ディープがナリタブライアンの３冠に出たら全部２着

アンチでもなく賢明な予想だと思う。
勝ちようが無い。

別に真っ向から否定しないから
その賢明な予想の根拠を皐月賞から順番に分かりやすく教えてくれ

イェーイめっさホリディ

いや、２着にもなれないだろう。

釣りスレ乙

皐月と菊はブライアン勝利確実。
ダービーはわからん。

想像したらちょっとドキドキした。

どうなるのかなぁ

目標にされそうだけどな、ナリブ

三冠全てのレースで馬場が違い過ぎて全然ワカラン

>>1
それ言ったらだめ

ディープアンチはツマランスレを立てるのが特徴

ナリタブライアンには負けないだろうけど、
セイウンスカイの菊花賞だったらどうだろうか。

菊はあれではナリブにもウンスにも勝てない

またたらればスレか。分かるはずがないのに。

またナリブ厨かよｗ

ディープ本スレがさびれてるからディープ基地がアンチを装って立てたんだろ

>>15
基地害アンチディープ乙。

菊花賞
�@セイウンスカイ(横山)
�Aテイエムオペラオー(和田)
�Bデルタブルース(岩田)
�Cザッツザプレンティ(安藤)
�Dマンハッタンカフェ(蛯名)
�Eリンカーン(福永)
�Fナリタブライアン(南井)
�Gスペシャルウィーク(ペリエ)
�Hビワハヤヒデ(岡部)
�Iヒシミラクル(角田)
�Jマヤノトップガン(田原)
�Kサクラローレル(小島太)
�Lダンスインザダーク(ルメール)
�Mナリタトップロード(渡辺)
�Nディープインパクト(武豊)
�Oマチカネフクキタル(佐藤哲)
�Pメジロブライト(河内)
�Qエアシャカール(田中勝)

>>17
菊花賞不出走の馬が混ざってる

>>18
よくわかったなｗ
最後の方、適当になっちまったｗ

>>17
これだけ面子が揃うと後ろからの馬は洋梨だよね。
雑魚相手だと後ろからの方が取りこぼし少ないけど。

>>17
このメンバーだとハイペース必至だろうから、
さすがのセイウンスカイも逃げ切れないかも。

>>17
�@�F�Hの馬連BOXで

ハイペース先行で押し切れる馬と言ったら・・・
やっぱビワかブライアンしかいないな

>>17
駄目だよ、そんなメンバーじゃ台本通りにディープが勝てないじゃないか！！
もっと社台の息がかかった馬達ばかりに差し替えなきゃ。

また陰謀説か

>>11
仕掛け間違えなければ楽勝

ディープ厨って馬鹿なの？

>>1
ま た お 前 か

アンチディープ厨って馬鹿なの？

知らない奴にわからせるのは無理
だって見たことないんだし
無知はこわいわ

ディープと一緒に走らせてみたい馬と言えば、クロフネとデュランダルだな。

調教でね。調教で真面目に走らないけど、レースで真面目に走るって
どういう心理なんだろうね？レースでも適当に走ればいいやん。

クロフネは芝で走れば並の一流馬
アグネスデジタル天皇賞出走により除外されてしまう程度のね

>>33
世論に負けてデジタルが回避ならオペラオーの４連覇だったってわけか。
今では一回レコードで走った程度で史上最強馬扱いされるんだから、
４連覇なるか？とか騒いでた黄金期とは隔世の感があるね。

幾らなんでもレベル下がりすぎ。

>>34
＞４連覇なるか？とか騒いでた黄金期とは隔世の感があるね。

あそこが黄金期か…
若いっていいよね

三歳時のブライアンに勝てる馬なんていない。

>>35
ここ20年で他にあれ以上の頃ってあったっけ？
ずっと見てるけど思い当たらない・・・

>>34
天皇賞秋は2000年、2001年の連覇がかかっていただけだろ
何が４連覇だカス

着差を考えるとブライアン圧勝だな
タイムは馬場が違うから比べようもないし。
まぁ、脚質から言ってディープ基地でもディープが勝つとは思ってないだろう

2着ってアフォかｗ
掲示板がやっとだろ

>>38
何言ってんの？天皇賞3連覇は公式に実況されている記録ですよ？
あの顕彰馬メジロマックイーンが３年越しで挑戦し、
そしてあえなく失敗した天皇賞３連覇をオペラオーはたった１年で達成したんだｗ
格が違い過ぎるとはこのことだね。

>36ｽﾀｰﾏﾝ…

オペラオーの天皇賞３連覇によって、
武豊騎手が｢盾男｣という称号を失ったことは記憶にあたらしい。

ディープで勝った時に盾男復活って出てたな

>>44
実際に盾男と呼ばれてた時代を知らないニワカ君が何言ってんだかｗ

復活も何も1勝しかしてないだろｗ
3連覇して復活ならまだ話は分かるがな

ていうか、オペラオーより武豊こそさっさと海外逝けよ、
引退しろよ、井の中の蛙で威張ってんじゃねぇ、って感じだよな。
何年連続リーディングなんだっけ？

アンチオペによると、こんなもんは自慢にもならんのだから、
とっととゴドルフィンの主戦でも目指せよな。金の亡者かよ、まったく。

>>45
新聞に出てた事をそのまま言っただけで
何でそんなに頑張ってるの？

何で新聞に出ていたことをそのまま言ったりして頑張るの？

>>47

オペラオーの海外遠征をしなかった馬鹿竹園にも同じことを言えよ

>>49
別に頑張っちゃあいないよ
オペ基地が必死だなぁと思って

>>47
井の中の蛙に勝てない他の騎手ダサっ


という反応を待ってるんだよな。

ナリブの皐月賞＆菊花賞＋有馬記念＋95阪神大賞典はさすがにディープでもきついな
他はやらないと分からない

あの年のオペの相手が空気読んでたら遠征したっぺ

井の中の蛙に勝てない他の馬ダサっ


という反応を待ってるんだよな。

ジャンポケを2着に持って来てさすが盾男みたいな空気はあったよ

>>51
ディープとか武で騒げるニワカが正直羨ましいｗ
そろそろ飽きてきたでしょ？

>>57
うん
オペ基地には正直うんざりだよ

ディープ基地って可哀相な子たちだよね

>>55




死ね。

オペを三沢さんみたくするのを辞めろよ
仮にも世界最高獲得賞金馬だぞ

紛い物に騙されてるというか・・・
イメージ戦略の高級ブランドに群がる馬鹿な婦女子と同じ臭いがする

>>62
紛い物の意味が解らんが、他人が好きな馬をけなす権利は誰にもないが。
実生活ではよくけなされてるのか？

実質１０００万下から準オープンレベルのクラシックに、
最強馬の姿を過剰なまで見出そうというのが、大きな矛盾なんだよな。
でもそれはもともとJRA側が用意した「最強馬ごっこ」だから騙される奴が多いのも仕方ない。
運だけで成り立ってる「三冠馬」にガチで強い能力を要求することは、それ自体が間違ってる。

権威のある三冠レースでガチに強いから最強っていうんだろ？

準OPレベルの馬がG2を勝ってますね

むしろ三冠レースは同世代相手にしか闘ってないから勝ったところで強いとは言いがたい
それに比べオペは古馬になってから勝ちまくって強さを発揮した
00年の強さを見れば最強と言って問題ないと思うのだが

>>65

ノアだけはガチ
カスワンや埼玉プロレスは八百長

オペ基地はいつもみたいにオペなら○馬身先着スレ立ててやればいいのに

>>67
ディープも古馬になってから勝ちまくってるという事実は無視？

あと、新馬戦走った程度で骨折しちゃうオペは如何なものか。

お前らよーく考えてみ
ディープが選んだのは難しい道でも何でもない
もっと言えばディープが選んだのは楽な道
仮に凱旋門賞で惨敗しても基地が擁護してくれるが
国内で現状の古馬陣に負けたりサムソン等３歳馬に
負けるようなことがあれば価値は大暴落
オペ以上にメンツに恵まれた馬との評価が定着
ディープは言い訳しやすい道を選んだだけの話

>>70
勝ちまくってるってほどレース出てないだろ
年間G15勝とかできるもんならやってみろやって感じ。

>>71

有馬でサムソンに当たるからその理論成り立たない後
サムソンの三冠は確定事項ではないだろ

>>71
まだ惨敗って決まってませんがね
>>72
もし凱旋門賞→JC→有馬って勝ったらオペなんか足元にも及ばないね

サムソンが3冠ならずして有馬勝ったりしたらディープの弱さが浮き彫りに・・・ｗ
去年も有馬負けてることからしてディープ基地は中山不得意とか言い出しそうだなｗ

グラスワンダーとスペシャルウィークの宝塚記念も
ディープが走っていたら面白レースになっただろうな。

オペになら勝てるだろうけどブライアンとの勝負はまじみてみたい。

>>74
それ以前にJC出んだろｗ
まぁ、それだけ勝てば同じG15勝でもディープの方が難しいことを達成したことにはなるわな

>>72
それ言ったら、無敗で皐月賞馬になれるもんならなってみろやって感じではある。
オペは年間ＧＩ５勝が自慢。ディープは無敗三冠が自慢。どちらも至難の技です、はい。

>>79
上の方でも言ったけど三冠は同世代相手にしか戦ってないだろ
その世代が弱けりゃいくらでも無敗で三冠できる
ディープが強いんじゃなくディープの世代が弱いという見方もできるだろ
その証拠に古馬戦であっさり有馬でこけたしなｗ

>>78
JCに出走の可能性も残したいから出国を9日までずらした

>>80
新馬戦を負けた言い訳聞きたいな？

オペもディープもナリブもみんな最強クラスの名馬で良いのに
ノアだけはガチ三沢さん最強とか言い出す
だだの煽り屋の偽装オペ基地にディープ厨やアンチディープ厨＆オペが反応するからこういうことになる

ってか、そもそもまだ凱旋門すら勝てるかどうかわからんしｗ
今のところ三冠馬ではディープが史上最弱三冠馬なのは間違いない
サムソンが三冠になればディープより弱くなるかもだけどな

>>82
いいわけも何も新馬戦以外にも負けはいっぱいあるだろ
そもそもオペが強かったと言ってるのは00年であって他の年はまだ本格化してなかったり能力が落ちてたりしてるだろ
2歳から引退まで持続して強い馬なんてまずいない
ディープもどうせ今年いっぱいか走っても来年までだろ？
再来年も走って1位独占してるようだとオペをしのぐ強さだと言っていいが

>>84
スティルインラブやメイショウカイドウがいるから大丈夫

>>86？

>>81
ＪＣなんか出ないから
有馬すら回避濃厚

>>84あとゼンノロブロイとテイエムオペラオーもいるかな

>>88

お前の中ではな

>>88
脳内ソース乙

なんで>>41は>>38のメール欄を見てないの？

>>85
都合いい言い訳だな。本格化とかピーク過ぎたと口にするなら、ディープ側にも言い訳する権利はあるよね。
そもそも能力なんてピーク含めてどれだけ強さを高いレベルで維持出来るかなんだから、本格化云々といって例外的な扱いにするのはよくないな。

>>90-91
凱旋門賞惨敗して引退決定した時の言い訳でも考えておきなさい

そうか、ナリブやデプの三冠も同じ弱い相手の繰り返しだったから達成出
来た訳だし、オペのＧ�T５勝と差ないわな

ディープって大体スペくらいの実力だろ
グラスがでてたら３着

>>94
オペが海外遠征しなくて叩かれたからってひがむなよ

>>94

タップさんは有馬記念でたから大丈夫

>>97
ディープが凱旋門賞勝ち負けすると思えないからってオペを中傷するなよ

>>99
オペ自体は中傷してないよ
涙で液晶が見えないの？

>>93
高いレベルってハーツに半馬身まで迫ったこと？
たしかに高いレベルではあるけど

>>99

ディープが海外遠征を撤回する気配ないからって焦るなよ
ハーツが好走したからまじで好走しないか心配なんだろ

>>100
凱旋門賞で勝ち負けは誰が考えても無理だよね

デビューから負け知らずなんて、単にクラシックへ向かうのに楽なロ−テが組めましたとか
アドバンテージを得た程度の自慢だよ。
事のついでに二冠を勝って、そこから宝塚（キングジョージ）秋天・JCと行くならまだしも
あんな低レベルの菊行って、挙句あの程度のパフォーマンスしか示さなかったじゃねーか。
でハーツに完敗してゲームオーバー。
どんだけ弱いチキン馬だよ。

凱旋門賞勝ち負け出来ない、ねぇ・・・・・・・・・・・

脚質やら、展開やら、馬場やら、騎手やら、つまるところ【やってみなきゃ解らない】という言葉に行き着く訳なのにね。どうしても。
>>99は10月2日ぐらいからやって来た未来人か？

>>102
ハーツがあれだけやれたんだからディープも1桁着順は充分チャンスあるね
どうせそんな位置で外国の馬は真面目に追われてないし

>>103
ハーツがKGで勝ち負けまで行ったから
ディープも勝ち負けしそうで焦ってるんだろ？

>>107
ハーツが完敗したからディープじゃとても無理と内心思ってるんだろ

年間Ｇ一５勝なんてディープに取っては目指す価値もないもの
やったとしてもフーンで終わる
オペごときとは次元が違うんだよ

>>104
つまり。
ＫＧを苦手な休養明けで敗退したのはまだしも、秋天を意味不明に逃げて、ＪＣは再び【休養明けが・・・・】と言い訳を用意済みのラキ珍ハーツクライと同レベルでつ！
と言いたいんだよね。

>>109
負けたら大変だし目指すわけない

>>110
ハーツに負けた現実を受け入れなさい

>>104

何故かダート馬に負けちゃって
どうにか春天連覇したのに早熟タキオンに焦って海外遠征プラン
タキオン故障と共に国内引きこもり宣言
それで繰り上がりのG2一勝ってどんなチキンホースだよ

>>112
？

>>108
あれが完敗に見えるんだ
そうなんだ

>>112

明らかに3歳より強くなった現実を受けいれなさい

ディープも二回に一回はハーツに勝てるだろ？

>>117

それは妄想

>>117
一度も勝ったことの無い相手に二回は一回勝てるとか失礼だぜ

ナリブがディープの三冠に出たらヨボヨボで最下位

>>110
あ--　ならそれでいいんじゃね？
あのウンコ弱いハーツと「同程度」なら妥当な評価じゃねーの？

有馬での負担重量の差については無しにしといてやるよ。お前ら泣き出すからなｗ

>>119
一度も、ってまだ一度しか戦ってないから正しくは【勝ったことのない・・・・】だな。
一度も、はおかしい。

>>115
明らかにハリケーンランより流れは向いたのに完敗に見えないんだ
そうなんだ

>>121

ルメールがアスコット素人なのに対し
武豊がロンシャンの経験が多いことは内緒にしておいてやるよ
中山で二着に負けたアグネスワールドが不良馬場のロンシャンで勝ってることも

まあ言うてもナリブの有馬の面子考えたらハーツに負けたからってそれがどうしたの？
って感じだけどね。
あの有馬ならリンカーンで確勝でしょ。
勿論ナリブ出てなかったらね

>>121
でしょ。ラキ珍具合はどちらも変わらないということで。
負担重量については、牝馬に負けちゃう程度の馬にあまり言われたくないかなと考えますｗ
○スイープトウショウ＞＞ハーツクライ
○ハーツクライ＞ディープインパクト
？スイープトウショウ？ディープインパクト
（＞は対戦数）

>>115
ハリケンは去年の凱旋門と比べたらあのズブさはないし、
エレキュウに至っては手前も替えないはで終始ハーツ側に顔向けてぎこちないレースぶり。
ほとんど遊ばれてたようなもんだ。

>>127
必死で罰金がでるほどムチを叩いてのに

プライド（ハリランに勝利）、ウイジャ（Ｑに勝利）、スイープトウショウ（ハーツクライに勝利）をディープが負かしたら世界最強。
しかし、牝馬に負ける牡馬が多いな。

2ﾁｬﾈﾗｰてあほばっかりなんだね

>>130
スレタイすら理解できず毎回沸いてくるオペ基地なんて
その最たるもの。

はいはい　ハーツ現役さいきょ

でも普通にエルコンが史上最強。

斤量優遇されてたのにもかかわらずススズの影すら踏めなかったエルが最強なわけがないｗ

あの条件でススズを差せるやつはいない。キンコ賞より質が悪い。
ルドルフでもナリブでもディープでも差せない。

ついていけばさせるだろ
野放しにするから直線どうあがいてもさせなくなるんだよ

ついていったら共倒れ。どの馬でも。ナリブでもルドルフでもディープ
でも共倒れ。勝つ方法はある。ペースメーカーを一頭出させて道中ずっと競らせる。
これで沈む。

でもそうでなければ同様のペースでいけば共倒れ。

それらの馬ですら潰れるならペースメーカーなんかあっさり潰れて役にたたないんじゃね？

ペースメーカーが着順を気にしなければ普通に競れる
4角の前にバタバタになって舞わないから。

スーパー皐月賞

１枠１番ツインターボ
１枠２番メジロパーマー
２枠３番スリーコース
２枠４番ダイタクヘリオス
３枠５番プリティキャスト
３枠６番ミホノブルボン
４枠７番セイウンスカイ
４枠８番カブラヤオー
５枠９番サイレンススズカ
５枠１０番サニーブライアン
６枠１１番キョウエイマーチ
６枠１２番クリスザブレイヴ
７枠１３番ナリタブライアン
８枠１４番ディープインパクト

>>95
混合ＧＩと限定ＧＩの違いが理解できないアフォがいるスレはここでつか？
オペラオー以前は限定戦で実績を挙げた馬でも、混合戦は慎重に、
限定戦で挙げた戦跡を汚さないように選択するのが普通だった。

ま、オペラオーがそんな常識は塗り替えてしまったわけだけどね。
マスコミが必死で持ち上げてもディープがあまり評価されないのはそこ。
ディープはオペラオー以前の価値基準しか満たせていない。

ナリブ辺りなら付いていって差せるよ。
というかススズを差せばいいだけならカナリの馬が出来る。
ただ、その他に強い馬がいりゃあ差されるし、無理する分故障する可能性も高い。
G2におけるグラ復活という条件じゃエルが完敗したのは仕方無い。

ってもエルなんてナリブをひとまわりスケールダウンした位の馬だけど

サムソンビッグがディープインパクトの３冠に出たら全部最下位

>>141
>その他に強い馬がいれば差される。
それが共倒れっていうんだよ

>G2におけるグラ復活という条件じゃエルが完敗したのは仕方ない
意味がわからない。

タップは流れを厳しくして他の馬の末脚を無くす事、つまり展開を有利に持っていって
勝利を目指す馬だけど(つか普通の逃げ馬)、ススズはとにかく飛ばしてそのままゴールまで
持たせてしまう馬。まともに付き合える訳はない。ﾀｯﾌﾟとﾛﾌﾞﾛｲでﾏｯﾁﾚｰｽをやったような真似は
出来ない。ススズはある意味狂ってる馬。

