エルコンドルパサー　ｖｓ　ディープインパクト

ディープが凱旋門賞1着なら
ディープ　＞　エル

ディープが凱旋門賞2着なら
ディープ　≧　エル

ディープが凱旋門賞3着以下なら
エル　＞　ディープ


でおｋ？

おｋ

-終-

2

とうとうディープインパクトが負けました！
エル最強！！

ディープも大変だよな

あちこちで名馬達と妄想で戦わされてｗ

エルの勝ち。

終了

ディープが強いんじゃ

http://bbs3.on.kidd.jp/?0330/0723
ここに
「う・・・ウルムド・アブドゥル！」「YES I AM！」
と書き込むととても良いことがあるお⊂二二二( ^ω^)二⊃突撃だお

あーあーとうとう立っちゃったか。
あまりにも核心突き過ぎだからエルそのものはみんな遠慮してたのにｗ

最終的にはハルウララあたりと比べられちゃうのかディープ(笑)

>>1の理屈を採用すると、
毎日王冠１着バラゲー　＞　同２着エルコン

>>1の理屈を採用すると、新馬勝ちの早熟馬>デビュー戦負けた全ての名馬

エルは日本のダートだと無敵

ディープが偉大なのは、過去の名馬のVSスレがいくつも立つところ

なんでもいいけど
>>1のでは納得しない奴も当然いるので
こういうスレを立てるのは無意味だからやめていただきたい

凱旋門勝ったらエルとの比較はあまりされなくなるだろう。
しかしクリとグラは比較対象として残るだろう。

グラスワンダーみたいな粘着基地がいる妄想ネタ馬でなきゃレス伸びないよ

ばかめ。妄想できるほど魅力のある馬だったんだよ。ディープは予想通りすぎて期待感なさすぎ

妄想しかできないの間違い。

エルコンもディープもオペラオーの前では赤子同然と言う所だな。

>>1

ディープ1着でエル越え。
それ以外はレートの関係でエル＞ディープが確定

毎回馬の強さ計るスレ立つたびに、アホなことするな〜と思うけど
若い頃はそういうの結構してたな〜とも思う

最強論争に乗れない俺が逆に切ない


昔みたいな熱い気持ち取り戻したいなあ…

エルは長期滞在で別馬になってたからなぁ
線の細いディープじゃ遠征はきついよ

http://byonabi.aki.gs/yam/data/bkn_tensan.jpg

あまり2ちゃんでは出てこないがエルこそ史上最強馬

まあディープが勝てばディープでもいいけど

日本の軽い馬場ならディープも強いけど

凱旋門はなかなかたいへんのような気もする

エルは○外だからね
がんばったよ、エルは

エル基地＝レーティング厨
だから妄想対決にはあまり興味を示さない特徴がある

【ﾚｵﾀｰﾄﾞ】高校総体で新体操女子選手が競技中、生理現象起きる【赤く染まる】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1151243916/ （画像有り）

○外システムは本当に○害システムだったよね。
サンデー産駆とキングマンボ産駆でキングマンボ産駆だけクラシックからはじき出して何がしたいのやら。
日本馬を守るためというなら父が外国産なら全て冷遇しないと意味がない。

エルがクラシック出られなかったからこそ、化けの皮を剥がされずに済んだのだから基地は喜ぶべき

>>30
お前○外の意味わかってないだろ。

海外で生まれた後日本に来た馬は○外。違うかい？何か他に条件あったっけ？

×日本馬を守るため
○日本の馬産を守るため
のシステムだったわけだが。何か香ばしい勘違いしてるようだけど。

これをもって、まだなにがしたいのかわからんと言うのなら、おまえと話すことは何もない。

なるほど儲ける人の問題か。○害システムであることにはクァリ無いけどな

で　結局　的場は馬選びで間違えたわけだ

的場は純粋に強い方を選んだだけ
節穴じゃなかったな

エルグラがフュージョンすればよかったのに

てゆーか普通はグラス選ぶ

エルグラがフュージョンしたらエルグランセニョールになる。

得るの凱旋門は最強の不良馬場だから参考にならないよ

乗りたい馬を選んだだけで強い馬を選んだ訳じゃないから間違いじゃない。
的場騎手が騎乗しなかったらグラスワンダーの成績はさらに悪かっただろうね。

グラスの方が強いからグラスを選んで当然
つーかエルVSディープスレか。エルだな

的場はエルコンドル選びたかったと言ってるじゃん

練り込んどるパサー
ディープ大パ久保

相手はデープの方が格段に恵まれてるな

これは競馬史上最高の過大評価対決のスレですか？

的場はスペシャルウィークに乗りたかったらしい

>>47
お前は最強論争系のスレに引きこもってろ

ブラックタイドが故障しなければグラスを越えていた

エルなんぞと比べられる理由がわからん。
どーせエル基地はディープが惨敗したら
「エル最強」
んでディープが勝っても
「メンバーに恵まれたラキ珍、エル最強」
って言うんだろ。つまらん。
もういい加減エルなんぞを引っ張り出すのは止めろ。ディープと張り合うには明らかに役不足。

ディープ＝亀田だからな
本人も認めてるし

エルと比べるのはちょっと・・・

亀田は2001年の京都大賞典のオペ

同意。ディープごときをエルと比べるのは役不足

てか、２頭でどうやって比べるんだ？　周りの馬によってペースとかも変わってくるのに・・・
東京２２００ｍ　芝良
１・ミホノブルボン
２・トウショウボーイ
３・ビワハヤヒデ
４・サイレンススズカ
５・シンボリクリスエス
６・ディープインパクト
７・シンザン
８・ナリタブライアン
９・メジロマックィーン
１０・オグリキャップ
１１・グラスワンダー
１２・テイエムオペラオー
１３・マルゼンスキー
１４・トウカイテイオー
１５・キタノカチドキ
１６・エルコンドルパサー

どれがかつ？

最強決めるならゲームでもやって決めろよ。
妄想好きの基地外はどうしようもねぇな

的場がグラスを選んだのは海外志向のエルだと稼げないからだろ
夢より定期的な安定収入を選んだんだよ

エルの強さは異常
ディープは相手が強ければもっと 『最強』になってたと思う

エル

どっちが強いかはやってみなきゃわからんが、少なくとも格はディープが上だし、期待や価値もディープだろうね。
エルコンドルの凱旋門２着という偉業はあまりに影響力がなさすぎた。
悲しいくらいに知名度がないんだね。
俺はどちらのファンでもないが、日本競馬に何らかの影響を与えてくれるのはディープのほうだろうね

>>59
どっちでもないなら片寄った言い方はやめれ
エルは凱旋門２着だけじゃないんだよ
ディープは凱旋門１本だから勝つと海外のマスゴミが
ディープは"勝ち逃げ"だと騒ぎ始まるぞ。
だから凱旋門だけじゃなくＢＣクラッシックやドバイＷＣ辺りも視野に入れないとな。
ディープそれくらい期待が高い馬なんだよ。
凱旋門だけで納得する様では甘い甘い。

エルコンって、なんか中途半端感が漂ってるんだよな。
せめて有馬を１番人気で勝っていれば、王者らしくなるんだが。

＞＞55
ダビスタやってろ
マッチレースではないにしても他の馬は脇役で十分

確かにエルコンは中途半端だな。
国内でやったら確実にディープが勝つだろうしな。
ただ凱旋門はディープには合わないと思うんだよな。むしろKジョージのほうが勝ち目がある気がする。
もし凱旋門賞の舞台でエルとディープが戦ったらエルに分があるんじゃないだろうか。

父サンデーならＢＣでいんじゃねぇ

エルはNHKマイル後にマイル路線へ行くか中距離路線へ行くか迷い、
当時最強マイラーだったタイキシャトルとの対決を避けて中距離路線を歩んだ。
結果的にこの選択が吉と出た。

ディープは生まれた時代がよかったね

バイオマスタークラスでしょ恐らく

>>66
いや悪かったよ。せめてもうちょっとだけでも骨のある同世代のライバルが欲しかった。

ディープが世界ランク一位の時点でディープの上

>>68
またバカな事を言い出すね。競馬の世界ランクなんて全部主観なんだから、せめて海外一戦するまで待てよ。

エル好きな俺は、ヴァーミリアンに凱旋門勝ってほしかったけど、無理なのでディープに頑張って勝ってほしい。

シルヴァコクピットは無敗で凱旋門勝ってるからなあ

競馬も500メートル全力で走ったタイムを取っておくとか、
絶対的な記録を残すべき。

>>69
まったくその通り
主観だらけのレーティングなんて無意味だ
凱旋門2着以上で国内参戦した時点でディープが上

相手関係ぬきに凱旋門勝ったら上と認めよう
もう何年も経ってるし

死んでしまったら終わりだ

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうね

エルコン新馬戦みつけた。
http://www.youtube.com/watch?v=1BaMv_BAVT8&search=el%20condor%20pasa

自分は競馬全く興味なかった頃でもルドルフ、ブライアン、オグリキャップは
知ってた。凱旋門２着馬がいるなんて全く知らん勝ったよ。国内ではイマイチ
だったんだろうかね。

>>78
そいつらは本当にスターホースだからね。知名度では足元にも及ばんだろ。

ま、実際国内ではG１を２勝のみ(しかもその後レースに出てない)だし
もっと人気のある馬も同時期にいたしね。（グラ、スペ、ススズ、ブライトなど)

○外でダービー出てないのが痛かったんじゃないかな

ザ・盆休み

（3.5kg軽い斤量の）モンジューと同等の実力を持った馬相手に善戦2位でエルコンとイコール
それ以上の成績でエルコン超え

エルの獲得レーティング134
実質あと一戦しかしないディープがこれを超えるには凱旋門圧勝しないと厳しいのでは
有馬は出てもそう変わらないだろうし

主観では、
エルも底の見えない感じがしたけどディープはもう馬じゃない何か別の生き物って感じ
ひっかかったり出遅れたりしてG1圧勝できる馬は生きてるうちにはお目にかかれないと思うな

馬鹿？

馬は所詮馬に決まってるだろうが

>>83
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬー

エルコンって大体、ダート馬だろ？

>>13
ｸﾛﾌﾈのほうがつよい。

エルコン？
ああ４歳時に欧州に移籍した馬ね

むしろ○外そのものが日本に移籍しているわけだが

エル＞＞＞デープ（亀田笑）

つーか、エルコンなんてロブロイやハーツと同レベルだろ。
少なくともディープ様と比較されるレベルの馬ではないな。

ディープってG1馬に勝ってるんだっけ？

うん

>92
レコルト、デルタ、バルク

後先着の意味なら、ロブロイ、タップ、ヘブンリー等も

服部
ダメジャーもな

タップは終わっていたし、ロブも力発揮してないし、倒したとは言えない

倒したと言えるのはバルク、ヘヴンリー、デルタ、マンボあたり

ハリケーンラン倒せば誰も文句なし

エルが痛いのは毎日王冠の結果だよね。
凱旋門は２着でも仏でモンジューとあれだけの競馬が出来たんだから上出来。
しかし、毎日王冠での２馬身半差の負けは勿体無い。
勝てないにしてもグラスのように早めに捕まえに行けば、接戦に持ち込めただろうに。
逃げ馬有利の展開で相手がＧ１馬だったあのレースで追込むなんてね。
エルコンファンの俺としてはあの敗戦が悔やまれる。
現時点ではどっちが上かはわからんが、ディープには頑張って欲しいよ。

いや、あんときの１着はなんだかんだで強かったから仕方ないよ。

エルコンは最強級だったよ。
キンカメ、エルはキングマンボの最高傑作
ディープより弱いとは思わない。

ﾃﾞｨｰﾌﾞよりシンボリクリスエスの方が強いし
エルコンドルパサーの方が強いと思う

死んだり引退した馬についてはなんとでも言えるな

過去は美化されるからな。
メジロマックイーンは最強のステイヤー
ルドルフは史上最強馬
ケイエスミラクルは無事だったらＧ１勝っていた
フジキセキは故障しなければ三冠馬だった
ビワハヤヒデはブライアンより強い

冷静に考えればこんな考えが浮かぶはずがない。

キンカメは最高傑作なのか？

エルコンは確かに強いが勝ち方的にあんまり印象に残らない

エルコンてなんか微妙。
西欧コンプレックスにはたまらない馬なのかな。
あり得ない年度代表馬。

ススズが最強ってことだろ

エルコンは国内で7戦6勝。
唯一負けたのが例の毎日王冠なんだが･･
G�Uの毎日王冠なんかJCのステップレースなんだよねｗ

まあ、エルのあら探しをしようとするとそれしか見つからない、
という事情はわからなくもないけどぉ
大変だなｗ

エルコンは毎日王冠じゃなくてアルゼンチン杯出ればよかったんじゃねえの

毎日王冠がなくても、強い相手に勝ったのは、ローテで有利なJCだけだしな。
NHKマイルもたいしたことないし。
国内の実績で最強馬としての評価に値するものはない。

キンカメもエルも史上最強級だろうに。
マイルで走れて、２４００も走れて何に文句があるんだろう？
ディープは長いところだけ。
２４００だったら、キンカメとエルだな。
血統も文句なし。
キングマンボはアルカセットのように強い馬をだすよ。
サンデーはなんか頼りない。
まあ、とにかくナリタブライアンとか、ルドルフ
といった古い馬と比べるのは失礼だよ。
どんどん馬は世界最新の血統を入れてるんだから。
キンカメ、エルが最強。

エルコンってローテの関係でスペに勝ったわけだろ。つまりエル＝スペ。
凱旋門はインチキ馬場とインチキ枠で文殊に僅差負けのエル。つまりエル＝文殊。
遠征の不利があったとはいえJCでスペに叩きのめされた文殊。つまりスペ＞文殊。
武が別格だと認めたディープ。つまりディープ＞スペ。

以上から総合的に判断すると、
ディープ＞スペ＝エル≧文殊

これはひどい

>>77
遅いな
クロフネならエルコンに30馬身つけてる

マイルといっても3歳のマイルじゃ
朝日杯と同レベルの価値しかない
安田に出て勝ってたら異常だけど

スペは強いけどもクリスエスと同じくらいだろう。
まだ迫力が足りない感じがする。
迫力だけならオペラオーが最強だけども
やっぱエルとキンカメかな。
ディープはその次に強い。３番目だな。
絶好調ならハーツ＝ディープだな。
負けてるし。

クロフネ（笑）

ディープがかったG1馬ってそれぐらいなんだ。やっぱり強いのいないね。唯一世界レベルの馬には負けてるし

＞国内の実績で最強馬としての評価に値するものはない

そういわれると言い返す言葉はないけどぉ
ま、エルが仏蘭西で勝った馬はさ
サガミックス、デイラミですけど一応こいつら凱旋門賞馬ね
あとファンタスティクライトこれはブリダーズカップターフとか
愛チャンピオンS勝ったらしいぉ

JCで勝った馬の中にはスペ、ステゴ、シルクジャスティス
エアグルーヴなんてのがいましたけどまあこいつらは弱かったし
やっぱ最強馬としての実績は乏しいかなぁ

ところで、ディープってどんな馬と戦ったの？

ディープが凱旋門賞で、最後は持ったままのレコード勝ち
ってやれば誰も文句言えなくなるんじゃないか？

＞ディープが凱旋門賞で、最後は持ったままのレコード勝ち

ええ！ディープってそんなにつおいのか。

じゃあ、エルは勝てにゃいしょぼん

ディープの夢はこんもんじゃないだろ
引退後はディープの子が凱旋門賞、親子連覇の超偉業が待ってる

結局馬場が合うかどうかだって。

体の小ささを生かして、深い芝に足を取られないように表面だけを蹴ってレースできるようなら向いてると言える。
ディープは蹄の減り方が全体が均等に減るらしいから、芝に埋まりにくい体重移動をしている。
結構期待できると思うがね。　ダンシングブレーヴみたいな走りがお手本かな。

ディープが
エルやグラやスペやオぺや
デジタルやキンカメやクロフネとかと
まともに張り合えるわけないじゃん；；
ましてやディープのほうが強い？(￣□￣;)
１年単位で記憶が無くなるのか？この子達は？
世代の強さを比べて考えないとd(^_^)ねっ
気の毒に・・・
１０月１日が永遠に来ないといいね；；
凱旋門賞終わっても暖かくディープを
応援してあげてね；；
惨敗してファンが激減しちゃうし；；

くだらないよ　なんでこんな無意味な比較するの？
直接対決を最低でも３回はしないと高レベルの馬の場合実力差なんて測れないのに
闘ってもいない馬同士を比べるなんて。

でも一応いっとくどちらかが強いか
エルコンドルパサーだよ

俺は別にディープが負けても歴代最強馬には間違いないね
これ以上の馬は日本に居たことないのに
アンチはかわいそうだな

>>127
君は馬を全然わかって無いね。
ディープ以上の馬が居なかったのと同様に
エル以上の馬も居なかったし
オペ以上の馬も居なかったし
グラ以上の馬も居なかった。
それが競馬だよ。

