メジロマックイーンＶＳビワハヤヒデ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 15:29:24 ID:5CDhKTS60

先行抜け出しの堅実なレース振りで他馬を圧倒
直接対決していればどちらが強かったでしょうか？

2 ：スウィフトカレント最強 ◆FyKbWHtmcM ：2006/07/27(木) 15:30:18 ID:x1dToFGq0

ビワ

3 ：ポップスター：2006/07/27(木) 15:31:09 ID:Xmzb5qL7O

マックバーガー下さい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 15:31:47 ID:iIeWB4UlO

多分ビワタケヒデ

5 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/27(木) 15:33:52 ID:8RSPnayuO

ビワハヤヒデ

6 ：トプロは美しい：2006/07/27(木) 16:31:17 ID:2FOMDhHA0

どこをどう見たらマックになるのか教えて欲しいぐらいハヤヒデ

7 ：コーツィ ◆gO3iTP1eCI ：2006/07/27(木) 16:38:08 ID:N68tSkaiO

マック

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 17:10:23 ID:FJO/MdQG0

微妙だな。どっちでもいいが、
顔の大きさでビワのあしょ～う

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 17:14:22 ID:oB8KJj3WO

ビワハヤヒデ。

10 ：碇うすじ：2006/07/27(木) 17:34:32 ID:t53jDwU50

ビワｖｓライス　３２００を見てみたかった
８９～９４みんな旨い具合に故障したもんだ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 22:10:18 ID:nCd4/HmV0

また地味な対決

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 22:42:03 ID:zminLkYaO

>>7
氏ね。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:09:12 ID:IeMUl6CR0

空気を読まずにヒシミラクル

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:09:43 ID:q4/86WWx0

結果的にどっちも関東圏でGⅠ勝てなかったな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:30:13 ID:3GKzGca/0

スピードが違いすぎてビワ。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:35:40 ID:2CfNuJGi0

ディープが勝てる気がしない
とくにビワハヤヒデ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:36:53 ID:T/a6KIsj0

春天と宝塚は絶対にディープに勝ってるな＜ハヤヒデ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:44:02 ID:2CfNuJGi0

>>17
春天は微妙だけどね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:45:44 ID:3GKzGca/0

菊なら勝ってるよたぶん。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:46:38 ID:elUpVYZj0

2500mまでならビワ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 00:50:12 ID:uTzv3nVl0

>>16-17
いちいちディープを持ち出すなボケ。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:01:15 ID:qCtED4GL0

種牡馬成績見たら、ビワにスピードあるなんて言えないだろ。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:05:56 ID:2CfNuJGi0

そういえばビワの産句とか聞いたことない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:06:00 ID:vDqmLr2K0

ビワはマイラーですよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:11:02 ID:ZFvuDHD+0

にゃはハヤヒデ大好き☆

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:11:04 ID:fPQy0C/y0

>>22
親父の能力が息子に反映されるとは限らない繁殖の世界で、なぜ種牡馬成績をもってくるのか解からんが・・・

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:12:47 ID:BNK6jkOx0

京都大賞典で対戦　幻に終わったけど

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:15:37 ID:KFuTKLtqO

>>23
競馬始めてどれぐらい？有名なのが１頭いるが・・・・。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:19:29 ID:2CfNuJGi0

競馬は１０年だけど、ずーっと競馬に集中してるわけじゃないからね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:21:14 ID:KFuTKLtqO

>>29
そうかそうか。ま、敢えて名前挙げなくても誰かが挙げてくれるだろう。

31 ：ﾋﾟｭｰと吹く ◆JAGUAR.2.I ：2006/07/28(金) 01:21:45 ID:wRge7UXlO

>>28
おったっけ？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:29:47 ID:T/a6KIsj0

サンエムエックス以外の名を期待しよう

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 01:56:48 ID:p5W3lc1f0

ビワのが強いだろ　イケメンだしｗ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 02:05:41 ID:qCtED4GL0

一般受けしない芦毛馬の対決スレかと思った。
これにヒシミラクルとクロフネを加えたら最強。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 02:07:43 ID:LS/IGMRg0

ビワハヤヒデは三歳春まで覆面してたからな
秋になって素顔のイケメン晒してからイマイチっぷりを払拭して強くなった
まるで三沢さんだ！！！！

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 02:29:10 ID:yAQkxx8T0

>>33
寧ろキモブサな部類の芦毛だろうがｗ

まあ、でもビワの方が強いとは思うけど。
重馬場ならマックにも目が出てくるか

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 02:30:48 ID:AOYmMOaI0

ビックフェイスだろうな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 02:32:18 ID:raCt5+PM0

どう考えてもビワ

39 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 02:44:37 ID:T4zguPuX0

良すれAGE

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 03:06:21 ID:Eyb6qyG50

どう考えてもマック

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 03:23:52 ID:iHGFsqiQO

>>23
つシロフネ

42 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 03:27:09 ID:T4zguPuX0

>>18
負けるわけないだろ。
８戦８勝レコード４回を、雑魚しかいない時代の馬といっしょにすんな。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 03:46:36 ID:kqgjA9l0O

3000以上ならマック
それより短いとビワ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 06:07:01 ID:kyr+KQJIO

素人共が

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 07:33:08 ID:5P1HNI950

>>43
結論が出ました

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 07:44:59 ID:jbkJW0QyO

正直菊花賞や天皇賞見た限りじゃ、3000超えてもビワが劣るとは思えないのは俺だけですかね？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 07:48:39 ID:uipz0JlL0

マックのレースも見るといいと思う
スタミナに関しては1枚上の印象はぬぐえないな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 10:21:30 ID:IeMUl6CR0

>>34
セイウンスカイも入れてあげて

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 10:30:36 ID:QNMHNM1HO

3000越えてもﾊﾔﾋﾃﾞがﾏｯｸｲﾝをマークしたらﾊﾔﾋﾃﾞが勝ちそう

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 10:34:32 ID:vTmhCyUCO

どっちが強いか興味深々。
このスレ考えたヤツはセンスあるね。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 10:35:27 ID:tU8b65MQ0

どっちも競争能力は高いが競り合いに弱いからな。
競り合いになったらどっちが負けるか正直想像できん。
ただ３２００ならマックの方に微妙に適性ある気はする。
ビワは１４００のレコード持ってたくらいスピード適性もあるしね。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 10:41:05 ID:KkoQndbm0

ビワ。でもこれは確かに楽しみなＶＳだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 10:43:31 ID:7gP5wPyD0

ビワが勝った宝塚は
他のどんな馬でも勝てない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 11:36:42 ID:s75Q3kgu0

マックはただのラキ珍と証明済みだもんな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 12:24:41 ID:IeMUl6CR0

まさる乙

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 13:03:02 ID:Eyb6qyG50

春天でトウカイテイオーを３コーナー付近から仕掛けてスタミナを奪い
圧勝したマックの方が２５００以上では強いと思う

両馬とも古馬になってからは競り合うこともなく他馬を圧倒するレース
ばかりだったので叩き合ったらどっちが強いかは非常に興味があるね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 13:58:03 ID:NOpiNF2p0

>>56
レース中骨折。
まぁ確かにマックのほうが長距離では分があるかもしれんが。
テイオーが無事だったらどういう結果になっていたことやら。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 14:03:57 ID:9359mOfK0

>>57
無事でも負けてただろ

ダートならマック強そうだな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 14:05:10 ID:M17Pervj0

マイティスピード、テンエイウイング、シアトルリーダー
どれもみんな好きな馬だった
こいつらごオープンで走ってたころがなつかすぃ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 14:43:44 ID:FKSuBnVi0

>>42
ビワが無敗とは知らなかったｗ
普通にビワの方が上

61 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/28(金) 17:16:35 ID:T4zguPuX0

>>60
無敗なのは関西だけね。
輸送があると神経質なハヤヒデはカイ食いが悪くなって
最後の脚がなくなるから２着が多かった。
それでも２着にふんばるのは並外れた根性の証明であって
競り合いに弱いとかいってる奴はゲームでしかハヤヒデを知らない。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 17:17:31 ID:uipz0JlL0

決め手に欠けたのは確かだよ
まぁビワに決め手あったら間違いなく日本史上最強馬だったけど

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 17:18:30 ID:C+yX0e/L0

テイオーもグラスも都合のいい時に骨折するな。

64 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/07/28(金) 17:18:51 ID:xZIjx50gO

ウイポではハヤヒデ勝負根性高すぎて我慢出来ない

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 17:27:12 ID:AhFWSC18O

一生懸命最後方からマクッてきたタイシンを子供扱いしたビワが好きだったなあ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 18:12:10 ID:IRulBuS50

岡部はゲーム厨なんかえ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/28(金) 22:16:59 ID:5P1HNI950

>>57
というか、それは帝王の許容範囲を超えた
距離だったから、帝王自身がもたなかったんだと
思う。つまりは、能力の限界が招いた結果だね

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 05:34:59 ID:EPDpjkUD0

ようするに、力負け

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 08:18:55 ID:yuFPAAjM0

>>65
いまタイシンが復活したらハーツクライは瞬殺される。
格好良さのレベルが違う。
長距離で沈むのがハーツ、長距離でまくるのがタイシン。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 10:52:22 ID:ldxqleGz0

ビワって名馬だけどそんなに強くないよ。
３歳春までは追い比べでは必ず負ける根性なしだったし
（マイネルリマークにすら負けた）
本格化した秋以降もタイシン、チケットが弱体化してたし
１年ぶりの帝王に負けたりとだらしなかった。
古馬になってからはタンホイザ、アイルトン、ネイチャ、
本格化前のネーハイ、チトセオーらG2級相手に楽勝し
勝星をつみあげただけという印象が強い。
ローレル、トップガンがいなければマベサンでも
このくらいはやれそう。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:17:15 ID:uGucHtW90

マベサンだと相手はぶっちぎれんよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:18:44 ID:rA3oRdjX0

マベサンは基本的に相手なりにだしな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:34:18 ID:b1hVp9rZ0

ビワが根性なしってｗ
ダビスタの悪しき影響かねぇｗｗｗ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:38:06 ID:LQ4mQFTQO

ライスも出てた京都記念はすごかったな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 11:50:08 ID:ySv6n9w20

ビワは4歳春だけなら史上最強馬
勝てる可能性があるのはこれまた4歳春のタマモクロスくらい

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:37:57 ID:35FLBFOa0

マックだよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 17:46:23 ID:K+LS7t9zO

マクドだよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 19:17:48 ID:sGjrcA1IO

ビワってさ～先行馬じゃないよな！絶対に逃げ馬だと思うが…。逃げなら３冠確定だったハズ

79 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/29(土) 19:58:33 ID:A1+izmMm0

>>78
武が乗ってたら一足先にススズやってたと思う。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 20:02:40 ID:sGjrcA1IO

そういえばビワも秋天で…合掌

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 20:15:34 ID:5HFkdeaGO

ダービーは無理だろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/29(土) 21:07:59 ID:T6ZSLfDH0

かぶる理由を列挙して整理。
・アシ毛。
・先行策の横綱相撲。
・獲ったGIが「菊花賞、天皇賞春、宝塚」の３種（たしかいずれも圧勝）。
・一番人気で迎えた有馬記念では伏兵に差されて２着。
・一番人気で迎えた天皇賞秋では不慮のアクシデントに見舞われ着外。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/30(日) 00:46:13 ID:46gqWJur0

この２頭が一緒に戦っていたらどっちが先行したのだろう？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:32:45 ID:sdI/VMXr0

>>82
父親がマイナー種牡馬も追加で

両馬ともレース振りに抜群の安定感があるのはもちろん
重厚さがあったね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 01:39:11 ID:2dO5Sp670

・獲ったGIが「菊花賞、天皇賞春、宝塚」の３種
ステイヤー3冠だな

86 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 01:39:53 ID:kwavH+AuO

つまりパシフィカス最強と

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 02:12:15 ID:u3ahVkV20

個人的にはハヤヒデは中距離馬だと思ってる。
絶対能力の違いでで長距離Ｇ１を２つ勝ったけど。
俺的な結論はスピードでややハヤヒデかな。
まぁ距離、コースなど条件で変わるだろうけど。
でも1400～3000㍍でレコードを出したことのある馬って他にいる？
俺はハヤヒデくらいしか知らない。
マックにスピードがないとはとても思えないけどね。
マックの最後のレースになった京都大章典は圧巻だし。
確かに実現してたら面白い一戦なのは間違いない。

88 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/31(月) 03:49:46 ID:n5AGEy7G0

>>87
ハヤヒデはマイラーだよ。
マイルというのはスピード、スタミナの双方が問われる。
だからスピードとスタミナ（＝ハイペース耐性）の双方を兼ね備えている
ハヤヒデはマイラー。
ブライアンもオグリもエルコンもマイラー。
だから俺はマイル実績が無い（出てない馬は別）馬は最強とは認めない。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 04:52:18 ID:dRwPx/SgO

マックはいかにもなステイヤーだったけど
ビワハヤヒデは素軽いスピード馬って印象だな

ビワは長距離だとかなりかかってたよね。
絶対能力の違いで押し切ってたけど

90 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/07/31(月) 05:48:36 ID:n5AGEy7G0

>>89
マックもテンのスピードはあったよ。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 06:12:08 ID:AQXIiCsaO

