【ビワ】完全決着【テイオー】

どーでもいいけど
トプ美がいないと平和だなＷ

セントロが来たから早く仕掛けたブルボンみたいなもので
そこを突かれてライスに差されてしまったブルボンは
力負けじゃなく3000mでもライスと互角という話ですね

レガシーにＪＣで５馬身くらい先着してる馬を無視して。
チケット？？

>>944
あのレース、ビワは切れ負けだよ。

仕掛けどころ云々の問題ではない。
有馬のラスト２Ｆのラップは　11.5-11.8
テイオーに並ばれたのがラスト１００ｍ地点。そこから半馬身交わされているから、1馬身0.2秒弱として
ビワ自身は11.9弱でラスト１Ｆを走りきっている。

中山は最後に急坂があることを考慮すれば、ラスト２Ｆ目とほとんど同じ脚色で最後まで走りきっている
ことがわかる。
ラスト２Ｆ目の11.5というラップは、菊花賞のビワのラップを見てもわかるとおり、特殊な高速馬場でな
ければビワは仕掛けたあと11.5前後のラップを長く持続する特徴がある。それ以上のラップでは走れない。

つまり、ビワは最後まで自身最速のラップで走っているし、仕掛けを遅らせてもそれ以上の脚を使えない。
あのレースでビワが仕掛けを遅らせていれば、テイオーに抜かせないどころか、仕掛けを遅らせている間
にさらに差を詰められるので、直線では切れ負けしてさらに差を広げられていた可能性すらある。

チケットが来たからビワの仕掛けが早くなり(←これも根拠は言ってるやつの主観）、仕掛けが遅ければ
テイオーに勝てたなどというのは、ビワの完敗を認めたくないやつの虚言でしかない。

それにレース映像を良く見ればわかるが、パーマーとは残り３００ｍまで馬体合わせて走ってるし、岡部は
内のパーマーを見ながら直線でのスパートに備えて溜めをつくるために手綱をしごいてすらいない。
ビワは手応え十分で追いはじめてるのは残り３００ｍ付近。レース映像で言えばビワとパーマーがアップに
なる直前だ。
チケットはビワに馬体を並べることすらできず、直線入る前に勝手に沈んでる。

一部の基地外が重箱の角をつついて出したチケットのからみはレースの大勢にまったく影響は無いよ。
｢漁夫の利｣を主張するための材料に使う以外は。
それにビワが４コーナーで逃げ馬に馬体を合わせに行くのは完全にビワの騎乗スタイルだ。

有馬のビワは完全に切れ負けだ。仕掛けどころ云々は勝敗に関係がない、ただのイチャモンに過ぎない。

3000mでライスと互角なスプリンターって凄いやん

スプリンターの気性では無い気がする
普通にペース配分できる馬だし

>>916

逆にレコードなんて展開や馬場次第
条件下でもレコード出るときは出る。

相手関係は出走レースが全く被るでなし被らなかったレースでの成績で見れば良い。

>>949
ホワイトアロー＞＞＞テイオー
勝った方が強い

マック>>>>>>ホワイトアロー>>>テイオー>>>ビワ　でおｋ

あの有馬はテイオーのほうが凄かった、それだけのことじゃん。
再戦の機会があればビワに分があるだろうとは個人的に思うけど。

>>959
自分が正しいと思ってない考え方や結論でレスするのはただの煽りだよな

>>955
パーマーはビワが来るこないで仕掛けが変わるだろ
チケットはビワを無視してみると4角先頭とかなり無理してる
ゆっくり並ぶのと一気にくるのとは違う

>>955
俺も全く同意見だ
ビワがテイオーに勝つ唯一の手段は春天でマックがやったような
３コーナー過ぎからの早仕掛けしかなかったように思う
後続に脚を使わせてスタミナ勝負にするしかなかったんじゃないかな

