【ビワ】完全決着【テイオー】

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
ビワハヤヒデＶＳトウカイテイオー
最終決戦　本当はどっちが強いのか？

対戦は、
京都3200、阪神2200、東京2000、東京2400、中山2500の5回戦
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 20:54:29 ID:Wqf7GdUt0
勝負するまでもなくテイオーの圧勝かと
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 20:54:43 ID:YO5b5O2W0
まず関東じゃビワに勝ち目なし。
この時点でビワの負け越しは確定か。
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 20:57:53 ID:/6uRCYOK0
一年ぶりの馬に負けるって・・・
馬でも人でもブランクは能力をこそぎ取る。
テイオーが強いって言うより
ビワをはじめメンバーに問題あったのでは？
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:00:17 ID:Wqf7GdUt0
テイオーって負けたレースのほとんどは骨折明けやレース中骨折とかまともに走ってないものばかり
それに比べビワは一生懸命走って取りこぼしの2着とか多い
この2等じゃ比べるまでもないな
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:00:48 ID:Wqf7GdUt0
×2等
○2頭
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:02:16 ID:LUqJkNMNO
ビワは本質的にはマイラー
8 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 21:12:59 ID:C7DYFhkO0
ビワハヤヒデは実質8戦8勝Ｇ13勝の4つのレコードのパーフェクトホース
相手にならない
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:25:56 ID:/6uRCYOK0
テイオー関連スレは、リアル世代がオヤジなのと
ライバル不在で強烈なアンチが居ないのとで、意外というか全然伸びない。
強烈に煽ってくれる親切な方を募集。
個人的には、ルドルフ基地が息子をケチョンケチョンに貶す展開が観たい。
10 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 21:47:53 ID:C7DYFhkO0
あの有馬の枠順を思いだせハヤヒデは13番テイオーは4番
スタート後すぐにコーナーのある中山2500は内枠有利しかもテイオーは常にインコースをピッタリ回って足を溜めるに最高の競馬をしていた

そしてチケットの相手はハヤヒデ一頭と決めての早仕掛け
あの仕掛けがどれだけ無謀かはチケットの13着の大敗が証明している

100回ほど93有馬を見たほうがいいよ
テイオーがせこくインコース引っ付いている姿と王者のハヤヒデが見れるよ
11 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 21:51:25 ID:C7DYFhkO0
何度も言うがハヤヒデにとって完璧とは程遠いレースだった
前に前年の覇者パーマーとＪＣ馬レガシーそしてチケットの必要なマーク
一番人気のハヤヒデの意識はこの3頭だけまったくノーマークのテイオーにとっては有利すぎる展開
チケットが行った時、田原はよしと思った事は春天のドリーム競馬のゲストで話していた

田原にとって有馬の勝利にはチケットのアシストなしではあり得なかったとテレビで半年後に答えている
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:04:17 ID:MfhMx2JF0
またコイツか
相当ヒマなのか？
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:10:42 ID:eboB6mCOO
ＤＱＮ関西人は一味違うな
14 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 22:15:51 ID:C7DYFhkO0
テイオー基地が93有馬を捏造しないように貼っといたよ^^
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:15:57 ID:KteVVSpJ0
関西なら圧倒的にビワ、関東では僅差でテイオー。

糸冬
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:18:52 ID:Wqf7GdUt0
毛色の白さなら圧倒的にビワ、名前の長さでは僅差でテイオー。

糸冬
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:20:46 ID:KteVVSpJ0
>>16
そういうループ狙うならもう少し捻ってよ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:21:29 ID:eboB6mCOO
関西の田舎で競馬なんかやらなくていいよ。
大阪ももうすぐ夕張のように破綻だろｗ
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:25:16 ID:7vOrZ5hf0
＞そしてチケットの必要なマーク
＞そしてチケットの必要なマーク
＞そしてチケットの必要なマーク

DQN確定
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:25:50 ID:MfhMx2JF0
レース１年振りの馬に負けたのは事実で
何があってもいい訳はできない
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:26:30 ID:KteVVSpJ0
府中もとても東京とは思えない田舎みたいな場所にあるけどな。
ｂｙ東大和住民
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:37:08 ID:FQhT7w6rO
必要→執拗

つっこんでやったぞ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:39:39 ID:2oBkwlNbO
>>11
マークで不利あるのは見りゃわかるけどさ、それにしたって全盛期バリバリの馬が老いた一年ぶりの骨折馬に負けんのはなぁｗｗ

ビワ最強？頭冷やしてこい
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:44:47 ID:MfhMx2JF0
負けは負け。これは認めないといけない
25 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 22:53:01 ID:C7DYFhkO0
>>20

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:43:34 ID:c7zGf7Cm0
一年ぶりのレースがどれだけ
不利かって話ですよ。


326 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:48:15 ID:zM7UwkzA0
>>325
調教をバッチリつんだテイオー本人に聞いて来い
それと秋の無念を晴らす為に菊に全力投球してレコード勝ちをした反動と美浦の滞在での環境の変化による不利についてハヤヒデ本人に聞いて来い
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:06:31 ID:MfhMx2JF0
>>25
>>24
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:07:20 ID:SdWyvE+yO
テイオー基地は最強とか全然興味ないんじゃねぇの？
ただ純粋にテイオーという馬が大好きな真性の基地のような気がする。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:08:15 ID:KteVVSpJ0
こういう流れになるとマック最強と言い出すマック基地が乱入してくるのが
いつもの流れだね。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:09:45 ID:2oBkwlNbO
>>25
リアルな競馬ファンの見解

故障明け一年ぶりのレースについて→調教をバッチリつんだテイオー本人に聞いて来い



もう寝ろ
30 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:10:47 ID:C7DYFhkO0
>>27
俺は93有馬を漁夫の利と認めて安易にテイオー＞ビワと言わなければどちらでもいい
31 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:12:40 ID:C7DYFhkO0
>>29
だから1年ぶりと呪文のように繰り返すなの意味・・・解らないかな？
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:16:53 ID:MfhMx2JF0
顔真っ赤にしながらレスすんなよ（笑）
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:17:54 ID:LCf8hf6A0
>>31
だから田原発言を呪文のように繰り返すなの意味…解らないかな？
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:20:32 ID:LCf8hf6A0
あ、悪い。スレ間違えた。
35 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:21:30 ID:C7DYFhkO0
>>33
非常に論理的で非の打ち所の無い解説でした

僕のレース後の感想も同じ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:22:16 ID:2oBkwlNbO
>>31
1年ぶり？事実じゃん。いいから涙拭けよ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:22:52 ID:MfhMx2JF0
いいか、聞けよ









　　　　　　負けは負け



実質勝ってたとか要らないから
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:25:43 ID:KteVVSpJ0
テイオーは一年ぶりだけど上がりは有馬が自己ベスト。レコードを一度も出した
こと無い馬だけど、一応有馬が一番レコードに近い。テイオーのベストパフォ
を出したレースはタイム的に考えればラストの有馬。総合的に考えると
ベストのパフォーマンスをみせたのは大阪杯、JC、有馬のどれかになるだろう。
ビワは菊花賞が自己最高の上がりみせたレースで、二番目が宝塚と神戸新聞杯
ビワは菊は世界レコードだし宝塚もその後タップダンスまで残る大レコードだった
ことを考えるとこの３つのどれかがビワのベストパフォのレースだと考えられる。
というかビワがベストパフォを見せたのは？って聞けば普通はこの３つのどれか
しか出てこない。
主観だけど、ベストパフォを比べると宝塚のビワはテイオーのどのレースよりも強そうに見える。
答えの出ないことだけど俺は生涯最高のパフォだけで見て比べればビワのが強いと思う。
まぁ正直なところあの一戦だけでどっちが強いかはわかんないだろうけど。

39 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:27:24 ID:C7DYFhkO0
騎手の能力判定を否定するのはわかるが展開解説を否定するなんて・・・基地外？
能力＝勝利で無いのも解らなくなったの？
40 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:30:28 ID:C7DYFhkO0
>>38
完璧な理論ですね
賛同します^^
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:31:13 ID:MfhMx2JF0
直接対決で負けといていい訳かｗ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:32:24 ID:LCf8hf6A0
>>35
中国共産党の抗日戦争解説に共感する中国国民、の構図と変わらんからな。それ。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:33:39 ID:2oBkwlNbO
>>39
必死すぎてアンカーの付け方も忘れちゃったの？基地外？
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:34:28 ID:KteVVSpJ0
>>41
その理論で行くとマック基地が乱入してきちゃうんだって。
マックだけでなくレッツゴーターキンもテイオーに二度先着してたりするけど
ターキン＞テイオーとかマック＞テイオーって言ったらワロスでしょ。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:34:41 ID:eboB6mCOO
展開うんぬん言うなら客観的なタイムを出せ。田原の発言なんかじゃなくて。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:34:41 ID:jnuJwYg10
ダービーまでのイマイチぶりと秋以降の容赦ない勝ちっぷり
という２つの「大きな」顔がチャームポイント。そんなビワが好き。
一方、無事なら親父を超えていたと思わせる勢いでの無敗２冠、
幾度の骨折を乗り越えての有馬での奇跡の復活、なにより男臭さ漂う
風貌、そんなテイオーが好き。

２頭とも好きじゃダメですか？
47 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:34:51 ID:C7DYFhkO0
>>42
田原はテイオー敵のなの？
有馬は柴田と田原のおかげなのに・・・恩知らず
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:36:20 ID:LUqJkNMNO
時計が全てに同意したトプロは美しい
ディープの春天を否定してるわけわからん奴
49 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:38:08 ID:C7DYFhkO0
>>48
まったく時計の価値について知識の無い発言ですね

勉強してください
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:40:27 ID:KteVVSpJ0
>>49
タイム厨の傾向がある俺としては、お前の時計の価値とやらを聞きたい。

そういやビワの宝塚は京都改装の年であんな糞馬場で出されたレコードが10年以上残ったのには
感動した。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:42:07 ID:2oBkwlNbO
>>48
単純な自分の好き嫌いに後から何やかんや後付け最強論作ってわめいてるだけだから
そのへんまで頭まわんないでしょ。


確かに｢リアルな競馬ファン｣だと思うが
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:43:13 ID:MfhMx2JF0
＞＞トプ美
自分の考えを人に押し付けすぎるんだよお前は
53 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:43:22 ID:C7DYFhkO0
>>50
幼稚過ぎてもう話す言葉も無い

ディープ基地に時計は早いよ・・・新聞の読み方なら教えてあげようか？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:45:09 ID:MfhMx2JF0
逃げたｗ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:45:10 ID:KteVVSpJ0
>>53
まて、俺がいつディープ基地的な発言をした？
興味本位でお前の時計に対する理論を聞きたいだけだわ。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:45:23 ID:LCf8hf6A0
>>47
抗日戦争って例えが悪かったか。
もう少し簡単に言うと、池田大作の言葉にﾏﾝｾｰする創価学会員の構図。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:49:39 ID:2oBkwlNbO
>>55
深い理論なんかないでしょ。ただ｢通っぽい｣事言いたかっただけ。
結局上辺だけで何も考えてないから突っ込まれると逃げる
58 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:49:49 ID:C7DYFhkO0
>>56
だから田原は敵なの？

>>55
まず君が持ち出した06春天のどこが凄いレコードなのか説明して
その後に反論してあげるから
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:52:39 ID:KteVVSpJ0
>>58
06春天が凄いレコードなどという発言は一度もしていないわけだが。
それを匂わす発言すら無いんだが。お前ちゃんとID見てレスしろ。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:55:37 ID:eboB6mCOO
田原とかどうでもいいから展開をさっさと客観的なタイムで説明しろよ
61 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:57:17 ID:C7DYFhkO0
>>59
これは勘違い・・・ごめんorz
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:57:41 ID:MfhMx2JF0
>>61
とっとと死ねって
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:03:48 ID:KteVVSpJ0
>>61
以後気をつけなよ。
それより理論を聞かせておくれ。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:04:05 ID:hCueqh510
マック最強
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:04:27 ID:lEIWtsl30
春先のおいらの予想だと、
グロリークロスとガレオンとクエストフォベストが叩き合いしてる筈だったんだけどね
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:08:45 ID:i9jPmpp2O
ありゃ馬こりゃ馬こいつは断崖絶壁だ
67 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 00:12:20 ID:+ya/Lbdg0
>>60
12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
これは93有馬のラスト5ハロンで前半は逃げてるパーマーのラップなので捕まえにいったビワは
もっとキツイラップを刻んでいる
そこで一息入れようとした所で真後ろにいたチケットの早仕掛けでラップがきつくなってテイオーに差された
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:18:11 ID:+x24yjct0
【ビワ】完全決着【テイオー】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 20:53:37 ID:FVghu9aa0
ビワハヤヒデＶＳトウカイテイオー
最終決戦　本当はどっちが強いのか？

対戦は、
京都3200、阪神2200、東京2000、東京2400、中山2500の5回戦

↑こいつ馬鹿？
なんでビワがテイオーレベルと比較できるんだよｗ
テイオーならルドルフ筆頭にオグリなどだろう。
あとはマック・・・それにディープまで。
弟のブライアンならまだ気持ちはわかるが。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:22:56 ID:12Mc7zFsO
>67
客観的事実だけでいいんだよ。
尻上がりのラップってことは前にいた馬の方が有利なんだよ。素直に考えろ。
70 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 00:27:13 ID:+ya/Lbdg0
>>69
あれがビワのラップなんだ・・・新発見

あの厳しさは先行した持久力型のパーマーとレガシーが止まってるのと一緒に早仕掛けしたチケットが完全に足が上がった事からも容易に想像がつく
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:28:28 ID:KdEp18zu0
馬の１年振りって、人間なら４，５年に相当する。
前のオリンピック以来の実戦で金メダル取ったようなもんだ。
ブランクを甘くみるな。
ただビワの強さも認める。どんな距離でも高いパフォーマンスを
みせ、レコードもいくつも出してる。文句なしの名馬。
人智を超えるテイオーと史上有数の名馬ビワとの名勝負に
つまらん議論はいらん。あの鳥肌もんのレースをリアルで見れたことに
感謝するのみ。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:32:51 ID:xu9Ljp1J0
ビワが有利なんじゃない？
京都3200、阪神2200はビワが取るだろ
東京2400はテイオーかな
東京2000と中山2500はわからんが。
いつだったかの有馬の走りからじゃあ判断つかんなぁ。
73 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 00:33:01 ID:+ya/Lbdg0
>>71
ハヤヒデ対ダービー馬2頭のハンデ戦はさすがにきついよ・・・しかも闇討ち
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:35:48 ID:12Mc7zFsO
>70
お前本当に頭悪いんだな。論理的思考力の講座でも受けた方がいいな。
ちゃんと２頭の上がりタイムも調べとけよ。
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:38:53 ID:FQUvWuDo0
浜田・松元省厩舎ともに当時田原の上得意厩舎
もし岡部がテイオーを選んでいたらビワに田原が乗っていた可能性すらある

そうしたらどっちが勝っていたんだろうねぇ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:39:04 ID:KdEp18zu0
>>73
順調に使ってる馬と1年ぶりの馬とのハンデは無視か。
一方的な見方しかできん奴っちゃのう。
77 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 00:42:34 ID:+ya/Lbdg0
>>74
幼稚な発想
ラップの初期で止まってるよ^^
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:44:19 ID:iU2r6hTc0
あの有馬記念ではビワとテイオーの力関係を確定させる事は不可能、てところでやめておけばいいのに。
無駄にビワを持ち上げてテイオーを貶めようとするから言ってる事がおかしくなるんだ。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:44:44 ID:RAt8vJx00
関西ならビワ　関東ならテイオーが勝つと思う
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:48:44 ID:KdEp18zu0
公平にみて、ハヤヒデが当面の敵レガシーを早めに潰しに行った結果、
後ろのテイオーに差されたレース。ただそのテイオーは1年ぶりのレース。
テイオーの人智を超える強さと、ハヤヒデの堂々たるレースぶり。
どっちも凄かった。
ちなみにチケットは折り合い欠いて勝手に自滅した。
81 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 00:50:33 ID:+ya/Lbdg0
>>76
俺は展開の話をしてるのにまたそれか・・・体調論不毛
答えは>>25
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:53:51 ID:ZDwWyoXpO
>>81
そして本当の答えは>>29
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:55:00 ID:xL+07pSQ0
>>82
で、>>31と言うわけだ
84 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 00:55:01 ID:+ya/Lbdg0
>>80
なぜ田原さんの意見じゃなくて君の意見が優先されるの・・・展開だよ？
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 00:57:38 ID:ZDwWyoXpO
リアルな部落者まとめ>>25>>29>>31
86 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/17(木) 01:01:04 ID:bYAd61mZ0
>>15
に同意かな
>>18
うんこでも食らえ（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:01:11 ID:KdEp18zu0
>>81
お前は一方的な見方しかできんな。
ハヤヒデが不利だったっていうんなら、テイオーにもブランクという不利が
あったって言われるのが目に見えてるやろ。
自分に都合の悪い意見は不毛って。お前はチョンか。
オーバーシードで時計のかかる馬場で、レコードに近いタイム。それを
横綱相撲で僅差の2着ハヤヒデとブランクを克服して勝ったテイオー。
どっちも凄い。以上。
88 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/17(木) 01:02:22 ID:bYAd61mZ0
いや違うな。圧倒的にビワってのはありえん。ﾝｺｰ
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:03:57 ID:NNza7G150
>>38で書いてあるようにビワとテイオーのベストパフォを比べると
お前らはどう思うんだ？有馬のテイオーは１年ぶりで凄いが
とりあえず有馬を凌ぐほどのパフォをビワは後に見せたが、
テイオーは見せたこと無いと思うんだが。
脳内補正で１年ぶりにテイオーが勝ったからもっと凄いパフォが出来たはず
って思う人が多いんだと思うが、実際に残してないんだから一々一年ぶりを強調
しても仕方ないと思う。テイオーが有馬以前に有馬を遥かに上回るパフォを見せてた
なら話は別だけど。
90 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 01:05:50 ID:+ya/Lbdg0
>>87
体調論は恥ずかしいからもう言うなよ
ハヤヒデだって強烈の輸送下手だし有馬がピークの可能性も低いし色々みんないえるけど言わないだろ

体調面は分からないのが普通
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:09:14 ID:KdEp18zu0
>>89
テイオーの皐月、ダービー、大阪杯は有馬より
ずっと凄い。
>>90
展開論もわからないのが普通。お前の思い入れだけで語るな。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:11:52 ID:aFS+KEyl0
>>91
大阪杯はたいしたことないだろ。テイオーはJCがすごいよ。
93 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 01:12:43 ID:+ya/Lbdg0
>>91
体調と一緒にするな馬鹿

テイオーの皐月、ダービー、大阪杯・・・もう寝ろまだ出すならＪＣだろ馬鹿

君とはもういい・・・寝る
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:12:47 ID:NNza7G150
>>91
皐月、ダービーのパフォは歴代の皐月、ダービーの中では相当だが
３歳春時点でクラッシク優勝馬の力はまだ古馬OP～GⅡ級って言われるじゃん。
最強論争時にこの時期のパフォを引き合いに出しても仕方ないと思うんだが。
大阪杯はタイムや相手を考えると有馬と同等程度じゃないか？
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:14:35 ID:KdEp18zu0
なんでどっちも凄いって思えんのやろな。
競馬の楽しさ味わえん奴は気の毒や。
あの年のクラシックは俺はビワ応援してたし、テイオーも大好きな馬。
その２頭が歴史に残る名勝負を演じた９３有馬は競馬史に残る名レース。
以上。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:16:21 ID:NNza7G150
>>95
どっちも凄いって認めたうえで優劣つけるスレだろ。
それで自分の考え単発で出して挙句、>>95みたいなレスして逃げる
のはどうかと思うぞ。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:22:48 ID:lEIWtsl30
テイオーが勝ったころのJC勝ちのありがたみは
日本馬の連敗が続いてたからいまと違ってでかかった
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:26:54 ID:h6KGePNFO
あのＪＣ 勝てる馬は歴代日本馬じゃトウカイテイオーかブライアンだけ。
それだけ価値のあるＧＩ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:34:31 ID:NNza7G150
馬場を考慮してのタイムや展開、面子だけを考えればエルやオグリ、スペでも
充分勝てる可能性はある。ジャンポケなんかも嵌れば勝てそう。
なぜJCで連対もしていないナリブとテイオーだけしかあのJCに勝てないと
断言出来るのか大いになぞだ。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:34:53 ID:XQPxUd1M0
まあ　テイオーとどっちかなんてやり合ってる時点でマック大明神の足元にも及ばないんだけどね
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:35:33 ID:xL+07pSQ0
マック＞＞＞＞＞テイオー＞＞＞＞＞ビワ
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:35:42 ID:EQy4UwOp0
馬場が重ければハヤヒデ
軽ければテイオーと見る。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:37:32 ID:NNza7G150
>>102
テイオーは軽い馬場でも時計勝負になると分が悪いと思う。
重はだめぽだけど。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:41:12 ID:M+/j/TrPO
トプ美って対決スレばっかに顔だして矛盾晒して不利だと違う対決スレ…
よく飽きないな
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:42:28 ID:KdEp18zu0
>>96
逃げてないがな。これが俺の意見じゃ。
このスレに対しての俺の意見じゃ。
優劣いうんなら、勝った馬が上にきまっとるがな。
でもビワも強い。1の条件でやった場合勝ったり負けたりするんちゃうか。
まあ極端にパワーやスタミナのいるレースにならん限りテイオーが勝つと
思うがな。自らの意思で勝つことの出来る馬やから。テイオーは。
こんな馬はテイオー、オグリくらいしか知らん。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:46:44 ID:NNza7G150
>>105
あのレス返して>>94のレスに理論的に返すのがディペートって奴だよ。
その自分の意見を理論的に説明してくれ。自らの意思で勝つことの出来る馬とか
リアルで考えてるなら、ちょっとヤバイと思うよ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:51:21 ID:KdEp18zu0
>>106
あほか。空想対決にどんな理論をだすねん。全部空想やがな。
そやから俺も空想で物言うてるんやがな。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:52:38 ID:EQy4UwOp0
ま　どっちが強いかなんて
結論でるわきゃないよな
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:55:02 ID:NNza7G150
空想対決に空想だけで言ったら実績なんていらなくなるだろ。
こういう対決のときに最も客観性のあるものがタイムや馬場状態、着差、相手関係
とかだろ。それらを使うしかないんだからそれらを使って優劣つけるしかないのに
空想対決だから、自らの意思で勝てる馬とかいうのが通るとか思ってるのはワロスだろ。
こういう、優劣をつけようとしてるスレは基本構造は予想スレと同じなんだよ。データを検証する
しかないんだから。
110 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/17(木) 01:59:43 ID:bYAd61mZ0
どれだけデータを揃えようが、客観的に計ろうが、それも架空なんだよ
現実はテイオーの一戦一勝。もう一戦あればよかったんだけどね…
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:01:53 ID:KdEp18zu0
>>109
だから実績いうなら勝った馬が上や言うてるやろ。
それ以上の実績がどこにあんねん？
あとデータを検証ゆうても2頭ともキャリアは少ない。
同じ条件で何度か走ってこそのデータやろ。
まあそもそもデータで予想が当たるならみんな苦労せんよ。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:02:31 ID:FQUvWuDo0
テイオーがハイペースに巻き込まれて敗れた92秋天にビワが出てれば
先着してるだろうな
勝つとは言わんが３着くらいには粘ってるんじゃないかな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:03:21 ID:NNza7G150
架空だけど、それが最も客観性に近い以上それを検証した上で主観的に決めるしか
ないわけだよ。その現実だけになるとマック＞テイオー＞ビワで完結して
終わりなわけだが、それじゃ納得できない人が多いからこういうスレがあるわけだし。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:04:52 ID:NNza7G150
>>111
ならマック＞ターキン≒テイオー＞ビワで完結だな。それで納得できるなら
俺はもう何も言わないわ。
115 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/17(木) 02:07:16 ID:bYAd61mZ0
ああ納得出来ない人が多いんだ…ｗ
それならやるだけやればいいと思うよ。頑張った結果は架空だけど。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:09:09 ID:EQy4UwOp0
互角でいいよ
実績もそれほど差が無いし
直接対決も差が無いし
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:12:01 ID:xu9Ljp1J0
どう考えてもテイオー派が突っぱねすぎだな。

１年ぶりばっか強調してるけど、それは万全じゃないテイオーよりまだ更にビワは下ですよっていってるのと変わりない。
有馬にこだわりすぎると、両馬ともに格を下げるだけじゃないか？
ビワには不利な要素が多すぎた有馬だし、テイオーも万全かどうか不明のままの有馬だった。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:12:36 ID:KdEp18zu0
>>111
テイオーは無敗の２冠馬でG1４勝。ビワも連帯率抜群のG1３勝馬
実績に差はない。あとは空想の世界っちゅうこと。
ターキンをそこに持ち出すのは駄々っ子の言い分やで。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:17:56 ID:KdEp18zu0
>>111
どっちも凄いというのも１つの意見とちゃうか？
どうしても優劣つけるなら直接対決で勝った方が上でしゃあない。
でも極端に実績で劣る馬と比較するのもヤケクソ感まるだしやで。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:27:40 ID:hCueqh510
両方とも名馬だな
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:31:36 ID:M+/j/TrPO
虫下しを飲んでてボロ負けしたことあったよね有馬のテイオー
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:34:48 ID:xu9Ljp1J0
テイオーもなんとか後継馬出せればいいのにな。
ビワは･･･まぁなんとか良い牝系を繋いで欲しい。
123 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/17(木) 02:37:17 ID:bYAd61mZ0
テイオー派だけど、あの有馬の一戦で絶対的にテイオーの方が上だとは思ってない
データ集めまくって、分析しまくったらビワの方が優れてるって結果が出るかもしれない

でもそれは、実際じゃないんだよ。頭ごなしに否定すべきものではないけど、実際のものではない
だからこそ、もう一戦見たかったと思えるんだよな。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 02:51:14 ID:xu9Ljp1J0
>>123
まぁしかしあそこでビワが勝ってて、何が面白いのかっていう部分はあるよね。
競馬ファンとしてマクロな視点で見りゃ、あの有馬はテイオーが勝ってこそって気がするよ。
強い馬が順調に来れば確勝しますってもんでもないのが競馬なんだよな。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 06:28:44 ID:d/eybU9a0
直接対決でテイオーが勝ったのは事実。
この結果はやはり無視できない。
そして総合実績で（勝ったGⅠ数、顕彰馬選考等）比較してもテイオーの方が上。

あの有馬だけですべての優劣を決めてしまおうとは思わないが、強さを測るのにまったく
参考にならないレースとして度外視しようとする姿勢はやはり公正さに欠くだろう。
ビワは古馬になってさらに成長していた、という意見の方がまだ説得力がある。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 08:41:36 ID:ZDwWyoXpO
>>117
＞１年ぶりばっか強調してるけど、それは万全じゃないテイオーよりまだ更にビワは下ですよっていってるのと変わりない。



もちろんそうですよ。ダメなの？だったらビワ勝てよ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 08:59:41 ID:vb9W5yEY0
展開が向かなかったから負けたというのは、得意とする特定の展開でしか力を発揮できない馬ということで
それこそ実力を測る格好の参考レースだろ。
脚質に幅があれば、どのような展開にもある程度は対応可能だしな。
それができるのが強い馬。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 09:54:33 ID:+7sX7tPCO
ビワに不利が多かったというやつは、どういう展開ならビワが勝てたと思うわけ？
一戦前の菊花賞や後の京都記念、宝塚記念なんかとまったく同じで、ビワは磐石の自分の
競馬してるように見えるし、テイオーがいなければそれらと遜色のない完璧な圧勝と言わ
れているんじゃないかな。
それをテイオーが渾身の走りで負かしたというだけで。
おれには両方が素晴らしい走りをしたようにしか見えないけどね。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 10:23:34 ID:ML/QUJdEO
お互い100％の状態でレースを走れるなんて事は滅多にある事ではないが、輸送と言ってもたかが関西から関東。海外に行った訳でもない。一年振りのレース（しかも有馬）の方が厳しいという見方が普通（オッズに反映されてる）
ハヤヒデの輸送に弱さ（精神的脆さ）も実力の一つ
よってテイオー＞ハヤヒデ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 11:00:12 ID:ML/QUJdEO
トプ美へ
リアルタイムで見る競馬とＶＴＲ（ＤＶＤ）で見る競馬は、全然違うんだよ。
競馬暦たかが３、４年のガキには当時の感動を理解はできないよ。
勉強してるのは認めるけど、競馬は知識だけで語れるものじゃない。
お前の行動は手術のできない医者と同じ。
なんの存在価値もない
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 11:00:30 ID:XQPxUd1M0