岡部がビワの事をこの馬で長距離はもう乗りたくないなんて言ってた。武はマックの事をこの馬はステイヤーではない、マイルでも充分通用するスピードを持ってるって言ってた。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 06:18:29 ID:ywE+XeZeO

芝なら1200～3200mまでの全ての距離でビワが勝つよ

シンボリクリスエスとゼンノロブロイぐらいの力の差がある

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 06:44:42 ID:eok6F/MM0

>>88
決め手ない馬に古馬マイルは無理だよ
スピードとスタミナを兼ね備えているからと言ってマイラーにはならない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 07:58:25 ID:BvPwmjW30

>>87
レコード駆けも入れるなら
ブルボン1000～3000

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 09:34:47 ID:tplt8hxm0

>>92
クリとロブは長距離勝てないからビワより劣るだろ。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 12:34:28 ID:Vy8udHHQ0

>>91
春天で３角までずーーーっと掛かりっぱなしで
そんなハヤヒデに切れ気味だったっけ。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 21:35:02 ID:ywE+XeZeO

>>95

少し言葉足らずだったかな
つまりクリとロブロイを比較した時
クリ>ロブロイの意見が多いだろ？
つまりビワとマックの関係はクリとロブロイの関係に近いということが言いたかった

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 21:39:12 ID:EhmaFDY5O

決め手ない、ってシャトルみたいな走りすりゃいいだけ
マックは短いところはかなり疑問

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 21:41:52 ID:EhmaFDY5O

菊京都記念宝塚は半端ない強さだったな
ただ全部関西

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/31(月) 22:26:13 ID:sdI/VMXr0

3200を掛かりっぱなしで勝てるほどマックは甘くないよ

ビワの同期のライバルのウイニングチケットとナリタタイシン
マックの同期のライバルのメジロライアンとホワイトストーン
どちらもよく似た強さのような気がするね

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/01(火) 01:30:43 ID:Eh4+rh5wO

マックはラキ珍

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/01(火) 02:00:39 ID:PRAKJfL70

ビワハヤヒデか、懐かしいな。
勝つときはワンサイド
競られると大抵２着だった。
種牡馬は引退してしまったらしいけど
なんとか血は残して欲しいね。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/01(火) 09:23:45 ID:fAZ+TOu70

テンエイウイングから三冠馬が

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/02(水) 22:37:08 ID:VPJPWtSR0

2200ｍ以下ビワ　2400ｍ以上マック
両馬とも馬券を買う上での信頼度は非常に高かった
個人的にはディープ以上だと思う

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/02(水) 22:39:12 ID:w9WhUCcn0

マックイーン＞テイオー＞ハヤヒデ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 15:12:37 ID:RFTXhkdi0

レースじゃなくて喧嘩だったらマックの方が強そうだな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 15:43:56 ID:pprpt00XO

マックは競馬史に残るシュートを仕掛けたからな

怖さでは史上最狂

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 19:49:14 ID:BEjXVHU+O

ビワ最強！
ガチで

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 20:52:04 ID:BJnTJr2k0

ここで結論はでない。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 20:55:33 ID:CsbrDGuF0

競馬板でのマックの評価は悲惨なものがあるな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 21:37:26 ID:wCzvDccs0

>>110
一部の馬鹿がしつこく粘着してるだけだろ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 21:45:27 ID:CsbrDGuF0

いや、もういいんだ
死んじゃったし…

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/03(木) 22:46:43 ID:ssJGJGGH0

どっちも勝負根性が無くてイマイチ君だけど、
ビワのがましかな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/04(金) 14:04:22 ID:ieGC8fBM0

＞＞113
勝負根性がない馬が、天秋怪我しながら最後まで走るか？
しかも掲示板（5着）には乗ってるんだから。
根性なきゃ、途中で競走中止してるわ。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/04(金) 15:31:31 ID:BsbZjOun0

エビなら走ってる馬いるんだから根性と関係ねーだろ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/04(金) 19:01:00 ID:EzdhbHyI0

マックは瞬発力勝負に弱い
ビワは強い相手に弱い

それだけだ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/04(金) 22:31:07 ID:ieGC8fBM0

＞＞116
ビワは強い相手に弱い？？
ビワって、強い相手と対戦してないと思うんだが。
マック、ブルボン、ブライアン、ローレル、トップガンなどと対戦していない。
それとも、強い馬って、タイシンやチケットとのことか？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/04(金) 23:06:49 ID:HGegHmiV0

テイオーだろ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 01:17:27 ID:nbAdvRw+0

>>117
リアクションおかしいよ？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 04:57:53 ID:8RR62oID0

皐月のタイシン　ダービーのチケット　は強い馬

テイオーは外れ引かなきゃ強い馬

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 09:51:44 ID:gBvxFSpd0

＞＞120
タイシン、チケットには1回しか負けておらず、その後何回も勝っているが。
テイオーとは、たった1回の対戦しかしていないし。
だから、ビワは強い相手に弱いと言うより、
強い相手と対戦なし（テイオー入れたら1回のみ）。弱い相手にはめちゃくちゃ強い。スタミナ、スピードはあるが、瞬発力不足。
こんなところだと思うが。
ほんと、マックとそっくりだ。ただ、マックよりは瞬発力はあると思うけど。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 10:48:32 ID:CFuxsTTe0

93年春の主役はチケットだった

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 13:18:09 ID:KeRwQhSt0

>>121
わかってないようだけど、タイシン・チケット・ネーハイなんてのは恐ろしく強いんだよ。
＞マック、ブルボン、ブライアン、ローレル、トップガン
距離・コースによっていくらでもこの辺の馬に勝てる馬というのは覚えておこうね。
だから、この同世代で君臨してた馬が引退した途端に、チトセオーとかマベクラあたりの
イマイチ馬達が古馬Ｇ－１でぶいぶい言い出したんだよね。ステチャンなんて典型だよね。
ビワ出てたら５馬身は楽に離されるのに、引退したら春天勝てそうだったしな。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 15:03:44 ID:RE8d8TyW0

クラウンはただ本格化しただけだと思うけど。JCが初G1だし

125 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/05(土) 15:17:22 ID:931mIjqW0

チケット＝ジャンポケ・タイシン＝アドベ・ネーハイ＝バブル

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 15:17:44 ID:KeRwQhSt0

いやロイスアンドロイスを見てもこれは明らか。

127 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/05(土) 15:37:38 ID:931mIjqW0

ノースフライト陣営がビビって秋天を回避した
ナリタブライアン陣営がビビって有馬を回避しようとした
トウカイテイオー陣営がビビって春のＧ1を回避した

それが全盛期ビワハヤヒデ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 16:05:43 ID:i1SP9wXOO

まあ所詮芦毛伝説伝承者の実力三四番手対決だけどね

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 17:48:08 ID:g7bTBKFW0

>>127
妄想で話されてもなぁ．．．

ノースフライト陣営がビビって秋天を回避した
→仕上げが間に合わなかっただけ

ナリタブライアン陣営がビビって有馬を回避しようとした
→逆に怪我しないで出てたら女傑にまで差されて３着の可能性すらある

トウカイテイオー陣営がビビって春のＧ1を回避した
→引退しなくてもマック戦で距離の限界を感じて宝塚しか出走意思がなかった

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 18:09:30 ID:i1SP9wXOO

実際逃げようとしたのはﾌﾞﾗｲｱﾝだけでしょ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 18:36:33 ID:m9gwZTDj0

実際に出てこなかったのはビワの方だったんだが

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 21:36:13 ID:gBvxFSpd0

でもビワは引退早かったんじゃないかな？
復帰まで、1年かかるとか言われてたけど、95年秋天か有馬で奇跡の復活とか。
そうすれば、ビワの評価も変わったと思うんだが。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 23:08:03 ID:43l6Ddww0

ビワ＞＞＞＞＞ライス＝ステチャン＞＞＞＞マック

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 23:13:07 ID:7TjmNUI/0

>>132
奇跡の復活を遂げられるならいいが失敗したら種牡馬価値大暴落

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/05(土) 23:20:40 ID:RE8d8TyW0

>>134
もともとあってないようなものじゃん

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 00:15:09 ID:QNqWZhfKO

>>133
ステファニーチャンも出世したもんだな

137 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/06(日) 01:38:52 ID:WSBo3FUZ0

>129
ふーちゃんはスワンS出てるよｳﾞｫｹ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 01:55:03 ID:AKNii+yQO

おまいらドリームレースｽﾚって知ってるか？ｗ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 01:58:13 ID:32Mv5Cc00

>>137
仕上げはイマイチと陣営が言ってたんだよ　ヴォケ
２着にきたのは底力

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 02:06:13 ID:o1h7In+Q0

ハヤヒデはムチャクチャに強いがマックの方がさらに上を行く

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 02:44:00 ID:BENW4eXn0

てか、ビワの近況報告。え～、種牡馬引退しました。後は余生をのんびり過すとのこと。さすがにもう
真っ白になってますた。でもまだまだ元気です。

てか、マックってSSと仲悪かったらしいな。てかSSに嫌われてたとか。隣の馬房で、SSはいつもしきり
にマックを挑発してたって。マックはお構いなく、マイペースだったらしいけど。

なつかしいな。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 02:49:14 ID:AgkrHPBH0

>>141
ツンデレサンデーw
マックが居なけりゃ釈迦みたいに自爆してたんではなかろうかと想像

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/06(日) 02:53:27 ID:u2LWJSNS0

エイダイクイン

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/07(月) 17:50:26 ID:LFPFTvpH0

>>141
逆じゃないの?
サンデーは他の馬とは仲悪かったけど
マックとだけは相性が良かったって聞いたことあるようなないような

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/07(月) 18:40:02 ID:59QCmw4h0

>>144
そのとおりだ。
傍若無人のサンデーが、マックにだけは一目置いていたようで
マックが種付けで不在のときは、露骨に寂しがっていたらしい

146 ：トプロは美しい：2006/08/07(月) 18:48:22 ID:iUcQyj6FO

ビワハヤヒデの宝塚は無効レース。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/07(月) 20:23:04 ID:wJf5O93u0

マックとビワは、幻の最強馬だからな。
マックは実質ＧＩ５勝、９３年ＪＣも出てたら快勝だっただろう。
そしたら、ＧＩ６勝、ルドルフの７冠も射程距離内で、盛り上ったことだろう。
ビワはビワで、朝日杯、皐月、ダービー、有馬、全て勝つ可能性があったからな。
そしたら、７冠馬か。文句なしで史上最強馬になれたのに。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 16:47:48 ID:3FmMHLXX0

>>147
確かにビワは、91・92・94・95,
この辺ならどこでも三冠馬だったと言われている。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 16:56:49 ID:aTo6XXC20

聞いたことない

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 17:31:43 ID:4nSFQfkK0

文句なしに強いけど、最強とかそういう位置づけではない

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 17:51:45 ID:K6ZbrWrq0

>>147
面白いな。実際に負けてるレース引っ張り出してきてるのが。
確かに勝つ可能性、能力はあったけど。でも勝てなかったのが現実だよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 18:17:13 ID:wckv++Mc0

>>147-148
イタすぎるな・・・

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:05:04 ID:nAXO8cip0

＞＞152
どこがイタいの？
マックは、９１年秋天は６馬身差の圧勝だよ。
９３年ＪＣに勝ったレガシーには、京都大賞典では３馬身差以上で快勝。
ちゃんとビデオ見てみ。
ビワは、朝日杯はハナ差、皐月賞はクビ差、ダービーは1/2馬身差、有馬は1/2馬身差
これらのレースは全て勝てた可能性のあるレース。ビデオみてみな。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:12:41 ID:GVe2uadfO

お前アホやろ勝つ可能性もくそも実際負けてるやろ死ねカス

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:15:25 ID:u3OPmtN6O

だったらトプロも３冠取れてたってことか。１冠馬でも十分好きだが

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:21:25 ID:wckv++Mc0

>>153
どれもみんなキッチリ差されてるのに何言ってんだか・・・
仕掛け遅くて差しきれなかったならともかく、先行抜け出しの自分の型にもっていって差しきられてんだから惜しくも何もないだろうが。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:24:58 ID:K6ZbrWrq0

>>155
残念ながらトプロは無理です

まあマックもビワも全盛気の競馬や、当時のふいんき（ｒｙ的には
現役最強って感じになってたからな
でも今になって最強馬に名を連ねようとしてるのは痛い

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:31:58 ID:nAXO8cip0

＞＞155
トップロードも幻の３冠馬だな。
＞＞153
レース見てないだろう。春までは、先抜け出しとは言えない。秋以降とレース内容が違うだろうよ。わからんのか？
ブライアンやディープ世代のレベルなら、ビワやトップロードでも余裕で三冠取れるわ。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:42:41 ID:80RYRWFD0

>>158
ブライアンやディープ世代なら、そこには当然ブライアンやディープが
いるわけでしょ？
それでいて、ビワやトップロードでも余裕で三冠？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:45:44 ID:lFdlERKIO

君たちアホすぎ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:46:54 ID:wckv++Mc0

マックとビワの共通点

平坦京都が得意。
阪神もまあ地元なので何とか。

坂の急な中山は苦手。
直線が長く、坂のある東京も苦手。

マックの秋天なんて、スタート直後に他馬を挟撃してひるませたおかげのぶっちぎりだし、相手関係もジョージモナークに完敗したホワイトストーンが二番人気という低レベルさ。
しかも、雨まで降ってジリ足マックは助けられた。
もちろん、強い馬であるのは間違いないが、地元以外では割引が必要なタイプ。