エルは長い脚使えるけど瞬発力はどうかな？
重馬場ダート向きだからね。

＞１０月１日が永遠に来ないといいね；；

え〜、ディープってまだ凱旋門走ってなかったの？
じゃあ、もしかしたらまだエルのがつおいって可能性も残ってるんだ！
あ〜あ、10月1日がずうっとこないといいなあ

ディープの走りを評価できない人達は思考停止だな
すごいもの見せられすぎて理解不能になったんだろうなｗ

エルコンは強いよ
国内実績がどうのこうの言ってるのは海外に出ることすらしなかった、もしくは惨敗した馬の基地だろうな
ディープとの比較で言えば現時点ではエルの方が上
JC3歳制覇、海外長距離G1初制覇、凱旋門賞2着に勝てる程の実績はまだ無い
今年は凱旋門のレベルも低いし、少なくても勝たないとディープの評価はエルコンを超えないな
やっぱり世界にも認められた馬こそ最強であるべきだと思う

確かに
「世界の名馬一同に集い、その己の能力の限界で戦う、ジャパンカップグレード１」
に３歳で勝つってまさにバケモノだよな
エルコンもモンジューともう一度戦えば勝てたんじゃね？
世界的名馬モンジューもきっとエルコンドルパサーのこと今でも覚えてると思うね
あいつは強かったって

>>133
いや、３歳牝馬がハナ差２着になるようなレースなんですが。

エルコンドルパサー、エルコンドルパサー
って繰り返す三宅の実況がいいよな
で、最後に、「上位は全部ニッポン！！」

ちょっと悪ふざけし杉なので反省

ディープはねえ、日本なら多分エルよりつよいよ
ダンシングブレーヴよりもつよいかもね
日本の競馬場でならね

あと日本ならどこでも
＞スペやオぺや
＞デジタルやキンカメやクロフネ
よりずっとつおいよ

本当は今年の凱旋門も勝ってほすいけどぉ
勝てるかどうかは全然予想がつかないよう

>>134
ディープは3歳牝馬が2着に来るようなレースで負けてるぞ？

>>136
まぁ負けるとしたら騎手だろうな
日本最高の騎手には間違いないけど
どうも勝つ気配がない

>>137
負ける事を言い出すんだったら、エルだってその前の王冠で負けてるだろ。
>>133でJCに｢勝った事実｣だけを持ち出してバケモノっていうから
まぁ強いのは同意するにしてもバケモノはないだろう、と思って。

海外の馬でもよっぽど強くないとジャパンカップは勝てないよ。
日本のレベルも上がってるし、ホームだからさ。
勝ちやすいわけ。
だけど、３歳でJCはすごいと思うよ。
マイル路線から参戦だもん。
あのときのスペシャルは武の騎乗がどうかと思ったけどもさ。
それでもエルには負けてたかな。
ディープはまだ強いのと戦ってない。
天皇賞、宝塚を見る限りは強い。
あれを海外で証明できれば、レーティングで
エルを超えられるかもね。
エルが負けたモンジューも世界最強だったし。
その子供も世界最強だから。
楽しみではある。

JCなんて古馬で走ればいい。3歳は菊花賞に全力投球させるのがあるべき競馬の姿だと思わん？

>>139
三歳牝馬で2着に来たのも1頭だけなんだから化け物だし
三歳でJC勝った馬が2頭しかいないんだからこれも化け物だろう

俺はキンカメの天皇賞（秋）をめちゃめちゃ楽しみにしてて
潰れて大ショックだった記憶あるから
やっぱり挑戦してほしいな
でも最強はディープだね
２歳、３歳、４歳も全部同じ競馬
まったく相手関係ないって感じだもん
走る姿もきれいだし、よっぽど反応がいいんだろうな
天皇賞（春）なんて当分破られないんじゃないか？

レコードはペースと馬場次第では破られるかもしれない
リンカーンでもあの差だったしディープも余力を残した時計だったしね
春天はレコードに加えあの勝ちっぷりを評価だなぁ

ディープにはまだ弱点があるからね
凱旋門だと脚質とパワーによる不安が付き纏う

関係者の評価では既にディープ＞＞＞＞その他なんで＾＾；

まー好き勝手言ってたらいいんじゃないでしょうか？

>>142
そんなまるでバケモノのバーゲンセールみたいな感じで使ってるなら別に何も言うことは無いけど。
でもそれなら3000の菊から中２週で３着に来たスペもバケモノだし
エリ女から中１週で２着に来たエアグルーヴもバケモノだね。
>>143
ともかく重要なのは怪我とか体調不良で回避とかせず、レースを走り続ける事だよね。
ハーツは来年も走るみたいだし、ディープも５歳まで走って欲しいが。
>>144
エルはどっちかというとパワー寄りで成功した。
素軽い感じのディープが通用するしないで、今後の日本馬の海外挑戦の方針自体に影響するだろうから
ぜひ頑張ってほしいな。

ディープインパクトの強さとは、実は脅威的な末脚をフェイクとして、
その背後にある3〜4角での速さこそが切り札。33秒台の上がりを使える馬は他にもいても、
ディープインパクトのような反応速度を見せる馬は歴史的に見ても稀有な存在。
歴史的名馬という存在は、他の馬にはない武器を持っているもの。
ディープインパクトにとっての最大の武器はこの「神速のまくり」だと思う

>>146
ローテだけで言えば連闘でも大丈夫な馬もいるし
中2週だろうが3週だろうがいけると踏んだから出走したんだろう
オグリみたいに連闘でJCのレコード2着とか言うならまだ分かるが
スペは普通にJC3着馬
ローテは言い訳にならないよ

>>140
スペは岡部

>>148
菊のような長距離重賞からの中２週は結果を出せない事が多いのは事実

>>148
じゃあ普通のJC３着馬にと普通のJC２着馬に勝っただけだろエルだって。ふつうのJC勝ち馬じゃんかよ。
３歳馬もよく勝ってるわな。ジャンポケだって勝ってるわな。
ジャンポケなんてオペラオー抑えて勝ってるんだぞ？でもバケモノじゃなかったし。

>>151
三歳馬がJCをよく勝ってるって2頭だけだぞ
ジャンポケとエアだけ
ジャンポケは府中の化け物だよ

>>150
そもそも長距離から中2週っていうのが菊→JCしかないじゃん
条件が狭すぎる

エアじゃないやエルね

>>152
日本馬は２頭だけど外国馬が勝ってる。輸送の３歳馬だぞ。
府中のバケモノってダービー勝ってるだけじゃん。４歳のJCはきっちり負けてるし。

あと長距離からってのは条件が狭いとかそういうことじゃなく、一般論だろ。
ステイヤーズ→有馬とかそんなの。

>>154
ステイヤーズSのレベルが低いだけだろ
強い馬はJCに行くさ
ていうかジャンポケの4歳時は中山だぞ？
いい加減なこと言うなよな

>>154がにわかなのは読んでて確信した

>>155
中山ならどうだっての。ダービーだけなのは変わらんし。
３歳でJC勝つようなバケモノがその後勝てないの？
それからファビラスラフインも決してバケモノのような馬ではなかった。

もうひとつ、一般論と書いてあるでしょう。長距離からは結果が出にくいというだけ。
普通に競馬見てりゃわかるでしょ。
ステイヤーズステークスのレベルなど関係の無い話。
距離的にもローテ的にもエルが余裕のある使い方なのはかわらんし。

と、いうかジャンポケが府中のバケモノといってるのにスペが違うって言う根拠は何なんだ。

>>157
JCでの評価の話だろ
スペだってダービーを見れば化け物だ
それ以外はさっぱりだけどな
三歳でJC2着したラフインは紛れもなく牝馬としては化け物だぞ

>>158
レース単位の話してんの？んじゃローテ関係ないじゃん。
ジャンポケの時は｢府中の化け物｣っつーてたし、>>133のエルコンもモンジューともう一度戦えば勝てた
ってとこから派生してるから馬自体の話のつもりなんだけど。
スペのダービーでバケモノ、クリスエスの有馬でバケモノ、とか
そういう話なら別にこれ以上はなす事は無いな。

でもレース単位で見てもジャンポケは別にバケモノじゃなかったと思うけど。まぁこれは主観だわな。

>>159
三歳でJCも勝ってるし凱旋門でも2着してるんだから馬自体も化け物でしょ
もう1度やれば勝てたかどうかは分からないが、三歳でJC勝つ事は化け物の部類だよってことが言いたかっただけ
ポケはその後イマイチだったけどね

お前らキモ(~δ~)

とりあえず>>154が自分のミスを認めない糞というのはわかった

ミスを認めないタイプとは議論しても不毛。
歩みよりがない。

ダービーだけがとかＪＣはとかより
デビューからずっと化け物のディープが凄いだろーよ。お前らの理屈なら

ディープの化け物度ランキング

1 皐月賞
2 春天
3 若駒S
4 菊花賞
5 日本ダービー
6 神戸新聞杯 宝塚記念 阪神大賞典
以下省略

>>152
英セントレジャー→凱旋門賞も中２週だな。このローテが嫌われているのはご承知の通り。

ID:2XNYByP20 晒し上げｗ
>>154
>>154
>>154
>>154
>>154
>>154
>>154

154 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/15(火) 03:17:17 ID:2XNYByP20
>>152
日本馬は２頭だけど外国馬が勝ってる。輸送の３歳馬だぞ。
府中のバケモノってダービー勝ってるだけじゃん。４歳のJCはきっちり負けてるし。

あと長距離からってのは条件が狭いとかそういうことじゃなく、一般論だろ。
ステイヤーズ→有馬とかそんなの。

154 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/15(火) 03:17:17 ID:2XNYByP20
>>152
日本馬は２頭だけど外国馬が勝ってる。輸送の３歳馬だぞ。
府中のバケモノってダービー勝ってるだけじゃん。４歳のJCはきっちり負けてるし。

あと長距離からってのは条件が狭いとかそういうことじゃなく、一般論だろ。
ステイヤーズ→有馬とかそんなの。

154 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/15(火) 03:17:17 ID:2XNYByP20
>>152
日本馬は２頭だけど外国馬が勝ってる。輸送の３歳馬だぞ。
府中のバケモノってダービー勝ってるだけじゃん。４歳のJCはきっちり負けてるし。

あと長距離からってのは条件が狭いとかそういうことじゃなく、一般論だろ。
ステイヤーズ→有馬とかそんなの。

>>167
ん？オレか。反論受け付けるよ。つってもどの部分か分からんが。

４歳のJCと思って説明する。中山と勘違いしてたけど、３歳でJC勝った事で「バケモノ｣呼ばわりされるなら
その｢バケモノ｣がより充実した４歳であっさり負けてるじゃんってとこがメインだからね。
３歳JCのレースはともかく、ジャンポケ自体が｢バケモノ｣じゃないじゃん、と言っている。その時点では。

つか第三者がしゃしゃり出んなよw　何が気に食わなかったんだ。

>>148
おまえは馬鹿かＷ
ルドルフの菊→中一週→JC３着
オグリのマイル→連闘→JC２着
十分評価できる

>>140
>あのときのスペシャルは武の騎乗がどうかと思ったけどもさ。

岡部じゃないのか？

>>170
>>149

３歳馬が秋は菊花賞じゃなく、ＪＣ目指す路線になればいいのにな。
近年の長距離レースはどうもな

菊の開催時期早めるしかないな

>>172
欧州かぶれ乙

何でもかんでも向こうに近づける必要ないと思うのだが……
現に機能してるものをわざわざ衰退させることもなかろ

>>174
近づけるというか、古馬と３歳馬で最強決定戦を見たいわけだ、2,400で。

欧州のクラシック三冠路線の、特に最後のセントレジャーは
ほとんどGII扱いになってしまったが、だからといって日本の菊花賞の権威まで
落とす必要は無いよ。
個人的には、競走馬としての総合能力が試される長距離レースは非常に好きだし
価値を落としてもらいたくないなぁ。

もちろん他の距離の路線も同様に価値があると思う。

実はエルコンドルパサーって両親とも欧州でしか走ってないから
まんま欧州血統なんだよな

殆んどの馬が米か欧州血統だからな
日本在来血統なんて無いし

エルコンとクロフネどっちがダートだと強いんだろう？

>>168←スルー

>>175
そりゃ今度は有馬の存在意義が問われだすだろ。
>>179
可能性はエルも感じさせたけど３歳春までじゃなあ。
>>180
誰も俺にレスしてないのに今頃スルーかよwww

帰国した後ＪＣ出て欲しかった・・・。
流石にキツかったかな。

モンジューみたいな
近年ヨーロッパ競馬でも最高の馬と言われてる馬に
あれだけやったのは名誉だよな
まぁ、ハーツが先行で調子が悪いディープを抑えた有馬のレースに似てる

ディープ基地　と　亀田基地　は似てるからな
弱い相手に圧勝してﾏﾝｾｰ

はいはい

ジャパンカップと言えば、エアシャカールとかアグネスフライトが
出てましたね。三歳馬で。準三冠馬と東京優駿勝ち馬でした。大敗
したような気がします。ハーツクライも大敗しました。頑張ったの
はザッツザプレンティでした。二着。でも相当離れてました。シン
ボリクリスエスは中山２２００のジャパンカップで三着。古い所で
はウイングチケットは四着でしたっけ。五着でしたっけ。とにかく
意外と三歳馬が勝てないです。

そりゃ、菊の疲れがあったりするからな。どっかの馬と違って。

コスモバルクが二着でしたが、結構離れてます。結論として、三歳でジ
ャパンカップを圧勝したエルコンドルパサーは凄いのではないでしょう
か。レコード勝ちを連発してるディープも強いとは思いますが、先行で
あれだけの脚が使える馬は日本広しと言えども、エルコンドルパサーぐ
らいのものでしょうし、同条件のレースを使ったら首差でエルコンドル
パサーが勝つと思います。

<<187
勝ち馬、二着馬、には疲れがあるかもしれません。四着
のジャングルポケットは、テイエムオペラオーを差し切
りました。ハーツクライはどうでしょうか？　単純に調
子に問題があったのでは？

父がフジキセキのあれは４歳時に勝ったんだったか？

>>189
本格化前のハーツなんて雑魚でしょ。あの世代のエースはキンカメだし。
つーか、疲労面でライバルより断然有利なJCだけ勝ち逃げし、
有馬には出ない馬がそんなに凄いか？

>184
虎の児と猫の児はよく似ている。だから一緒に思えるのも仕方ないな

結局、キグンハメカメイハが歴史上世界最高のサラブレッドだったことを誰も知らないまま１００年が過ぎていく訳だな。

グラス最強！！

だいたい、毎日王冠→JCなんてローテでいいんだったら
３歳時にJC勝つ馬なんて一杯出てくるだろ。
みんな菊に行くから３歳は薄いんであって。

間隔が開けばいいってもんじゃない。
実際ＪＣの日本最先着馬の前走は、ほとんどが秋天か菊で、格別不利なローテというわけでもない。

そりゃ強い馬は普通そのどっちかに出るからだろ。

>>196
秋天は別に厳しいローテでもなんでもないじゃん。

菊にしても秋天にしても、直行する馬は少ないからな。当然、ＪＣは叩き３走目ってことになる。
間隔自体よりこっちのがでかいと思うぞ。

中1週のエ杯経由に比べれば、菊も別に厳しくないといえる。

天秋のが菊より施行時期が遅いのを知らない池沼多すぎ

いつの話だ。

>>201
それは今の話だろ

>>201はニワカ

どっちにしても、ﾃﾞｨｰﾌﾟが勝てばｴﾙｺﾝＶＳﾃﾞｨｰﾌﾟとかそういう低次元の話ではなく
日本馬が世界とまともに渡りあえるというのが証明されるから、過去の馬も
少しは評価が高まるんじゃないかなとは思う

別にディープは亀田みたいに強い相手から逃げてるわけじゃないだろ

強い相手がいないのと避けてるのとは違うからな

>>205
エルコンでそれは証明されてるから（低次元な話ではない）

>>208
ｴﾙｺﾝがﾌﾛｯｸとか外国産馬とかで、結局日本のレベルじゃないとか思われたくないわけよ。
米英仏には届かないにしても、伊独とはもう肩を並べている次元になっているって
証明してほしいな

>>208
エルコン一頭で証明はされてないと思うけどな。
まぁここは考えの違いだからしょうがないけど。

JCで日本最強が証明された、いやされてない、っていうのと同じ事だな。

>>193
誰も知らねぇよｗ

<<189
当時のレース出走馬は、スペシャルウィーク、エアグルーブがいました。
ハイレベルなこの二頭に圧勝しています。やってみないと分かりません
が、有馬も走っていたら圧勝していたのではないでしょうか。毎日王冠
でも休み明けの勝負で、グラスに大きく先着していますし、どうでしょ
う？