漁夫の利と言ってもテイオーVSビワムードでやっても展開はあんま変わらないだろうし、
絡んで行った面々が例年以上の面々とも言えないんだから結局テイオーの勝利は変わらないだろう。

もし展開が変わるとすればテイオーが評価抜けててビワが挑むってムードの時位だろうし。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 11:38:16 ID:V8squDXy0
まぁ３着以下がちぎられてるから二頭はあの時点では最高の能力をもった馬だということは確かだな

トウカイテイオーだからこそあのときのビワを差せたと思うし
ビワが同型のレガシーや、本格化ごのチケットに負けるのは思えない
そうするとビワを破る可能性があるとすると、わけのわからん得たいの知れない力をもってそうなチャンスに強いテイオーぐらいしかないだろ？
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 11:46:21 ID:xu9Ljp1J0
>>126
俺が言ってるのはそういう事じゃなくて、無駄にビワを貶すのはビワ派を煽るだけの行為だし
ビワを貶せば貶すほどテイオー自身の評価を引き下げる事にも繋がるってこと。
有馬でのテイオーがいかに強い競馬をしたかを語れば事足りるのに
ビワが弱いからって論調でしか押せないのは同時代の他馬を全て侮辱するのと同義だし、あまりに幼稚だろう？
>>131
テイオーvsビワの雰囲気なら、テイオーの乗り方はあまり変わらないだろうけどビワは随分変化するだろうね。
チケットらに気を配るのとテイオーだけを意識するのでは全然違うのは当然。
まぁビワの乗り方が変わると全体の展開にも影響するから、どっちが勝つかはやっぱりわからんのだけど。
ただその場合２頭がやりあってる間に別の馬にかっさらわれる可能性も高くなるだろうけど。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:00:25 ID:lEIWtsl30
おれのイメージだと広島の前田とイチローみたいな感じかなあ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:04:20 ID:V8squDXy0
>>134
それすごっくわかりやすい俺には
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:10:28 ID:mceSgw+X0
２ちゃん特有の煽り合いはどっちもどっち。無視すればいいだけ。
ビワのみが貶められているとみえているならば、それは視点がビワ寄りに偏っているせいだろう。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:36:36 ID:xrm4KyT60
ハヤヒデは王者の走りをしたんだよ。
ただそれは多少なりとも強引な競馬。
自分でレースを作るんだから。
相手をそのハヤヒデ１頭と決めてたテイオー。
２頭の実力に差がないなら有利なのは後者。
枠順も有利だったしな。鞍上も好騎乗だった。
１年振りのレースだったことを考慮すると
テイオー≧ハヤヒデ　かな。
でもハヤヒデは古馬になって本格化したから、あくまで有馬限定でなら。
ちなみに俺はハヤヒデファン。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:40:43 ID:mceSgw+X0
不利なのにあえて王者の走り（自分でレースを作っていく競馬）をしたんじゃなくて、
その走りがビワの持ち味をもっとも活かせるから選択したまでじゃないの？

じゃぁビワが控える競馬をしていたら・・・かえって中途半端な競馬になっていたと自分は思うがね。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:47:33 ID:iYl0p7ewO
パーマー、逃げる！来た来た！ビワハヤヒデだ！

あっというまに捕えた！ビワハヤヒデ先頭！トウカイテイオー追ってきた！トウカイテイオー！トウカイテイオー、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ！トウカイテイオー先頭！トウカイテイオー奇跡の復活！有馬を制しました。なんと、一年ぶり！！


テイオー…
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:49:55 ID:/rCdewdrO
>139
ウゼぇぇぇよ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:50:22 ID:xBrzWRN00
ビワが強かろうが弱かろうがテイオー的には無問題
骨折明け１年ぶりで有馬記念を勝った事実だけで怪物扱いされ名前も残る
たとえ相手がベガで鼻差勝ちという結果でも同じように賞賛の嵐だったと思う
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:50:47 ID:/ZaxaUGrO
つか有馬で比較してﾃｲｵｰ、ﾋﾞﾜのがﾅﾘﾌﾞより上っぽいのに更にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟなんだから実はﾅﾘﾌﾞがﾋﾞﾜに勝てる訳なかったんじゃね？
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:54:12 ID:xrm4KyT60
>>138
控えていたらその可能性はある。
しかし控えるとまでは言わなくても、もうちょっと仕掛けを遅らせてたら結果は
違ったかもしれないね。
あの競馬でも押し切れると思ったんだろうが。岡部は。
まぁあの有馬のテイオーは常識を超えてるから。
あの有馬でハヤヒデは実力の100％を出したのなら、テイオーは120％を出したって
感じじゃないかな。
いい意味でハヤヒデはいつも100％近い実力を出せるのに対してテイオーはこれも
いい意味で70％～120％って感じ。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:58:17 ID:eH6/iAtL0
一年振りで出てきたアスリートが
勝ち負けできてしまう競馬というスポーツ。。
どれだけ未成熟なものかばれてしまったの巻。
競馬は洗練されていないんだよ洗練。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:59:02 ID:/ZaxaUGrO
早い内に脚をやった馬は大抵波が出るよな気がする
ﾃｲｵｰといいｸﾞﾗｽといい。

やっぱり脚が疼く日があるのかな
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:59:46 ID:bPPKbz/h0
<<144
言いすぎでは？　人間が走る訳じゃありませんし。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:06:22 ID:mceSgw+X0
>>143
ほとんど同意。
あえて流れにのる小器用な競馬を選ばず、馬の持ち味を活かすことに専念した走りだったからビワも100％に近い力を出せたと思う。
それで負けたんだから、満足のいく敗戦だったと自分は思ってる。

だから「ビワに不利な要素が多すぎて～」みたいな評価はみたくないんだよな。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:06:28 ID:xu9Ljp1J0
>>145
やっぱどうしてもバランスが悪くなるんじゃない？人間でもそうだし。
ローレルなんかはうまく治ったのか、結構安定してたけどね。
149 ：スウィフトカレント最強 ◆FyKbWHtmcM ：2006/08/17(木) 13:07:10 ID:CzSJiJ3N0
ビワちゃん最強！！
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:54:53 ID:xrm4KyT60
>>147
自分から動くってのは競馬ではかなり不利だよね。
他馬よりワンテンポ仕掛けを遅らせたいのが普通。
そんな競馬をするからハヤヒデが好きだってのもある。
まあ俺はデビュー戦で儲けさせてもらってからのファンだけどｗ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 15:59:45 ID:uYKq1x3w0
>>137
有馬の時は既に本格化してただろ
テイオーがいなければぶっちぎりだった
マークされて先に動いた不利もあるけど、
楽なローテで一年振りの馬に負けたら完敗と認めるしかない
テイオーに勝てるのは春天しかないだろうな
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:29:57 ID:xrm4KyT60
>>151
いや本格化は古馬になってからだと俺は思うが。
あくまでも俺の意見だけど。

＞テイオーに勝てるのは春天しかないだろうな

これはそうだと思う。
でも>>143で言ってるとおりテイオーが120％の力をどのレースでも出した場合に限りね。
テイオーは持ってるポテンシャルをいつも発揮できるとは言えないタイプ。
生き物なんだからいつもいつも能力全開とはいかないだろうがハヤヒデは好不調の
波が小さいタイプ。
まぁこれは調教師の腕によるところも小さくはないが。


153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:35:25 ID:VtgW8bCh0
しかしテイオーが崩れたレースってそう多くないぞ。
春天はビワの秋天同様、これは度外視してよいだろうし
あとは故障明けぶっつけの秋天と、1回目の有馬。
たしかにビワに比べたら安定性で見劣りするかもしれないが、ビワの安定性がそもそもオペ級の
異常さだし。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:49:06 ID:xrm4KyT60
>>153
そうだね。つまり
人知を超えた能力は発揮できる馬
　　　　　　　と
シンザンに次ぐ現代競馬では異常といえる１５連続連対の馬
どっちも名馬ってことｗ





155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:33:58 ID:/rCdewdrO
>153
テイオーの秋天はなんじゃいぃぃ。
崩れ杉だろ！？
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:39:13 ID:M+/j/TrPO
テイオーの秋天の負け方がブライアンの有馬の負け方にそっくり
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:49:16 ID:/z8+iVtE0
ようするにマック最強ってことか
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:45:18 ID:Ss42NF230
ダイタクとパーマーが前引っ張るって豪華だなあ
159 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:12:33 ID:+ya/Lbdg0
芦毛の成長は毛色の変化で見るのが正しいと思っている
ビワは93有馬の段階でもまったく白っぽくなく引退まで白くならなかった怪物

足さえ持てばもった強くなっただろう
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:15:07 ID:/rCdewdrO
>159
俺個人的意見だが・・・
グランドスラム確定
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:22:20 ID:nH9vp2Y90
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0&mode=related&search=
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:30:27 ID:KcoLhNFWO
パーマーの逃げは凄いよな
163 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:45:49 ID:+ya/Lbdg0
>>161
明らかにチケットが来たせいでパーマーを交わすのが早くなってる
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:48:06 ID:weU614yK0
オグリって引退時真っ白だったっけ
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:06:10 ID:xL+07pSQ0
【ビワ】完全決着【テイオー】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155729217/

テイオーと比べたいならこっちに行くといいかと
166 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 21:07:50 ID:+ya/Lbdg0
>>165
ありがとう^^
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:02:02 ID:/rCdewdrO
帝王基地はそろそろビワの力を認めないとね。
「漁夫の利」発言もどうかと思うがね！たしかにチケットが４コーナー手前で動いたのは、帝王にとっては有利になっていたｗ
結果は帝王の勝利だが、力負けではないと思うよ。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:10:46 ID:nH9vp2Y90
チケット掛かってたな
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 23:36:01 ID:ML/QUJdEO
勝った馬が強い
馬鹿に限って展開、面子、体調などの言い訳をする
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 23:36:49 ID:xL+07pSQ0
むしろ負けた馬が弱い
勝った馬は普通に自分のレースをしただけである
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:21:57 ID:80rR8a+70
大川慶次郎先生がレース後にテイオーを「実力馬ですねぇ～」と
感嘆していたのが印象深い　
172 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 00:22:31 ID:J5eT8u0J0
おいテイオー基地も見てきてあのチケットの感想を言えよ

どんな言い訳をするか楽しみ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:46:55 ID:VHshatFkO
>>172
言い訳？そんなもんないから、テイオー勝ってんだし。言い訳は負けた奴が使うもんだろ


とりあえずチケットかかってたよ。でもビワは自分のレースしてりゃよかったじゃん
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:06:45 ID:mj+uFOyp0
レガシー、チケなんてJC使って余力ねーだけじゃん
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:23:26 ID:+Fipw0ab0
勝った馬が強いとか言ってるヤツは馬券で100％負けてるだろうな。
その理屈だと去年のＪＣでは天秋を勝ったヘヴンリーロマンスを買うことになる。
勝った馬の格を落とすわけじゃないが全てのレースで
１番強い競馬をした馬＝勝った馬
ではない。
その辺を見抜けないようでは一生負け組だな。
ちなみにこの有馬では１番強い競馬をしたのはハヤヒデ。
でも実際に勝ったのはテイオー。
色んな要素があるからこのレースだけでどちらが強いかを決めるのは困難。
分かりやすくいうと同じ条件で次のレースが行われるとしたら２頭のうち単勝オッズが
高い方を俺は買うがな。どちらかの単勝を買うとしたらだが。
176 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 01:31:30 ID:J5eT8u0J0
>>173
テイオーなんて眼中になかったのでライバルの一人のチケットを相手にした
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:31:33 ID:VHshatFkO
>>175
スレタイ読め、決めらんないならくんな
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:34:34 ID:P+ndWDPf0
トプ美、この映像の４コーナー見てまじでチケットがビワ潰したと思ってんのか？
おまえまじで病院行け
179 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 01:35:40 ID:J5eT8u0J0
>>178
チケットが来なければもっとゆっくりパーマーを交わすよ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:36:10 ID:VHshatFkO
>>176
それが君の言い訳って事でおｋ？
181 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 01:37:44 ID:J5eT8u0J0
>>180
すまんさすがに無理があった
182 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 01:41:29 ID:J5eT8u0J0
>>180
よく読めば・・・チケットは掛かっていない
ビワを倒しに早仕掛けをしてきた
そんな相手をスルーは競馬の性質上できない
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:11:54 ID:P+ndWDPf0
>>179
だからお前まじで病院行けって
あの４コーナー見てあれよりゆっくりパーマーを交わせてたらテイオーに勝ててたとでも言うのか？
184 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 02:15:19 ID:J5eT8u0J0
>>183
当たり前だ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:16:48 ID:P+ndWDPf0
>>184
>当たり前だ
だったらそれを論理的に説明してみろ
186 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 02:17:13 ID:J5eT8u0J0
>>183
真後ろで勝ち馬に乗ってた人も言っている

君はどこで見てたの？もっと近く？
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:20:11 ID:P+ndWDPf0
>>186
あたり前だと断言するならお前の論理で説明しろよ
188 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 02:23:48 ID:J5eT8u0J0
>>187
真後ろで勝ち馬に乗ってた人の展開の回顧は君よりも信用できる
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:29:32 ID:kIY5cTEM0
テイオー基地だけど、まぁあの強いビワを倒したってんで
得している所はあるよな。
レース自体は、審議の対象の2つともテイオーだったし
田原自体も相当ギリギリのコース取りしたのは確か。
2000までなら負ける気しないけど、右回りの2400以上だとわからんな。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:34:15 ID:P+ndWDPf0
>>188
その発言自体信用が無いんだよ。
だいたい回顧じゃなくて仮定の話だろうが。
ビワがパーマーを交わしに行ったのはチケットのせいか？
チケットがいなければパーマーを交わしに行っていないのか？
191 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 02:37:13 ID:J5eT8u0J0
>>189
あれは本当に神騎乗だよね
あれだけ上手く足溜めるのと内を捌くのを両立した田原の最高の騎乗ではないか？
192 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 02:38:52 ID:J5eT8u0J0
>>190
早すぎる
あそこはゆっくり交わすのが上策
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:40:27 ID:P+ndWDPf0
>>192
だからそれがチケットのせいだってことの根拠は何だよ？
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:41:29 ID:69bZGFnM0
ウイニングのまくりはただ見せ場を作っただけじゃね？
かかりまくりで余力ないけどとりあえず頑張りましたよ、みたいな。
アグネスフライトの菊の４コーナー手前を見たときも同じふうに思った。
195 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 02:42:37 ID:J5eT8u0J0
久々に見たが田原の騎乗は凄過ぎるな
俺の気が変わった

あの有馬の真の勝者は田原で決定

そして寝る
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:51:07 ID:CDGEdWKM0
田原、武ベガを終始邪魔してね？マークというかフタというか。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 02:59:57 ID:vhg6+2piO
>>175
馬券当てるだけが競馬じゃない。競馬を楽しむ中でも下の下＝馬券
それをわかってないお前はカスＷ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 03:01:37 ID:vhg6+2piO
>>192
お前が乗れば掲示板外すＷ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 03:06:15 ID:QlukCMMU0
トプロ美ってちょっと痛い奴なのか？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 03:09:03 ID:vhg6+2piO
>>199
気付くの遅いよＷ
競馬暦３、４年の当時を知らないガキだ
ＤＶＤ必死で見たんだろＷ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 03:11:02 ID:QlukCMMU0
>>200
最近競馬板こなかったからな。
ちょっと前のうすびぃみたいなもんか。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 03:14:56 ID:vhg6+2piO
>>201
そんな感じＷ
いつも人の意見否定するが根拠と説得力が０
トプ美の最強牝馬はファビラスらしい…
203 ：うんこまん ◆JqFWuvmW/s ：2006/08/18(金) 03:55:53 ID:4Kmc3OMg0
トプ美は正しい
204 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 06:53:39 ID:J5eT8u0J0
>>200
好きな馬が漁夫の利で負けるレースなんてできるだけ見たくないだろ
まだ初めて1年以内だったしビワ中心で3.4回見ただけだ
でもビギナーだったから馬連は取れたよ

久々に昨日全部見たら田原の騎乗に魅せられた・・・やっぱりキャリアで見方が変わるね
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 06:54:26 ID:MSRAF94P0
つーかクラシック一冠で東京2400を勝った事もない馬が
何故ダービー、ＪＣ勝ちのテイオーと比べられるのか理解出来ない
ビワはトップロードとかヒシミラクルと比べるべきだろ
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 08:26:53 ID:3TbDY21Y0
おまえ、全然リアルで見てないだろ。

そもそも強さを比較するのにクラシックを持ち出すな。

ビワハヤヒデは冷静に見て弟と比較できるほどの実力を出していたよ。
結局故障で引退なので、どこまで強くなったかも本当はわからない。
ひょっとすると史上最強クラスといえたかも知れない。

それでも、トウカイテイオーは一枚上。
相手が誰であろうと、常に一枚上。
それがテイオーたる所以。
それがルドルフを継ぐものたる所以。

ちなみに、このときの有馬は馬単（気持ちの上で）一点で取ったよ。
単に実力通り買えばいい、とっても簡単なレースだった。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 08:38:03 ID:/0IkdZTyO
力の劣ったナリタブライアンですらピーク時のマヤノトップガンに競り勝てた

ビワハヤヒデの実力はトプと同じぐらいだから、ハヤヒデはピーク時のナリブには勝てるはずもかった

実に簡単な事だよ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 09:10:19 ID:jru9GcfU0
ハヤヒデは競ると弱し瞬発力ないので、早めに仕掛けて4角から突き放すのが必勝パターンだったよ
９３有馬ではハヤヒデ１００％のレースをやっている
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 09:44:51 ID:+VEunqei0
だけどハヤヒデはスピード・スタミナ完備の名馬だった・・・
安定感もあったし・・・
トップガンと比較するのは可愛そうだよｗ
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 10:11:39 ID:vhg6+2piO
>>207
トップガンのピークは96年じゃないかな
あくまで個人的意見ですが
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 10:15:14 ID:vhg6+2piO
>>204
俺はハヤヒデの強さは認めるが大嫌いなんだよ
お前に岡部を否定する資格はない！馬鹿Ｗ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 10:22:47 ID:NvP6SjEfO
漏れはﾊﾔﾋﾃﾞﾏﾝｾｰ派だが、あの年の有馬は仕方がないと受け入れている　ﾃｲｵｰ見事だと　田原見事だと
敢えて厳しい表現するが、ﾚｶﾞｼｰ、ﾁｹ、ﾊﾟｰﾏｰ、そしてﾃｲｵｰもぶったぎって欲しかった
やはり皐月、ﾀﾞｰﾋﾞｰ同様、詰めが甘かったかな
まぁそれができたのなら、三冠馬になれてたか
まぁこれが限界だったんかな　無事是名馬　もっとﾚｰｽみたかったし、子達に父の無念を晴らしてほしかったな　ある意味腹違いの弟が晴らしてるけど
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 10:50:54 ID:ZdECjLSU0
526 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 19:49:29 ID:nPyWy0wk0
なぜかビワ基地ｖｓテイオー基地の図式になっていてマック基地が疎外されてるな

９３有馬俺の主観
出走メンバーを見る限り、ビワにとってちと厳しいもんがありテイオーは気楽だったのは確かだよね
ビワは一番人気だけに意外性の逃げ馬パーマーに鈴付けに行かないといけない立場（これは本当に厳しい）
しかもタイプが近いレガシーを牽制しつつ強力な決め手を持つチケの出方も気にしなければならなかった

テイオーは気楽なもんでビワの動向にさえ気にしてれば良かった（テイオー以外も同じようなもんだけど）

「漁夫の利～」云々言われるのはそういった状況下で、尚且つチケが早めに仕掛けてビワはそれに合わせて動かざるおえなかったためでしょ
早仕掛けのチケは潰れ（１１着）、道中牽制しあってたレガシーはせり潰され（４着）、パーマーは後方からのプレッシャーに潰された（６着）
ビワが有力馬潰した後にテイオーがビワ仕留めちゃったもんだから余計に漁夫の利っぽく（おいしいどこ獲りに）見えてしまうんだろうね



マックｖｓビワにあったやつだけど、俺はこの見解に同意って感じ
１走勝負ならテイオーが勝つと思うけど年間通しての勝負ならハヤヒデが圧勝すると思うな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 10:53:08 ID:BO+k7oXMO
>>212
腹違いじゃなくて種違いな
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 10:57:34 ID:jStCsNjq0
テイオーはいちにど走ると骨折するから年間とおしては無理ぽ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 11:01:34 ID:ZdECjLSU0
ハヤヒデって一度先着許した相手は二度と先着を許してないんだよね、たしか
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 11:31:19 ID:NvP6SjEfO
>>214
ｽﾏｿ　確かに種違いだ罠
　　　　　　　　　　　　でもﾊﾔﾋﾃﾞのﾚｰｽもっとみたかった
ﾅﾘﾌﾞｰとの兄弟対決やSS産駒相手にどんな走りをみせるか三歳馬（二歳馬）に古馬の壁の洗礼を浴びせて欲しかった
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 11:50:39 ID:iT63kKeSO
ｶﾞﾝﾅﾘﾌﾞ対決の年のｶﾞﾝなんてﾏﾍﾞｻﾝより下だべ
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 13:29:58 ID:BO+k7oXMO
>>1
緒戦京都3200でビワに完敗後故障発生
その後3戦不戦敗も中山2500で奇跡の復活
トータル1勝4敗もラストの鮮烈な復活劇で
テイオー最強を印象付ける

こんな感じじゃね
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 13:52:52 ID:rCRipQ3I0
テイオーは古馬になったらただの一流馬になっちゃったよな。
ダービーまでは超の付く一流馬だったのに。
骨折さえなければなあ。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 18:36:15 ID:QJqYN+cSO
覆面ビワ→善戦馬
素顔ビワ→顔デカ馬
古馬ビワ→最強馬

骨折前帝王→最強馬
骨折後帝王→チグハグしたけどやっぱり最強馬

帝王＞ビワ
ビワ＞ナリブ

93有馬の時点では力差はあまりなかったハズ、だが帝王が勝ったからね！
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 18:39:12 ID:xepj47wB0
>>206
あの頃って馬単あったっけ？
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 18:54:07 ID:iT63kKeSO
もしﾃｲｵｰ、ｸﾞﾗｽが故障してなかったらどれ程の馬になってただろうか。

224 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 18:59:29 ID:J5eT8u0J0
もしハヤヒデが故障しなければＧ1十勝馬だったのに・・・
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:05:29 ID:iT63kKeSO


JCは逃げるつもりだったから引退年までで5勝
翌年は超低ﾚﾍﾞﾙ年だから普通に5勝

計10か 納得

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:06:18 ID:KWd9MBQ90
>>223
91年の有馬でダイユウサクにマックと一緒に粉砕される
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:08:57 ID:jStCsNjq0
故障のタラレバ言っちゃうと、
ガレオンやらクエストフォベストやら岡部がビワより評価してたんがでてきちゃう
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:13:00 ID:NvP6SjEfO
ｶﾞﾚｵﾝかぁ　もっとﾚｰｽみたかった罠
229 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 19:14:29 ID:J5eT8u0J0
>>227
関東馬
230 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 19:15:33 ID:J5eT8u0J0
>>226
あのダイユウサクは強いよ
マック級です
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:28:53 ID:jStCsNjq0
関西馬だとタラレバ有りで関東馬だと駄目なのか？
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:29:47 ID:w+YOCBoV0
関東馬と言うだけで質が劣る
関西馬だとタラレバの魅力がある
233 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 19:33:01 ID:J5eT8u0J0
>>231
岡部さんはどこの所属の騎手？
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:37:59 ID:jStCsNjq0
わかった、関西の騎手が関西馬にいて語ったのも無効だよん
235 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 19:44:11 ID:J5eT8u0J0
>>234
もうそれでいいよ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 20:37:26 ID:QJqYN+cSO
岡部幸雄
鈴木清厩舎
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 21:14:16 ID:T62d0MhBO
>>161
この映像見るとやっぱビワ強いね
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 23:16:22 ID:P+ndWDPf0
テイオー＞ビワでＦＡだろ
有馬で決着ついてんじゃん
239 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 06:51:44 ID:dOgy40mn0
田原＞＞＞＞＞＞岡部でＦＡだろ
有馬で決着ついてんじゃん
裏ＭＶＰが柴田政

総合してビワ＞テイオーで終了
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 07:16:45 ID:gtYnjwJhO
たしかに93有馬の裏MVPは柴田政だねｗ
俺はビワ＝テイオーで！
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 09:00:21 ID:FgT7X7JjO
そんときのｵｯｽﾞ暗記してねーけど
ﾊﾔﾋﾃﾞは一番人気だったよね？
だったら岡部の乗り方別に問題ないんｼﾞｬﾈ？
ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬とﾀﾞｰﾋﾞｰ二着馬の違いでしょう
ﾊﾔﾋﾃﾞの旬の時期にかかわらずそのﾊﾔﾋﾃﾞに土をつけるなんてさすが皇帝ﾙﾄﾞﾙﾌの息子ﾃｲｵｰて感じだね　悔しいけど
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 12:52:12 ID:toeEm3Ge0
ようするに、93有馬を96春天に例えると、

ビワ＝ロレ
チケット＝マベサン
テイオー＝トップガン

みたいなもんか。
早め進出のビワ＝ロレをチケット＝マベサンがつぶしに行って、
後ろからテイオー＝トップガンが漁夫の利を占めると。
ただ、マベサンはチケットよりも強かったけど。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 13:07:14 ID:qUaeaBWO0
>>242
そう言ってるのは一部の偏執ビワ基地だけ
有馬のビワは春天のロレと違って磐石の競馬をして力を出し切ってる
前走の菊花賞や後の京都記念、宝塚記念と同じくビワが最も力を発揮できる競馬スタイル
漁夫の利なんてのはただの負け犬の遠吠え。恥ずかしいからやめてくれ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 13:10:03 ID:8OYJ5SUh0
本当だ・・・
マジでそろそろやめれ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 13:16:03 ID:rDr2DK9Z0
人気： 馬Ａ＞馬Ｂ
着順： 馬Ａ＜馬Ｂ
の場合、その１レースだけでは優劣はつけられない。
他馬のマークが少ないほうが走りやすいからな。

人気： 馬Ａ＞馬Ｂ
着順： 馬Ａ＞馬Ｂ
の場合、馬Ａの完勝といえる。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 15:46:59 ID:uT7YlGHlO
もう一戦やっても展開変わらないか変わってもむしろﾋﾞﾜがﾁｸﾞﾊｸﾞするだけでしょ
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 17:27:17 ID:gtYnjwJhO
>246 ありえない・・・
93有馬後にもう一戦ならビワが充実してた古馬時代だぞ！帝王が勝つのは難しいと思うがね。
しかもチグハグするのは帝王だ～！驚異の15連続連対馬にチグハグとは失敬だな～
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 17:28:38 ID:nNJNFS4x0
もう一戦って93有馬再現だとしか読めないんだけど(^o^;)
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 17:32:08 ID:gtYnjwJhO
誤爆・・・orz

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 18:58:50 ID:XZKAtDlmO
どっちも強かったことは間違いないけどスレタイに従って決着つける
とすればテイオー〉ビワでもう決着してるじゃない

なんで今頃こんなスレたってんの？
251 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 19:06:02 ID:dOgy40mn0
田原が競馬史上に残る神騎乗をしたレースで2頭の強弱は評価できない
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:08:27 ID:SRFrgjGw0
一年って馬で言えば四年くらいだろ？
四年間オナニーしてた引きこもりにやられたビワ・・・
ただただウンコ臭い馬というしかないよ。
インパクト的には史上最低馬だ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:13:10 ID:XZKAtDlmO
評価できるできないじゃなくてもうテイオー＞ビワで決着ついてるよ
254 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 19:13:53 ID:dOgy40mn0
>>252
こんな基地外丸出しのくだらんレスをするテイオー基地がいるだけで
ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞テイオーは確定
255 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 19:15:12 ID:dOgy40mn0
>>253
ではマイカグラ＞テイオーでＦＡ
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:23:45 ID:ehEM3g5L0
ビワは一般的に過小評価されてるからな
でもその反動で過大評価をしてしまうのがこのスレ
つーか弱面相手に負けなかった時期から
本格化って言うのはずるいよな
それだったらテイオーだってダービーまでは
最強だったとかって言えるわけだしさ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:36:55 ID:wi9bCxjBO
ビワ>ライス>マック>テイオー>ビワ