>>159
頭の弱い人は放って置いた方がいいよ。
秋までの馬の弱さを無視して、都合よく強くなった秋以降のビワならって話しているんだから。
全く、ビワ基地もオペ基地そっくりだなｗ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 20:59:58 ID:K6ZbrWrq0

本当の意味で世代間レベルを把握出来てる人間がどれだけいるのかとｗ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:04:17 ID:80RYRWFD0

>>158
本当の意味で世代間レベルってのを説明して下さい。
まさか平均点とか言わないでしょうね？
興味がありますので、ぜひ。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:07:42 ID:K6ZbrWrq0

いやだからそのまんまだよ。きちんと世代間レベルを把握出来てるかどうかって事で
本当の意味で「の」じゃないからね。
言っておくが、俺は出来てません。知ったつもりになって、○○世代ならとか吹きたくないし

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:08:26 ID:nAXO8cip0

＞＞161
日本語がわからないのかな？
全て勝てた可能性があったって言っただけじゃん。
ハナ差やクビ差なんてあってないようなもんだろうよ。
1/2馬身差だって、位置関係で変わりうる程度の差だろう。
これが、4馬身も5馬身も離されての2着なら話にならんがな。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:16:41 ID:8NDf3M5jO

マック基地w

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:29:20 ID:jAHVNOQq0

>>165

悪いけどちょっと黙っててくれる？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:45:55 ID:oYicuF1BO

>167 お前が黙れ！
リアルタイムでビワ&マック観たら逝ってよし。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:48:31 ID:QN8mowAE0

全然「マックvsビワ」スレじゃないのなｗ
アンチに噛み付いても仕方ないと思うんだが。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 21:56:00 ID:BWsOhZ63O

ビワ基地ですが
ビワハヤヒデが他の世代なら三冠取れたとか
とても恥ずかしいのでやめて下さい･･･

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 22:07:55 ID:Uuz58gZz0

マックの京都2400で出したレコードって何気にすごいと思うんだが。
レガシーか何かがレース引っ張ってたんだっけ？

172 ：167：2006/08/08(火) 22:16:12 ID:jAHVNOQq0

>>168
逝ってくる。
でも自分はビワ好きだよ、マックはあんま興味ないけど。
例えばビワのダービーも、外に降られずに４角をロス無く捌いて
チケットより先に抜け出してたら・・・なんて思いはちょっとある。
だからといって、勝てた可能性があったとまでは思わないし、
言及するつもりもない。負けは負け。
いくらなんでもそこまで野暮ったいことを言ってほしくないと思っただけ。

まぁ個人的な意見だしそれを押し付けるつもりもないが
ちょいと目に余ったもんだから。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 22:36:13 ID:RONW3mK8O

ビワが負けたレースは、勝った馬にとってのベストレースってのがほとんどだよな。
タイシン・チケットは間違いなくそうだし、テイオーやネーハイ
エルウェーウイン、マイネルリマークにしてもキャリア中上位のパフォだろう。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 22:41:12 ID:lFdlERKIO

スレ立てた>>1が馬鹿

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 22:55:32 ID:8vBWabBk0

>>173
それはビワ以上にマックに言える事だと思うけどね
ダイユウサクやライスは１２０％の能力を出したしライアンは宝塚の
激走で屈腱炎とその後はことごとく尻すぼみの成績に終わってる

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 22:59:30 ID:qVALzzoJ0

競馬を始めて20年になるが、確かにマックとビワは名馬の中名馬。

俺の個人的な基準だが、鼻差で善戦しても負けた馬はダメだと思う。例えば、春天でのステチャンとライスや秋点でのゼファーとセキテイリュウオーがいい例。
そういう意味でマックに軍配が上がる。確かにビワは善戦するが勝ち身に遅い。
それと、別の基準だが、ステップレースのＧⅢ、ＧⅡで負けないのが最強馬の前提条件だと思う。
ビワは負けていたはず（記憶が正しければ、マイネル？？に）
マックは本格化以後、ルドルフ、オグリ、スーパークリークのように負けたのはＧＩだけだ。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:05:13 ID:sq5Rhwe50

琵琶も本格化以降は有馬しか負けてないのでは。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:05:46 ID:Di9QtQ9j0

マック基地は馬鹿なのでしょうがないよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:08:55 ID:vaGGAIzv0

そういやマックってステップレースの成績はほとんど完璧だな。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:10:18 ID:61BYw6Xf0

対戦相手が極限駄馬しか居なかったからな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:14:08 ID:zNs2YOM30

>>159
ブライアン世代なら結構可能性高いんじゃないかな。
ハヤヒデが１年遅く生まれていればブライアンは存在しないわけだしｗ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:15:32 ID:nAXO8cip0

琵琶が、91　92　94　95世代だったら、三冠馬だった可能性はかなり高かったと思うが。
マックは王者と呼ぶに相応しい馬。マックがＧＩレースで、５回も先頭でゴールをかけ抜けたことは事実。
たとえ降格だろうが。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:16:26 ID:wk7uG/qjO

>180
つまり貴兄はレガシーワールドを極限駄馬と言いたいわけだ。
いまさら条件はつけられないよ。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:20:26 ID:wckv++Mc0

> 琵琶が、91　92　94　95世代だったら、三冠馬だった可能性はかなり高かった

ﾌﾟｯｗビワが良馬場の菊花賞で必死に出したレコードタイムを、やや重で塗り替えた弟にどうやって勝つんだよｗｗｗ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:21:15 ID:nAXO8cip0

９３年ＪＣにマックが出てたとしたら、レガシーに負けるとはどうしても考えにくいな。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:22:05 ID:8vBWabBk0

他スレからＤＱＮアンチマックが相手してもらいに乱入してるな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:24:21 ID:61BYw6Xf0

レガシーは骨折休養明けじゃんｗ
まあマックの限界を超えるレースしちゃったので壊れちゃったけどｗ
結局マックなんて上下同世代の一流馬が故障離脱したお蔭で台頭できただけの駄馬なんだよね
主に対戦してたのはアダムスクレッセゴーサインビトリア等究極駄馬達ｗ
長距離じゃライス以下中距離じゃライアン、ダイユウサク以下
府中の２４００でアメリカ３流駄馬ゴールデンフェザントに一瞬で突放されたのは大爆笑だったよなｗ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:24:36 ID:wckv++Mc0

東京・中山で一勝も出来なかった馬がよく言うよｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:26:55 ID:nAXO8cip0

＞187
たった1回の対戦で、全て決め付けるとは。
君の脳内じゃ、ダイユウサク＞ライアン＞マック＞テイオー＞ビワになるのかな？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:27:20 ID:RKwX0paYO

さりげなく他スレから思考障害君も来てるね。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:28:21 ID:sq5Rhwe50

マックが駄馬ならば
メジロライアンの立場が無くなるではないか

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:30:42 ID:nAXO8cip0

＞＞188
ビワは、オールカマー、若葉Ｓ勝ってるが。
マックは、降着になったが、秋天勝ってるが。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:31:27 ID:61BYw6Xf0

>>189
１回しか対戦してないからライスに力負けしたのは帳消しにして欲しいタイプ？ｗ
まあ長距離しか売りがなかったのにあんな無様な負け方したんじゃマック基地も現実逃避したくなるよなぁｗｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:33:00 ID:sq5Rhwe50

そうだ！負けは負けだ！
ギャロップダイナ最強！！

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:33:04 ID:wckv++Mc0

マックもビワも駄馬ではないが、最強とかそういうレベルの馬ではない。
最強クラスの馬は、故障や臨戦過程などの理由も無しに完敗するなどありえないねｗ

>>190
ID:61BYw6Xf0のこと？
確かに頭は悪そうだけど・・・

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:34:32 ID:nAXO8cip0

＞＞193
勝負付けとは、ルドルフとシービー、オペとドトウのように何回も対戦しないとわからないだろうよ。
そんなこともわからんのか？
くだらない言いがかりつけるなよ。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:37:07 ID:61BYw6Xf0

やっぱり帳消しにして欲しいタイプかよｗ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:38:45 ID:nAXO8cip0

＞＞197
帳消し？？まったく意味がわからんな。
もっと冷静に競馬を見れないのかな？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:39:51 ID:Gosp/xac0

アミパラならマックが圧勝！！！

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:40:14 ID:8vBWabBk0

アンチマックはどうしてこんなに粘着するんだ？
よっぽど惨めな生活を送ってるんだろうな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:40:42 ID:RKwX0paYO

思考障害君は8vBWabBk0でしょ。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:40:48 ID:61BYw6Xf0

まあマックが一番得意の舞台でライスごとき駄馬に捻じ伏せられちゃったんだもんなぁｗ
そりゃマック基地には受け入れ難い敗戦だったんだろうなぁｗｗｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:41:49 ID:sq5Rhwe50

>>202
あなたは何基地？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:42:27 ID:vaGGAIzv0

>>202
マックイーンがライスシャワーに負けたのは事実。
事実は事実として受け入れるし、ライスシャワーの強さも受け入れる。
しかしこの一戦の結果だけでライス＞マックとするのは早計、と言っている。
お解り？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:44:11 ID:61BYw6Xf0

何度やってもライスに京都３２００で勝つのは難しいでしょｗｗｗ
あの差は決定的だったのは普通なら分かると思うんだけどなぁｗ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:44:16 ID:nAXO8cip0

＞＞202
ライスに1回負けたからって何か問題でもあんの？
負けは負けでいいじゃんか。
それに、3000ｍ以上のライスは超一流馬だろうよ。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:45:35 ID:RKwX0paYO

パーマーがいたのにあの差は決定的だね。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:47:24 ID:61BYw6Xf0

まあ９１、９１天春って糞面子しか居なかったしねぇ
ライアンやテイオーは距離が長すぎたし
しかし真のステイヤーライスの前ではあのザマｗ
所詮弱面相手にしてきただけの駄馬とばれてしまった一戦だったなｗｗｗ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:48:28 ID:8vBWabBk0

>>176の言うとおりステップレースでも負けないのが真の超一流
ライスのようにコロコロ負ける馬に本番で一回負けたからとて
マック＞ライスの評価が変わるものではない

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:49:41 ID:vaGGAIzv0

なんだ。詭弁のガイドラインだったか。
相手して損したｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:49:45 ID:sq5Rhwe50

ライスシャワーはステージチャンプと
互角の力を持つ馬だからな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:49:46 ID:70q9v8bl0

一回の勝負で全てが決まるというのも妄想に近いな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:49:55 ID:61BYw6Xf0

そうそう１流とは言い難いライスにブッ千切られる２年連続天春勝ちのマックｗｗｗ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:51:04 ID:RKwX0paYO

中距離じゃライアンに負けちゃうけどね。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:51:25 ID:8vBWabBk0

そろそろ思考障害のID:61BYw6Xf0とID:RKwX0paYOには
退場してもらおうか

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:52:21 ID:wk7uG/qjO

>208
マックの相手を極限駄馬と言い切りながら、あとでこっそりニュアンス変えるなよ。みっともない

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:53:12 ID:RKwX0paYO

やっぱ思考障害君じゃんｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:54:17 ID:61BYw6Xf0

今日もマック基地はいいとこなしだねｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:54:23 ID:8vBWabBk0

>>217
ちょｗｗ
思考障害者に思考障害呼ばわりされちゃってるよｗｗｗ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:54:48 ID:sq5Rhwe50

・・・うまーいこと競馬は
１回の勝負じゃ分からんことを伝えている
つもりなのだが・・・

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:55:27 ID:wckv++Mc0

>>201
なるほどね。
そしたら、ID:61BYw6Xf0は珍獣？それともただのキチガイ？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:56:45 ID:61BYw6Xf0

１回じゃ勝負が分からないとか言ってるようじゃいつまで経っても負け組だと思うよｗ
瞬時に物事判別できる力身に付けないとｗ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:57:09 ID:8vBWabBk0

>>221
己のＤＱＮぶりを気づいてないだけ幸せとも言えるね

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:58:13 ID:vaGGAIzv0

>>220
そんな婉曲的表現を理解してくれる相手だと思っているのかい？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:58:31 ID:RKwX0paYO

そろそろ、まさるが来るぞ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:58:47 ID:lq7hxOUJ0

何処に行っても何時になっても影が薄い。
スレの主題ががすりかえられて可哀相だぞ。
ビワハヤヒデ！

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:59:34 ID:61BYw6Xf0

都合の悪い負けは一回じゃ分からないというのに
レガシーやテイオーに勝ったことを誇らしげに言う馬鹿なマック基地には困ったもんだよねｗ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/08(火) 23:59:44 ID:lFdlERKIO

>>222
人生負け組乙

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:01:19 ID:FRDhebX10

もうクライムカイザーが最強のダービー馬でいいよ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:03:53 ID:8vBWabBk0

ID:61BYw6Xf0とID:RKwX0paYOは猛暑のせいで脳みそが溶けたんだろｗ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:05:20 ID:vaGGAIzv0

>>230
その責任を猛暑に求めるのは、猛暑に対して失礼。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:07:34 ID:AVX9Gtxz0