>>212
その理論では
「ス　ス　ズ　最　強　！」
となるが続けるか？

スズカは実際に秋天を勝てなかった。
ここは想像が入る余地がない。

>>212
スペシャルウィークは中２週、エアグルーヴは中１週で出走してるのは無視？

>>212
つか負けたレースで先着もくそもないだろ

スペ、グルを引き合いに出してるが、あの時はスペ＠爺、グル＠海苔。
JCを4453でも勝てたというエル基地挙手。

>>216
基本的にレースの勝ち馬が一頭しか出ないので
止むを得ないのでは？

>>216
確かに疲労の面もありますが、エルコンドルパサーは距離延長
の面でエアとスペシャルに不利がありますから、それ程気にす
る必要はないのではないでしょうか？

>>215
間違えました。上記の通りです。でも、馬の中にはここ一番
レース間隔を詰めた方がパフォーマンスを出せるのもいると
思います。

>>213
痛い所です。休み明けの対戦だったから負けてしまった
というは駄目でしょうか？

>>215
スペの中２週は言い訳にならない。
出られるレースが限られていたエルの約2ヶ月ぶりのほうが不利。
エアグルーヴは伊藤が選んだ道。

5ヶ月放牧空けの1800ｍで中距離限定最強馬に負けたからなんなの

>>221
それはまんまグラに言えることじゃない？故障明けだし。

ま、JCに関しては３頭それぞれ不安要素はあった。
むしろユーセイトップランあたりと接戦を演じてる外国馬の不甲斐なさが目立つ気がする。

エルの世界競馬史上８０位台のレートは伊達じゃないだろ。
軽重芝、ダート不問の能力、実績は。
休み空けで当時の東京１８００世界最快速馬を捕らえきれなかったからって別にな。

負けたら終わり。
ディープも同じでな
















２ちゃんでは

エル基地は都合の悪いことは全部無視だな〜

それはどの基地でも同じらしいよ夏厨さん

>>1
そんな単純に決めるなよ。
・体調
・対戦馬
・馬場
・気性
・レース内容
等は無視なのかよ

しかしそれらよりも、レース結果の方が重視されるのも現実だしな。

おおまかにいうなら、>>1のような見方をするひとは多いだろう。

対戦馬以外は無視だろ
他はただの良い訳にしか使えない

エルは「海外挑戦」という夢を見せてくれた。が、「ライバル達との再対決」が無かったので失望。なまじ国内同世代負け無という横綱的立場にいながらだったからな。
ディープは前者に関しては同等としとこう。後は「ハーツとの再対決」。今年中にこの２つを叶えてくれ。

それはハーツの都合にもよるからなぁ。
ＪＣ、有馬と順調に走ってくれればよいが。

>>232
国内より欧米の一流馬倒したほうが価値が上がる訳で。エル陣営の出した決断はいたって賢明だったと思う。
例えばエルが有馬に出走して負けてたら21億のシンジケートはスペ並になったかもしれないし、
もっと下がったかもしれない。逆に考えてごらんよ、有馬に勝ったとして更に評価が上がったと思うかい？
ディープには凱旋門の結果関係なくそのまま引退して欲しい。
無いだろうがもし来年も走るんであれば、あくまでも欧米の大レースを照準に定めて欲しい。
ディープは国内で今いるどの馬に勝っても評価が下がることはあっても上がることはないだろうから。

倒してさらに評価が上がりそうな馬が2頭だけいるかな。

負けっぱなしになっているハーツと、三冠達成した場合のサムソン。

>>234
そんな馬主の都合は関係ないだろう？
レースを見ている側が、アレじゃあ物足りない、イマイチ納得いかない、って話なんだから。

エルコンと違ってディープはＪＣ出れるのだから
凱旋門賞の結果関係なしにＪＣ出て欲しいな
凱旋門賞でいい勝負したら勝ち馬もＪＣ来てくれるだろうし

＞凱旋門賞でいい勝負したら勝ち馬もＪＣ来てくれるだろうし

もう負けること前提なわけね

勝ったら2位の馬

確かに勝ったほうがリベンジとして来てくれる確率上がるだろうけど…
とりあえず凱旋門賞馬か2位の外国馬（両方ならなおよし）がＪＣに来てくれたらうれしい

水を差すようですが






ディープの中に入っているのは　　　　　　　　　　　　　　実はライスシャワーです

おもんね

>>231
水を差すようで悪いけど21億のシンジケートは３歳ＪＣ後に結成されたもの

凱旋門時点ではそれを超えるオファーもあったけど、一度決めた金額だからってことで据え置きで21億のままってわけ
つまり有馬でて勝っても21億以上はない

ＪＣ、有馬出走しなかった背景にはこういうことがあるからだし
無理させたくないってのが本音じゃない？

>>231→×
>>234→○

>>242
まぁもう決まってるから、思い切って挑戦できたってのもあるかもね。

あ、海外への挑戦ね。

エルは惨敗することがない。
ディープはどこかですごい負け方しそう。

エルは基本的にマックやオペと同じようなタイプなのかな。
一瞬の決め手よりも澱みない足で勝つってかんじ。

だからディープのような走りで負けが少ないってのは、能力自体が高いってのは分かる。
でも負ける時はけっこう下位で負けたりするんだろうな。
ま、あと半年乗りきりゃ｢安定した馬｣とか言われるのかな。そうは思わんけど。

>>213
おまえ馬鹿だな、過去の戦績からスズカの強さは中距離でしか保証されてないじゃん。
エルコンの真価ってのは間違いなく2000以上の中長距離にあるだろうが。

ホント2ちゃんってこういうわかってないニワカ競馬ファン多いよなｗ

またエルとの比較？よくやるね･･･過去馬と比較してもどうしようもないだろうに。

>>248
お前がそのニワカ代表だな

実力伯仲している二頭の馬どうしの場合人気のないほうが強いという
経験則がある。

たとえば、ルドルフとCB
あるいは、エルとグラス

この原理よりエルとディープではエルのほうが強いと思われる

とりあえず、武が乗った方が人気出る

ディープ＝オペやん
海外行かなければよかったのに

先行できる分実際対戦するとエルの方に分がありそうだけどね

ディープの場合
　差し・追込＝自分でレースを作れない
の公式が当て嵌まらないから、脚質的なハンデはないと思うけどねー。
２ちゃんねるってとこは先行が人気なのかな。

まあディープにユタカでエルが的場や蛯名ならおおむねディープが勝つだろうね

>>255
自分でレース作れないからハーツにやられたんじゃないのか

>>257
俺は現在形の話をしているつもりだったんだが？

凱旋門賞を秋のステップレースの様な間隔で使うのは、
ハッキリ言ってナメ過ぎだろ。

ディープにとって、適当なステップレースがないんだから仕方ない。

エルのが30kgくらい重いからマウント取ったら返せないだろう

エルの勝つレースはヒモが難しい。
ＮＨＫとかあれだけ粒揃いの早熟マル外馬がいてエドワードとか、もうね・・・
ロードアックス

あ、ｖｓディープか。ﾜｶﾝﾈ

調教師では明らかに
エル＞＞＞ディープだな

ぶっつけで凱旋門ってアホじゃん

マジレスすると





エルはわるくない

>>263
人に預けるより自分で調教する方が上だろ。
実績もダンチだし。

私はエルです。

エルは堅実派なだけな気がする。最強とまではいかない。
ディープと比べたら良ならディープ。重ならエル。

伸びないこのスレもディープ凱旋門の結果が出たらあっというまだろうな。

俺はエル基地だけど日本で走ったらディープに差しきられると思う
ディープって有馬記念で負けたのが不思議でしょうがない
あんな強い馬みたことないもん
凱旋門？馬場適性が悪くなければかなり期待できると思うよ

有馬負けた瞬間
年間無敗のグランドスラムを達成したオペ以下ってのと同じ理論ですな

ぶっつけのディープが入着しちゃうようなら
エルの滞在惜敗が霞んでしまうので、惨敗を期待するしかない。

エルって本番前に２戦ぐらいしたんだっけ？
確かにディープがやらない意味がわからない。
滞在競馬したらハリケーンランなんて突き抜けたな。

滞在してる間日本の調教は誰見るの

バイトでも雇え。

まぁ凱旋門で3着以下だったらエルより強いとは言えなくなるってだけだな
2着でも海外の総合実績で考えるとエル＞ディープになるからディープは1着を取らないとエル以上を証明できない

まぁ2着でも有馬で三冠馬倒せばディープの勝ちでしょ

部分的には負けるけど総合的には勝つって感じかな

とりあえずルドルフのG�T７勝とオペの年間無敗とエルの欧州最高実績をまとめて超えてしまえば誰も文句はいわんだろうな

ススズなら2000m限定で勝てるとか言いそうだ

文句いってるの２ちゃんねらーだけだろ

いやいや、ちゃねらーだけでなくおっさんも普通にディープよりもルドルフが上とか言いますぞ。
競馬ファンにはそれぞれ思い入れの強い馬がいて最強馬論争をけしかけると興奮する人は多い。ただのギャンブラーもいるけど。

ディープ＝毛が生えた万カフェ

スローならマンカフェの方が強そう

>>277
芝1800なら２番目くらいの強さ持ってたが芝2000ならススズはそう凄くない

今のメンツではエルより上のレーティングはもらえなさそうだな

>>275
有馬で３冠馬(予定)に勝つのは難しいだろう。
チャンスがあるとしたらＪＣだが、
出走してくるかは解らんからなー。

まったくの同条件で２０万回くらい走ればフジヤマケンザンが１回は勝てる気がする。
それが１番はじめにきたら、フジヤマケンザンが最強馬なんだと思う。

中山１８００重でバラゲーと戦えばどっちも勝てない

>>283
メンツ云々というより、あの頃はレートバブルっていわれてなかったっけ？
海外競馬スレで以前みたんだけど、んで非難されてやめたとか。

ディープに限らず、どんなレースしてもあの頃のようなレーティングは
つかないとかなんとか。

マスゴミ騒ぎすぎ
ほんま競馬界の亀田やな

のびないスレだねー

誰もサムソンの三冠決定には突っ込まないんだな。
おまえらあーいう馬が好きなのか。

基本的にエル基地とディープ基地は志向が同じだからな
実績だけで比べればまだエルのが上だな
凱旋門2着が偉大すぎる

競馬無関心のときでもルドルフとブライアン、オグリは知ってた。
だけど凱旋門２着馬がいるということを知らなかったよ。
世間じゃ認知度が低かったのかね･･･国内での実績がぱっとしなかったとか
長い間走ってないからか？

マル外ってのがね。ほんとはみんな外国産なのにね。おかしいね。

競馬無関心でも知りえるのは近代ではオグリ、ハルウララ、ディープだけだろ

いや、ディープは一般ピープルへの知名度は全然低いよ
オグリやハルウララにかなうわけがない
ナリブにもかなわないだろう
ディープ基地ってのは競馬引きこもりの
秋葉系で数だけが多いにすぎない
いわば、特殊な連中にしか知名度は高くない

秋葉系のために銀座のデパートが館内放送をすべてディープの実況にするとは思えないんだが

>>295
ｸﾏｰ

エルの凱旋門二着なんてマイネルデスポットの菊二着くらいの
価値しかないというのが馬産地の評価。

少なくともあの瞬間報道ステーションを見てた人間は知ってるわけだからな
１００万人以上の人は知ってるだろう

見てても次の日には忘れとる、今聞いても確実に覚えてない
ディープやハルウララみたいにしつこくやらんと無理ついでに言うとこいつらは名前も覚えやすい

本番したいなら♪
基盤嬢ばかりの糞店♪
http://www.peacek.com/

てか、ディープの菊花賞こそマイネルデスポットにようやく
勝ったマンカフェレヴェルだよなｗ
デスポットがアヤパンでマンカフェがディープ

２ちゃんねる内　　　　　　　エルコン＞＞＞ディープ

現実世界　関係者含む　　ディープ＞＞＞＞＞エルコン

こんな感じだろ

レーティング作ってるオッサンたちは実は２ちょんねらーだったんだなｗ

違うだろ？
現実世界でもディープは世界一の評価受けてるし、世界のランキングで

本気で凱旋門勝ちたかったら、3歳でチャレンジしないとな
ちょっと正確には覚えてないんだが、ここ20年くらいで古馬が勝ったのは2回くらいだろ確か

なまじ皐月とダービーを勝つから菊に挑戦したくなる
3000は長いと思われる馬で３冠の可能性のない馬、こういう馬なら菊に未練はないだろうし
皐月惜敗＞ダービー勝利＞ニエユ賞＞凱旋門とかが理想なきがする

日本の長距離レースこなせないと、向こうの馬場で2400厳しいんじゃね？

逆に向こうの2000メインの馬がJCで好走する例も結構あるし。

エルコンが日本で長距離こなせたかはわからずじまいだけど。

デブ

不良馬場のロンシャンって物凄いスタミナいるんじゃないか？
事実モンジュー以外バテバテで着差が凄いことになってたし

ディープは関西馬なのが痛いな

ディープの名前はウチの田舎の婆ちゃんでも知ってた
エルコンは日本調教馬と見ていいかが問題でしょ。半月以上欧州滞在してたこと、三戦レースを使ったこと、その年日本で一度も走らなかったことなどから。少なくとも他の日本の挑戦馬とは経過がまるで違うよな

マンカフェも怪我した以前にバテバテで脚がもつれそうだったしなぁ

だから怪我しちゃったんだと思う

>>297
釣りじゃないだろ
ブライアンは社会現象だったからな
紅白の審査員で南井が呼ばれた事からもわかるように
テレビ局も連日ブライアンニュース、亀田並に社会現象になったしな
リアルで見てればわかるよ
ディープも凄いがブライアンが凄すぎるだけ

ナリブが死んだ時もニュースでやりまくってたな

当時は何で馬が死んだぐらいで泣くんだとか思ってた

>>313
リアルタイムでしってるが、社会現象ｗｗｗ
＞亀田並に社会現象になったしな
うそこけ、大げさすぎ。

ブライアン事態は３歳時とてつもなくつよかったが、知名度的には、よくて今のディープといっしょ。
まぁ、当時今より競馬人気あったから条件はよかったけど、その代わりディープはＪＲＡが必要以上に持ち上げてる。

ディープはこれだけ贔屓にされて宣伝されてるんだから・・・
知名度が上って当たり前でしょw

>>315
そうか？
関西に住んでるがローカルテレビにまで南井がブライアンの騎手ってだけで何度も出てたぞ
武なんか知名度ありまくりなのにディープ３冠で全然出ないじゃん
当時俺は中学生だったが、馬面のやつのあだ名は「○○ブライアン」になってたしな
競馬に全く興味のないヤンキーグループのやつらが、馬面のやつ（こいつもヤンキーグループ）の鼻下にティシュ貼って
○○ブライアン３冠馬〜
って遊んでた
これは充分社会現象だろ
今、職場でディープの話になっても「凱旋門無理やろな、ハーツが滞在したら勝てるかも」って意見ばっかりでみんな冷めてるよ

>>317
ヒッシダナー

どんなに切なくてもブライアンはもう過去の馬

ヤンキーに知名度あるのはタヤスツヨシだろ

ID:hL+dKBS8Oの社会ってお前の近所の事か。
すまんかった、それなら社会現象でいいよ（お前の中でだけな）

＞関西に住んでるがローカルテレビにまで南井がブライアンの騎手ってだけで何度も出てたぞ
ローカルテレビかよｗ

＞武なんか知名度ありまくりなのにディープ３冠で全然出ないじゃん
武、ディープ3冠で全国ネットで何回も出てるよ。
ただ武は普段からＴＶによく出てるから分かりにくいだけ。

関西と関東では扱いが違ったのかも｡
関東ではそこまで凄くはなかったが｡

何を言っても凱旋門賞のﾚｰｽが終われば全てが分かる

２ちゃんねるの素人が何を言ってもｗ

ttp://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20060915-90145.html

評論家の話として「エルコンドルパサーより上。２２００メートルの競馬で道悪をこなしており
ロンシャンの馬場も気にしないだろう。昨年のハリケーンランのように
多くの人にディープインパクトの名前が知れ渡る可能性がある」とのコメントを紹介。

＞エルコンドルパサーより上

＞エルコンドルパサーより上

＞エルコンドルパサーより上

＞エルコンドルパサーより上

日本での実績はでしょ

>>324
まーそう取りたいのは解るがｗ
余りにも無理があり過ぎｗ

向こうでの適正なんて走ってみないと分からないし
まぁディープが負けたところでエルコン以下にはならんと思うけどね
ディープの方が競馬下手だから負けるのはしょうがないし