>>140
まー偉そうなことを言うなら低レベルの世代限定戦なんか３つぶっこいてから言えってことだよな

ぶっこいてから→ぶっこ抜いてから

オペラオーがクラシック未登録だったことを知らないニワカがいるスレはここでつか？
追加登録制度導入後の数十年間で、この制度による唯一のクラシックホースがオペラオーであるというのに。

だからここはオペスレじゃないって言う

生死を危ぶまれた重傷から奇跡の復活を遂げ、
その後たった２ヶ月でクラシックホースに、そして１年後には
日本の頂点に立ち、以後２年間君臨したテイエムオペラオー。

ディープなど問題にもならない。

だから馬場によるって
今の馬場ならブライアンに勝ち目は無い。

追加登録制度導入から数十年ですか
どっちにせよ出走した上で皐月賞勝ってる以上
追加登録はダービーと菊の敗戦の言い訳にならない

オペは競馬をつまらなくした。
スター性のある馬、つまりナリブ最強。ディープ最強。

>>151
ハルウララ最強

>>152そうだその通り。
ハルウララ最強。マキバオー最強。オペ最弱。

ＳＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＴ　これが全てだよ

154 名前：さとし ◆6Xhl00T4g6 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 16:54:38 ID:s8BqF5it0
ＳＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＴ　これが全てだよ

>>1
ああ、全部２着だな。



ナリブラがｗ

妄想は自由。みんな楽しめ！！

ディープの強さがまだわからんのか
この馬は歴代最強だ

>>158
何一つ科学的数値において一番でないディープが歴代最強とは・・・
ＪＲＡに洗脳され過ぎ

ディープなんか全然スター性ないだろ
全く競馬に活気が戻ってきていない
オグリが出てきた時は誰もが知ってるような人気だったがディープは違う
俺のおかんに聞いたらオグリは知ってるだろうがディープは知らんと言うと思う
ディープは競馬に興味ない一般人が知ってるほどメジャーな馬じゃない

>>159
お前も十分洗脳されたうえでそんなコテにしてんだろ？
トプロは美しい(笑)
なんだそりゃ
勘違いも程々にしろ

>>160
あれほどメディアが煽って知らないはずがないだろう。
おかんの家にテレビがないか、壊れているかだろう。

オグリぐらいの知名度あるんじゃねえの？
今の若い奴がオグリなんて知らないだろ

>>160
ババアなんかそんなもんだろ。
俺の母親なんかロナウジーニョ知らないくせにトニーニョ・セレーゾ知ってたぞ

>>162
いや、たぶんディープは知らんと思う
普通にテレビ見てるだけじゃディープを目にすることはないだろう
帰ってきたら聞いてみようｗ

>>150
馬鹿ですか？
ローテも組まない内に一瞬にしてクラシック候補にまで
伸し上がったが故の急遽参戦。
ダービーの頃にはピークを過ぎてボロボロだったことは良く知られた話。

若駒がそういった状態でダービーに参戦すれば本来なら潰れているところ。
このようなオペラオーの悪戦苦闘を知れば、ディープやルドルフのような
至れり尽くせりの三冠など１ミリの価値も無いことが分かろうというもの。

つまり、クラシックなど環境の差で実力を誤魔化せる偽りの場だと言えよう。

んじゃ凱旋門勝てばいいんやね
多少はメジャーになるかな？

凱旋門勝ったらはアンチはもう何も言えないな

>>168
凱旋門勝ったディープに勝ったハーツTUEEEEEEEって言う

勝てるやろか？

>>167
オペラオーならもっと楽勝だったと言われて終了の悪寒

>>166
オペ基地はそんな細かいところを強調しなくとも
競走馬の目標の主要Ｇ1勝ち数と賞金の面で日本歴代最高なのだから

ディープなんてオペからしたらまだ格下の身分なんだから

>>169
あんなの突確にすぎなかったねって言うと思う

こういうスレを建てる奴らって何がしたいの？

凱旋門勝ったとして次どこ走るかやね
ＢＣにはいかないの？

ライスシャワーとメジロマックイーンが菊花賞にいたら
９９年宝塚のステイゴールドとローゼンカバリーになってそうな3冠馬ｗ

とにかくディープってのは糞だと思うね

本当にトプ美はディープが大好きだね(笑)

てか、ブライアンもディープもオペもどう考えても弱くはないのに
わざわざ自分が肯定するほうを有利にするために
他のやつをクソとか弱いとか言うやつ何なの？どこがクソなんだよ。
優劣をつけるのは分るけど。
成年被後見人はだまってろ。

まぁ、皐月と菊は検証の余地なしでブライアンだな

問題はダービーだろ

まぁ仕掛けが遅れたくらいで
菊花賞負けて
仕掛けをちょっと早くしたらペインテドブラックに負けたオペが最強なんておかしいよ

ディープが最強を煽り過ぎだがな

>>176
ライスとマックは今の競馬じゃG1で掲示板乗れれば御の字レベルだよ。

>>182

過去の名馬との比較はイメージでやってるからな

だからなに？

現在＞過去みたいに言ってるけど、ピークが００年あたりにあるだけで
その後は急激に下がり続けてるからねぇ。
ディープがライスより強いかは正直、微妙なところだと思う。
ライスも今の超高速馬場ならカンカン泣きしなかった可能性高いし。

ハーツ好走、好走って言うけどさ
ハリケーンランやべーし回避するべつって回避しまくって少頭数
シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ロサード、サクラプレジデント、モノポライザー、キタサンチャンネル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーツはここ
こんな面子だったから、回ってきたら予定通り3着になったってだけじゃないの？
本当に日本の競馬は世界に通用するレベルになったのか？
05世代なんて02世代の足元にも及ばないし

今の馬場ならライスも以前より走れるだろう

>>186
ディープが惨敗して通用しないことを証明してくれるからもうしばらく待て

>>185

それは自分でそう思ってるだけで
何の証拠もないよ
騎手が駄目になったのは間違い無いけど

最近のニワカはオペラオーの最強神話に便乗して
自分達の時代も過去より強いと幻想していることに気付いて欲しい。
ほんとチョンより厚かましいね、君達って

>>166
> このようなオペラオーの悪戦苦闘を知れば、ディープやルドルフのような
> 至れり尽くせりの三冠など１ミリの価値も無いことが分かろうというもの。
> つまり、クラシックなど環境の差で実力を誤魔化せる偽りの場だと言えよう。

逆だね。その状態でもオペが全部持っていっていれば「三冠など１ミリの価値も無い」と言える
そんな馬でも獲れてしまうってことだから
むしろ三冠全てに出走し、勝てるだけの実力を持ち、実際に勝ってしまうことがどれだけ難しいかをオペが証明してくれたようなもん

>>182
今のレースにライスやマックが出ればそうかもしれんが、
昔のレースにディープが出ればどうなるか分からんさ

>>186
テイエムオペラオーやシンボリルドルフ相手に一旦先頭なんて
ロサードやサクラプレシデントには無理
むしろ
ゼンノロブロイ
ネオユニバース
サクラプレシデント
マッキーマックス
マイティーカラー
ゴーステディくらいかな

>>191
だから君の言うとおり、クラシック三冠など何ら実力の証明にならない
とさっきから言っておろう。

>>191


まぁ総合的に見てオペが99世代最強だったのは明らか











そしてその最強のオペが三冠が取れないことで三冠の価値の高さと時代の巡り合わせの難しさ証明したの方正しいと思うよね
三冠馬には運＋実力の両方が必要とういうこと
そして運も実力のうちだと言うこと

>>139の枠順がおかしいのはスルーですか？

まぁ三冠＝甲子園春夏連覇
グランドスラム＝プロで三冠王くらいだけど
どっちが価値があるかなんて一言で言えないな
どっちも凄いよ

そもそも実力以外の要素が大半を占める幼少期の一回勝負を
自慢してるなんて実力が無いことを認めているようなもんだよ。
ニートが高学歴を自慢しているようで、ちょっと恥ずかしいと思う。

ナリタ基地って馬鹿だね

>>199
禿同

>>198

少なくともディープもナリブも
社会(古馬)を相手に圧倒的だった訳だが

>>196
3冠馬2頭は単枠指定じゃね？

>>195
そうだね。ルドルフという無敗三冠馬がグランドスラムに失敗し、
人為的な障害で三冠を逃したオペラオーがグランドスラムを達成したことで、
ますますクラシック競走の権威は失われてしまった。
※奇しくも、オペラオーの記念すべきグランドスラム達成年に菊花賞の日程が変更されている。

二番煎じの無敗三冠馬であるディープがグランドスラムを達成していれば、
このグランドスラム＞クラシック三冠という評価を覆せた可能性もあるけど、
やはり困難であると考えた陣営は、後退・・否、"転進"して凱旋門賞へと矛先を向けた。

>>203
いやむしろ逆のことが言えるな
グランドスラムを達成出来る馬さえクラシック三冠は無理だった
さらにグランドスラムを達成したオペがダービー馬や菊花賞馬に負けたことで古馬王道の権威が失墜した
クラシック三冠>古馬王道
用は物は見方次第

>>203
グランドスラムを達成するほどの馬でも獲れない三冠の価値をオペ自身が高めてくれたんじゃないの
怪我でクラシック登録せずのちに追加登録したっていうのも
「それだけ無事にクラシックに進めるのは難しいことなんだ」ってことの証明だし

ちなみに俺はオペは強いと思うしあの世代の最強馬だと思ってる。グランドスラムの価値も認めている
同じようにクラシックの価値を認めてるに過ぎない。「〜なんて大したこと無い」と言える権利があるのは達成した奴だけ

結局オペディープ論争は挙げ足の取り合いになるからつまんないだよ
論争はお互いを認める所から始まる

８時間ぶりに来てみたら、皐月を漁夫っただけの馬の基地が何しゃしゃり出てんの

皐月は出遅れるからまず負ける
ダービーは勝てそうだが以前の坂が堪えそうな感じも
菊は掛かって無理、周りも折り合い付けさせるほどヌルくないし

オペ基地のスレになってるのか・・・
そらまあオペだってディープより強いがダービーのディープは抑えることできないよ。

当時はＣＢスタッドも元気で今ほど社台が力を持っていなかったからね。
ディープみたいなのは真っ先に潰されてたと思う。
もしかするとＧＩに辿る着く以前に。

>>208
日本語を話してくれ

ナリブは何かバブルって感じなんだよね
時代背景も成績も

>>204
はあ？
その日程変更にて格下げにされた菊花賞をＪＣへのステップとして
扱った翌年のダービー馬が一世一代の激走で見事ＪＣを制覇したことは？
都合の悪いことは全て忘れるってスタンスだから三冠厨はアホ扱いなんだよ。

ダービーは相手関係も位置取りも着差もほとんど同じ
つまり直線の叩き合いになるわけだ
俺はレース経験の差でナリブがアタマ抜けると思う。結局スレタイ通り。

オペは問題外、何でこんな馬の名前が出てくるの？

>>214
同意。
ディープみたいなタイプは格下には強くても
同じ位の相手と競り合ったりするのは苦手だと思う。

馬群にすら入れない、甘やかされた良血のお坊ちゃんだからね。
喩えるなら、ボクシング界の亀田みたいなもんだよ。

亀田と一緒にすると可哀想な気もするがそういう要素はあるな。

違う世代を比べても仮定にしかならないがそこをあえてというなら
どれだけスピードがあってどれだけ能力が高くても
出遅れたり引っかかったりする馬に負けるほどブライアンは甘くないだろうな

>>216
亀田はどうみても下町のチンピラ血統ですぅ＞＜

>>215
強いからだろ。

>>219
一生懸命アンチスレを監視してる君が憐れでならない

普段から｢俺、○組の△△とやったよｗ｣なんてワルどもの会話に
自分の好きな子が挙がってないか耳を欹ててるキモヲタだと想像。

>>213

日程変更を勝手に格下げ扱いにするなよ
スプリンターズステークスと高松宮記念を馬鹿にするなよ

>>220
せめてダービー取ってから来ようね

ディープの調教師が大久保正陽なら三冠どまり

追高生はナリタブライアンの強さは認めてるんだな。

>>221
酷い自己紹介ですね

ディープの調教師が藤沢なら
何故かダービーを負けてしまう

>>222
誰がどう見ても、あの日程変更は格下げｗ

>>227
皐月賞からＮＨＫマイル→神戸新聞杯→天皇賞じゃないんですか

>>225
ニダ

ナリタブライアンはレースセンスも抜群だったからなー。
流石のディープも勝つのは厳しいだろう。

>>229

新馬戦→若駒ステークス2､3着
→弥生賞出遅れてさらに前が壁になり惨敗
→山吹賞圧勝
→青葉賞レコードで圧勝
→ダービーで一番人気
→藤沢クオリティで2着→神戸新聞杯圧勝→秋天圧勝→ジャパンカップ辛勝→有馬記念圧勝

>>232
そっちのほうが人気出たかもな＞ディープ

強い馬が３頭いて３着だからな
結果だけ見ると評価できなそうだよな

だか内容は勝ちに順ずるものだけどな
直線先頭に立つも僅差の逆転負け
しかも相手の騎手は反則してる

ディープの派手なパフォーマンスは凄いんだけど…

派手さは譲るが、そんな無駄なことしなくても、
楽に勝てるよってのが過去の名馬たちだからな

先行して楽な手ごたえで４角回って、
直線でも脚が衰えない
これに対して出遅れ・大外ぶんまわしでは、
勝ち目薄いだろう

俺、ディープヲタだけど、正直３歳当時の戦いならナリブが優勢だと思うよ。
お互いの全盛期同士の対決なら、すごい面白そうだけど。

>>236
残念ながらナリブは全盛期に一度も走っていない
どれだけ強かったかは誰にもわからない

ナリブは調教師がキチガイすぎた
休み明けでG1ぶつけて惨敗してるのに
懲りずにぶっつけでG1に送り出す藤沢以上のキチガイ

ディープみたいなのが幅を利かせていることは
日本競馬にとって恥以外の何物でもない

>>234
ハーツに対してのコメント　スルーしてくれ

>>235
書いてることはわかるがそれができる馬がほとんどいなくないか？
直線止まってるような馬じゃ、差されて終わる
宝塚のように早く動く手もあるしな

それとナリブもダービーとか菊見ると不器用な競馬多いイメージだけどな

っつーかJRAはブライアンを必死で持ち上げるのでディープ用済みwwww

確かにそれは言えてる

ナリブが不器用とか言ってる馬鹿は即座に氏んでいいと思う。
というか、ディープで始めたニワカがそれらしいことを言って見ました、
ってのが丸出しで恥ずかしすぎる。きもい。

>>240
不器用だったのは南井

ディープ基地は種無しの糞騎乗なんて言うけど、南井の下手さはあんなもんじゃなかった。
下手糞ジョッキーに基地外調教師で３冠取ったブライアンは異常

>>240
いるよ
というか、昔の名馬の基準が大体その辺にある
馬場が軽くなった今なら尚更可能だと思うが？

下手糞ジョッキーに基地外調教師とか言ってる奴も大概ニワカだがな。
大久保正ってのはレースに出して馬を育てるという昔ながらのスタイルの名門として知られていたのに
最近の調教主体の基準に当てはめてどうこう言ってるあたりが、
いかにもダビスタから入ったニワカだと思わざる得ない。

>>243
ナリブの現役はしらんがディープで始めたわけでもないな
ナリブのレースもほぼ全部見てるはず
それと単発IDで言われてもな

>>244
南井で下手とか言ってたら現役ジョッキーで上手いと言えるの１０人いなそうだな

>>245
具体的にどの馬よ　１０頭くらいレース名つきであげてくれよ

>>247
ナリブの現役時すら知らんという段階でどうしようもないニワカ決定だよ。
ちなみに俺が生ナリブを拝見したのは、まだシャドーロールを着ける以前の
デイリー杯だった。（兄貴の菊花賞の前日だったから、それなりに話題だった。）

まあ、ディープごときと比べるのは失礼な馬ではあるが、
それでもオペラオーほどの衝撃は無かったな。

>>246
大久保が名門と言われてたか？タイシンで注目されただけだろ。
そう言えばタイシンも無茶使いで３歳秋以降ぼろぼろだったな。
レースに出して馬を育てるって調教技術がないだけじゃねーか

>>247
ちょっと待って、
動画があったら分かりやすいと思うから、
検索かけてみるよ

またお前かｗ

>>249
アホか。
平場のオープンってもんがあった時代の調教師にとっちゃ普通のやり方だわ。
武田文吾厩舎のシンザンですらポコポコ負けてるから分かると思うが・・

ナリブーとディプ。どっちも草食。

オペは走りより成績が衝撃的な馬だよ








普通皐月賞勝ってダービーや菊花賞やG2や有馬記念を負けた馬が古馬になって史上初のグランドスラムを達成するとは思わない
皐月賞と00有馬記念は衝撃的だがナリブやディープには衝撃度では及ばないよ

>>252
つまり時代錯誤の結果か。

>>247

ミヤギロドリゴ

>>249
いくら大久保がレースに使いながら馬を育てるのが上手い調教師だったとしても
ナリタタイシンの菊花賞は回避させるべきだったな
後々天皇賞で２着に入るほどの強い馬だったんだからあそこで無理させなければ成績も違っていたかも

大久保は宮杯フェチ

ブルボン以降、坂路が当たり前の時代にレースで鍛えるのが普通と言われてもな
大久保はタイシンの失敗で学ばなきゃならなかった

ちゅーか、>>249はエリモジョージどころかメジロパーマーすら知らんのでは？
前年のタイシンで注目された程度とか、付け焼刃の知識全開で失笑だしさｗ
大久保正っていや名門じゃないどころか函館大経の系譜だぞ、たしかｗ
ＴＭ出身の松国あたりとは全く対極的な由緒正しい厩舎なのに。

そりゃあ、こんなニワカじゃオペラオーの凄さも分からんだろうな、と納得だよｗ

エリモジョージとかパーマーとか人気薄でしか走れないヘタレ

>>261

所でオペラオーのどの辺にブライアン以上の衝撃を受けたんだ
成績？

>>262

もうやめなww

由緒正しい厩舎の育成は間違いないってわけか

>>263
全て。
立っているだけでも圧倒的なオーラを感じたのはオペラオーだけだな。
あれはものが違い過ぎる。

オペラオーが耳をピクリとさせるだけで、周りの馬達がザワザワッっと反応していたっけな。
もはや、サラブレッドかどうかすら疑わしいほどの圧倒的な存在感だった。
風さえもオペラオーを避けて吹いているようであった。