1戦の結果だけで優劣をつけるのは無意味
258 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 19:37:52 ID:dOgy40mn0
>>257
聡明
>>256
初心者
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:44:36 ID:SRFrgjGw0
ビワとかテイオーって言う以前に
あの有馬はレベルの物凄く低いレースだったことに
好い加減に気付きなさい
お馬鹿さんたち
260 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 19:49:12 ID:dOgy40mn0
>>259
お前の人間レベルが物凄く低い証明
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:08:27 ID:SRFrgjGw0
一年って馬で言えば四年くらいだろ？
四年間オナニーしてた引きこもりにやられたビワ・・・
ただただウンコ臭い馬というしかないよ。
インパクト的には史上最低馬だ。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 19:54:33 ID:PwbjVaqO0
おいらがあの年の見ごたえあったのはAJCCオールカマー有馬だな
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 20:03:12 ID:ehEM3g5L0
>>257
現実の対戦成績は無視して印象で決めるわけか

>>259
レベル高かったよ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 20:40:27 ID:uT7YlGHlO
なんでﾋﾞﾜ>ﾗｲｽが入りこんでるの？
ﾗｲｽなんて古馬戦線じゃ3000以上専用機でその範囲でﾋﾞﾜに負けた事も無いのに
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 20:43:07 ID:PwbjVaqO0
調子を崩す前はテイオーをマークして共倒れになった有馬以外古馬G1じゃ負けてないよ
265 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 20:43:55 ID:dOgy40mn0
なんでテイオー>ビワが入りこんでるの？
ビワは関西専用機でその範囲でテイオーに負けた事も無いのに
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 20:47:10 ID:toeEm3Ge0
93年の暮れの中山はオーバーシードが施されて時計が掛る馬場だったはず。
その中で2分30秒台で走った前の二頭は立派。

翌94年の暮れの中山は高速馬場だったんだよね。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 21:10:30 ID:XZKAtDlmO
>>265
テイオーは有馬でビワに完勝してるよ？
268 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 21:14:45 ID:dOgy40mn0
>>267
テイオー基地は日本語が不自由なの？
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 21:17:45 ID:XZKAtDlmO
？
何でおれに聞いてるのかわからんがテイオー基地に失礼だよ
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 21:20:09 ID:W2GHoP1c0
関西専用機って時点でダメダメじゃないかｗ
271 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 21:29:53 ID:dOgy40mn0
バクシンオーは1200限定
ハヤヒデは関西限定

だけど最強馬

テイオーは漁夫の利限定？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 21:29:56 ID:ZwDkEMqt0
テイオーも関東専用機だからいいんだよ。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 21:32:17 ID:FgT7X7JjO
結論つ勝った馬が強かった
274 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/19(土) 21:33:20 ID:dOgy40mn0
>>273
ではマイカグラ＞テイオーでＦＡ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 21:34:57 ID:PwbjVaqO0
矛盾したもんがまじってんだよな、
勝負弱くて不器用で輸送に弱い早熟マイラー
距離を問わずレコード叩き出した名馬
276 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/19(土) 22:08:05 ID:L3pCDWop0
あんたらの脳みそはココで発揮

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155970748/l50

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 22:48:32 ID:38wtIxqU0
>>262
ビワ対ライス　ビワの2戦1勝1先着
ライス対マック　ライスの1戦1勝
マック対テイオー　マックの1戦1勝
テイオー対ビワ　テイオーの1戦1勝

現実の対戦成績無視して印象で決めてるのはお前じゃね？
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 22:51:44 ID:uT7YlGHlO
だから3000以上と以下のライスは別の馬だからそれを考えずに入れるとおかしくなるよ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 22:52:32 ID:38wtIxqU0
>>278
それを言ったら関東のビワも別の馬だからおかしくなるだろ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 23:07:36 ID:lKWCHKPQ0
最終的にはどこでも走るデジタルは変態という結論に至る。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 23:14:35 ID:SW1L8HZEO
ハヤヒデが最強の訳ないだろ。何回負けてんだよ。エルウェーにも負けてるし
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 23:19:33 ID:SW1L8HZEO
ライスは２８００でもマックとかより強かったかも知れないのに、３００
０以上限定と決め付けるのはおかしい
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 23:35:58 ID:dO1b9q7gO
トプ美て馬券とれてんのか。まさか去年の有馬でデルタなんか買ってないだろうな。
馬見る目全然無さそう。チケットなんて超カモ馬。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 23:44:03 ID:XZKAtDlmO
どうやらビワ基地が無理矢理有馬にいちゃもんつけたりこじつけた
りしてがんばってるようだな。
ビワも間違いなく最強馬の一頭なんだがいかんせん運が悪かった。
ビワ基地やってるやつには同情するよ。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 00:39:53 ID:nszIP4ExO
>>282

3000以上と2500以下
で間はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ

でおK？
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 00:46:07 ID:84jDpfyX0
全部ビワの勝ちだと思うけどな
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 01:02:26 ID:kkMdmXdT0
そりゃありえないです
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 01:06:59 ID:nszIP4ExO
むしろどの距離ならﾋﾞﾜはﾏｯｸに勝てるのかって話だな
阪神の1800以下か
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 02:41:11 ID:oAZSDOme0
走ってないだけでマックはマイルでも適応するよ
陣営もマイル勝てると自信気に言ってた
290 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 06:29:05 ID:WcAJORtu0
>>289
現実に2歳に1400.1600のレコード＞陣営もマイル勝てると自信気に言ってた＞レコード無し
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 07:16:01 ID:f0rOAzBk0
>>289
2500でもダイユウサクに切れ負けしてんのにマイルで通用するわけねえだろうがｗ
まぁ、そこそこ強い馬だったとは思うがいくら何でも神格化しすぎでっせ。
292 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 07:20:21 ID:WcAJORtu0
>>291
武はスプリンターズＳでも勝てると言っていたよ^^

やっぱり奴の発言は信憑性ゼロだね
293 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 08:55:28 ID:WcAJORtu0
この有馬を見たら田原＞＞＞武・岡部は確定だね
天才と凡人の違いを感じる
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 09:26:30 ID:ovvKZUnU0
当時からお薬の服用はあったのかな？
295 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 09:38:12 ID:WcAJORtu0
>>294
97春天の時の異常さは服用していた可能性は高い
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 10:01:57 ID:H6lLPEsCO
風邪薬だべ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 10:07:54 ID:H6lLPEsCO
東海の返し馬見て見なよ
久しぶりのレースに嬉しそうにキャンターしてっから
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 10:13:27 ID:RbVpI2RgO
う～ん・・・。
トプ美さんよ…
レクレドールどうよ？
紅一点・連闘
逝ける？
299 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 10:17:28 ID:WcAJORtu0
>>298
科学的には無理ですがくる時があるのが競馬
馬券は基本的に自分の期待値より高いか低いかで取捨を決めるのが正しい
オッズがすべてだ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 11:12:29 ID:nszIP4ExO
瞬発力無いだけでスピードはあるから勝ててもおかしくないべ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 14:11:36 ID:3pL6dBNg0
>>292
おまえが言うなｗ

質問
664 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/20(日) 01:02:34 ID:mx0KnDL70
ノースフライトとビワハヤヒデどっちが強いの？


正論
665 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 02:34:48 ID:oAZSDOme0
マイル以下なら間違いなくノースフライト
2000以上ならたぶんビワだと思う


基地外
667 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/20(日) 07:17:54 ID:WcAJORtu0
>>664
芝・ダート・短・中・長距離すべてにおいてハヤヒデの楽勝

相手にならない

でもバクシンオーに1200では勝てる気がしない



トプ美　狂ってるｗ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 15:29:54 ID:RbVpI2RgO
>299
トプ美さんよ～・・・
レクレドール連対乙！
303 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 15:34:56 ID:WcAJORtu0
>>302
おめ^^

キララ弱すぎ
304 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 15:58:36 ID:WcAJORtu0
ノースフライトがハヤヒデにマイルなら勝てると思ってる奴は路線レベルについて考え直した方がいい
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:15:31 ID:RbVpI2RgO
マイルでノースフライトにフラグは立たね～
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:25:06 ID:oAZSDOme0
なに携帯とPCで自演してるんだよｗ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:32:23 ID:HLqiUcah0
ビワはどう逆立ちしてもマイルでノースフライトには勝てんだろ
2000の天皇賞ですらネーハイに手も足も出なかったじゃないか
308 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 16:35:01 ID:WcAJORtu0
>>307
レスのレベルが最低
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:37:33 ID:oAZSDOme0
トプ美は存在自体最低
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:37:49 ID:RbVpI2RgO
>307
あはははは・・・
かなりヤバス！
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:42:11 ID:+SBxZ496O
トプ美は馬鹿だな

何歳？
312 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 16:45:49 ID:WcAJORtu0
現在の日本でマイルを走らせればディープが最強でしょう

これが現実
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:46:51 ID:RbVpI2RgO
>311 観てきた競馬が大体俺と似てるから
トプ美は３０代前後だな！
314 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 16:48:58 ID:WcAJORtu0
>>313
君はコナンか？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:51:19 ID:H6lLPEsCO
だから返し馬見た？
316 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 16:54:25 ID:WcAJORtu0
>>315
覚えてないがパドックの状態はよく見えた（初心者時代）
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:54:26 ID:+SBxZ496O
トプ美は短絡的思考だな。物事はもっと深きを考えるべきだ。

ビワとディープではレベルも軽さもスピードも違うだろ

一流マイラーならビワクラスの中長距離馬なんか相手にならない

アサクサデンエンがスイープに負けなしの現実、グラスがジハに完敗の現
実

マイルで完敗したダンツフレームが宝塚は勝てた現実
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 16:57:38 ID:+SBxZ496O
キレ味のノースフライトと言われていたし、キレ不足で有名だったビワで
はキレ負けして負けるよ
319 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 17:00:27 ID:WcAJORtu0
>>317
ビワとディープではレベルも軽さもスピードも違うだろ＝ビワが上？
アサクサデンエンがスイープに負けなしの現実＝スイープがいつ最強クラスに？
グラスがジハに完敗の現実＝僅差の出し抜け東京ヘタを無視ですか
マイルで完敗したダンツフレームが宝塚は勝てた現実＝僅差負けだし近年最低レベルの宝塚

君は短絡的思考だな。物事はもっと深きを考えるべきだ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:03:52 ID:oAZSDOme0
スピード不足のビワが一流マイラー相手に勝てるわけがないｗ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:04:38 ID:+SBxZ496O
何でビワの方が上って解釈になるんだよ。本当に馬鹿だな。

マイルでもノースフライトを相手にしないという根拠がないだろ。だから
馬鹿に見えるんだよ
322 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 17:11:26 ID:WcAJORtu0
これはレベルの低いもしくは最強馬が目指さない路線なのでどうしても数字的根拠に乏しくなってしまう
でも2歳時に1400.1600のレコードを持ち3000.2200でもレコードを持っているビワがスピード不足とは到底思えない
成長を加味すればマイルぐらいでノースあたりに負けるとは思えない
1200バクシンは別だよ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:18:43 ID:+SBxZ496O
エルウェーに完敗してるし、同年代と比べて抜けたスピードを持っていた
訳じゃないだろ
324 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 17:22:35 ID:WcAJORtu0
>>323
幼稚な発言は控えたほうがいい

過去の名馬がどれだけ弱い馬に負けた経験があるか足りない頭で考えてからレスしたまえ

それに僅差だ・・・お前は完敗好きだな^^
325 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 17:24:06 ID:p1HDZSYd0
まあ琵琶が一概にかなわないってことも無いと思う
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:30:00 ID:+SBxZ496O
まあトプ美の脳内でだけマイルで

ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノースフライト

にしとけばいいよ
327 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 17:31:27 ID:p1HDZSYd0
ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノースフライト

こんな差は無いだろう
328 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 17:32:42 ID:WcAJORtu0
>>327
レスを見ても初心者丸出しの低脳だよ

もう相手しないでおこうよ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:32:59 ID:wm1W87+t0
安田ならノースフライトだな。トニービンだし。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:33:21 ID:RbVpI2RgO
ビワ＝スピード不足は頂けない。２歳戦のＲと菊花賞での上がり34.5秒はスピード不足ですか？
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:35:53 ID:nszIP4ExO
二歳戦ﾚｺｰﾄﾞ二歳戦ﾚｺｰﾄﾞってﾚｺﾙﾄはどれだけのスピード馬なんだよw
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:37:49 ID:oAZSDOme0
>>330
2歳戦のレコードはたいしたことがない
2歳にしては早いタイムなだけで古馬のレコードからするとかなり劣る
あと、上がりのタイムなんてペース次第でいくらでも変わるんだから比べようがない
ってか、上がり34秒台が出たのはたった2戦だけとかなりしょぼいｗ
ビワのスピード不足は否めないな
それゆえ2着が多く取りこぼす結果になったと言えよう
333 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 17:40:17 ID:WcAJORtu0
初心者の意見は無視していきましょう・・・知らないのだから
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:44:55 ID:+SBxZ496O
上がり３４秒台は強い馬なら出せるだろ。トップガンだって出してるし。
中長距離向きでもＧ１級なら出せるよ。マイルでも通用するようなスピー
ドにあふれてる根拠にはならないな
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:48:08 ID:RbVpI2RgO
>332 ノースフライトとて34秒台は２回だ！
ビワがマイルでノースフライトに勝てるとは思わないし、だからと言ってスピード不足だとも思わない。
ビワ古馬時代の岡部さんコメントは「大事に乗る・無理はさせない」だよ！脚元に不安がある為に本気でビワを追わなかっただぜ！
本気なら・・・ﾌﾌ
336 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 17:48:43 ID:p1HDZSYd0
＞３３４

高松宮であわや２着のブライアンならマイルで通用しますか？
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:48:59 ID:nszIP4ExO
知らなかった・・

トプ美が放置プレー希望のＭだったとは・・
自分がトプ美初心者でしたほんとうにありがとうございましたっ！！
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:50:49 ID:GN2iWP350
>>332
宝塚は当時日本レコードだったじゃん。
取りこぼしたのは殆どが関東圏のレースだろ。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:55:58 ID:GN2iWP350
>>332はスピードと瞬発力を混同してる馬鹿だな。
確かに瞬発力は不足していた。
だから四角で自分から動いて瞬発力勝負にならないようレースを作ってた。
340 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 17:58:58 ID:WcAJORtu0
ブライアンも楽勝でマイルぐらい勝てるよ

初心者を相手にするなよ^^
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 17:59:58 ID:+SBxZ496O
宝塚レコード？

レコード出せる馬がスピード馬だというなら、タップ、ロブ、クリ、スペ
、トプみんなスピード馬になっちまう

更にトプ美の持論加えるとこれらの馬はトップマイラーになれた理屈になっちまうぞ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:01:08 ID:RbVpI2RgO
>340 どの時代のナリブ？３歳時代ならわかるけど
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:02:49 ID:GN2iWP350
>>341
スピード馬とは言っていない。
スピード不足とは言えないって言ってんだ。
344 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:03:03 ID:WcAJORtu0
万能タイプを知らないの？

タップ、スペは微妙
ロブ、クリは余裕
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:04:33 ID:HoY50Obo0
力の違いで距離はもつけどマイラーだお
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:05:31 ID:MAzK+CL/0
「スピード」「スタミナ」「瞬発力」「根性」「ステイヤー」

競馬におけるそれらが何を意味するのか。
いい加減に議論スレを作って、最低でも２ｃｈ内での定義付けを行いなさい。
347 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:05:45 ID:WcAJORtu0
>>342
いつの時代でも余裕（不調時代は除く）
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:08:14 ID:+SBxZ496O
万能タイプを分ける定義は？

トプ美よ、根拠が見えないんだよ

お前はトップ中長距離馬がトップマイラーのスピードをも圧倒的に凌ぐような物言いだよな

トップ中長距離馬にスピードがないとは俺も思ってないが、マイラーを相
手に楽勝できる程のスピードを持っているとは思えないね

自分の脳内でだけにしとけよ。認めない奴らを初心者呼ばわりって、どんだけガキなんだよ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:10:38 ID:oAZSDOme0
万能タイプ（笑）

ハナからそんなものは存在しない
万能タイプがいるなら何故春天出た馬がスプリンターSに出ないんだ？
明らかに距離適性がないから回避してると言うことだろう
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:11:26 ID:nszIP4ExO
おまいトプ美が自ら放置してくれってたのんでるのに構うなんてどんだけどＳなんだよ
351 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:11:40 ID:WcAJORtu0
>>348
ゲームの距離適正に洗脳されすぎ
マイルぐらいの距離なら路線レベルで説明つきます
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:13:03 ID:D3oixINHO
つ相手関係、馬場状態、展開予想
353 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:13:41 ID:WcAJORtu0
マイルＣＳとＪＣを両方勝てる可能性がある馬はＪＣを使う
その意味を考えろ初心者
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:14:22 ID:+SBxZ496O
俺は万能タイプとか持ち出してる時点でゲームに洗脳されてると思ったがな
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:14:57 ID:GN2iWP350
>>348
ガキはお前も一緒だろ。
356 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:18:35 ID:WcAJORtu0
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:10:38 ID:oAZSDOme0
万能タイプ（笑）

ハナからそんなものは存在しない
万能タイプがいるなら何故春天出た馬がスプリンターSに出ないんだ？
明らかに距離適性がないから回避してると言うことだろう

明らかに初心者確定です
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:19:01 ID:RbVpI2RgO
>348
夏休みの自由研究は距離適正で決まったね
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:19:05 ID:oAZSDOme0
>>353
オグリキャップは両方使いましたが？
素直に片方しか使わない馬は適正がないと言えよｗ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:22:25 ID:MAzK+CL/0
稀な例外を（ｒ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:24:13 ID:DNUyeH4t0
3歳春までのビワは瞬発力不足とか決め手不足とかのイメージが強かった
だが神戸新聞杯以降は完全に別の馬だろ、
有馬は一年ぶりでビワを負かしたテイオーはさすがに凄いものだと思うが
完全にノーマークだったのも事実だし
自らレガシー潰しに行って最後はテイオーに交わされてしまったけど
瞬発力不足とか決め手不足とかそういう内容じゃなかった
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:24:20 ID:H6lLPEsCO
(・_*)＼ペチ
トップマイラーを舐めたらあかんよ
362 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:24:46 ID:WcAJORtu0
353 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:13:41 ID:WcAJORtu0
マイルＣＳとＪＣを両方勝てる可能性がある馬はＪＣを使う
その意味を考えろ初心者

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:19:05 ID:oAZSDOme0
>>353
オグリキャップは両方使いましたが？
素直に片方しか使わない馬は適正がないと言えよｗ

一人舞台ですね^^・・・初心者が羨ましい
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:25:54 ID:nszIP4ExO
でﾚｺﾙﾄはどれだけのｽﾋﾟｰﾄﾞﾎｰｽなの？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:26:38 ID:HLqiUcah0
国際競走の安田記念勝ったノースフライトと
連帯記録が終わるのが怖くてジャパンカップに
出なかったビワでは明らかに物が違う
オリンピックで金メダル取った長距離選手に
短距離の国内大会で優勝した選手が
勝てるって吹いてるような物
そのたった一つの勲章も秋天で負けたら
怪我を理由に無効扱いにしてるんだからなぁ
あれはローレルの秋天とは違って明らかに力負け
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:29:30 ID:RbVpI2RgO
>358 オグリはバブル紳士のマネーゲームの為に・・・
366 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/20(日) 18:29:37 ID:Vcao1v4r0
>>361
いいこと言った
367 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:29:39 ID:WcAJORtu0
>>364
トーワダーリンが2着のオリンピックですか・・・しかも競歩の^^
路線レベル＝競技レベル
368 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:31:15 ID:WcAJORtu0
最強路線の潜在スピードを舐めたらあかんよ
(・_*)＼ペチ
369 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 18:31:23 ID:p1HDZSYd0
トップマイラーといえばこちら

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155970748/l50
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:35:28 ID:DNUyeH4t0
ノースフライトは歴代でも屈指のマイラー、マイルじゃビワは勝てないよ
並みのマイルG1馬なら十分勝ち負けだろうけど
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:39:03 ID:RbVpI2RgO
>370
それですよ！正論乙！
ビワ＝スピード不足と言う変な方々が悪い！
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:39:28 ID:HLqiUcah0
>>367
確かに
アイルトンシンボリやダンシングサーパスと
いう超一流馬相手にＧ１勝ったビワのレースはレベル高いな
チケットみたいな古馬相手に一勝もしてないけど、
底力がある馬と鎬を削ってたんだもんなぁ
373 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 18:39:33 ID:p1HDZSYd0
＞３７０

だからそのへんの事を無理だろうけど理論的に

どっちが勝つだろうという事を理論的に
374 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:42:46 ID:WcAJORtu0
1994/03/06　1回　中京　4日目　晴(良)
11R　サラ系４歳以上　マイラーズＣ(G2)　○混(別定)　芝1700

着
順 枠 馬 馬名 性
齢 斤量 騎手 Time 着差 通過 上り 人
気 体重 厩舎
1 5 5 ノースフライト 牝5 55.0 武豊 1:40.6 --- 04-03-02-01 35.3 1 480 加藤敬
2 6 7 マーベラスクラウン セ5 56.0 南井克 1:40.6 クビ 06-05-04-03 35.1 3 484 大沢真

唯一のノースの牡馬のトップクラスとの対戦の結果がこれです
マイルＣＳもマッケンオーに0.3秒差

とてもハヤヒデに勝つのは理論的には無理です
375 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 18:44:56 ID:p1HDZSYd0
1,700のマイラーズカップなつかしす
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:47:01 ID:GN2iWP350
>>364
連対記録が終わるのが怖いからＪＣ出なかったって・・・。
菊を勝った頃は連対記録なんて全然騒がれてなかっただろ？
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:47:34 ID:oAZSDOme0
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1994/07/01/04/11/result.html
この面子でこのレース走るとビワは5着だろうな
378 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:48:38 ID:WcAJORtu0
もちろん実際にレースをすれば展開などの要素が絡んでくるので分からないが
早い時計を出せるのはハヤヒデである可能性が高い
379 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:51:26 ID:WcAJORtu0
>>376
4歳時の話だよ
ナリブとの有馬もあったし足元の関係もあって間を空けて使っていたんだよ
例京都記念から春天
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:52:00 ID:netSf+tkO
スペを圧倒した豚でさえ
純正マイラーには勝てないという事実
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:52:27 ID:H6lLPEsCO
マイルではビワオソヒデ
382 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:52:47 ID:WcAJORtu0
>>377
もう飽きたよ・・・
383 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 18:54:12 ID:p1HDZSYd0
＞３７７

最低3着はありそう
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:55:41 ID:HoY50Obo0
まあ皐月賞でも距離が長すぎるつう報道はあったんだけどな
385 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 18:55:49 ID:p1HDZSYd0
＞３８１

ワロタ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:55:55 ID:netSf+tkO
オークスで圧倒したダンスパートナーでさえマイルで勝ちきれなかったという事実
387 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 18:57:38 ID:p1HDZSYd0
ダンパは牝スタミナ系でない？
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:58:02 ID:H6lLPEsCO
マイルって根幹距離だからそのチャンピオンはその距離ではそうそう負けないお
ビワやマックがマイルで勝つなんて、多分有り得ないよ
マイル血統とかあるんだからもはや、その道のプロだお
389 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:58:17 ID:WcAJORtu0
マベクラにハヤヒデが1700で負ける・・・想像出来ない
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 18:59:12 ID:RbVpI2RgO
>381
それはビワタケヒデのことですか？
391 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 18:59:48 ID:WcAJORtu0
>>388
スプリントは特殊性から認める
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:01:55 ID:oAZSDOme0
>>381
天才現る
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:03:37 ID:GN2iWP350
>>379
そんなことくらい知ってる。
364では「出なかった」ってなってるだろ？
４歳時は「出ない予定だった」で「出なかった」とは言わない。
394 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:04:28 ID:p1HDZSYd0
ブリザードがジェニュインに勝ちましたが

レース自体糞ですか？
395 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:08:53 ID:WcAJORtu0
>>393
基地外は出ないと逃げたみたいな事を言って馬を擬人化するような奴らだから
日本語が不自由なんだよ・・・レスを読んでも解るよ
396 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:12:03 ID:WcAJORtu0
キングヘイローを見たら分かると思うけど最強クラスの万能馬は距離は不問
ヘイローであの成績なら・・・解るよね^^
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:16:05 ID:HoY50Obo0
キングへイローは迷騎乗がおおくてよくわかんね
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:19:14 ID:RbVpI2RgO
>397
98ﾀﾞｰﾋﾞｰは痺れた！
１コーナーで俺の馬券は紙くずになったよ！
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:22:04 ID:HLqiUcah0
旧四歳時には既に連帯記録は騒がれてた
チケットは力及ばずだけどＪＣに挑戦して勇気があった
ビワは四歳どころか五歳でもＪＣに出る予定は無かった
連帯記録は強敵を避け続けて作られた記録
当時はチキン浜田って大騒ぎだったよ
400 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:22:54 ID:WcAJORtu0
>>398
まだいいよ
最終的にスペ・スカイの1点勝負が・・・福永殺す
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:25:01 ID:nnxr18Vf0
セイウンスカイの菊花賞。ディープでも差せまい。
402 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:25:27 ID:p1HDZSYd0
調教師や馬主ってそんな記録にとらわれるもんかな

もっと金金って感じかとオモタ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:26:39 ID:HLqiUcah0
>>402
種牡馬価値を落としたくないとかって話だった
5歳時はブライアンと戦いたくないから
有馬も出ないかもって言ってた
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:27:43 ID:RbVpI2RgO
とりあえず
先生＞福永は確定したかな？
405 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:29:06 ID:p1HDZSYd0
４歳ブライアンが有馬逃げるって聞いた事もあるよ

２ｃｈおそろしす
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:30:54 ID:GN2iWP350
>>399
旧４歳時はそれほど騒がれてない。
嘘つくなよ。
「強敵を避け続けて作られた記録」って避けたっていえるのも４歳時のＪＣくらい。
当時はブライアンも菊⇒有馬のローテーション。
それほど大騒ぎするローテではない。
407 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:31:31 ID:WcAJORtu0
>>403
捏造するな
ハヤヒデにびびって有馬回避を言っていたのはナリブ陣営

だいたいハヤヒデの足元で中2週で使えるか

お前は絶対その時代に競馬をしていない
408 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:32:56 ID:p1HDZSYd0
ローレルもｊｃ出てないし
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:35:09 ID:H6lLPEsCO
トプミ君へ
ちみが知らないだけでマイル血統は世界中で認識されているんだぜ
別にちみに認められたいわけではないお
410 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:36:32 ID:p1HDZSYd0
まあビビラなくてもブライアンが勝ちますが
411 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:37:34 ID:WcAJORtu0
三歳ならディープもトプロもマンカフェも・・・

5歳の時にビワはＪＣを使うと明言してたし世論はＪＣよりナリブとの有馬重視だった
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:38:25 ID:HLqiUcah0
ビワ厨の捏造が始まったか
まあ4歳時にＪＣ挑戦しなかったのは
へたれと言われてたけど4歳だからって言い訳もあった
でも5歳時に恥かしげもなく連帯記録のために
回避するって言ったのには度肝を抜かれたよ
それとビワの足元が弱いってのは嘘だよ
3歳時からまったく普通に使われてた
秋天を負けた言い訳のために言ってただけ
世界レコードホルダーのネーハイに負けても
恥じゃないのにとことん言い訳に満ちてるよ
413 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:39:01 ID:WcAJORtu0
>>409
ビワはマイラーよりの血統ですけど
414 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:40:30 ID:WcAJORtu0
>>412
長文で恥の上塗りですか・・・もう君の話を信じる人はここにはいないよ^^
415 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:41:31 ID:p1HDZSYd0
調教師がヘタレだと馬さんも・・・
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:41:52 ID:RbVpI2RgO
>412 オールカマーの時点でビワの足元は病魔が襲っていたのだよ。エビはわかりずらいからね！
417 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:42:11 ID:WcAJORtu0
>>410
対戦も無いし時計と陣営のびびり具合でビワの判定勝ちです
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:43:09 ID:HLqiUcah0
5歳時にＪＣ出るって明言してたなんて嘘がよく言えるな
たらればとかいい訳はいいけど嘘をつくのは止めろよ
どこまで卑劣なんだ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:44:01 ID:HoY50Obo0
無事でもネーハイが勝ってたような気もする、ネーハイ贔屓のせいかもしれんが
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:44:22 ID:iT7/ivAj0
トプ美を擁護するようで嫌なんだが、マイル～のレースは本当に強い馬ならこなせるし、勝つ事もできるよ
マイル以上のレースは必ず中盤で１度ペースが落ちて最後にまたペースアップするという点で中長距離と本質は変わらないからな
スプリント戦はまったく別の適性が必要（人間でいう無酸素運動に近い性質）だけどマイルは関係ない
ビワがどうこうとは言わないが中長距離路線で活躍した馬で（出れば）マイルＧＩを勝てた馬はたくさんいる
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:44:26 ID:RbVpI2RgO
>413 なら
マイル
ビワVSグラスVSシャトルだったらどうですか(笑)！
422 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:44:37 ID:WcAJORtu0
>>416
ＨＮＫの特番で有名
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:45:14 ID:nnxr18Vf0
そんな言い争いしても結果は出ないから・・・。
兄弟仲良く！
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:46:03 ID:MAzK+CL/0
ホホンニウソウキョウカイ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:46:18 ID:GN2iWP350
>>412
お前は>>399で言ってる「連帯記録は強敵を避け続けて作られた記録 」は何を
指してるんだ？
旧４歳時のＪＣを入れても一つじゃ「避け続け」にはならないだろ？
426 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 19:47:36 ID:p1HDZSYd0
まあ俺の脳内だと瞬発力の差でブライアンかな