さすがマック基地
追い詰められると人格攻撃しか出来ないｗ
これぞ思考障害君が思考障害君たる由縁だなうん

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:08:42 ID:JS6TikXOO

>>232
って攻撃してる自覚症状ない奴

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:14:46 ID:2URcan2E0

取り敢えずビワが人気無いのとマック基地が馬鹿なのはわかりました

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:19:46 ID:VVRl01b5O

マック基地なんて昔からこんなのばっかだよ。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:20:41 ID:12SyM+LT0

基地とアンチの関係なんて昔からこんなんだよ。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:22:42 ID:+m1ZkeX20

今日もアンチマック基地が豪快に論破されていますね。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:24:06 ID:VVRl01b5O

どかこが？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:42:39 ID:+px5zfiA0

長距離ビワ＞＞＞＞＞ライス≧ステチャン＞＞＞マック
中距離ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞マック≧ライス≧ステチャン
マイルビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マック＝ライス＝ステチャン
こんな感じかな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:44:54 ID:q1yuFq8j0

ステファニーチャンかよ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:49:06 ID:l2HEMQhV0

ステンチャラージン・・・苦しい
・・・こん平師匠元気かなぁ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:52:35 ID:qJLTYrDC0

あぁ、珍獣が発狂して単発ID連発してるよｗ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 00:57:48 ID:ABW1trB6O

>>239
長距離以外は激しく同意

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 01:32:06 ID:8gR5TjSK0

考えたんだがマックって豊乗せててプラスだった事ってないよね
その頃ってちょっと立場的に危うかった頃だったらしいし

245 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/09(水) 02:27:34 ID:F4rDhFqS0

それが王者としての格。
非１番人気での勝ちは１番人気になる資格を得たにすぎない。

ボクシングでいうと防衛してこそ真のチャンピオン。
フリと見られた状態で勝ってもそれは一発がはまっただけで、その後防衛しなければ
チャンピオンとは呼ばれない。

あの時のライスは神だったけどね。
でもマックに勝つためにぎりぎりまで絞ったからその後だめになったけど。

246 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/09(水) 02:28:21 ID:F4rDhFqS0

>>209

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 07:32:11 ID:l2HEMQhV0

とりあえず>>238に急いで油差したげて！

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 15:59:51 ID:OxSk+h0e0

どうでもいい

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 18:09:40 ID:7DJMwfzW0

ビワにパーマー援護付けたらディープにもナリブにも負けない。
スローで掛かりまくっても圧勝した春天見る限り、スタミナでもマックに劣る気がしない。
岡部は心底嫌がってたけど。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 21:37:32 ID:VVRl01b5O

いろんな名馬にパーマー付けたらもっと勝つんじゃない？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 22:39:34 ID:ZaW2i0gz0

琵琶は掛かっているように見えるけど
あれで折り合ってる見たいよ。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 22:40:59 ID:12SyM+LT0

じゃあ岡部は何が嫌だったんだ？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 22:51:29 ID:8gR5TjSK0

顔が長いところとか

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 22:52:11 ID:ZaW2i0gz0

ハミに頼って走るからそれを
支えるのが大変だったみたい。
でも岡部ってそういう折り合いの取り方が
うまいってなんかの本に書いてあった気がするな。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/09(水) 23:55:01 ID:tl61TUf00

>>251
でも菊の時とは明らかに違うような・・・

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 07:53:26 ID:Qd+ZEwES0

マックとビワって、兄弟かと思うほど似てるよな。
見た目もレースぷりも。
瞬発力はビワがやや上なので、ビワが有利かな？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 08:34:35 ID:s7L79wdJO

ダビスタだったらディープに勝てる話だろ？ｗ

ダビスタなら先行、逃げ最強だもんなｗ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 17:45:05 ID:KgIjZWM2O

>252
春天逃げ馬不在
超スローペース
浜田師から２番手指示
岡部我慢の限界
｢この馬では3200㍍は乗りたくない｣発言

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 18:31:51 ID:hicHiRic0

>>252
単にロートルになって筋力が落ちてるから、馬を抑えるのがきつくなっただけ。
３０前後なら、あんな発言しない。

260 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/11(金) 20:08:58 ID:9+45sIUG0

2歳で1400.1600、3歳で3000、4歳で2200でレコードを叩き出し
足を痛めるまで成長し続け毛色が白くなるまえに引退した

レコードモンスタービワハヤヒデ最強

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 23:03:58 ID:jbYtrinjO

長距離だとマックイーンの勝ちで短中距離だとハヤヒデが勝つんじゃねーの？
まあマックイーンは中距離もこなしてたから微妙なんだけど。
でも2000までならハヤヒデが勝つと思う。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 23:37:29 ID:jGmFEOpr0

3000までビワの方が強いと思う。
3200はマック。可哀想だから。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 23:54:47 ID:FY0s1URT0

顕彰馬だしマックの方が強いよ。可哀想だし

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 23:58:47 ID:KgIjZWM2O

ちょっとｗ
冗談はオペ基地だけに
してケロ！

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/12(土) 00:02:00 ID:fFPOpabs0

ビワハヤヒデの方が強い。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/12(土) 16:12:50 ID:cVnSN+8VO

不思議に産駒厨でないね

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/12(土) 23:37:11 ID:TVboQzc50

マックとビワは同じタイプの馬。
2、3番手の位置につけ、4角先頭で突き離すタイプ。
最後の直線勝負になったら、瞬発力の差でビワが若干有利だろうね。
ビワも瞬発力ないが、マックはさらに瞬発力ないからね。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 03:24:12 ID:KuFeFgDC0

ハヤヒデの名前聞くと長浜の過酷な調教がなければと・・・、悔やまれるな。
あれほどの馬を馬房に扇風機と氷だけで夏場を過ごさせてスパルタ調教だからな・・・。
雑誌やテレビで見たときは、痛々しかったな。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 04:56:34 ID:OxqosuFHO

>>268
JC回避するぐらいなら、夏場放牧しとけと。
現役最強馬を管理しといて何言ってるのかと。

好きな馬だったから、故障した時は憤慨したなぁ。

というわけで、ビワ圧勝。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 10:36:14 ID:/zccwGw80

メジロは池江だから調教師がマイナス要素になってない。
２１戦してるので競争能力もある程度把握出来る。
ビワは浜田がマイナス材料。
オペラオーの例もあるから５歳を走らなかった事がマイナス材料になるとは言えないが
有馬とＪＣを走っていれば評価は変わっていた可能性があり競争能力が充分把握出来ない
頭の中の２頭に大きな差はないが期待感、さらなる可能性を考えればビワが勝つと妄想してしまう

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 12:56:15 ID:eCj6aUBg0

[メジロマックイーン] 攻撃:54 素早さ:50 防御:38 命中:71 運:33 HP:197
[ビワハヤヒデ] 攻撃:96 素早さ:94 防御:34 命中:72 運:56 HP:233

メジロマックイーン vs ビワハヤヒデ戦闘開始！！
[ビワハヤヒデ]の攻撃 HIT [メジロマックイーン]は155のダメージを受けた。
[メジロマックイーン]の攻撃 HIT [ビワハヤヒデ]は31のダメージを受けた。
[ビワハヤヒデ]の攻撃 HIT [メジロマックイーン]は78のダメージを受けた。
[ビワハヤヒデ]が[メジロマックイーン]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 14:36:54 ID:N38/V6mv0

ビワハヤヒデは競り合いに弱かった。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 18:41:09 ID:VI/9cBrt0

でも競り合いに強い馬ってよくわからんよな。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 18:51:30 ID:eRUbVFRQ0

最近じゃ、ディープもハーツもクリも競り合いには弱い馬。デュランダルとかも。
競り合いｗ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 19:26:23 ID:FZa14sUc0

馬にも心があるからな。当然競り合いに強い性格・弱い性格はある。
オグリとかオペは競り合いに強かった。ナリブもあのマッチレースで強いとこ見せたな。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 19:46:01 ID:eRUbVFRQ0

オグリ・オペも強くはないよ。よく競り負けてる。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 20:04:05 ID:DTluKKzP0

オグリも競り負け多いけどな。
根性ってのがあるんだとしたら、もっとオサイチジョージを追いつめてもらいたいもんだが。
突き放されて負けるのはＯＫで、小差で負けるのは根性無しってのはおかしい。

オペラオーは能力は抜けて強かったのに、
４角で置かれ気味になるから僅差勝ちが多くなるだけじゃね？
ペインテドブラックにも不覚とってたし。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/13(日) 20:54:38 ID:azZBUaQm0

オペラオはズブい＆最後までバテないからああいう形になってただけ
勝ち続けた相手に対しては抜けてたし、タイプ的に組し易かった

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/14(月) 20:44:57 ID:jzAG70JoO

ビワ＆マックもジリ脚だと思うが、２頭とも凄いレコードを出してるんだな！
京都阪神ならキレ
東京中山ならズブ
２頭は輸送苦手だったのか？ビワVSマックは京都で勝負と言うことで！
京都1600 ビワ
京都2400 ビワ
京都3000 マック
京都3200 マック
かな？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/14(月) 21:33:26 ID:MN0UxSzM0

２頭とも先行して４角で先頭に立つ競馬をするからキレる脚を使う必要が無い
先行してるのに豪脚まで使えたら化物だよ
馬ナリで先行３・４番手に着けるスピードがあるしスタミナにも自信あるから自分で競馬を作れる
展開不問なんだからレコードを連発しても不思議じゃないでしょ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 01:35:00 ID:lv2eLGi60

ビワハヤヒデなんて雑魚じゃんｗｗｗ
http://stage6.divx.com/members/67268/videos/3257

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 02:56:19 ID:kgoma8TG0

>>281
お前なかなか可愛いなｗ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 03:30:30 ID:5pn6d+fzO

雑魚はほっといて、次の方

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 09:50:07 ID:2XNYByP20

なんか葦毛の馬は繁殖がイマイチだね･･･
たまに大物出るタイプだと思うから、頑張って数つけてほしいなぁ

285 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/15(火) 11:19:38 ID:y5IFs53l0

>>272
ギャロレー厨乙。
ハヤヒデはそもそも競り合いになってねえよｗ
負ける時はいつも抜け出した後の出し抜け。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 11:22:08 ID:c2t8g2GkO

このスレには｢トプロ美｣というキチガイはいないようですね。
　

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 11:22:50 ID:vRj1eNjn0

まあ、切れ味の無い馬だったよな。
岡部も「ダラダラと合わせる格好になれば負けないけど、一気にスパッと来られるとどうしょうもない」って語ってたからな。

288 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/15(火) 11:31:50 ID:y5IFs53l0

>>287
切れ味はあったほうがいいけど
その脚を長く持たせる事はむずかしいから弱点にもなりうるんだよ。
スピードの持続力を持っているなら前につけて一定のペースで走ればいいだけ。
それを体現してたのがハヤヒデとマック。

瞬発力勝負の馬は脚の使いどころが難しいから負けが多くなる。
それがタイシン。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 11:54:51 ID:r8xVOneb0

自分でペース作れるのがハヤヒデ
パーマーにペースメーカーさせないと勝てないのがマック

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 12:07:26 ID:2JBWpsGy0

ただ、そのスピードもズバ抜けていたわけではないから、それについてこれる馬だと厳しいものがあった。
チケやテイオーに完敗したのはその例だよな。
まあ、それでもマイネルリマークやエルウェーウィンあたりにあっさり差された旧三歳時に比べればマシだったけどな。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 12:13:20 ID:1p90VRjN0

故障後のイメージでエルウェーウィンを引き合いにだしたら気の毒なの、

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 12:28:13 ID:2We/W2tk0

つか一気にスパっとこられたらどんな馬でももうどうしようも無いんじゃね？

>>290
チケとの相性が最悪なんだよ。チケが居るレースだとチケ意識しすぎて
どれも早仕掛けになる。有馬なんかもテイオーじゃなくチケを意識しすぎて早仕掛け。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 12:35:29 ID:jhLp2erwO

さりげなく間違いまくってるがレース見たか？
マイネルリマークに負けたのは旧四歳時の共同通信杯でしかも届かずアタマ差負けだぞ？
エルウェーウインに負けた朝日杯も直線ビッシリ競り合ってのハナ差だし。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 12:37:27 ID:jhLp2erwO

293は>>290に対してのレスね

295 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/15(火) 12:52:45 ID:y5IFs53l0

>>290
楽に前につけるテンのスピードはあったが。

>>293
岸が乗ってた時とかは差してたわけだが。

296 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/15(火) 12:55:21 ID:y5IFs53l0

>>294を見てなかった

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 13:11:18 ID:2XNYByP20

競馬はしまいの脚だけじゃない。
ビワはレコード連発してるように凄いスピードを持っていたけれど
負ける時は別に瞬発力で負けたんじゃなくて、普通にそこまでの行き脚とかレース全般で負けただけ。
つまりペース配分がビワに比べて後半によっている馬に負けるんだから、結果として最後抜かれているだけ。

298 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/15(火) 13:37:57 ID:f80XazU70

まあ正直どっちもハイアーゲームの敵じゃないよね？

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 13:41:13 ID:2JBWpsGy0

うむ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 15:02:31 ID:nxultDQb0

すぐゲームとか言い出す羊こそゲーム厨なんだけどな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 15:54:02 ID:kgoma8TG0