ブライアンズタイムだから(もちろん例外もいるが)ギムレットもブライアンも使い方は間違ってない
俺は乗馬経験もモンキーも経験あるが南井は俺より下手
乗ってる時頭が上下しすぎだからねｗ
豊とか見てごらん
ピターッだから
馬への負担がその時点で違いすぎるし豪腕とかいわれるがあの人は追えないよ、腕力だけでｗ
ブライアンは世間が思ってる以上の怪物

そういえば、オペラオーのライバルと言われたナリタトップロードは
オペラオーとパドックを周回するだけで汗だくになって憔悴し、
本馬場入場の頃にはすでに終わっていたという逸話が残されている。

>>266
オペ基地はやっぱりおもろい^^
もっと言って〜

トップロードの逸話を参考にすると、駄馬の馬群からさえ逃げ回る根性無しのディープインパクトじゃ
オペラオーと遭遇するだけで涙目で糞を漏らすのは間違いないと想像される。

しかしブライアンはそこまで屁タレではない、というのが俺の判断。

>>268
とう事は・・・トプロは身体能力はオペより上だったのか！
オペの超能力みたいのに負けてたのか・・・

教えてくれてありがとう

なぜか今時KLFの3amEternalを聞きながら
1にちょっとだけ同意しつつその2馬身先にいるグラスを妄想

>>271
有名な話だろ。
オペラオーが抜けてから水を得た魚のように勝ちまくったのはそのため。
オペラオーがいた２年間、オペ不在の阪神大しか勝てなかった馬が
いきなりＧＩＩ３勝、ＧＩでも数年振りの連対だからな。

いかに、トップロードがオペラオーにビビっていたかを如実に物語っている。

>>247
ナリタブライアン・マヤノトップガン
阪神大賞典 - http://www.youtube.com/watch?v=POprv-iMRhc

グラスワンダー・スペシャルウィーク
宝塚記念 - http://www.youtube.com/watch?v=xhnBx5ijyQ8

サイレンススズカ
毎日王冠 - http://www.youtube.com/watch?v=ci8vM9wjgMM

ビワハヤヒデ
宝塚記念 - http://www.youtube.com/watch?v=JwEc2e6go8I

シンボリクリスエス
有馬記念 - http://www.youtube.com/watch?v=qU5lLjK4OvY

メジロマックイーン
宝塚記念 - http://www.youtube.com/watch?v=N9AAcPnX3wU

平成に入ってからの分かりやすいレースをチョイスしてみた
ようつべにある分だけだから、まだまだ挙げたい馬・レースは色々あるな

これに今の馬場の軽さを考慮すれば問題ないと思うけどね
ディープは後ろから、この馬よりも外を通ってかないといけない
しかも当時の馬場はそんな末が切れるような馬場じゃない
或いは今の馬場は軽いから、簡単に前は止まらない

UHYaQhK90はオペ基地を装ったアンチ

例のオペ教の布教活動してる人か・・・

オペ基地はどこでも沸いてくるなｗ
あんな鈍足駄馬の何がいいんだか

オペ基地登場

>>275
まったくオペ基地ではありません

ただ叩かれまくって>>266みたいな例えをするオペ基地が大好きなだけ
オペの能力・実績は認めています

>>274

先行馬と逃げ馬ばっかしだな

>>274
ディープは後ろから行ってレコードタイム出せるんだから
前がとまる必要ないじゃん

逃げ馬のはまったレースじゃディープが勝つのは無理だよ
多分イングランディーレにも逃げ切られてる

ディープやナリブを誉めてオペを鈍足駄馬とか言う奴は競馬を解ってない

>>280
昔の強い馬はほとんどそうだったと思うけど？
どこの国の競馬でも追い込みってそうそう決まるもんじゃなかったよ

今はスローペースになって、直線前でヨーイドン、
しかも馬場がしっかりと管理されてるから、
公平性って意味では脚質的な差も少なくなくはなってるけど

全てを超越した馬が12回も負ける訳が無いよ
普通に強くて安定してた馬だよ

>>281
ディープのレコードは真のレコードではない

何かひさしぶりにトプロは美しいがいいこと言ったような気がする
年間無敗達成した時点でそれ相応の評価はするべきだよね。いくら弱面相手だって言っても勝ち続けるのは難しいよ

>>284

だから追い込み馬やマクり馬で圧倒的なパフォーマンスをする馬が評価されるんだよ
ディープがオペみたいな勝ち方ならそうは評価されない

>>274
これでもそのレース限定の話だよね
例えば宝塚のススズとか完全に最後一杯
たまたま道中楽なレースで最後足止まってないレース出してこられてもなー

ディープはほとんど直線止まったことないよ

なら評価される走りをすればいーじゃんｗｗｗｗ
できないから鈍足駄馬なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>288
基本的に追い込み・マクりは弱者の戦法

>>288
評価されるんじゃなくて、派手だから勘違いされるんだよ

なるべく内側を通れて、なるべく先頭に近い馬が強いのは明らか
昨今のSS専用レース・馬場ではそうもいかなくなったけどね

ダンブレが弱者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおお、トプロが美しいがまともなこと言ってるよ
確かに捲くりとかは他馬の意表をつくための戦法なんだよな

>>291
僅差で差そうって作戦なら弱者の戦法だけど
ぶっちぎれば弱者でもなんでもない

時計勝負になると惨敗するオペには鈍足駄馬がお似合いだな
欧州に移籍すればよかったのに

>>290
ソラを強烈に使う馬にパフォーマンスを求めるのは無理

ディープも最大で５馬身だからたいした事ないね

>>289
どの馬も完全な状態で出れるわけではないけど？

皐月賞出遅れ
菊花賞暴走
有馬記念止まる
宝塚記念外に出してようやく伸びる

例に出されたスズカをとっても、
その年で苦戦したのは、その宝塚と死んだ秋天だけでしょ？

>>293
ダンブレは例外的に強いから注目されてるんじゃないの？

このスレ立てた奴は天才

>>288

それが何回かに一回なら展開がはまったで評価されないが
何回も続くから評価されるんだよ

>>291
戦法としてはそうかもしれない。でも逆でもある。本当に強い馬が不利の無い
レースをしたとして、それを差しきれる馬がいる場合、その差した馬の方が能力は高い

弱面相手に負けたナリブ>>弱面相手に勝ち続けたオペ>>ロバとサラブレッドの差>>歴史的最強世代のブッチギリ３冠馬ディープ

>>297
オペラオーは４馬身だっけ？
あんまり違わない気がするのは俺だけだろうかｗ

セクレタリアトもほとんどのレースで出遅れ捲くりがデフォだよ
だから衝撃的なわけだったのでして
逃げたベルモントは例外中の例外

ブライアンだってマクリじゃねーかｗ

ダンブレもよくは知らないが追い込みしかできないのなら
どっかに欠陥のあった馬なんだろう

本当に強い馬がハナ行ったり先行出来る競馬で不利の無い競馬をしたとして
だった

奇襲のマクリと王者のマクリを一緒にするニワカ

同じ能力で考えるから出遅れが不利なだけで
能力違うから勝てるよ

ここまでの結論：ディープは歴代日本最強馬の可能性はあるが決してどんな馬にも勝てるわけじゃない
でおｋ？

>>298
レースでミスしてるからじゃなく直線止まってるかどうか
足が止まったレースは全部不調ってこと？

Ｇ１一勝しかしてない馬でさらに
期間を一年に限定にしたら苦戦したレース少なくて当然じゃないかな

まぁ弱い馬が捲ると最後止まるからね

府中2400mマッチレースなら誰にも負けないな
後の条件なら勝つ馬もいるだろうけど

そりゃディープがサクラバクシンオーとスプリントで戦ったら勝ち目ほぼ０だなｗ

>>311
ところでどんな馬も勝てるわけない馬って日本に過去いた？
生涯20戦無敗で平均着差１０馬身以上、ほとんどがスーパーレコードの馬ならいざしらず

>>316
過去にいたとは一言も言ってないわけで

ダンブレやセクレタリアトは不器用なりに先行するなど自在性を見せてるからな。
完全にまくり一本のディープとは根本的に違うでしょ。

ついでに言わせてもらうと、セクレタリアトという馬。
大味で瞬発力に富むタイプじゃないから、小回りで急坂がある
日本の中山コースとかは全く駄目だったと思う。

総合力じゃオペラオーに軍配、条件変えながら戦えば
１０回に７回は勝てると思う。

ナリブーは基本的に中段前目のマクリ四角先頭だから王者の戦法

>>302
バクシンオーとディランダル
シャトルとトロットサンダー

歴史的王者は先行が基本

強い馬てのが横綱相撲を出来る馬、前にいて自らペース作って後続に脚使わせて
押し切れる馬って考えはわかるんだけど、馬に気性の面で問題が無いのなら
基本的には前にいる方が有利なのは当然だからな…

オペがディープにどうやって勝つの？

あのなマクり一本で毎回毎回ちぎる方が凄いんだよ

>>318

日本馬がヨーロッパで苦戦する理由を知った方良いよ

>総合力じゃオペラオーに軍配、条件変えながら戦えば
>１０回に７回は勝てると思う。

>ディランダル


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
意味不明なんだけど

>>319
そう。だからこそ。後ろにいる馬ってのは、後ろにいる時点で不利受ける可能性あるわ
外回らないといけない可能性はあるわで、先行出来る馬より不利なんだ。馬場やペースを置いておくとね。
当然、後ろからの競馬しか出来ないって馬はそれも能力と考えると、一枚劣るって考えられるけど

>>324
混ざってしまいました

>>318
１．３倍の人気背負って囲まれる競馬しなくていいよ
無用なリスク

それとディープが囲まれる競馬が出来ないと決めつけてる根拠は何？

>>325

日本の倍以上ある高低差
エプソムなんて50mくらいあるらいよ

追い込み馬が外回るのは決して不利ではない
外回ると距離をロスする分曲がる角度が緩くなる
つまり速度ロスが少ないから追い込み馬には外でも問題無い

たしかに自在性は大きな武器だよな
ディープは安心して見てられないし・・・
屋根の問題もあるとは思うが

>>326
早い話が身体能力は先行より追い込みの方が上だ言いたいわけね

>>318
物知りなのかバカなのか良く分からない文だがオペ基地はこれくらいではないとおもろくない

ダンシングブレーブの方がオペやナリブより明らかに日本競馬に貢献してるのが笑えるな

>>330
不利ではなくても決して有利にはならない。外差し馬場とかじゃない限りは
>>332
ちがう…そうじゃなくって…うーんうまく伝えられない

>>312
不調で全てをくくるつもりはないよ

でも、スポーツテストやってわけじゃないからね
レースでのミスも非常に大きな要素だと思うよ
特に後ろから行く馬なら尚更じゃないかな？

第一、ディープが脚止まらないってのは最大の前提だよｗ
あれで脚が止まってたら、全く大したことのない馬じゃんか

>>328
でもあの小さい体とパワーの無さで・・・
日本ではＪＲＡと社台と武の圧力で守ってこられたが
凱旋門でぶつけられたらその時点で終了の可能性もかなりあるね

>>334
上手く伝えてよ

>>333
ダンシングブレーヴは日本でＧ１馬を4頭、海外でも2頭のダービー馬を
やっぱ強い馬はしっかり結果を出すね
オペとナリブｗ

追い込み馬にとってはごちゃつく内を通るより外を通った方がいい
内を通ると速度を落とさないとだから
無駄な加速を強いられる
追い込みのマクリは理にかなった走法と言える
勿論それでバテないディープだからこそできる芸当

なんでナリブ、ディープより格段にレベルの落ちる鈍足駄馬オペの名前が出てるんだ？

>>339
ディープに関しては馬格もないし、
その点でも理にかなっている戦法だとは思うね

だからこそ年間チャンピオンにはなれても
歴代チャンピオンにはなれないと思うけど

>>338

産駒のホワイトマズルは日本でG1馬を2頭だしてる
キングヘイローもG1馬を1頭
コマンダーインチーフもG1馬を1頭か

>>342
孫までＧ１馬を出してるって貢献してるよな
オペとナリブｗ

>>339
スローマクリ専門の間違い
阪神大賞典みたいにきつい流れならバテてたよ

単純に言えば、不利を受ける可能性や持っている力を出し切れる可能性の高低って事だけ

>>344
きつい流れならマクらなければいいだけの話

>>344

ヨーロッパは最初スローで途中から早くなるらしい

>>346
武にそこまで求めるのは無理

>>347
ヨーロッパはそうらしいね・・・で？

阪神大賞典なんかウンコスローだろ
馬場が悪いだけで

>>348
騎手は手ごたえでおおよその判断はつく
つーか武より上手い日本人騎手いるのか？ｗ

>>328
そりゃ、菊花賞でしょ。包まれかけてパニクってる最強馬ｗの姿は情けなかった。

１．５倍を背負いながら海外馬にまで包囲されても全く動じるどころか、
全力疾走しないままに勝ち切ってしまったオペラオーを思い出してもらいたい。
１２年間も一番人気が勝てなかったレースでこのパフォーマンス。
さすがに、実力史上最強馬である。

>>349

ヨーロッパを意識するなら武の早仕掛けマクり戦法は案外あってるんじゃない
逃げ先行や好位差しより後方マクりの方がラビットの煽りを受けにくいし

>>352

オペが全速で走ったらF1マシーンより早そうですよね

オペなんて鈍足駄馬どうでもいいって

きっとオペはスーパーカーより速いよ！

>>346>>348
菊花賞の４角で全く追い出せないでピクついていた武を思い出せ。
抜け出していたのがアヤパンで本当に良かったな。

>>351
度胸以外は他のトップ騎手と大差ないだろ
特に典なんかほとんど差が無いだろ

>>352
包まれかけてって
ディープが行きたがったのを止める為に馬群に入れたんだが
それにダービーも三角過ぎまで包まれてたしな

>>358
よりによってノリと一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗ
サクラローレルの天皇賞秋思い出せ(ﾟдﾟ)

まぁ新馬戦や未勝利で条件馬に負けるオペが日本競馬史上最強なら日本史上最強馬1万頭はいるな

>>357
あの時はディープに捲って行くほどスタミナがあるとは思ってなかったらしい

>>358

ノリはプレッシャーに弱いイメージがあるな

>>359
福永だったっか？
あれが上手く壁になってくれたよな

スタートで両脇の馬が外に逃げたお陰で、
かなりの馬がディープより後ろの位置取りになったし、
色々と面白いレースではあった

菊花賞なんか俺の目からみても負けた思ったわ
半分以上掛かってるしｗ

>>357
あれがリンカーンなら届いてないよ

>>356
アホかスペースシャトルより速いよ！

まあレースセンスがナリブにかなり劣るってのは同意
だらこそディープがまだまだ伸びる余地があると思ってるんだけどね

2番人気で惨敗した函館3歳Sレース後

「凄い馬ですね。間違いなく大物になります。新馬を勝ったときに、
もしかすると兄貴以上の器かもしれないと思ったんですが、今日のレースではそれを再確認しましたよ」

氏ね大久保正陽

田中康夫

ディープを負かすと社台に干されるとか言うけど
負かしに行った典も負かしたルメールも全く干されないね
むしろ日本での評価が上がってるww

田中康夫オワタ

脱ダム宣言(笑)

>>365
ビワハヤヒデの春天を見てみたら
ほとんど掛りぱなしだから

>>367
伸びる余地ってｗ
馬体も含めて全く成長が無いのが悩みの種らしいでつがｗｗ
武の｢ディープはこれで良いんだと思うようになりました。｣
というコメントが爆笑モノｗｗｗ

>>370
だから「ディープを負かすと社台に干されるとか言うけど」までいったら完全に八百長だから
ぶつけるなとか邪魔するなとか被せるなレベルの八百長

馬体がでかくなることだけが成長だと思ってる奴バカかとｗｗｗｗｗ

>>375
ダービーとか菊花賞は結構被されてるな

>>370
はぁ？どっちも社台の馬でつよねぇ？
とくにハーツなんてディープのために先行馬を掃除しに行ったつもりが
肝心のディープが来なかったというオマヌケ勝利。
そりゃ、怒るに怒れませんてｗ（大爆笑）

>>55
俺は95阪神大賞典や菊花賞はナリブーの中ではそれほどでも無いと思ってるよ
特に９５阪神は完全な弱メンツで超スローになって途中からブライアンがたまらんってなって
行ってしまっただけだし
ブライアンの皐月賞と有馬がその中では特筆かな
でも1番ディープが苦しいと思うのは96年のトップガンとの一騎打ちの時だな
あらラスト５Fの壮絶なラップは（坂のある阪神での）
ディープでもきついだろう

まぁデかい奴が強い訳ではないよ

社台のマッチポンプ、ﾊﾞﾛｽｗ

>>378

単純に他の陣営が弱すぎるだけだろ

>>380
どんな理論だよww

トップガンってディープと大差ないぐらい小さい馬なんだけどね

>>380
ヒシアケボノｖｓディープ

押し出し

>>385
噴いた

ダービーはディープが獲る

シルクガーディアンって600ぐらいあるよね

>>375
ぶつけないのは八百長じゃないだろｗ

>>384
ということは、トップガン＞ディープってことか。

>>389
トプ美は亀八百以降
頭の中が八百長で一杯ですから
あとオペ基地だから怨みがあるんでしょ

>>389
異常に気を使うのは八百長だろ

八百長ではないが、
ディープに関してはJRAの対応や、一部騎手の気の使い方等、
非常にゲレーではある

>>391
779 ：トプロは美しい ：2006/07/23(日) 10:34:37 ID:ktJNwPRI0
>>778
だけどボクシングの亀田を見ても今の日本は異常だ

ディープ・亀田みたいなのは徹底的に叩くべきだ
そうしないとこれがスタンダードになってしまう

洗脳社会は断固反対

だいぶ前から言ってますけど

>>394
パンスト板に行けば？w

>>394
実際にレースみてない奴は引っ込んでろ！

>>396
なにを見てないの？

まあ、と言いつつ俺達も早くオペラオーを超える名馬が出て欲しいとは思ってるんだけどね。
しかしだからって、八百臭いことまではして欲しくない。それは、許されないことだと忠告したい。

トプ美よ
おまえ馬券買ったことあるのか(笑
何知ったかしてんだよ

オペを超える馬なんて一杯いるし
目標にされてると思い込んでるのがカワイソス

>>399
実際に今日も買ってたよ

初めて買ったのハヤヒデの神戸新からだけど

>>399
知ったかしてすみません
馬券なんて何回か買っただけです

漏れは、セントライトの新馬戦から、買っているッス！！

>>401
あのなぁ・・・ちなみに俺がビワハヤヒデを見たのはやはり弟と同じデイリー杯だったよ。
ブルボンの三冠が懸かった菊花賞の前日でねぇ。
デビュー以来、連続Ｒ勝ちで来るブルボン以上の怪物だという触れ込みで、
そりゃあ大変な注目を集めていた。