>>962
何回も言っているが骨折の影響の可能性が高いと思っているがテイオー基地は勝敗がすべてなんだろ

>>965
>勝敗がすべて

お前がそう思ってるならそれはそれでいいじゃん。
正しいと思ってない考え方や結論でレスするのはただの煽りと言ってるだけだろ？

>>955
94京都記念と春天のルーブルの扱いを見て来い
もっとゆっくり交わしに行ってる

>>967
有馬の最後の直線見直せ
ビワは垂れてない
決して早仕掛けではない

>>966
やめとけ
何言っても認めない典型的な馬鹿相手にしてもいいことないよＷ

ルーブルとパーマーを比べるなよ
ト君
パーマーを楽逃げさせたら間違いなく残るぞ

>>968
もう早仕掛けや漁夫の利はいいです
これは主観どうしの競馬の見方の違いですから

それより君は有馬の田原の騎乗はどう思った？
みんなはどう思う？

>>964
同意だな
テイオーがマークしたというよりは、田原は普通に一年ぶりのテイオーに折り合いを注意して走りやすいように走っただけで
4コーナーからはいつもの勝ちパターンのテイオーだからな

ただ2500走ったら、4歳のビワが前にいてねじ伏せただけにしか見えないが、ビワはビワで一番能力を発揮できるように乗って
2500走ったら、テイオーには負けただけのレース

>>971
なんだ？負けたのをシャブのせいにするつもりか？ｗ

>>973
お前らテイオー基地のレベルはこんなレベルだ

>>967
また君か。
僕も忙しいので君のような珍獣を相手にしている時間がそうあるわけではないんだよ。
君は切れ負けの意味すら理解できないのかい？

>ビワは最後まで自身最速のラップで走っているし、仕掛けを遅らせてもそれ以上の脚を使えない。
あのレースでビワが仕掛けを遅らせていれば、テイオーに抜かせないどころか、仕掛けを遅らせている間
にさらに差を詰められるので、直線では切れ負けしてさらに差を広げられていた可能性すらある。

この意味が理解できないようだね。
君は知能が低く読解力が足りないから、>>955 を１００回ほど読み返したほうがいい
１００回読んで理解できなければ、知能だけでなくもはや人間性に問題がある証拠だよ。
速やかに病院で診てもらうことをおすすめするよ^^

>>975
お前の長文はもう読んでいない

最大の焦点は自分のイタさに気付いた羞恥心から確信犯的にイタイ厨を演じて、イタイ厨に釣られたオマイラ乙という構図を作ろうとしているのか
本当に真性のキチガイが、やぶれかぶれになっているのかは



自由だあぁぁぁぁぁぁぁぁぃぁぁぁぁぁぁぁっ！！！

>>955
ほとんど同意見。
だいたいビワ擁護派が主張しているのは
「展開の不利」「枠順の不利」「「１番人気の不利」と、どのレースでも必ず発生する不利ばかり。

審議降着ものの不利を受けたとか、強行ローテで力を発揮できなかったとかなら割り引く必要も
あるが、そんな毎レース起こる微妙な差を力いっぱい強調されても、「一年ぶりの不利」に比べたら
ないも同然。
両馬とも力を出し切った名レースというのが正当な評価だろう。

ハヤヒデが不利なんじゃないよ。
帝王が有利なんだよ。

>>932
レース展開的にはこの見解が大筋正しいと思う

526 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 19:49:29 ID:nPyWy0wk0
なぜかビワ基地ｖｓテイオー基地の図式になっていてマック基地が疎外されてるな

９３有馬俺の主観
出走メンバーを見る限り、ビワにとってちと厳しいもんがありテイオーは気楽だったのは確かだよね
ビワは一番人気だけに意外性の逃げ馬パーマーに鈴付けに行かないといけない立場（これは本当に厳しい）
しかもタイプが近いレガシーを牽制しつつ強力な決め手を持つチケの出方も気にしなければならなかった