>>281
しかし顔デカイな。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 16:42:18 ID:69MVC/U20

>>289
何だこの競馬初心者はｗｗ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 17:05:06 ID:A0KUbVpr0

>>290/292
チケットとの相性なんて最高でしょ。皐月・有馬見りゃ、スピードやその持続性の
違いにチケットはついていけてない。ああオールカマーが典型かな。
ダービーはインから抜かれてサラにそのインにまでよせられるって不利があったからな。
ビワのスピード面は歴代の名馬の中でもマックスだと思うよ。
スピード勝負で４角付近で手綱が動いたのは、神戸新聞杯のネーハイくらいしか
思いあたらん。テイオーとはまともな勝負はしてない。レガシー意識して早めに動いて
チケットによせられてからテイオーに差されてるんだから、ビワＶＳテイオーなんて
図式じゃないよ。とりあえずマンマークでスピード負けしたレースなんてないと思うけど。

304 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 19:48:58 ID:zM7UwkzA0

>>303
その93有馬のテイオーの漁夫の利の勝利をテイオー基地は盲目に完勝とぬかす
田原が94春天のドリーム競馬のゲストで何度もチケットの柴田が早めに仕掛けたおかげで勝てましたと漁夫の利を認めているのに

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 20:35:39 ID:69MVC/U20

>>304
負けそうになって最後は馬体ぶつけに行くなど汚い手を使っても
勝てなかったんだよな

岡部も以前のお手馬にあんな酷いことよくできたもんだよ

306 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 21:18:02 ID:zM7UwkzA0

>>305
それ以前の段階でテイオーは恵まれすぎ
それは田原が認めている

田原の中での93有馬の力関係
ハヤヒデ＞テイオー

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 21:19:21 ID:w+7iz6LI0

田原の言う事を素直に受け取っちゃってるんだ。
純粋なのかな。
それともただの盲目ビワ信者かな。

308 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 21:31:18 ID:zM7UwkzA0

>>307
騎手がレース展開の話を理論的に解説してるのとテイオー基地が盲目に完勝と言っているのとどちらが信憑性があるかな？
もとから03有馬を見た後の俺の感想がテイオーは漁夫の利での勝利で強かったのはハヤヒデの方という結論だった

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 21:43:36 ID:69MVC/U20

>>307
一年振りのレースで最後の２ハロン11.5-11.8のラップを
差されたんだから完全に力負けだろ

岡部もビワを選んでるし騎手の目も誤らせるほどテイオーの
能力は計り知れないものがあったということ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 21:45:47 ID:69MVC/U20

失礼>>306だった

311 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 21:47:44 ID:zM7UwkzA0

>>309
君の中には展開での漁夫の利の概念はないのか？
レースに乗って勝利した田原が認めているのに・・・

テイオー基地はやっぱり盲目だな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 21:53:17 ID:69MVC/U20

>>311
有馬は展開の利でもなんでもないだろ
それを言うならマックがダイユウサクに負けた方がよっぽどそうだろ

いつものビワのレースで勝ちにいって負けたそれだけのこと

313 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 21:55:06 ID:zM7UwkzA0

>>312
それなら田原は公共の電波であんなに何回も繰り返し言っていたの？

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:02:56 ID:69MVC/U20

>>313
一年振りで決して完璧な状態ではなく不安もあったから
そう言っただけだろ

ビワ基地さん↓な妄想もほどほどにしようね

トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/05(土) 15:37:38 ID:931mIjqW0
ノースフライト陣営がビビって秋天を回避した
ナリタブライアン陣営がビビって有馬を回避しようとした
トウカイテイオー陣営がビビって春のＧ1を回避した

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:13:43 ID:5pn6d+fzO

たしかにビワは帝王に負けたからな・・・ｸﾞｽ。
力負けではない！田原の作戦がハマっただけと言わせてくれ。負けは負けだが

316 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:15:01 ID:zM7UwkzA0

>>314
体調の話なんて話して無かったよ^^
あくまで展開の話だよ

ノースフライト陣営がビビって秋天を回避した・・・距離が持つのに初めから予定に入れなかった＝ビワには勝てないので避けた
ナリタブライアン陣営がビビって有馬を回避しようとした・・・ビワに負けそうだから秋前から有馬回避を発言
トウカイテイオー陣営がビビって春のＧ1を回避した・・・春天でビワに負けるのをびびって回避

317 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:20:41 ID:zM7UwkzA0

>>315
ごめんね・・・君が認めたくなる気持ちはわかるが田原が認めてるからな
別にこの話は能力はビワ＞テイオーと言っているのではなく93有馬は漁夫の利でテイオーが勝ったと言っているだけだからね

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:22:31 ID:FLZB921M0

>>316
ちゃんとしたソース出そうね池沼君ｗ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:25:54 ID:Jx9e92Tp0

なんかひいきの引き倒しになっとるな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:27:59 ID:69MVC/U20

岡部は負けるとしたらテイオーだろうと戦後言ってたしな

321 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:29:51 ID:zM7UwkzA0

>>318
見ていないビギナーもしくは関東人は93有馬を語るな

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:37:48 ID:5pn6d+fzO

>321 マジｗ
俺は関東人ですが、93有馬は間近で観たのに・・・
携帯厨はもうねるぽ（/Д｀）

323 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:40:48 ID:zM7UwkzA0

>>322
レースではなく94春天ドリーム競馬を見たことがあるかです

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:41:04 ID:LjLh+vLMO

妄想ばかりだなこのスレ。
そんなこと言ったら何でも無敗の三冠馬だって感じ。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:43:34 ID:c7zGf7Cm0

一年ぶりのレースがどれだけ
不利かって話ですよ。

326 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:48:15 ID:zM7UwkzA0

>>325
調教をバッチリつんだテイオー本人に聞いて来い
それと秋の無念を晴らす為に菊に全力投球してレコード勝ちをした反動と美浦の滞在での環境の変化による不利についてハヤヒデ本人に聞いて来い

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:48:33 ID:69MVC/U20

>>321
夏休みなんで競馬ゲーム厨でも取り込もうと思ってるのかな？

一年振りのレースを2.30.9の好タイム上がり35.3を差しきるのが
展開の利とはねぇ

逆にビワが一年ぶりならどう答えるんだろうね

328 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:49:02 ID:zM7UwkzA0

>>326
ごめん・・・春の無念ね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:50:51 ID:w+7iz6LI0

輸送に弱いから滞在して万全を期したんじゃなかったのか？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 22:52:32 ID:c7zGf7Cm0

>>326
調教をバッチリつんだら骨折した馬の
能力が絶対に元に戻ると？
ただの休養じゃないって話ですよ
菊のレコードの反動っつっても間隔は十分開いてるしね。

331 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:54:21 ID:zM7UwkzA0

>>327
好きだね～1年ぶり^^
なにかの呪文ですか？

逆にビワが一年ぶり・・・別に疲労がなくてリフレッシュされて5馬身は千切ってたと妄想できるよ
もちろん妄想ですがね^^

332 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 22:58:40 ID:zM7UwkzA0

>>329
長距離輸送は基本的に不利
だけど長期滞在をする馬はなぜ少ないかよく考えてレスしようね^^
>>330
だからテイオーとハヤヒデに聞いて来い

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:00:43 ID:6VcrlV+vO

ビワはデビューから休養無しで引退まで大体二ヶ月間隔でレース出てる、調教後毎回脚を腫らしていたのにデビューから常にトップの王道路線を走り続けた、浜田酷使しすぎだろ。
ある意味一年ぶりにレースに出るのとは対極に居る可哀想な馬。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:01:25 ID:69MVC/U20

>>331
いよいよ開き直りかよｗ

競馬ブーム絶頂過ぎてから始めた坊やがあまり大口叩くとダメだよ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:03:39 ID:c7zGf7Cm0

>>332
君がハヤヒデとテイオーに聞いてきた
事を書いてみてくれ。
是非聞きたい！頼むよ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:04:53 ID:tVNmlFuSO

菊レコードっていっても
93京都は、94の新コースとのタイム上の差を無くすため
わざと高速馬場にしたって造園課が応えてるけどな

337 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:05:44 ID:zM7UwkzA0

>>334
テイオー基地は93有馬を美化してテイオーを神格化したい為に真実の93有馬の現実に目を背ける・・・

ちゃんと現実を見ようよ^^

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:11:24 ID:69MVC/U20

6 ：トプロは美しい：2006/07/27(木) 16:31:17 ID:2FOMDhHA0
どこをどう見たらマックになるのか教えて欲しいぐらいハヤヒデ

現実を見たらダイユウサクに漁夫の利で負けたものの大レコード
だったマックの方が強いわけだが

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:11:36 ID:w+7iz6LI0

どう見てもビワ基地が93有馬の敗戦を認めたがらないとしか映りません。
本当にありがとうございました。

340 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:12:42 ID:zM7UwkzA0

>>335 >>336
テイオー基地は論点すら解らないの？
体調の話は水掛け論だよという話

341 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:14:15 ID:zM7UwkzA0

>>339
毎回テイオー基地は認めず田原は認め済み
この違いが面白い

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:15:57 ID:c7zGf7Cm0

結局トプ美先生が言いたいのは
ハヤヒデのが強いんだぜえって事？

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:17:58 ID:w+7iz6LI0

>>341
それは田原の主観に過ぎない。
テイオー側の発言だけを論拠に主張するのは浅い。
やるのなら岡部の発言でも出してきてくれ。
ビワ側が「展開のアヤで負けた」と言っているのであれば、俺はお前の主張に文句は言わない。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:22:51 ID:tVNmlFuSO

トプ美は池沼だからほとんどがテイオー基地に見えるようだ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:24:01 ID:sAWy66Ow0

展開のアヤなんてあるわけねえじゃんあの競馬で。

346 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:24:07 ID:zM7UwkzA0

>>342
いえ93有馬はテイオーの漁夫の利での勝利でありテイオー＞ビワは確定しないと言っている
>>343
負け惜しみの発言こそ無意味だ
勝者の田原が論理よく展開の話をするから価値がある

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:29:28 ID:JRLnh2Kt0

ビワ一本かぶりの天皇賞の放送中だからビワをちょっと持ち上げたんだろ
まわりはテイオー嫌いばかりだし脅迫的な空気もあったかもしれん

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:29:33 ID:69MVC/U20

>>346
だったらどうして↓のような考えになるのか教えてくれないか？

6 ：トプロは美しい：2006/07/27(木) 16:31:17 ID:2FOMDhHA0
どこをどう見たらマックになるのか教えて欲しいぐらいハヤヒデ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:30:57 ID:w+7iz6LI0

>>346
そんなこと言ったら、勝者の謙遜も無意味って事になるからなｗ
負けた方だって理性的に敗因を分析して、
「テイオーをノーマークにしていたために敗れた」
くらいの結論は出せる。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:31:53 ID:w+7iz6LI0

>>349に捕捉。
決して「テイオーをマークしていれば勝てた」という意味じゃなからなｗ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:32:16 ID:2JBWpsGy0

トプ美って、本当に頭膿んでるよなｗ

352 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:33:38 ID:zM7UwkzA0

>>347
関西テレビで関西馬どうしでテイオー陣営も見てるのにあの田原がありえないと思う
>>348
マジで教えて欲しいだけですけど

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:35:16 ID:JRLnh2Kt0

>>352
テイオーは関東馬みたいなもんだったしな
田原もさすがにテレビ局には遠慮するよ

354 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:36:11 ID:zM7UwkzA0

>>349
田原は展開の話を論理よく話していただけ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:36:29 ID:kgoma8TG0

ハヤヒデが好きなヤツは、２着に負けた時の
ちょっとだらしがないトコロも好きなんだよ。

356 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:37:34 ID:zM7UwkzA0

>>353
いつ移籍したの？
テイオーは関西でも人気あったよ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:38:42 ID:69MVC/U20

>>352
マックの負けは明らかに展開の利でダイユウサクが勝っただけ
君の考えだとビワ＞マックは確定していないことになる

タイム的にもマックの方が上だし逆にマック＞ビワになるだろ
明らかにビワ基地の考えだよな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:40:07 ID:JRLnh2Kt0

>>356
実績が関東に集中してるしビワやマックより関西との縁は希薄だよ
杉本とかは普通にテイオー嫌ってたしな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:42:56 ID:Jx9e92Tp0

故障での長期休養明けでいきなりG1勝ったのほかになんかいたっけ

360 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:47:25 ID:zM7UwkzA0

>>357
ごめんね・・・俺はマックをあまり知らないだから叩いてないし比較もしていない
ダイユウサクもあまり知らないし・・・
だからビワの賛美しかしてないと思うけど

361 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:48:42 ID:zM7UwkzA0

>>358
その話は無理があるよ
もう止めようよ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:50:56 ID:69MVC/U20

>>360
6 ：トプロは美しい：2006/07/27(木) 16:31:17 ID:2FOMDhHA0
どこをどう見たらマックになるのか教えて欲しいぐらいハヤヒデ

だったら↑は言い過ぎだろが

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:52:06 ID:JRLnh2Kt0

>>361
そうか？
本日の主役をもちあげようとするテイオー嫌いの杉本の圧力は少なからずあったと思うぞ

364 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:54:02 ID:zM7UwkzA0

>>362
そうかも知れない・・・ごめんなさい

芦毛の名優ステイヤーメジロマックイーン最高

これで勘弁してorz

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/15(火) 23:54:55 ID:w+7iz6LI0