>>342　インチーフに謝れ

あの年は春は古馬戦線でＴＭ対決があり、３歳路線ではブルボンの三冠挑戦があり、
２歳路線ではビワハヤヒデが登場しで、各路線とも随分盛り上がっていた。
マイルには快速馬ダイタクヘリオスもいたし、ヤマニンゼファーで負春がＧＩ勝ったのもこの年だったな。
馬番連勝が始まってＧＩでは万馬券が続出したんだ。
３歳牝馬もニシノフラワーを中心に層が厚かった。すっかり、忘れ去られた怪物外車ヒシマサルとか。
バクシンオーもこの世代だが、クラシックで注目されたのはセカイオーの方だったな。

そんな２０年近く前の話まで詳細に語れる俺が、
圧倒的な日本競馬史上最強馬だと断言しているのがテイエムオペラオーなんだ。
いや、長く見ているからこそ、あの馬の有り得なさが分かるのかも・・・

走るたびに驚かされたナリブ。
ディープは皐月で驚かせて、そこで終了しちゃってるんだな。
だから飽きられた。

神馬オペラオーに比べれば、ディープの競馬なんて赤子のようなもの。
競馬人気復活を託して、関係者が一致団結して盛り立ててはいるが、
あれはディープの実力を評価してるだとか、そんな類のもんじゃない。

たまたま、武豊とか池江調教師だとか競馬人気全盛時代を象徴する
カードが揃ったからここぞとばかりに盛り上げようとしてるだけ。
肝心の馬があれではどうしようも無い感じだけどさ。

ディープとナリブ、この二頭は格が違うという事を実際みんなわかってる

実はナリブ基地の追高生
181 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/19(水) 14:48:00 ID:VTVhLQJE
なんか知らんけど
パラをイジって無茶苦茶弱くしたラムタラに
最強パラにしたナリブが差しきられた(ﾟДﾟ)

皐月賞　ディープまくるも抜け出したブライアンと脚が一緒になって１馬身差の２着
ダービー　先に抜け出すブライアン、ディープも追うがおお外ぶん回しながら
　　　　　　　伸び続けるブライアンに戦意喪失。２馬身差の２着
菊花賞　ディープ引っかかる。末脚にかけるがブライアンは６馬身先の遥かかなた
有馬記念　ディープはじわじわと伸びてアマゾンは１馬身差すがブライアンは２馬身先

>>412
大正解。パーフェクトです。

まあダービー以外はどう考えてもナリブだよな

怪物性はロベルト系＞＞＞ヘイロー系だからしょうがないよ

田中康夫ﾜﾛｽwww
民主のゆれ戻し終わるの早かったなｗ

>>415
お前はまず曙に千代の富士がどうやって勝つのか言ってみろ

勝率5割程度のチンチクリンの駄馬が何言ってるんだかｗ

実力というのはとりあえずやってみなきゃわからんと考えています。

その上で。

格や人気はディープが上かな。

ブライアンはなんとなく誰が倒すか？というのが話題になったが
ディープは絶対負けてはいけない空気が流れているのが少し残念だね。

トプ美は何を調子乗ってんだか>>411
ちょwww

ブライアンが阪神大賞典後そのまま走ったら、天春宝塚は勝てたよな？
相手がライスやステージチャンプ、エアダブリン、ダンツシアトル、タイキブリザードあたりだもんね
ならディープ成績は強いだろ

>>419
ブライアンはなんとなく誰が倒すか?・・・そんな話題があったか？
ハヤヒデとどっちが強いか？の話題ばっかしだった記憶が・・・

ディープはＪＲＡと社台に守られていて正直しらけている

>>421
相手がライスやステージチャンプ、エアダブリン、ダンツシアトル、タイキブリザード
相手がリンカーン・ストラタ・ナリセン・バラゲー

凄い差だな

皐月賞はブライアンだろうな。レースセンスが違いすぎる。
ダービー、菊は観てみたい。

相手関係はどちらのレベルも低いんじゃない？

唯一倒せるといえば何故かツインターボがあがっていた

ディープとナリブじゃ調教師に差があり過ぎる。

>>423
チンチクリンがチンチクリンに負けちゃったよなｗ
何だっけ？まの馬の名前？？

思い出せないくらいの駄馬に千切られた駄馬ブライアンｗ

>>426
ハマった時の破壊力への期待か

スターマン

だいたい半八百長のディープと他の馬を比較する時点で失礼

ディープの3冠・勝敗は無意味・・・時計のみ参考記録で残る

>>431
涙拭けよ

>>431
まぁまぁ凱旋門賞と有馬記念まで見てから

>>430
唯一倒せるといえば何故かツインターボがあがっていた ？

君の周りだけじゃない？ビワＶＳナリブでややビワ有利の声が多かった

95の宝塚すげーな
1〜11着までＧ１未勝利馬(当時)

>>433
凱旋門は楽しみ^^
ガチンコはもう凱旋門しかないからね

この手のスレに必ず沸いてきて粘着している
トプ美ってよっぽどディープのことが好きなんだね。
ある意味一番洗脳されてるよｗｗ

ダンツシアトルが弱いって・・・当時を知らないって可哀想

>>434
なんなのお前　気持ち悪い・・・

ターボのが何故あがっていたか説明までせんといかんのか
やれやれ

名物コテになりたくて必死なのが見て取れるのが痛い

名物コテになって何か得するのかねぇ

>>439
どんな雑誌・メディアにブライアンはなんとなく誰が倒すかになったの？

なぜターボなのかも理解不能

>>438
ん、俺のことか？
そんなこと一言も言ってないけど

>>44
競馬板には正直糞コテしかいない。

まぁ本人たちにとってみれば糞コテといわれるだけでも
満足なんだろうがね。名前が知れ渡ることが重要だし。
最近夏休みということもあってか空気コテが多すぎてうざい

ディープ基地はちょっと本当の事を書くとキレる

もっと冷静になったら^^

>>439
基地外はｽﾙｰしる

>>443
お前は何人いるんだよ

まあみんなバカだけど

>>435
あのレースライスシャワーとぶっつけのナリタタイシン以外にＧＩ馬いたっけ？

あぼーん完了

>>447
全盛期過ぎたネーハイとキャロル
キャロルが最先着

>>438
当時のダンツシアトルは破竹の勢いがあった。強かったね。
ライスの悲劇があったからねえ。

>>450
ダンツシアトルはケガさえなければ相当強かったよ
村本かわいそう

ステージチャンプもGI馬のようなもんでしょ、エアダブリンと違って

>>451
村本が宝塚勝利後のインタビューで年度代表馬宣言したのは驚いたw

>>449
サンクス
ダンツやエアダブリンに注目が集まるのも無理ないか
ＧＩ組に往年の力があれば全く違ったレースになってただろうな

まあ悲しいかなナリブが出てたら1〜2馬身差での完勝だろうけど

結局トプ美の避難所になってるな

これを上手く使えるか、使えないかはお前ら次第
返金保障も付いててリスクなし

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ローレルに千切られた馬がディープに捕まらないってか？
強かったのは認めるがリンカーン化してたことだろう
ディープインパクト？あんなもんほとんど機械だぜ

スレタイ読めるか？

ハーツに千切られた馬がナリブに差せるてか？
八百長は認めるがアマゾン化してたことだろう
ナリタブライアン？あんなもんほとんど怪物だぜ

数々の馬に千切られてるのは無視か

>>460
何か読みにくい日本語ですね^^;

最強の三冠馬はナリタブライアン
ディープじゃないよ。

ナリタブライアン三冠の時はあまり良い雰囲気ではないよ
兄敗退
前哨戦敗北だからね
だからこそレコード7馬身が伝説的になる

ナリタブライアンはＢクラスの競走能力と同世代とのレベル差大って馬。
ハーツクライはＡクラス

ヒシアマゾンに５馬身差で有馬勝ったのは強さの証だろうが

ヒシアマゾンはＪＣ２着２回だぞ、てめえ

ＪＣ2着ねぇｗ

どっちが上とは言わないけど、
今日は何馬身離すかって話題になるのは
ブライアンくらいだろう

>>466

＋2馬身くらいされてるww

三馬身じゃない？

ヤシマソブリン＞＞アドマイヤジャパン
エアダブリン≧インティライミ

所詮ヒシアマゾンはハーツの母に中山で追い詰められた雑魚
話しにならんで

ヒシアマゾンを馬鹿にするのは狭量過ぎ
重賞6連勝してるしオールカマー、京都大賞典を
牡馬相手に連勝した後にＪＣ２着だぞ？
○○が強いって言うのはいいけど、
過去の実績馬を馬鹿にするのはガキだ

競馬初心者はよく妄想で夢の対決して贔屓の馬を勝たしたがるもんだから
許してやる>>1よ(笑)早く大人になって実現不可能な妄想は止めるんだぞ。夏厨は勉強しときなさい(´・ω・｀)

全部2着はどうかは分からんがナリブーには勝てないには同意

たしかに全盛期のナリタブライアンは強かった。
ただヤマニンソブリンが強かったかと言えばかなり疑問。
少なくともヤマニンソブリンはナリタトップロードと比べるとかなり格下だと思う。
ちなみにディープの二着馬はもっと格下・・・・・・（まじで名前が出てこない・・・）

>>475
PHSワロスww

ナリタトップロード>(G1の壁)>リンカーン≠エアダブリン>(G1ちょくちょく好走の壁)>シックスセンス≠ナリタセンチュリー>(古馬G2の壁)>ヤシマソブリン≠アドマイヤジャパン≠インティライミ>(そろそろ駄馬の壁)>サクラスーパーオー

ナリタブライアンは雲の上の存在。強すぎた。

>>479
だから
弟＞＞＞＞あぬき

ブライアンは瞬発力勝負になると脆いからな
逆にディープは天敵かもしれん

>>480
あぁディープ最強ディープ最強。


てか95年の阪神大賞典だけは本間何回見ても飽きない。見ててすごい気持ちいい。こんなレース他に見たことない。。
クロフネのＪＣＤよりも爽快な勝ち方だ…

>>476
まあ確かにクラシック時の相手は弱かった

>>482
ハヤヒデの京都記念をオススメします

ビワハヤヒデも不幸な馬だったな
常に引き立て役になってた
一時は一強時代を築いた名馬なのに、
記憶や記録に残ってるのは負けたシーンばかり

確かに…
かなり強かったのに話題としてはトウカイテイオーやナリタブライアンを語る時に名前がでてくる程度だしな。。

てか三冠馬って６頭いるが
「三冠全部２着馬」ってのはいるのか？

>>476
ヤマニンソブリンって誰だよｗ

>>1は何が言いたいの？

>>489　今更話を１まで戻すのかよ

>>487
メイプルエイトはダメ？

うん

>>485>>486
ハヤヒデ基地の俺には厳しい現実だなorz

みんな忘れないでね

ちなみにおれの芸名『琵琶速秀』

ハヤビデなんて所詮テイオーやナリブや柴田の引き立て役になるのがオチ

>>493
クラシック時は柴田チケットの噛ませ犬扱いで、
ようやく菊で本命になったと思ったらテイオーの復活
翌年は一強時代だったのに弟が凄まじいパフォーマンスを
披露してすぐ影が薄くなる
思えばエルウェーウィンに負けた時から
ケチがついてたんだよなぁ
マイネルリマークなんかに負けて岸は降ろされるしさ

>>487
サンエイソロンは違った？

ビワって結局外国産だからな

違うよ

>>498
福島産だよ

ナリブはスターマンにキレ負けする程度の馬ですよ
過大評価しすぎ

ハッキリ言ってサクラローレルの方が強い
つかローレル最強

>>501
ナリブ関連スレの典型的な釣りレスだな

違うよ

>>502
●スターマンにキレ負け
●ローレルに完敗

ナリブ基地にとって一番突っ込まれたくない痛い黒歴史ですからね
まともに反論できないから釣りってことにしときましょうw

当時の種馬のレベルが違う。
終了

マルゼンスキーとトキノミノル最強でいいんじゃない？

>>505
いつといつ？

>シンボリルドルフ>ナリタブライアン>ディープインパクト
前年の三冠馬と次の年の幻の三冠馬を潰した皇帝ルドルフ最強。
ショックでシービーは引退、ミホシンザンはスランプに。
ブライアンも凄い、南井を乗せて３冠取れるんだからｗｗｗ

>>スターマンとブライアンを馬鹿にする奴
あの頃のスターマンは輝いていた。
ローレルより下に見られるのは陣営のせいだな。
馬主とスタッフと騎手がダメだったｗ

御三家導入も大きいけど
それ以上にバブルの時海外の良血牝馬を買いあさったのが大きいな
その結果でたのが95年頃以降

>>504
どんな名馬だって負ける時はある
ニジンスキーだってルドルフだって負けた
ディープもハーツクライに完封された
スペシャルウィークはグラスワンダーに一度も勝てなかった
グラスワンダーはエアジハードに（ｒ

>>509
あほ？
ナリブの母、パシフィカスなんてモロでバブル期の輸入なんだけどｗｗ
ハヤヒデが持込※の青森産だからね。
（余り知られていないが、ビワハヤヒデは北海道生まれではない。）

※持ち込み
繁殖牝馬に受胎した状態で輸入され、国内で生まれたもの。マルゼンスキーなど。
（どうせ、持込も知らないニワカなんだろうから注釈入りでｗ）

トプロは美しい ◆.IelsGyUCU　とかいう空気コテは昨晩から
コテデビューしようと懸命なのは分かるが正直つまらないから
あと半年はロムってろ。

>>508
いや普通にローレルより下だろ
つか本格化後のロレが強すぎるんだが
中山記念の豪脚は伝説
秋天で横典が世紀の糞騎乗しなきゃロレも正当な評価をされてたのにな
過去の遺物ルドルフ、過大評価のキレ負けナリブ、弱面大将ディープとは器が違う
ま、ナリブは直接対決でロレに完敗してるわけだから言い訳のしようがないが
コレ言うとまたナリブ基地が怪我とかなんとかで言い訳しそうだがw
ちなみに骨折明けぶっつけでなかったらロレがトプガンに負けるとかありえないから

>>512
夏休みが始まった頃からいるぞ

>>513
ピークが違うから直接対決の結果で比較しても意味無いし
ローレルは普通に最強クラスだから煽る必要は無いよ

>>514

お前一年中いるなw

>>513
秋天でローレルとか買ってたニワカが何言っても無駄よ？
ロレが府中苦手なんて誰でも知ってたことなんだから、
あのレースはバブルの単しかない。ガッツリ儲けさせて貰ったよｗ

>>516
正確には昨年末からなw

>>516
ストーカーされてて正直悩んでる

>>517
俺もバブルで儲けたけど外枠（18だったかな？）で前が詰まってあれなら
実質勝っていたといってもいいんじゃない

競馬板自体糞コテホイホイ

>>520
有り触れたヨコテンＳＰで２ゲットもできなかったのに
勝ったも同然ってアホですか？
府中２０００ではあんなもんでしょう。

バブルガムフェローに力負けか

ナリブの勝ったレースはたしかにすごいんだが
負けがかなりあるし、４歳以降は普通に接戦
勝った相手が弱かったのかなーとか思ってしまう

ジャパンカップ回避

>>517
ローレルは本格化後、ノリの駄騎乗秋天しか府中走ってないのに何で分かるんだ？しかもレース前に。

府中じゃハギノリアルキングにまで競り落とされる馬だからねぇｗ
スローになりやすいオールカマーからのステップというのも
気に入らなかったし、３歳最強のバブルが王冠から来るのなら当然、そこから入るでしょ。

ロレ基地でもなければねｗ

まあローレルには2000はちょっと短いしタラレバを言っても意味無いのでもういいです

>>526
外枠と距離適性でかなり怪しいとは思っていた
バブルの方がオッズがかなり美味しかったからね

でもレース後はやっぱりローレルは強いわ・・・て感想ばかりだったよ

中山記念や金杯勝ってるから2000が長いとは言えないな
何故か目黒記念を負けてるし

そもそも府中が苦手、さらに不利な大外、ステップもおかしい・・・・
これだけ揃って尚買うなんてニワカか基地のどっちしかありえないよｗ

あれで左回りを断念した陣営はＪＣもあっさり回避したしね。

3歳から一線級で活躍してきたブライアンに
6歳で勝てたからローレルはブライアンより
強いって理屈は納得できんな
トウショウボーイよりテンポイントの方が
強いって言ってるようなもんだろ

>>530

訂正
×長い
○短い

おそらくロレ基地っていうのはナリブフィーバーにちょう乗り遅れた鈍間さんなんだよ。
少し先輩がナリブ、ナリブって五月蝿いから反抗心でロレ基地になった。かわいいじゃないのｗ

>>529
そうだよな。こんなこと言っても仕方無いけど、あの時まともに走ってたらローレルが勝ってただろな。

>>530
どう見ても2400以上がベストでしょう

>>531
JCは出てたら勝ち負けでしょう
府中が苦手というよりも中山の方がパワータイプだったのでよりベターであったぐらいだろ

>>535
それがあの時代に競馬をしていた奴の多数の意見

それ以外を言ってる奴は後付けの妄想かアンチだけ

上で得意げにビワを青森産と言ってるﾔﾂいるが厳密には福島産だぞ

だから俺の心の最強馬はトップガンだって

>>539
誰も否定してないから

ロレは強くないだろ。何回負けてんだよ。バブに負けるし。トプにも２、
３回負けてるだろ？オペの方が上

実質勝ってたって言葉ほど無意味な物は無い
ローレルの負けた天皇賞では負けて尚強しとは
思ったけど、最強馬論争に加わるには明らかに
実績不足だろう
位置としてはブライアンよりワンランク下の
ビワなどと同じ位置だろうな

>>541
実際に対戦した馬はいいとして、なんで結論がオペ？基地で片付けちゃっていいですか？

勝ったり負けたりだし、ビワ、トプ、オグリ、マックあたりと変わらない位置

>>542
最強馬論争はタラレバになってしまうので格ではナリブが上でも
最強クラスでこのクラス馬は横並びが正しいよ

>>536
スローからの捲りが真骨頂のローレルにＪＣは向かないだろうねぇ。
陣営の判断は正しかった思うよ。
そもそも秋天で３歳馬に完敗してしまったのだから日本代表の名は背負えないって話でしょ。

