヴとかラムタラとか言っちゃってるのは初心者丸出しで困るんだよな

シルヴァコクピットってｗ

ribot　以外に無い

ダンシングブレーヴ・・・躍動する勇者。
名前が格好いいねえ。
凱旋門賞より敗れた英ダービのほうが好き。

ダンシングブレーヴ

リボーだろ。
写真だけしか見たことないけど、尋常じゃない着差だぞ。

ダンシングブレーヴもめっちゃくちゃ強いけど3歳だったしなぁ。

薬使っても勝てない馬は対象外

>>217
漏れは敗れたならブリーダーズカップターフが好き

>>217
シャーラスタニって人懐っこい可愛い馬だったらしいね
ノウンファクトと違って未だにラキ珍呼ばわりされてるけど

ribotは100年に１頭の名馬。
あと50年も待てば、また現れる。

ダンシングブレーヴでしょう。凡庸な意見ですまんけど。

真実ゆえに多くの人が賛同する
ゆえに凡庸な意見となってしまうのである＞２２４

>>224
あれは現地で見ましたけど、本当に凄かったですよ。
他の追い込み馬が逆噴射している様に見えましたから。

ヒシアマゾンのクリスタルカップも生で見て確かに凄いと思ったけど、
あれは逆噴射しているのは逃げていたタイキウルフですからね。
そこが違う所でレベルが違うところ。

その滅茶苦茶強いっていう、レベルの違いを３桁の数字で表すと
あの滅茶苦茶な数字のレーティングになる訳ですよ。

追い込み馬が逆噴射して見えたのは未だにあのレースだけだな。
それ位凄かった。

>>226
追い込み馬が逆噴射したら予後不良だろｗ

>>227
普通ならねｗ

イプラトロピウム de ガチｗ

ディープがガチで史上最兇ｗ

>>222
アイルランドダービーを持ったまま８馬身で勝つ馬をラキ珍にするダンブレは神だな

>>226
メッキーを知らないようだね。

全盛期のサイレンススズカを更に10倍ほど強くしたのがリボー

>>233
サイレンスの１０倍というより、エルコンの１０倍とかの方がしっくり来るな

走りっぷりはスズカにそっくりだったらしいよ、
先行して最後はこれでもかと引き離す。
凱旋門とかでもそれをやるんだから凄いｗ

じゃあマルゼンスキーか。

サイレンススズカっていうと気性が子供でヘグってた３歳のイメージが強くてどうもね・・・

>>226
羨ましいです。
ユーチューブでしか観たことないんだけど、肝心なところで消えてるんだもん。
ラストにいきなり登場するので凄さはそれなりにわかるけど。

金子が3歳のﾋｰﾛｰをつくる場と認識した凱旋門賞で4歳時にあの強さを見せたサキー

>>237
>>226ですけど、あれは本当に凄かったですよ。
当時はリア厨でしたけど、あの桁違いの足には本当に笑った。

ribotをリアルで見た人なんていないよなあ

パントレ最強

内がグリーンベルトを外差しで勝ったダンシングブレーヴ

■■■競馬史上世界最強場決定戦■■■
ロンシャン競馬場２４００Ｍ
全馬５７Ｋｇ定量


　１番シーバード
　２番ミルリーフ
　３番リボー
　４番ダンシングブレーブ
　５番アレッジド
　６番ディープインパクト
　７番レイルリンク
　８番グラディアトゥール
　９番ジェネラス
１０番パントルセレブル
１１番スワーヴダンサー
１２番マリエンバード
１３番ドバイミレニアム
１４番ラムタラ
１５番クサール
１６番モトリコ
１７番タンティエーム
１８番コリーダ
１９番サキー
２０番ハイシャパラル
２１番レインボークエスト

比較的若いなｗ

＞＞243

もう６番の馬はいいよ・・・

>>243
６番　エルコンドルパサー　

の方がしっくり来る。
っていうかモンジュがいない。

>>243
レイルリング
ドバイミレニアム
ハイシャパラル
レインボウクエスト
ジェネラス
はいらない、ジェネラスはここでは参敗、歯医者も勝ってないし
ドバイミレニアムは距離長く、レイルリング、レインボウクエストはワンランク下だろ

ここ20年ならかわりに
モンジュー
エルコンドルパサー
シンダー
エリシオ
ダラカニを入れるべき

アレフランスも入れたいな

凱旋門賞を勝っていない馬もアリなら
ニジンスキーとシャーガーが見たい。

負け犬のディープもエルもいらんだろ。

レベルの低い時代だったモンジューもエルもいらね。
ディープはやっぱり要らないな。

ドバイミレニアムは距離合わないだろう
モンジューが要らないならレイルリンクもいらないだろうし

>>250
負け犬かもしれないけど、エルコンとピルサドネ申は入れてあげたい気がするな

ガリレオは入れないの？

芝でもレコードの怪物セクレタリアトも見たい

リボー
シーバード
ミルリーフ
アレフランス
アレッジド
ダンシングブレーヴ
スアーヴダンサー
ラムタラ
パントレセレブル
ダラカニ

特別参加で
セクレタリアト

2000KG見てモンジューの強さがわかった。
だからモンジュー。

ヴェイグリーノーブルが入ってないのが納得いかんのだが

アレフランスは父より強くないし入れるならラインゴールドの方でいい
モンジューなんかよりシンダーで十分

　１番シーバード
　２番ミルリーフ
　３番リボー
　４番ダンシングブレーブ
　５番アレッジド
　６番シンダー
　７番ヴェイグリーノーブル
　８番グラディアトゥール
　９番ダラカニ
１０番パントルセレブル
１１番スワーヴダンサー
１２番マリエンバード
１３番セクレタリアト
１４番ラムタラ
１５番クサール
１６番モトリコ
１７番タンティエーム
１８番コリーダ
１９番サキー
２０番ラインゴールド
２１番ブラントーム


すごいメンバーだな

なー。
シンダーがいないのがおかし過ぎる。

>>260
豪華杉ｗ

個人的にエリシオが好きなんだ
名前とか逃げとか

おっさんは２ちゃん来んな

グラディアトゥール関係ねぇ！！
凱旋門賞始まる以前の馬だろ

ドープも

マリエンバードだけちょっと場違いな印象だ

>>260
コロネーションも入れていただきたい。凱旋門賞馬の中でも十指には確実に入る。

>>260
誰かオッズ付けれるもんなら付けてみろよｗ

>>260
そのメンバーの中でも、数少ない古馬で２勝している
モトリコとコリーダの戦績がわかんね。
検索かけても出てこない。どんな馬？

モトリコって隔年で凱旋門勝った馬じゃなかった？
コリーダは牝馬で2連覇

コリーダ
牝馬　31戦12勝

凱旋門賞 36,37年　※35年はクビ、クビ差の3着
サンクルー大賞 36年
オステンデ国際大賞 36,37年
ハードウィックS 36年
首都大賞 37年
マルセイユ大賞 35,36年
モルニ賞 34年

>>272
ありがとう。
オステンデ国際大賞って、ベルギー版のＪＣだよね。
プリンスローズが仏三冠牝馬のパールキャップに勝ったレース。
首都大賞は、現ドイツ賞のことかな？

今で言うとＧ1７勝ぐらいの馬かな。

愛のコリーダ


・・・なんでもないよ

>>260
敢えて一番人気を挙げれば、リボーかな。

２２番に薬漬けフルパワーのドープはなし？

>>269
突っ込みどころ満載だろうが作ってみたぞ。
（人気順はタイムフォーム誌のレーティングを元に作成。
オッズはよくわからんので日本で行われた本命不在、大荒れだったG1レースを元に作成）

　１番シーバード　　　　　4.2
　２番セクレタリアト　　　4.3
　３番リボー　　　　　　　4.8
　４番ミルリーフ　　　　　10.1
　５番ダンシングブレーブ　13.7
　６番ヴェイグリーノーブル16.0
　７番パントルセレブル　　16.6　　
　８番ブラントーム　　　　18.0　　　　
　９番アレッジド　　　　　24.2
１０番タンティエーム　　　27.1
１１番ラインゴールド　　　29.0
１２番スワーヴダンサー　　39.2
１３番サキー　　　　　　　41.7
１４番ラムタラ　　　　　　45.6
１５番シンダー　　　　　　46.4　　　　　　
１６番マリエンバード　　　66.9
１７番ダラカニ　　　　　　77.3

レーティング不明。
？？コリーダ
？？モトリコ
？？グラディアトゥール
？？クサール

さあ、張った張った!