>>354
なんでそこまで田原を絶対視するんだよお前はｗｗｗ
「漁夫の利で勝った」と分析している田原の目から見たレース分析なんだよ。
一面的な視点でしかないという事だ。
敗れたビワハヤヒデ側の分析結果は違ったものになるかもしれないだろう？
ついでに言えば、端から見ていた一般人の目にはテイオーの完勝と映ったわけだ。

一般大衆の見方をひっくり返すだけの説得力が、おまいの主張にはない。
あのレースで本当に強かったのはビワハヤヒデだ、と言いたいのなら、
田原だけの言葉に頼るというのはあまりにお粗末。
両面からの分析くらい調べて論拠にしろ。

それが出来ないのならあまり暴論を喚き散らすな。
個人の信念に口を挟むつもりはないが、テイオー基地テイオー基地と馬鹿にするだけなら日記にでも書いておけ。

366 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/15(火) 23:58:59 ID:zM7UwkzA0

>>365
あと百回93有馬を見ようね
競馬の見る目があれば田原と同じ結論に落ち着くよ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:00:19 ID:c7zGf7Cm0

競馬を見る目がある人間は
３６５の意見に落ち着くと思うよ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:01:01 ID:LCf8hf6A0

>>366
なるほど。
おまいにまともな意見を求めようとした俺が莫迦だった、という事がよく理解できたよ。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:13:29 ID:AIoNUrOA0

ちょっと教えてほしいんですけど、
マックイーンはなぜ内田から武に乗り替わったの？菊勝ったのに。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:19:44 ID:TXZbv9e40

内田が何かのレースで騎乗停止になったのを
マックのオーナーがたまたま見てて
調教師に武を乗せてくれという感じじゃなかったか？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:21:53 ID:AIoNUrOA0

>>370
ありがとう。そうだったんですか。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:26:15 ID:tORdwocL0

長距離ビワ＞＞マック＞テイオー
中距離ビワ≧テイオー＞＞＞マック

こんな感じでしょ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:27:04 ID:O7L12lzC0

>>370 >>371
確かマックと同じ池江厩舎のメジロマーシャスで内田が落馬したのが
乗り代わりのきっかけ。レースは91年の正月の金杯だったと思うが。

374 ：お正月スーパー少年ｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮばんちょうぽ先生 ◆GcQk.jvDIg ：2006/08/16(水) 00:27:52 ID:YPJ1qFip0

ビワハヤヒデは弟ブライアンも居て断然強いと思われてるけど
俺が見た感じではメジロマックゥイーンのが強い

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:34:47 ID:1WsyUYVQ0

マックみたいな鈍足駄馬はビワ世代ならガレオン級でしょ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:37:18 ID:tj73y4ie0

テイオーを物差しにすれば
マック＞ビワ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:39:00 ID:ReNjL/0z0

甲乙付け難し

378 ：お正月スーパー少年ｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮばんちょうぽ先生 ◆GcQk.jvDIg ：2006/08/16(水) 00:39:13 ID:YPJ1qFip0

ビワハヤヒデはオペラオー臭くてあまり好きじゃない
マックはあまりいないタイプで好きだな

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:48:11 ID:KteVVSpJ0

ビワが入ってるスレって必ずテイオーの話が出て荒れるんだよな
もう１０年以上テイオーとビワどっちが強い論争は続いている。
テイオーは一戦だけでさっさと勝ち逃げして、ビワはビワであの後
さらに異常なパフォをしたからタチが悪い。タイム厨がビワの肩を持ち
ロマン（回顧）厨がテイオーの肩を持つケースが多い。結局、あの一戦だけでは
力関係を計るのは無理だろう。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 00:51:42 ID:HTvETatX0

>>373
菊花賞の権利を取るため確勝を期した嵐山Ｓでありえない糞騎乗で
直線前が塞がりミスターアダムスの２着に破れたことが伏線にあり
その後のマーシャスでの落馬で決定的となった

ダービーをアルダンで天皇賞をマーシャスでと言うくらいの期待馬で
マックイーンと同等にティターン産駒での天皇賞制覇を目論んでいた

381 ：お正月スーパー少年ｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮばんちょうぽ先生 ◆GcQk.jvDIg ：2006/08/16(水) 01:01:02 ID:YPJ1qFip0

やっぱりいろいろなコースで走らないと分からないよな
東京コースみたいに最後キレる馬が有利ってだけじゃな

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 01:02:34 ID:O7L12lzC0

>>380
補足サンキューです。

383 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 01:25:31 ID:C7DYFhkO0

>>367
田原は盲目のテイオー基地よりも93有馬の展開が解らない人なんだ・・・
よく天才騎手なんて呼ばれたよね

そんな騎手を乗せて勝ったからテイオーはさらに強いとか言い出すのかなあ^^

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 01:33:25 ID:HdmwADTZ0

>>4
多分タケカワユキヒデ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 01:33:32 ID:4eTZk2ZY0

>>379
中山のビワ倒したくらいでテイオーが上ってこたないよな。
中山のジャンポケ倒しただけで、ジャンポケより上になるわけないし。
骨折休養明けにしてもダービー→大阪杯で、そんなに苦にしない馬だってわかってるしな。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 01:39:41 ID:Rf2OH5bA0

でも武じゃなくても菊の後勝ったGⅠ3つは勝ててたんじゃないだろうか

387 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 01:46:33 ID:C7DYFhkO0

>>386
増えた可能性の方が大きい気がする

388 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 01:48:24 ID:C7DYFhkO0

>>385
テイオー基地は93有馬を美化したい為に盲目になった人達だから

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 01:53:18 ID:5AWmK9Qx0

一人でスレの埋めてんじゃねーよトプ美。
ブログでやれ。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 01:58:09 ID:ReNjL/0z0

一年の骨折休養で５歳おっさんのテイオーと
秋を越えて最強馬になった若い３歳ハヤヒデでは
当然ハヤヒデの力が上だろうし最強のハヤヒデをマークするのも当たり前。
マークする方が展開の利が大きいのも分かってるし
一番強い馬がマークされるんも当然。

テイオー基地と呼ばれる人はこれ位わかってる。
ただあのレースは神レースだろ？
それは間違い無い。

391 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 02:23:22 ID:C7DYFhkO0

>>390
テイオーにマークされて負けたとはまったく思っていない
柴田＆チケットの早仕掛けにやられただけだ

テイオー基地は柴田＆チケットに感謝しろよ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 05:36:40 ID:43jBLuPf0

>>387
マックのことよく知らないといいながら、なぜそんな事がいえるんだか。
相変わらず、馬鹿だなあ。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 05:59:45 ID:aSmhwm+B0

漁夫の利論と完勝論を比べれば漁夫の利論の方がまだましだな。
競馬の着順なんてほとんどは展開だし、競馬は馬の徒競走ではなく騎手がレースをしているわけだしな。
着順から馬の強さを計るのは難しいし、勝ち方から計るのはもっと難しい。
なにしろはまったから勝ってるんだから強く見えるのは当たり前。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 11:48:54 ID:GXq0qUdE0

はまれば長期休養明けでもG1勝てるんならもっと他の馬がほいほい勝ちそうなもんだけど

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 12:05:24 ID:Crz1a1kb0

単に当然にG1出るような馬が復帰明けイキナリG１てパターンが少ないだけじゃ？
基本的にG1取ってる馬は酷い怪我したら種牡馬の道もあるから復帰しなかったりするしね。
G2とかなら勝ってる馬だって沢山いるし。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 12:10:44 ID:/k0gUuGm0

>>395
骨折明けでG2勝った馬って？

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 12:23:28 ID:dVNk/3HLO

テイオーを物差しにしてマック＞ビワってのはおかしいよな。
あの春天でビワVSテイオーならビワが勝つし
あの有馬でマックVSテイオーならテイオーが勝つと思う。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 12:40:44 ID:KsrF7sEXO

東京2400
帝王＞ビワ＝マック
京都3200
マック＞ビワ＞帝王
阪神2200
ビワ＞マック＞帝王
中山2500
ビワ＝帝王＝マック＞オペ？これで！

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 12:48:44 ID:1hyxqg1sO

オペ＞マックだろ。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 12:59:29 ID:KsrF7sEXO

>399
オペ＞マックなら
オペ＝遊作でいいかい！

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 13:10:58 ID:Crz1a1kb0

>>396
ローレルとか

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 13:51:07 ID:XKTLmyNU0

顔のデカさでは負けないよ。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 14:04:45 ID:KsrF7sEXO

>402 顔のデカ差
ビワ＞スーパークリーク

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 14:17:14 ID:tEWGnWlc0

兄の出来の良さマック
弟の出来の良さビワ
兄弟にＧ１馬がいるって両馬のお母さんは立派だな

405 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/16(水) 15:59:08 ID:+jFnXT+V0

>>357
ハヤヒデとマックがどちらが上かは知らんが
一応突っ込んでおくと
ハヤヒデは抜け出したところを帝王に差された→出し抜け
マックは差し脚勝負でダイユウサクに切れ負けた→切れ負け

>>365
＞端から見ていた一般人の目にはテイオーの完勝と映ったわけだ。
こんな論調は聞いた事ないんだが。

>>390
１年ぶりで勝った帝王は神。
でも完勝なんてことはまったくないよ。
２頭の力関係はあの一戦だけでは計れない。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 16:16:56 ID:wtJyXWXhO

マックの７歳時は本当に強かった京都大賞典

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 16:30:23 ID:vEmfXdVT0

参考までに
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E5%8F%A3%E9%A6%AC%E4%B8%BB%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 16:30:54 ID:YO5b5O2W0

先に抜け出さないと勝ちパターンにもっていけないビワの欠点が浮き彫りにされたわけだから
テイオーの完勝でなんら問題ない。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 16:51:57 ID:KteVVSpJ0

テイオーファンが、完敗してしまったマックと唯一倒した最強クラスの馬である
ビワの話をしているこのスレに粘着したい気持ちは解るが、粘着しすぎだ。
そんなだからテイオー基地は競馬板で腫れ物扱いされるんだよ。実況だけでも
板に迷惑掛けまくったんだし、いい加減巣にお帰り。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 17:25:22 ID:2YOHYm280

テイオーのは漁夫の利だろどう見ても。でも一年ぶりなんだから万全ならってこと
でいいんじゃね？ビワ・テイオーがスペ・グラ・ボーイ・ポイントクラスのマッチレース
したら力関係は分かると思うけど、明らかにビワＶＳレガシー・チケット・テイオー
的レースになってるから力関係語るには論外なレースだと思うよ。
逆に言うとビワはレガシー・チケット・テイオー相手にして、千切られないのは凄過ぎる
と思うし、テイオーテイオーで一年ぶりであの時計で走るのも凄いってレースだな。
マークの関係見誤ると簡単に千切れるからさ。例えばローレルが勝った春天とか、
ロブロイが勝った神戸新聞杯とかね。ラスト４ハロンくらいで相手を何回も変えて
勝ち負けするのは至難ぜよ。

411 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/16(水) 17:57:51 ID:+jFnXT+V0

>>408
出し抜けで負けた、という事実から
どう飛躍すれば４角先頭じゃないと勝てない、という結論に達するんだ？

あの有馬で証明されたことは、
帝王はハヤヒデに出し抜ければ勝てるってことだけだろ。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 18:01:57 ID:YO5b5O2W0

その出し抜けされざるをえないのがビワの戦法。
控えていたら切れ味勝負で負ける。

上でも誰か書いているが、
＞ビワＶＳレガシー・チケット・テイオー
の構図になるのが承知で、ビワにはあぁするしかなかった。持ち味を活かすためには。

413 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/16(水) 18:02:32 ID:+jFnXT+V0

>>410
こないだも、デットーリの馬（名前忘れた）がハーツを相手に見ていて
内から出し抜けでやられたな。
即座に相手を代えて接戦に持ち込んだデットーリも見事だが。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 18:02:51 ID:mNIHrK3u0

また粘着マックアンチが出没してるのか

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 18:06:28 ID:1hyxqg1sO

ライアンの八百長のソースまだ～？

416 ：デロリン：2006/08/16(水) 18:07:53 ID:KTDMkawG0

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうね

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 18:13:14 ID:2YOHYm280

>>412
残念だけどビワが控えたらテイオーじゃ差せないよ。
ビワは切れがないとか言われてるほど上がりがないわけじゃない。
むしろテイオーの方が上がり勝負では弱いだろう。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 18:14:10 ID:Crz1a1kb0

もうさ～テイオーなんてどうでもいいじゃん。

マックvsビワだろ？
葦毛じゃない馬なんかが強いわけ無いだろ。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 19:00:15 ID:BgezTsbS0

初対決ならばマックが僅差で勝つと思う
以降何度か対戦した場合、ビワがほとんど先着すると思う

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 19:10:41 ID:KsrF7sEXO

>419 距離は？もちろん京都限定ですよね。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:12:08 ID:dVNk/3HLO

>>410に同意
あの一戦だけではどちらが強いとは決められない。
個人的には関西ならビワ、関東ならテイオーが勝つかな？（中距離なら）

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:15:14 ID:kCx2sMOH0

中山ではエルウェーインに競り負けガレオンと名勝負してたビワが、
テイオーに肉薄したんだから、やっぱり強くなったんだなぁと思った。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:19:59 ID:dVNk/3HLO