>>538
プッ、俺に北海道産じゃないと言われて一生懸命調べてるニワカが何言ってやがるのかとｗ

でもディープだけは半八百長なので論外です

>>1
そろそろ｢出れていたら｣ぐらいのこと言えないものか

>>541
たしかに同じ馬に何度も負ける馬は頂けないね。
とくにローレルは晩成を言い訳にナリブが三冠獲った頃に
何してたか等は不問にするというチキン振りなのに。

>>545
ローレルを最強クラスに入るなら
ダンツシアトルも入れろよ

ローレルの当時はJCより有馬の方が格の高いレースだったし、調教師もその年で引退で有馬を勝ったことがなく悲願にしてたから有馬を最優先にしただけだよ。

>>546
あれを完敗と言ってる君が何を言っても滑稽なだけだ
ニワカは黙っていた方がいいよ

>>550
良い喩えだね。全くその通りだと思うよ。

>>551
正解

>>550
さすがに無理です・・・ごめんなさい幻の最強馬のクラスで争ってください

>>552
３歳馬に早め先頭から押し切られておいて完敗じゃないとは、これ如何に？ｗ
言い訳もここまで来れば大したものだよ。
トップガンやマベサンが後方のサクラを意識して紛れたというレースでも
無かったし、バブルは完全に横綱相撲の競馬で圧勝している。

圧勝かよ
まあ何でもいいけど

ローレルの完敗だったとは思わんけど、
バブルの完勝ではあったな

>>555
ひどい見解ですね・・・もう言葉がない

バブル基地でもそこまでは言わない

>>557
その表現が適切だな

だいたいローレルなんて右手前だとスムーズに上がって来れずに
差し遅れるなんて戦前から明らかで、現にそうなってる様子を脚を余した惜しい内容、
なんて言ってる香具師はニワカ以外の何物でも無いって話ね。

そもそも俺はいつも思う。脚を余らせたから強い？単に競馬が下手なんだろｗって

まぁ毎回ベストパフォーマンス見せられるような馬はいないよね

ディープのダービーってナリブのパクリじゃん
同じとこ通ってるし

ローレル最強説を唱える奴がいるなら
ネーハイシーザーを最強って言ってもいいな

３歳馬相手にあんな競馬で負けてるようじゃ、さらに平均して速くなる可能性が高い
ＪＣなど戦えたもんじゃない。ここまで妄想が蔓延るなら出て惨敗して欲しかった気もするが、
まあ、秋天の醜態から回避は当然だろうね。

とくにＪＣの後にはローレルが最も得意とする右コーナーからの追い比べ、
有馬記念が控えているのだから。

>>562
パクリとは新発想だな
他にもパクってるのたくさんいるべ

まあバブルはオペと同じく強烈のソラを使うタイプだから能力判定は難しいからね
あの秋天のバブルにどれほどの余力が有ったかは不明だから

バブルなんてケリソンレベルの駄馬だからなぁ
それ以下のローレルｗ
シング、エリシオ、ペンタイアが怖くてＪＣから逃亡ｗ
所詮中山限定漁夫の利王ｗ
こんな駄馬持ち上げてるのは北の工作員だけだろﾏﾝｾｰｗｗｗ

>>565
メリーナイスのパクリだよ。

バブルは相当強かったと思ってるんだけど

オペラオーはメンバーに恵まれた

ここは最強馬決めるとこになったのかｗ

バブルなんてエイシンガイモンに出し抜けられそうになったり
チアズサイレンスに差しきられそうになるような駄馬だよｗ

バブルは掛け値なしに強かったよ
ネーハイシーザーはそれより一回り強かったけどな

>>569
強かったと思うね
骨折から復帰して古馬陣粉砕だからね

メリーナイスが最強ってことでおK？

しっかし、ロレ基地なんてもんもいるんだなぁｗおもろいなぁ
たしかにゲームがすごい流行ってて、今みたいにどうしょうも無いニワカが
大漁に入ってきた時期ではあったけどさｗ

>>575
おｋ

ロレ基地はまああれだ
田村亮子を倒して金取った北朝鮮の選手をﾏﾝｾｰしてるのと同じイデオロギーだよｗ
サクラが活躍すれば将軍様も潤うんだもんｗｗｗ

>>546
は？涙目で何言ってるの？俺はお前に北海道産じゃないと言われたﾔﾂとは別人なんだが…
当時、福島で競馬好きな人は｢福島で生まれた馬が
GI勝っちまったよｗ｣と話題にしてたから普通に知ってた

三冠馬格付け
シンボリルドルフ＞ナリタブライアン＞ミスターシービー＞ディープインパクト＞シンザン
セントライトはわからんので除外。

>>580
だから半八百長のディープインパクトを混ぜるな

ルドルフやシービーは所詮内国産過保護時代の馬だから格はかなり落ちると思うよ

ｼﾝｻﾞﾝが最下位の意味がわからん。
デープはCBと同等もしくは少し上なｷｶﾞｽ。

３歳のブライアンはやばいと思ったけどね

ダービー馬格付け
メリーナイス＞ナリタブライアン＞ディープインパクト＞ミスターシービー＞シンボリルドルフ

シンザンとセントライトは見てないから除外

むしろサムソン強い

ルドはテイオー出してるし、それだけで真に強かった馬なんだろうと容易に推測できる

現代競馬に通用するビワより格上だったし

だから種牡馬成績で比べるなと

メリーナイスもイイデライナー出してる。

種馬の能力は関係ないだろアホか

>>587
あの有馬一回でテイオー＞ハヤヒデと結論をだすとは理解不能

あの有馬をあと百回ぐらい見てから言って

ブライアン＞ルドルフ＞ＣＢ＝ディープ

シンザンとセントライトは見てないから除外

ディープがナリタブライアンの３冠に出てたら全部同着

>>585
＞見てないから除外
素晴らしい。ニワカって連中は何故かこの一言が言えないんだよな
一生懸命背伸びして何粋がってんだ？こいつ？みたいな感じで、ほんとヴァカみたい。
ディープなんてどう見たって大して強くないのにｗ

ルド厨はどこのスレでも馬鹿だなぁｗ

メリー厨ですがなにか？

>>586
サムソンは弱い

しかし、天春のレコードは驚いた。ミーは22歳。実際のレースみてないが、一番好きな馬はナリブ。ﾃﾞｨｰﾌﾟとどっち強いかなんかわからないが、凱旋門勝ったらﾃﾞｨｰﾌﾟになるだろう。

>>598
なんで凱旋門勝ったらﾃﾞｨｰﾌﾟなるザンスか？

>>598
強い実績馬が大好きなんですねｗｗｗｗ

>>598
オペが出てれば勝ったってオペ基地が騒ぐから無理

やはり世界最高のレースだから。現にまだ日本馬でいないし。ナリブはビデオでしかみてないから正直わからん。トップガンとの大賞典やダービーは今だに好きなレースだ。

種牡馬の話までしたら駄肉生産馬オペラオーの事で
涙目の基地が絶対暴れ狂うからやめよう。
可哀相だしw

>>602
全く同じです

>>600　好きな馬は、ﾅﾘﾌﾞ､ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ､ｽﾍﾟｼｬﾙ､ﾃﾞｨｰﾌﾟ､何げにﾏｶﾌｪ。

三冠馬で条件馬しか出せないのはナリブだけｗ
恥だよ恥
所詮弱メンには強かったけど、ロレに完敗する馬だからあんなもんか

競馬は好きな馬を応援するもんだ
と思っている俺

>>607
正解だけど馬券は別

カンファーベストとかは好きじゃないと取れないよなと思った

バラゲ、ローエン、テレグ毎回買ってますが・・・
馬券に私情はいらないな

>>606馬の能力は毎年同じじゃありません。

>>610
俺はトプロで2000年に破産しかけた^^

>>612
人生賭けるのやめれｗ

>>613
トータルしたらトントンだからＯＫ

でも2000年は恐かった

ミーはｸﾘｽｴｽ-ﾘﾝｶｰﾝとｸﾘｽ-？の馬単1000円二点買って前者が当り二万になった有馬はいい思い出だが、去年の天秋は死にかけました。俺は泣き、全米も泣いた

>>614
でも好きな馬が勝ったら倍うれしいよね
>>615
去年の秋天もテレグ軸ｗ

シンザンは強い馬から逃げまくったからなぁ・・・・・

結局、オペラオーの話になるのね
もう最近は仕方がないと諦めてるけどさ

この馬が一番強い

http://www.youtube.com/watch?v=fGLo8JJ3Ig8&search=speed%20manten

>>619
たしかに強いｗｗｗｗｗｗｗ

トプロは美しいはいつもまともな事いってるな。
お前が競馬板コテの良心だ、応援してるぜ。

>>617
例えば？アサホコだけだろ？

>>595
うわっ、ここでもネバネバしてる
この時期きっついわぁ〜

>>606
ブライアンズレターがＯＰ入りしてるし
産駒でクラシックに参戦した馬もいるじゃん
あと何年か産駒居たらな・・・

ぐだぐだ言ってもディープ最強は変わらないよ
生涯連帯でＧ一５勝してから比べてください
もし凱旋門取ったらだれも口挟め無くなるだろうがな

>>625
まだ勝ってないんだから・・・・・
現時点格付けは
ルドルフ＞ブライアン＞シービー＞ディープ＞シンザン
ですよ。
でも、国内G1を５勝って・・・あの面子じゃなぁ〜ｗ

ナリブ＞メイショウサムソン＞サイレンススズカ＞＞グラスワンダー＞シンボリクリスエス

>>626
シンザンはもっと上だろ。

>>626
相手強くても負けてたら意味ないよな
あの馬より弱いんですって証明してるだけだし

>>628
シンザンは強い馬が出てきそうになったら、レースから逃げていたからなぁ。
結果潰されたにせよ、ルドルフに負け戦を挑んだシービーよりは下としたい。

>>629
だよな。やっぱり無配の三冠馬に負けてないハーツクライが最強だよな＾＾

>>630
春の天皇賞だけだと思うけど。ヤマトキョウダイなんかとも勝ってるし、勝ち逃げされたことないし。

ルドルフがシンザンの上に来ることはないよ
シンザンG�T無敗
ルドルフG�T３敗
ベッドタイムに競り落とされ、条件馬に差され、遠征は惨敗
最強馬の威厳などどこにもない

>>631
ハーツは世界トップレベルの馬
ほかの三冠馬が負けてるような駄馬と一緒にしちゃだめだろ


しかも有馬はノーマークで走らせて捕まえられなかっただけだろ
もうちょい警戒してればディープが勝ってたな

普通に考えて強い馬が出るから逃げるなんてことはしないのでは？
格の高いレースの方が賞金も高いし別に無敗なわけでもあるまいし。

>>633
Ｇ�T以外のレースは？

日本のG1では余りない

海外だと今年のキングジョージよろしくしょっちゅう

>>636
G�T以外は調整レースだし連を守ってるんだから無問題
本番でころころ負けた馬とは違う

別格　シンザン　ルドルフ

準別格　　　　ディープ　セントライト←初代だからここらへんで



並　　　　　　シービー　ナリブ


だろ

しかし調整レースとか馬券買う側としてはたまらんよな
勝てたのにこれ以上きつい調教したくないから２着でゴールとかさｗ
八百長にもなりかねん

多分菊花賞はブライアンが勝ってただろうな。ディープずっと道中かかりっぱなしだったから。でももしかしたら
皐月と優駿はディープが勝ってたかもしらんぞ？　てか、どっちも３歳時に関しては、力が圧倒的。どっちが勝って
もおかしくないし、そのときの運次第だろ

>>640
常にどのレースも全力投球で出してくる、なんて思って馬券買う奴なんていないだろ。
ここはステップだから軽く仕上げただの、前哨戦だから7割の出来、なんて平気で関係者は言ってるじゃん。

>>640
夏だな。ステップレースを全力で臨む馬鹿がどこにいるのか。

格付とかよーわからんので数字で見てみる。
ディープインパクト
JRA重賞クラシフィケーション
日本ダービー　124
天皇賞（春）　124
宝塚記念　　　124
国際クラシフィケーション
宝塚記念　　　125

ハーツクライ
JRA重賞クラシフィケーション
ジャパンカップ122
有馬記念　　　122
国際クラシフィケーション
ドバイシーマC 122

ちなみにJRAレーティングで芝・中長距離124はクリスエスとディープのみ。
ちなみにルドルフは当時の国際クラシフィケーションで120もつけられなかった。

>>642
レース前の調教が余裕残しとかは構わないんだが
当日は全力で走ってほしいもんだ

>>644
全力で走って本番で息切れなんて最悪だろ。

>>643
またレーティング厨かよ
参考にならんからやめろっつーの

負けてて一度も追わずにゴールとか見たことないんだが（勝てる見込みがないときは除く）
基本全力で走ってるだろ

ニワカはこれだもんなぁ

>>647
じゃあ7割の力で全力なんだろ。
7割の力で7割なら実質5割。
まあ数字で洗わせられるほど簡単なものじゃないが、突き詰めればこうゆうことだろ。

ニワカって便利な言葉だね。
ニ・ワ・カ！ニ・ワ・カ！ニ・ワ・カ！ニ・ワ・カ！ニ・ワ・カ！ニ・ワ・カ！

ＮＩＷＡＫＡ！

>>648
単発乙

シンザンの話だけど、東京競馬場で調教してきたとか
こういうのがたまらんと言ってるんだが理解してくれてるか？

レーティング有馬より宝塚が高いなんておかしいよな。

>>652
どこがおかしいと思うのかを言えよ。

レーティングが正しい事はキングジョージが証明した

限定戦のＧ１なんて幾つ勝ったところで、強い古馬相手に勝たなければ競走馬としては駄目駄目でしょう？
三冠なんてホントはＧ３ぐらいでいいんだよ。
ナリブはトップガンやローレル相手に食い下がってるからまだＧ１にちょい足りない馬くらいの扱いはできるけど、ディープはそれ以下だからどうにもならん。
宝塚にしろ春天にしろディープ含め三流馬しかいないんだから、どれだけ派手に勝ったって駄馬の評価は覆らないよ。

>>646
参考にならない？おまえの意見より？ｗ冗談だろ。

>>655
強い古馬ってディープ以外にいるの？ｗ

>>653
宝塚より有馬の方が三歳も出走しメンバーが揃う。売り上げも世界一のレース。
こんなことあえていわなくても普通の競馬ファンなら分かってるだろ。ニワカは黙っとけボケ。

レーティングで何でレースの格の話・・・

>>658
傾向を聞いてるんじゃなく、どうおかしいのか聞いてるんだが。

ちなみにニワカというのは何が定義なんだろう。
俺個人の競馬歴はターボファイルを使用するゲームで競馬を覚えて、雛形あきこが創刊号の表紙を飾った雑誌でのめり込んだ。同時にダビ遊とクリゲも購入していた。
これでもニワカならまぁそれはそれでいいが。

残念だが660が何を言いたいのか分からない。追高生訳して。

ごめん、その前にディープのレーティングがおかしいと言うID:UQlVLNdS0に、どこがおかしいと聞いたのにとんちんかんな意見を返してくるID:UQlVLNdS0をどうにかして。追高生よろww

>>658
そりゃそうそう出走しませんね３歳馬は。
だからレベルが低いと言い切れる根拠は？そして売り上げは全く関係ない。
全ての馬の能力は年末に頂点を迎えるのですか？ｗ
また有馬には人気馬の引退間際の顔見世やヨレヨレで出走してくる馬も少なくない。
オグリラストランの有馬は同距離の条件戦より遅いタイムだった。当時は八百疑惑も随分囁かれたもんだ。

俺も疑問なんだが

確かにレーティングはレースの格も重要だが
もちろん勝ちレース＞＞負けレースな感じでレーティングが付く
で、何がおかしいの？

>>662
おまいは文章力ない
すげーわかりずらい
>>663
こっちは読解力がない

>>666
すまねぇ。読解力つけるよ申し訳ない(´・ω・｀)






追高生じゃないじゃないか。

ナリタブライアンが早熟なのは確か。

皐月賞を制した馬は早熟じゃない？
まあそこから更に成長する馬もいるけど

>>661
よく分からん喩えだがニワカなんじゃね？
個人的には報知の週報があった時代を経験してるかどうかが分かれ道だと考えてる。
ダービー馬で言うとミホノブルボンあたりか？
ギャロップ創刊後とかはもう完全にニワカでしょｗ

>>670
そうかそうか。これから何十年経過してもそこが分かれ目なんだな？３０、４０年経過しても。

シンザンを最強馬と考えてる若い人っている？

>>672
歴代最強馬の一頭だとは思ってるかな
可能ならディープやハーツと対戦して欲しい

>>670
どこで始めたかじゃなくて、どこまで知ってるか、の方が重要だと俺は思うがね。

レーティングってパフォーマンスの評価？？

>>675
そうだろ

確認の意味で聞いただけだ

>>670
競馬歴４０年、ほぼ毎週買っているおじさんを何人かしってるけど、
馬の強弱とかあまり関心が無くて良く分からない人多いよ。
金にしか興味が無い。ぞろ目が来た日はもう一回来ることが多いとかそんなんばっかり・・・。

個人的にはサンデーサイレンス以降、競馬は変わったと思うのと、ローレル、
トップ癌、マーベラスの３強時代は知っててほしいのとで、1996年が境かな。

ニワカってのはね、もうお前との議論は面倒だよ
っていう捨て台詞の一種
勝手に自分より知識ないなと判断したらニワカって言っとけばいいと思ってるのさ

>>672
30年以上前の馬でまともに勝負になる馬はそうそういない気がする。
マルゼンスキーなら当時のトレーニング等々全て当時のまま出走してきたとしても
十分に通用しそう。

>>678
同意。実際見て無くてもいいと思う。資料は勿論レース映像も簡単に手に入れられる時代だし。

>>678
なんだニワカか。

>>679
若しくは言い負かされそうなとき。
同じような意味として「そんなのただの屁理屈だ！」というのもある。

>>674
知ってるか、か。そうかもしれんな。自分では結構知ってるほうではないかと思ってるが・・・でも自惚れとバレることがあれば怖いなｗ

>>678
馬券は一度も購入したことないからおじさんたちと逆だわｗ負けると腹立つから予想するだけ。

その３強ならベラサンの復帰戦で「負けろ負けろ！」（結果４着ぐらい）と願っていたというのと、ロレが競馬塾？雑誌の。で、紹介されてたから知ってる。
ﾀｰﾎﾞﾌｧｲﾙで体重回しもよくやってた。厨房で徹夜しながら・・・。