琵琶は先に行くしかないしマークされる

良くて阪神大商店のトップガンみたいな展開になると思われ

マークされて勝つってなかなか難しいよね

まさにこのスレタイ・・・
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:48:54 ID:P8wbxUeQ0
テイオー＞スペ≧ビワ＞グラ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:49:48 ID:oAZSDOme0
>>427
激しく同意
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:51:08 ID:HoY50Obo0
その名前だすと荒れるがな
430 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 19:51:56 ID:WcAJORtu0
>>428
なんだ捏造大好き盲目のテイオー基地か～^^
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:53:31 ID:nnxr18Vf0
種馬としてスペが圧倒する予感。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:54:48 ID:RbVpI2RgO
>429
やっぱりね
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:57:35 ID:HLqiUcah0
>>425
それと秋天以降も含めてだよ
そう言えば当時、マーベラスクラウンが
あまりにも強すぎるから避けてたんじゃないかな
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 19:58:29 ID:DNUyeH4t0
ビワは旧5歳秋に限らず間隔を開けた余裕のあるローテで使われてた
JC使わないのは特に不自然な話じゃないし、当時は秋天-JC-有馬の
ローテは厳しいって風潮も実際にあったよ
まぁ浜田が何かのインタビューで「連対記録もあるしね」みたいなことを
言ったのは事実だが
435 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:00:56 ID:WcAJORtu0
>>433
恥の上塗りですか・・・もう君の話を信じる人はここにはいないよ^^


436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:01:04 ID:ovvKZUnU0
もっともトレセンに居なかった馬と
もっともトレセンに居続けた馬との戦いでした。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:01:50 ID:DNUyeH4t0
金鯱賞勝ったくらいで
宮杯でネイチャの3着のマーベラスがあまりにも強すぎるのかw
438 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:02:41 ID:p1HDZSYd0
４３４さん　が言うとおりな感じだった様な

ｊｃの賞金上がったのっていつからだっけ？

それからじゃない　ｊｃ＞有馬　になったの
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:06:40 ID:HLqiUcah0
>>437
当時を知らん奴はそう言うだろうな
素質はビワ以上って前から評判だった
それがようやく花開いたのがＪＣ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:08:17 ID:oAZSDOme0
ビワの勝ったどのレースよりJC勝ちの方が価値があるな
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:08:17 ID:RbVpI2RgO
>438 JC＞有馬？
国民的行事有馬が下ですか・・・ﾄﾎﾎ
うちのかぁーちゃんだって有馬だけは買うのに。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:09:00 ID:MAzK+CL/0
>>439
うそつけｗどこの誰がでっちあげた評判だよｗ
443 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:10:51 ID:p1HDZSYd0
＞４４１

お宅のかあちゃんにＪＣも買う用に言えば？
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:11:04 ID:DNUyeH4t0
>>439
なるほど、浜田はその潜在能力にビビッて対戦を避けたのかw

俺の記憶じゃビワ陣営は秋シーズン始まる前からJC回避明言していたからな
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:11:32 ID:HLqiUcah0
>>442
当時のギャロップ読んでみろ
446 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:12:44 ID:p1HDZSYd0
＞４３９

仮に素質が評価されてたとしても

既に実績残してる琵琶陣営がびびるかなあ
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:13:10 ID:MAzK+CL/0
>>445
当時のギャロップかよ。逝ってよし。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:13:43 ID:yejv9/110
JCなんてJRAのオナニーレース。
全く伝説も糞もないし馬場も糞だし期間も糞だし
馬も糞ばかりだし何の面白みもない

有馬記念＞＞＞菊花賞・桜花賞以外のクラシック＞天皇賞秋＞＞JC＞安田記念＞＞＞＞
＞＞＞関西地方でやる糞GⅠ
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:16:19 ID:GN2iWP350
>>433
お前ホントに義務教育受けたのか？
お前の言ってる「連帯記録は強敵を避け続けて作られた記録 」とはハヤヒデの
１５連続連対のことだろ。
引退以降のレースなんて関係ない話。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:16:21 ID:nszIP4ExO
素質はﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝのが上てのは有名な話

まあﾋﾞﾜもﾏﾍﾞｸﾗもまとめてﾏﾍﾞｻﾝより下だけど
451 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:16:23 ID:p1HDZSYd0
糞馬場といえば有馬じゃないの？

有馬基地さん
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:16:54 ID:HLqiUcah0
>>446
そうか。じゃあそれは違うのかな。
でもマーベラスクラウンは鬼のように強かったのは事実。

>>447
少なくとも俺だけの主観じゃなくて、
記事に書いてたんだからある程度の信憑性はある。
俺はそれ読んでＪＣはマーベから総流ししたよ。
453 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:17:56 ID:p1HDZSYd0
＞４５０

またおかしいのが出てきた
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:18:13 ID:oAZSDOme0
有馬は糞馬場の上に競馬場自体糞だから終わってるな
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:20:47 ID:RbVpI2RgO
>448 関東人だが関西G1の方がオモロイぞ！東京のくだらない直線、中山はホームだから飽きたし・・・。
マーベラスクラウンはラキ珍馬のお手本ｗｗｗ
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:20:58 ID:HLqiUcah0
>>449
格下のチケットすら挑戦したのに
ビワが連帯記録守りたさに
ＪＣから逃げたのは厳然たる事実だろ
認めろ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:22:59 ID:MAzK+CL/0
さすがにID:HLqiUcah0の基地ぶりが痛い
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:25:37 ID:GN2iWP350
>>456
お前の言う「連帯記録は強敵を避け続けて作られた記録 」がどのレースを避けて来たかを
教えてくれたら認めてやるよ。
「避け続ける」ってくらいだから２、３レースくらいは避けたレースあるんだろ？
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:27:09 ID:HoY50Obo0
格下は酷いなあ、有馬使わなければJC3着有馬2着なら最優秀四歳馬(旧ね)の可能性もあったのに
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:30:28 ID:oAZSDOme0
>>458
弥生賞ではなく若葉S
阪神大賞典ではなく京都記念
京都大賞典ではなくオールカマー

これだけたたきレースをメンバーの手薄なところに逃げてたら逃げ続けると言われても仕方ないと思う。
461 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:31:43 ID:p1HDZSYd0
＞４６０

逃げるって何から逃げるの？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:31:45 ID:q/XOu0ts0
朝日杯ナリブを見て引退を決意したテイオー陣営
菊花賞ナリブを見ても勝負になると見たビワ陣営

どっちが強いかは明らかだろ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:31:53 ID:nszIP4ExO
二回のＪＣ？？
逃げたは酷いけど
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:33:55 ID:AZrczr7a0
>>462
＞朝日杯ナリブを見て引退を決意したテイオー陣営

釣り餌にしても酷すぎｗ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:34:00 ID:3pL6dBNg0
朝日杯ナリブを見て引退を決意したテイオー陣営


バッカじゃねぇのｗ
これだから負け犬ビワ基地は痛いんだよｗ
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:34:56 ID:RbVpI2RgO
>460 本番まで無理はしない！帝王しかりビワも足元に不安がある馬なら避けたのではなく→勝負は本番。じゃね～
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:35:22 ID:3pL6dBNg0
大体、当時競馬をやってた奴はブライアンとは呼んでも、ナリブなんて呼ばねぇよｗ
468 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:35:51 ID:WcAJORtu0
>>462
菊の時には引退してるから

正確には春のレースを見てです
469 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:36:08 ID:p1HDZSYd0
ナリタブライアンをナリブという ID:q/XOu0ts0
ナリタブライアンをブライアンという俺

どっちが％＄＆＃＞かは明らかだろ
470 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:38:27 ID:WcAJORtu0
>>467
呼ばないけど2ちゃんだといちいちヒダカ？マイネル？とか聞いてきてウザイ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:39:13 ID:oAZSDOme0
>>470
たまには2冠馬のことも思い出してあげてください＞＜
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:39:33 ID:AZrczr7a0
>>460
ビワは意図的に間隔の詰まるローテを避けてた。
菊の前の京都新聞杯じゃなくて神戸新聞杯だったし。
若葉Ｓは連敗中の頃だったから確かに楽なところを選んだ感じだったけどｗ
473 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:40:09 ID:p1HDZSYd0
＞４７０

わろす
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:40:39 ID:nszIP4ExO
ﾌﾞﾗｲｱﾝと呼ぶのはBT産最強馬ｻﾆﾌﾞｰに失礼だからﾅﾘﾌﾞが正しいお
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:40:54 ID:3pL6dBNg0
トプ美も言ってやってくれよｗ

> 朝日杯ナリブを見て引退を決意したテイオー陣営


いくらなんでも、これは捏造にもほどがあるだろｗ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:43:21 ID:GN2iWP350
>>460
本物のあほだな。
大体お前に聞いてないし。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:43:50 ID:RbVpI2RgO
>475 ついに帝王基地とトプロさんの和解成立？
478 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:43:55 ID:WcAJORtu0
>>475
そんな話は聞いた事が無い

テイオーは距離を言い訳にハヤヒデの春天からは逃げたけど
479 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:44:14 ID:p1HDZSYd0
栗毛といえばグラスさん
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:45:05 ID:oAZSDOme0
>>476
言い返せなくてﾜﾛﾀｗ
ビワは逃げてばっかりチキン野郎乙ｗｗｗｗｗ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:46:07 ID:3pL6dBNg0
>>477
テイオー基地じゃねぇしｗ

>>478
逃げたっつうか、どう考えてもムリだろ。
マックに惨敗して、クレッセにすら千切られたんだからｗ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:48:20 ID:RbVpI2RgO
>480
ゴラァァァァァァァ
チキンとはなんだｗｗｗ
483 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:48:28 ID:WcAJORtu0
ID:oAZSDOme0の話はすべて捏造なので相手をしないように

捏造大好き盲目テイオー基地の典型
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:50:10 ID:oAZSDOme0
トプロは美しい ◆.IelsGyUCUの話はすべて捏造なので相手をしないように

捏造大好き盲目ビワ基地の典型




これそっくり入れ替えても成り立ってﾜﾛﾀｗ
捏造云々って自分のこと言ってるんじゃないのか？ｗ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:51:35 ID:HoY50Obo0
うろ覚えだけど、
ダービー(レース中？骨折)　　一着
休養
大阪杯　　　　　　　　　　　　　　一着
天皇賞春(レース中？骨折)　負け
休養
天皇賞秋　　　　　　　　　　　　負け　
JC　　　　　　　　　　　　　　　　一着
有馬　　　　　　　　　　　　　　　すげえ負け(虫下し？)
骨折休養
有馬　　　　　　　　　　　　　　　一着
休養中骨折引退
486 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:51:48 ID:WcAJORtu0
>>481
あの春天は公平に見て骨折でしょう

僕の主観だが折り合い面・血統・馬体すべて適正だけならテイオーの方が3200に向いてると思うよ
487 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 20:52:27 ID:p1HDZSYd0
トプロなのにビワ基地なの？
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:52:34 ID:nszIP4ExO
結局ﾋﾞﾜ基地もﾃｲｵｰ基地もろくでもないって事だな。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:53:23 ID:HLqiUcah0
>>458
460が書いてくれてるな
つーか論理も何も無くて
揚げ足取りしか出来ないのは可哀相だな
俺はもう何も主張しない
議論の余地のない事実だけを並べてやるよ

・ＪＣ回避して万全の状態の有馬で一年ぶりのテイオーに完敗
・連帯記録惜しさにＪＣ回避
・世界レコードホルダーのネーハイにＧ１で完敗
・ライバルのダービー馬チケットは古馬相手に未勝利
・ライバルのタイシンはダンシングサーパスと死闘してようやく一勝
・国際競走に一度も参加せず
・ステップレースは常に王道を外す
・マーベラスクラウンの素質はビワ以上と雑誌に書いてあった
・宝塚を単勝110円でアイルトンシンボリ以下に圧勝
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:53:46 ID:AZrczr7a0
トウカイテイオーも旧６歳以降は訳のわからんローテ発表してた。
安田記念行くとかいいながらやっぱ距離が短いから回避
宝塚記念にぶっつけで行くと発表したら骨折、
有馬で引退といいつつ勝ったらコロっと発言撤回して現役続行
秋天でビワと決着をつけるといいながらまた骨折して結局引退

優柔不断すぎだろｗ


ぶっちゃけビワ陣営もテイオー陣営も最後の方は辺りの動向を伺ってる感じで
ちょっときな臭かったｗ
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:54:02 ID:oAZSDOme0
>>487
ﾚｽ嫁
すべてにおいてビワ上位理論で通している
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:54:19 ID:RbVpI2RgO
>484
ゴラァァァァァァァア
盲目だと～ｗｗｗ
テメェがビワを語る資格無し、エクリプスからやり直せ！
493 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:56:52 ID:WcAJORtu0
>>489
すべてが捏造の証拠に宝塚は120円だ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:56:53 ID:GN2iWP350
>>480
本番でも勝ち負けなのになんでステップレースで逃げるんだよ。
それに百歩譲ってその３レースは逃げてたとしても全然続いてないだろ。
よく「続けて」の意味を理解して書け。
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:57:17 ID:netSf+tkO
脚元が弱いなら3歳の夏にスパルタ調教付けた浜田は気違い以外なんでもないな
496 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 20:59:04 ID:WcAJORtu0
>>487
好きな馬の1頭ではあるが明らかにトプロ基地です
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:59:10 ID:oAZSDOme0
>>494
出たｗｗｗｗ小学生の屁理屈かよｗｗｗｗ
3レースも逃げたら逃げ続けたと言えるほど逃げてるだろ
連続じゃないと続いてないとか知障過ぎるｗ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 20:59:31 ID:3pL6dBNg0
いや、古馬になっても休ませずに調教してたキチガイだよｗ
岡部が休ませるように進言したけど、浜田は岡部を嫌ってたから言う事聞かなかった。
499 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 21:00:40 ID:p1HDZSYd0
hee
500 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:01:09 ID:WcAJORtu0
>>498
岡部は秋天も回避させようとしていたぐらい
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:05:22 ID:RbVpI2RgO
>500 それは知らなかった。浜田が悪いのか？それとも早田・・・だなｗ
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:06:20 ID:GN2iWP350
>>497
「小学生の理屈」じゃなくて「小学生でも分かること」。
お前の理屈は野球で言ったら
●○●○○●←こんな感じの成績でも負けが続いてると言ってるようなもの。
503 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:07:02 ID:WcAJORtu0
>>501
だから秋天のレース後にあんなに早く下馬したんだ
後から知って納得した
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:09:40 ID:3pL6dBNg0
だなぁ。
ビワに乗りたがってた武の為に、浜田が岡部下ろしを進言したんだけど馬主に却下されたんだよな。
まあ、浜田にとって、既に大ベテランだった岡部は扱いにくかったんだろうけどな。

ビワはオールカマーの時から枠入りを嫌がってて、岡部はおかしいなと思っていたらしい。
で、その後も足元の不安説が新聞などで話題になり、岡部もお茶を濁すようなコメントをしていたが、浜田は全く問題ないと言い出走させた。
事の顛末は、皆知っての通りだ。


懐かしい話だ。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:10:06 ID:RbVpI2RgO
>503
俺は岡部さんを誤解していたようだ・・・orz
506 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:12:02 ID:WcAJORtu0
秋には春のような行きっぷりはもう消えていた。おかしいとは感じてはいたが・・・
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:16:08 ID:3pL6dBNg0
ずっとデビューから休みなく調教とレースだったわけだからな。
そりゃ、強くもなるかわりに馬もおかしくなるだろうさ。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:18:01 ID:GN2iWP350
>>489
っていうかお前の言う「逃げ続けた」ってのに反論してるだけ。

・ＪＣ回避して万全の状態の有馬で一年ぶりのテイオーに完敗
　⇒逃げ続けたことにはならない
・連帯記録惜しさにＪＣ回避
　⇒これは譲って逃げたとしも1回。でも当時のローテでは普通のこと。
・世界レコードホルダーのネーハイにＧ１で完敗
　⇒逃げてないし
・ライバルのダービー馬チケットは古馬相手に未勝利
　⇒関係ないし
・ライバルのタイシンはダンシングサーパスと死闘してようやく一勝
　⇒これも関係ない
・国際競走に一度も参加せず
　⇒お前当時のこと分かってんのか？
・ステップレースは常に王道を外す
　⇒Ｇ１は朝日杯→皐月→ダービー→菊→有馬→春天→宝塚→秋天って使ってるのに
　　ステップで文句つけるのはおかしい
・マーベラスクラウンの素質はビワ以上と雑誌に書いてあった
　⇒全然関係ない
・宝塚を単勝110円でアイルトンシンボリ以下に圧勝
　⇒全然関係ない。むしろライバルがハヤヒデを恐れて回避した結果ともいえる。


これのどこが逃げ続けたことになるんだよ。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:18:59 ID:RbVpI2RgO
>506
足元不安がなければビワも歴代の名馬になれたハズ！そうなればもっといい牝馬が回ってきて・・・。
はぁぁぁ種馬引退もなかったのに・・・orz
510 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:21:45 ID:WcAJORtu0
>>509
それを言うなよ・・・orz
511 ：妄想ばっか：2006/08/20(日) 21:22:06 ID:TguxZKFuO
お前ら関係者か？どこから裏情報集めてるんだ。まさか新聞や雑誌の記事を真に受けてんのか？
512 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 21:23:19 ID:p1HDZSYd0
３ｍｘ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:23:50 ID:MAzK+CL/0
>>511
ソース：ギャロップｗｗｗ
514 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:24:23 ID:WcAJORtu0
>>511
そうだ真実は93有馬で漁夫の利でテイオーが勝った
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:24:36 ID:HoY50Obo0
たられば言いだしたらヤマトダマシイやらグロリークロスやらきりがないよ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:29:20 ID:Xp41aWGu0
そんなに頑張って言い争っても結果出ない。
３歳（旧４歳）時ならブライアンに勝てないだろう。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:30:51 ID:TguxZKFuO
>514
日本語でＯＫ
518 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:31:12 ID:WcAJORtu0
>>516
ナリブ陣営はハヤヒデに負けるのを恐れていた
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:32:11 ID:Wc6UJDGRO
>>518
ソースは？
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:32:59 ID:MAzK+CL/0
当時のギャロップ読んでくださいｗ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:33:15 ID:SpdeEDdAO
おいおいポンコツ馬同士の比較でいつまでやってんだよｗ
ビワ駄馬ヒデ＞トウカイテイオー
でいいだろ
522 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:34:26 ID:WcAJORtu0
>>519
これはめちゃめちゃ有名だよ
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:36:56 ID:H6lLPEsCO
恐れているから何なんだ？
イコール弱いんですか？(>_<)
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:37:41 ID:rhzsKvgn0
>>521
テイオー＞オソヒデ
だから
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:38:31 ID:Wc6UJDGRO
>>522
だったらソース出せよ
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:38:33 ID:RbVpI2RgO
>521
あわわ・・・
帝王基地の方々が・・・
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:38:48 ID:wm1W87+t0
浜田は調教を変えたり覆面とったりして有馬以外は全部うまくいった成功体験から
抜け出せなかったのかな？岡部の進言を聞くゆとりはなかったのかな？
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:41:17 ID:RbVpI2RgO
>527 覆面は岡部さんでは？
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:41:19 ID:HoY50Obo0
サンスポと東スポは味付けが面白いよね
530 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:43:28 ID:WcAJORtu0
>>523
もちろん能力とは一切関係ありません
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:43:29 ID:AZrczr7a0
ルックスではビワの完敗だな。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:44:01 ID:MAzK+CL/0
その影響で人気でも完敗だな
533 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:44:46 ID:WcAJORtu0
>>528
正解
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:45:56 ID:wm1W87+t0
>>528
GⅠとってからの話
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:47:30 ID:3azNVCaEO
漁夫の利もなにも、普通は一年も休養してジーワン出走したら掲示板にも載れなくねーか？
仮に調教ちゃんとつんだとしても
536 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 21:54:26 ID:WcAJORtu0
>>535
テイオーの大阪杯を見てみよう

それと馬の真の体調は馬に聞いてみないと不明
有馬のパドックは主観だが良かったよ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:56:49 ID:TguxZKFuO
そもそも競馬に漁夫の利なんてあるのか？ゴールに向かってそれぞれ走るだけだろ。陸上でそんなのきいたことねえ。
頭の悪い騎手の発言をどうこう言ってもねえ。
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:57:05 ID:wm1W87+t0
そもそも何で岡部と浜田が仲が悪くなるの？
不遇の時代の長い浜田に岡部がエリート風を事あるごとに吹かしていたとか
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:57:27 ID:ALWKSxaZ0
>>535
普通の馬は力なんて出せないよな。
テイオーは競争意欲っていうか競馬を理解
してるんか思うくらいレアケース。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:00:57 ID:niWXmUIr0
斤量差があって相手は長期休養明け

展開に関して言えば目標にされる不利はあっても
ビワは自分から動いてナンボの馬だからそれを言うのは情けない
541 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:02:05 ID:WcAJORtu0
>>537
陸上でも1500以上ならあるだろう
競馬には確実に存在する

騎手は君よりは頭はいいだろう
542 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:04:03 ID:WcAJORtu0
>>538
スパルタと馬優先主義の話が合うはずが無い
543 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:05:47 ID:WcAJORtu0
>>540
田原が漁夫の利での勝利を認めているあ・き・ら・め・ろ

でも有馬の田原は神
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:06:17 ID:HoY50Obo0
代打で騎乗したころからビワへのコメントに愛がないとはおもう
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:06:37 ID:wm1W87+t0
>>542
スパルタのところの馬にも嫌というほど岡部はのってるだろ
そのくらいで仲が悪くなるのかよ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:08:42 ID:niWXmUIr0
>>543
謙遜の類でしょ。的場とかも良くやる
547 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 22:10:14 ID:Nei4IzDE0
俺が思うにマークしての展開の利もあったと思うよ

例えば塚のグラスは完全展開だよね
548 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:11:47 ID:WcAJORtu0
>>546
いえ有馬の話の中での無く94春天の展開の予想の時とレース回顧の時なので謙遜する必要が無いです
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:13:26 ID:ALWKSxaZ0
二者が争っているのに乗じて
第三者が利益を得るのが漁夫の利。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:14:15 ID:niWXmUIr0
有馬関係ねえの？
んじゃ岡部へのあてつけとかな。どうとでも取れんじゃねーの
551 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 22:14:38 ID:Nei4IzDE0
＞５４９

ﾊｲ・・・
552 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:15:46 ID:WcAJORtu0
>>547
あれは目標になったスペの方がちょっと不利なだけでグラスは一緒にまくって3馬身離しているから完勝でしょう

テイオーはチケットのアシストがあったから完全に漁夫の利
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:17:18 ID:wrOkPV2lO
>>548
いつそんな発言したんだ
聞いたことねーよ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:19:14 ID:HoY50Obo0
チケットの状態が京都新聞杯ぐらいなら勝ってたのはチケットかもな
555 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 22:19:21 ID:Nei4IzDE0
ナルホド
556 ：｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ○ﾟ+.ﾟｳﾝｺｰ ◆Lo.AsCv/bA ：2006/08/20(日) 22:19:22 ID:Vcao1v4r0
>>547
マークされる側が常に厳しいとは限らないからな
まあ逆の立場でもグラスが勝ってるよ。
557 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:20:33 ID:WcAJORtu0
>>553
関西テレビのドリーム競馬の94春天のゲストで1時間出て話をしていました
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:20:58 ID:TguxZKFuO
>543
お前がなんで騎手や関係者の発言をよりどころにしてるのかやっとわかったよ。それ以下の頭脳とちゃんと自覚してるんだね(^O^)/

いくら頭が悪くてもちゃんと自分で考えたほうがいいよo(^▽^)o
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:21:54 ID:ALWKSxaZ0
グラスの宝塚は異常に強かったな。
スペは当時脚質を先行にしていたのも
失策だったな。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:22:23 ID:kBxpdRhRO
関東じゃビワに勝ち目はない
逆に関西ならビワが勝つ
561 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:26:35 ID:WcAJORtu0
>>558
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0&mode=related&search=
これを見れば一目瞭然
田原の神騎乗とテイオーの漁夫の利が

君は本当に救いようない・・・
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:29:01 ID:3azNVCaEO
まあ田原は有馬で勝ったテイオーは競馬界の一つの常識を覆したとも発言してたわけだが
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:29:40 ID:wm1W87+t0
>>550
俺も多分有馬の負けが原因だと思う。もしくはそれが伏線になっていたと思う。
ワンサイドを続けているシーズンに急に仲がおかしくなるのはおかしいよね。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:30:08 ID:ALWKSxaZ0
漁夫の利ってほどじゃないんじゃないか
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:30:09 ID:ovvKZUnU0
一年振りで勝つ異常さを理解できないのは、ゲームの影響か？
調教ばりばり積めば本チャンで走れるとでも？
別にテイオーがものすごく強いって言いたいわけじゃない（偉い馬だがな）
ビワの情けなさと９３有馬のレベルの低さを糾弾したいのだ。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:30:45 ID:wrOkPV2lO
>>557
現役ジョッキーが競馬開催中にテレビにゲスト出演できるわけねーだろ

捏 造 す る な

お前はもうコテやめてＲＯＭだけにして静かに２ｃｈの余生を過ごせ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:32:29 ID:kBxpdRhRO
漁夫の利とか意味が分からん、他のレースと同じように乗ってるだけじゃん
だいたいチケット（レガシーなんかもだけど）なんてもこの時は既に力差がありすぎて相手じゃないし
568 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:34:09 ID:WcAJORtu0
>>566
出演しておりました
ムッシュシェクルをチケットに例えて話をしてました
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:35:19 ID:HoY50Obo0
JCをめえいっに使った馬は消耗してるがな
570 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:35:44 ID:WcAJORtu0
>>566
捏造はテイオー基地の得意技です
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:36:48 ID:RbVpI2RgO
岡部さんはチケットにターゲットを絞ったのでは？それならあんなに早くスパートしたと説明がつく。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:37:22 ID:wrOkPV2lO
田原はその日もレース乗ってるはずだよ
573 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:37:33 ID:WcAJORtu0
>>567
ＪＣの1.3着馬ですが・・・

見る目が無いのを自慢しないでください
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:37:58 ID:yejv9/110
まぁテイエムオペラオーが史上最強馬である事実は変わりないがな。
ビワだろうがテイオーだろうがどっちもオペに比べれば駄馬
575 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:39:38 ID:WcAJORtu0
>>572
たぶんその後のレースに乗る予定が無かったのだろう
後でビデオを見てみる
576 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:41:29 ID:WcAJORtu0
>>571
パーマーを直線までかわいがるつもりがチケットの早仕掛けのおかげで仕掛けが早くなった
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:41:51 ID:RbVpI2RgO
テイオー＝ビワ＞＞＞＞＞＞ツルマルツヨシ＞オペ
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:42:57 ID:wrOkPV2lO
悪あがきするな捏造コテ

田原天皇賞の前レース乗ってるじゃねーか

どうやってテレビにゲスト出演するんだよ

それに現役ジョッキーが競馬開催中にテレビにゲストで出るなんざもってのほかの規則違反だ

お前はまじでコテやめろ永久に
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:44:52 ID:GduBlKJM0
おいｗちょｗｗトプ美捏造ｗｗｗｗｗｗ
田原その日天皇賞の前レース乗ってるよｗｗｗｗｗｗｗ

　　　ト　プ　美　終　わ　っ　た　な

捏造コテトプ美ｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:46:37 ID:kBxpdRhRO
ジャパンカップの１、３着だから何？
秋以降のビワの相手になるとでも？
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:47:11 ID:TguxZKFuO
トプ美はそのうち痴漢か下着泥棒で豚箱行きだろ。妄想癖のあるやつはあぶねえよ。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:48:22 ID:et7OBhYB0
>>565
なんで９３有馬のレベルが低いってことになるのかわからん
どのくらいのレベルが低くないってことになるのか、平均レベルと高いレベルいつの有馬記念かを例にだしてくれよ
無視できない大穴の逃げ馬や先行力のある有力馬、末足に切れるダービー馬、スタミナに優れる天皇賞馬など特徴のある馬がいて、決して低いレベルだとは思えないんだが
むしろ最近は、昔より競争能力は高いのだろうが似たようなタイプの馬ばかりで似たようなレースしかできないほうがちょっとどうかと思うんだけど
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:48:47 ID:G2B1/hPLO
>>578
規則違反ではない
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:49:30 ID:SpdeEDdAO
追い詰められてトンデモ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:51:50 ID:GduBlKJM0
>>583
sageて自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造コテトプ美ｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:53:57 ID:WcAJORtu0
田原はジャムシードで出るはずが回避したので出演したと一朗太が言っていた
パドックが終わったあたりのに出てくるそれからレース中は放送席にいた