>>277
1-4-5の馬連BOXで。

>>277
モンジューは入らないの？

>>279
個人的にはモンジューはアリだと思うんだけど
260氏の選抜メンバーを元に作成したので。

3-5-7-12 のBOXで取れる

馬場は良？

ロンシャン競馬場２４００Ｍ 良馬場です。

モンジュがありならエリシオも仲間に入れてくれ

４７年？くらいまでの凱旋門賞って大したレースではないのではないっけ？
マルセルブサックが賞金吊り上げてから世界最高峰のレースになった気が。
だからそれ以前の馬はいらないよ。
コロネーションとモンジューは入れても良いと思う。

>>277
２−３−５のＢＯＸで。

>>277
5の複勝に１億円でいいよ。

１−３かな。

誰かギャロップレーサーでシミュレーションしないの

ブリガディアジェラードを忘れんな

>>277
マリエンバードは明らかにいらんだろ
ハリケーンランのほうがまだ上だと思う

それよりもモンジューとエリシオだな

>>289
ロンシャンの2400だから忘れていいと思う

>>277
スリートロイカスは３歳時の成績から見れば入れる必要性が出てくる。

>>285
1949年以前でも十分大レース。
フランス最強馬決定戦に外国馬数頭呼んでくるという感じ。
イタリア、ドイツの最強クラスは来るけど、ハイペリオン等のイギリスのトップクラスは来ないけどね。

賞金に関しては、当時仏ダービーより重要だった３歳限定のパリ大賞と同額ぐらいだった。

何で２年連続１位入線してるサガスが入ってねーんだよ？

ダーレーアラビアン

>>277
このメンバーだと10倍切る馬自体いないと思う。

リボーに勝てる馬などいない

>>295
あほかｗ

全部１０倍台の間違いだろｗｗｗ

そのメンバーならセクレタリアトの単勝に全財産かけてもイイ。

いくら芝でもレコード駆けしてるとはいえ、
欧州芝２４００でもセクレタリアトが勝てると思うのは
いくらなんでもヨーロピアン最強馬を舐めすぎだw

確かにJCなら大差勝ち出来そうだけど、
凱旋門賞ならせいぜい僅差勝ちって所でしょうね。

この前のレイルリンクのラスト1Ｆのタイムが11.3
ダンブレに並ぶ間もなく差されたベーリング、トリプティク、シャーラスタニ、シャルダリ
のラスト1Ｆ平均タイムが11.2
ダンシングブレーヴのタイムは　　　　10.8
らしい

単純比較は出来ないだろうし最強云々の話ではないけど
すげぇえええええええええええええええええええええええ

シーバード、リボー、ダンシングブレーブのどれかが勝ちそう

誰か277のオッズの右に脚質を付け足してくれるやつはおらんか。

俺ならラムタラに賭ける

俺はさすがにこのメンバーでラムタラにかけるほど穴狙いはできんなw

シーバード　　　　　先行
セクレタリアト　　　自在
リボー　　　　　　　逃げ
ミルリーフ　　　　　先行
ダンシングブレーヴ　追込
パントルセレブル　　差し
アレッジド　　　　　逃げ
スワーヴダンサー　　差し
サキー　　　　　　　先行
ラムタラ　　　　　　自在
シンダー　　　　　　先行
マリエンバード　　　差し
ダラカニ　　　　　　差し

エルグランセニョールのことも思い出してあげてください

ダンシングブレーヴでも、超一流の逃げ・先行馬には勝てないんじゃないの？

セクレタリアトが逃げるかどうかで展開ががらっと変わりそうだな。

エルグランセニョールは凱旋門賞に勝っていないので・・・。
セクレタリアト・・・この馬を入れることによって、
空想が広がります。

ニジンスキー

>>277
どうせならオッズもブックメーカー式にしてくれ

アレッジドが逃げて、リボーが二番手。
直線でリボーが突き放すところ好位に居たシーバードが競り合いに持ち込む。
次々に迫り来る名馬たち。更に最後方からダンシングブレーブが猛然と追い込む。
超興奮。しかし届かず。

１着　リボー
２着　シーバード
３着　パントルセレブル
４着　ダンシングブレーブ
５着　スワーヴダンサー

ツインターボいれようよ

却下

ディープも参加させてやりなよ





失格でいいからｗ

却下ｗ

　１番シーバード
　２番ミルリーフ
　３番リボー
　４番ダンシングブレーブ
　５番アレッジド
　６番シンダー
　７番ヴェイグリーノーブル
　８番グラディアトゥール
　９番ダラカニ
１０番パントルセレブル
１１番スワーヴダンサー
１２番マリエンバード
１３番セクレタリアト
１４番ラムタラ
１５番クサール
１６番モトリコ
１７番タンティエーム
１８番コリーダ
１９番サキー
２０番ラインゴールド
２１番ブラントーム
２２番キンツェム
２３番エクリプス
２４番ディープインパクト
２５番オルコックアラビアン
２６番ゴドルフィンアラビアン
２７番マッチェム
２８番バイアリーターク
２９番ヘドロ
３０番ダーレイアラビアン

ダントツでリボー
時点がシーバード

29のヘドロってなんだよｗ

なんか厨が知ってる昔の馬を適当に加えただけだなｗ
程度が知れてるｗ

てか、いい加減サガスを入れてやれよｗ

某ゲームでレースしてみた。
ロンシャン　２４００ｍ　晴れ　やや重
　１番パントレセレブル
　２番シーバード
　３番ダラカニ
　４番シンダー
　５番シラユキヒメ←ダミー　出遅れ最後方から
　６番ミルリーフ
　７番スワーヴダンサー
　８番ラムタラ
　９番サキー
１０番アレッジド
１１番コロネーション
１２番ダンシングブレーヴ
１３番アレフランス
１４番リボー
１５番エリシオ
１６番モンジュー

で、５回程レースした結果
１位リボー　　平均着順　２
２位アレッジド　　　　　　　２．２
３位ダンシングブレーヴ　３．８
４位ミルリーフ　　　　　　　４．２
５位アレフランス　　　　　 ４．８
６位モンジュー　　　　　　 ５．６
以下略

シーバードがランクインしないとは思わんかった。
しょせんゲームか・・・。

踊る勇者だろ

名前のかっこよさなら断然パントルセレブルだな
意味はよくわかんないけどｗ

>>325
意味は「有名な画家」

シーバード＝カモメ
リボー＝フランス人の無名の画家
ミルリーフ＝縮帆器
モンジュー＝モンジュー城
アレフランス＝行け！フランス
アレッジド＝疑わしい主張
ラムタラ＝神の見えざる手
ニジンスキー＝有名なバレイダンサー

シーバード：欽ちゃん
リボー：キレてますよ
モンジュー：トラクター
アレッジド：孫
アレフランス：娘

セクレタリアトは坂のあるコースは無理
それに凱旋門賞に出走していない馬だから除外でしょ
出走したとしてもドーピング検査で引っ掛かるだろうし
ステロイド剤の乱用で肥大化した心臓を評価は出来ないね