>>678
＞1996年が境かな。
君、完全なダビスタ厨房だなｗ1996年なんて何の境目でもないだろｗ
あえて言うなら、そこに境界を設ければダビスタ厨やナリブ厨が
ディープ厨より優位に立てるという位。
下心がミエミエで恥ずかしいし、やはりせめてオグリ、最悪でも
ブルボンあたりがニワカかどうかの境界だろうね。
キャリアでいうと１５年ってとこかな。せめてそれ位は見て無いとお話にならない。

俺なんて向こう正面の防風林が育つ前の京都競馬場にすら行ったことがあるのに。
（ＴＴＧ時代くらい。俺はまだ２、３歳だったがよく憶えてるね。淀川の堤防からでも観戦出来た時代。）

そんな俺がブッチ切りの日本競馬史上最強馬だと認めているのがテイエムオペラオーだ。
あれはモノが違い過ぎる。

競馬暦自慢が始まるんですかね？
ｗｋｔｋ

ていうか、俺みたいに幼少期から仕込まれてると
親父も当然のようにハイセイコーブームとか経験してるし、
早い話、お前らとは全然格が違う。
ＳＳ血統がサドラー血統を倒せないのと同じくらいの壁を感じるな。

そういうわけで、史上最強馬はテイエムオペラオーしかありえないんだ。
ディープとかは存在自体がギャグみたいなものだよ。

例えばこんな話がある。
１０年ほど前、ヘイセイシルバーというダートの強豪がいたんだが、
親父｢このヘイセイシルバーってのは、シルバーランドの息子か？｣
俺｢シルバーランドって誰よ？｣
親父｢昔、シルバーランドって脚の速いのがいて・・・｣
俺｢じゃあ違うだろ、こいつの親父は何とかって舌噛みそうな外国馬だ。｣
親父｢そうか・・・（少し寂しそうな顔）｣

といった具合だ。俺は仮想的に数十年前の競走馬すらファン視点で知っている。
君たちとは段違いで当然なんだ。

>>687
お前コテハンデビューしろよ、面白そうだから。
名前は仮想的競馬暦５０年でどうだ？

長く携わっていても低脳の導き出す結論は低脳な結論でしかないことを証明して頂きました。

長けりゃいいってもんでもないしな

短いくせに長くみせようとしているのよりマシだな。

どうしても自分が一番熱心に見ていた頃の馬に思い入れが深くなりがちになるわな。
オールドファンはクリフジやシンザン、ルドルフが最も強いと信じている人は今でも多いだろう。
まぁ自身で時代の空気を感じながら応援した馬は思い入れが強くなって当然なわけで
時代を隔てた馬達を比べようとするなら客観的に見ようとする姿勢が必要。
少なくとも y7o+BWpf0 より StyIK+eb0 の方が競馬を分かっていると思うよ。

自演乙

>>684
＞俺なんて向こう正面の防風林が育つ前の京都競馬場にすら行ったことがあるのに。
　（ＴＴＧ時代くらい。俺はまだ２、３歳だったがよく憶えてるね。淀川の堤防からでも観戦出来た時代。）

＞ていうか、俺みたいに幼少期から仕込まれてると
　親父も当然のようにハイセイコーブームとか経験してるし、
　早い話、お前らとは全然格が違う。

良く分からんが親がディズニーランドマニアでディズニーシーが出来る前の舞浜に２〜３歳頃に連れて行ってもらったら
誰よりもＴＤＲを理解しているということに等しいと言い切れるってことか？

Ｒ

>>695
東京ディズニーリゾートだからＴＤＲ

>>694
>>684以上に意味不明な例えだな

ニワカなんて言葉はねえ
ある人がある人を見下したいだけの言葉だから
無視しとけばおｋ
ニワカと発した方がある意味負けてるし


別に何だっていいじゃないか
大切なのは競馬を愛する気持ちだ
競馬を始めたきっかけがゲームだろうと漫画だろうと何だっていいじゃないか

いくらディープが八百長で活躍しようが
ナリブの三冠をリアルで見られないにわか憐れwwwwwww

ニカワヤで〜〜す！

ナリタブラリアン最強

>>700
これは酷いｗｗｗｗｗｗ


お酢をひとつもらおうか

>>700
焼きｿﾊﾞパン5秒以内

>>702
つ【酢】

>>703
アンパンマンかよww

まあでも、ある程度実際に見て知ってるってのは大きいな
世界最高レベルの馬に乗った事もないのにディープが
史上最強って吹いてる武を見てるとそう思う
ディープの騎手がペリエとかならわかるけどな

>>698
そんな風に考えないと自己正当化できないニワカが憐れ、
俺なんてニワカが羨ましいくらいだよ。

しかし、いつまでもニワカ頼みだから日本の競馬は二流のエンターテイメントなんだぞ。

>>643
JRA重賞クラシフィケーション
05日本ダービー　124 ディープインパクト
05ジャパンカップ122 ハーツクライ

これだけ見てもレーティングがトンデモ数値である事が解る

>>706
それは秋山をバカにしているのか

トプロ君お目覚め

＞史上最強って吹いてる武を見てるとそう思う
そんなこと言ってねーよｗ

確かに世界最強としか言ってないな
まあ自分が乗った中では一番とは言ってるが

>>706
だろうね。
おそらくニワカの脳内では○×名馬列伝とかを頼りにナリブなんかも
すんごく美化されてて、ヤマタノオロチみたいになってるんだろうな。

そこらは幼少期から全部ナマで見てる俺から言わせれば、パドックに
現れるときの｢デケーッ！！｣感はエアシャカールの方がずっと上なのにｗ

>>712
武は乗る馬乗る馬最高とか言ってるから信用できね

武はモノポのせいで発言に説得力を失った

武もヤマニングローバルのころからかわんないね

>>713
それってたんにアンタに見る目がないだけなんじゃ・・・

モノポ発言は木刀なのに

>>717
しっ！！
にわかの713にきこえちゃうよ。

武はギムレットに乗っていたのに明らかにモノポの方を評価していた

>>717
勿論、デケーからって強いわけじゃないね。
ブラックホークとかも大概にデカかったしさ。

しかし、ナリブなんかは歩く時も姿勢が低かったから
あんまり大きく見える馬じゃ無かったな。
ま、名馬列伝にそんなことは書いてないんだろうけどさｗ

決して俺はニワカの部類ではないのだが
見下すことに快感を覚えている奴らが情けない
競馬を見始める人がこれからも増えて欲しいからね

>>721
でも首の太さとか全体のバランスなどから見栄えしていたよ

シャカは暴れてたからでかくみえたんじゃない

てかここはそういうことを話すところじゃないよなｗｗ

ディープがナリブに勝てたかどうかなんてわかんねーよ

>>721
ごめん。オンタイムで見てたから列伝は見てないんだ
>>722
だよなーｗ

>>724
だから半八百長のディープは他の馬とは同じ土俵に立ってないの

>>722
ほぅ・・・で、いつから見てるのよ？
単に自分はニワカじゃないって思い込んでるだけじゃないだろうな？

>>723
万年ニワカは黙ってな。
どうせ、ナリブで始めました程度の奴が知ったかすんじゃねぇよ。

>>727
いえハヤヒデです

>>728
ああ〜ん、ハヤヒデの神戸新聞杯とか言ってたよな？
じゃあ、ナリブ世代からってんで正しいじゃないか。
その数ヶ月でも背伸びしようって神経がニワカなんだよ。

>>729
それで玄人の君はなにが言いたいの？

>>729
おまえ面白いな。このスレのスパイスとしてはよさそうだな

>>730
ニワカのくせに玄人ぶるなと。

>>729
競馬始めた時期なんてどうでもよかろうに。

固執しすぎとりゃせんかい。

このスレだとブライアンから見ました世代からでも別に構わないんだしな

>>732
それだけを言うために・・・暇なのか？
僕はタマモやオグリまたルドルフやシンザンついても語らない
なぜなら知らないからだＶＴＲを見たからって知っている事にはならないからな

それで君の最強馬だと思うのはなに？ディープついてはどう思ってる

>>734
ダメダメ。それじゃナリブ当時は厨だったってことだろ？
厨同士が煽り合いして何になるんだよ、ちゃんとしたジャッジを下すには
少なくともナリブ当時すでにある程度のベテランで無くてはな。

>>735
だから、ブッチ切りでテイエムオペラオーだと言っておろう。
あんな突き抜けた馬がいるのに、どの馬とか聞くんじゃなーよ。鬱陶しい。

>>736
俺はハヤヒデ基地だったからナリブは軽いアンチだったのである程度冷静だよ

おちんちんまつり

>>736
暦が長いだけで解った気になってる人よりもある意味純粋には見れるんじゃね？
確かに競馬初めますた！な興奮度合いが高いと冷静に判断は出来ないんだろうけど
ってオペが最強って思われてる人達が闊歩するスレだったのか…

>>737
なんだ壮大な釣りか^^

オペが本当にブッチ切りで最強なら理由を書いてよ
冗談なら早めに言ってね

このスレはクラシックでの対決の話しでしょ
他のレースとか、凱旋門勝ったらとか関係ないんじゃないか
オペなんか問題外

>>740
なにが純粋な目だ、馬鹿者。
そんな考えで上達するほど甘かないよ、競馬は。

>>741
分からんならいい。
上達すれば自然に分かるはず（つまり、さして難しい話じゃない）だからな。
ようするに分からんってことは、君がニワカである何よりの証拠なんだよ。

年寄り自慢してんじゃねーよｗ
糞ジジイｗｗｗ

>>743
ごめんなさいー。オペ最強論者さんにそんな事言われると敵いません＞＜
白旗です。オペ最強と思えるようにもっと競馬を見て頑張りますね！

アホぅ、俺はまだ３０になったばかりだ。
たまたまダッコして競馬場に連れて行かれたのがＴＴＧ時代とかそういう時代だって話でな。
未だにあの頃のことはよく覚えてるね。
薄暗いスタンドを抜けるとだだっ広い競馬場が姿を現したあの衝撃を。

>>746
説明できないならはっきりそう言えよ

まあブッチ切りで最強なんてありえないから無理だろうけど

>>745
がんばれよ俺には無理だ^^

>>747
フッ、余裕かましてる割にはメジロマックイーンとかも見たこと無いんだろ？
じぇ〜んじぇん、駄目じゃんｗ
そんなので大口叩いて語ろうってのが、そもそもの間違い。

>>749
晩年の大阪杯〜春天〜京都大は見てるよ
そんな事よりオペの説明はまだなの？
それともただの馬鹿なオペ基地？

じゃあ、ミホノブルボンとかになると確実に見てないね。
というか戸山調教師とかも生きてないんじゃ！？ありえねぇ、厨房だな〜ｗ
戸山厩舎とかも知らないくせに森禿とか言っちゃってんだ（ﾜﾗ

>>751
だからオペとなんの関係があるの？

そんな事よりオペの説明はまだなの？
それともただの馬鹿なオペ基地？

>>745
で本格的に競馬を始めたのはいつだよ

ベテラン＝オペ
ちょいニワカ＝ナリブ
ニワカ＝ディープ

ってことでおｋ？

シンザンはのぉ強かったぞﾌｫｯﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

正直大量の知識や経験を手に入れると頭が固くなって自分の価値観から抜け出せなくなるから

価値観に合わない物が認められないんじゃない
だから引退した馬は忘れた方が良いよ
引退の度に記憶をリセット
これでいつまでも純粋な気持で競馬を楽しめる

05宝塚、０５ＪＣ、０５有馬
ハーツとリンカーンの着差はいずれも１と４分の３
ということで、この２頭の間に大した能力差は無いと思う
つまりリンカーンもハリケーンもそんなに差は無いんじゃないかな？
リンカーンを相手にしなかった春天でのディープのパフォーマンスは
やはり凄いと思う。

なんかトプ美よりおかしいのがいる件

>>751
ダメなオペ基地確定
説明もろくにできないのに玄人ぶりやがって・・・君こそニワカが似合う

俺はニワカでも玄人でもどちらでもいいからなぜオペがブッチ切りで最強なのかを知りたいだけなのに

>>756
それ単純に脳味噌のキャパが少ないんとちゃうん？

>>760
まぁ競馬歴が長い人が最強馬は○○だなんて言って
他の馬が最強だと思ってる人をにわかなんて言ってる人よりも競馬は楽しめると思うよ
人によって最強馬が違うのは当たり前だしな

＞人によって最強馬が違うのは当たり前だしな

個人が見た範囲での最強馬って意味ではそうなんだろうけど、
その人の数倍見てる人もいるわけでね。
長く見てる人ほどディープを最強だと思っていないのはそういうことでしょ、結局。

リンカーンとかロイスアンドロイスは物差しにむいてないとおもう

個人的にはミスターシービー≒ディープインパクトというのは上手い表現だと思う。
戦法や気性、骨っぽい先行馬に弱いことなど共通点は多い。

競馬暦長けりゃいいの？
んじゃ今競馬見てる人間で一番暦長い人が最強だと言えばその馬が最強？
そんなん納得できんでしょみんな
長いとかニワカとか関係ないでしょ

>>762

例えば20年後今のディープ厨がベテランになりディープ最強と言ってたら？
それは20年後辺りから始めたファンにとっては年寄りの戯言に過ぎない
何故なら20年後から始めたファンにとってディープは映像や文章でしか見れないからね

それ言われちゃ懐古厨、グウの音も出ねぇなｗ

>>762

> 長く見てる人ほどディープを最強だと思っていないのはそういうことでしょ、結局。
ここソースよろ
往年の競馬ファンの大部分は２ちゃんなんかしてないだろうに・・・

馬体に関しては、ナリブの筋肉のしなやかさと、バランスは異常。 あんなの今までも見たこと無いな

ディープはポカの無いスペって感じ。
安定感はかなりある
残念なのはグルエルグラ級がいない事だ。

>>762
俺の周りでは長く見てる人ほど、ディープ最強といってるがなぁ。
俺自身もヒカリデュールの有馬から競馬始めたがルドルフを超える馬がやっと出たと思ってる。
俺よりもはるかに競馬歴の長い評論家連中も清水成駿はじめかなりの人間が最強、
もしくはそれに近い言葉で礼賛してると思うのだが。
とりあえず競馬歴長い人ほどディープ否定ってのはよくわからんな。

むしろ、アンチの人って最近の、ナリブー以降のファンが多いような気がする。

ま、オッサンの戯言と思ってもらってもいいが。

>>770
ああ〜ん、それはベテランの意見というよりアンチオペの意見だよ。
長く見てても鑑識眼が育たなくて人的要素、権威に縋ってるタイプね。
ナリブが出たときですら、早田・大久保・南井・・・てことは、
シンボリ・野平・岡部ほどじゃないからルドルフは超えてない。とか
そういう思考回路の連中。

昔は名門厨とかエリート厨とか呼んでたけど、オペラオー登場以降は
アンチオペという呼称に統一されている。
口癖は｢オペラオーの強さは評価している。｣とか言う奴ねｗ
ここでも、よく見るっしょ？

競馬歴長い＝強い馬わかるってわけじゃないでしょ
色々な馬を見たことがあるってだけで

正直シンザンもルドルフもナリブだろうと過去の馬でしか無い
これから何が起きようと過去は変わらない

11年前の話か。
俺はその前年、菊花賞で３冠を達成した
ナリタブライアンを最強と信じて疑わなかった
３→５→７馬身で３冠を制し
最強○外と言われたアマゾンを一蹴。当然の結論。
阪神大賞典でトップガンを僅差で負かし
ゴール前でそれを見た俺は凄い馬だと改めて実感した。
しかしあの頃、３連単や馬単があったとすれば
俺は疑いもなく１着固定にしていただろうか…？
何の迷いもなく１着固定にし続けるディープのように…
否。トップガンとの裏表も買っていたことだろう。
有馬記念にしても４歳(現３歳)という理由でそうしただろう
俺は無意識のうちにディープがブライアンを超えたと思っているようだ
このスレのおかげで見つめなおせたよ。ありがとう>>1

>>772
そそ。だから、そういう奴が名門厨、つまりアンチオペね？になるわけ。
よく分からないから名門牧場や名伯楽、トップジョッキーをマンセーしてれば良いやって感じで。
ディープがルドルフを超えたってのも、競走馬として超えたんじゃなくて、
周囲の人間、社台・池江・武がルドルフ当時のシンボリ・野平・岡部の隆盛を上回ってるという
意味しか帯びてないよ。

肝心のルドルフ関係者である野平師がオペラオー史上最強を遺言に亡くなられているという
矛盾は死人に口無しとばかりに黙殺されている。

競馬はあくまで人が馬をはしらせてるかんな
どの馬が最強なんて結局その馬に携わる人しだい
ナリブもオペもディープも強いでいいじゃん

＞昔は名門厨とかエリート厨とか呼んでたけど

ほんとかよｗ

>>776
ゆとり教育を受けるとそうゆう結論に達するのかも知れんな。

ゆとり教育は酷かった

ゆとり教育受けてないな〜
とっくに３０代やし

仮にディープが凱旋門賞を勝とうと負けようとまたはサムソンやハーツに勝とうと負けようと








オペやナリブがディープに勝ったことにも負けたことにもならない
仮に数年後ディープ産駒とオペ産駒がG1で凌ぎを削ろうとその時はディープもオペも父馬に過ぎないし別にディープとオペ直接が戦う訳では無い
競走馬としてディープとオペやナリブが決して戦えないのはしょうがないこと
関係者のコメントやレースぶり､相手関係で最強うんぬんを決めたいなら勝手にやれば良いよ
所詮平行線になるのがオチ
だから常に自分の主張が正しいと言える
これを楽しめる人が最強馬議論をやれば良いよ

ID:fZzA/JqM0やID:IGCCItuXOが何を言いたいのか全く分からんのだが・

>>782

まぁ今さら過去の馬の話なんてしたって過去の成績は変わらないということ
その上でディープがナリブに負けるという話をすれば良いよ






ちょっと過去を変えようとする人が多すぎるな

んじゃお前はなにがしたい
なにを決めたいの？

過去を知らない人間が｢過去を変えるな｣か・・おもろいね

過去を変えたいんじゃなくて、こういうスレは討論が楽しいんじゃないのか？

>>1は何が言いたいの？

今更１を批判しても…

>>785

過去を知ってる人間が過去を変える方が卑怯だろ

>>787
スレタイのまんま

>>790は何が言いたいの？

なにが言いたいんでしょうね〜

>>792は何が言いたいの？

であなたはなにがいいたいの？

やっぱりオペ最強！！

>>794は何が言いたいの？

日本語

つまんね

何が痛いの？

ディープの菊花賞のラップ凄いね。残り１６００からずっと速いペースで
ラスト１ハロンでさらに加速して11.6…。
ブライアンは菊花賞で一番派手な勝ち方したと思うけど、それでも勝つのは難しいと思う。