ディープが凱旋門勝ってもエルの栄光は変わらない。
負けてもディープの栄光は変わらない。
挑戦すらしないより素晴らしい。

競馬下手という意見はあまりに幼稚だね。

競馬の幅が狭いとか凱旋門賞と相性が悪いと言い換えてもいいよ

自分、不器用ですから・・・

先入観が無い海外の評論家の意見

ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンドルパサー

>>327
確かに言えてるね。
ディープやエルが挑戦して成功した海外遠征ってのは、今後世代最強馬に求められることになるよ。
海外遠征もせずに国内引きこもり馬が最強名乗れない。

エルが強いとかディープが強いとか言ってる偉大なる先生方なら今週のセントライト３連単的中くらいチョロイすよね。おしえてください大先生

エル基地は基本レーティング厨だからディープが凱旋門を勝とうが負けようが知ったこっちゃない
というスタンスだからエル基地を煽るだけ無駄
つまり





エル様が最強すぎてたまりません＞＜

人によって見方がちがうだろうに。
ハーツだって現地で誉める人も大勢いれば、騎手の過大評価馬とか
いってるレーポスの人もいたわけで。

シロッコにすら人気で負けてる馬がエルより評価されてるわけないじゃん

２ちゃんねるの素人が何を言ってもｗ

ttp://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20060915-90145.html

評論家の話として「エルコンドルパサーより上。２２００メートルの競馬で道悪をこなしており
ロンシャンの馬場も気にしないだろう。昨年のハリケーンランのように
多くの人にディープインパクトの名前が知れ渡る可能性がある」とのコメントを紹介。

＞エルコンドルパサーより上

＞エルコンドルパサーより上

＞エルコンドルパサーより上

＞エルコンドルパサーより上

>>337
ここまでくるとアンチディープっぽい。
一個人の意見でしか物事が見れないのか？
自分はどっちが上なんて全くわからないが。

京都か府中の2000ｍ以上良なら絶対ディープが上。
そのかわり、距離や馬場状態を問わず安定して走れるのはエルの方だろうな。
エルが中山の坂をこなせたかどうかは謎ではあるが。

府中だとどうかな？

エルコン、昔は見た感じの躍動感とかで勝手に最強馬だと思い込んでいたが、
よく考えると大したこと無いのかも。

まともに古馬とやりあったレースはJCだけ。しかも超落ち目のエアと
乗り代わりでよれまくりのスペシャルに先着しただけ。
ここ２０年で最も遅いタイムのJCで真っ先に抜け出して「寄せ付けなかった」
といわれてもなんだかな〜。
去年のハーツクライなんかエルコンの１９馬身前にいるんだよ？勝てるんかね。

蛯名　ＶＳ　武

だろ？

>>342
蛯名　ＶＳ　武

になったのはエルが的場に捨てられたからじゃん。
的場はエルとグラスのことを一番良く知ってる人間の一人でしょ。
マイルカップに勝ってエルに乗ってもぜんぜん可笑しくない状況の中で
敢えて骨折明けのグラスを選んだ。この点も気になる。

グラが好きだから選んだだけ。
ハーツクライとの幼稚な比較は恥ずかしくならないか？

>>344
確かに単純比較だが２０馬身近い差は軽視できない。
決め手の無いエルが昨年勝とうとすれば、スタート直後とラスト３ハロンを
除いた残り８ハロンのラップを全て0.5近く上げないと勝てない。

名馬ばかり集めたレースを小頭数でやったら毎回２着か３着なんじゃない？

むしろ去年の展開の方が力が出しやすかった予感
上がりのかかるレースはキングマンボの真骨頂だからな

エルにはどうしても逃げ回ってたイメージがあるんだよな。
一個上にはシャトルが居て、本来のマイル路線は史上最高レベルだったし、
翌年、充実期のスペやグラスと一線も交えなかった。有馬に出るくらい出来たはずなのに。

マイルCS→有馬→安田記念→宝塚記念→凱旋門のローテで２勝、連対率100％
だったらディープレベルといえるかなぁ。

出るだけならできたけど競馬場で３ヶ月滞在調整して出る意味は見出せないだろう

別に逃げちゃあいないだろ
ただ古馬になってから１回も日本で走ってないのに最強とか言うのは微妙

古馬になってからは日本の馬と比べるのは無理だねぇ

いまさらだけど俺はエルのこと大好きだよ。
共同通信杯がダート替りしたとき、エルの単に全財産突っ込んだ。
全財産なんて賭けたのは競馬やっててあのレース一度きりだ。

古馬ディープ＞３歳エルは確定

>>351
５０万以上か？

>>351　どう見てもお前のレスは、エルコンを好きな感じじゃないのに
そんな姑息なレスしなくていいだろ

エルコンのこともネットで調べたんだろ。

エルコンドルは砂の味
ダートがどうこうって話じゃなくて
なんか灰色で、口の中でジャリジャリいうようなイメージ
説明不可能

見事に嫌われたようだな。まあいいや。
>>353
丁度50万だった。当時学生だったんで後楽園の８階でガクブルしながら見守ってたよ。
ハイパーナカヤマもあの頃は凄く強かったからどっちが勝ってもおかしくない雰囲気だった。

そりゃ嫌われるよお前

胡散臭い奴だな。

俺はエル大好きでDVDも持ってるが、９９よりもレベルは高いと思う。
ディープが99に出ていたら勝てなかったと思うが(今年重い馬場で勝ったら勝てるだろうが)
エルが今年出ても勝てないと思う。
エルのJC前の引退は本当に残念だった。
ディープは勝っても負けても来年も現役続けて欲しい。
ドバイWCで引退→そのまま海外で種牡馬入りもいいかも

ディープが戦った相手で実力馬がまともに
Ｇ１勝ってるのはハーツだけだろ
パフォと高速馬場の恩恵によるタイムにだまされすぎなんだよ
ディープはたぶん普通に負けるよ
エル以降で海外で勝てる見込みのあった馬はシンボリクリスエスくらい

>>315
それに野茂のノーヒットノーランで
死亡記事がかすんでたしな

TBSのオールスター感謝祭でブライアン出てたな

ナリタブラリアンも知らん奴がほざくんじゃねぇ

エルは海外初戦は訳分からん馬に負けてるよな
まあディープも凱旋門はどうなるか分からないけど海外で勝てる見込みがないってのは
単にディープが嫌いなだけ、ないわけないじゃんw

訳分からん馬ですかｗ

クロコルージュは普通に一流だっつーのｗ
それにエルは休み明けはさっばりだし｡

両馬ともススズにはかなわない。

>>364本物も出たから

>>366
訳分からん馬、っつうかハッキリ言うと雑魚。海外馬ってのと戦績にとらわれすぎ。
まあ強いことにしたほうがエル基地にとっては都合がいいんだろうけど。

恥ずかしいやつがいるな

エルコンの評価は海外への道を開いた馬。それ以上でもそれ以下でもない。
最強論争に出てくる馬でもないだろう。
JCは最大着差で勝ったけどお世辞にもレベルが高いメンバーではなかったし、
凱旋門の2着も、あの負け方はかなり格下の負け方だろ。
モンジューには10回やっても1回先着できるかどうかだったと思う。惜しくもなんともなかった。
ディープは過去を含めてすべての日本馬の代表みたいな馬だからがんばってほしいが…

鞍上がデットーリなら勝ってたろ。
レース前の蛯名の表情、まるでこれから親の仇をとりにいく
かのようだった。結局、こういうときにこそリラックスできる奴が
強い。
キングジョージのルメールもレース前、顔がこわばっていたな。

屋根のせいにしてるしw
まあ泥んこ馬場になってチャンスはあったんだけどな

ディープ＝亀田が証明されちゃうな
負けたらアンチ増えそうやなぁ〜

ディープの強さは本物だと思う。ほかの名馬に引けをとらないし
もしかしたらそれ以上かもしれない。（確かに相手は最低レベルな感じはするが）
ただ、作られた人気みたいなのが２ちゃんに気に入られないんだろうな。
三冠前に銅像とか・・・

>>347
３歳でＪＣ出て、海外のトップクラスと対戦してるのに逃げ回ってるって意味わかんね

>54
おまへ、役不足の意味解ってるのか？

冷静に考えてエルがディープより強いわけがない

冷静に考えればディープがエルにかなうはずもない。

おまえらちっと冷静んなれよｗｗｗ

ディープが楽勝するのは他の馬が弱すぎるせい
負けるのを恐れてJCはパス、海外遠征は凱旋門賞のみというチキンぶり
エルコンとは戦ってきた相手が違うのだよ

エルコンもたいした馬に勝ってないだろ。

前年の欧州年度代表馬と凱旋門賞馬ぐらいかな

ブィープ基地だが総合的な能力的ではエルコンのが上だと思う。

ディープ基地だが
重い馬場ではエルコンに分があるかもしれん
高速馬場なら負けんよ

エル基地だが､ディープの事は認めざるをえない｡
ディープを認められないヤツはアタマおかしいと思う｡
今はまだエル＝ディープ位だが､今年の凱旋門を強い勝ち方する様ならディープ≧エルだろう｡

>>386
ﾜﾛﾀ

俺はディープ基地だがエルコンには勝てる気がしない

それは基地とは言わんやろ

俺はエル基地だけど京都だとディープに負けるんじゃないかな

俺はディープ基地だが
エルやディープよりグラスが一番強いと思ってる

俺がグラス基地だが
エルが最強だと思う

凱旋門賞次第だね
圧倒的に勝ってしまえばエルの名前などみな出さなくなるし
負ければエルの偉業が再評価される
勝ち以外ではエル＞ディープだと思う

圧倒的も糞も、エルは凱旋門に勝ってすらいないんだからディープがハナ差だろうが繰り上がりだろうが勝てばエルは脂肪

俺はセクレタリアトの調教師だがディープが一番強いよ

>>391-393
ﾌｲﾀ

てか最後の奴w

ディープが最強じゃなくて全然いいし、最強とも思ってないけど
凱旋門は買って星。

ギャロップレーサー８で戦わせたらいい。
イングランディーレの春天はギャロップ７の観戦で戦わせても勝った→だから馬券買った→ｺﾞﾁｿｳｻﾏ→じゃあ宝塚も…→ミラコー２着と３着多かった→じゃあ複勝買おう→ｺﾞﾁｿｳｻﾏ
全く新しい予想に自画自賛した。同世代同士ならかなり正確な数字。
まあ世代が開くとアテにならんが。

岡部だけどディープは最強ではないと言わせてもらおうか。

デイープは日本でやれば勝てるだろうが
ロンシャンでやれば負けるっぺよ

今年の凱旋門ならエルは圧勝できそう

タラレバ言えるなら全馬勝てるよ凱旋門

>>403
レーティング厨が沸いてきそうだがコレには同意

武豊「ディープはエルコンの２倍強い」

そろそろ変なレスしてもスレが残る時期だぞ
恥ずかしいアンチ発言や基地発言にはご注意を

>>382
他の基地ならともかくエル基地にだけはチキンとは言われたくないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
オペ基地がチキンと言うのは糾弾されるべきだと思うが何故エル基地だけは？

>>408
何で？？？

エルと比べりゃオペすら勇者

エルもディープもグラスペオペに比べたら素晴らしい。
国内引きこもりのチキンはつまらんな。

そんなもん人間のエゴで決まってるのに、
酷使されてる馬に対してチキンとはなんだ、
馬鹿もん共が。

武「エルコンドルもつよいけど末脚勝負ならスペシャルも負けない自信がある。
それからディープに会って飛ぶような末脚を感じたから、
エルコンドルより結果を残せる自信はありますよ」










貯めごろしのよかん

まじ？そんな事言ってるの？武
だからエルコンの2倍強いと言ってるのか

これだけ大きく出る武豊は初めてじゃね？

2倍強いなら余裕じゃん！

>>347

この人最近競馬始めたね

エルコンに乗った事の無い武が
ああやって言うのは普通失礼なんだけどな・・・
ススズの時でさえ他の馬との比較をしてなかったのに
とうとう他の馬（乗ってない馬）まで比較の対象にしてしまうとは・・・
これはまじで敗戦フラグたったなｗ、武の大口はたいていろくでもない

日本ではわからんが、ロンシャンではエルのがつおい

本物のチキンってのはグラスとかローレルのことをさすんだよ。
オペは王道すべて走りきったまったくチキンじゃない。

しかし大外からギャンガラスｗ

ナリタブライアンVSスペシャルウィークVSシンボリルドルフVSサイレンススズカVSマルゼンスキー
オグリキャップVSエルコンドルパサーVSディープインパクトVSハルウララVSメイショウサムソン
これでコンピューターを使って勝負させたらおもしろそうなのに。

近年でパントルに続く凱旋門賞馬文殊に3.5kgもらって半馬身なのだから、
欧州での力は疑う余地が無いだろう。

>>414
モノポフラグ立ったな

要するに、

グラスワンダー＞＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞エル＞＞ディープ

って事でFA？


骨折で能力が１００分の１に下がらなかったらグラスは１００連勝は余裕でしてたし。

誰だよ、グラ基地呼んだ奴はｗ

エルコンとディープが頂上決戦ってのがイマイチしっくりこない

>>421
オペは海外遠征を拒否したチキンだろうが。
旧６歳の時なんか「今年も国内走るのかよ…」って雰囲気がすごかっただろうが

2年間王道路線全部走った皐月賞馬がたくさんいればチキンでもいいんだろうけど

即融資
http://i-mode.st/cash

誰の目から見てもグラス最強しかないんだと思うんだが。

誰か　ディープインパクトｖｓおっぱい　って言うスレ立てて

いやん♪

>>428
エルコンドルパサー≒昔、ＷＣで開催国相手の準優勝
ディープインパクト≒史上最高チームと名高くひょっとしたらＷＣ優勝も？

他≒ＷＣ惨敗orＷＣ出ることすらできなかった

トゥーザビクトリー＝エルコンドルパッサー

トゥザ基地ですが何か？

>>429
だとするとグラスはヤムチャ級のへたれになる。

オペはラチキン

グラス最強すぎ

>>438
そりゃあんまりだ｡せめてクリリンにしてあげなよ･･

グラス最強で仕方ない

なんか現地の応援の数的に
エル＜ディープやろ

亀田基地だが言わせてもらおう
ディープはエルコンにはおとるかもね(　>д<)､;'.･　ｨｸｼｯ　

>>442
２歳限定ならな

ディープはエルコンの数倍強い

ディープがフリーザだとしたらエルコンはデンデ

それ数倍じゃなくて数十万倍から数百万倍だろ

>>443
お前は近鉄バファローズを応援しろ

エルをみるとディープより、走り方がしなやかと思う。

ttp://specialweek.net/pad/detail_552.html
トレカ

ハリケーンランのレイティングってクロコルージュと同じ１２６じゃん
勝ってもエルコン以下だな

休み明けで凱旋門使うって完全にナメてるな

その完全にナメた状態でディープに勝たれたら
エル基地としてははどんな釈明をしようと考えてる？

エル基地ぢゃなくグラ基地ですが何か？

>>453
なるほどｗ

>>452
その時は脱帽ですよ

ディープインパクトって名前
向こうの人からみればダサい名前なんだろうな

ジャップのくせにディープインパクトってｗ

エルコンドルパサーも向こうの人からすると普通すぎてダサい名前って印象だったらしいな。
オペが暗号みたいでカッコイイとか、あいつら病気。

てゆーかエルのほうが強いと思ってる奴結構いるんだなw
ウケる

ディープの名前はダサいけど楽勝するから問題ない
２着で満足な屁たれチキンとは違うよ

ハリケーンランとかシロッコも普通じゃん

やっぱりメイショウヨシイエとかテンジンショウグンのほうがアッチではウケるんだろうなｗ

シンザンってやっぱカコイーシーズ

別にエルコンがむこうじゃダサいなんて普通だろ？
感覚的には小さい秋見つけたって名前の馬が走ってるようなもんだ

>>463
El Condor Pasaは童謡じゃないし、その例えはちょっと無理があるんじゃ？

今日のスポーツ報知よりルメール談
『(凱旋門)２着だったエルコンドルパサーより強いのは確かだしね。』

ハーツクライの有馬記念がラッキーだったとも言ってますな。

ディープは惨敗するんだが

凱旋門でエルコンの年と今年を比較してみる

モンジュ　＞　ハリケーンラン
デイラミ　＞＝　エレクトロキューショニスト
タイガーヒル　＝＜　シロッコ
ボルジア　＝＜　プライド
クロコルージュ・ファンタスティックライト　＜　レイルリンク

トップレベルはエルコンの年の方が上だけど、平均点なら今年の方が上だね。
レースに勝てるレベルにあるならば今年のほうが勝ちやすいけど、
能力が足りない場合は今年のほうが善戦し辛いんじゃないだろうか。