ロンシャンは直線には坂はないんだが・・・

>>329
餌が不味いと、雑魚しか釣れないぜ？

>>329
セクレタリアトがステロイド剤を乱用していたというソースプリーズ。
まさか憶測じゃないよね？

一匹釣れた

>>318
ヘドロﾜﾗﾀｗ

相手に恵まれたラキ珍凱旋門賞馬といえば？

>>335

レインボウクエストじゃね？
一着馬降着だったんじゃねーかなw

でもサガスは強かった

もしサガミックスが3歳で引退してたら…

で、結論はリボーでいいんだろ？

競馬暦20年の初書きです。
LAMMTARRAが芝の最強馬の一頭。
ダンシングブレーブはいかなる敗因があろうと2敗してるので除外。
競馬は最後1ハロンの豪脚だけが能力の証明ではない。
もし日本語の分かるアメリカンの競馬通がこのスレ見たらマニラの
4着に負けた馬が何故最強なんだ？ と間違いなく思う筈。
派手な勝ち方は強烈な印象が焼付くが騙されてはいけない。
強さを推し量るにはスタートからゴールまでの走りっぷりの
検証が必要ではないかと思う。
あと、今から40年以上前の馬は伝説とはいえ幾ら何でも
現代馬と比較して勝っているとは思わない。ブラッドスポーツだから。
つまりリボーとシーバードは除外。
因みに年代的に近いミルリーフとシーバードは一体どちらが強いの
だろうかという個人的興味はある。
さらに「プライドの父」をはじめ仏馬。JCの例を持ち出すまでもなく
地の利は大変大きい。3歳勝利馬でないとか連覇しているなら別だけど。

長くなりそうなので続きは後日書きます

凱旋門賞史上最強アドあゆ♥

ゆーあーSTUPID!

まあリボーかシーバードなんだろうよ
パントレもレーコド馬だからもっと評価に値する

>>340
ラムタラを押す理由を言う前に他の馬の批判をしてる時点で、もうあなたの意見に
耳を傾けることはできません。

>>340
２敗してNGならシーバード、ミルリーフ、パントルセレブル･･････
数々の名馬がボツになるな

3歳馬は問答無用で除外だろ。翌年も好走したんならともかく。

凱旋門だけを考えるなら面子とか考慮するとシーバードなのかなって思うけど
リボーは強すぎだな・・・

>>346同意

凱旋門賞馬じゃないけど、今年か去年の根岸ステークスの
ブロードアピールの走りはすごかった。
あんなゲームみたいな差しは見たことない。ダートだがｗ

>349
釣られてやる、2000年の根岸。

無敗馬をやたら評価するのが日本人

最強候補はシーバード、ダンシングブレーヴ

>>340
> あと、今から40年以上前の馬は伝説とはいえ幾ら何でも
> 現代馬と比較して勝っているとは思わない。ブラッドスポーツだから。
> つまりリボーとシーバードは除外。

ブラッドスポーツだからこそ、年代の違う馬の能力を絶対能力で比較する
のはナンセンス。その馬の評価は、その時代にどれだけ突出した能力を
持っていたかを世代内で相対的に評価されるべき。

そういう意味ではリボーの成績は内容も含めて、完璧な内容であり
一頭だけ選べという事ならばリボーで良いと思う。

でも本来は10〜15年単位で世代を分けて選出するのが良いと思う。

シーバードもダンブレも3歳引退の勝ち逃げ野郎じゃねえか。んなもん却下だ

>>352
レスの最初の文章の意味が分らないので本人か誰か代弁して。
リボー論も人によって当然でしょう。
ただ貴方はリボーのレースを何度か見た上で書いているのですか？
（もしも成績だけで判断してるなら、それはいけない)
あと10-15年とかってどうやって区切るの？少し無理があるのでは。
仮に分けたとして、違う世代同士の馬達をまた比較することになる
だろうから無意味。そんなにブツ切りしてたら史上最強馬がどの馬か
なんて決まらないし面白くないと思う。

史上最強の凱旋門賞４着馬はシャーラスタニだろうな

>>354
成績だけで判断っつーけど
全レースほぼ大差勝ちしてる馬なんてリボー以外いないんじゃないか？

私の持論は着差だけでなく直線叩き合いのシーンで闘争心を露にして
他馬に負けない馬がより強いのです。ハナ・頭とかの僅差で勝つ馬。
ジョッキーの手腕が相当大きいですが。抜かせない勝負根性が大事
なのです。そしてルックス(馬体・表情・気品風格)も重要。

>>340
「史上最強の凱旋門賞馬」だからＢＣの評価は関係ないでしょう？
ＢＣ最強馬なら論外だけど。

確かに。
でもＢＣが参考外なんて通用しない議論じゃないのかな？
ダートやマイルのレースに出走して負けたならともかく
芝の得意距離で負けたんです。それも4着に。
もちろん力負けではないでしょう。芝の塊が目に入ったとかで
走る気を無くしたそうで、もしそれが真実ならそういう彼なら尚更
並居る歴代名馬を差し置いて凱旋門賞史上最強馬に推されるに値
しないと思うわけです。
史上最も鮮列な豪脚で勝った馬、ということであれば別ですが。

>>350なんと・・・そんな前だったとは知らんかったです。。
You tubeで見た時びっくりした、ガソリンでも入ってそうな走り。
そんな前ならもう引退したのかな。
掛けてみたかったな。

昨夜の続き
挙げる最強馬の頭数を連単の馬券がらみと同様に考え合わせて、勝手ですが
計3頭とします。比較困難を承知の上であとは絞るに絞ってSINNDARとALLEGED
前者は英ダービーでサキー、凱旋門で連覇を賭けたモンジューらを負かしてる。
ただ古馬との対戦が当レースただ一度きりなので歴代の名馬と比較して強さが"より本物"
かどうかは未知数ですが。後者は数少ない連覇を果たした馬。この馬以降出ていないのは
このレースを続けて勝つのは如何に偉業であるかを今更ながら証明している。
ここで挙がった馬たちに比べ、スピードに劣るような気もするがそこは先行逃げ脚質。
自分でレースを作れる強みがある。そして...レイティングの低さにも拘らずLAMMTARRAだとする理由は
デビュー以来10ヶ月後の2戦目の英ダービー(ただの休養明けでなく肺病からの立直っての臨戦)
制覇は60年振りのダービーレコード、20年ぶりのコースレコードという信じ難いもの。芝高低差40Ｍ
という一番タフなエプソムでの記録だから地力が違う。ロンシャンは確か高低差10Ｍくらいだったと思う。
この1勝だけでも歴代10-20指に入れていいのでは。
因みに仏馬P.セレブルが逆にもし仮に英ダービーに出走してたとして「奇跡の馬｣を越える
芸当が達成出来たかどうか...そう考えると同じ仏馬シーバードが自国のダービーに出走せず
左回りが得意とはいえ、敢えて異国の最強レースに挑み遊び半分？に走って楽勝したことの
底知れない強さをレコードホルダーより評価すべきではと思います。　−つづくー

ラムタラのダービーはダンブレ並の追い込みだったな
ラムタラ世代は粒ぞろいだし、英仏で活躍したのだからもうちょっと評価されてもいいと思う
個人的には少なくても引きこもりパントルセレブルよりすごいと思う

最弱はわからんが、史上最低の出走馬はクスリやってたやつだな

いるのかそんな馬

ラムタラはシェイクが寒い欧州ではなく暖かいドバイで越冬させた事が
春以降の好走に繋がった事は否めない事実
馬自身のポテンシャルが高かった事も事実だが、そういうバックボーンが
ある馬と、そうでない馬との僅かな差も考慮しなければならない

そんな側面もあるのかぁ。ただサラブレッドは祖先がアラブ馬
とはいえ本来暑さの苦手な生き物の筈だが...
ドバイは暖かいどころか灼熱の国だし。
オイルマネー注ぎ込んで人馬に贅沢な環境を作っているのかな。
呼吸器系の疾患を患っていたし、馬体の成長にもきっと効果は
あったんでしょう。よう分らんが。

サガミックスでは無い

むしろ4着でまけたからいいんでしょ
力を出せなかった凡走、の一言で済む
下手に追い込んで届かなかったダービーのほうが最強幻想の危機
最後の1ハロンけた違いの脚で突っ込んだから良かったけどな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=m4ya2HPJpyI
これか