ビデオで確認中
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:54:39 ID:ALWKSxaZ0
９レース終わった直後スタジオに直行したとすれば
不可能では無いかも知れないけど・・・
別に田原が漁夫の利って言ったからって
それが適切だとは思わないけどね
588 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:55:13 ID:WcAJORtu0
>>578
本当に規則違反か調べてみろ
589 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/20(日) 22:55:22 ID:Nei4IzDE0
レース見たけど琵琶は王道っちゅうか力でねじ伏せにいったというか

まあ岡部も帝王があんなけ走ると思ってなかったんじゃね？
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:57:20 ID:wm1W87+t0
結局のところ有馬の敗戦に関しては騎手と調教師では認識のズレがあって
その溝が翌年になって広がって両者の不和が世間の知るところとなった
こういうことでいいのかな？って俺のレス誰も見てないなｗ
591 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 22:57:34 ID:WcAJORtu0
>>589
>>576
あそこで溜めるのと行ってしまうのでは凄い違いがある
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:00:33 ID:ze/Fiqw10
ビワの宝塚にテイオーが出ても勝てない、テイオーのJCにビワが出てても勝てない
そんな感じ。ビワはレコード製造機でロマンとかそういうのがイマイチないけど
テイオーはレコードは出せないけど夢が詰まっている。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:00:49 ID:iT7/ivAj0
>>591
それは宝塚のスペにも言える事だよ？
お前好きな馬の時はちゃんと分析してるみたいだけど他の馬はかなり適当にレース見てるな
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:01:22 ID:ALWKSxaZ0
普通だよ　別に特別早く行った訳じゃないよ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:02:23 ID:G2B1/hPLO
>>585
トプ美と一緒にするな
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:03:51 ID:TguxZKFuO
でビデオは？
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:04:48 ID:MAzK+CL/0
捏造ビデオの編集中
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:06:21 ID:yejv9/110
トプ美は玄人っぽいな。
ここにいる口だけ雑魚２ちょんねらーと
全くレベルの違う持論を持っている
オペラオーが史上最強馬であることは
揺るぎのない事実なんだよ！ボケ
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:07:06 ID:wrOkPV2lO
もう諦めろ捏造コテ

ジョッキーは競馬開催中はレース以外の自由を制限されるんだよ

テレビ出演なんざもってのほかだ

現役ジョッキーがテレビ出演なんぞ見たことないわ
600 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 23:07:49 ID:WcAJORtu0
>>593
あれは第三者が関与して無いし3馬身もついてるから完勝でよくね

>>596
見てるよ
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:08:58 ID:TguxZKFuO
でビデオは？
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:09:32 ID:HoY50Obo0
JCで好走した二頭ともその後、調子が戻ることなかったぽ
603 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 23:09:45 ID:WcAJORtu0
>>599
実際出演してるし
たぶん乗るレースが終われば自由なんだろう
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:14:05 ID:TguxZKFuO
ビデオうぷして
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:14:36 ID:wrOkPV2lO
>>586
２走前に１５００万下の難波Ｓ勝ってるＯＰクラスのジャムシードがどうやって９００万
下のその日の最終のるんだよ

もう諦めろ捏造コテ
606 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 23:15:39 ID:WcAJORtu0
>>604
やり方が分からない
607 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 23:16:11 ID:WcAJORtu0
>>605
春天
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:20:47 ID:TguxZKFuO
逃げたかｗ
609 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 23:23:21 ID:WcAJORtu0
なんで無知に教えてやる道理があるのか・・・あつかましい
610 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 23:27:13 ID:WcAJORtu0
その前に競馬法の貼る方が早いだろう
早く94年当時の競馬法を貼ってよ基地外2人組みの低脳さん^^
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:41:16 ID:LKK81miz0
くだらない論争やってるな
競走馬としては一度しか対戦してないが種牡馬としては
同じ年に種牡馬入りしたけどビワの完敗
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:54:07 ID:5OjmHkDb0
94春天の解説席に田原が居た記憶はある。
豊君の心境としては、ムッシュシェクルの信二君（君付けしていたかどうかまでは覚えてないが）に
速めに動いて欲しいと思ってるでしょうね、とかレース前に言ってたような・・・。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 00:03:20 ID:xdkKjHWq0
>>612
レース回顧で言ってるよ。武君としてはムッシュに動いてほしんだろうけどと
なんか不満そうだった。でも藤田君もあれ以上は動けないんでしょうねとの解説だった。
皐月賞ではチケットがハヤヒデマークで早めに行ってもらって、なんとか首差勝ってる
から、後ろの馬としてはなんかが動いてほしいんだろうな。
タイシンから動くと、最後は余裕を持って突き放されるもんな。
微妙な動き出しで変わるもんだね。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 00:13:20 ID:3v8jPblJ0
ビワって琵琶なの？それとも枇杷？？
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 00:21:23 ID:zdN0HmE80
琵琶早秀
琵琶大帝
琵琶竹秀
琵琶可憐
琵琶美威奈須
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 00:23:38 ID:PUyXoBis0
>>615
馬名の由来は「ビワ」は馬主の冠名で「ハヤヒデ」は「速」さに「秀」るようにとの願いからつけられた。


速秀だろｗ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 00:32:18 ID:zdN0HmE80
東海帝王
東海王座
東海得利威斗
東海帝亜羅
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 01:12:01 ID:PQyxXn+40
>>611
ビワは畑がちょっとアレすぎる。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 02:18:55 ID:TnCdaaT+0
>>589
ビワが負けたのは、ある意味テイオーをノーマークにしていた岡部の騎乗ミスってことか。
確かに人気背負ってた馬には先行馬が多かったし、それをつぶしに行ったらチケットにも
つつかれてその間大分スタミナをロスしている。
前の方でビワを中心としてやりあってたところで、ノーマークだったテイオーが
後ろから出し抜いて漁夫の利を得たってレースだったということか。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 03:05:13 ID:cBAjaxeD0
むしろチケが来る前に仕掛けてるように見えるが
チケと琵琶の2頭が並んだのも4角の一瞬だけ
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 03:08:30 ID:cBAjaxeD0
「チケが来る前に」ってのは、つつかれたとかでなく自分から動いてるってことね
回った位置も大体同じで外から差されてて、完敗でしょコリャ。

せさーもインタビューで展開とかでなくテイオーの力がどうこうと。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 04:08:05 ID:P6xq057KO
テイオーの有馬を漁夫の利とか言ってるトプ美はリアルタイムで見てない証拠
リアルタイムで見てる競馬の知識がある人は呆気に取られるレース
漁夫の利をあてはめるならＴＴＧの菊花賞、97春天の様なレースが適切かと
トプ美は当時の雰囲気や感動とか知らない嫉妬心から、屁理屈並べてるだけにしか見えない
馬の強い弱い（最強馬）は個人の主観が決めるもの。人の意見を聞かずに自分の意見を押し付けてるトプ美は最低の競馬ファンであり最低の人間
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 05:55:35 ID:VzsSRKTrO
酷評だねﾜﾗ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 07:06:17 ID:TLNo9P6rO
あれはまさにテイオーが「ハマった」レース
それだけ
あのレースだけで力関係決めてしまうのはナンセンス
625 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/21(月) 07:24:50 ID:v6N7I7/l0
まあ少なくとも漁夫の利ではなさげ
626 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 07:31:05 ID:foLfnl8O0
>>625
チケットの競馬をテイオーがしてハヤヒデをねじ伏せたなら認めるがあれを真っ向勝負とはまったく言えない
627 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 07:35:32 ID:foLfnl8O0
>>622
お前はＴＴＧの菊花賞をリアルに体験してるんだ^^
当時の雰囲気や感動とか知らない＝漁夫の利とまったく関係なし

馬連を取ったけどハヤヒデ好きだったから感動なんてしなかったし柴田にムカついた
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 07:36:11 ID:DNhV5gdQ0
>>618
ブライアンほどじゃなくても初年度早田がそこそこ良い牝馬つけただろ
629 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 07:51:02 ID:foLfnl8O0
>>628
ルビータイガーが最高とあまりにも実績に見合わないレベルでした
630 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 08:10:18 ID:foLfnl8O0
>>612>>613
やっと見てた人がいた
631 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 08:27:52 ID:foLfnl8O0
本当に93有馬を単純にレースのみを見てテイオー＞ハヤヒデて思う人がいたら馬券を買うのを止めた方がいい

絶対に大損をするのでこれは忠告です
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 08:34:44 ID:P6xq057KO
>>627
漁夫の利の言葉の意味を間違って解釈してるなＷ
国語の勉強したらＷ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 08:50:01 ID:P6xq057KO
>>627
自分の好きな馬が負けたから漁夫の利とか因縁つけてる事が低能の象徴
どんな条件でも負けは負け（体調、展開等）。
93年有馬はテイオー＞ハヤヒデ
634 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 08:55:29 ID:foLfnl8O0
>>633
勝敗はテイオーの勝ちなのは成績表を見れば誰でも解る

君は馬券を買うのを止めるのをお勧めします^^
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:02:22 ID:3oHO6Pnp0
グラスワンダーが宝塚でスペシャルウィークを
並ぶ間もなく交わした時、人々は先に動かざるを
えなかったスペシャルウィークは負けても仕方ないと言った

同じ年の有馬
脚部不安から満足な調教が出来ず、
デビュー以来最高の馬体重となった
状態最悪のグラスワンダーが今度は先に動いた
しかし、勝ったのは天皇賞、ＪＣを連勝した
スペシャルウィークではなく、やはりグラスワンダーだった

調教も付けられず衰えが目立っていたグラスワンダーは
その後、一度も勝てずに惨敗を続けて引退する
にも拘らず、安定感からスペの方が強いと言い張る者がいる

今回のビワテイオー論争はつまりはこれと一緒だ
盲目的ファンは贔屓の馬が直接対決で
何度負けても、その敗北を受け入れる事ができないのだ
岸が下手だったから実質勝ってた、
マークされて負けただけだから実質勝ってた、
脚部不安だったから実質勝ってた、
本格化してなかったから実質勝ってた、
よくもまあここまで考えられる物だと感心する
636 ：長文には長文で返すのが礼儀：2006/08/21(月) 09:09:29 ID:m5No+i5I0
>>635
先週、モロッコに旅行に行った際に友達になった現地人の男にレイプされました。
いい奴だなと思って、彼の部屋に泊めてもらったら、夜、夜這いをかけられ、拒否したら
拳銃を突きつけて、「俺のちんぽを舐めろ」と言われ、俺は泣きながら口内発射を許しちゃいました。
その後は、縛り上げられてアナル生挿入。激しく突き上げられ、また中田氏されちゃいました。
こんな俺は今後どうやって生きていけばいいのでしょうか？
まだ、アナルが痛いです...　HIV、その他の性病の感染も心配です...
彼女にも恥ずかしくて言えないし、これからどうしたらいいのか...
ホモの人達は、なんであんな事するんでしょうか。
今思い出しても、未臭くて、毛むくじゃら、そしてデブなモロッコ人男の
性玩具にされたかと思うと屈辱です。
直腸に太い棒を突っ込まれたような感じで、吐き気がしました。
私は体重５２キロの痩せ型で、相手は１００キロくらいありそうな巨漢。
奴は私の小さな尻を両手で鷲掴みにし、もの凄いパワーでバンバン肉棒を出し入れ
してきました。私は悔しさの余り泣いてしまいましたが、そんな私を見て
さらに興奮し、巨根をさらに堅くしているようでした。
相手の名前はムスタファで、カサブランカの市内を歩いていたら、
日本語で声を掛けてきました。奴の羊のような臭いが今でも体に染み付いているようです。
皆さんも、イスラム圏に行く際には気をつけて下さい。結構、凶暴なホモ男が多いです
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:11:09 ID:3oHO6Pnp0
ここでレース後の騎手のコメントの意図を紹介したい
「前が壁になって」
「展開が向かなかった」
「勝ち馬に上手く乗られたね」
「今日はどうしちゃったんだろ」
等々、様々な言い訳をするが実力が足りなかったとは言わない
これは特に武豊などが顕著だが、実はこれは馬主への配慮なのだ
期待している馬なのに力が足りないと言われればどうか
当然の事ながらいい気はしない
ちょっとしたアクシデントがあっただけで、
本来の実力なら勝てると思い込みたいのだ
負けた時、馬主がまず始めに思う事は騎手が
もっと上手く乗れていれば勝てたんじゃないかという事だ
そういう馬主の思いをうっとおしく思う藤田などは
馬に力が無かっただけとはっきり言ってしまう
営業の上手い騎手は言葉を濁すのが上手い
これからはそういう事も注意して競馬を見よう
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:11:16 ID:D24Xf5eb0
ほかにもひといんだからちったあ気いつかえや
639 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:13:03 ID:foLfnl8O0
>>635
あの～テイオーは人気薄で一度僅差で勝っただけなんですけど

グラは宝塚で2番人気でしかもほぼマッチレースで3馬身差の楽勝なんですけど

テイオー基地は考えるのを止めた動物なんですか^^
640 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:16:43 ID:foLfnl8O0
>>637
コメントの前にレースの見る目を養った方がいいと思うよ^^

君はどうやら結果とコメントしか見てないようだね・・・土日は仕事？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:17:01 ID:P6xq057KO
>>634
馬券は何の関係性もない。自分が劣勢になるとすぐ話題を変えて逃げるよな？
負けは負けで認めていいじゃん。旧四歳秋からハヤヒデは、テイオーや歴代の名馬にも負けないくらいの競馬をして立派な成績残してるんだから。
有馬の敗戦を払拭するだけのレースをしてるんだし
642 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:23:35 ID:foLfnl8O0
>>641
違うよ～^^
君の財布を心配しての優しさだよ^^
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:25:26 ID:3oHO6Pnp0
ビワハヤヒデが有馬でテイオーに負けたのは
本格化していなかったからと言う人もいる
しかしタイムを見てみると非常に優秀で、
後続の馬たちは3馬身以上離されている
ビワハヤヒデは後に天皇賞宝塚と
連勝した実力をこのレースでも完璧に出し切ったのだ
しかし、それでも尚負けた
やはり競馬界最高のステータス、
ダービー馬にして史上空前のレベルであった12回ＪＣを
制した国際的名馬トウカイテイオーには敵わなかった
トウカイテイオーが骨折で戦線離脱した後、
ビワハヤヒデの一強時代が始まった
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:27:11 ID:P6xq057KO
>>642
そうやって逃げるのか…
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:27:42 ID:S2EAHAJcO
>>642
おい、煽るだけなら出てけよ。
646 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:39:08 ID:foLfnl8O0
>>643
一キロもらってネイチャに3馬身とはハヤヒデも舐められたものだな

>>644
だってあの有馬を見てその感想はレベルが低すぎるよ
1年目だった俺でも分かったのに・・・田原さんも認めてるよ^^
647 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:46:10 ID:foLfnl8O0
>>643
史上空前の低レベルのダービー馬でありオセアニアの馬に僅差勝ちの名馬の間違いです
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:47:04 ID:/jaYR9gJ0
つかさ、なんでビワごときが最強候補なんだよｗ
ビワなんてのは、クラシックでの実績ではディープに遠く及ばない。
そして、同じように菊を圧勝しながらも外国馬にそれぞれ無敗記録と連続連対記録を破られるのを恐れてＪＣから逃げ、逃げた先の有馬でこれまたそれぞれテイオーとハーツに完敗。
しかも、テイオーは一年の休み明けぶっつけときたもんだ。
それでも尚ビワの方が強いと言い張る基地を見ていると、ハーツへの完敗を認めず「有馬は飛ばなかったんだよ」「ラキ珍ハーツ」などとののしっていた痛いディープ基地を思い起こさせる。

ビワは普通に強い馬ではあるが、最強だの神格化さるほどの実績も残していない。
ましてや、JC回避、ステップレースで弱い相手にぶつけて力を測るなど、いかにも作られた競合という感じで、往年のチキンシンザンを思い浮かべさせる。
まあ、そこまでして守った連対記録があっさりと潰えてしまったの事には、あまりにも哀れで同情を禁じえないが・・・
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:47:31 ID:D24Xf5eb0
ナイスネイチャの偉いとこは相手が強かろうと弱かろうとそれなりにはしるとこ
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:50:54 ID:C/pbL7GG0
ネイチャはいつも凄いハンデを背負ってたんだぞ
651 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:52:20 ID:foLfnl8O0
>>648
別に最強かどうかはいいとして93有馬＝テイオー＞ハヤヒデはおかしいと言っている

君が思う最強候補とやらはどの馬なんだい？
非常に低俗なレスなのでくだらない答えが返ってくるのは予想できるが・・・
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:54:14 ID:P6xq057KO
>>646
何を基準にレベルの高い低いを決めてるの？田原の発言？
仮にレベルが低いとしても、競馬の良さは人それぞれ感じ方が違うし
それを自分が『低レベル』と思ったからって、それを人に押し付けてもウザイだけ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:54:38 ID:Yy6WS1t+O
いや、９３有馬はテイオー＞ビワだろw
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 09:56:00 ID:Yy6WS1t+O
あと漁夫の利って何だよ
655 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 09:58:35 ID:foLfnl8O0
>>652
違うよ^^

君のレースの展開のあやの見る目の事だよ
656 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:02:08 ID:foLfnl8O0
>>654
ビワがパーマーやレガシーそしてもっとも勝負を分けたポイントのチケットの早仕掛けで疲労したハヤヒデを田原の神騎乗でインで足を溜めていたテイオーに僅差で差された様子の事
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:02:25 ID:/jaYR9gJ0
低俗？笑わせるなよｗ
低俗ってのは、おまえさんの>>647みたいなレスを言うんだよｗ
よく、自分のレスを読み返してみろよｗ


で、トプ美よ・・・
ダービーで３馬身千切った馬ってテイオー以降何頭いると思ってるんだよｗ

全ての♂サラブレッドが目指すダービーを３馬身以上つけて勝った名馬たち
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
ディープインパクト

このメンツを見るだけでも、強さが測れるというものｗ
しかも、この中で無敗で勝ったのは、テイオー、ブルボン、デイープのみだよ。
テイオーは虚弱体質だが、資質はビワとは格が違うといってもいい。
あれだけ何度も骨折して、しかも一年の休み明けでも勝てる訳だからね。
正直、逆にビワが骨折しまくりの一年の休み明けぶっつけだったら、掲示板に載ることすら危ういだろうさ。

それと、当時のオセアニア馬は空輸時間が今より短く、体調が万全で来れた。
ましてや、あのJCのメンバーは歴代屈指の好メンバー。
それらを破った事を棚に上げて、わざわざオセアニア馬だけを強調する所に、自称トプロ基地のビワ基地、トプ美の苦しさが現れている。

ちなみに、俺は最強なんて興味ないが、強いて言うなら
ルドルフ、ブルボン、ブライアン、オペラオー、ディープ
この五頭は甲乙つけがたいが、ブライアンとオペラオーは負けすぎの感もあるからちょっと割引ってとこだな。。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:03:19 ID:P6xq057KO
>>655
結局は説明できないってことねＷ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:05:50 ID:/jaYR9gJ0
>>656
疲労も何も、ビワハヤヒデの乗り方はあれがベストだよ。
現にそれ以降も変わってないじゃん。

切れる足がないから、仕掛けを遅らせると差される可能性がある。
だから、早めに仕掛けて突き放すしかない。

岡部自身が引退ムックでそう語ってるじゃんかよｗ
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:07:26 ID:P6xq057KO
>>657
禿同
661 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:13:12 ID:foLfnl8O0
>>657
君はあれだねスペがモンジューに勝ったと本気で思ってるタイプだね^^
トウカイテイオー ＝ダーバン
ミホノブルボン＝ライス・マヤペト
ナリタブライアン＝ダブリン
スペシャルウィーク ＝エンペラー
ディープインパクト＝インティ

凄いメンツだね^^
ハヤヒデでも楽勝だね
662 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:15:42 ID:foLfnl8O0
>>659
勝手にバテてきた馬を除いてあんなに早く交わしに行かないから
663 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:18:49 ID:foLfnl8O0
>>657
しかもブルボンとは・・・クラシック主義者ですね
妄想たっぷりの文から知能の低さは垣間見れるがひど過ぎですね
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:19:10 ID:P6xq057KO
>>661
妄想乙
665 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:20:45 ID:foLfnl8O0
>>664
おい携帯ウザイから書き込むな
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:21:52 ID:/jaYR9gJ0
>>661
なるほど、いつもこいつはこうやって論点ずらしまくって、詭弁で逃げるわけね(苦笑)
いい歳なんだろ？ガキみたいな事して恥ずかしいやつだなぁｗ

ついでに応えると、スペとモンジューではモンジューのが上と思ってるさ。
モンジューは凱旋門賞後翌年に備える予定だったのを、わざわざ予定を崩してまで日本に来てくれたわけだ。
だが、当然体調は万全でなく見事にスペに完敗。
万全じゃなかった証拠に、明らかに格下のインディジェナスやハイライズにすら先着されている。
だが、ビワはJCまで回避して万全の体調でいながら、逆に臨戦過程に問題があるテイオーに敗れた。
これじゃ、言い訳も効かんし、擁護のしようもない。

>>663
な、こいつの根本はこれ。
終始、揚げ足取りばかり。
まさに、詭弁者だよ。

俺のレスに一つとしてまともに反論してない。
コテでこういう奴がいること自体、ありえんね。
しかも、いい歳したおっさんなんだろ？
全く、恥ずかしい奴だ。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:23:53 ID:6yIRDhePO
あの有馬だけみたらテイオーの完勝
ただ次の年テイオーが現役だったとしたら一度もビワに勝てなかった気がする
良く言えば三歳時のビワはまだ完成されて無かったようにみえる
古馬になってからは鬼
まあ少し年が離れるから比較のしようも無いが…
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:26:22 ID:D24Xf5eb0
トプロは美しいは他人の妄想には非寛容なんだよ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:27:06 ID:P6xq057KO
>>665
行き詰まったら必ずそれだよねＷ
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:28:45 ID:KIKTx4jhO
生トプロ久しぶりにに見たぜ
相変わらず自己主張の固まりだけだな
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:28:54 ID:/jaYR9gJ0
ついでに、ブルボン弱いなんて考えること自体おかしい。
厩舎も、栗東の関係者も口を揃えて、レガシーではブルボンに及ばないと言っていた。
そのレガシーが三歳のJCで４着、有馬で２着だぞ？
そして、翌年にはJCも制している。
そのレガシーより遥かに強いと言われ、JCを勝った後ですらブルボンにはまだ及ばないと言わしめた馬を弱いということ自体無理がある。

>>668
妄想に非寛容なのではなく、受け入れられない現実から妄想の世界に逃避してるんだよ、奴はｗ
672 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:29:30 ID:foLfnl8O0
>>666
ナチャラリズムは他の欧州勢より強いと確定しているのか？
なぜビワが体調万全と決め付けてテイオーが万全じゃないと言い張るのか
完全に妄想の類だ

普通の競馬の見る目があれば93有馬はテイオーの漁夫の利での勝利である
これはレースを見れば解るし田原も認めている
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:33:03 ID:KIKTx4jhO
トプロってまだその頃競馬初めてなかったんじゃないのか？
674 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:33:48 ID:foLfnl8O0
>>671
ブルボンには強い弱いの前に証明がない
成長の証明が
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:36:08 ID:Yy6WS1t+O
あぁ、そのコテ知ったかだから
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:36:43 ID:/jaYR9gJ0
>>672
ナチャラリズムってなんだよｗ
まあ、ナチュラリズムが他の欧州勢より強い証明はないわな。
だが、日本への馬場適正や臨戦過程は良かったんだろうさ。
当時のオセアニア馬は、日本直行便があったので、今の香港勢同様に本気で稼ぎにきていたからな。

で、ビワの体調についてだが、ビワは「やはり、JCを飛ばして正解だった。体調は万全」と言ってたじゃん、浜田自身がｗ
で、テイオーは「長期休養明けで、強いのもいるからね。あまり強気なことは言えないよ」と言ってたじゃん、陣営が。
こんなの当時のスポーツ新聞には普通に載っていたろうが。

おまえ、本当に当時から競馬やってたか？
マジで怪しいんだが・・・。
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:36:51 ID:P6xq057KO
>>673
違うスレで言ってたね。たしか97か98年が初めてって言ってた。
妄想・虚言癖なんだよＷ
掘腱炎と同じで不治の病
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:37:08 ID:3oHO6Pnp0
3歳戦から一線級で活躍している馬が
衰える事はあっても古馬になって急成長する事は数少ない
メジロブライト然り、メジロライアン然り
ライバルがいなくなった、衰えただけだ
679 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 10:45:10 ID:foLfnl8O0
>>676
だから欧州勢に勝ったなんて言うな

それとビワは輸送に弱く慣れない美浦に滞在してレースに臨んでいる
浜田は元から強気な発言をするそれに1番人気だからね

テイオー陣営の発言のどこに体調について書いてあるの？常識的に弱気なコメントを出してるだけだろ

実際の所は馬の体調は本人に聞かなければ解らないが正解

お前こそ滞在も知らないのに本当に当時から競馬やってたか？
マジで怪しいんだが・・・。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:52:34 ID:D24Xf5eb0
ダービーのころは不器用とか勝負弱いとかの言われかたで輸送に弱いってあんま言われてなかった気がする、
関西での報じられ方は知らないけど
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:54:32 ID:VzsSRKTrO
取りあえずトプミ君は四面楚歌だなﾜﾗ
あ、難しい言葉だったかな？V(^-^)V
有馬に関しては東海勝利の歴史的事実。
君がどこでどれだけ騒ごうが変わらないよ
つまり君が言いたいことはただ一つ
『競馬に勝って勝負に負けた』
ただこれだけの事を言いたいがために、コテなんかで騒ぐなよ(-.-)y-~~~イップク
ついでに言うとトップロードの左トモのあの痣だか染みだかは美しくないと思われますが、何か？
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:55:00 ID:Yy6WS1t+O
結果的に弱いんじゃないかって話、輸送に弱いっていうか関東での競馬に弱い
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:55:47 ID:/jaYR9gJ0
>>679
おいおい、モンジューの例と一緒にするなよｗ
ナチュラリズムと欧州勢の比較で体調面で有利だったんだろうと話しているだけで、それに負けた欧州勢のが強いなんて証拠はどこにも無いんだぜ？
妄想ってのは君の発言のことを言うんだよ。

で、浜田は元から強気な発言などしません。
いい加減な事を言わない様に。
強気になったのは、翌年の天皇賞からです。

後、ビワが滞在競馬が弱いなんてのはありえない。
滞在競馬が弱ければ、ずっと厩舎おいておかない。
ビワハヤヒデは、単に坂路調教を長い事やってなかったので、坂が弱かっただけ。
その証拠に、負けたレースはみんな坂で差されて、坂が終わってから食い下がっている。
岡部はそれわ分かっていたから、メンコをはずさせたり坂路調教を進言したりした。
そして、それがウザかったから、浜田は岡部おろしを企んだり、岡部の「秋に備えて休養させるべき」の進言を蹴った。
その結果があれだよ。


でな・・・
もうさ、そのいかにもググって調べました的なレスでしたり顔するのはやめろよ。
97年から競馬始めた奴に、93年の競馬を偉そうに語られても困るんだよ。
どうせ、必死にググる程度だろ？
インターネットも無かった時代の当時の新聞記事なんて、いくら探したって限界がある。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:00:43 ID:zdN0HmE80
トプ美の主張

「漁夫の利は田原が認めている。」

これだけでは論破はできないよ。
685 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:04:07 ID:foLfnl8O0
>>683
馬の環境による体調の変化のリスクも考えない低脳が偉そうに
ビワが輸送に弱くないなんて当時競馬をやっていた奴の共通認識だ
滞在がそんなにいいなら全馬美浦や栗東に輸送してから競馬するよ

俺は93年からお前は最近だろ^＾
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:04:34 ID:/jaYR9gJ0
>>980
そのとおり。
輸送に弱いなんて、一度も報じられてない。
当時テレビやラジオで言われていたのは
「競り合いに弱いんですかねぇ」
「坂になると足が止まりますねぇ」
この二つだけ。
競馬関係の書籍やスポーツ紙も同様の意見は見かけた。