なんでエレキューが入ってんだ？

>>465
ディープは史上最強場だからな
ある程度競馬知識のある人間なら常識的に考えてそういう結論になる

そもそもディープが勝ったところで＝エルより上とはならんし
負けたところで＝エルより下ともならん

６０年振りの１０頭以下って
シンガリ負けでも１桁着順だな

さすが競馬界の亀田
ラキ珍すぎる

>>471
ラキ珍ぶりならハーツには勝てない
KGで3歳も居ない6頭立て、しかし実質3頭立てでのシンガリ負けだが「KG3着！」と言えるラキ珍
これ最強！

ハーツはディープに実力で唯一勝ってる馬

>>473
いやラキチンぶりでの話し

そういう話だとエルも結局道悪得意の２頭の争いで負けただけじゃ？
しかもそのまま引退してるし

エルコンの凱旋門賞は他の騎手に妨害されることを恐れたチキン蛯名が逃げたぶんの2着
普通に走ってりゃ勝ってたってのは定説だろ

>>467
重馬場のデイラミなんてバラゲーより弱い

モンジュだって5回負けてるんだがな

スペ＞ｴﾙｺﾝ＞文殊

グラス最強ってことか

おまえら好きだねえｗ

>>472
ハーツは負けてても先頭から１馬身も離されてないだろ。

セクレタリアトも5敗してるし、無敗とかそんなのよりもやっぱ内容だよな

>>479思い出したくないｗJCでスペ単15万かって280円。
有馬に転がしで40万買ったんだ。4�a…当時手取り18万貯金0ｗ

武「エルコンドルも強いが末脚ならスペシャルも負けない。
その後にディープから飛ぶような感覚を味わったから
エルコンドルよりも自信はある」

「ディープはエルコンドルの２倍強い」

いい加減2着にすがりつくのみっともなくないですか？

>>486
そりゃ、惨敗だらけの中での2着は輝かしいんだろうね
完敗だけどJC2着でロッキータイガーやコスモバルクを賛美する地方競馬みたいで恥ずかしいよ

勝たなきゃ記憶には残らない。勝ってもバゴみたいにならなきゃいーなディープよ。
せめて去年のハリケーンラン級の評価をもらえるといーなディープよ。

Cherry Mixレベルに半馬身差の勝利とかじゃなきゃ大丈夫だろ。

このメンバーで勝ったら欧州の競馬の歴史にも
キチンと強い馬として名を刻むから安心しなさいよ。

エルコンは相手がモンジュじゃなければ、十分に優勝できた。
今年のメンバーでも間違いなく３着以内には入る。

仮にディープが三着で、かつレーティング135だった時はこのスレがおもしろいことになりそうだ

>>491
そんな事言い出したらキリが無い

>>491
間違いなく３着以内の根拠を伺いたいのですが

ディープもエルも同様に３歳時に古馬に屈している。
ディープの相手が確変開始ハーツクライ、舞台は有馬。
エルの相手が確変中サイレンススズカ、舞台は１８００の王冠。

エルの負けは仕方ないよ。ディープの負けはマイナス材料だけど。
ディープの方が強いような気がするけどね。

良馬場ならディープ
泥んこ馬場ならエル
それだけ

>>492
それはないな
3着にレーティング134を与える馬はがいない

ディープ厨うぜーけどでもディープは凱旋門賞がんばれ！

あ…微妙に誤爆った…エルVSの方だたか

500GET

あと少しで答え出るで〜

馬鹿な日本人はディープの方がエルコンよりも勝ちそうなムード
だと思っているが、まともな競馬ファンならどうみたって
エルコンの方がディープよりも期待もてたね
なんたって、エルコンは実際に欧州古馬最強馬の
扱いだったんだから
ディープなんて日本最強の胃の中の蛙的な存在に過ぎないだろう

はいはいエルは凄かったから
今日はディープを応援しましょうね〜

今ＣＳでエルコンドルの特集見たけどやっぱ凄いね
ディープも頑張って欲しい

「胃」の中の蛙だったから消化されて2着に負けたんでつね（＾ω＾；）

エルコンはダートで強かったから凱旋門賞であのとんでもないパフォーマンスができたと思う。
ディープは芝馬。よってあの馬場キツい。
雑魚相手なら勝てるだろうが、さすがに一線級だもんなぁ

>>506
オーナーの父喜八郎氏がTCKのエロい人と仲いいらしく、
凱旋門の後、東京大賞典に出走してほしいとお願いされたらしいYO

オレ的にはJCや有馬よりそっちを見たかったｗ

>>463
なこといったらディープインパクトだって日本沈没みたいなもんだぞｗ
海外遠征した馬の中ではフジヤマケンザンが一番カコイイと思う（ピュア

そもそもディープはハーツより弱い
勝ち目は薄いが勝ってくれという状況だから

欧州で安定して好成績あげたエルに劣るだろう
　
勝てば別だけど

瞬発力というか末の切れじゃどう転んでもディープが上じゃね？
クロスカントリーみたいな競馬があったらエルが強そうだけど

そんなことはどうでもよくて、有力3歳馬の不在、用意できなかったラビット、
10頭を割ってしまった出走馬、時計の出そうな馬場、などなど
ちょっとディープに都合よく行き過ぎてるのがなんか気に入らないかな
運も実力のうちっていっちゃえばそれまでだけどねｗ

金子がクールモアにお金払ったのかな？

残念ながらディープはエルに劣る。ディープはまわりが弱いから目立つに過ぎない。
F1でいえば、エル＝セナ、ディープ＝シューマッハって感じ。

エルコンの凱旋門の時はこんなに騒がなかったよね

>>513
実力先行馬だから

ユタカの現地視察すら自腹切らせたあのドケチの金子がそんなことするかいｗ

ディープが勝つならレコードじゃないかな

現地を敵に回して戦ったエルコンドルパサーと
現地を味方に付けて戦うディープインパクトと

価値が全く違う。

1.1倍ってｗ　日本人大量購入だよな？

モンジュー＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞レイルリンク＞プライド＞ディープ

生涯全レース２着以内の記録も消えました

勝ちタイムが2分31秒だっけか？
東京の2分22秒を物差しに語っていた輩にはいい薬になっただろ。

それだけ欧州の芝はタフだったってコト。

今回の意気だけは買いたい。
ディープインパクト、お疲れ様。

エルコンのほうが強いことが証明されちゃったな

レイルは根性もすごかったが、斤量だ！！

しかしプライドにかわされるか・・・orz

>>1
おＫ♪

エルコンの方が上だったか。

ディープは勝負根性無さすぎ。
後方一気しか経験してないから並びかけられてからだらし無かった。
レイルリンクよりも前にいて、レイルリンクよりも後に追い出しているのに、
先に足が無くなっちゃダメだろ。

さよならディープ

やっぱオペ最強だったか・・・

やっぱりサンデーは２流

ディープみたいなチンカスなんかと比べんなよ

ディープ基地　＝　亀田基地

はやく目を覚ませよ、痛い基地さんｗ

まあ、エルと比べること自体が失礼だったな。当然の帰結というやつだ

エルグラスペ＞＞＞＞ディープ

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
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　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

今日の凱旋門賞ならオペなら勝ってたな。

ﾖﾜｽ

今日のディープの結果に一番ホッとしているのは、実はスペ基地

ディープはよく走ったよ
３着とはいえまあ、あれだ




エル様が最強すぎてたまりません＞＜

ババァ馬に負けてたやんｗｗｗ

エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍パクト（笑）

対戦相手が違うのに比較する馬鹿が集まってるのはここですか？
大体一発勝負で比較するもんでもないが。まだタイムで比較した方がマシ。

>>534
オペが一番得意な展開だったからな。

もしや、
オペ＞ディープ？？？
そんな気がしてきた。
あばよ、ディープ！！

エルコンドルパサーは最強　
ディープインパクトwある意味深い衝撃を残してくれたな

>>525
敗因の言い訳をするなら、慣れない位置取りと斤量差だろうな。
でもそれはエルコンドルパサーも同じ。

いつもの後方待機なら差し切れたか？という疑問は闇の中。
ハリケーンランやパプティマス様が沈んだ事を思えば、良くやった方か…な？

本当にエルは偉大だったんだな。

さーてレイティングどれだけ付くんだろうか

ってかディープってディープ世代の馬が弱かったから目だって強かっただけじゃん
エルコンはあのエアグルーヴとスペシャルウィークに完勝してるんだぞ？
リンカーンとかアドマイヤジャパンとか比較にならん

どんでん返しﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルコンドルパサーぐらい綿密に調整して臨まないとダメなんだよ。
あの２着は鳥肌が立つほど感動したからな。相手はモンジューだし。

何の衝撃も、何の感動もなかったよ。今日の３着は。残念ながら。
というか、ディープで感動したことないな。一度も。

不良馬場で3.5kg差のモンジューに首差のエルコンドルパサー

良馬場で3.5kg差のレイルリンクに１馬身差のディープインパクト

>>534
今日の内容ならエルコンドルパサーでもグラスワンダーでも
「普通に」勝ってた。

叩かないで出す調教師が一番あふぉおお
馬主がそう指示したとしたら馬主があふぉー
つーか、輸送費が…
とかケチくさいこと話題になってた時点で
あーこれは勝つ気ないんだなと思ったよw

凱旋門賞
http://youtube.com/watch?v=D74XJT84nP4

モンジューのお化けぶり
http://youtube.com/watch?v=adPsWDqC9nk

オペが負かしてきた相手は弱いけど
ディープよりはまだマシだからな

本当に並ばれたら弱いなｗ
こんな根性なしが欧州で勝てるかよｗ

内容もそうだがメンバーの質を考えても
エルの方が凄かった

>>549
鳥肌が立つほど禿同。

>>553
皐月賞　　シックスセンス　　　　香港ヴァーズで完敗の２着
ダービー　インティライミ　　　　 なし
菊花賞　　アドマイヤジャパン　なし
天皇賞春 リンカーン　　　　　　　いろいろ
宝塚記念 サクラセンチュリー　なし

何これ
全然強くないじゃん

しかし今思い出してもエルコンドルパサーは強かった。
そして引き際が更に凄かった。

サムソンの板で叩かれ書き込もうとしたらもう見れない。
だからここに書かせて、せっかく神の声を書いていたのに。
かと言って馬券当てれるとかそんなんちゃうよ。
９８基地なんか言われたが、ディープはライバルが国内にいなかった
のが残念、しかもようやく見つけたハーツ兄貴。
しかし国内にもういなかった。今回の凱旋ハーツ兄貴とディープ
菊花賞捨ててサムソンの３頭出しでいけばなんとかなったと
思うけどディープ基地は怖いからあまり言えないけどやはり
そんな強い馬ではないよ。そこそこの馬やって。
調教の走りグラスの豚になってからやと思うスペを葬り去った
宝塚やったかなあんな上下にぶれない水平に動く馬見たとき
ほんまちんちん勃ったからなぁ。多分まだ発展途上か腰が弱い
よなぁ。調教フラフラやもんなぁ。

休み明けに古馬最強に土つけられたのと年末の有馬でG1初勝利の古馬に屈したことを比べれば一目瞭然

>>552
モンジューは最強だからな
世界２位のエルコンが勝てないのは仕方ない

エルコンのほうが数段上だな

>>549
禿々。

>>554
最後手前、一瞬伸びかかったように見えたけど
横の騎手がガシガシ鞭打ってたら明らかにひるんだもんね。
あれは揉まれ慣れて無い、甘いレースばかりしてたからだね。

エルコンはたしか凱旋門のために1月くらいから調整して７月くらいに
叩きで一回使ってたよな。それくらい凱旋門一本にかけてたのにディープ
は宝塚からたった三ヶ月でしかもぶっつけ本番って馬主は凱旋門舐めすぎ。

弱いものにはめっぽう強い所が亀に似ているなこの駄馬

モンジューの勝ったレース見たら鳥肌出るよな
3着以下はチギって1,2着の叩きあい
エルコンは逃げて半馬身まで頑張ったんだからな
比べるほうが失礼ってなもんだよ

>>544
斤量差というかあの馬格で59.5kgを背負ったら
いつもの脚を使えなかったということじゃないかな・・・

せめて初斤量じゃなかったら

>>565
それはさすがにw

なんかさぁ、勝つ！最強馬！ってのが当たり前みたいに
煽りまくりーの騒ぎ過ぎーのだたよね。
マスゴミの報道の仕方もそうだし、冷静に指摘する声は限り無く小さかったね。
大本営発表みたいでうさんくさかったよ。

可哀相だからこの辺で許してあげなよ。
エルだって初戦はクロコに負けてるんだからさ。
それでもエルならこのメンバーには負けなかったろうけど

結論　大騒ぎするほどは強くない

恐らく現役ではハーツと同じくらい
スペ＝グラ＝オペ＝ディープ

今年は勝ち馬が３頭いた…とはお世辞でも言えないよなぁ、やっぱ

>>567
エルコンドルパサーは60�s前後の斤量で、向こうのレースを走ったからなぁ…
判断するのはそれからでも良かったと思うのは同意だな。

裏を返せばぶっつけで挑戦した凱旋門賞でハリラン、シロッコには完勝はすごいよ

エルとディープの差は能力の質の違いでしかなくって、
着順でディープが下になったのはチーム力の差かもしれないと思った

>>570
そこにディープ入れちゃダメですｗｗｗ

ﾃﾞｨｰﾌﾟが種馬になったら母方にﾃﾞｨｰﾌﾟをつかせてｴﾙｺﾝをつければｶﾅﾘ楽しめる。というかそれで凱旋門取りしてくれ

なんかエルもディープも悔しい思いしたのにこの二頭でけなしあうのは嫌だな…

チーム力の差を言うなら、和田・岩本・竹園の最悪コンビに
足を引っ張られてグランドスラムを達成したオペ最強だな。

オペ＞＞＞（凱旋門の壁）＞＞＞エル＞＞＞（ラキ珍の壁）＞＞＞ディープ

>>571
言えないだろ。
エルが何故そう言われたのかは、相手だったのが不良馬場で斤量の軽いモンジューだからだし。
エルは自分の体制は完璧だったが、それ以上に周りの潰しにくる圧力が凄かった。
それであのレースだからスバラスイ。
イギリスの馬だったら伝説として扱われるよ。

とりあえずハリランが１番糞な競馬をしたな。
まあ武がハリランを内に閉じ込めたんだが

今回の凱旋門の結果さらにエルの名声があがった。
一方でディープは(ry

>>575
出来ません・・・合掌（涙

とりあえずエルは競馬板で新たな地位を築いたな。

>>575
釣りか？

フランスのマスコミや競馬関係者が高笑いしているかと思うと…。
全然関係ないけど、柔道でもフランスに負けたんだよな。

>>579
負けたのに伝説になるわけないだろ
骨折してたとかでもないしな

>>575ではアスピリンスノーにディープインパクトをつけてください

まあ、エルは実質上は１位だったくらいだから・・・

全天候型、距離不問のサラ中のサラだった・・・

>>583
もう勝手にしてくれｗ

>>585
野村はもう潮時なのか？

エルの逃げは凄かったぞ
確か先行馬は壊滅、最後歩いてる馬がいたのは他に見たことない
3，4着馬も確か追い込み、後ろの方の着差が凄かった

・モンジュー　デイラミ　ファンタスティック　タイガーヒル　ボルジア　その他
　仏愛ダ　　　　ＫＪ　　　　　本格化前　　　　　凱旋３　　　　　独ダ　
・ハリケン　　　　　シロッコ　　　その他

>>591
それモンジューのラビット　ジンギスカンという馬

>>593
ジンギスカン鞍上のムルタが
「今日はどれだけ押しても叩いてもエルの前は走れなかった」
みたいなコメント残してたな

モンジューの生涯で重馬場でぶっちぎれなかったのはエルだけだからな

>>594ぶかさん、それは初耳です。やはりエルはもう少し評価されてもよかった・・・

ソースは当時のレーポスの記事だけど
レース映像見ればスタートしてすぐマユゲ様はガッチリ手綱抑えてるのと対照的に
ジンギスカンというかムルタが必至こいてるのがわかるYO

>>もう少し評価
5歳んときはフランス馬と思えば日本で評価されなくても別にいいし
現地プレスにこれだけ褒められてて評価されてないってことはないと思う
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7473/Arc99_2.html


だから明日のParis TURFでディープがどんな風に語られるのかちょっと興味あるので
誰か買ってきた奴とかいたら翻訳してくれないかな

ぶっつけで本番で順調にステップ使ったライバルを力で競り落とし勝ち馬とも差のない3着
馬の力は足りてたけど人の経験が足りなかったってことでオレは納得したけど
三冠馬だろうがなんだろうが目の前で見せた結果こそがすべてだろうし
現地の印象度はハーツと変わらないんじゃないかという気がしなくもない
もう少ししてレーティングが出れば現地での評価がわかると思うお


じゃあ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

モンジューの凱旋門に出てたらデイラミ辺りの位置にいたと思う

エルコンの強さがやっと証明されたな

>>552

モンジューすげええええ

モンジューにJCで勝ったスペシャルウィークに梅花賞で勝ったアサヒクリークつえええ
っていうわけで　ディープよりも　アサヒクリークが最強ってことだな
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1995/1/002/09/index.html