その後キングジョージではたった3戦目で前年の凱旋門賞馬カーネギーと対戦したが
力の違いを見せ付ける。激しく馬体をぶつけあった不気味な上がり馬ペンタイアとの
叩き合いはこれまた見ものだった。LAMMTARRAがコーナーから直線ですっ飛ばされて逆に
闘志に火が付く。接触し合いながらがジリジリ伸びて来て一旦ペンタイアに抜かれるも、
又ギアを入れ直して抜き返して半馬身差(首差？)で振り切る。消耗の激しいレースだった。
名馬でもあれだけぶつかり合うと走る気なくして徐々に後退していくものだが、LAMMTARRAは
違った。後で知った話で、愛ダービーを跛行のため回避しただなんてホントかい？と思った。
そして引退レース...秋雨のロンシャン不良馬場。一気逃げのペースメーカー、ルソーを驚きの単独2番手
追走。最大の舞台で今までと違う戦法を取ってビックリ。通常なら早過ぎる直線600Ｍの手前でもう仕掛けて
先頭に立ちそのまま追撃を振り切って優勝。ゴール前はペリエ騎乗の地元仏のダークホースに追い上げられた
が内容は完勝。馬場にも展開にも影響受けずに能力を発揮して勝つ、名馬の基本のような馬。
デットーリは言った「直線はライオンにでも乗っているような気分だった」と。凄まじい闘争心...
出走メンバーも歴代高水準。D.ブレーブが勝った時よりレベルが少し落ちるのは認めるけど
ベーリングを除けば、全く互角の出走メンバー。
このレースが持つインパクトはそれほどディープではないかもしれない。しかしD.ブレーブ同様
キングジョージ-凱旋門を連勝するには底力が無いと到底出来ないし、さらにLAMMTARRA
はシーバードと同じでステップレースを使わずにレースを制している。ここでも禁断のジンクスを
打ち破っているのです。ドバイの馬だとか、軽斤量のお陰とか、着差が少ないとかで評価が低いのは残念。
わずか4戦でこれ以上ない最高の欧州クラシック成績。馬体同様"ピカピカ"の実績。
写真で見るLAMMTARRAは何て優しい目をしているのだろう。日本に居るうちに会っておきたかった。 -終-

またリボーとシーバードの対決スレか

世界の大種牡馬リボー
もう１頭の方は語らなくてもいいよね

アーバンシー

最強＝リボー
次点シーバード、パントルセレブル

神の見えざる手などトリプティクで十分だと思うが
イマイチ馬スウェインが頑張ってるからレベルは高くない
ちなみに世代レベルも低いしな

ならナンで大本命ＪＣで2回も大恥かく凡走してんだよ
富士Ｓで洗脳されちまったんだろ？
スウェインはナシュワンの産駒だよ
レベルはともかくその後キングジョージ連覇だよ
ド素人にも程がある

タケシバオーを忘れないでください
ただそれだけ

リボーなんて相手が弱かったから無敗だったという見方が強い

> このレースが持つインパクトはそれほどディープではないかもしれない。

誰がうまいこと言えとｗ

トニービン、ラムタラ、エリシオ、モンジュー、パントルセレブル、ハリケーンラン

↑
欧州競馬に詳しいお方、順位付けして

大雑把だとこんな感じ

モンジュー、パントル＞エリシオ、ラムタラ＞ハリケーンラン、トニービン

>>351に同意。

で、個人的にはダンシングブレイヴ

パントルセレブルじゃなくて
パントレセレブルが正しい件について

モンジューって種馬で好調らしいけど、現役の時はそんな強いと思わなかったな。

>>384がモンジューの現役時代を見てたとは思えない

レイルリアルじゃね

リボーの凱旋門は中段からの差し競馬なんだよな
それがまくってああいった形になってる
６０キロ背負って地元の３歳をなで斬り。着差１０馬身
走破タイムも不馬場のタイムとしては突出して早い
こいつこそがヨーロッパに生まれてきた唯一の規格外の超馬

>>380俺がつけるなら
パントル＞エリシオ＝モンジュ＞ラムタラ＞＞トニー便、ラン

レス、まったく読んで無い俺は
パントレセレブルに一票。
それ以前のはさすがにぼんやりとしかわからんし。

「たしかにいい馬だけど、乗った感じからはとても偉業を達成できるような逸材とは思えないよ。
　おとなしいポニーだよ。だけど、最後の直線で本性をみせるんだ。
　急に化けの皮を脱ぐんだ。まるでライオンにでも乗ってる気分だよ。
　彼は恐ろしいくらいの闘争心をもっている。皮をかぶったライオンだね。
　クレイジーとしかいえない。」

ラムタラ最強論者ではないけど>>340について某サイトよりまるっとコピペ

>>376
殿下がファンタさんよりちょい上ぐらいの評価しかしていないのに
シャーラスタニとかと同列に考えるほうがおかしい
スウェインは馬主も認める空き巣馬だよ

スウェインってファンタより評価高かったのか

エリシオは仲間に入れてもらえないの？

あれはペリエが上手い事乗っただけだろ

>>378
相手が弱いって何で分かるんだよｗ

スレ違いだが闘争心の強さで勝ってきた馬達って種牡馬なってあんまりパッとしないイメージがある

まあ遺伝しにくい部分だろうしな。

リボー最強すぎて我慢できない

ドカベン

室伏

>>396
偉大な種牡馬サンデーサイレンスは闘争心で二冠達成しましたがｗ

議論が煮詰まってきてしまったのであえてスレ違いの話題を投下。

凱旋門賞で一番人気に推されながら敗れ、かつ当レース未勝利の馬で
同レースの雪辱戦をした場合（斤量は敗北当時のもの）
凱旋門賞（Group1）芝2400m

１ ディープインパクト　 59.5　　
２ プロスペクトパーク　　56
３ ハイチャパラル　　　　56
４ キングスシアター　　　56
５ エルナンド　　　　　　　56
６ ユーザーフレンドリー54.5
７ ジェネラス　　　　　　　56
８ サルサビル　　　　　　54.5
９ インザウイングス　　　56
10ムトト　　　　　　　　　　59
11リファランスポイント　56
12タイムチャーター　　　57.5
13アサート　　　　　　　　56
14アカーラッド　　　　　　56
15エラマナムー　　　　　56
16トロイ　　　　　　　　　　56
17ユース　　　　　　　　　56
18ハードツービート　　　55.5
19ニジンスキー　　　　　55.5

1970年代以降で選抜したらこういう感じか。
あえてどの馬がどの程度強いかは分からないので評価は保留したい。
こうして見るとファンもどれだけ3歳馬有利かということは理解して買っているっぽい。

>>402
どう考えてもニジンスキー

>>402
三才で出場しても勝てなかった馬は除外でいいんじゃまいか？

>>402
リファランスポイントが気分よく逃げ切っちゃいそうだ

>>404
それすると1970年代以降だとディープインパクト、4歳時のハイチャパラル、
ムトト、そしてタイムチャーターの4頭だけになる。
モンジュー、アレフランスは古馬になって一番人気で負けたとはいえ一度は勝ってる。
そう考えれば混戦になればなるほど三歳馬が一番人気に推される率は上がると見て良い。

リファランス、ニジンスキー、ジェネラス、ハイシャパラル、ディープインパクトの争いだな

>>402
ちなみに1984年だけはこの対象から除外してる。
同系列馬主の馬はカップリングでのオッズになるため、
オールアロング＆サガス＆キャッスルガードが2番人気に対して、
ノーザントリック＆サドラーズウェルズが1番人気。でもそれぞれを単独にしたら
オールアロングが１番人気であるかもしれないと思われたため、これだけ除外した。
もちろんノーザントリックが単独１番人気である可能性はあるので、これを入れるのも
ありかもしれない。