改めてディープ強いって思ったよ。是非凱旋モン賞制覇して欲しい。

ブライアンが最強だな

普通に考えてディープだね。レース前半であんだけかかったうえにアドマイヤジャパンの完璧なレース展開。
あの状況ではたしてﾅﾘﾌﾞが勝てるんだろうか?普通に無理

↑
うるせーばーか

確実に菊はブライアンが勝つだろな

グランドスラムっといってもドトウとトプロとステゴとの僅差の勝負だったのは内緒だ
ディープもナリブもオペ顔負けに弱い相手としか戦ってないが、圧勝している

しかも翌年は秋全敗という恥ずかしい姿を晒して去っている
安定感のあるグラスワンダーという評価で良いと思う

ナリブが負けるとしたらダービだけだろ。
ディープは皐月は先行力がないから、菊は折り合いに難があったから
それぞれ勝てない根拠がある。

たらればはどうでも良い

要するに凱旋門勝てばﾃﾞｨｰﾌﾟ最強でしょ

相変わらずの戦法で凱旋門勝てれば最早戦法に文句言うのはﾅﾝｾﾝｽだし一変して先行したなら先行力云々も解消される訳だし

どうしてオペが出てくるのか理解できない

日本最強って言われるなら、
今年の凱旋門は3馬身くらいつけてくれんとな

怪物モンジューが斤量特典のある3歳で、しかも得意な重馬場
この条件でエルは逃げて2着
ハーツ・ディープのせいで日本だけではやたら評価高いが、
ハリケーンラン程度でしかも同斤量となれば、大したことはない
そもそもハーツ如きがスケジュール次第ではもっと惜しい展開があったってレースを出来る

まぁ、負けても叩きはしないがな
いくら昔とは段違いに技術が向上したとはいえ、海外は少し違うからな

勝ちは勝ち
負けは負け
よって勝てば日本史上最強

負ければ？

>>813
負けても史上最強でいいよ
ほかの名馬に比べても十分な実績残してる

負けたら駄目だろ
エルの方が現時点で上なんだから

海外遠征が近くなったら急にエル基地がオペ基地みたくなってきたな

しかし、今年の凱旋門賞勝った程度じゃ日本馬として初めて勝った馬
という評価が関の山で日本史上最強にはほど遠いと思うよ。
今までだってオペラオーを初め行けば当然勝てたという馬が結構いるわけだしね。

凱旋門を勝つことが日本史上最強の証明になるなら無価値な日本の競馬なんか
最初からやらなくて良いことになるからね。

タップは輸送トラブルがなければ結構いけたと思う

>>811
遠征初戦でクロコルージュ程度に負けてるような馬よりハーツの方が上だろｗ

今までだってオペラオーを初め行けば当然勝てたという馬が結構いるわけだしね。

↑これは・・・・

全レース連帯　５冠馬　レーティング世界一
日本競馬史上でもこれ超えてる馬いないでしょ

海外でも勝てそうな馬が行って負けとるわけだが
ってのは禁句かね？

仮に凱旋門を勝ったとしても、それは輸送や調整の技術が向上しただけで
ディープの強さでも何でもないと思うよ。正直な話ね。

エル基地だけどディープにはがんばってほしいな。
惨敗したら、デプ基地が発狂しちゃうYO!

惨敗しないから発狂しないYO!!

普通にしそうで怖い
まあ、日本人なら素直に応援しようって気はする

3歳時でマイルG1馬、JC馬
生涯連帯
レーティング日本史上最高値
凱旋門賞2着

この馬がいる限り凱旋門賞は勝たなきゃ駄目だろ
ましてやディープはハーツに負けてるし
凱旋門でも負けたら海外の人にも認められなくなる

有馬記念
１・ナリタブライアン
２・ビワハヤヒデ
３・スペシャルウィーク
４・セイウンスカイ
５・バブルガムフェロー
６・エルコンドルパサー
７・エアグルーヴ
８・タップダンスシチー
９・シンボリクリスエス
１０・ゼンノロブロイ
１１・ラムタラ
１２・メイショウサムソン
１３・ディープインパクト
１４・ライスシャワー
１５・グラスワンダー
１６・ネオユニヴァース
１７・サイレンススズカ
１８・ハーツクライ
順番適当。ディープは勝てますか？

なんでわざわざディープ唯一の敗戦である有馬を持ち出す？

エルもススズに負けてるしな
ハーツなんかにとか・・・

>>826
生涯連帯
↑こういう記録ってエルは勿論のことシンザンにしろディープにしろ
レースを慎重に選びながら作っても何ら無価値だと思うよ。正直な話。

ここはディープとナリブのなんちゃらってスレなんだが
ディープという名前が入ると行き着く先は、いつも同じ話だな

エルは国内実績足りない
生涯レース数も少なすぎ
たまたまボロが出なかったように見える

そうそう
オペ基地が割り込んでくる

肝心なのを忘れてた

１・ナリタブライアン
２・ビワハヤヒデ
３・スペシャルウィーク
４・セイウンスカイ
５・バブルガムフェロー
６・エルコンドルパサー
７・マヤノトップガン
８・サクラローレル
９・シンボリクリスエス
１０・ゼンノロブロイ
１１・ラムタラ
１２・サクラローレル
１３・ディープインパクト
１４・ライスシャワー
１５・グラスワンダー
１６・ネオユニヴァース
１７・サイレンススズカ
１８・タイキシャトル

こうかな？

>>827
ひそかにラムタラ入ってるやんｗ
選んだ基準がわからん

>>830
同意する。タキオンの無敗とそんなに変わらない記録だね。

古馬G�T走ってないタキオンと一緒にすんのか

サクラローレルが２頭いるごめん
どっちかマンハッタンカフェにかえちくり

ディープのどこが慎重に選んでるの？
唯一ケチつけられるのＪＣくらいじゃない？

>>829
ハーツなんかだろ
スズカは1800〜2000m以下最強馬と呼ばれる程の馬だし
エルは5ヶ月放牧明けの更にG2だしな
敗戦の価値で言えばJC回避して有馬一本に絞って負けたディープより
エルの方が高いだろ
ハーツもKJ負けた訳だしこれで凱旋門負けたらそれこそ史上最強馬なんて呼べんよ

>>820
国際レーティングは
エルコン　125（ＪＣ）　134（凱旋門）
ディープ　124（天皇春）125（宝塚）

今年の凱旋門のメンバーで負けたらレーティング下がるぞ

>>839
宝塚は？ハーツのキングジョージ遠征が決まってから出走表明とか
あきらかに逃げ腰だったのはどう言い訳するの？

>>840
スズカがその距離で最強馬と呼ばれるのはエル、グラに勝ったからなんだよ
つまりそれを理由に持ち上げるのは筋違い

ディープは秋３戦　エルは２戦しかもエルは有馬回避してるよね？

>>841
レーティングはレースの格が影響するからな
ＪＣ、凱旋門賞共に宝塚、春天より格上

>>843
キングジョージを走ると日程上凱旋門賞に出れなくなるってのが理由じゃなかったっけ？

>>844
スズカは金鯱賞のパフォと天皇賞の怪我前までのパフォがあるから言われてるんだぞ
放牧明けと骨折明けのエル、グラに勝ったからじゃない
オッズもダントツだったしな

ダビスタでキングジョージ勝ったらそのまま凱旋門いけたような

KJ→凱旋門いくと検疫でJC出れなくなるだけ

>>848
まあ、理由としては十分
エルの有馬二回とかより遥かに普通のローテーション

>>844
レース見てたのか？
エルグラなんて関係ない
つーか全盛期のサイレンススズカに
ディープが勝てるとはとても思えない

アグネスタキオンは相当強いぞ。
2000年以降の日本最強馬であると思っている

>>848
出られるってｗ出走資格を失うなんて規則はどこにも無いよ。
単にトレセンに戻れないってだけで出走しようと思えば幾らでもできる。

>>852
アホ？

>>850
宝塚記念、半馬身差とかだろ　勝てそうな馬いくらでもいる
そもそも得意距離が２００メートルってのもありえん

唯一のＧ１が僅差の勝利で後勝ってないとか
弱い馬相手に圧勝してるだけでしょ

>>853
何が？

>>854
レース見てから言え

>>855
専用の検疫厩舎で他馬と接触のないように隔離され、調教時間も別にされるのに
検疫期間中にレース出れるとでも？

>>857
普通に出れるじゃん。
ＪＣに出てくる海外馬は皆その環境で勝って帰るのだし、
凱旋門賞遠征はできても、それは出来ないっていうのは理屈に合わないね。

>>856
どのレースをだよ＾＾；
全部見てるけどな

スズカちゃんは強かったよ
なんで評価が上がって行ったかっていうと
バレンタインステークス→中山記念→小倉大賞典→金鯱賞
ここの連勝が一番大きいと思ってて
それを不動のものにしたのが毎日王冠と思っている

まあ俺は一種のススズ基地っぽいところがあるから
そんなに気にしないでくれ

>>858
検疫について勉強しとけ

>>859
スズカは抑えの効かない気性だから適正距離幅が少ないんだよ

>>860
強いよ、強いけど 1800〜2000m以下最強馬ではない

>>860
ヒント：武なら圧勝、南井なら辛勝。ほら、武さんって偉いからね（ﾆﾔﾘ

それにしても２００ｍは狭すぎ
ただの言い訳だよ

>>862
ほらね。皆聞いた？
キングジョージから凱旋門賞に出走するとＪＣに出られないなんてウソなのよ。
これまでもそういうステップの外国馬が沢山いたのに変だと思った人は多いだろうけど。
ようは負け戦に参加しないための言い訳ってことね。

>>863
一般的にはこんな感じなの

舞台は、東京競馬場：芝：2000m：良馬場、天皇賞（秋）と同じ舞台
順位 投票 項目名 票数 グラフ
1 サイレンススズカ 176
2 ディープインパクト 172
3 ナリタブライアン 68
4 アグネスタキオン 29
5 スペシャルウィーク 27
6 エルコンドルパサー 26
7 グラスワンダー 25
7 テイエムオペラオー 25
9 トウカイテイオー 18
9 オグリキャップ 18
11 キングカメハメハ 16
12 ミホノブルボン 12
13 シンボリクリスエス 11
14 タイキシャトル 8

何で最強を語る時にサイレンススズカごときが出て来るんだよｗ

シンボリルドルフ　ナリタブライアン　ディープインパクト
この３頭に絞ればいいよ。
この３頭は（ディープはまだ眉唾だが）強い
シービーはルドルフと戦って格付けが済んだので除外。
シンザンは俺がリアルタイムで見ていないのと、世代違いの強い馬が出てくると回避していたそうなので除外。

>>866
日本馬はできないんじゃない？

>>866
あんまり馬鹿を曝け出すと恥ずかしいからやめとけｗ

日本に帰国する際は、海外の滞在期間が６０日以内であれば５日間の輸入検査と、さらに経過観察のための「着地検査」を３週間。
６０日以上であれば１０日間の輸入検査と３カ月の着地検査が行われる。

>>865
言い訳も糞も実際、その距離で無敵だったんだから仕方ない
何のために誰のために言い訳するって言うんだ？

>>867
それはないかな・・・
そこまで抜けた感じはないよ

>>867
何このスズカのためにあるような投票はｗ
集中して当たり前だろ

しかもその条件ですら僅差じゃん

>>872
ないもなにもこれが総意ってもんだ
個人的には反する所はあるけども総意はこんな感じってこと

>>873
スズカが引退したのは何年前だと思ってんだｗ

某最強スレにて

我々関係者が最強を語る時に（サイレンススズカは）名前が出てくる事はありませんね。

普通最強言ったらクラシックディスタンスだろ？
だからスズカは最強馬論争からは除外されて当然

>>869
日本馬はね。この大いなる欺瞞の影にはＪＣも有馬も
｢日本調教馬でなくとも出走できる｣という部分にある。
ＪＣと有馬の間だけ、ＪＲＡから登録を移しておけば良い話なんだよ。

>>871
２２００ｍで負けそうになってるから
２００ｍに限定して無敵とか言ってるんだろうってこと

>>878
実際それやってる馬いないんだから出来ないんだろ
そんな重箱の隅を突付くような解釈は通らないはず

>>880
>実際それやってる馬いないんだから出来ないんだろ

過去に例がないってことは出来ないってことなんですね？

>>880
エルはやろうとしたと聞いたことがある
本当かどうかしらんが

>>880
できるよ。ＪＲＡ再登録なんて未勝利馬でも可能なのに。
地方からの出戻り条件馬なんて腐るほどいるわけでさ。

どうせ、ＪＣ・有馬の後はドバイなんだしキングジョージから翌年のドバイまでの間のみ
日本調教馬じゃなくなっても書類上の問題にしかならない。
とくに社台にはそれを実現できるコネクションがあるんだからね。

>>881
出来ないってことだろ
籍の問題じゃないだろ検疫は
日本→海外→日本
という流れを見て言ってるんだから

>>879
実際、その距離でぶっちぎりで強かったのは事実
それ以外何の説明もいらんよ

まあ、仮に出れたとしてもそこまでしないと出れない
キングジョージ出なかった理由としては十分ってことだな

>>880
お前の脳内では前例がないということは不可能を意味するのかｗ

>>843
>>845

一つは斤量の問題
キンぐジョージ６０．５ｋｇ
凱旋門賞　　５９．５ｋｇ

もう一つは検疫が絡むローテーションの問題
海外初輸送なので、早めに渡ってじっくり馬体を調整したいが
キングジョージまでは間隔が短かっこと。
また、キングジョージと凱旋門賞両方にでると海外滞在期間が3ヶ月を
超えるので帰国時の着地検疫に3ヶ月を要するようになること。
→そうなるとJCと有馬に出走できなくなる。

そこで片方を諦めて、ハーツクライとはJCおよび有馬で再戦
ということで決着したんじゃないだろうか？

さらに言うなら、
キングジョージ→凱旋門賞→ＪＣ→有馬→ドバイ→引退
というローテを組むならもはや日本調教馬でいない方が有利ってわけね。
英国か愛国か仏国かに拠点を移した方が良い。どうせ日本で走らないのだから。

そういう理由でディープの凱旋門賞遠征にスポーツマンシップなど
欠片も無いって言ってるんだよ。ただ、日本調教馬が凱旋門賞を勝つという
書類上、形式上の手続きに挑戦してるだけ。意味なし。

>>887
前例が無いのに可能だとも言えないだろ？

>>889
>日本調教馬が凱旋門賞を勝つ
これがしたくて社台はやってるんだぞ？

>>867
なるほど。
その条件だとスズカとディープが
他馬よりも抜けて強いと評価している意見が多いようだね。

あーなんか酷い話になってきましたね

これで分かってもらえたと思うけど、そういう手続き上の問題など
全体的な部分も見ていくと｢凱旋門賞を勝てば日本史上最強馬｣だなんて
論法がいかにデタラメであるかが分かる。

日本史上最強というからには凱旋門賞なんて海外のレースはどうでも良くて、
日本で如何に強かったかが問題になるのではないか？と思えるね。

>>889

日本の盛り上がりはディープがJRA所属かつ内国産だから
なのであって、クールモアやゴドルフィン所属だったら、盛り
上がるわけない。

そもそも動植物の検疫を何だと思ってるのか？所属を変える
ためには登録上の問題だけでは済みませんよ。

人間が飛行機で移動するのとは訳が違います。

ようするに｢凱旋門賞を勝てば日本史上最強馬｣なんて論法は
日本人の西洋コンプレックスを逆手に取った詭弁でしかないんだよ。

日本には天皇賞やジャパンカップ、有馬記念といった泥田んぼの糞コースで
行われる凱旋門賞より余程素晴らしい競走が沢山あるのだから。

前例のないことが不可能を意味すると思ってるバカに何言っても無駄だなｗ

>>896
日本最強馬と呼ばれる馬の父馬や母馬が純内国産であればそれでもいい
現実が違うだろ？
紛れも無く海外産の馬の方が強いのは事実
海外産を大量に輸入してる国が言う台詞じゃない

>>897
なら可能である根拠はなんだ？
馬の国籍変えるのに必要な手順や期間がどれだけか知ってるのか？

842:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/08/08(火) 11:26:40 ID:1VgPetnv0 [sage]
今年の凱旋門のメンバーで負けたらレーティング下がるぞ

あとは各々でこの事をよく考えて貰いたい。
日本競馬の伝統の一戦である天皇賞を無下に捨ててまで
凱旋門賞にドサ周りに行くようなディープの行動が
本当に褒め称えられるようなものなのかどうか？

昨年の本競走は天覧競馬だったのだぞ？英国で言えばロイヤルアスコットだ。
そういう位置づけの競走を蔑ろにしているのだ。

俺個人としては甚だ疑問に感じる。
凱旋門賞遠征などという虚構をここまで持ち上げる世相に。

>>900
だからなんだ
言いたい事あるなら言えよハゲ

>>901
なら競馬やめちまえ

日本において真に史上最強と呼ばれるべき馬は
そんな卑屈で自虐的なことはしない馬だと信じたいものだな。

つ　ま　り　オ　ペ　基　地　か

古馬の最高峰　春の天皇賞には出て勝ってるから大丈夫だお。
短縮された時点で春>秋の明確な序列が出来てるお

ディープは何の不利のない有馬で止まっちゃったからなあ。
これを挽回するのは相当ハードル高くなるんじゃないか。
ルドルフ越えなら凱旋門掲示板＋ハーツ出走G�T勝ちでOK
エル越えは凱旋門連帯でOK
ただしシンザン・マルゼンなど完璧すぎる伝説クラスとなると
凱旋門勝ちにハーツ出走のJC・有馬連勝でやっと並べるかどうかという感じ
ただその上にJC・有馬でありえない圧勝劇をやったら一気に伝説クラスにいくだろうね。
個人的には凱旋門でいきなりつまづくと思うけどね。

ハーツ秋天回避とは、これいかに

シンザン・・・

>>905
なるほど・・・たしかにオペラオーこそが相応しいと感じるようになってきた。

シンザン最強は虚構だ・・・・
逃げ回った馬なんてダサい。

国内実績は十分すぎるほど積んでるだろうに
あとは数増やしてタイトルコレクションするくらいしかない
海外遠征してこそ　ディープの評価が上がる

>>909
>>905ではないけど、改めて言われて見るとオペラオーで良いような気がするのだが、どうだろう？
俺の中では少しずつ確信に変わりつつある。。
リアルでは知らないけど、成績見てると相当すごいんじゃない、これって。

>>911
成績的にはシンザンより上の馬はいないだろ
実際残した成績はまさに競馬史上の伝説

>>914
クリフジ

>>914
多分、獲った天皇賞が春だったらかなり説得力あっただろう
当時は三冠馬自体が少なかったというのもあるのだろうけど、
今となってはそこまで凄くない気がする