オペ、ｸﾞﾗ、スペ、エル、ルドルフ厨が
息吹き返してﾜﾛｽｗｗｗ

ディープ厨は死にっぱなしだけどね

>>597
ペースメーカーなのにエルコンドルパサーが早すぎて
逃げれなかったからな

アグネスの勝ったアベイユ賞（直線１０００）の時計が1:01.4で、
エルコンのラップは前半１０００Ｍがおよそ１:05.0〜6.0。
ちなみに今年のアベイユ賞勝ち時計は５４秒台。馬場差を考えると
決してスローではなかったと思う。ペースメーカーがついてこれな
いのも無理はない。

フランスの馬場
キングマンボ＞サンデー

フランスの馬場だと
キングマンボ ＞ サンデー
なのは確か

ディープは最強にあらず
強い馬の1頭だったな

>>552
はじめて見たけど、モンジューの強さ再認識
これ他４頭の策略だろｗ


強さに関しては、
エルコンもディープも"差し返す"っていう底力みせたわけだし、両方強いと思うよ

エル　　　　　　　　ディープ
グラ　　　　　　　　インティライミ
スペ　　　　　　　　ジャパン
スカイ　　　　　　　シックス
キング　　　　　　　クロイツ


う〜ん

エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強

>>611
う〜ん

ってお前明らかじゃねーかｗ

ハーツ現役最強　ハーツ現役最強
ハーツ現役最強　ハーツ現役最強
ハーツ現役最強　ハーツ現役最強
ハーツ現役最強　ハーツ現役最強
ハーツ現役最強　ハーツ現役最強
ハーツ現役最強　ハーツ現役最強

( ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｰﾆｮ

>>615
一票

もし、有馬に勝って引退なら13戦11勝2着1回3着1回で、2敗の内容までタイキシャトルと酷似しているな。

エル基地と言うかレート厨な俺だけど
並の年どころか、暗黙の了解の凱旋門賞馬最低レート１２６くらいだろ、レイルは
まあ１２５の評価は正しかったと言える訳だが
この程度の相手にさえ負けるとは思いもしなかったな。
オペ基地などのレート否定派はすぐホークウイングを持ち出して「レートｗ」と言うが
エル３歳時に１２６を付けた見識、
安田もスプリンターもプレレートで海外トップ＞日本トップで、結果もその通りになったし
レーティングも数字遊び以上のものがあるな、と改めて思ったよ。

>>619
馬券の予想でもレベルが高くなるほど当てるのも簡単だからねぇ

亀谷は　ネ申

日本の馬場ではディープ
欧州では圧倒的にエルコンドル

エルコンドルの２着は本場の馬も伸びないほどの馬場ですからね
エルコンドルの適性は欧州の馬も凌いでいたと思う

>>621
あのような馬場にエル以上の適性があったモンジュが３，５キロ貰ってあの着差。
それが１３４の評価に繋がった

>>621
違うだろｗ
日本の馬場ではエルコンドル
欧州でも圧倒的にエルコンドルだろ

>>623
レートでは日本でも１２６エル＞１２５ディープだからね。
流石にエルが淀３２００であのタイム出すとは思えんが。
でもリンカーンも大幅に自己ベスト更新してる馬場だったし・・・うーん

本当のレコードはクリスエスの有馬記念みたいなのを言うんだよ
ディープの天春とかロブロイの有馬とか笑わせないで欲しい

斤量差あるとはいえ、最弱クラスの3才に完敗し、6歳牝馬にも負けたディープ

馬場コンディションも最悪、しかもマークされまくり
加えてフランスの怪物と言われたモンジューとは斤量差あり
それで僅差の2着になったエルの方が圧倒的上

エルは直前まで勝てるかと思わせたが、ディープは早い段階で厳しいなか
わされるな、と思った。弱い相手とばかり戦って来たから、強い相手に勝
つ根性が育たなかったのかも知れない。実際ハーツにも負けているし。ギ
アを出さないのはディープ自身が『あれ？いつもみたいに先頭にたてない！』と判断し、諦めた結
果かも知れない。

エルがレートついたのは前年に高レートもらってたグルを突き放したからだけど

4着のチーフベアハートもBCターフを圧勝してた馬だけど

天才小学生が最初はちやほやされて、
大人になるにつれて駄目になるのに似ている、ディープ
子供時代はちょっとでも能力が出てると、世間は大騒ぎするからな
そういう意味ではエルコンの強さは本物だったと思う

エルの凄さを再認識した感じだな。
何年か後に凱旋門を勝つ馬が出てくるかもしれんが
モンジュほどの相手に相手が得意な馬場、斤量差、あの展開で
あの内容を残せる馬はもう２度とでてこないだろうな＝日本馬の最高レートは
１３４でＦＡ

エルコン最強で確定

恥知らずなラキ珍厨は首吊ってさっさと死ね

>>631
誰もが認める近年の欧州最強馬モンジューと
日本が誇る芝ダート不問（雪もOK)な万能馬エルコンドルパサー。
レース内容もそうだったがあれほどの相手に同時に巡り会うのもなかなかないだろう。
負けたけどエルコンの評価は上がったよね。
ディープは・・上がりはしないだろうな。

あとたらればは言いたくないが
今年の面子があの年出てたら3着争いだったね。

つかあの年の馬場なんて欧州の中でもさらに極悪なんだから
走れるかどうかは本当にやってみないと分からない部分がある

なんだかんだゆって来年にはディープの強さわかるって！！
誰も否定できんぐらいの実績残してくれる絶対

>>633
エルとディープが順番逆だったらよかったのにな・・・
俺は当時はまだパソコン持ってなかったから海外情報はブックくらいだったし
なんかさらっと見てしまってその凄さを全く理解してなかった・・・
２着か・・・そのうち勝てる馬が出てくるかもね、くらいの感想だった。
リアルで見てない奴よりは恵まれてるが
もっと真剣に見ていれば良かったなと激しく後悔・・・

まあディープの敗戦で価値を再認識した部分も大きいんだが。

エルコンに影さえ踏ませなかったサイレンススズカが最強だな。

ススズ基地はディープ基地より頭おかしいんじゃまいか

>>637
たしかに・・
あの距離でのスズカは世界史上最強だったのでは？
でもクラッシックディスタンスになると・・・

ただ単に
「欧州の競馬では」
エルコン＞＞＞＞ディープってだけだろ。
血統的に見てもディープは欧州には向かないんだろうし、日本では今でも最強馬だろ。
フランスでの成績がエルコンに負けるからといって、
それが日本の競馬でも当てはまるかといえばそうじゃない。

JCと凱旋門賞、伝統と格では凱旋門の方が上だけど、
凱旋門賞馬がJCで勝てないことも多いんだから、比較対象にできないよ。

でも今は世界的に谷間の世代だと思うんだが・・・
エルの豊作時代と比べると・・・今回は勝って欲しかったな・・・

エル＞ディープっていう意見は出るだろうが、
オぺ＞ディープとかグラ＞ディープとかいってるやつはアホだろ。

エル＞＞ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ、グラぐらいだろ

仮に98年のJCにディープが出馬していても2着争いだったろうな

ＪＣ勝って凱旋門賞を勝ち負けレベルだけでも凄いよな

そのエルコンを毎日王冠で子供扱いにした史上最速馬

エルコンは相手モンジュでかつあの馬場だからなー
モンジュって良馬場ならピルサドクラスの普通の超一流馬なんだけど
重馬場に限ってはダンシングブレーブやパントルセレブルに比類する化け物にグレードアップするからね

だからこそ、現地の評論家から「今年の凱旋門には二頭のチャンピオンがいた」と言われたんだろう。

良ならディラミが〜と言うヤツも見掛けるけど
そっちの方が勝つ確率高かったんじゃないかな？

ディープが日本競馬史上最高クラスの馬だと思ってるから
昨日の結果みると日本馬が凱旋門賞勝てる日がくるとは思い辛い
ディープとエルコンの敗戦はそれ程残念だ

>>639
1800から2000だとドバイミレニアムが強いかと・・・・

>>646
＞モンジュって良馬場ならピルサドクラスの普通の超一流馬なんだけど

良だとそこまで強くない。
並のＧ�Tクラス。
重が化物なのは確かだが。

ディープやオペラオーが最強とか言う奴は亀田が最強と言っているのと同じ。
まったく物事を本質を見れない人。
ある程度見る目がある人ならエルコドルパサーやグラスワンダーが最強と思う。

俺は当時愕然とした。
そうだ、年度代表馬の記者投票で過半数割れとはいえ、
エルコンドルがスペシャルの2位に甘んじたからだ

しかし有識者会議では記者投票を覆し
エルコンドルが選ばれた

やはり見る者が見れば、出す結論はこれしかないと思った

あれから7年、今年もまた凱旋門に挑む日本馬がいる
今後何十年と挑むたびに大きく聳え立つエルコンドルという名前
その名前を聞くたびに、当時あまり評価されなかったことを
恥ずべき人間がその無知さを知るだろう

>>645
トライアルなのが残念だな
フォワ賞でのエルコンとボルジア・クロコルージュの差は
同じ競馬馬の同じ距離の本番で変わってるし
今年のシロッコ・ハリラン・プライドも結果はご存知の通り綺麗に逆転してる

>>647
1800ならば、タイキシャトルがあのペースでも平気で追走して、あっさりと交わしたのでは
ないかと妄想してる俺ガイル。

ディープ基地やニワカは斤量斤量と言っているが
エルは3歳ホーム不良馬場モンジューに1/2馬身ですよ
素晴らしいですな！！

まぁ凱旋門に挑戦した姿勢だけは褒めてやりたいな
このまま国内のＧ�Uクラス相手にオナニーしてるだけだったら更に叩かれてただろうし

>>651
トライアルには同意。
エルコンのフォワ賞って体調最悪じゃなかったっけ？
よく勝てたなと思ってたよ

オペ＞グラス＞スペ＞モンジュー＞エル＞＞ディープ


オペ最強

ゲームじゃないんだから体調なんてあまり関係ない。
本当に強い馬ならいつ何時どんな状態でも勝つ。

>>657
つまりオペ最強ってことか

>>648
そか、ピルサドは評価分かれるから妥当じゃなかったな
サガミクスじゃ悪く言いすぎだし、最近の馬で例えるとバゴのチョイ上くらいかね？

ちなみにディラミは良なら去年のハリケーンランくらいと思ってる
タイガーヒルがシロッコくらいで(笑)

オペとディープは亀田のボクシングと同じ。
対戦する相手が弱いから勝っただけ。
グラスやエルコンと対戦したら完敗していた。

エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強
エルコン最強　エルコン最強

エルなんて馬場状態に恵まれただけじゃん
実際はモンジュー以上に泥んこ馬場適性があったよ
実質2頭立てだよあのレース、モンジュー不利あったし
完敗だね

モンジューのキングジョージは良じゃなかった？

エルコンとグラスを最強馬と思わない奴は競馬をまったく知らないと思われても仕方ない

「競馬ファン」なら>>645の感想は普通だと思う。
俺はこの異様な湧き様が大嫌いだったが、
良くやったとは思う。

これから凱旋門を狙える器の馬が何頭かは出るだろうけど、
実際に行ってレースして結果を出して無事帰ってくるのは、
並大抵の事じゃないと思ってるから。

エルはいいけどグラスペは海外行かない時点で駄目

>>654だよ…

オペは
上の世代の一流馬のグラに負け（スペにも先着され）てるし、
一つ下の一流馬のデジタルにも負けてるし、
二つ下の一流馬のジャンポケやマンカフェにも負けてるよね。

年間無敗つったってドトウとかラスカルみたいな同じやつとしか走ってないよね。
どの変が最強なんだか正直わからんのだが。
この変オペ基地は何て言ってるの？

＞＞654
オペラオーのことかーー

エルコンドルかグラスが最強と言うことが証明されただけ。
オペラオーは論外としてディープもエルコンドルやグラスの域を超えるのは無理だった。

>>662
それで日本競馬のマイルＧ�Tも勝ったのか。
史上最高の万能馬だな。

>>655
エルは基本的に叩き良化型だからな。
イスパーンもイマイチだったし。

>>670
まてまて
グラスは安田負けたのと有馬負けたので差し引きゼロ
ＧＩ勝ちはディープの方が多いし、海外遠征した心意気はディープの方を評価
世代差やマル外の分があるけど評価としてはグラス＝＜ディープだろう

>>673
Ｇ１何勝とかそんなのは意味がない。
どういう相手と戦って、どういう勝ち方をしたかが大事だ。
ディープじゃグラスの足元にも及ばない。

>>670
実際に行った馬でしか評価の対象にならない
その主旨のスレなんで、能力があろうが国内実績があろうが、グラは論外

別の切り口で見たら

二ノ宮＞＞池江＞＞＞＞＞＞小島太

実際グラスやエルコンドルを見た人ならディープやオペは弱すぎ。
これは見た人しかわからない。

実際テイオーやナリブを見た人ならグラスとスペは弱すぎ。
エルは強い。

>>676
そんなこといったらただの懐古ヤローになっちゃうぞ。
昔の思い出の馬を一番に思いたい気持ちはわかるけどさ。

ディープはとりあえず日本では史上最強だろ。競馬関係者も認めてるんだし。
相手云々はディープが決められることじゃないんだから仕方ないだろ。
確かにディープ世代は弱いが、そいつらには圧勝してきてるんだから。

>>ディープはとりあえず日本では史上最強だろ

それは間違いなくない

史上最強はグラかエルで議論すべき

タキオンがキセキより強いって言い張ってるボンボンも考え改めろボケ

競馬歴はブルボン世代からなのだが、
エルは強かった。
抜群の安定感があり、スピード・スタミナ・気性・重適性などどれも一流だった。

蛯名の顔怖いから

エルコンは現地で３回くらい使ってただろ。

あれだけやっても勝てないんだもんな。

競馬関係者も認めてるって・・・・
この冷え切った競馬界にスターホースが必要でしょ
競馬界の利益のための情報操作に踊らされるな

>>683
クロコルージュの強さは今年で言えばプライドと大差ない程度だと思う
その馬に６馬身差をつけても勝てなかったのがあの年の凱旋門賞

>>678
そんなことないし、ディープはマスコミに作られた最強馬。
オペラオーも史上最強と言う声はあった。
でもグラスやエルコンドルが最強と言うのはある程度知識がある人なら共通の認識だよ。

エルの弱点は一瞬の切れる脚がない。すなわち末脚の決め手に欠ける。
凱旋門もモンジューの鋭い決め手に屈したように前で粘るしかなかった。
オペラオーとかなら決め手もあるから差す競馬もできたはず。

スピードも微妙。
高速決着の毎日王冠で完敗してるし。
マイルＣの時計も例年並だった。

スピード、スタミナ、決め手、走法、心肺機能、他全てにおいてディープが勝ってる。
エルコンがディープに勝っていたのは欧州馬場適性のみ。
総合的に見れば断然ディープが上なのは関係者も認めるところ。

ディープは並に強いだけ
エルコンドルは最強世代でナンバーワン

>>687
エルコンドルは切れる脚もあるよ。
自在だから先行も差しもある。
ＮＨＫマイルなんかは切れる脚で勝っているし、ＪＣは先行して粘った。

エルコンドルが今回ディープの位置にいれば先頭に立って粘って１位になっただろうし、
もっと後ろにいれば差していた。

≫688

オペラオーっていつも接戦だし、勝ってるとはいえ全然強い馬だとは思わなかったよ。これほど強いと思えないのもある意味すごい。

>>687
たしか、多頭数でステップレースで強さを見せたエルに対しての海外ジョッキーのエル包囲網を回避するために
前でレースしたんだったんじゃ・・・
しかも前で競馬したにもかかわらず、アレだけ３着以下を引き離した足に
切れ味がないとは・・盲目もいいところ

ディープが同じように走ったら直線に入る前に歩いちゃうんじゃ・・・

>>687

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

もうさ、エル、グラ、オペ、スペに最強馬は絞られてるな

スペは除外してね。

>>687
斤量差、というのを忘れてないか？
モンジューの方が切れる足を持っていて当然
後、61�sを背負ってサンクルー大賞を勝っているんで、スタミナとパワーが劣っているとは思えない

とかマジレスしてみる

>>687

>スピードも微妙。 
>高速決着の毎日王冠で完敗してるし。 
>マイルＣの時計も例年並だった。 

2000以上しか走ったことがないディープと
1600でG1勝ってるエルコンを比べて
スピードが微妙？
んじゃディープならあのサイレンスの毎日王冠に勝てると？

末脚ならディープのが上だと思うが、
スピードが上というのは納得いかんな

ま〜ディープが1600走ったら圧勝するかもしれんが
実績がない以上空論にすぎんな

ディープはオペラオーや亀田と同じ。
戦った相手が弱かっただけ。
大差で勝っているだけ、オペラーと亀田より上なのは認める。
でもグラスワンダー＆エルコンドルパサーとは差は歴然。