>>402
マトモな体調で出ているという前提ならニジンスキーが大本命だろうが、
あの凱旋門賞の状態という前提なら案外足元を掬う馬が出るかもしれないと思う。
ここはハイシャパラル、ユーザーフレンドリーから突っ込んでみたい。
続いてムトトか。間違ってもキングスシアターに金を張ってはいけない。
リファランスポイントは体調ベストという前提ならニジンスキーの次と見るが…。

逆にジェネラスはいらないような気が。強いのを承知で不可解な負け方を
した馬はフランス馬場への適正を疑って敢えて切りたいというド素人予想。

>>409
あの凱旋門の状態であっても本命になるんだよな
ハイシャパラルは明らかにロンシャンの適正なしなんだろうけど
このメンバーなら十分買えるよね
ムトトはロンシャンの2400は少し長いのを敬遠して
穴としてはサルサビルに１票入れたいところ
連下に堅実なエラマナムーを抑えて

◎ニジンスキー
○ハイシャパラル
▲サルサビル
△エラマナムー
注ノーザントリック（出走すれば）

こんな感じの予想かなぁ

340のオナニーっぷりが気持ち悪い。

マジ！？

197 名前：国道７７４号線 ：2006/10/31(火) 06:29:12 ID:xw81IBr2
　　東名高速下りで馬運車横転炎上中

>>340のキモさは異常

>>390
デットーリのコメントだっけ

>>340
はいはい、おもろいおもろい

トロイを買いたい俺ガーゴイル

415は何が言いたい？
スレ嵐か冷かしでしかない

>>340
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強馬は間違いなくゴドルフィンバブル
ゴドルが出たら全ツッパｗ

何故、日本と違い欧州の斤量は古馬と3歳の差があんなに大きいの？
凱旋門賞の創設当初なんて5キロ差だし。

逆に、牡馬と牝馬の差は約1.5キロしかないのに。

>>419
ゲームかなんかの馬か

>>421
競馬の事しらない初心者でつか？ｗｗｗ
ゴドルは中級者以上なら誰でも知ってまちゅよｗｗｗｗｗ

　
競馬はやっぱり関係者情報なのかな。
ここの予想Ｇ�Tレース、３連勝だもんな。

http://blog.livedoor.jp/gion_club/
　

>>422
ゴドルフィンバルブあるいはゴドルフィンアラビアンなら知ってるけど
ゴドルフィンバブルは知らなかったよ

>>422
m9プギャー

340は客観的だと思うよ。ごちゃごちゃ言ってるのは
自分のオキニが批判されて340が気に入らない奴じゃない？

確かに

ディープが本気出せばラスト１Ｆなんて簡単に１０秒きれるしね

やっぱりディープは凄いね

シルバーコクピット

>>422
これはひどい(;＾ω＾)

>>422
生きていく中で特に必要な知識ではないのでむしろ知らない方が良い

>>426
お前>>340だろｗ続き早く書いてくれｗｗｗ

>>426
本人乙

>>340の考えならセクレタリアトも駄馬扱いなのか？
てか、最強馬にルックスが重要なんて、頭沸いてんじゃねえの？

>>422はただのタイプミスだろ

パン取れセレブルでしょ

>>434
422本人乙

俺個人の考えだが競馬はブラッドスポーツだから昔の馬は今の馬
よりも弱いという>>340の意見には反対だ。

現代と昔の違いは馬場、調教技術等であると思ってる。
もちろんブラッドスポーツという側面ももちろんあるから全体のレベル
の底上げはされてるだろうが凱旋門賞を勝つような超一流クラスの
馬の基本的な能力は昔も今もそんなに大差ないと思うよ。
それの証拠としてアメリカのダートは馬場が昔から殆ど変わらないか
ら未だに30年以上前のレコードが残ってたりするじゃん。

よって凱旋賞史でもケタ外れのパフォーマンスを見せたリボーとシーバード
は史上最強の凱旋門賞馬候補として上がって当然だと思うよ。

>>437
アメリカのダートは関係ねぇじゃん、ここ。凱旋門賞馬スレだろが。
リボーだシーバードとのたまっている奴、"昔は良かった"って嘆いてる
堅物爺さんの戯言なんて信用出来るか？サラの進化はよりいい馬の
配合の産物。中田氏で気持ち良くなったついでにガキ出来ちゃう
欲望丸出しのヒトとは当然違うでしょ。堕落する一方の今日の人間とサラを
一緒にするな。ラムタラは単純に59年に1頭の"競争"馬じゃん。
レコードを1秒短縮。1秒って何馬身だっけ？

さぁ、皆批判してスキッとしてよ

>>439
>アメリカのダートは関係ねぇじゃん

案外関係あるんじゃないかな。
アメリカも欧州も競馬先進国だし、
アメリカのレベルが変化無いなら欧州も変化無いと言えるんじゃないか？

確かにKダービーの勝ち時計の平均は50年代からほとんど変わりない。
ttp://csx.jp/~ahonoora/kderby.html

シーバード＠英ダービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=ykWe_o5DnGY&NR
最後の直線　もったまま→ちょいと押しただけ　で凄まじい加速してない？
前の馬がほぼ止まってるのもあると思うけど。

ラムタラはいい意味にも悪い意味にも聞こえるが、
『神に助けられた馬』
だと思う。

ところで340はなんでﾗﾑﾀﾗだけ英語表記なの？
そんなにリスペクトしてるのか？


つか競馬歴20年の340は初カキコでこれだけ論争を巻き起こすんだから
今後も釣り師としての才能を伸ばすことを個人的には望みます。

>>426
レーティング最高値の馬を蹴っ飛ばしといてどこが客観的なのかと

>>313 がいいとこ突いてると思う

ディープ１着に決まってるだろ

ぉ

３４０です
オッと一晩ブリイナダ
馬の評価どうこうより"俺の知ったか"が気に入らないんだろうな
カビチーズの伝説馬より
シダー＆ザリガニのほうが強いぜ

>>446
>>313みたいなメンバーならディープなんて掲示板にも載れないよ。まあ載れても失格かもね。

ディープはリボーよりもミルリーフよりもダンブレよりもアレッジドより
もパントレよりもニジンスキーよりもシーバードよりもキンツェムよりも
ジェネラスよりもモンジューよりも強い

それが分からないなんて…

サラブライトマン見ろよ

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/
　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
　　;;'　　　　l　　 :. ＼　　 /　　　　　　　　/
　　 i　　　::　i　　 ''::. ＼ /　　　　　　　 ,;;ｲ
　　 ;;　　　.　 l　　　`'::. ヾ,　　　　　　　 ';/ |
　　 :　　;　　:　|　　　　':;　`i,　　　　　　 /　il|
　　 ;　　;　. :　 |　　　　　:;　ヾ　　　　　/　 |!l
　　 .　　;,　:　: !　　　　　 ':　`　　　　 /　　 l|
　　 :　　 ;.　 　!;.　　　　　　　　　　　!ﾉ i　　||i
　　;　　　:.　: l' :;,.　　　　　　　　　　 |'　l|　 l|l
　　　　:　 : ./　　　　　　　　　　　　/　 il　　|i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイワスザンナ

勝馬じゃないけどムトト好きだった。いかにも重厚な欧州馬。
レベルだけ言うなら頭数少ないけど'86のトレンポリーノが優勝した
レースがタイム＆レベル的にパンフェラやダンベルの勝った時より高く
評価されるべしかも

スボティカの勝った凱旋門賞何気にレベル高いね
セントジョヴァイトとかユーザーフレンドリー
とかいるしね

ダンシングブレーヴかなあ

>競馬暦20年の初書きです。
>>340は初書きのわりにえらく粘着するなｗ
無敗と言う言葉にえらく固執してるけどそういうのに拘るのって
厨房だけなんだよな

初心者から見るとモンジューかな。
昔のウマはよくわからないし。

間違いなくゴドルフィンバルブ、ダーレーアラビアン、バイアリータークの三つ巴

ダンシングブレーブ
ラムタラ
ギャンガラス
モンジュー

総て名馬です。選べません(@_@)