テイオーは気楽なもんでビワの動向にさえ気にしてれば良かった（テイオー以外も同じようなもんだけど）

「漁夫の利〜」云々言われるのはそういった状況下で、尚且つチケが早めに仕掛けてビワはそれに合わせて動かざるおえなかったためでしょ
早仕掛けのチケは潰れ（１１着）、道中牽制しあってたレガシーはせり潰され（４着）、パーマーは後方からのプレッシャーに潰された（６着）
ビワが有力馬潰した後にテイオーがビワ仕留めちゃったもんだから余計に漁夫の利っぽく（おいしいどこ獲りに）見えてしまうんだろうね




一番最後の文がポイント
漁夫の利断定ではなく、漁夫の利っぽく見えてしまったというところが一番納得できる
テイオー及びハヤヒデ基地の俺から見ると９３有馬はテイオー会心のレースだと思う

>>978
「展開の不利」「枠順の不利＝これはレースにおける目に見える不利
「一年ぶりの不利」＝これは目に見えない内面の不利

俺は純粋にレースのみであの競馬半馬身差のどこが完勝といえるのか聞いている
もう体調とか成長とか見えない物はどうでもいい

帝王が勝ったGIのうち二つは世代限定で単勝2.5倍以下
JCと有馬は１０倍前後でノーマークの出し抜け。
オペを出し抜いたジャンポケや、ロレを出し抜いたトップガン
あるいはダンスを出し抜いたコンコルドと同じ。

１番人気でマークを背負うと勝てないが、ノーマークで１番人気馬を出し抜けば勝てる馬。

ビワはバテてないんだから仕掛け所遅くしても意味は無いだろ
周りの馬はどうあれ、ビワにとってもテイオーにとっても仕掛けはベストだろ

俺は帝王は嫌いじゃないし、あの有馬はハヤヒデの勝ちとか
ハヤヒデ＞帝王とか言うつもりは無いけど
絶対に完勝などではない。

>>980
田原が凄すぎて2頭の比較には相応しくない
チケットがテイオーでそのままねじ伏せられたら有馬における完敗を認めるが
例グラの宝塚ナリブ・トプガの阪神大など

>あの有馬はハヤヒデの勝ちとか
>ハヤヒデ＞帝王とか言うつもりは無いけど

そりゃ言えるわけないわなｗ
言ったら馬鹿だよｗ

四つの内二つを一番人気できっちり勝ってるのに出し抜けなけりゃ勝てないみたいなのはいかがなものか
古馬でもG2で一番人気完勝してるし

>>983
俺の主観だともうちょっと伸びが違うと思うがそれはもういい
それ以上に田原が内枠から上手く乗りすぎてないかい？

>>987
菊ならいいけど春は仕上がりとかで力が決まりきってる事があるから
あまり評価できない。
あとG２を人気で勝つのはG１を１番人気で迎えるための資格を得たに過ぎないよ。

人気なんてね所詮あてにならないもの
買う奴が悪いだけ、どれが一番強いか推理して買うのが競馬じゃん

1.0でも飛ぶ奴は飛ぶし、万券でも来るものは来る
人気は実は意味が無い、1番人気が勝つなんて3割ちょっと超えるぐらいなんだし

騎手が上手く乗り過ぎたレースで馬の強弱は測れないしかも僅差

1000までには完全決着しとけよｗ

まああの一戦でﾃｲｵｰ ﾋﾞﾜの優劣はつけられない
つけられない以上 ﾋﾞﾜもﾃｲｵｰともどもﾏｯｸ大明神の足許にも及ばないという当然の結論が一番しっくり来るな

>>990
徹底マークとノーマークは全然違うよ
位置取り・仕掛けなど他の馬から影響が違う

とりあえずわかったのはトプロは美しい ◆.IelsGyUCUが厨房ということでFA？

>995
FA

>>996
異存なし

まあ >>955 で完全決着だな

ビワはハロン11.5以上で走れないから、テイオーには切れ負けする
有馬の敗因もそこだと

実績考えても、関係者の発言、対戦成績見ても、テイオー＞ビワで決着だな

間を取ってホッカイルソー最強

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　 　 ＿∧ ∧ ∧　＜　なかなか決まらないから間をとってブルボン最強で♪
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　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ
　　　（　￣ ∪　）^)ノ　どっちもつおいお！
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