輸送に弱いだの滞在競馬が苦手なんてのは、ネットができてから作られた後付の話じゃないかね。
当時や引退直後にはそんなの聞いた事も無かったよ、俺も。
まあ俺も、関西のスポーツ紙は見てないけどね。
687 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:07:48 ID:foLfnl8O0
>>686
お前は本当に当時を知らないんだな・・・

なぜ美浦に滞在したか考えよう
テレビでも専門誌でも散々言っていたし書いてあった

ニワカは無理するな
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:09:28 ID:D24Xf5eb0
関西の新聞が阪神贔屓の報道するみたいに地域差があんのかな
689 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:10:38 ID:foLfnl8O0
なぜコイウタが栗東に滞在するか考えた方がいい
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:13:32 ID:/jaYR9gJ0
>>685
そのリスクを負って来て負けたんなら仕方ないじゃんｗ
バカかこいつはｗ

> ビワが輸送に弱くないなんて当時競馬をやっていた奴の共通認識だ
> 滞在がそんなにいいなら全馬美浦や栗東に輸送してから競馬するよ

えっと・・・言ってる事が意味不明なんですがｗ
日本語でお願いします。


悪いな。
俺はオグリではまった口なんだわ。
ルドルフとか語られるとてんで分からんのだが、タマモクロスやヤエノムテキならいくらでも語れるぞｗ

>>687
まんまその言葉をお返しするよ。
ネット時代になってそういう解説をするサイトや識者がいることは知っている。
だが、当時は間違いなくそんな事は言われてなかった。

なぜ言い切れるか？
昔から取りためたスーパー競馬のビデオがあるからさｗ
まあ、一部取り忘れとかあって、欠けてるけどな。
後、上でも述べたが関西でのスポーツ紙やTvは知らんぞ。
691 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:13:53 ID:foLfnl8O0
なぜ他の馬は滞在より長距離輸送を選ぶか足りない頭で考えた方がいい
692 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:21:32 ID:foLfnl8O0
>>690
もう無理だってニワカ^^

揚げ足取りが精一杯だろ^^

別に調べなくてもハヤヒデが美浦に滞在した事実で分かるだろ
リスクのある滞在を選んで長距離輸送を避けた理由ぐらい想像できるだろ

まああの時代に競馬をしてればハヤヒデが輸送弱いのは誰でも知ってるがな^^

無理してオグリなんて出さなくても分かるよ初心者君^^
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:22:37 ID:wzcjVOEfO
>>691

金がかかるからだろ？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:24:51 ID:/jaYR9gJ0
おまえは本当にバカだなw

当時のビワは栗東の坂路を必要としてなかった。
だから、正直栗東で無ければいけない理由は無かった。
馬主はダービーだけは何としても取りたかった。
狙ってる大一番があるなら、環境に早く慣れさせる為に早めに輸送しておこうと考えるのが普通。
幸いにもビワハヤヒデは環境の変化に強いのは朝日杯の時に確認していた。

ただ、それだけの話だ。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:24:58 ID:zdN0HmE80
滞在の方が競馬には有利なんじゃないの？
あれ？
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:25:40 ID:VzsSRKTrO
だから、トはビワ基地なんだろ
顔がデカいのが好きなんですか？
ならスーパークリックもデカいぞ、ﾜﾗ
697 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:26:46 ID:foLfnl8O0
>>693
ディープに金をかけないの？
金子さんは貧乏なの？
近藤さんは？
関口さんは？

君は頭は大丈夫？
698 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:28:56 ID:foLfnl8O0
>>694
お前は本当にニワカだな

美浦に滞在は有馬だけ

初心者は無理するな
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:30:10 ID:/jaYR9gJ0
>>697
有限会社ビワと一緒にするなよｗ


トプロは美しい ◆.IelsGyUCUは真剣にアホだなｗ
ここまで痛い奴は、DQN国王以来だｗ

悪いが俺はそろそろ出勤しなけりゃいかんので、そのネットでしか聞いた事の無い輸送が苦手って話と、おまえさんが揚げ足取りしか出来なかった俺の正論の数々への反論を頼むわ。
帰りは遅くなるけど、必ず見に来るからｗ


しかし、DQN国王並のコテがまだいるとは・・・。
世間は広いなｗ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:32:18 ID:/jaYR9gJ0
>>698
そんな事、当時知ってても普通は知らねえよｗ
ググって、どっかのサイトからひっぱってきてるの見え見えじゃねぇかよｗ

多分、当時のファンの100人に聞いて、100人が有馬だけ滞在したなんて知らんぞｗ


と言う訳で、時間無いので行って来る。
トプ美よ、期待しているぞｗ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:33:44 ID:VzsSRKTrO
そうだな
俺の質問にも答えて下さいよ～
トさん、四面楚歌ってるかい？
イェイイェイV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)VV(^-^)V
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:34:04 ID:wzcjVOEfO
滞在は有馬だけ
ニワカなんでよくわからないがそれだけ有馬記念に勝負をかけて負けたなら言い訳するなよ
703 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 11:53:47 ID:foLfnl8O0
>>701
項羽に教えてもらえ
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:59:44 ID:f112Zyje0
>>700
その突っ込みは可哀想。駄コテがファビョってんのはﾆﾔﾆﾔしながら見守ってあげようよ。
705 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 12:00:23 ID:foLfnl8O0
>>700
有馬の1番人気の美浦に初めての滞在は普通に新聞・雑誌に書いてるだろう
それに調教欄をみれば栗東か美浦かどちらに居るかぐらい分かるだろう

君は何も知らないのによく嘘を並び立てて恥ずかしくは無いのか
君が書いた正論など一つも無いよ

君はニワカの嘘つきで確定です
706 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 12:03:12 ID:foLfnl8O0
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 11:24:51 ID:/jaYR9gJ0
おまえは本当にバカだなw

当時のビワは栗東の坂路を必要としてなかった。
だから、正直栗東で無ければいけない理由は無かった。
馬主はダービーだけは何としても取りたかった。
狙ってる大一番があるなら、環境に早く慣れさせる為に早めに輸送しておこうと考えるのが普通。
幸いにもビワハヤヒデは環境の変化に強いのは朝日杯の時に確認していた。

ただ、それだけの話だ。

この文書はすべて妄想と捏造によって書かれている
こんな奴の言う事に真実は無い
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:03:33 ID:zdN0HmE80
トプ美トプ美！
一行目が読みにくいよ！
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:04:06 ID:iflPkfYRO
あの程度の面子に目標にされて負けたから漁夫の利って

そんなんなら本命が負けたレースはほとんど漁夫の利やがな


本命に匹敵する強力な対抗馬が居れば通るけどね 兄弟対決をさらわれたとかなら
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:08:42 ID:qyzA0nbB0
とりあえず、ビワと言えば坂路の申し子だったよな
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:11:36 ID:xFoEn4XQ0
トプ美さんは紳士。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:51:47 ID:4rwT5U6t0
テイオーもビワも日本競馬史上でも最強クラスの２頭、有馬にしても２頭ともその力を
存分に見せつけた最高のレースだった。

しかしスレタイどおり強いて決着をつけるとすれば『 テイオー＞ビワ 』でＦＡだよ。

有馬のレース映像見てもあきらかにテイオーの完勝、無理にあらを探して漁夫の利なん
て言ってるやつは負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。恥ずかしいからやめてね。

ビワに騎乗していた岡部騎手も完璧な騎乗での完敗と認めているわけだし。
浜田調教師に至っては『相手(テイオー)の力が完全に(ハヤヒデより)１枚上』と断言し
ているからね。
その発言に対して何の疑問も反論も無かったように世間もそれを認めているわけだから。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:53:44 ID:f112Zyje0
匿名性が最大の特徴である2ch競馬板において
曖昧な記憶と適当な道理で物言う/jaYR9gJ0は一般的競馬ファン。
固定ＩＤ（トリップ付（笑））を名乗り、正論を述べるために必死でググり
>>705
>君は何も知らないのによく嘘を並び立てて恥ずかしくは無いのか
>君が書いた正論など一つも無いよ
>>706
>この文書はすべて妄想と捏造によって書かれている
>こんな奴の言う事に真実は無い

>君はニワカの嘘つきで確定です

なんなのこいつ･･･とりあえずおまえキメェわｗ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 12:55:25 ID:4rwT5U6t0
ただテイオーが力を発揮すればビワに勝つことはごく当たり前の出来事だよ。当時もそ
ういう論調があった。
しかしビワにとって不運だったのは、テイオーが１年ぶりのレース出走だったというこ
とだ。率直に言って１年ぶりであのレースは凄すぎる。
内容、ドラマ性ともに最高のレースで、レース後はテイオー絶賛の嵐。
ビワ基地が納得できないのは、そのせいでビワが完全にテイオーの引き立て役になって
しまったのが影響しているのだろう。
一部のビワ基地が１年ぶりという言葉に過剰に反応するのは、その凄さの証明だとも言
えるよ。
実力による敗北を認めないという幼児性をさらけ出してはいるが、その凄さを本心では
認めているということさ。
しかし現実を受けいれなければいけないよ。

負けたビワの浜田調教師が証言しているように『 テイオー＞ビワ 』でＦＡだ。

あとトプ美とかいうコテは１度カウンセリングでも受けたほうがいいと思うよ。
上辺だけでも優しくしてくれるんじゃないかな。
人の優しさに触れて少しは心を落ち着けなよ^^
714 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:02:20 ID:foLfnl8O0
田原騎手が証言しているように『ハヤヒデ＞テイオー』でＦＡだ

あとID:4rwT5U6t0は１度カウンセリングでも受けたほうがいいと思うよ。
上辺だけでも優しくしてくれるんじゃないかな。
人の優しさに触れて少しは心を落ち着けなよ^^
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:03:34 ID:D24Xf5eb0
んじゃ、野球みて来る
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:08:50 ID:iflPkfYRO
田原発言
ﾌﾞﾗｲｱﾝが本調子ならラチの外までぶっとばされてたよ

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝじゃﾛｰﾚﾙと何回やっても勝てない

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:09:17 ID:f112Zyje0
早稲田のイケメンピッチャー投げすぎだろ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:12:16 ID:iflPkfYRO
ｲｹﾒﾝなら何をやっても許されるこんな時代にはﾎﾟｲｽﾞﾝ
719 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:16:20 ID:foLfnl8O0
それならテイオー基地は世代最強をマイカグラに譲れよ
最初で最後のＧ1で先着されたからな

マックはもちろんクレッセ・アローにも劣る馬なんだ^^

君達が言っているのはこのレベルの話だよ
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:16:21 ID:eBxBW0tLO
勝った馬が強い馬でしょう漏れはﾊﾔﾋﾃﾞﾏﾝｾｰな立場なんだが　ﾃｲｵｰ>ﾋﾞﾜでしょう以前もﾊﾟﾋﾟｺしたがやはりﾃｲｵｰもぶったぎって欲しかったなあの有馬は
漁夫の利ではないと思うよ人気、相手関係、展開の結果だよ
競馬に絶対はないからね
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:22:15 ID:EAK9q8wh0
3歳春のクラシックホースが5歳秋にＧ１を勝つ事の難しさを思えばテイオー＞ビワと考えるのが自然
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:23:13 ID:iflPkfYRO
ｸﾚｯｾ？？
723 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:23:25 ID:foLfnl8O0
俺が言いたいのは93有馬は漁夫の利によるテイオーの勝利でありこの1戦のみでテイオー＞ビワはありえないと何度も言っている

もちろん実質はハヤヒデの方が強い競馬をしたと確信しているがこの有馬でビワ＞テイオーと言うつもりも無い

テイオー基地はレースの見方も能力判定も浅はか過ぎる
724 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:24:41 ID:foLfnl8O0
>>722
カミノ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:24:52 ID:sujcBjt4O
>>713
テイオー好きのビワ基地の俺としてはテイオー>ビワと言うことよりも
ステップレースで逃げたとか天皇賞力負けとか
そういう幼児性剥き出しの言い掛かりや捏造の方が
見てて苛立つんだがな
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:25:51 ID:iflPkfYRO
ｱﾛｰ？？

やっぱトプ美て真性！？
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:28:21 ID:Mo7sqxCdO
真性馬鹿の真性ホーケーだよ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:30:40 ID:EEiAAl520
田原発言はトプ美が言ってることが本当だとしても田原の
リップサービスに間違いないよ
浜田厩舎には素質馬アイドルマリーなんかでも世話になってるし
お得意先に公のテレビで悪口なんか言うわけないだろ

まぁサンエイサンキューのように関東の厩舎で縁がないような
ところだと調子が悪く勝ったらハゲになると言うんだろうけど
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:32:31 ID:3oHO6Pnp0
天皇賞は間違いなく力負けである
最高の仕上げで自己最速タイムを
叩きだしたビワハヤヒデを
ネーハイシーザーが上回ったレース
ビワは東京じゃ勝てなかったし、
百回走っても一度も先着できない
リアルタイムでレースを見た人間はわかるはずだ
730 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:34:41 ID:foLfnl8O0
ホワイトアローとＧ1で1戦1敗の現実

俺は思わないがテイオー基地は直接対決で能力判定をするらしいので書いたまで
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:36:45 ID:iflPkfYRO
ｸﾚｯｾもｱﾛｰもどんだけﾏｯｸに負けてるんだよ
そこで挙げるならﾏｯｸに一戦で勝ち逃げした馬
もしか最低でも勝ち越しした馬にせな通らないだろ

とここまで言わなきゃならねっが
732 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:36:51 ID:foLfnl8O0
>>729
>>730>>719

認めろよ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:37:57 ID:9NjiCtPc0
トプ美って何かのスレで97、8年に競馬始めた言ってたよな。
何でこんな古い馬のうんちく語ってるの？
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:41:17 ID:iflPkfYRO
菊も春天も宝塚も無視の大暴言キターーーー

流石だぜトプ美
マジリスペクトだぜ
735 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:41:19 ID:foLfnl8O0
>>731
君達の理論だとマックは強すぎてテイオーなんて相手にならず下の方で能力を競っていたんだろ^^

マック＞＞＞クレッセ＞＞＞＞＞＞マイカグラ＞アロー＞テイオーでＦＡ

リベンジしてないよね^^
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:41:27 ID:3oHO6Pnp0
>>732
認めるよ
調子が悪い時には惨敗した不安定な馬だってな
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:44:04 ID:u20i+jsg0
>>729
リアルタイムで見ていたけどやはり本来の走りは出来ていなかったね。
ただビワが府中で勝てないから最強馬候補にはなりえないというのは賛成。
マックやロレもそうだけどね。
738 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:44:57 ID:foLfnl8O0
>>736
勝敗がすべてなんだろ^^
完敗を認めろよ

俺は思わないがテイオー基地が認めるなら信用しようかな（笑）
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:47:31 ID:4rwT5U6t0
>>714
君は本当に幼稚だね
田原が田原がとやたらと言いふらしているが、レース映像を見れば歴然。あのレースはテイオーの完勝だよ。
漁夫の利だなんて狂人の戯言にしか聞こえないよ。岡部騎手も完璧な騎乗での完敗を認めているよ。
ビワは４角早目先頭が最も力を発揮できるんだよ。ビワの菊花賞の映像を１００回見てきてね^^

それに田原は演出的発言も多く発言の信用自体が低い。岡部騎手の発言とは信用度において比較にすらなら
ないよ。
さらにはその田原の漁夫の利発言を吹聴しているのは君しかいない。
君は競馬板でも幼稚、低脳、虚言癖、人格障害の疑いなどが一般に認められているから、率直に言って信憑性
は皆無だよ。早く気づいてね^^

ビワの浜田調教師が『相手(テイオー)の力が完全に(ハヤヒデより)１枚上』と断言しているように、

『 テイオー＞ビワ 』で完全決着だ。

というよりもう世間ではとっくの昔に決着がついてるわけだけど。
君の幼稚な戯言に付き合わされるテイオー基地には同情するよ。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:48:03 ID:9NjiCtPc0
トプ美が日本最高峰のレースと言ってはばからないＪＣ。

それを最強クラスのメンバーを迎え撃って打ち破ったテイオーと、ケツまくって逃げたビワ。
おまえさん的にはどうなんだよｗ


で、97年に競馬始めたって言ってたおまえが、いつから93年に競馬始めた事になったの？
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:48:08 ID:3oHO6Pnp0
>>737
ローレルは実際、惜しい走りだった
マックも膠着とは言えぶっちぎりだった
ビワはちょっと違うかな

>>738
グラスワンダーのスレでもそういう奴いたよ
語るに落ちたな
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:50:42 ID:9NjiCtPc0
>>741
トプロはグラ基地だぞｗ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:51:59 ID:xFoEn4XQ0
反トプ美がしどろもどろな件
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:52:05 ID:u20i+jsg0
>>741
ローレルは青葉賞と目黒記念の後故障してる。
やっぱり府中は鬼門だったと思う。
秋天３着は惜しかったけど同じような展開の中山記念は突き抜けてるし。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:53:13 ID:iflPkfYRO
ﾛｰﾚﾙは一応東京で勝ってはいるお

というか 結局ﾋﾞﾜもﾃｲｵｰもﾏｯｸの足許にも及ばないという当然の結論にホッとしたお
746 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:54:17 ID:foLfnl8O0
>>740
トプ美が日本最高峰のレースと言ってはばからないＪＣ＝認める

それを最強クラスのメンバーを迎え撃って打ち破ったテイオーと、ケツまくって逃げたビワ。
おまえさん的にはどうなんだよｗ＝あの時代の風潮はナリブとの有馬＞＞＞＞ＪＣ

で、97年に競馬始めたって言ってたおまえが、いつから93年に競馬始めた事になったの？＝探して持って来い捏造するなだいたい現役の知らない馬にこれだけの愛着が持てるか

747 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:55:22 ID:foLfnl8O0
>>744
4着な
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:55:53 ID:9NjiCtPc0
191 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/11(金) 20:45:34 ID:9+45sIUG0
ハヤヒデ＞1馬身＞グラ＞3馬身＞スペ＞1馬身＞オペ

これが現実

194 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/11(金) 20:56:31 ID:9+45sIUG0
>>193
スピードとスタミナがあれば瞬発力など必要ない
スペではハヤヒデにはついて来れない

195 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/11(金) 21:30:31 ID:f3rI52wm0
>>194
確かにアメリカのような前半から飛ばしまくるようなハイペースならハヤヒデは相当強いだろう
でも、ここは日本。中長距離のレースでは必ずといっていいほど中盤から後半なかけてペースがゆるむ。
結果、瞬発力のない馬は決め手で負ける。ハヤヒデはその典型だね
日本ではハヤヒデはグラ、スペには勝てないだろう



そして、トプ美
大　逃　走　ｗ
749 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 13:56:06 ID:foLfnl8O0
>>747
すまん3着だった
マベサンか
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:56:15 ID:iflPkfYRO
ルド厨の例もあるお
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:58:34 ID:RGKucSzK0
いい加減テイオー基地もビワ基地も気づけ
ビワ>ライス>マック>テイオー>ビワ

1戦の結果だけで優劣をつけるのは無意味
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:59:42 ID:EAK9q8wh0
>>744
中山記念は前半が早い後ろより先行馬に厳しい競馬
秋天は直線で11.0が出るような上がりの早い前有利の競馬

中山記念12.8-11.6-11.5-11.4-11.8-12.0-12.1-12.3-11.7
天皇賞秋12.8-12.1-11.4-11.9-12.1-11.8-11.9-11.7-11.0-12.0
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 13:59:57 ID:qyzA0nbB0
ビワは同じ相手に二度は負けない。

リベンジが得意のハヤヒデにとって二度目がなかったのは不幸だったね。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:01:08 ID:9NjiCtPc0
625 ：トプロは美しい ：2006/07/23(日) 00:23:56 ID:ktJNwPRI0
総合的に見て賞金・勝利数・Ｇ1数・倒した相手関係
ぜんぶオペの勝ちじゃないか

ディープが勝ってるのは勝率ぐらいじゃない？
でも無敗じゃないから意味ないね

366 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/07/16(日) 11:52:33 ID:6BY3RhwN0
49 トプロは美しい sage New! 2006/06/30(金) 19:17:42 ID:w5x18AJN0
絶好調ならグラスワンダー

240 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 08:39:50 ID:p/lt6qUe0
クリスエスの03年の有馬は近代競馬のレースの中でも屈指の内容
ディープは古馬になってから弱い馬に３馬身ぐらいしか離せてないし内容もショボイ
馬の能力はやはりMAXで比べるべきなのでクリスエスが上と見るのが賢いだろう

242 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 08:48:07 ID:p/lt6qUe0
安定感はMAX能力には関係ない

249 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 08:59:43 ID:p/lt6qUe0
見せてないものは比べられないのでクリ＞ディープは現時点は確定

ディープはグラスワンダーの宝塚を超えるレースもしていない
だから現時点日本史上最強馬ではない

252 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 09:05:40 ID:p/lt6qUe0
実績は無意味・・なぜならラキ珍王オペ様が証明してくださっている
だから強さを比べるなら実績＜＜＜MAX能力

257 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 09:13:16 ID:p/lt6qUe0
タップのＪＣなんか無効レース
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:02:48 ID:9NjiCtPc0
263 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 09:18:48 ID:p/lt6qUe0
惨敗したレ－スは無効扱いか。・・・もちろん無効です

265 トプロは美しい New! 2006/07/13(木) 09:27:00 ID:p/lt6qUe0
ディープの有馬もディープにしたら惨敗なので無効です ・・・別にそれでもいいよ
別にそれでクリ＞＞＞ディープは変わらないから

◆ruG先生・・・誰？

307 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 09:06:56 ID:kMmpoUPJ0
いやロブロイはサンライズペガサスぐらい強かったよ

421 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 18:54:16 ID:kMmpoUPJ0
当たり前だから言わなかったけどディープ＞＞＞ハーツは常識
有馬のディープは異常だった

423 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 19:00:33 ID:kMmpoUPJ0
ススズの金鯱賞？・・・あの後ろの騎手達がアホやったレースか
あんなもん強い中距離馬が２馬身ぐらい後ろについていったら交わせるよ

431 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 19:09:02 ID:kMmpoUPJ0
サイレンススズカを神格化しすぎ
あれくらいのペースなら一流馬なら余裕でついていけるよ
大逃げでハマルとたまに金鯱賞みたいな事が起こる

JCのタップなんて完全に無効レース、能力と関係なし

438 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 19:14:20 ID:kMmpoUPJ0
あれ？９馬身離されたのに有馬ではクリは１番人気・・・
JCのタップを評価してるバカは有馬で大損した見る目のない奴
レースをちゃんと見ようよ
756 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:02:58 ID:foLfnl8O0
>>739
本当に見る目が無いね
菊と宝塚は前が勝手に下がっていったの
神戸・京都記念・春天・オールカマーを見れば逃げ馬をかわいがってるよ

有馬はチケットのせいでパーマーを交わすのが早すぎ。これは田原も発言していた
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:04:40 ID:9NjiCtPc0
449 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 19:28:41 ID:kMmpoUPJ0
ススズの影なんてステゴでも見れるよ

456 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 19:45:07 ID:kMmpoUPJ0
ＭＡＸパフォ＞＞＞実績これは最強を決めるのには不変
強さは足し算ではない

言っとくが俺はクリ基地ではない

464 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 20:01:13 ID:kMmpoUPJ0
ディープには阪神大賞典でがっかりした
あの展開ならもっと差をつけて欲しかった

467 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 20:10:17 ID:kMmpoUPJ0
ハヤヒデの京都記念はムチを使わず引っ張りきりで７馬身

472 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 20:16:24 ID:kMmpoUPJ0
いや普通の競馬ファンならディープ＞＞＞ハーツ＞リンカーンだよ

490 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:08:27 ID:kMmpoUPJ0
そうだよハーツなんてたかが知れてる
クリ・グラ＞ディープ＞＞＞ハーツ＞リンカーンは当たり前だよ

499 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:23:06 ID:kMmpoUPJ0
俺はトプロ基地・・・見れば分かるだろ

501 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:31:46 ID:kMmpoUPJ0
話がややこしくなるからやはりMAX能力で比べるのが正しいよ

503 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:38:10 ID:kMmpoUPJ0
だ・か・らディープはＭＡＸを出してから最強論争に加われよ
758 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:05:04 ID:foLfnl8O0
>>751
それには大賛成
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:05:34 ID:iflPkfYRO
3200のﾗｲｽ>ﾏｯｸ>>ﾃｲｵｰ≧ﾋﾞﾜ>>>只のﾗｲｽ

が正解
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:06:29 ID:9NjiCtPc0
505 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:43:04 ID:kMmpoUPJ0
ＭＡＸ能力＝実際にレースで見せたベストパフォーマンス
例クリの有馬・グラの宝塚

508 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:45:42 ID:kMmpoUPJ0
ディープのＭＡＸパフォーマンス・・・いつになるの？

510 トプロは美しい New! 2006/07/14(金) 21:50:40 ID:kMmpoUPJ0
グラスの京王杯はベストパフォーマンスていうより驚愕の末足て感じ
あの芸当はディープにもできない

633 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 14:21:04 ID:J/DXg8V+0
論点をすり替えてレースの格の話をしてんねん
たとえ1戦1勝でもその1勝が日本競馬史上最高のMAXパフォならその馬が最強

726 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 21:32:26 ID:J/DXg8V+0
ダービー・・・ナリブより下でスペと同等
天皇賞(春)・・・平凡・レコードはＪＲＡのおかげ
宝塚記念・・・ビワ・グラスより下
あれ・・・平凡だね

クリの有馬・・・ダントツ
　　　　　

732 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 21:39:29 ID:J/DXg8V+0
ダービー・・・ナリブよりタイムは上
天皇賞(春)・・・脅威の900mロングスパートで更に世界レコード
宝塚記念・・・重馬場をももろともせず完勝
あれ・・・洗脳されすぎ（笑）なんの理論的裏づけなし

クリの有馬・・・まぐれ ・・・凄い内容のレースはまぐれでは走れない
761 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:07:35 ID:foLfnl8O0
ついにテイオー基地の ID:9NjiCtPc0がキレたーーーーー

冷静になろうよ^^
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:07:55 ID:ZuKdegSk0
なんでライスだけいつも調子崩した状態が基準なんだ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:10:17 ID:9NjiCtPc0
743 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 21:48:01 ID:J/DXg8V+0
安定性：ディープ＞クリ
能力ディープ＜クリ
これは認める
格はディープで強さはクリ・・・これが現時点の正しい評価

773 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 22:10:00 ID:J/DXg8V+0
少し強い相手ギムレットには９馬身千切られてる糞馬だろ？・・・タップて突っ込んで欲しいの？

782 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 22:14:51 ID:J/DXg8V+0
ナリブもグラもススズもオペもスペも・・・・駄馬に負けた名馬はたくさんいるよ

ギムじゃなくてタップだよ・・・これで満足ですか？

837 トプロは美しい New! 2006/07/15(土) 23:13:46 ID:J/DXg8V+0
クリは有馬で凄いレースはしたが、最強ではないな
あの程度の着差を付けるだけなら、タップやススズもやってる・・・君はレースを見ていない

902 トプロは美しい New! 2006/07/16(日) 08:03:11 ID:4PGxDfSY0
最終的にクリとディープの間には100ｋの馬格の違いがありそこに能力の限界値の違いを感じる
これは仮説ではあるが真理でもあると思う

904 トプロは美しい New! 2006/07/16(日) 08:23:07 ID:4PGxDfSY0
馬格がサラブレットの能力にあるていど関係しているのは事実
洗脳され過ぎてばんえい競馬まで出してくるディープ基地（笑）

393 名前：トプロは美しい[] 投稿日：2006/07/16(日) 13:57:49 ID:4PGxDfSY0
クロフネ，芝の負け組み最強ダート馬、これは譲れない。・・・しまった反応してしまった

401 名前：トプロは美しい[] 投稿日：2006/07/16(日) 14:56:12 ID:4PGxDfSY0
僕はローレルに1番可能性を感じたよ
764 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:11:03 ID:foLfnl8O0
なんでビワだけ関東のレースが基準なんだ

基地外以外あの京都記念でビワ＞ライスとは言わない
テイオー基地だけ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:14:53 ID:9NjiCtPc0
まあ、面倒なのでこのくらいで止めとくが、これだけ見てもトプ美が意見をコロコロかえるアホだと言う事が分かるだろうｗ

トプ美的評価

クリ＞ハヤヒデ＞グラ＞スペ＞ラキ珍オペ＞ディープ＞＞＞ハーツ＞リンカーン＞ススズ＞ステゴ＞テイオー＞クロフネ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:17:39 ID:iflPkfYRO
調子崩したって崩す前も春天以外の古馬戦線では特にレベル高く無い古馬重賞で勝ったり負けたりでしょ