ミルリーフとブリガデアジェラードってどっちのが強いか決着ついたの？

2400ならミルリーフだべ

まあお互い傷つけあうのを避けたようなところはあるが
それ以前にブリガディアジェラードは凱旋門出てないしここで扱う馬じゃないよ。
(てか2400はキングジョージ1回しか走ってないんだな)

競馬歴21年目の処女書きです
>>439
>アメリカのダートは関係ねぇじゃん、ここ。凱旋門賞馬スレだろが。

と言いながら

>>359では
>でもＢＣが参考外なんて通用しない議論じゃないのかな？

何、この矛盾した理論？

お前ソープ行って極上？女抱きな
ムラついた気持ちおさまるから

もう340の言う通りラムタラが凱旋門最強馬でいいよ。
自分の意見を振りかざすだけで他人の意見には耳を傾けない、、、どころか
問答無用で切り捨てる。





議論にならんがな。


くやしかったら論理的に437の意見に反論してみたら？
「昔はよかった」云々って煽って終わりじゃなくてさ。

パンティーオヴセレブ

>>465
数万程度で誰でもやれるような女が極上なわけない。

またリボーとシーバードの対決スレか

ダンシングブレーヴ

リボーVSシーバードの代理戦争を
アレッジドVSアレフランスにやってもらおうか

アレッジドVSベーリングのほうがフェアじゃね？

>>463
ブリガディアの方は避けた感じはあるが、
ミルリーフは王道歩んでるからどうだろ。
よく2000なら互角って意見出てるが、
2000なら既にミルリーフのが上じゃね？

やっぱ

サクラガイセンだろ？

ロンシャンボーイもなかなか

RIBOT だろ

リボーとか言ってる奴は無敗厨なんでスルーでよろしい

リボーなら現代の馬が相手でも勝っちゃいそうな希ガス

古馬で勝ってない馬はいらんだろ

何年か前、凱旋門賞のHPで
ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、ラムタラ・ニジンスキーで、
どの馬が一番強いか？
というアンケートがあった。
得票差にひらきは無かったが、
１位は意外にも凱旋門賞に勝っていないニジンスキーだった。

日本のマスゴミ報道を鵜呑みにするならレールリンクが史上最強だろうな。
ここ２０年で欧州最強クラスのはずのハリケーンランやシロッコが４着、最下位になってしまうくらい
ハイレベルな凱旋門賞で完勝したんだからｗ

ニジンスキーは凱旋門勝ったとか言い切る
痛いやついたな
欧州三冠と英三冠の違いがわからん人意外に多いかも

リボーを否定してる奴の根拠が知りたい。
はっきり言って完全無欠だと思うのだが。

ハリケーンラン（笑）

あんま昔は知らないからダンシングブレーブかパントルセレブルかモンジューだと思ふ

アーバンシーはええなぁ

ピゴットはサーアイヴァーのが強いって言ってたよな

パントルセレブルに１票！！
誰か５００まで行ったら集計してみて。
論争でのカウントは無しにして！！

ササフラ

ニジンスキーは初めて地をつけた名馬

ハリケーンランは親父どまりだったな。

古馬で凱旋門勝った馬からやっぱり選ぶべきだよな
やはり二連覇したリボーかアレジットだろう。

ようするにリボー最強

>>490
サガスは？
実質４歳(59kg)、５歳(59kg)の連覇みたいなもんだけど。
ロンシャン専用機っぽいとこも良い。史上最強馬のスレじゃないし。

リボー

古馬になって競争つづけてるようなのは
繁殖にはいりそこなった負け組だからはなから除外していいんじゃね

凱旋門賞馬に限れば古馬になっても現役続けてた
その負け組の方がはるかに繁殖成績が上だけどな

リボーかラムタラ

シンダーはなぜ名前が挙がらんの？

パントレはクロフネみたいであんま評価できん。
自国焦眉の超インチキ馬場でレコード圧勝、その後はさっさと引退。

強さではリボー、シーバードを押すけど、追いかけたら末脚が使えない逃がしたらどこまでも逃げていくアレッジド
と逆転不可能な位置から差しきってしまうダンシングブレーヴを対決させたい

20馬身くらいついた差を最後の一瞬で詰めてくるブレーヴ
涼しい顔のまま逃げ続けるアレッジド、結果はいかに…

>>497
屈腱炎を理由に引退発表したのが、98年の4月、出走予定だったガネー賞の前日
らしいからさっさと引退っていうのは違うんじゃないか？

スレ違いなんだけどガリレオは強かったな。
凱旋門賞に出てたら間違いなくサーキーに勝ってこのスレでも名前が出て
たと思お。

>>500
ないない
芝でもダートでもサキーには敵わん

だな

リボーのレースってみれんの？

古馬で勝つヤツに魅力を感じる
ちなみに秋天を
古馬59.5�`
三歳55�`
でやったらやっぱ三歳圧勝かね？

あるよ、リボ　動画とかで検索してみ。

スワーヴダンサーは故障してなきゃ連覇できた

ダンシングブレーヴじゃ

>>500
俺もそう思う。あの年のサキーが走った芝G1は、相手が弱かったから派手な勝ち方ができただけな気がする。
3歳だから斤量でも有利だし、芝2400のガリレオは間違いなく強かったしな。

ガリレオが勝っていたら欧州三冠とかゲーム脳丸出しのレスがいっぱい付きそうだったから出なくてよかった

まあサキーがあれだけの勝ち方をしたけどシンダーに勝ててない以上シンダー
以上の評価はありえないが凱旋門に限って言えば名前が出てもいいような気も
するよ。

>>504
とりあえず今年の場合は、よほど武が下手に乗らない限りムーンの楽勝だったろうな。

ムーンが楽勝なら、
・チトセオーを５馬身突き放して圧勝するジェニュイン
・スペの追撃を凌ぎきるスティンガー
・オペラオーを差しきるイーグルカフェ
が見れたろうな。

>>498
アレッジドとダンシングブレーヴなら最後は同着で終わるだろ。











その７馬身前にリボーがいるわけだが。

最強かどうかはともかく凱旋門賞といえばダンシングブレーヴでしょう

>>504
逆に凱旋門賞が
古馬58�`
三歳56�`
牝馬−2�`
で行われていれば、勝ち馬が大きく変わっていたのかなあ。
アレフランスの2連覇とか。

アレフランスが負けたのも古馬だろ。

レイルリンクにひっそりと期待している俺

>>514
そのとおり。
あれほど素晴らしい勝ち方は他にない。

実質古馬で２連覇のサガスが最強だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=XDk_Mw6XsTw&mode=related&search=
リボーの凱旋門賞

史上最強馬じゃなく、史上最強の凱旋門賞馬、なのがミソだな。
地元馬メチャ有利だから。

府中2400
ホーリックス　＞　歴代凱旋門賞馬

キンツェム＞＞＞＞＞リボー、シーバード、ミルリーフ、ダンブレ

>>523
スレタイ＆1800年代の馬は映像無いから論外

競馬を知らないうちのおかんが何故かダンシングブレーヴだけ知ってたから、ダンシングブレーヴ最強

>>525
それはオカンの不倫相手がダンブレ基地だったんだろうなｗ

キンツェム最強とか言ってるやつまじゲームやりすぎ
ハンガリーってそんなにレベル高いの？
単走って戦績になるんだね

エルサレムだろうね

サイキョウクラウド

>>340はオペとディープが大好きな感じがする

>>527
遠征ばかりして連勝しかも54戦54勝になると致命的なミスも許されないしかも牝馬。ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞何かも勝ってるし普通に最強