>>412
ビワは本当はもう少し遅く抜け出したかったんじゃないかと思う。
レガシーは四角で手応えが悪くなってたし。
でもチケットが早めにまくってきたから
あのタイミングの仕掛けになったんじゃないかと。

いずれにせよテイオーに展開は向いたとは思うが
一年ぶりのレースで差したテイオーも立派。

424 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 21:32:02 ID:C7DYFhkO0

>>423
それがあの有馬のすべてなの
あの無謀な早仕掛けでハヤヒデはテイオーに差されるはチケットは生涯唯一の大敗をした事からも解る

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:39:15 ID:HTvETatX0

有馬での負担重量はテイオー56kgビワ55kg
ビワが有利だったのに負けたことだけは事実なんだよ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:42:48 ID:Crz1a1kb0

アホじゃねえの？負担重量に文句あるんだったらレース自体無効だわ。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:54:21 ID:ZvjadT/60

チケットはJC最後に持ち味出すことなく終わったかんじ、

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 21:56:40 ID:fArIonst0

うーん、仕掛けが特に悪かったわけではなく、掛ったわけでもない高松宮でも
5着だったからなぁ。ま、休み明けの不利もあったかもしれないが。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:00:47 ID:RS+Q8+q50

チケットは乗り難しい馬だからな

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:04:20 ID:eboB6mCOO

関西人はキモイな。ものの見方が偏屈で。
さすがＤＱＮの街ｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:08:41 ID:wXcMloYk0

ダビスタで決着をつけたらビワハヤヒデが勝った
マックはスピードと瞬発力が無くて駄目だ

432 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 22:18:28 ID:C7DYFhkO0

>>428
先生を甘く見るな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:29:53 ID:LCf8hf6A0

>>405
> こんな論調は聞いた事ないんだが

完勝は言い過ぎだったかも判らんね。
漁夫の利ではなく力の勝負だった、という事が言いたかった。

434 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 22:45:15 ID:C7DYFhkO0

>>433
だからテイオー基地は柴田とチケットに感謝が足らないと言っている

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:52:55 ID:ZvjadT/60

その理屈だとライスがマックとの勝負で消耗して調子落としてたから
ビワとテイオーのファンはマックに感謝しなきゃいかんのか

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 22:57:06 ID:RS+Q8+q50

そんなちょっとの展開のあやで力が
だせなくなるような馬かハヤヒデは

437 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:05:12 ID:C7DYFhkO0

>>435
それは凄い例えだね^^
君にはもっと語って欲しい人材だ・・・がんばれ

>>436
あれがちょっとに見える君の競馬の見る目に驚愕した
田原が漁夫の利で勝てましたと認めてるのに・・・ファンが認めないなんて・・・

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:12:18 ID:rmpT1n7R0

田原の言う事なんか本気にしてるなよｗ
代打のテイオーは漁夫の利と言うくせに、主戦だったトップガンの追い込み勝ちは実力とか言う男なんだからｗ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:16:34 ID:LCf8hf6A0

>>434
だからお前は田原を盲信しすぎだと言っている

440 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:18:24 ID:C7DYFhkO0

>>438
非常に論理的で非の打ち所の無い解説でした

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:18:39 ID:RS+Q8+q50

おーいトプ美
もしチケットが出走していなかったら
ハヤヒデはテイオーを何馬身離すと思う？

442 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/16(水) 23:23:10 ID:C7DYFhkO0

>>441
知らん展開が変わる

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/16(水) 23:24:01 ID:O8/m5WtdO

タラレバスレ削除

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 01:16:33 ID:dWhGrUKJ0

>>441
中距離なら4馬身くらいの能力差はあるんじゃないかな。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 04:14:08 ID:VwELvCuF0

すっかり無視されてるマック・・・

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 08:47:08 ID:addxLTP4O

>445
なら貴兄が語るが良し

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:53:41 ID:BZcjn3hC0

なんで田原の発言でチケットがビワ潰したことになってんだ？
だいたいビワがチケットに潰されたかどうかテイオーに乗ってた田原がわかるわけないだろ。
ビワに乗ってた岡部にしかわからん。
その岡部が完璧な騎乗で完敗って証言してるだろ。
レース映像見てもチケットはビワに並ぶことすらできずに直線手前で勝手に沈んでるのによ。
そもそも田原の漁夫の利って発言なんてあったかどうかもあやしいし。
それに
岡部発言の信用度＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞田原発言の信用度
誇張無しに無限の開きがあるわ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:21:07 ID:xu9Ljp1J0

>>447
だからレースとしてみりゃ完敗だろ。マッチレースじゃないんだから。
テイオーに乗ってた田原が分からない訳ない。
つかガキの頃よくしてた自転車レースでさえどいつらがやりあってるとかわかるのに。
そして最後まで残ろうが途中で沈もうが、意識させさせれば展開は変わる。

まぁオレは別にどっちが強かったとか言うつもりは無いけど、そういうレースだったってこった。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:34:43 ID:BZcjn3hC0

だから意識すらさせられてないだろうが。
岡部は内のパーマーを見ながら直線でのスパートに備えて溜めをつくるために追ってすらいないだろ。
ビワは手応え十分で追いはじめたのは直線に入ってからだ。レース映像見てみろ。
馬体が並んでもいないのにチケットが岡部に意識させられたかどうか田原にわかるんか？
田原の発言はあったとしても盛り上げるための演出的な発言だろ。田原の性格考えろ。
どんな発言であったにせよ田原の発言に信憑性なんかないよ。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:46:27 ID:xu9Ljp1J0

>>449
じゃあパーマーでも何でもいいよ。
ビワがそいつら有力馬を見ながらレースしてるのに対して、テイオーはビワを見てレースすりゃよかったって話だ。
お前は本人たちが否定してるのに勝手に外野から｢あいつら絶対付き合ってるよなー｣とかいう野次馬か。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:47:54 ID:4awzG8q50

どちらもスーパーホースなので人で比べてみる

1986年以降のGⅠで武と岡部の直接対決を調べてみた
尚、ビワもマックも共に人気馬ということもあるので、
両者ともに1～3番人気に支持された際の直接対決を挙げてみると・・・

武豊・・・21勝
岡部・・・9勝

と、武の圧勝である。不純ではあるが人を見るとマックが勝ちそうな気がする。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 13:59:15 ID:BZcjn3hC0

野次馬どころか関係ないスレにまで出てきて迷惑を撒き散らし、詭弁をろうして事実をごまかそう
としているトプ美とかいう糞コテに言ってやれよ。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 14:03:42 ID:xu9Ljp1J0

>>452
ああ、トプ美かw
まぁまぁ落ち着いてくれよ。
テイオーはともかく、中々話題に出てこれないマックがかわいそうだ･･･

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 14:33:32 ID:OWJcBKNH0

>>450
田原の言うことなんて主観バリバリすぎてあてにならん。
ビワが力負けじゃないって？
ローレルは力負けとかほざいてたけどなｗ

大体、馬の耳に機械取り付けたり、シャブやる奴を信用できるかっての。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 14:41:26 ID:xu9Ljp1J0

>>454
いや、つか漁夫の利～みたいのは主観だろ？そもそも。
田原にとって有利に感じただけであって。

あと後半は関係ないだろw

でも･･･競馬関係者の中には、ナチュラルでラリってそうな人も多いけどなw

456 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 16:13:37 ID:Fi0jHfvC0

>>454
田原やトプ美は関係なく
あのレースを振り返って見ろよ。
あれが漁夫の利じゃないなら漁夫の利なんかないから。

ハヤヒデは１番人気で、他馬にマーク（意識）されながら競馬をし
帝王は離れた４番人気（単勝だけ売れてた）で完全にノーマーク。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:34:58 ID:5+umSgqc0

>>456
漁夫の利って・・・じゃあ、ビワはどんなレースをすれば良かったの？
まさかテイオーマークで中段に控えるレース？

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:37:49 ID:Drh3jO0y0

>>456
バカじゃねぇの？
じゃ、一番人気以外で勝ちゃ漁夫の利か？
そもそも、何度も骨折して能力落とした挙句に、一年の休み明けぶっつけの高齢馬に、ローテも万全なのにあっさり差しきられてるのに漁夫の利もヘチマもあるまい。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:41:33 ID:VtgW8bCh0

漁夫の利をしたくてもできなかったのは、ビワの脚質に幅がないせいかと。

460 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 16:49:21 ID:Fi0jHfvC0

>>457
ハヤヒデは関係ないよ。
帝王の勝ちが漁夫の利だと言ってる。
帝王がノーマークじゃなければ帝王を意識して仕掛けを遅らせてたろうし
そうじゃなかった事が漁夫の利だった証拠。

>>458
１２３番人気の馬がやりあって、ノーマークの馬がそれを出し抜いたら漁夫の利だろ。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:50:44 ID:Ss42NF230

長期休養明けで慣らしていどに軽くまわってくるもんなのに本気で勝ちにいった田原はある意味まともじゃない

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 16:53:19 ID:VtgW8bCh0

４番人気の、それもブランクはあったものの実績は出走馬中ダントツの馬（岡部自身乗ってよく知っている）馬を
ノーマークにしたと本気で思っているなら岡部も見くびられたものだ。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:08:20 ID:xrm4KyT60

漁夫の利とまではいかなくてもテイオーに展開利があったのは確か。
それでも１年の休養明けで勝ちきるのは常識では考えられない。
あの有馬はテイオーをマークしてたらハヤヒデが勝ってただろうが、
実際１年振りの馬をマークなんか出来るわけないし実際勝ったのはテイオー。
人気が逆だったら違った結果だったかもね。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:13:29 ID:VtgW8bCh0

＞あの有馬はテイオーをマークしてたらハヤヒデが勝ってただろうが、

テイオーをマークということは、テイオーより後ろにつけるってこと？

それだとなおビワに勝ち目はないだろう。
ビワ向きの展開ではなかったとしても、ビワの地力をもっとも発揮できる戦法を岡部は選んでいる。
無理に流れに合わせてビワの良さを消してしまっては、中途半端な競馬になるだけ。
そこまでの器用さはビワにはない。少なくとも、3歳有馬の時点では。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:20:19 ID:/rCdewdrO

牡羊座以外が的外れだなｗたしかに帝王が勝ったが、ビワが帝王をマーク（仕掛けを遅らせる）してたら勝てたレースだ。
タラレバはよくないが、基地外が多杉る！岡部のﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽに踊らされてるようでは・・・ナ。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:21:20 ID:xrm4KyT60

>>464
マークするってのは何もその馬の後ろにつけるってことだけじゃないよ。
仕掛けをワンテンポ遅らすだけで結果は違うもの。
明らかにレガシーを捕まえにいって後ろから差されたら仕方ないって乗り方だっただろ。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:25:50 ID:VtgW8bCh0

>>466
ビワはビワの競馬に徹したまで。
そりゃベストの騎乗ではなかったかもしれないが、神騎乗してたら勝てた、というのは騎手に酷すぎる。
岡部は普通にビワの力を出している。
ビワの仕掛けが遅れれば、テイオーの仕掛けも当然変わってくるわけで、それでもテイオーが勝って
いたかもしれないし、ビワが勝っていたかもしれないが、そのへんはもう意味がない。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:29:25 ID:xrm4KyT60

>>467
つまりハヤヒデはベターな競馬をしてテイオーはベストだったってことだよ。
なにもハヤヒデの方が強いと言っているわけではない。
それに「意味がない」とか言い始めたら、この手のスレは全て意味がないが。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:37:38 ID:VtgW8bCh0

>>468
なぜテイオーがベストだったとわかる？
そういう前提で語るなら意味がないということだよ。

ベストではなかったにせよ、岡部は十分ビワの力を出している。騎乗ミスといわれるレースでは決してない。
神騎乗ではなかったというだけさ。
テイオーはたんに普通の競馬をしたまで。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:40:27 ID:dWHFo3uR0

まあ言い換えると、テイオー一番人気（ＪＣ勝った後の有馬くらいの人気で）
でレガシー２番人気・チケット３番人気で、ビワが仮にも４番人気になったら、
テイオー絶対のレースでテイオーがマークされ、テイオーもレガシーを意識したり
チケットに馬体あわせられたりするってこと。

で、ノーマークの４番人気ならレガシーより前にいて、トップガンの有馬みたいに
逃げ切ったり、たとえチケットの後ろから行ったとしても、前がガンガンやりあったら
美味しい漁夫の利のありつけるということ。　競馬なんて人気薄で乗ったほうが楽に
決まってるじゃんよ。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:43:44 ID:xu9Ljp1J0

ベターとベターでやりあったんだろ。どれくらいベターかは知らん。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:45:44 ID:VtgW8bCh0

>>470
たしかにいってることはわかるが、有馬の時のビワは1番人気といっても3.0倍で、レガシーが4.9倍
チケット5.4倍で、それほどビワ絶対のレースでは全然なかった。
ちなみに前年のテイオーは1.3倍ね。これくらいならみながテイオーマークになるのもわかるが。

ビワが総マークを受けたのは、ビワが絶対的な存在だったからではなく、ビワの脚質（得意とする
勝ちパターン）にあったと自分は思っている。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:49:15 ID:Ss42NF230