シンザンは戦積見ると凄いけどね
三冠馬＋天皇賞＋有馬＋宝塚
当時はこれ以上の称号は無いし
でも春の天皇賞は逃げたといわれてるのがいまだに評価がルドルフ以下になってしまう
原因かな。あと調教師に武田さんが「ルドルフがシンザンを抜いた」と
言ったからとかなんとか

武田さんがシンザンを超えたといったのはギャロップに負けたりする前だろ
最終的に残した成績ではルドルフはシンザンより下

三冠すら取っていない馬は最強には入らない。
競走馬で一番評価の対象になるのは3歳時の走り。

従ってルドルフ・ブライアン・ディープ以外は不要

それは3歳最強だろ

普通はピークの時期で比較するんじゃないのか？
３歳以降に力を発揮した馬は不要なんてアホかと

凄くないってのは・・
当時の出走可能大レース完全制覇はやはり伝説やろ

まーても三冠+王道路線完全制覇とはちと数がかなり増えてるから同等には語れないけど

でもﾃﾞｨｰﾌﾟが遠征せずに国内専念して連対外さず引退したのと同等位の成績はあるでしょ

まあ競走馬の目標は一応クラシックだからねぇ・・・

宝塚は 当時はＧ２筆頭 位だから宝塚は入れないでいいかと

>>919
＞あと調教師に武田さんが「ルドルフがシンザンを抜いた」と言ったからとかなんとか

調教師の野平さんがオペラオー陣営に｢ルドルフを超えた｣と言ったからとかなんとか
野平調教師の意見＞＞＞＞＞２ｃｈの中でも飛びっきりのゴミ>>919の意見

>>925
シンボリと喧嘩別れした後の野平のシンボリの馬の評価は参考外だわな。

不要かどうかは意見わかれるところだが、こと日本においての説得力は３冠のほうがよりあるでしょうね。

>>926
２ｃｈのゴミが勝手に参考外とか言ってもダメｗ残念ｗ

じゃあ玄人の多くがディープが最強と言ってるので糸冬了

岩元師が｢オペラオーを超えた｣と言えば、ディープが史上最強ってことで良いんじゃない？
これまでの慣例では武田→野平→と調教師発言が史上最強馬の系譜の中で重要な位置を占めてるっぽいしさ。

>>926
シンボリと野平師の確執を野平師の人格批判に摩り替えるなんて糞だな、お前。
アンチオペってこんいう連中ばかりなのかい？
たしかオペラオーを認めたくないという理由だけで野平師を
ボケ老人扱いしてたのもお前らだったよな？正真正銘のゴミだな。

ディープ以外が最強だと思ってる人は馬名と根拠

ディープ以外が最強だと思ってる人は馬名と根拠書いてよ

>>928
んじゃ君もダメヤン

>>931

ちょっとまてｗ

勝手にアンチオペにすんなｗ

>>931
補足：競馬サークルの人間にとって、インタビューも営業のうち。

>>933
悪魔の証明？
むしろディープに最強である根拠が無いんだと思うよ。
ブルボン：稀代の名ステイヤーが同世代にいた
ネオ：三冠達成を軽視し宝塚へ出走
などを考慮するとディープ三冠の記録的価値もかなり疑わしいもんだし。

俺の見方だと

皐月賞
ブライアンの完勝。
後ろ有利のレース展開であの勝ち方、あの時計。
万一前残りの展開になったらディープと5馬身開くかも。

ダービー
微妙。
ブライアン＝釈迦、ディープ＝フライト、ってところか（位置取りの話ね）。

菊花賞
ブライアンの完勝。
アヤパンを辛うじて差し切れた程度のディープでは、まず届かない。
但し今年の春天時のように折り合い途中からまくってゆければ面白いかも。

>>937
＞ディープの菊花賞
あんなレースじゃザッツやデルタすら差し切れなかっただろうな
史上最低の菊花賞、史上最弱の菊花賞馬かも知れん
まあ、あの菊花賞に関してはマチカネフクキタルあたりと互角といったとこだね。

頭悪いなぁ〜

ディープの圧勝だって。
菊花賞なんてブライアンより速いペースで来て、同じ位置で仕掛けて、
最後の１ハロン0.4速いんだから。

ブライアン基地やクリスエス基地は馬体の見た目に騙されるタイプ。

どー考えても史上最低の菊花賞馬はデルタだろｗ

>>941
ステイヤー不在の時代で良かったな
ディープじゃイングランディーレは捕まえられなかっただろうからな

>>937
同意。ダービーだけが勝負してみないとわからんな

↑
君、痛すぎるわ

頭が！！

結論　日本史上最強馬はエルコンドルパサー

てかね
トウカイテイオーがディープの年にいたら、ディープは菊花賞しか勝てなかったと思う。

それに亀田が自分はディープインパクトだと主張していた。
その論法ならディープは弱い相手としか試合していない事になる。
とりあえず、亀田興毅の戦績を。

1戦目　デンナロン・シスソバ(タイ)　戦績 0勝2敗 　　　　　　　　○ 1回44秒KO
2戦目　プラカルン・ツインズジム(タイ)　戦績 0勝3敗 　　　　　　○ 1回1分12秒KO
　※日本ボクシングコミッション2005年度招聘禁止選手（八百長疑惑）

3戦目　サミン・ツインズジム(タイ) 　戦績 0勝4敗 　　　　　　　　○ 1回1分48秒KO
4戦目　ダオチャイ・KTジム(タイ)　戦績 0勝5敗 　　　　　　　　　○ 10回判定
　※日本ボクシングコミッション2006年度招聘禁止選手（八百長疑惑）

5戦目　ノパデッチレック・チュワタナ(タイ）　戦績 0勝0敗 　　　　○ 2回59秒KO
6戦目　ヨードゲン・シンワンチャー(タイ) 　戦績 0勝4敗 　　　　　○ 1回2分10秒KO
7戦目　サマン･ソー･チャトロン(タイ)　戦績 46勝7敗1分 　　　　○ 1回2分59秒KO
　※チャトロンは35歳、3年前に1度引退。復帰後3連敗

8戦目　ワンミーチョック・シンワンチャー(タイ)　戦績 12勝2敗 　○ 3回50秒TKO
　※亀田は防衛戦を一度もせずに王座返上。一部のライターや元プロからワンミーチョックの手数が明らかに少なかったと指摘される。

9戦目　ノエル・アランブラッド（ベネズエラ）戦績 21勝4敗1分1無効試合　○ 7回TKO
　※アランブラッドは元WBAミニマム級チャンピオンで亀田（フライ級）とは2階級差

10戦目　カルロス・ボウチャン（メキシコ）戦績 16勝12KO5敗　○　6回2分20秒KO
　※ローブロー疑惑。試合終了後亀田親父がとんでもない剣幕で相手陣営に怒鳴り込む（ブック破りで切れた？）

11戦目　カルロス・ファハルド（ニカラグア）戦績　15勝10KO6敗1引　○2回1分28秒TKO
　※ファハルドの最終戦は2005年6月17日（1年近くのブランク有り)で、もともとミニマム〜Ｌフライ級の選手

昨日亀田が1階級下げて（ライトフライ）タイトルマッチを争ったランダエダは元々最軽量のミニマムの選手で
亀田とは実質2階級差。本来は12月で引退予定だった選手。

グイグイ系とスパッ系が戦ったら必ずグイグイ系が勝つ。
ギムやキンカメに勝てないトコあたり見るとサンデー産には限界がある。
漏れはブライアン＞ディープとは思わないけど
非サンデーには夢があると思う

ディープはスパッ＆グイグイだから強い

トプ美はコテ付けてレスしろよ

>>949
同意。早めに行っても更に切れるから凄い。
ただ、凱旋門は心配。体が小さいだけに斤量がね。

なにを勘違いしてるか知らんがディープ＝亀田＝八百長は国民の総意

そもそも昨日今日はじめたニワカが｢史上｣とか口にしてることが笑止なわけで

>>933
オペ＞ディープ・・・賞金・Ｇ1勝利数が上なので（競走馬としての目標）
クリスエス＞ディープ・・・03有馬以上のレースをディープがしていないから（アスリートとしての最大能力）
グラスワンダー＞ディープ・・・99宝塚以上のレースをディープがしていないから（アスリートとしての最大能力）
ハヤヒデ＞ディープ・・・94宝塚以上のレースをディープがしていないから＋レコード４回（アスリートとしての最大能力）

ディープ最強の反論よろ^^

ナリブなんてディープのいい目標になって千切られるだけだろ
長い脚＋瞬発力の差でね
ヤシマソブリンの坂井が皐月賞の時点で「ナリタブライアン以上」と太鼓判
を押していたねぇ

まぁ、武は自信満々ランニングゲイルでクラシックに向かった
吉田に「これからはランニングフリーの時代ですよ」と言い放ったくらいだからな。
騎手の言うことがすべて当てになるわけじゃない。

やっぱトプロは美しいはいい事いうな。お前最高だよ。

所詮ディープと言えどＧ１級の馬と一緒に走れば勝ったり負けたりするような程度の馬ですよ。もちろんナリタブライアンにしてもそうですがね。

史上最強馬の最高パフォがリンカーンに３馬身＋価値の無いレコードでは寂しすぎる

空気コテ消えろ。

IK理論的には　ナリブ（２A）＞＞ディープ（１A）なんだよな

でもPRIX DE L'ARC DE TRIOMPHEに出る馬にはAの馬いないから
普通に凱旋門勝ってもおかしくない

>>1
言われてみりゃそうだな。

いまだにＩＫとか言ってる奴って最低だよなｗ
俺も１０年以上前の話だけど、ファミテとか全部揃えて
自分でやってたことがあるから教えてやってもいいよ。

もち、公式の評価とは異なるけど、ちなみに現７歳世代で
俺が一番高く評価したのはバランスオブゲームね。後出しみたいでヤダけどさｗ

>>961
ビワタケヒデはグラスペエルより強いんですか？ｗ

ディープの春天に勝てる馬はいないよ。
がそれ以外は勝ち目はある。
おまえらはへぐった有馬を基準に評価してるから話が噛み合わない。
ビワの有馬、エルグラの毎日王冠、グラの安田記念、スペの京都大賞典
これを否定したら非難するくせに。

>>965
リンカーンとかに勝ったくらいで史上最強とかほざいてるディープはほんと氏んでいいと思うよ。
君たちにとっちゃヒーローだろうから、言っちゃ悪いけどね。

>>965
大爆笑^^
ディープの春天なんてトプロの01阪神大賞典より価値は下だよ^^
ディープの全レースの中にこれよりも凄いレースはあるの？
クリスエス＞ディープ・・・03有馬以上のレースをディープがしていないから（アスリートとしての最大能力）
グラスワンダー＞ディープ・・・99宝塚以上のレースをディープがしていないから（アスリートとしての最大能力）
ハヤヒデ＞ディープ・・・94宝塚以上のレースをディープがしていないから＋レコード４回（アスリートとしての最大能力）

>>966
対戦相手で決め付けるから馬券当たらないんだよ。
ケイアイガード最強でいいのか？

>>968
何、意味不明なこと言って誤魔化してるのよ？
君たちが必要以上に騒ぐから叩かれるのであって、
ディープも普通のＧＩ２、３勝馬くらいの実力はあるでしょ。

サクラスーパーオー・エアダブリン・ヤシマソブリンなんて現代で通用しませんからｗ
ヤシマソブリンの坂井さんもよく分かっているのでしょう
ディープ＞＞＞＞＞ナリブ、と明言されています

アスリートｗ

>>1
ご覧通り何も結論出ないし、話もズレていくんだから、こういうのスレ立てるのやめてね

>>969
２、３勝級の実力あるかな？
一般的な世代レベルに換算するとディープが勝ってるのってダービーだけのような。

>>969
意味わかんね
そのくせグラ最強！オペ最強！っていう書き込みは毎日見るのですが
あと2CHではディープアンチの数のほうが多い
JRAとマスコミが騒いでるだけです。

>>830

凱旋門まで行って2着だった馬に対してあんたの言い分はお笑い種だな
シンザンにしても。悔しかったら同じローテを使って連体し続けてみろ

普通に99%の馬は無理だろ

いいがかりきよせ

ディープ世代の層の薄さは異常

>>937
だいたいいつも３角からスパートして４角じゃ射程圏内じゃん。
仮にスーパーオーと同じ位置にいたとしても、スーパーオーなぞ同じ位置から
スパートしたら５馬身〜７馬身はゆうに千切るだろ。
瞬発力、持続性のある脚がチヨノオー産駒とＳＳ最高傑作じゃ違いすぎる。
要するにブライアンの何馬身前に余裕でいるよ。
ソブリンでブライアンをよく知る坂井が皐月後に、ディープ＞ナリブ、と断言したしな。
プロの眼で。
ありえない強さみたいだよ、躓き４馬身ほど出遅れコーナーがきつい中山で
終始外外まわって向こう正面から脚を使いメンバー最速上がりで圧勝。

>>967
すげえ・・・名だたる名馬の最高のパフォーマンスとディープ１頭が比べられてる

ディープ世代マジで弱いなｗ７歳とかのおっさん馬が頑張りすぎだろ。

>>976
実はディープのために闇に葬られた馬がいるんじゃないか？
と思えるほどレベル低いね。何かキモイよ、ディープって。

世代スレでやれよ

>>977ってよく見かけるディープ基地だよな？
こんな痛い基地に取り付かれるのもゾッとしないねｗ
ったく、変な客層呼ぶ込むんじゃねーよ、鈍足駄馬がｗｗ

スーパーオーに3馬身半かあ。
先行組のドラゴンゼアーに４馬身ちょっとだし。
だいたいディープがスーパーオーと同じ後方（4角14番手）にいたとしても、
スパートしたら 1秒以上は確実に千切るだろ。
チヨノオー産駒とSS最高傑作の瞬発力を一緒にしちゃいけないな。
てことは、ナリブを2馬身半は最低千切るということだ。
ま、ロレのように千切られぶざまな姿をさらしてるよｗ
ＳＳ時代じゃなくてよかったな。
ナリブ基地はチヨノオー産駒のスーパーオー並の脚しかディープは使えない
と妄想してるかもしれんが
坂井の言うとおり、ディープなんていい目標になって千切られるだけ。

有馬の一敗はネイティブダンサーの一敗と一緒

ディープ基地、ディープアンチ、ブライアン基地のレベルの低さだけが目立つスレ

ディープに関しては凱旋門まで待てばいいじゃない。それで、「今までの最強馬クラス」なのか「それを超える馬」なのかがわかる

皐月賞は完勝と言っているナリブ基地は、ディープがスーパーオーのように
後方にいたとして同じような脚しか使えないと本気で思っているのかねぇ。。
だいたい今のＳＳ時代でチヨノオー産駒の瞬発力が通用するわけねぇじゃんｗ
3角で同じような位置（14番手）にいたとしてもスーパーオーごときは５馬身以上
いや８馬身ぐらいは千切るだろｗ、34秒台の脚はゆうに使っている。
ということは、ブライアンにも圧勝しているということだｗ
ＳＳもいない、チヨノオー産駒と走っていりゃ強くも見えるということか
ロレぐらい相手が強化されたらあっさり負けた馬だしな
種牡馬としても条件馬しか出せない能力だし

>>983
そんな世代限定の子供同士の運動会の比較はもういいだろ
だってディープは史上最強なんだろう^^
ディープの春天なんてトプロの01阪神大賞典より価値は下だよ^^
ディープの全レースの中にこれよりも凄いレースはあるの？
クリスエス＞ディープ・・・03有馬以上のレースをディープがしていないから（アスリートとしての最大能力）
グラスワンダー＞ディープ・・・99宝塚以上のレースをディープがしていないから（アスリートとしての最大能力）
ハヤヒデ＞ディープ・・・94宝塚以上のレースをディープがしていないから＋レコード４回（アスリートとしての最大能力）

これに答えてよ〜^^

>>985
なぜ、凱旋門賞勝利が＝史上最強馬になるんだ？
そんなことなら日本のレースなんて始めから出るなと思うけどね。

>>985
「トプ美の基地外さがわかるスレ」
も加えないと＾＾

結局、ナリタブライアンって糞じゃんｗ
相手に恵まれただけということは自身やライバルの繁殖で明らか
国内外とわず、世代を超えた名馬的な強さは全くないよ
モンジュー・ドバイミレニアムという本物とは違う
スーパーオー・ダブリン・ソブリンなど糞メン相手で強く見えただけだ
同じ国内三冠馬でも、シンザン・ルドルフより遥かに格下

弱い面子に勝ったとはいえ勝った馬が弱いとは限らない

>>988
ディープの場合は日本で十分にＧ�Tを勝ってる
それに加えて凱旋門を勝てば少なくとも日本史上最強だろう
今まで日本にはそのレベルに到達した馬はいなかったわけだからね

言っておくけど、多分勝てないと思うけどね

>>937
スーパーオー相手の3馬身で完勝と自信満々にいえるナリブ基地ｗ
なんで圧倒的にブライアンなんだよｗ
スーパーオーと同じぐらいの位置にいたとしても、ディープなら７馬身は千切るぞ。
位置なんて関係ないよ、能力が違うんだから。
ほとんどのレースで後方から捲くり勝ちしたセクレタリアトより、好位からレースを
すすめるナリタトップロードの方が強いんですか？ｗ
普通、後方からの競馬だと安定しない成績になるんだが、能力がずば抜けてるから
無敗で圧勝続きだった。
もし対戦したとしても、４角でナリブは射程圏に捕らえられ、千切られるよ。
坂井も、ディープ＞＞＞＞＞ナリブ、とはっきり認めてるしね。
ＳＳがいない時代、外国産規制が強い時代の馬、糞メンばかりで恵まれていたね。

>>992
また糞みたいな相手関係を無視する・・・・

まあ全部同着ってことにしようじゃないか

ナリタブライアンは特別な馬だよ、強いだけじゃなかった、弱さもあって怪我もあって個性もあった、
強さは知らんがブライアン好きな人は多いと思うよ。

いっちゃ悪いけどディープの世代ならネオでも楽に三冠だろうに。
欧州だって今は悲惨なほどの低レベル時代だし、勝ったところで
エルの２着以上の価値があるとは思えない。
（実際、勝ってもレイティングはエルより下になるでしょう）

そういう暗黒時代に乗じて史上最強とかほんとナンセンスだしやめて欲しい。

ヤシマソブリンで近くでナリブを見てきた坂井が、
ディープ＞＞＞＞＞ナリブ、と認めちゃったからねｗ
一緒にレースしてもディープはレースしやすいと思うよ。
いい目標になって千切られるだけｗ
ロレ戦の再現みたいなもんでしょ

条件馬しか生産できない能力のナリブｗ

はいはい。グラス最強ですよ

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