>>689
切れる脚があればもっと自在性のある競馬ができたはず。
マイルＣは普通に差して勝っただけで切れたという程の脚じゃない。
というか、あのレースは例年早くなって前がばてるレースで普通は差さないと勝てない。
ここでいう切れる脚というのはキングカメハメハのようなもの。

エルコンのそういう凄い脚で勝ったようなレースを見た事がない。
ＪＣも周りが皆スペをマークしてくれたおかげで、前にいたエルコンに展開が有利だっただけで
ハイペースになって末脚勝負になったらスペに敗れてたと思う。

そういった決め手に欠ける点が大事なレースで勝てなかった要因じゃないかと。
対してディープの方は完全に馬場適性が響いたと思う。
能力でいえばエルコンより全然上というのは関係者の間でも証明済。
欧州の馬場適性だけはエルコンのが上だと思うが、総合的に見ればディープが上。

>>687
気性・自在性・パワー・スタミナ・粘りはエルコンが上
決め手・走法・派手さはディープが上
ディープは末脚が凄まじいけど
気性が悪いのと自在性がなく競馬が下手なのがつらい

エルを再評価する流れに紛れてグラ基地が暗躍してるなｗ

上がりで生涯２番目以降になったことあったっけ？エルは

ってか、凱旋門賞での最後のあの足は十分切れてると思うんですが？
エルに最後ついて来れた馬は１頭だけじゃない？しかも斤量軽いし・・

盲目の偏見はイクナイ

>>699
先行すれば切れる脚がにぶり、後方で脚をためれば切れるだけの差じゃん。
ディープも今回先行したから切れなくて、粘る力もなかっただけ。
先行が１番勝率高い、特に海外ではそうなんだからまったく問題ない。

さっきから最後の2行を根拠なく、証明済み、だの、明白、だの電波を垂れ流してるな

１３５　モンジュー（凱）　デイラミ（ＫＪ）
１３４　エルコン　Ｄミレニアム（Ｄ）　ピルサド
１３３　サキー（凱）　
１３２　シングスピール（Ｄ・ＪＣ）　シンダー（凱）　ダラカニ（凱）
１３１　トニービン（凱）
１３０　モンジュー（古馬　ＫＪ）　ハリケン（凱）

１２７　マリエンバード（凱）
１２６　バゴ（凱）

>>700
スタミナや末脚の持続力はディープが上。
心肺機能もディープはオペラオー以上のものを持ってる。
エルコンは3200ｍもつかどうかすら怪しい。

気性はエルが上かもしれんね。

ディープも良くがんばってると思うが。
http://youtubecollection.seesaa.net/article/24798068.html

>>707
2000も3200も同じ。
折り合いがついて頭もいい馬なんだから3200でも余裕で勝てる。

１６００　２０００　２４００　３０００　ダート２０００
この５レースで勝ち越すのどっち？

>>706
エルコンとピルサドネ申がいかに高い評価を受けているかが分かるな

>>703
凱旋門は他の馬が泥んこ馬場に脚をすくわれてまともに走れなかったのを
上手く前で引っ張ってそのまま流れ込もうとしただけで、切れたのとは全然違う。
モンジューは切れる脚だったが。
エルの競馬はタップのＪＣ見たいなもので単に先行してそのまま流れ込もうとした競馬。

エルの時は今ほど高速馬場じゃないからな。
キレがないように映るのかもしれんな。
ただ、トップスピードに乗るのに若干時間が掛かってたような気はする。

>>710
エルコンドルの全勝。
ディープはクロフネより弱いのじゃないの？

１位と２位はグラスとエルコンドルのワンツーだけど３番目に強い馬なら
ディープは候補には十分入るだろうな。

１２５だとクリスエス、タップ、クロフネ位という事か


「高レーティングを与える条件として高質馬を相手に著しい差で勝たなければならない。
努力だけでは十分でない。」
ジェフリー・ギブス

むしろ圧勝とは言え、宝塚でのあの低調なメンバーで１２５は与えすぎと思う

>>712
じゃぁ、なんで他の先行馬は落ちていったんだい？

>>712
エルコンドルパサーのJCを見て、あのゴール前の足の余しっぷりが
展開利というおまいはやっぱり競馬を見る目が全く無い

>>714
エルコンがディープに勝てる根拠は？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/10/02(月) 00:56:33 ID:vkt3AEtZ0
お〜〜〜し！！ディープ３着に負けた！！！！
蛯名正義、最強の座は守られた！！

日本最高の騎手は蛯名正義！！



431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/10/02(月) 01:10:59 ID:vkt3AEtZ0


これから先、凱旋門賞を勝つ日本人騎手が現れるまで

蛯名正義が日本の競馬史上、歴代最強最高ジョッキーだよ☆

エルコンドルのＪＣを生で見た奴ならわかるだろう　あの衝撃を
俺もスペシャルウィークが府中で負けるなんて思ってなかったからな当時

>>718
普通にレース内容見ればどっちが強いかわかるじゃん。
２４００以上は未知だから断定はできないけど、エルコンドルパサーなら
２４００以下と同じレースができると思うけどね。

>>718
根拠なく、ディープが上なのは証明済み、と言ってるあんたが言えるセリフかよ

>>720
そんなに衝撃じゃなかったと思うが。
エルコンが距離が持った事と、スペが思ったよりものびなかった印象が強かった。

エルコンは凱旋門賞２着が逆にいい感じで映えるな
オグリのＪＣ２着みたいな感じで凄いもの見せてもらったって感じ

勝ってたらそれに越したことはないんだろうけど２着で悔しい反面いいもの見せてもらった
という充実感があったよ
だから何度でも見たくなる

エルコンドル以外の「全部」の馬が馬が泥んこ馬場に脚をすくわれてまともに
走れないってすごいね・・・

>>720
スペはたいした馬じゃないよ。
グラスとエルコンドルがいるのにスペが強いと思っている時点で痛い。
クラシックに出ていたら全部グラスかエルコンドルが勝っていたのは明らか。

エルコンドルパサーは実際海外でも通用する血統だしな。
サンデーサイレンスじゃ勝てないのかね。
キングカメハメハでも凱旋門勝てる気がするよ。

>>723
距離が持つのは明らかだった。
マチカネフクキタルが菊で距離が持つ持たないの話題があったけど、折り合いが
つく馬なら関係がない。

たしかにスペはたいしたことはない。なんで人気があるのかわからん。ｓｓ産てのが魅力なのかな

>>699
でた！どこの関係者の話しだよ！
お前だけに耳打ちしたんか？

>>726
んなこたないｗスペも十分強いよ。古馬王道歩んで常に勝ち負けしたし、
モンジューにも勝ったし。ただ、あの世代はレベルが高すぎたってこと。

>>721
レース内容で言えばディープが圧倒的に上だと思うぞ。
ダービーとＪＣで比べても時計、着差共に完全にディープの方が上。
何よりスローペースの差しにくい展開で直線並行に流れたエルのＪＣと
一頭だけ次元の違う脚を使って勝ったディープのダービーでは
どちらがパフォーマンスが上だったのかは明らかでしょう。

もしエルがディープに勝るレース内容を見せていたならば、
関係者が声を揃えてディープが歴代の日本馬で一番強い馬と言うことはなかったはず。

>>731
凡走のモンジューに勝っても意味ない

>>701
「暗躍」という言葉は大好きなので、
俺をあんまり笑わせないでくれw

>>731
まあ、確かにキングカメハメハとかディープとか２，３年に１度しか出てこない
ぐらいの強さはあった。
でもグラスやエルコンドルとは差があった。
違う年ならもっと強く見えただろうな。

スペシャルウィークが人気がある理由は武豊の初めての
ダービー馬だからに決まってんだろ　凄みのある馬体というよりも
スマートな感じでかっこよかった　ちなみにぼくはグラ基地なんで
グラス≧エルコン＞＞＞スペシャルだと思っとります　

関係者（笑）

なんでスペの話題になってんの？
どこの工作員？

舞台が同じと言うだけで、世代限定戦と混合戦を同じ土俵で比較するのか

>>732
それはリップサービスもあるし、盛り上げるため。
オペラーも現役時は同じ風に言われていた。
でも引退後の評価は対戦相手に恵まれた感があるという風になっている。

着差や時計って・・んなもんで判断してるん？
同じ時代に同じ面子でやったなら比較の対象にもなるだろうが・・・
未勝利馬に１０馬身着けて勝つ馬と凱旋門賞馬に２馬身着けて勝つ馬を
見たらどっちが強く見えるんだろうか・・・

競馬関係者のリップサービスと言い訳の中から本当の情報をみつけるのは
むずかしいぞ　やっぱ自分の目で見た評価で判断したほうがいいよ！

ジャパンカップなら、ジャンポケもインパクトあるな

３歳までグラスワンダー
４歳エルコンドルパサー
５歳以降テイエムオペラー

これでいいんじゃないの？
来年ディープが現役すればオペラオーは越えれるかもしれない。

>>739
混合戦以上のパフォーマンスであれば問題ないのでは？
実際それだけのパフォーマンスがあったから最強馬と呼ばれるわけで。
エルコンが最強馬と騒がれたのは記憶にない。
当時のナンバーの関係者の投票でもナリタブライアンより低い評価だったし。

混合戦以上のパフォーマンスであったかどうか違う時代の違うメンバーで
どうやって判断するの？

ディープは相手が弱かっただけでオペラーと同じ。

関係者は毎年のように、こんな馬は見たことないとかそんなことばっか言うからな

今年なんて世界のG1・・・

>>745
エルコンはクラシック三冠と無縁だったからな
競馬関係者はいつまでたっても

有馬・ダービー　＞　天皇賞　＞　皐月・菊　＞＞＞　JC・宝塚他

という序列が根底にある
だから天皇賞馬がJCを回避して有馬に出走などという事態が起きたりするんだよ

>>744
俺は正直サムソン＆ドリパスの方がディープより強いと思っている。
特にサムソン。だからグランドスラムとかはないと思う。

>>746
それを言うとこのスレ自体が不毛なんだが

>>749
中山の2500なんていうトリッキーで実力の出しにくいコースのレースが
そんな高い格なのは問題な気もするがこればっかりはどうにもならんかｗ

>>749
それは言える。
セン馬や○外が出走出来るG1は限られていたからな。

>>751
すまん、その通りだわ笑

>>648
これのモンジューの手綱を見てから言ってくれ
http://ns4.cypros.net/arc/2000_KE.mog

ごめんこっち
http://ns4.cypros.net/arc/2000_KE.mpg

サンデー産駆は弱い印象が・・・
実力が切迫した相手だと
叩きあいの結果競り負けるイメージ

やはりＪＣであのザマだったのが、
モンジューが重以外は微妙、というイメージを持つ人が多い原因だろうなあ

>>758
いやラスト3戦でしょう　特に良馬場の凱旋門賞4着が痛い

98年にエルコンとセイウンとキングヘイローがいなかったら

弥生賞：スペシャルウィークが２着スノーボンバーに約５馬身の差を付け勝利
皐月賞：スペシャルウィークがエモシオンに３馬身の差を付け、１冠目奪取。
ダービー：スペシャルウィークがボールドエンペラーに５馬身差で２冠目奪取。
京都新聞杯：休み明けが不安視された二冠馬のスペシャルウィークだが、タヤスメドウに２馬身差で難なく勝利。
菊花賞：エモシオンに最後まで苦しめられるが、クビ差で３冠目を制す。

足を計った２走目では２走ボケでアサヒクリークに敗れてしまうが、８戦７勝でナリタブライアン以来の３冠馬の誕生！
勢いで出走したJCでは５歳牝馬、エアグルーヴに半馬身及ばずも、２着は死守。
２馬身差の３着は前年のBCターフの覇者、チーフベアハート。

通算成績９戦７勝（７−２−０−０）で休養に入る。

休み明けはAJCCから始動しサイレントハンターに３馬身差で楽勝
阪神大賞典は長距離に強いメジロブライトに３／４馬身差と苦戦するが勝利、３着は７馬身差でスエヒロコマンダー。
天皇賞（春）でも前年の覇者であるメジロブライトに半馬身差で快勝！
通算成績を１２戦１０勝（１０−２−０−０）としたところで凱旋門賞への出走プランが持ち上がる。
条件は宝塚記念を勝つことだが、ほぼパーフェクトのスペシャルウィークに敵はなく、
なんと２着のステイゴールドに大差を付ける大楽勝！

ついにスペはサンデーサイレンス産駒の代表、いや日本の代表として凱旋門賞に向け渡欧するのであった・・・

ごめん>>760はグラスもいない想定になってるｗ

「もしこの世にサンデーサイレンスがいなかったら」スレの二冠馬を思い出した

>>760
たまに２ｃｈで見る
ディープインパクト＝スペシャルウィークくらいの実力って
実はそうなのかもね。。。

>>763
アドマイヤジャパン＝エモシオン　くらいってことか

>>760
宝塚なんかグラスがいなけりゃ大楽勝だったもんなあ

エルコンは確かに海外で日本馬としてこれまでにない程の実績を積んだ馬ではあるけど、
ディープのように日本で時の最強馬として君臨したわけじゃない。

そこがエルの評価が割れ、いつまでも顕彰馬になれない理由かも。
そういう意味で、その両方を成し遂げたタイキシャトルは素晴らしいね。

エルがディープ並に評価されるには、凱旋門を何としても勝つ必要があった。
完全に海外に場を移し、以後日本で走らなかったならばその目標は達成しなきゃならなかった。

欧州ならエル＞ディープ、日本ならディープ＞エル。
総合的に見ればディープが依然として上。
こんなところでは？

レーティングが全てを物語ってますよ

はぁ…あの様を見せられて
まだディープが強いと言い張るディープ基地が哀れでならない

日本でも外国でもエルの方が強い　有馬記念で学習しろよディープ基地

>>766
んなわけねーだろｗいい加減目を覚ませ

追い込み馬が見栄えが良いのは当たり前

今回の様な正攻法なレースではご自慢の上がり３Ｆもプライドに完敗

>>766
何か思い切り勘違いしているようだけど、
誰が顕彰馬だJRA賞だと国内の評価を気にしてるの？
まさか関係者なんていわないよね

タイキシャトルが…かぁ？
シーキングとどっこい。
むしろ空き巣狙いが上手い厩舎の力を使った卑怯な馬
としか印象に残っていない。

ディープ好きの人はこの馬も好きな傾向だね。

優等生タイプっていうのか、そーゆーの。

>>766
>>ディープのように日本で時の最強馬として君臨したわけじゃない。

いや、だから○外で出られないんだってば、いろいろｗ
世代馬が唯一全馬出走できるNHKマイルCを圧勝(後のマイルG1を2つ勝つエアジハードを完封）、
SS産駒の最高傑作に数えられるスペシャルウィークと、最強牝馬議論で必ず挙げられるエアグルーブを、
3歳馬として初めて制覇の偉業付きでJCを制覇。
オールカマー（なんでもこいや）なレースでG1を2つ勝ってるんだよ？
ダービーにも出させてくれててたらこの年も年度代表馬だったんじゃないかね。

> 例えディープがフランス長期滞在をしてもエルコンドルパサーのようにはなれない

もんのすごい同意


天気・・・馬場状態はどうにもならない
エルコンドルパサーみたく高いレベルでどちらにも対応する馬はそうはいないので
良と重それぞれ得意とする馬2頭を用意するとか、
そろそろ単身乗り込むだけじゃなく複数参戦とかやってもいいんじゃないかな
長期滞在するのに比べれば費用負担だって少なくすむだろうし

ごめん誤爆

あと、凱旋門賞が4戦目で適応できたとか言うやつもいるけどさ、
欧州の王道レースばかりを4つ使って連を外さない馬なんているか？
どれだけ難しいことやってのけてるのか分からんかなぁ・・・

>>777
なんでもかんでも長期滞在すりゃいいってもんじゃないけど
長期滞在は現地に馬を慣らすだけじゃなく
レースの選択肢に幅をもたせることができるメリットがある

ガネイ賞
イスパーン賞
プリンスオブウェールズステークス
サンクルー大賞
エクリプスステークス
キングジョージ
バーデン大賞
愛チャンピオンステークス
フォア賞
凱旋門賞

あと2つ3つが候補に挙がってたけど二ノ宮師は全コースを視察し
向き不向きや仕上がり具合を見つつ出走レースを絞っていったらしい
本拠地にしたシャンティーも遠征する際に便がよかった
もっともフランスから出ることなかったけどｗ

これくらい念入りにやって達成できたのよ、4戦4連対
凱旋門の結果だけ見て「日本馬もここまできた」
なんて簡単に考えてたらそりゃ結果には繋がらないと思うよ

エルコンドルパサーは大好きな馬だったけど
モンジューのJCが情けなかったのが最悪だ
エル自身も結果的には純粋な時計勝負の経験がなかったし
もともと欧州向きというタイプだったかも
少なくともススズのスピードにはついていけなかった
（これにはいろんな意見があると思うが…）
日本の馬場ではディープ
欧州ではエルというような適性の差がありそう
もう両方強いって結論でいいでしょ