767 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:20:44 ID:foLfnl8O0
>>765
あの～97年のは・・・得意の捏造ですか・・・早く探してきてね^^

そんな細かい差は付けた事は無いが最新の最大能力ランクは
ビワ＞クリ＞＞＞＞＞ディープ
全部調べていないので暫定です
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:23:03 ID:qyzA0nbB0
ライスは京都3000㍍以上限定なら超一流馬だが
それ以外ではリンカーン以下
769 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:23:50 ID:foLfnl8O0
>>765
どこが一貫性がないのか教えて^^

それより能力的にマック＞＞＞クレッセ＞＞＞＞＞＞マイカグラ＞アロー＞テイオーでＦＡ

認めるんですね^^
770 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:25:23 ID:foLfnl8O0
>>768
あの春天のラップは凄い
近年最高の長距離のラップだ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:25:57 ID:iflPkfYRO
ﾏｯｸ>>>>>>>>ﾃｲｵｰ≒ﾋﾞﾜ
で正しいお
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:26:00 ID:9NjiCtPc0
上でブルボンを叩いてるから、ちょっとひっかかって調べてみたｗ


169 ：トプロは美しい ：2006/06/29(木) 21:24:18 ID:LYAl0msz0
ｶﾐﾉｸﾚｯｾも芝イマイチ君
だから芝の中距離最強クラスの中にいるよ
ブルボン、ハヤヒデ、ナリブー、エルコン、グラス、クリスエス、キンカメ
この中にいるよ
それ以外論外


自分で言った最強馬候補を、他人が言うと当たり前のように叩くこの節操の無さｗ
最高ですｗ
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:26:46 ID:4rwT5U6t0
>>756
まだ気づかないのかい？
田原が言ったという君の発言には信憑性が皆無だよ。>>739 を１００回読んでね。
それにチケットが来たからといってビワがパーマーをかわすかどうかの判断を下すのは
君じゃなくてビワに乗っていた岡部騎手だよ。
その岡部騎手が完璧な競馬と言っているんだよ。

ゆっくり行ったところでテイオーに勝てたとどうして言えるんだい？
ゆっくり行ってもどのみちテイオーには交わされてたんじゃないか？
だから岡部騎手は完璧な騎乗と言ったんだろ。冷静になればわかるじゃない。
まあ冷静になっても君の知能と人間性じゃ無理かもね^^
774 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:30:56 ID:foLfnl8O0
>>773
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 23:54:07 ID:5OjmHkDb0
94春天の解説席に田原が居た記憶はある。
豊君の心境としては、ムッシュシェクルの信二君（君付けしていたかどうかまでは覚えてないが）に
速めに動いて欲しいと思ってるでしょうね、とかレース前に言ってたような・・・。


613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 00:03:20 ID:xdkKjHWq0
>>612
レース回顧で言ってるよ。武君としてはムッシュに動いてほしんだろうけどと
なんか不満そうだった。でも藤田君もあれ以上は動けないんでしょうねとの解説だった。
皐月賞ではチケットがハヤヒデマークで早めに行ってもらって、なんとか首差勝ってる
から、後ろの馬としてはなんかが動いてほしいんだろうな。
タイシンから動くと、最後は余裕を持って突き放されるもんな。
微妙な動き出しで変わるもんだね。

他に見てる人はたくさんいる
775 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:35:09 ID:foLfnl8O0
>>773
それにチケットが来たからといってビワがパーマーをかわすかどうかの判断を下すのは
君じゃなくてビワに乗っていた岡部騎手だよ。

お前は競馬を見た事あるの？４角であの形になって岡部が引けるわけ無いだろ
明らかにゲームの発想です

ゆっくり行ったところでテイオーに勝てたとどうして言えるんだい？
ゆっくり行ってもどのみちテイオーには交わされてたんじゃないか？

おそこでチケットが仕掛ける仕掛けないの違いが分からないなんて馬券は止めた方がいいよ^^
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:36:00 ID:9NjiCtPc0
769 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/21(月) 14:23:50 ID:foLfnl8O0
>>765
どこが一貫性がないのか教えて^^


663 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/21(月) 10:18:49 ID:foLfnl8O0
>>657
しかもブルボンとは・・・クラシック主義者ですね
妄想たっぷりの文から知能の低さは垣間見れるがひど過ぎですね

169 ：トプロは美しい ：2006/06/29(木) 21:24:18 ID:LYAl0msz0
ｶﾐﾉｸﾚｯｾも芝イマイチ君
だから芝の中距離最強クラスの中にいるよ
ブルボン、ハヤヒデ、ナリブー、エルコン、グラス、クリスエス、キンカメ
この中にいるよ
それ以外論外



自ら最強クラスと公言している馬を、他人が言うと当たり前のように叩くこの節操の無さｗ
どこに一貫性があるのか、教えて＾＾
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:37:14 ID:wzcjVOEfO
>>774

存在としての信憑性じゃなくて
理論としての信憑性だろ
武のモノポ三冠狙える発言みたいな
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:37:56 ID:P6xq057KO
>>767
都合悪くなるとすべて捏造と言ってるお前の発言がすべて捏造Ｗ
779 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:38:05 ID:foLfnl8O0
>>776
ブルボンはダート向きなので選んだだけ
もちろん主観
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:40:28 ID:9NjiCtPc0
だから芝の中距離最強クラスの中にいるよ
ブルボン、ハヤヒデ、ナリブー、エルコン、グラス、クリスエス、キンカメ


芝の最強クラスの一頭なんでしょ？
でも、なぜかクラシック主義の妄想とか上では言ってますが？
これのどこに一貫性が？＾＾
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:41:09 ID:wzcjVOEfO
>>779

ダート走ってないブルボンが最強候補ww
ディープ厨が調教で動くからダートのG1を勝てるのて言ってるのと変わらないww
782 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:41:36 ID:foLfnl8O0
>>777
展開の回顧と馬の能力の判定と一緒にするな
しかも有馬の回顧ではなく春天の展開予想と回顧で言っていたからさらに信憑性は増すし見れば分かるだろレベルの話
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:42:50 ID:ZuKdegSk0
テイオーマークの共倒れは良くも悪くも的場らしくて嫌いじゃないよ、
784 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:42:56 ID:foLfnl8O0
>>781
ヒキリが最強のスレで持論は述べたので見てこい
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:44:34 ID:9NjiCtPc0
トプ美も６月に湧き始めて以来、色々書き散らしているよな。
当時から、自己主張満点の痛いコテだと思っていたが、よもやここまで痛い奴になるとは思わなかったよｗ


で、>>780は認めるんでしょ？
過ちを過ちと認める事も必要ですよ＾＾
子供にはムリだけどｗ
786 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:45:07 ID:foLfnl8O0
>>780
で97年は^^
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:45:51 ID:w6fKezA70
テイオーはヤマニンシュクルを出した
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:46:06 ID:wzcjVOEfO
>>784

妄想で最強を決めてるだけだろ？
まぁそれが普通だし
変な理論をだして最強馬を決める奴なんてろくな奴がいない
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:46:28 ID:9NjiCtPc0
>>786
今、探し中＾＾
あなたのはすぐ応えられるんだから、即答よろしくｗ
790 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:47:47 ID:foLfnl8O0
>>785
じゃあ認める
だいたいで芝Ｇ1勝ち馬からダート向きを選んで間違って最強クラスと書きました
これで終了
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:52:47 ID:wzcjVOEfO
>>790

MAXパフォーマンスで決めるのに走ってない馬から決めるっておかしいだろ
792 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 14:53:58 ID:foLfnl8O0
>>791
これは路線レベルの話
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:56:44 ID:4rwT5U6t0
>>774
まだ言ってるのか？
>>739 を１００回読んだ？君は低脳だから１回２回じゃ足りないよ。
田原の発言自体に信用が無いんだよ。

>>775
チケットが来ても来なくても、ゆっくり行っても行かなくてもテイオーには完敗と岡部
騎手が判断してるんだよ。
だから岡部騎手が完璧な競馬で完敗と言っているんだよ。
その判断を上回る、チケットが来なければテイオーに勝っていたという説得力のある説
明をしてくれよ。
チケットのせいでビワが負けた？漁夫の利でテイオーが勝った？
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。恥ずかしいということに早くきづいてくれ。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 14:59:07 ID:ZuKdegSk0
いい試合だった
795 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 15:04:06 ID:foLfnl8O0
>>793
お前の辞書に展開のあやは無いんだな
もういいよ勝った馬が強いだね

負けた岡部が自分のミス（ミスではないが）・・・柴田が来たからなんて言える訳無いし勝者を称えるのはスポーツマンとして常識
乗っていた騎手が最大のポイントと言っているのになぜ今更盲目のテイオー基地に説明しなくては・・・もうたっぷりしている

結論盲目に何を言っても無駄でＦＡ
796 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 15:07:20 ID:foLfnl8O0
>>793
もうレスするなよ
見ろとしか言えないレベルの盲目君

>>789
早く探して来いよ捏造君

野球も終わったし出かけてくる
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 15:09:13 ID:9U214wd+O
>>795
ん？最後の一言は自分に言ってるのか？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 15:13:34 ID:P6xq057KO
>>797
ナイスツッコミＷ
トプ美は持論を二転三転してまで何がしたいか疑問だ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 15:19:12 ID:4rwT5U6t0
>>795
結局説明はしないわけだね。しかも逃亡。

展開のあやはもちろんあるよ。しかし展開のあやを考慮してもテイオーの勝利は覆らな
いと思っているよ。

>負けた岡部が自分のミス（ミスではないが）・・・柴田が来たからなんて言える訳無
いし勝者を称えるのはスポーツマンとして常識

これはチケットが来たからビワが負けたという君の主観というより勝手な決め付けに基
づいた妄想だろ。
自分の決め付けに都合の良い田原の発言を文面どおり受け取り、岡部の発言には自分に
都合の良い解釈を与えているのがその証明だよ。
その田原発言に信憑性が無い事は >>739 で述べたとおりだよ。

君は１度病院に行って診てもらったほうがいいと思うよ^^
あまりに幼稚、低脳で憐れみすら感じてしまうよ。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 15:21:09 ID:iflPkfYRO
自分のﾐｽが何で言えない事なの？
よっぽど 馬の力負けの方が言いにくいでしょ

まあ騎手発言は結局
田原 俺スゲ
岡部 俺のせいじゃない

それだけの事でそ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 15:21:51 ID:uL04qbG20
>>713が正解だな
ビワ基地の嫉妬が哀れすぎる
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 16:41:01 ID:YYcIB+3TO
薬中のビデオまだ？
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 17:35:09 ID:VzsSRKTrO
しかし笑えるなo(^-^)o
トは目立ちたいのかな？
やっぱ競馬ってオモスレーな(*^－')ノ
何年たっても競馬談義に華を咲かせる名馬達に　おっぱい
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 17:43:08 ID:RGKucSzK0
超遅レスだが>>38に禿同。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 18:09:18 ID:4J0IitpZO
最狂馬はナチョラリズムでFA？
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 18:17:28 ID:iflPkfYRO
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝの生涯最高ﾊﾟﾌｫは二回目の阪神大賞典ですね
807 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 18:32:13 ID:foLfnl8O0
>>789
おい捏造君逃げたのか？
早く貼れよ

それとビワのベストは明らかに94宝塚である
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 18:43:12 ID:D112dSvAO
>807
94宝塚のビワは反則でしたな！単勝120円だったし
ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ・ﾁﾄｾｵｰを子供扱いｗ結局杉本さんの夢は２着だったのが笑えたぐらいだな。
809 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 18:48:01 ID:foLfnl8O0
>>808
少し前にいたルーブルとベガが4角持たないで脱落して同じ位置にいたネーハイを千切り捨て余裕たっぷり後続に5馬身離す内容・時計ともすばらしい完璧なレース
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 18:50:35 ID:/hDJ90sVO
ビワは駒大の田中みたいなもんだ
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 18:56:06 ID:D112dSvAO
>809
いいよな～関西エリアのトプ美君は！俺なんか関東エリアだから観に行ったレースは朝日杯・共同通信・皐月賞・有馬・・・orz
俺の見たレースは２着しかないのよ(涙)若葉とオールカマー行けばよかったのに.ﾟ･（/Д｀）･.･°
812 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 19:00:46 ID:foLfnl8O0
>>811
本物のハヤヒデを見るには関西じゃないとね
かわいそうだ
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:07:11 ID:w/6lQbcE0
ネーハイには若干距離がながいがな
814 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 19:08:59 ID:foLfnl8O0
>>813
それ以前に付いて行けなくなっていた
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:15:18 ID:qyzA0nbB0
ネーハイは1800m専用馬だろ
まぁその1800mでも関西でならビワの勝ちだろうけど
816 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 19:20:58 ID:foLfnl8O0
>>815
神戸・大阪杯・秋天・・・1800～2000のススズタイプだと思うけど
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:25:03 ID:u20i+jsg0
あの毎日王冠、バクシンオーのスピードはさすがだったけど、
それに絡んだマイシンザンの狂気も魅せてくれた。
ＳＳ産駒登場以前、
坂路サイボーグたちの超絶レースだった。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:25:25 ID:dn5xiXR80
ネーハイに2000mは長い
高速馬場の平坦限定なら持つかもしれんが
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:27:34 ID:w/6lQbcE0
なつかしついでにスレ違いだけど、ダンシングサーパスに使われ方って凄いね
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:28:19 ID:w/6lQbcE0
ごめん、タイプミスあった
821 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 19:29:03 ID:foLfnl8O0
>>819
セントウルから京都大ね
サーパスもなかなか強い馬だった
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:31:40 ID:qyzA0nbB0
しかもたしか京都大賞典は1番人気w
823 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 19:34:10 ID:foLfnl8O0
>>822
マーベラスクラウンとアイルトンを従えて・・・凄い
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 19:42:08 ID:iflPkfYRO
ﾏﾍﾞｸﾗとﾚｶﾞｼｰて今何してるの？
825 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：2006/08/21(月) 19:54:46 ID:Bk4rM2Yn0
勝つのはテイオーだと希望込みで思うが、
年明けてからのビワは本格化してたからなあ。
秋天の前、なぜか引退撤回したテイオーとビワがスキーで勝負するという夢をみた。
ただ、ビワとネーハイシーザーとで府中1800ｍだとネーハイに一票入れる。
826 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 19:55:53 ID:foLfnl8O0
>>825
どうでもいいトプロ基地か？
827 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：2006/08/21(月) 19:56:13 ID:Bk4rM2Yn0
>>815
ネーハイのレコード出した中日スポーツ賞4歳Sはたしか京都開催じゃなかったっけ？
828 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：2006/08/21(月) 19:57:17 ID:Bk4rM2Yn0
>>826
基地というほどではないが、もちろん好き。
829 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/21(月) 20:04:04 ID:foLfnl8O0
>>828
そうか珍しいね

でもテイオー基地は93有馬しか認めずテイオー＞ハヤヒデなんだって
そしてクレッセ・マイカグラ・アロー＞テイオーなんだって
直接対決がすべてらしいよ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:04:14 ID:s0sq+7yqO
トプ美ボロボロにやられてるじゃねーかwww
くそワロタわwwww
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:05:09 ID:88HB3q1y0
結局マック最強で決定か
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:11:53 ID:PUyXoBis0
マック＞＞＞テイオー＞＞＞ビワ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:36:20 ID:etOLOKlqO
長距離マック＞長距離ビワ＞長距離テイオー
中距離テイオー＞中距離ビワ＞中距離マック
これでFA。反論は認めん
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:39:22 ID:PUyXoBis0
>>833
ビワ基地乙ｗ

長距離マック＞長距離テイオー＞長距離ビワ
中距離テイオー＞中距離マック＞中距離ビワ


残念ながら現実はこんなもんだよ
琵琶の弱さは明白だからあきらめてくれ
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:40:49 ID:bMyY50znO
俺はテイオー基地だが、ビワもマックも好きだし普通に強いと思うけどね。

何年前のことで熱くなってんだ

くだらねぇ
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:45:49 ID:w/6lQbcE0
ここ、おとなげないおっさんのスレなんだ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:46:51 ID:etOLOKlqO
>>834
俺はテイオー基地だぞ
さすがにテイオーでも3000や3200ではビワに勝てないだろう。
距離適性がない
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:54:04 ID:D112dSvAO
現役をリアルタイムで見ていない基地外が多いよｗ
なんでビワを弱いと言うのかな～？マイル・中距離・長距離と実績があるのに？昭和50年以降で朝日杯を連対して菊花賞を勝った馬は？
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 20:59:30 ID:PEaWJNph0
>>837
>>834はただのアンチビワだからまともなレスを期待するだけ無駄
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:00:57 ID:w/6lQbcE0
関西系メディアと関東系メディア違いで認識にズレがあるような気がするんだ、特にクラシックあたりの報道に
841 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/21(月) 21:17:35 ID:okZhIyPs0
比較する時、難儀なもの

１　展開
２　体調
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:18:18 ID:RGKucSzK0
ビワ、レコード４回
マック、レコード３回
クロフネ、レコード４回
芦毛馬はレコード多いな。

テイオーやオペは実績のわりにタイムが悪い。強いのは間違いないのに
なぜかレコードと縁が無いんだよなぁ。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:19:58 ID:PUyXoBis0
タイムなんか馬場次第なんだからどうでもいいんだよ
レコードでたら強いとか思ってる奴は競馬初心者丸出しだな
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:22:13 ID:RGKucSzK0
でも馬場悪いのに圧勝でレコード残したりするのは凄いんじゃね？
ビワの宝塚とか馬場最悪だったし、マックの大阪杯とかもすげー。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:30:22 ID:2NDLKFRK0
トプロは美しい ◆.IelsGyUCU New! 2006/08/21(月) 08:27:52 ID:foLfnl8O0
本当に93有馬を単純にレースのみを見てテイオー＞ハヤヒデて思う人がいたら馬券を買うのを止めた方がいい

絶対に大損をするのでこれは忠告です


損しない予想を公開して実力を示してみてください
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:39:22 ID:RGKucSzK0
オグリ、ナリブも3回レコードだしてる。レコードが馬場に影響されやすいのは百も承知だけど。
最強クラスの名馬とレコードはほぼセットでついてくる。
最強論争に出るような馬でレコード出したこと無いのってテイオーとエルコンぐらい。
レコード無くてもテイオーもエルコンも最強クラスだと思うがな。
つか最強論争に出てくるのってオグリ、タマモ、マック、ブルボン、テイオー、ビワ、
ナリブ、スペグラエル、クリ、ディープおまけでススズくらいだよな？それとも他に居たっけ？
オペはあんまり最強論争出てこないなｗ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:43:44 ID:PUyXoBis0
>>846
ぶっちゃけブライアン以降は最強論争から論外だと思うんだよな
とても強いと思えんし、なんと言っても戦った相手が弱い
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:49:41 ID:RGKucSzK0
たしかにスペグラは基地共が多いから最強論争に顔出しちゃうみたいな感じだなぁ
クリとディープは最近すぎてまだちゃんと評価できない部分もあるんだろう。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 21:51:19 ID:RGKucSzK0
つかここから先はスレ違いだな、スレ汚しスマソ
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 22:11:58 ID:uN1LD1cn0
まんこ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 22:26:46 ID:YYcIB+3TO
もう飽きた。
早く田原のビデオ見せてくれ。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 22:27:56 ID:/luu+vSZ0
所詮【完全決着】なんて夢だなｗ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 22:36:18 ID:4J0IitpZO
シャブ中のビデオ見れたら満足です＞＜
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 23:25:56 ID:zdN0HmE80
＜＠＞＜＠＞
　　 ζ
へ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 00:24:38 ID:LkidVhuv0
>>846
最強論争になるとビワはビワ基地でさえ名前が出せない
実績などでそれらの面子に比べると一段落ちるかな
ローレルなどもビワと同じグループかな
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 00:26:37 ID:YIBhIpRM0
有馬で負けたのがどうしてもな
クラシックも１冠なのが痛い
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 00:53:19 ID:B1l+BlhM0
1年ぶりの馬に負けてる時点で話にならない
エルウェーウィンやマイネルリマーク以下の馬だから仕方ないか
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 00:59:02 ID:WQoprT300
マックってあのらき珍のマックか？
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 01:25:23 ID:B4Urwr6Y0
そうじゃね
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 03:13:38 ID:7i+A3PSY0
>>855
最強論争なんて好きな馬適当に上げてるだけだろｗ
おまえの最強馬なんだよ上げてみろよｗまあ上げれないだろうけどねｗｗｗ
帰れよバーカ！
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 04:08:49 ID:W5GfBf62O
>>855
何を実績にするかは人によって違うだろ
G1勝利数、海外G1制覇、三冠、短距離路線、牝馬の混合G1勝利等…
ハヤヒデの15戦連続連帯は三冠馬やオペでもできなかったこと。G1３勝にレコード４つ
これで『実績がない』って明らかにゲーム厨
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 04:18:07 ID:SrcFLiqvO
連帯とか恥ずかしいからヤメレ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 04:21:51 ID:yF6SDGi/0
シンザンは確か三冠馬だよな
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 04:33:21 ID:a7gtqeB2O
最強論争なんて馬鹿のガキがやってるだけだから名前出なくていいよ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 04:49:04 ID:XW1VILxj0
>>862
誤字指摘で反論したつもりの馬鹿ﾊｹｰﾝ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 05:00:01 ID:hx7za/Fn0
とりあえず言える事は、トプ美はバカｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 05:52:20 ID:QUNot4KNO
つまり三冠とってしかも完全連対のシンザンとディープ最強
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 06:47:06 ID:NlL4l5Lm0
>>865
この際連帯責任でお前ら全員馬鹿ってことで
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 07:17:25 ID:L0r/lgBEO
>867
凱旋門賞で連対終了！
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 07:23:09 ID:B1l+BlhM0
どちらにせよ連帯とか言ってる>>861は厨丸出しの馬鹿だな
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 07:25:00 ID:YIBhIpRM0
揚げ足取りに必死な奴の方がどうかとも思うがな
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 07:31:24 ID:W5GfBf62O
>>862>>870
間違った。すまんすまんＷ
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 08:36:20 ID:tWmoMH6T0
必死に揚げ足取りｶｺﾜﾙｽ
874 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 08:44:28 ID:AjBTs2Ca0
>>845
大損と損は違うよ^^
日本語大丈夫？

教えてあげるね^^
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0&mode=related&search=
これを見て単純にレースのみでハヤヒデ＞テイオーだと解ったらＯＫ
それに田原の神騎乗と柴田のアシストが解ればなおＯＫです

がんばってね^^
875 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 08:46:36 ID:AjBTs2Ca0
>>855
テイオーも基地以外からは絶対に上がらないよね^^
876 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 08:53:22 ID:AjBTs2Ca0
10 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 21:47:53 ID:C7DYFhkO0
あの有馬の枠順を思いだせハヤヒデは13番テイオーは4番
スタート後すぐにコーナーのある中山2500は内枠有利しかもテイオーは常にインコースをピッタリ回って足を溜めるに最高の競馬をしていた
そしてチケットの相手はハヤヒデ一頭と決めての早仕掛け
あの仕掛けがどれだけ無謀かはチケットの13着の大敗が証明している
100回ほど93有馬を見たほうがいいよ
テイオーがせこくインコース引っ付いている姿と王者のハヤヒデが見れるよ
11 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 21:51:25 ID:C7DYFhkO0
何度も言うがハヤヒデにとって完璧とは程遠いレースだった
前に前年の覇者パーマーとＪＣ馬レガシーそしてチケットの必要なマーク
一番人気のハヤヒデの意識はこの3頭だけまったくノーマークのテイオーにとっては有利すぎる展開
チケットが行った時、田原はよしと思った事は春天のドリーム競馬のゲストで話していた
田原にとって有馬の勝利にはチケットのアシストなしではあり得なかったとテレビで半年後に答えている

これが俺の意見だテイオー基地にはこのような文でテイオーの完勝を現して欲しい
877 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 09:02:48 ID:AjBTs2Ca0
それに岡部と浜田のコメントだが決して展開の話の中で出た言葉で出なく敗因を聴かれて答えたものである
俺が知る限り騎手や調教師が勝ち馬に対して漁夫の利で負けたみたいな発言をしているのを見たことも聞いた事も無い
あるなら教えてくれないか

それとテイオー基地はあの田原の騎乗は平凡に見えたの？俺には神騎乗に見えるけど・・・教えて
俺は岡部は普通で柴田は強引過ぎると思う
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 09:21:38 ID:tWmoMH6T0
テイオーがビワに迫る瞬間、ブワッと鳥肌が立った。
感動を覚える時のような鳥肌ではなく何か恐ろしいモノを
目の当たりにしたような・・・・




ビワ最強ｗｗｗ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 09:38:43 ID:5QWQ5+YV0
2戦2敗のスペ（対グラ
一年振りに犯られたビワ（対テイオー
この類の敗戦だと、どっちがつよいかっていう妄想の舞台に
上がることさえ許されないだろ。
880 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 09:50:50 ID:AjBTs2Ca0
>>879
もう幼稚な発言は止めようよ
テイオーとハヤヒデのとちらが体調が良かったなんて誰にも解らない
ハヤヒデは慣れない美浦に滞在してるしパドックも返し馬もどちらも上々だったんだから

もう1年ぶりを振りかざすのは止めようよ
また春天のマックの話が出てきてループするから
走りだけで純粋に決めようよ
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 09:53:22 ID:YIBhIpRM0
普通にビワはバテないし完敗だろ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 10:26:35 ID:W5GfBf62O
何で美保滞在した事を強調してるのに、一年ぶりのレースは振りかざすなと言うんだ？
それで体調は分からないとか言ってる始末Ｗ
負けは負け。何をほざいても事実は覆らない
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 10:35:26 ID:KDaezBvUO
>>879
それだと
雑魚相手の取り溢しが多いオグリやグラス
特定条件でしか結果を残してないススズ
下級条件でもたついていたタマモやマック

このあたりも舞台に上がる資格は無いだろ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 11:43:12 ID:hwRtCOq20
>>876
まだやってるのかね君は。病院には行ってきたのかい？

こんな程度の低いこじつけだらけの文章持ってきてこのような…などと失笑ものだよ。
君のような幼児の言うことなど誰もまともに取り合っていないよ。
君は自分の滑稽さにまだ気づいていないのかい？もはや君が狂人にしか見えないよ。

しかも君は独断的な見解で浜田調教師や岡部騎手の発言まで覆そうとしているのかい？
君のような珍獣が？　…あきれるばかりだよ。頼むから早く病院に行ってくれ。

結論は >>711 と >>713 で出ているよ。
君の発言の信憑性の無さについては >>739 で述べている。１００回読み返してきたまえ。

自分の勝手な決め付けを正当化しようと重箱のすみをつついてこまかなファクターを指摘
しているが、レース映像を見ても歴然、君の指摘するごく小さなファクターを考慮しても、
テイオーの勝利は覆りようがない。

とうの昔に決着がついていることをこれ以上蒸し返すのはやめたまえ。
そして君があがけばあがくほどビワの地位が落ちていくことを思い知れ。
君はテイオー基地からもビワ基地からも怒りを買っているよ。頼むから早く気付いてくれ。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:02:55 ID:SG19hnaP0
>>883
野球厨の俺がプロ野球の投手で例えると、
160㌔の球を連発するけどポカが多い投手と
速い球はないけどコーナーワークで
勝負する勝率、防御率のいい投手、
どちらが凄いかって事かな
少し前の松坂と上原みたいなもんか
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:04:06 ID:BjGFxO/F0
>>885
松坂は球遅いよ
例えるなら伊良部だろ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:05:04 ID:stz2LatS0
>>881
普通にバテるだろ
バテても一生懸命走ってるから離されないだけ
無理なところもあったけどスピード馬に持続性を持たせたのはある程度はあの調教法の成果だと思う
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:09:58 ID:BjGFxO/F0
>>887
いや有馬の話だぞ？
つか離されてないのはバテてるとは俺は思わない
本当にバテたら精神論云々ではカバーできないほど失速するからな
肉体的疲労限界を超えた状態＝バテてる
という意味で言ってる
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:13:47 ID:ftOsCioi0
ビワハヤヒデに二度の敗北はない。
勝ち逃げはズルイお。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:16:03 ID:BjGFxO/F0
再戦できなかったのは不運としか言い用がないけど
天皇賞秋の故障でブライアンともやれなかったしな
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:18:02 ID:xYckG1VX0
>>883

オグリ、グラスはそれを補うだけ名馬を負かしてる
タマモは本格化以降完全連対フル完走は馬鹿デカイその間日本馬に先着許したの１回のみだし

スペはグラスとの評価をなんとか覆さないとどうしようもない。

ビワは結局強い馬には勝てなかったし、大駆けされるとやられるという評価に落ち着いてしまう。
マックはテイオーを文字どうり叩き潰したからね。

後、１年ぶり復活したばっかの馬に負けたのに半年前の故障を持ち出すナリブなんかはハナから
資格なし
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:22:02 ID:tWmoMH6T0
>>891
＞マックはテイオーを文字どうり叩き潰したからね。