>>525
そりゃすごいなｗ

リボーリボー

装甲騎兵ボトムズ

おまえらのクソ主観はどうでもいいから
地元フランス人がどう思っているのかのソースを提示してみろ

>>535
自分で地元フランス人がどう思っているのかのソースを提示したうえで、
『おまえらのクソ主観はどうでもいい』って言うのがスジじゃね？

フランス人とイギリス人はシーバードを選んでたな。

Timeform誌のレーティングを見ると、アメリカに遠慮しつつ、フランスには敬意を払い、
第２次大戦の敗戦国イタリアを見下しているのが手に取るように分かる。

更に、アジア、オセアニアなんかまったく眼中に入れていない

日本は1997年に国際クラシフィケイションに正式に加盟しているが、
国際クラシフィケイションは欧州調教馬、アメリカ調教馬が中心。

国際クラシフィケイションが欧州中心の評価だったのを改め、
2004年に発足された国際評価基準であるワールドサラブレッドレイスホースランキング
はアジア、オセアニア、アフリカも含まれるようになって少しはマシになったかって感じ。

シーバードやネイティヴダンサー（白黒）、セクレタリアトなどは、当時、一般家庭に普及した
テレビとの因果関係も無視できない。

キンチェムの５４戦中、６戦は１頭立ての単走が含まれているので差し引くべきだな
（勝ちは勝ちだが、勝って当たり前だ）

そーいやエクスターミネーターって単走で失格になったんでそ。
つーかスレと全然関係無いね。

セクレタリアトとテレビとの因果関係詳しく。

パンティーオヴセレブ

りぼーだろ

ネイティブダンサーとセクレタリアトは時代が全く違うんだが

>>525
おかんが日本人ならハイセイコーとオグリも知ってるはずでしょ

リボーかシーバード

ダラカニは？

ダンシングブレーヴ

↑速キャッシングです↑

ribot でいいじゃん。何が不満なんだ？

ちょっとリボーのクロスが気になります

67:コーツィ◆gO3hldveCI :2006/11/13(月) 21:01:14 ID:A6n0VKFc0
言ってねぇのにホモホモ煽りやがってうぜーな・・・
ああ認めてやるよ俺はホモだよ！！よかったな！！！！！！
もうこねぇよ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！１１１

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/11/11(土) 07:57:44 ID:8Z8LZCVx0
パンティーオヴセレブ

リボーなら今年のJCに来てもぶっちぎりで勝ちそうな希ガス

合田氏が決めた馬が最強ってことでいいんじゃないか？

駄目か…？

>>554
イイィィィエェェェェ

カワカミプリンセスが来年、再来年連覇して最強になるんじゃないか

うちの馬が優勝したよ！




ゲームで

やっぱりエルサレムだろ

ふむ

Prix de l'Arc de Triomphe　てカタカナ表記に直すとどうなるの？

トウルビヨン２×２
サンデーの肌に
フジキセキとかだと
サンデー２×２

愛のコリーダ

アレッジド

凱旋門を連覇したのはこいつだけか？

愛のコリーダ２連覇め

ファンタスティポライト

モトリコ
モトリコ２連覇め

トウルビヨンの父
クサール２連覇め

日のファンタスティポライト３連覇め

リボーと次の年勝ったリボットって別の馬？

シーバードでFAかなぁ

凱旋門連覇のリボーでガチ。

話は横道に逸れるが、名馬ニジンスキーは凱旋門賞は勝てなかったな。

そのニジンスキーの最終世代産駒のラムタラが勝ったのも何かの因縁ですな。
もしかして、ニジンスキー最期の怨念がラムタラに乗り移ったのかねぇ。

ファストタテヤマ

運のよさ最強はレインボークエスト

サガスの降着で棚ぼた的な凱旋門を制覇したのもなんだか・・・

>>572
その話をペニカンプ好きだった友人にあのレース前に懇々と語ってやった事があるなぁ。
レース後に尊敬され、奴をラムタラ厨にしてしまった。

ハルウララ

てｓｔ

ダンブレなんて、所詮追い込み馬だし、展開が向かなきゃ負ける馬だろ。
英ダービーも普通に負けてるし、弱い。

ダンﾌﾞﾚは過剰評価すぎ

>>571
バカ。リボットだよ。

わかってないなあ

3回やって1回届かないくらいはどうでもいいの
残り2回バカみたいな脚で突き抜ければいい

幻想ってのはそういうもんです。

>>580
↑バカ。リボーだよ。

ダンブレは過大評価でも過小評価でもない。
ちぎったメンツを詳しく知ってるやつなら誰でも納得。

日本はたくさんいろんなG�T勝った馬（そして海外への異常な信仰）
欧州は高メンバーでぶっちぎった馬（タイムや勝ち数は「あまり」評価されない。）
米国は早熟な馬（古馬戦よりもまずはケンタッキーダービー）
が評価される。

スレ違いだけどち２ちゃんにはクラシックの意味が分かってない奴が多い。
古馬戦なんてクラシックの出がらし、という見方もできる。

↑
こいつ馬鹿？

ダンブレの評価は妥当だろ。
追い込み馬が逆噴射してるように見えたと言ってた人がいたが、
あの凱旋門賞はその年のスポーツ全般でも歴史に残るシーンとされてるくらい。

パンティオヴセレブ

その世間の評価を鵜呑みにしてる時点で過剰評価

そういや今年の凱旋門前に
「ディープはダンブレ以上の豪脚で凱旋門圧勝！」
とか言ってるヤツいたなぁ。

まあある意味ダンブレ以上のインパクトは残したよな

リボーについて調べてみた。
こんな完璧な戦績を残した馬がいたんだねー。
これ以上はもう望めない感じだね。



ってことでリボー。

たしかにリボーは16戦16勝生涯無敗で勝率もさることながら、ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ�W＆ｸｲｰﾝｴﾘｻﾞﾍﾞｽＳ、凱旋門連覇、ｸﾞﾗﾝ・ｸﾘﾃﾘｳﾑ勝ちなど勝ったﾚｰｽも半端じゃない。戦績だけなら文句なく史上最強。

リボーも捨てがたいがミルリーフしか考えられない

ダンブレもシーバードもミルリーフもいいけど全部３歳時だからな
６０キロ背負って６馬身ちぎって連覇のリボーは戦績でしか知らんがとんでもない馬だ

リボーはチビであらくれ馬
なのに最強

凱旋門賞最強はリボーでもシーバードでもダンシングブレ―ブでもいいけど
近代競馬史上最強の競走馬はセクレタリアト！これだけは譲れない。

ぷっ

>>595
気持ちは分かるが凱旋門賞と全く関係ないアメリカ馬の名前出すなよ

リボーを超える戦績が存在するとしたら凱旋門賞とＢＣクラシックの両制覇という奇跡だな
それを考えると何気なくサキーはすごいw

ﾘﾎﾞｰの写真は見たけど実際のﾚｰｽ見てないから何とも言えないな。
個人的にはﾀﾞﾝﾌﾞﾚのあの気違いじみた追い込みが好きだからﾀﾞﾝﾌﾞﾚ推すけど。
逃げや先行の脚質が好きになれない俺がいる。
他にも誰かいるかな？
しかしｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞとかはそこまで派手じゃなかったけど凱旋門のﾀﾞﾝﾌﾞﾚのあの大外追い込みはﾔﾊﾞいね。