絶対に同じ土俵に立てない馬を比べても結論は出ない。

エルのほうが絶対強い！！明らかだろ？豊は負けず嫌いだから、ディープって
言うだろうけど、蛯名はエルなら勝てると思ってるはず。まじディープは
相手が弱すぎただけ！有馬はサムソン、ハーツで取れるよ！！

普段エルを認めない連中が
ディープを貶す為に暗躍してるな(笑)
着差はどっちも半馬身
ディープは休養明けであの成績
似たようなもんだろ

>>779
ＮＨＫマイルＣを圧勝しているのに、スピードがないなんて
素人ですか？w
スピード、スタミナ、馬体、世界的な実績etc...
どれをとってもエルコンの方がディープを圧倒している
つまり、くらべものになんねえよｗ

>>783
NHKマイルって稍重で
レース創設以来3番目に遅い時計なんだよね
JCは良馬場だけど稍重だった同年のダービーより遅いし
だから純粋な時計勝負には参加したことないっていう
意味なんだけどな
エルが強い弱いとかじゃなくてさ
適性がどうだったのかという話
日本の芝は4回しか走ってなくて
まだ全貌が見えぬまま遠征行っちゃったからね

>>779
ちなみにNZTは重馬場で1.22.2、NHKマイルカップがやや重で1.33.7
良馬場の実績は、毎日王冠が1.45.3でジャパンCが2.25.9
時計厨には少し物足りないのかもしれないね、唯一の敗戦が毎日王冠なのもまた評価下げる要因だ。
まぁ毎日王冠が５ヶ月の休み明け＋乗り替り初戦＋相手がススズ＋トライアル
というのがまた論議を呼ぶ元だね。

欧州実績ならば、サンクルーの勝ちタイム2.28.8は結構優秀な時計だね
府中の2400で例えるなら2分23秒台の時計みたいなものかな。

>>782
さすがに相手関係は

モンジュ　＞＞　レイルリンク
デイラミ　＞＞＞　ハリケーンラン
クロコルージュ　＝　プライド
タイガーヒル　＝　シロッコ

だと思う。
近年の欧州クラシック戦線のレベルは低下してるしね。

>>785
そういうことなんだよねぇ
レースレベルとか馬場差とかの問題じゃなくて
単純にパンパンの高速馬場の経験がないから
少し時計がかかるくらいの競馬に適性があった可能性は
否定できないかなと
能力は何も疑ってないよ
ただディープとはタイプが違うと思うから
単純な比較は無理っぽい

>>７８４

'98毎日王冠は、ご存知の通り、エルはスズカの2着だったのね。
で、この時のエルの1800走破時計が1.45.3なんだけれども

ここ20年で見ても、この時計より速いタイムで決着の着いた毎日王冠て、
たったの2回しかないのよ。

一つが、この'98で、もう一つは、バクシンオーがぶっ飛ばした結果、
ネーハイシーザーが脅威のコースレコードを叩き出した'94。

3歳時に、苦手の休み明けで57kgを背負って、この時計を出した
エルのスピードは、疑う余地がないと俺は思っている。

これでレイルリンク五連勝か。
まだまだモンジューには及ばないが、勝った馬が強かったな。

クロコルージュ＝　プライド
タイガーヒル　＝　シロッコ

は明らかにない

>>788
高速決着で負けちゃったからこそマイナスだと思うんだよ
少し時計の遅い勝負では圧勝する馬が
高速決着で完敗するってのは
適性を見るのに役立つと思うんだわ
自身の走覇タイムの問題じゃなく
馬場やペースも含めレースそのものの質というかさ
まあ毎日王冠は休み明けとか条件がよくなかったから
それで全てが見えたなんて思わないんだけどね
あくまで可能性の話

普通にエルっしょ。
日本の高速競馬限定でディープかな。

レーティング発表されたな
これでエルの方が遥かに格上なのは明らかだから議論は要らんだろw

エルはスピードあったけどやっぱ長いほうが向いてたと思うな。
ただスタミナは間違いなくあるし王冠はグラスみたいに仕掛けたら面白かったかも。

エルコンは相手が強かったから価値が上がるってのは確かにそうだが、
ディープに弱い相手しかいないのはどうにもならないだろ。
オペラオーも相手が弱いといわれるけど、全盛期の４歳時にグラスペとか
ジャンポケと戦っていない以上、やってないんだから分からない。

その点ディープは相手に恵まれてないから評価が上がらないのはかわいそうだが、
あの末脚はエルの比較ではないだろ

どっちの陣営も楽しそう その短絡さで馬券をがつん！って買っておやじ達の馬券に貢献してね。

どっちの陣営も楽しそう その短絡さで馬券をがつん！って買っておやじ達の馬券に貢献してね。

エルコンはあの本命モンジュー相手に斤量差あって２着
ディープは低レベルと言われた３歳の伏兵に斤量差あって敗北
あげく58キロの牝馬にもかわされて３着
現状ではエルコンの方が上が妥当

凱旋門賞　レーシング・ポスト・レーティングは１２９
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159827073/






35 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/10/03(火) 10:11:49 ID:J7DAhb4n0


日本馬最高レーティング　歴代ベスト５

１位　134　エルコンドルパサー　99凱旋門賞
２位　129　シンボリクリスエス　　03有馬記念
３位　128　ステイゴールド　　　　01ドバイシーマクラシック
３位　128　ディープインパクト　　06凱旋門賞
５位　126　テイエムオペラオー　00ジャパンＣ

あの時モンジューが少し不利を受けていた事を知っている人は少ないけどね（と言うか、不利を受けた直後のラフプレーも結構きわどかったと思うけど）。

時計厨のデープ基地はデープが歴代最強じゃないと自分で言ってるものと思え。
時計だけなら　オグリ＞＞（超えられない壁）＞＞デープ　になるぞ。

そんな俺はグラス基地

>>800
不利もクソもあんなの抜け出せるかってところを
レゲーラ弾き飛ばしながら伸びてきただけでおなかいっぱい

天春ならディープ勝てるな
それ以外はダメそう
てかエルコンはドバイでも勝てそうだな

まぁエルコンは血統考えれば欧州の芝なんてどうってことなかったろうな
あの血統は完成されすぎているｗ

仮にエルコンの方が上だとしてもサンデー最高傑作はディープで間違いない

エルコン(4歳)
イスパーン賞(G1) 2着
サンクルー大賞(G1)1着
フォワ賞(G2) 1着
凱旋門賞(G1) 2着

ディープ(4歳)
阪神大賞典(G2) 1着
天皇賞 春(G1) 1着
宝塚記念(G1) 1着
凱旋門賞(G1) 3着

どっちが強いのだろう…

日本はスピード競馬。
馬場は固く、芝は浅い。
その申し子がディープ。ヨーロッパで勝てないのはやむを得ない。

>>805
相手を見たらわかるでしょ。

↑間違いない
そもそも比較させるものが国内レースと
海外レースって・・・

2200m〜3200mと1850〜2400mを並べられても

>>802
本当に相手が悪かったね。

武「ディープの力を100％出し切ってたら勝ってました」
認めたくないみたいだね武さんも力不足ということを

>>1
妄想もいい加減にしとけ。
引退したエルコンと比べて楽しいか？

>>773
勘弁しろ
でぃーぷとシャトルが一緒のわけねえべ

雨の安田記念なんて今でもスゲーと思うぞ
つか、シャトルは二千ぐらいまでなら万能だったと思うがな

しかしJC勝って凱旋門でも勝ち負けって改めて考えると凄いな。
日本と欧州で求められる力が違うのに、日本欧州それぞれの最高峰のレースで結果出したんだからなぁ・・・

ディープは去年のJC出てたら相当苦しかっただろ。
ディープは幸か不幸か倒してきた相手が弱すぎる。

モンジューは重馬場限定なら欧州競馬指折りの名馬だ。
良馬場ならただの馬。エルコンは重馬場の凱旋門でモンジューに
僅差の２着。良馬場なら着差が逆だったのは皆が暗に認めてた事だから
「今年はチャンピオンが２頭いた」と地元紙が報じた。

今年は「チャンピオンが３頭いた」って報道あったんですか？
私知らないんですけど。

>>813
あのレースで海外でも結構いけるんじゃないかと思ったよな

エルの２着がなければ、ディープの３着も素晴らしく思えるんだけどね

１ｋｇ差の牝馬にかわされてる時点で乙

妄想乙というが
先にディープは史上最強とか妄想して、過去の馬貶しまくったのはディープ基地なんだがな

>>815
良馬場がダメなんじゃなくハイペースにもろいんだよ

http://ns4.cypros.net/arc/2000_KE.mpg

些細な乗り方の違いで簡単に負けるほどの凡馬だってことでしょ

>>820
いつ見てもすごいよね
ファンタスティックライトがまったく完成
してないとは言え楽勝だからな

過去の馬とくらべる基地ﾊﾞﾛｽｗ
サラブレットっていうくらいだから進化してるんだからさ。

エルコンたちは確かに強い。が他の馬と比べたってダメだ。
比べずとも俺たちの心の中で美しく輝いていればそれでいいだろう。
とりあえずディープ陣営には労いの言葉だろう。

乙

ディープ基地哀れｗ
レース前の勢いはどこにｗｗｗ

>>790
タイガーヒル

デビューからGIIを２つふくむ６連勝
独ダービーGI　１０着
ドイツ賞GI　２着
バーデン大賞GI　１着
凱旋門賞　３着
ゲルリンク賞GII　１着
バーデンエアバック大賞GII　２着
サンクルー大賞GI　２着（エルコンがいなければ２馬身半で勝っている）
バイエルン大賞GI　１着
バーデン大賞GI　１着

凱旋門出走時点で、１０勝、２着３回、３着１回、着外１回。GI３勝
ちなみにエルコンがいなかったら凱旋門にはGI３連勝で出走していたハズ
GI２勝、GII２勝の４連勝で凱旋門に出てきたシロッコと比較しても遜色ないかと


クロコルージュ

凱旋門賞出走時点でリュパン賞とイスパーン賞の２つのGIを勝っている
ほとんどGIのみに出走しながら日本でいうところの掲示板を外したのは
エクリプス賞GI　７着の１回のみで、
生涯成績は４勝、２着２回、３着４回、４着２回、７着１回
凱旋門賞直前のサンクルー大賞で初GIを勝ったプライドと比較しても上に
評価されても下にはならないと思う。

今後は種牡馬になってもラキ珍ぶりを発揮しそう

>>818
後方の馬に恵まれた展開
先行したシロッコはブービーだった。
ディープは早仕掛けであれほどの競馬をしたのは凄いと思う。

>>825
それ凄いの？ディープみたいに雑魚相手にばかり勝ってたとか

>>828
ディープとは比較できないけど、今年の欧州馬のレベルより強いの相手にしての成績じゃねー？
どっちも年間レーティングは126くらい付いてたと記憶してる
なにせ、次の年のファンタスティックライト（４歳）より高い評価だったからね。
まぁファンタは本格化前とは言え、唯一５着以下に破れたレースが
エルコンの出てた凱旋門１０着ってのが印象悪かったのかもね。

>>822
日本馬で持ったままG1勝った馬っているのかな
白黒時代のぞいて

>>823
セクレタリアトのベルモントＳレース動画100万回観てから言え。
輸送の簡便さや調教技術は上がっているが馬自体は進化なんてしてない説が主流なんだよ。

競馬ゲームの影響かな

なんかディープってたぶん凱旋門賞で引退だろうけど、
もし有馬に出てきたら、ハーツやサムソンだけでなく、ドリパスあたりにも
あっさり負けそうで怖いんですが。
ちょっと強い相手だと、ころっと負けそう。勝負根性ないことが凱旋門
賞ではっきりわかったし。

引退どころか、来年の凱旋門まで頑張るなんて記事があるが・・・
来年も欧州行くなら年内は無理しないで欲しいよなぁ
ってか、そのまま馬房１つ買い取ってロンシャンで調教できないものか

来年行くならプレップ使えよ
来年行くなら今年腰をすえて行っとけよ

今レース何回かみたけど、仕掛けはディープよりレイルリンクの方がはるかに早かったな

ディープ陣営はディープが日本のスターであるということを凄く大事にしてるよね。
来年も前半は日本で走りそう。
腰を据えていくとすればよっぽどの気概の表れだね。

素質はNO１だけどエルコンみたいに欧州で何戦もした本気が感じられない
よって負けて当然
１．５倍ねー５倍が妥当だったね

レーティングが出た時点でもう乙

ここにはレーティング算出する専門家よりレベル高いやつはいないだろ

ディープはステイゴールド級！

エルコンがグラスやスペより優れているところは
１戦ごとに成長したところ
デビュー当初はめちゃくちゃなレースぷりだったし
評価もダート馬→マイラー→なんでもＯＫに変化したところが凄いな

エルコンの凱旋門はやっぱりすげーな
あの不良馬場の凱旋門にディープが出たとしてもエルコンとモンジューの前に居るのは想像できない
この前の凱旋門でレイルリンクの前にエルコンとモンジューが居るのは容易に想像出来るけどなw

もっとも大きな興味があった凱旋門賞の結果は、
残念というか、ほとんど負けないぐらいに思っていたのでがっかりだった。

上がりの速い直線だけの決着になり、ハリケーンランやシロッコが伸びない形はディープインパクトに理想で、ほんとにその形になったのだが…。
あの形でほとんど抵抗できず、3着に沈んだのはショック。

大きな斤量の差で3歳レイルリンクに並ばれたのはともかく、
最後方にいた58kgの牝馬プライドにまで差されるとは、少し愕然だった。
後300mぐらいの地点、これなら勝ったと見えたのだが、
レースの中身は異なるが、ハーツクライのキングジョージの3着と似た印象も残った。
底力の差とは思いたくないが、アウェーの不利や、ローテーションの不利だけなのだろうか。
まだレースが終わったばかりで、発表されていないが、
武豊騎手のレース後のコメントや、ディープインパクトの感覚が知りたい。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=A01

エル・グラ２頭共最後まで的場に乗ってほしかったなぁ　たった一度かち合っただけで・・・
クラフトーザリオ＠桜花賞以降の祐一が羨ましく思った

国際レーティングとレーシングポストの数値は違う。

日本馬最高レーティング　歴代ベスト５

１位　134　エルコンドルパサー　99凱旋門賞 　　　　　　　　　　１３４は国際Ｒ　ＲＰは１３７（ﾓﾝｼﾞｭｰ）で、１３６？だ　
２位　129　シンボリクリスエス　　03有馬記念
３位　128　ステイゴールド　　　　01ドバイシーマクラシック
３位　128　ディープインパクト　　06凱旋門賞
５位　126　テイエムオペラオー　00ジャパンＣ

ディープ＝エルコンもグラスもウンスもキングヘイローもエアジハードもイーグルカフェもマイネルラブもいない世代のスペ

イーグルカフェじゃなくてアグネスワールドだね。失礼

結局エルコンドルパサーの功績の偉大さを
再認識させる役目だったんだな・・・

エルコンも（フォア賞→）凱旋門だけなら、他の日本馬とも比較することができるんだけどな。

>>838
素質はNO1とか見苦しいぞディープ基地

３位以下に大差つけてモンジューと競り合ったエル
プライドにも差され、あわやハリランにも追いつかれそうだったディープ

陣営の本気度の差が大きい
ディープも、細心の注意を払って体勢を整えたんだろうけど所詮はぶっつけ
対するエルは凱旋門一本に的を絞って最善のローテ、環境で臨んだわけだ
本当に凱旋門が取りたいのなら、エルみたく年明けから滞在すりゃよかったのにね
既にエルって成功例があるわけだし、前例がないよりはやりやすいと思うんだけどな

>>840
一緒にすんなや
海外ならディープより強いわ
ディープにはエクラーをさせなかった
香港の芝は深い

>>853
ステゴに失礼だった吊ってくる

>>852
長期滞在したら、向こうの調教馬みたいなもんだし、
海外遠征する度に一々そんなことやってたら、次につながらないでしょ。

ディープはレコルトの強いバージョン

レベル低い凱旋門で負けたディープｗ
所詮チビで非力な馬でした　スーパー競馬はドリーム競馬を荒らすなよ

>>855
次ってのはディープ以降の世代に対してって話？
ディープに関して言えば凱旋門が大目標なわけだから、次も糞もないと思うけど

>>858
ディープ以降の世代に対してかな。
長期滞在となると、コストも凄いかかるし、日本馬の挑戦って意味合いも薄くなるし、
それでも勝てば価値はあるだろうけどね。でも、括弧付きの日本馬の勝利というか。

爆笑太田ディープインパクトを駄馬呼ばわり！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159891390/l50