・・・・・・・・
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:36:30 ID:XCokTT270
当時ビワの調子のピークは悲願のＧⅠ制覇の前走（菊花賞）だったんじゃないの？
やはり菊花賞→有馬の連勝が難しいのは、今も昔も変わらない。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:38:00 ID:BjGFxO/F0
>>893
それを証明する為のブライアンとの対決が実現しなかったから痛いんだよ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:45:37 ID:SG19hnaP0
>>893
いけそうでなかなかいけないんだよな
その古馬の壁を突き破ったブライアンは凄いよ
まあライバルらしいのもいなかったけどね
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:57:27 ID:ftOsCioi0
まぁあの有馬勝ってたら実際ビワの評価はずっと違うものだったろうな。
柴田悲願のダービー制覇、テイオー奇跡の復活、三冠馬怪物ブライアンの兄貴。

強いのに時代の主役にはなれなかったのもビワらしいが。
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 14:35:10 ID:uw1DPqXi0
このビワとテイオーってディープとハーツで有馬の一戦だけみてどっちが上って言ってるのに非常に近いな。

ハーツ秋三連戦で前走スーパーレコードの反動で体調不安視で４番人気。ディープを意識しまくった作戦＆ノーマークで完勝。
2400辺りが一番得意

ディープJC回避だが体調は万全じゃないと言われてる＆一番人気で中山苦手（体調に関しては実際どうっだったかは謎だが）
距離不問

テイオー一年ぶりで４番人気。ビワを徹底マークでノーマークで完勝。2400辺りが一番得意。

ビワJC回避、遠征が苦手で早めに美穂に入ったが浜田が坂路の緩さを知らず調整お手上げ発言＆１番人気＆中山苦手
距離不問。

その後ディープもビワも古馬になってさらに化け物化。
違うのはディープとハーツはまだ再戦の可能性が残されていることだな。
ビワとテイオーももう一戦見てみたかったよ。まぁあの当時も今もビワテイオーよりナリブビワのが
見たかったけど。



898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 14:42:19 ID:nyWEA4GO0
>>897
>ビワも古馬になってさらに化け物化。

相手が弱いからそう見えるだけで有馬でもすでにそのくらいの走りはしてますよ

有馬記念　ナイスネイチャに3馬身余り
京都記念　ルーブルアクトに7馬身
天皇賞春　ナリタタイシンに1馬身余り
宝塚記念　アイルトンシンボリに5馬身
ｵｰﾙｶﾏｰ　ウイニングチケットに1馬身余り
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 14:44:03 ID:ftOsCioi0
つうか菊からだろ？
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 14:46:03 ID:nyWEA4GO0
ビワハヤヒデは3歳秋には出来上がってたと思いますね
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 14:55:31 ID:t9apUy88O
ビワのほうが強い気がする
有馬は負けたが

まあこの辺は主観だからな
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:08:33 ID:uw1DPqXi0
>>898
そういうとディープも同じだから、結局変わらない。
でもディープもったままで春天レコード、ビワ持ったままで宝塚レコード。
どっちも３歳時より強くなってると思うけどね。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:13:29 ID:W5GfBf62O
どっちも強いことは確かだな。ただハヤヒデの輸送や滞在がダメって言っても、緒戦は国内の栗東から美浦だからね。海外遠征とは訳が違うし…。
一概には言えないが、一年の休養明けと菊→有馬のローテーションだと、テイオーの方が不利だと思うけど
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:15:04 ID:uw1DPqXi0
そうだね、でも一年ぶりじゃなくてちゃんとローテ刻んでもあの有馬以上のパフォ
を見せれたかどうかは妄想でしかないんだよな。

実際テイオーは生涯にあの有馬以上のレースを見せたこと無いから。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:18:32 ID:BjGFxO/F0
ビワは生涯に強い馬を負かしてないから似たようなもん
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:22:20 ID:uw1DPqXi0
まぁ似たもんだけど
京都改装で阪神酷使されて土がレース中に吹っ飛んでたような
馬場で10年以上破られないレコードを持ったままで出してるから、ビワはあの有馬
以上のレースを一回は見せてたことになると思うよ。それをハマッただけと考えると
無価値になるのかもね。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:27:47 ID:tWmoMH6T0
最近のＧⅠで、番手追走から抜け出す横綱相撲で
人気に応えて完勝、なんて馬いたっけか？
人気ではなかったが有馬のハーツはそれに近いかも。
今と昔、馬場状態の違いはあるにしろ
今でこそそういうレースを見てみたい。
ディープは強いがレース見てると萎えるorz

あ、ウインガーとかいうのはナシで。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:28:17 ID:ftOsCioi0
有馬は常識で言えば一概にテイオーが不利だよ、オッズもそれを語ってる。
ところがテイオーは勝っちゃった。
俺も相対的に見た場合ビワのほうが強いような気はするけど
あの有馬に関してはテイオーのほうが凄かった。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:30:26 ID:uw1DPqXi0
それはすげー解るな相対的、理論的、データみたいなもので考えるとビワのが
強そうにみえるんだけど。あの有馬一戦だけで考えるとテイオーが奇跡的な強さに見える。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:32:50 ID:BjGFxO/F0
正直ビワにはもう1パンチ欲しかったと思う
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:38:20 ID:uw1DPqXi0
その１パンチは朝日杯、ダービー、有馬、秋天、実現しなかった海外遠征、ナリブとの対決
だよなぁ。このどれかひとつでも勝ってたら殆ど叩けない馬になっていただろうに。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:39:01 ID:BjGFxO/F0
それに尽きるなビワは
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:39:39 ID:JL3B8vnn0
ルドルフが引退してからの日本馬連敗のころは、
このままJCは負けっぱなしじゃないかと悲観してたお
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:42:55 ID:uw1DPqXi0
そんで一時期日本馬つえーになったのに最近また外国馬が勝つようになってきたな。

朝日杯はハナ差だしダービーは岡部の騎乗ミス（ドージマムテキがよれたのは不幸だけど）
だからこの二つは本当にもったいない。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:47:50 ID:ftOsCioi0
朝日杯勝ってたらずっと岸だったかもしれんから微妙だけどなw
916 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 15:49:56 ID:FhBTn5+Y0
>>905
強い馬に勝ったってのは相対的なもの。
それに対して長年破られないレコードは絶対的なもの。

そもそも”強い馬”がいるてことは、絶対的な王者じゃないってことだから。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:51:49 ID:uw1DPqXi0
岸はそんな悪い騎手では無いと思うけどなぁ、岡部のが良いとは思うけど。
朝日杯勝ってたらビワはマイル路線で戦に行ってたかもな。
あーでも浜田じゃそれはないか、ビワ以降浜田全然勝てないね。
ビワ以前も微妙だけどさ。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:52:19 ID:xZFnYBjNO
ビワは故障してないから安定してだけ。故障したらすぐ引退したし。潜在能力は大したこと無さそう。種牡馬として全然だめだし。
オグリ、テイオー、ブライアン、グラスの変貌見てそう思う。
919 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 15:53:40 ID:FhBTn5+Y0
>>913
坂路に尽きる。
板路が設置されるまで、ホワイトストーンは馬体なら負けないとか言われてたくらい
レース前に既に負けてたからな。
それが販路調教馬が出てきてから３連覇。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:56:26 ID:BjGFxO/F0
んじゃレコードと関東馬にしてJC馬ってことでロブロイ最強
921 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 15:56:45 ID:FhBTn5+Y0
>>917
松国だったらもっと凄いことになってたかもな。
逆に早期引退の可能性もあるけどｗ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:57:20 ID:uw1DPqXi0
>>918
故障はないけど調教毎に脚腫らしてたことで有名な馬だぞ。
種牡馬として全然ダメなのは強欲馬主がシンジケート組まなかった上に
生産牧場が社台に喧嘩売ってたあの牧場だから生産界から干されてた。
あと産駆は気性が総じて悪かった、これはビワ自身気性良くなかったし。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:01:25 ID:uw1DPqXi0
>>920
ロブロイは強いと思うよ、地味すぎなのとメチャクチャローテとか３歳時のふがいなさ
とかのせいで過小評価されてると思う。でもJCのレコードは馬場が高速になりすぎて
評価しずらいな。ここ４，５年の馬場の高速化のせいで昔のレコードまで馬鹿に
されだしてる気がする。JRAいい加減に馬場改造やめてくれ。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:09:06 ID:KDaezBvUO
>>891
オグリはともかくグラスが勝った強い馬なんてスペだけじゃん
既に終わったブライトやジャスティスならビワの相手と変わらんだろ
その上大崩れのボロ負けが多い
それでビワは駄目でグラスは良いというのは通じないだろ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:10:58 ID:v6xlqyna0
ルドルフ後、JCに勝てなくなった情けない日本の競馬界を救ったのが、テイオーでありレガシーであり、マーベラスクラウン。
それまでと、その後の地元の利があるJCを勝てなかった馬は何やってんだよｗ
ましてや、そんな有利なJCを回避するチキンなんて論外だね。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:13:02 ID:BjGFxO/F0
まぁ2着は地方馬だけどね
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:15:17 ID:AKh7WEYfO
【速報】あの事件にオウム真理教関与か！？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152348786/
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:15:53 ID:uw1DPqXi0
２ｃｈでは有利なJCを回避するとチキンと言われ、有利な宝塚に行くとただ貰いの空き巣
と非難されるな。
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:19:31 ID:BjGFxO/F0
まぁ正直宝塚は出走レベルのバラツキでかいからな
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:23:17 ID:uw1DPqXi0
時期的に前年の秋から３歳と古馬が戦い始めるけど、宝塚の時期には殆ど勝負付けが済んでるし、
勝負付け済んだ馬同士でやるしかないしな。
３歳がまったく出てこないから新勢力との戦いみたいな面白みもほとんどない。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:23:54 ID:6vfrAQYc0
ビワは完璧な乗り方をしたのにテイオーはそれを差し切った。
余計な１頭がいなければ完勝のレースだったのに相手が強かった。
テイオーが一年振りのレースだろうが何だろうがこれは紛れもない事実。
先行して抜け出したところを差すのは漁夫の利というトンデモ論を振りかざす基地害以外は誰しもが認めるところ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:27:30 ID:uw1DPqXi0
あの有馬のテイオーは完勝だけど、ビワは明らかに早仕掛けだと思うよ。
テイオーがビワ徹底マークだったのは確かだし、ビワはレガシーとチケ
つぶしで早仕掛けだった。あの基地外の肩持つのは嫌だが、あれが完璧な
騎乗には見えないね。むしろタヴァラが完璧な騎乗だっただろう。
騎手展開も含め競馬だからそれを含め完勝だけど何度やってもテイオーが
勝つレースではない。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:30:54 ID:W5GfBf62O
>>932
何度やっても〇〇が勝つ
そんなレースは存在しない
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:30:55 ID:BjGFxO/F0
そうは言うけどビワは垂れてないし
どう乗っても差されてるっしょ
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:34:08 ID:a7gtqeB2O
完全ノーマークだったのも事実だけど、それ以上に一年ぶりで勝ったのは凄い
お互い万全で宝塚で再戦となれば史上最高に盛り上がる宝塚記念だったろうにね
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:34:14 ID:uw1DPqXi0
>>933
ススズの金こ賞とかディープの菊とかは故障さえなければまず勝つでしょう。
ってそういう話じゃなくて、ニュアンス的に何度もやれば何度も着順が
入れ替わるレースってことと受け止めてほしかった。

垂れてないけど、あんだけ徹底マークしてるってことは
もっと仕掛け遅くすればテイオーも仕掛け遅くなるわけだし。
ビワの脚色ももっと良くなるでしょ。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:36:39 ID:F+a7Hugl0
ビワ基地は徹底マークとかノーマークとか言うが
マークされると後ろから引っ張られるのかね？
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:38:07 ID:pbJoZpxr0
あの有馬の競馬はビワの競馬
古馬になってもあの競馬で勝っていた
テイオー省いて有馬の結果を見るがいい
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:39:56 ID:uw1DPqXi0
マークされると後ろから引っ張られるわけはない。
でもマークされる側のがマークする側より不利なのは解るでしょ？
そのマークされる側の不利の究極形はオペの00有馬。
マークしないってことは警戒されてないからその馬が来ることを計算に入れずに
仕掛けられる。だからその馬が来た時に仕掛けの計算が狂う。あとプレッシャーってのも
多少はあるでしょう。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:42:04 ID:BjGFxO/F0
マークされて困るのは瞬発力に乏しい証拠
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:42:25 ID:a7gtqeB2O
相手はレガシーって競馬だったように思うけどね、俺は
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:43:46 ID:ftOsCioi0
ま、ビワに瞬発力があったら完全無敵だったでしょ。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:43:48 ID:oHDd4fmh0
ビワはレガシーマークだったんだからレガシーに先着できたのはそのおかげだよな
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:43:48 ID:uw1DPqXi0
>>938
そう、ビワの競馬だよ、ただ仕掛けが早いか遅いかの違い。
チケットが来たから早く仕掛けるしかなかったと思う。
チケゾーとビワが一緒に出たレース全部見てみると、チケゾーが居ないレースより
早く仕掛ける。岡部はチケゾーに極度の警戒を常にしていたんだろう。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:50:11 ID:BjGFxO/F0
>>944
いやだから逆に仕掛け遅くしても差し足の差で差されるって
逆にもっと早く仕掛けた方が良いっていうならまだ話は分かるけど
漁夫の利っていう感じではないよ
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:51:25 ID:xZFnYBjNO
差して届かなかったレースなんて腐るほどあるんだが。何で後ろから行く方が有利なんだよ。
レースの平均ラップを３ハロン換算する36.2で上がりがテイオー35.0でビワ35.3
数字的にはビワの方が有利なラップで走ってるぞ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:55:22 ID:W5GfBf62O
>>944
チケットごときにびびって早仕掛けするくらいの馬なら大したことはないＷ
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 16:57:05 ID:TRNzfWry0
強い馬が勝つんじゃない、勝った馬が強いんだ
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:00:06 ID:ftOsCioi0
>>948
正論、それが全て。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:00:48 ID:BjGFxO/F0
例えばエルコンのJC
エアグルーヴに並ばれそうになっても馬なりで
並ばれた瞬間ムチを入れたら後ろに迫っていたスペもろとも突き放す
こういう競馬が出来る馬ならビワみたいに刺されない
逆にモンジューに差されたレースを仕掛けの差だと言う人も少ない
モンジューには力負けって素直に認めてるでしょ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:02:12 ID:ftOsCioi0
ダービー勝ち馬、菊・JC3着のチケットを警戒するのは当然だけどな。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:02:42 ID:W5GfBf62O
どーでもいいけど
トプ美がいないと平和だなＷ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:07:15 ID:TcQUF8l10
セントロが来たから早く仕掛けたブルボンみたいなもので
そこを突かれてライスに差されてしまったブルボンは
力負けじゃなく3000mでもライスと互角という話ですね
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:09:18 ID:xZFnYBjNO
レガシーにＪＣで５馬身くらい先着してる馬を無視して。
チケット？？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:10:58 ID:hwRtCOq20
>>944
あのレース、ビワは切れ負けだよ。

仕掛けどころ云々の問題ではない。
有馬のラスト２Ｆのラップは　11.5-11.8
テイオーに並ばれたのがラスト１００ｍ地点。そこから半馬身交わされているから、1馬身0.2秒弱として
ビワ自身は11.9弱でラスト１Ｆを走りきっている。

中山は最後に急坂があることを考慮すれば、ラスト２Ｆ目とほとんど同じ脚色で最後まで走りきっている
ことがわかる。
ラスト２Ｆ目の11.5というラップは、菊花賞のビワのラップを見てもわかるとおり、特殊な高速馬場でな
ければビワは仕掛けたあと11.5前後のラップを長く持続する特徴がある。それ以上のラップでは走れない。

つまり、ビワは最後まで自身最速のラップで走っているし、仕掛けを遅らせてもそれ以上の脚を使えない。
あのレースでビワが仕掛けを遅らせていれば、テイオーに抜かせないどころか、仕掛けを遅らせている間
にさらに差を詰められるので、直線では切れ負けしてさらに差を広げられていた可能性すらある。

チケットが来たからビワの仕掛けが早くなり(←これも根拠は言ってるやつの主観）、仕掛けが遅ければ
テイオーに勝てたなどというのは、ビワの完敗を認めたくないやつの虚言でしかない。

それにレース映像を良く見ればわかるが、パーマーとは残り３００ｍまで馬体合わせて走ってるし、岡部は
内のパーマーを見ながら直線でのスパートに備えて溜めをつくるために手綱をしごいてすらいない。
ビワは手応え十分で追いはじめてるのは残り３００ｍ付近。レース映像で言えばビワとパーマーがアップに
なる直前だ。
チケットはビワに馬体を並べることすらできず、直線入る前に勝手に沈んでる。

一部の基地外が重箱の角をつついて出したチケットのからみはレースの大勢にまったく影響は無いよ。
｢漁夫の利｣を主張するための材料に使う以外は。
それにビワが４コーナーで逃げ馬に馬体を合わせに行くのは完全にビワの騎乗スタイルだ。

有馬のビワは完全に切れ負けだ。仕掛けどころ云々は勝敗に関係がない、ただのイチャモンに過ぎない。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:11:04 ID:JL3B8vnn0
3000mでライスと互角なスプリンターって凄いやん
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:15:02 ID:BjGFxO/F0
スプリンターの気性では無い気がする
普通にペース配分できる馬だし
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:17:08 ID:xYckG1VX0
>>916

逆にレコードなんて展開や馬場次第
条件下でもレコード出るときは出る。

相手関係は出走レースが全く被るでなし被らなかったレースでの成績で見れば良い。


959 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:19:43 ID:AjBTs2Ca0
>>949
ホワイトアロー＞＞＞テイオー
勝った方が強い
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:20:44 ID:xYckG1VX0
マック>>>>>>ホワイトアロー>>>テイオー>>>ビワ　でおｋ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:21:38 ID:ftOsCioi0
あの有馬はテイオーのほうが凄かった、それだけのことじゃん。
再戦の機会があればビワに分があるだろうとは個人的に思うけど。
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:22:56 ID:4S30wAwf0
>>959
自分が正しいと思ってない考え方や結論でレスするのはただの煽りだよな
963 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:29:10 ID:AjBTs2Ca0
>>955
パーマーはビワが来るこないで仕掛けが変わるだろ
チケットはビワを無視してみると4角先頭とかなり無理してる
ゆっくり並ぶのと一気にくるのとは違う
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:30:20 ID:pPX89CbF0
>>955
俺も全く同意見だ
ビワがテイオーに勝つ唯一の手段は春天でマックがやったような
３コーナー過ぎからの早仕掛けしかなかったように思う
後続に脚を使わせてスタミナ勝負にするしかなかったんじゃないかな
965 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:31:02 ID:AjBTs2Ca0
>>962
何回も言っているが骨折の影響の可能性が高いと思っているがテイオー基地は勝敗がすべてなんだろ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:33:39 ID:5tXvrqgi0
>>965
>勝敗がすべて

お前がそう思ってるならそれはそれでいいじゃん。
正しいと思ってない考え方や結論でレスするのはただの煽りと言ってるだけだろ？
967 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:35:08 ID:AjBTs2Ca0
>>955
94京都記念と春天のルーブルの扱いを見て来い
もっとゆっくり交わしに行ってる
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:36:31 ID:BjGFxO/F0
>>967
有馬の最後の直線見直せ
ビワは垂れてない
決して早仕掛けではない
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:36:56 ID:W5GfBf62O
>>966
やめとけ
何言っても認めない典型的な馬鹿相手にしてもいいことないよＷ
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:41:31 ID:BN44QY0DO
ルーブルとパーマーを比べるなよ
ト君
パーマーを楽逃げさせたら間違いなく残るぞ
971 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:42:45 ID:AjBTs2Ca0
>>968
もう早仕掛けや漁夫の利はいいです
これは主観どうしの競馬の見方の違いですから

それより君は有馬の田原の騎乗はどう思った？
みんなはどう思う？
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:44:21 ID:ULKCl9FI0
>>964
同意だな
テイオーがマークしたというよりは、田原は普通に一年ぶりのテイオーに折り合いを注意して走りやすいように走っただけで
4コーナーからはいつもの勝ちパターンのテイオーだからな

ただ2500走ったら、4歳のビワが前にいてねじ伏せただけにしか見えないが、ビワはビワで一番能力を発揮できるように乗って
2500走ったら、テイオーには負けただけのレース
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:45:34 ID:BjGFxO/F0
>>971
なんだ？負けたのをシャブのせいにするつもりか？ｗ
974 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:47:16 ID:AjBTs2Ca0
>>973
お前らテイオー基地のレベルはこんなレベルだ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:47:51 ID:hwRtCOq20
>>967
また君か。
僕も忙しいので君のような珍獣を相手にしている時間がそうあるわけではないんだよ。
君は切れ負けの意味すら理解できないのかい？

>ビワは最後まで自身最速のラップで走っているし、仕掛けを遅らせてもそれ以上の脚を使えない。
あのレースでビワが仕掛けを遅らせていれば、テイオーに抜かせないどころか、仕掛けを遅らせている間
にさらに差を詰められるので、直線では切れ負けしてさらに差を広げられていた可能性すらある。

この意味が理解できないようだね。
君は知能が低く読解力が足りないから、>>955 を１００回ほど読み返したほうがいい
１００回読んで理解できなければ、知能だけでなくもはや人間性に問題がある証拠だよ。
速やかに病院で診てもらうことをおすすめするよ^^
976 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 17:49:25 ID:AjBTs2Ca0
>>975
お前の長文はもう読んでいない
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:17:40 ID:SrcFLiqvO
最大の焦点は自分のイタさに気付いた羞恥心から確信犯的にイタイ厨を演じて、イタイ厨に釣られたオマイラ乙という構図を作ろうとしているのか
本当に真性のキチガイが、やぶれかぶれになっているのかは



自由だあぁぁぁぁぁぁぁぁぃぁぁぁぁぁぁぁっ！！！
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:34:29 ID:p5FGs9Pf0
>>955
ほとんど同意見。
だいたいビワ擁護派が主張しているのは
「展開の不利」「枠順の不利」「「１番人気の不利」と、どのレースでも必ず発生する不利ばかり。

審議降着ものの不利を受けたとか、強行ローテで力を発揮できなかったとかなら割り引く必要も
あるが、そんな毎レース起こる微妙な差を力いっぱい強調されても、「一年ぶりの不利」に比べたら
ないも同然。
両馬とも力を出し切った名レースというのが正当な評価だろう。
979 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 18:36:47 ID:FhBTn5+Y0
ハヤヒデが不利なんじゃないよ。
帝王が有利なんだよ。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:38:07 ID:+hZ7bym+0
>>932
レース展開的にはこの見解が大筋正しいと思う

526 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 19:49:29 ID:nPyWy0wk0
なぜかビワ基地ｖｓテイオー基地の図式になっていてマック基地が疎外されてるな

９３有馬俺の主観
出走メンバーを見る限り、ビワにとってちと厳しいもんがありテイオーは気楽だったのは確かだよね
ビワは一番人気だけに意外性の逃げ馬パーマーに鈴付けに行かないといけない立場（これは本当に厳しい）
しかもタイプが近いレガシーを牽制しつつ強力な決め手を持つチケの出方も気にしなければならなかった

テイオーは気楽なもんでビワの動向にさえ気にしてれば良かった（テイオー以外も同じようなもんだけど）

「漁夫の利～」云々言われるのはそういった状況下で、尚且つチケが早めに仕掛けてビワはそれに合わせて動かざるおえなかったためでしょ
早仕掛けのチケは潰れ（１１着）、道中牽制しあってたレガシーはせり潰され（４着）、パーマーは後方からのプレッシャーに潰された（６着）
ビワが有力馬潰した後にテイオーがビワ仕留めちゃったもんだから余計に漁夫の利っぽく（おいしいどこ獲りに）見えてしまうんだろうね




一番最後の文がポイント
漁夫の利断定ではなく、漁夫の利っぽく見えてしまったというところが一番納得できる
テイオー及びハヤヒデ基地の俺から見ると９３有馬はテイオー会心のレースだと思う
981 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 18:40:45 ID:AjBTs2Ca0
>>978
「展開の不利」「枠順の不利＝これはレースにおける目に見える不利
「一年ぶりの不利」＝これは目に見えない内面の不利

俺は純粋にレースのみであの競馬半馬身差のどこが完勝といえるのか聞いている
もう体調とか成長とか見えない物はどうでもいい
982 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 18:41:01 ID:FhBTn5+Y0
帝王が勝ったGIのうち二つは世代限定で単勝2.5倍以下
JCと有馬は１０倍前後でノーマークの出し抜け。
オペを出し抜いたジャンポケや、ロレを出し抜いたトップガン
あるいはダンスを出し抜いたコンコルドと同じ。

１番人気でマークを背負うと勝てないが、ノーマークで１番人気馬を出し抜けば勝てる馬。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:42:18 ID:BjGFxO/F0
ビワはバテてないんだから仕掛け所遅くしても意味は無いだろ
周りの馬はどうあれ、ビワにとってもテイオーにとっても仕掛けはベストだろ
984 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 18:42:48 ID:FhBTn5+Y0
俺は帝王は嫌いじゃないし、あの有馬はハヤヒデの勝ちとか
ハヤヒデ＞帝王とか言うつもりは無いけど
絶対に完勝などではない。
985 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 18:44:28 ID:AjBTs2Ca0
>>980
田原が凄すぎて2頭の比較には相応しくない
チケットがテイオーでそのままねじ伏せられたら有馬における完敗を認めるが
例グラの宝塚ナリブ・トプガの阪神大など
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:44:35 ID:oVbMdrnd0
>あの有馬はハヤヒデの勝ちとか
>ハヤヒデ＞帝王とか言うつもりは無いけど

そりゃ言えるわけないわなｗ
言ったら馬鹿だよｗ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:44:44 ID:Ezfl/N6qO
四つの内二つを一番人気できっちり勝ってるのに出し抜けなけりゃ勝てないみたいなのはいかがなものか
古馬でもG2で一番人気完勝してるし
988 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 18:47:04 ID:AjBTs2Ca0
>>983
俺の主観だともうちょっと伸びが違うと思うがそれはもういい
それ以上に田原が内枠から上手く乗りすぎてないかい？
989 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 18:47:51 ID:FhBTn5+Y0
>>987
菊ならいいけど春は仕上がりとかで力が決まりきってる事があるから
あまり評価できない。
あとG２を人気で勝つのはG１を１番人気で迎えるための資格を得たに過ぎないよ。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:49:52 ID:ULKCl9FI0
人気なんてね所詮あてにならないもの
買う奴が悪いだけ、どれが一番強いか推理して買うのが競馬じゃん

1.0でも飛ぶ奴は飛ぶし、万券でも来るものは来る
人気は実は意味が無い、1番人気が勝つなんて3割ちょっと超えるぐらいなんだし
991 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 18:50:12 ID:AjBTs2Ca0
騎手が上手く乗り過ぎたレースで馬の強弱は測れないしかも僅差
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:51:38 ID:IlNIfS4l0
1000までには完全決着しとけよｗ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:52:26 ID:Ezfl/N6qO
まああの一戦でﾃｲｵｰ ﾋﾞﾜの優劣はつけられない
つけられない以上 ﾋﾞﾜもﾃｲｵｰともどもﾏｯｸ大明神の足許にも及ばないという当然の結論が一番しっくり来るな
994 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 18:53:03 ID:AjBTs2Ca0
>>990
徹底マークとノーマークは全然違うよ
位置取り・仕掛けなど他の馬から影響が違う
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:56:44 ID:ULKCl9FI0
とりあえずわかったのはトプロは美しい ◆.IelsGyUCUが厨房ということでFA？
996 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/22(火) 19:00:11 ID:FhBTn5+Y0
>995
FA
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:02:06 ID:LHk04N2P0
>>996
異存なし
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:02:43 ID:jEV4uDbsO
まあ >>955 で完全決着だな

ビワはハロン11.5以上で走れないから、テイオーには切れ負けする
有馬の敗因もそこだと

実績考えても、関係者の発言、対戦成績見ても、テイオー＞ビワで決着だな
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:05:20 ID:p11gFQr60
間を取ってホッカイルソー最強
1000 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：2006/08/22(火) 19:05:25 ID:uV7uQ37e0
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　 　 ＿∧ ∧ ∧　＜　なかなか決まらないから間をとってブルボン最強で♪
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　　　（　￣ ∪　）^)ノ　どっちもつおいお！
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