(o´∀｀)oろっぴゃく

サキーか。うむ。
裂きイカ。

ガリレオはどうよ？

だからガリレオは凱旋門には出てないでしょ

やはりサガミックスに決まりましたか。

シーバード
当たり前
シーバード以外の馬あげてんのは馬鹿

エリシオ、シングスピール、キングスシアターが三強だな

もうリボーでいいんじゃない？

1000をゲットした馬で決まりだな

とりあえず気長にトニービン

リボーやシーバード推すやつらがクリフジやトキノミノル批判したら面白いな･･････

リボー推す奴はキンツェムやらクリフジやらゲーム厨だからな

>>125
あそこまで余裕あるんだから溜められたら
物凄い弾け方すると思うが。そんな展開とか関係なく
性能が全く違うという印象。

ダンシングヴレーブ！！！
あの追い込みは超えられない！！！

>>609
そりゃちょっと違うだろ。向うは何年競馬してると思ってるんだ。

ダンシングブレーヴ推してる奴は本とかで最強最強と刷り込まれすぎｗ
レーティングも過剰評価だし

>>614
ビデオみたらそんなこといえない。
凱旋門の末脚は競走馬の限界だ。

>>615

ダンブレ厨乙。ビデオ見てるがそこまでの追い込みでもない。
レースが凱旋門であるために大袈裟に語られただけ。

>>614
>>616
俺はダンブレ厨じゃないが、他の何人かも言っているように、

ダ　ン　ブ　レ　が　子　供　扱　い　し　た　馬　を　よ　く　調　べ　て　み　ろ

例年の凱旋門賞なら圧勝する馬ばかりだ。
まあダンブレは３歳ってのが引っかかるが。

あんなもん、レコード決着のハイペースで展開はまっただけだろ
レッツゴーターキンの強化版みたいなもんだ

>>617
ダンシングブレーヴが愛ダービーに出てたら勝てなかった気はするけどな。

>>618
あの馬場で最後1ハロン推定10.8の脚を使ってるんだが。
とてもじゃないが普通は届かない。

所詮は推定だろ

ダンブレ厨見苦しいぞｗ

メンツって言っても谷間の低レベル世代でしょ
80年代欧州最強馬とかマスコミが煽ったから
それを鵜呑みにしちゃう厨が増えるんだよな〜

>>623

いったいどこら辺だったら谷間じゃないの？
十分な好メンバーのなか次元の違う脚で追い込んできてると思うが。

厨には強烈な追い込みが強いと勘違いしちゃうのも多いからなぁ
まぁしょうがないよねーｗ刷り込まれてるんだから

>>617
キングジョージで古馬のシャルダリに負ける馬たちのどこが例年の凱旋門賞なら圧勝する馬ばかりなの？
それにトリプティクは86年よりも87年の方が成績は充実しているけど、凱旋門賞では87年の方が勝ち馬に離されているよね。
ダンブレはやはり過大評価でしょう。

しかし推定10.8って何処で測った数値なんだろうな？
沢村栄治のストレートを過去の映像をサンプルに測ってみたら160kmだった、ってのと一緒だろうに

ケチつけるのだけは上手いよな
なんでもモノはいいようというのが良くわかる

マリエンバード
強力3歳ダービー馬２騎を相手に古馬として
派手さはないけど渾身の勝利だった

ダンブレも凄いが凱旋門だけで語るならスターアピールのが凄い気がするな。
追い込みもそうだが古馬であれをやったのがすごい。
負かした相手もアレフランスとかダリアだし

>>623
少なくとも同時期のアメリカやここ数年の欧州ほど谷間じゃない
つか８０年代最強ダンブレ、９０年代最強パントレに異論を唱える奴はいねーよ

エルグランセニョールやモンジューの方が強いとか思ってるおバカさんですか？

>>631
クラシフィケーションではジェネラスとパントレ横並びなんすけどね。
更に言えば、国内でのみしか走ってないのよね、パントレの場合。
90年代最強パントレに異論を唱える奴居ないとかは有り得ない。
ジェネラスの方が上と見る奴はいくらでも居るよ。

凱旋門賞の勝ち馬よりキングジョージの勝ち馬のほうがやばい気がする
セントジョヴァイトとジェネラスの勝ち方はありえん

キングジョージの方が驚愕のレースが多いな
なんでだろう

リボー以外の馬の名を挙げて議論する事に何の意味があるのか。

海外のだとほぼシーバードだっけ？

キャロルハウスもなかなか

>>632
もっというとジェネラスは、
タイムフォームのレーティングでも高評価。

ただダンシングブレーヴは、
クラシフィケーション、タイムフォームどちらも高評価。

エルグランセニョールは、クラシフィケーションは
マイル、選手権距離とも、138だったはずだが、
ブレイヴはマイルは132程度だったはず。
選手権距離が掟破りの141
ブレイヴ80年代最強はこの141を主張の根拠にする人は多いけどね。

で、そろそろ結論を

８０年代欧州最強馬は
ダンシングブレーヴ

>>639
このスレは誰かがあげた最強馬候補を扱き下ろすスレ

というのが結論
２ｃｈは貶してこそ　とかいう馬鹿が多いからねえ

80年代ならシャーガーも強くないか。
凱旋門勝ってないから場違いだけど。
ジェネラスとパントルでは実力はジェネラスだけど安定度はパントルかな。
スワーヴダンサーとサンジョヴィートも互角だと思う。
こうやって見ると意外に最強候補少ないな。

関係ないけどタイムフォームはホークウイングのことがあってからなんか信じられなくなった

タイムフォームでも高かったっけ？

>>642
そもそもパントレって徹底して自分の土俵でしか走らなかった馬だから
それで不安定だったら逆に目も当てられない部分はあるんだけどね。
仏ダービーは仏オークスよりレベル低いとまでここ最近は言われてて、
そんな中である程度力のある馬が走れば当然とも思える結果だったし、
パリ大賞はラジオたんぱ賞をちょっと格上げした程度のレース。
で、凱旋門賞はパントレのために用意されたような馬場って言われて、
実際それがそのまま結果として出た。
結局、愛ダービーも、Ｋジョージも、愛チャンピオンＳも、
ＢＣターフも、ＪＣも、何一つ海外のレースに出る事なく
引退だから、正直どうなん？ってのはある。

少なくともレイルリンクではない

エリシオ
誰が何と言おうとエリシオ

>>644
仏ダービー馬は強い奴と弱い奴が両極端なのは昔から言われてるじゃん
春のジョケクルブと秋のl'Arcを勝てばちょっと強かったなんて中途半端な評価にはならん

誰か世界の名馬スレ立ててくれん？
このスレ見てるとアメリカの名馬とかの名前出したくて
ウズウズしてくんだよね。

>>647
辛勝とはいえ、サガミックスみたいのでも、
凱旋門賞まで無敗で来ちゃったってのもあるしさ。
エリシオなんかは、翌年も国内じゃ途中まですごかったけど
Ｋジョージで欧州ですら、国が変わればその程度ってのが
わかっちゃったわけじゃん。
パントレが４歳時も現役続けてたらどうなってたかってのは
もう引退したから誰にも判らない事だけどさ、エリシオ
みたくなってても何も不思議ないって考えが残るわけさ。

>>648
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162647784/
このスレじゃ不満なのか？

>>648
アメリカの名馬達を語るスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162647784/

>>649を良く見てなかった。。

ガリレオには期待してたんだが

ダンブレとシーバードの勝ち方は別格だと思う。昨日ビデオをDVDにダビングがてら見ながら思った。

別格はRIBOT

ダンシングブレーヴかシーバード

血の魔法コロネーション。

>>652
サーキーとやらせたかったな
あと、ファンタも出たら盛り上がっただろうに
それでも、サーキーの方が強かったとは思うが

ピルサドサキー

パンツブルセラみたいな名前の馬いたと思ったけど。
あれすげー強くない？

リボーしか居ないだろ、常識的に考えて・・・

そろそろ絞られてきたな
凱旋門のパフォーマンスだけで考えれば
リボーかシーバードかスターアピールかダンブレかパントルかサキーの中で
決めればいいと思お。


個人的にはスターアピールかリボーだな。

スターアピールって何者？
個人的にはミルリーフ。

凱旋門賞で大穴をあけた馬だね。
メンバーにアレフランスやダリアがいるなか後方一気の追い込みで圧勝。
生涯成績は他の超一流馬には及ばないけど凱旋門賞に限って言えばか
なり強いと思う。

>>661
ミルリーフ、ヴェイグリーノーブル辺りが入ってない時点でなんかおかしいから。

凱旋門の穴馬といえばアーバンシーか浮かぶ

佐賀ＭＩＸ

またリボーとシーバードの対決スレか

シーバードはヤバいよ
ダンブレは別の競馬をしたって感じだけどシーバードは別次元の競馬だったから