ノーマークというかまともに走ればいちばん強いようなことはいくつかの新聞がかいてたよね、
どこも長期休養明けで走るわけがないとの先入観で盲になってただけで

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:49:17 ID:/rCdewdrO

>469
そうだ！岡部は十分にビワハヤヒデの力を出していた。93有馬の岡部は１番人気の騎乗だ！

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:50:27 ID:xu9Ljp1J0

>>472
だからこそお互い意識しすぎたのかも？
レガシー、チケットは落ちてるし。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:51:12 ID:xrm4KyT60

>>469
おまいが「意味がない」って言ったのは俺がテイオーの競馬がベストって言う前じゃんｗ
それに岡部の騎乗ミスとか一言も言ってないし。
じゃあ譲ってどちらも普通の競馬をしたとしよう。
その場合馬の実力が同じの場合人気薄の方が有利なんだよ。当たり前だが。
勝ったのはテイオーだし、あの勝利は馬はもちろん騎手や関係者全て賞賛に値する。
しかしあのレースだけでテイオーの方がハヤヒデより強いとは決められないって言ってるだけ。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:56:29 ID:dWHFo3uR0

>>475
うん実質トライアングルの競馬だった。ってか人気関係なく、あの年のライバル関係
からビワはチケット柴田にはどうやってもマークされただろな。でもビワが４番人気なら
さすがにチケットもビワなんてマークしてられないよな。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 17:58:00 ID:7sclCTDB0

勝った馬が強い

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:05:22 ID:VtgW8bCh0

>>476
競馬の大前提として、必ず1頭は1番人気になるんだよ。
1番人気の不利がないとはいわないが、それをもってビワが不利で人気が変わっていたらビワが勝って
いたかも、なんて意見はみっともないというだけ。

あのレースだけで決められないというのはわかるが、しかし非常に重要な参考となるレースであることは
否定できない。
478がいっているように、勝った馬が強いというのもひとつの見方。
自分はそれ以外をいろいろ考慮しても、テイオーの方が強かったと思っているが、それはひとそれぞれで
いいだろう。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:14:06 ID:xrm4KyT60

>>479
人それぞれでいいなら俺に食って掛かるなよｗ
おまい言ってることとやってることが真逆。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:16:17 ID:/rCdewdrO

>479
たしかに93有馬を勝ったのは帝王だ！それは認めるよ。だから帝王＞ビワみたいに帝王基地は言うからウザスなのよ。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:16:20 ID:dWHFo3uR0

いやテイオーは一番人気になると必ず飛ぶから言われるんだよ。
オペとかディープみたいに一番人気で勝ち負けしつづけて、休み明けの人気薄で
勝ったとかいうなら分かるけどね。
人気惨敗・人気薄快勝。これ交互にやってるのがテイオーだからな。
漁夫の利君って言われても仕方ないよ。そりゃビワみたいな完璧な成績の馬が
一発の漁夫の利騎乗でもってかれただけで、テイオー＞ビワみたいな論調になるは
せこいじゃん。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:17:55 ID:VtgW8bCh0

>>480
別に食ってかかっちゃいないけど、キミがそうとったのならそれはキミ自身の問題だし、
なにより
＞あの有馬はテイオーをマークしてたらハヤヒデが勝ってただろう
キミのこの意見は明確に否定しているんだが？

ひとそれぞれというのは、総合的にどっちが強いか、という評価の話。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:19:31 ID:VtgW8bCh0

>>481
たしかに自分はテイオーの方がビワより強いと思っているが、それは何もあの有馬だけで決めている
わけじゃない。そう479で書いたつもりなんだが。

それにその総合評価については、ひとそれぞれといって決して押し付けてもいないんだが。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:20:06 ID:bPPKbz/h0

テイオー有馬とジャパンカップ勝ったっすよ。
ビワは天皇賞（春）と宝塚でしたっけ。
天皇賞（秋）でやらかしたのは一緒ですが。
私はどちらかと言うと、テイオーが強いと思います。
やっぱりジャパンカップかったのは大きいですよ。
直接対決でもビワに勝ってますし。
すみません、これ、メジロ対ビワでしたね。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:23:18 ID:XQPxUd1M0

一番人気なったら必ず飛ぶって・・・
1番人気でもカナリ勝ってるんだけどな・・・・

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:23:24 ID:dWHFo3uR0

ジャパンＣも有馬記念も４・５番人気だよね？
シルクジャスティスクラスの馬が人気薄でなんとかせこい乗り方でもぎ取ったレベルの
勝利でしょ。一番人気で勝ったＪＣ・有馬馬と較べたら失礼だよ。
勝ちの価値もピンキリなんだよ。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:23:36 ID:HeegxuL60

テイオーはある意味どんなレースを勝っても驚かないような感じの馬だから比較が難しいね

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:28:26 ID:xrm4KyT60

>>483
＞あの有馬はテイオーをマークしてたらハヤヒデが勝ってただろう
キミのこの意見は明確に否定しているんだが？

そんなのも人それぞれだろ。どう思おうと。
おまい風に言うとな。
それに総合的に言うなら安定感のあるハヤヒデが上と俺は思う。

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:29:21 ID:/rCdewdrO

>484
言いたいことは分かる！
まー93有馬だけだからね対戦は。帝王は好きだし、あまり帝王のことは悪く言いたくないが、テイオー基地が酷杉。キミの評価は悪くないが、俺はビワの方が上だと思う・・・。
ただそれだけ！

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:30:33 ID:+7sX7tPCO

ビワの完敗を認めたくない基地外が、枠順だの人気だの仕掛けだのとアラを探して、あげく
に言ったかどうかも怪しい田原の発言持ち出して無理矢理「漁夫の利」って事にしようと暴
れてるようにしか見えんな。

トプ美とおひつじがテイオーの勝利を「漁夫の利」って事しないと気がすまないという事は
よくわかったから、関係無いスレで暴れて迷惑かけるのはやめろや。
世間ではビワは強かったがテイオーの完勝で決着付いてんだからよ。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:32:01 ID:xu9Ljp1J0

>>491
だからオメーみたいのが完勝とか完敗とか言い出すからややこしくなってるんだろw

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:32:10 ID:Drh3jO0y0

おひつじ座とID:dWHFo3uR0は痛すぎｗ
ビワ基地がこんなにも痛い奴らだったとはなｗ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:33:10 ID:dWHFo3uR0

>>491
どこの世間だよｗお前の脳内かｗ
あれが完勝に見えるんだから脳内世間なんだろうなｗ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:34:13 ID:HeegxuL60

ID:dWHFo3uR0が痛いことはビワ基地とは関係ないよ
ビワが決め手不足で中山や府中じゃ冷静に考えて勝ち味に遅いのは分かることだし

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:36:16 ID:xrm4KyT60

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 12:54:12 ID:xrm4KyT60
>>138
控えていたらその可能性はある。
しかし控えるとまでは言わなくても、もうちょっと仕掛けを遅らせてたら結果は
違ったかもしれないね。
あの競馬でも押し切れると思ったんだろうが。岡部は。
まぁあの有馬のテイオーは常識を超えてるから。
あの有馬でハヤヒデは実力の100％を出したのなら、テイオーは120％を出したって
感じじゃないかな。
いい意味でハヤヒデはいつも100％近い実力を出せるのに対してテイオーはこれも
いい意味で70％～120％って感じ

本来この議論をすべきスレで俺が言ったもの。
人それぞれの好みで安定感のあるハヤヒデが好きだったり、人知を超えた力が出せる
テイオーが好きだったりするだけだろ。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:36:30 ID:7sclCTDB0

あんだけ骨折しまくった老馬に負けてるんだからビワも大した事は無い
骨折しまくる馬もだけどな
ただ直接対決で負けてる以上帝王＞ビワ
展開云々は負け犬の遠吠え

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:37:10 ID:/rCdewdrO

>492
激しく同意！
ビワハヤヒデ好きだが
帝王の強いことは分かっている。93有馬を完勝と言うからウザスなのよ！

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:37:49 ID:HeegxuL60

まぁビワに決め手があったら日本史上最強馬になっちゃうからな

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:39:33 ID:Ss42NF230

ビワのファンも調子崩してるライスに京都記念で完勝とか言うやん

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:41:34 ID:dWHFo3uR0

だから決め手もテイオーよりあるって。
テイオーは根本的に弱いが、漁夫の利勝利で帳尻合わせてるだけ。
ルドルフの息子で無敗の二冠とかしたから、過剰に評価する目で見ちゃってんだよ。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:41:52 ID:HeegxuL60

あれは完勝以外に表現できないだろ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:43:05 ID:+7sX7tPCO

>>494
浜田師と岡部騎手が証言してんの。
当時のメディアでもこの証言に対する疑問や反論は無かったよ。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:43:16 ID:/rCdewdrO

>500 え！？そんなことを言うビワ基地いるの？
それは酷杉

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:44:19 ID:HeegxuL60

>>501
ねぇよ
分かりやすく書くとビワは上がり34.8だったら11.6-11.6-11.6で走るタイプだ

506 ： ◆SUNA/FB.82 ：2006/08/17(木) 18:46:38 ID:yy6/h7uQO

ハヤヒデってライスが春天に出ててブルボンが故障してなければ古馬Ｇ１勝ててなさそうだよね

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:48:06 ID:dWHFo3uR0

>>505
でテイオーはどれだけの上がりで上がれるの？
ビワより早いんだろうね。
>>503
他は知らんが俺は別に関係者の言うことは信用してない。
ダービーの時も完敗・力が違いすぎたって言ってたしな。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:48:24 ID:HeegxuL60

ライスとの対決見たかったけど阪神だったし多分ライスでは勝てなかっただろうな

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:51:01 ID:HeegxuL60

>>507
テイオーは同じ上がり34.8でも
11.8-11.8-11.2を使えるタイプだろ
スピードの持続力＆スタミナ比べで潰し切れずについてこられたら
府中や中山ではこのタイプには先着を許す場合はあるよ

ただそれでどっちが強い弱いとは言うつもりはないけどね
ビワは海外挑戦して欲しかったタイプ
向こうのペースならかなりやれたんじゃないかな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:54:07 ID:dWHFo3uR0

>>509
切れがあるのと、上がりが早いのとは別問題だと思うぞ。
全体の上がりが遅い中でしか、早い1ハロンが使えない馬は意味がない。
ってかそういう馬はザラにいるんだけど、Ｇ－１とかじゃ用なしなんだよな。
テイオーっていくらで上がれるんだよ？
３３秒で上がってラスト１ハロンが１１．２なら化けモンだけどな。
ディープとかそれだけどな。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:55:07 ID:+7sX7tPCO

>>507
お前が信用しまいがどうでもいいんだよ。
世間が信用したの。

>>506
ビワは強いよ。これ以上ビワ基地煽んなよ。
マックが泣いてんぞ。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:57:36 ID:HeegxuL60

>>510
分かりやすくデフォルメして書いただけだが

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:58:57 ID:RsaaZiXL0

>>506
ブルボンとマックが故障してなければ93有馬はえらい事になってたことは確かだろう

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:14:47 ID:o4Dr4aQI0

マックに乗ってたころの豊のが今より良かった気がする

515 ：モルボルグレート ◆xFUv.JUBBc ：2006/08/17(木) 19:19:28 ID:JRsTnDlV0

>51３
どうなるの？

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:22:14 ID:/rCdewdrO

ビワの完勝！

517 ：ohiつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 19:32:46 ID:Fi0jHfvC0

>>472
ビワがビワが、じゃなく帝王が。
有馬は帝王がノーマークで出し抜いた、これが全て。

518 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 19:34:39 ID:Fi0jHfvC0

>>505
帝王は上がり３ｆ３５秒を切った事ないよ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:38:04 ID:dWHFo3uR0

>>518
そうか、じゃあ上がり勝負でもテイオーは勝てないんだね。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:39:43 ID:/rCdewdrO

>518
ちなみに揉めてる93有馬の35.0が最高！
よく考えればやはり奇跡の復活だな！

521 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 19:41:21 ID:+ya/Lbdg0

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:51:01 ID:HeegxuL60
>>507
テイオーは同じ上がり34.8でも
11.8-11.8-11.2を使えるタイプだろ

テイオー基地の馬鹿の証明

こんな馬鹿にぼろ糞に言われた田原が可愛そう・・・真実を言っただけなのに・・・

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:41:44 ID:HeegxuL60

>>518
でも馬場しだいでは切れただろう
上のはタイプの違いを説明しただけだ

おひつじ座理論では日本では当てはまりにくいよ
むしろ英愛で使うべきだな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:43:39 ID:HeegxuL60

>>521
脊髄乙

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:47:41 ID:dWHFo3uR0

まあ切れがないとか言われるけど、上がり自体は遅いわけじゃない。
改めて言うと、その辺がマックとの違いかな。

全然ラスト３ハロンがなかったら、デイリー杯とか朝日杯あたりで勝ち負けなんて
できないだろしな。　同時代にチケット・タイシンなんてナタとカミソリがいたんで
イメージが固定された要素だろな。

525 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 19:47:53 ID:Fi0jHfvC0

>>522
馬場次第が通るなら何でもアリになるから、それは通らない。

それに帝王が１番人気で勝ったのは皐月とダービーだけ。
JCも有馬も人気薄のノーマークの道中死んだふりに出し抜け。
いい馬だし、見た目も綺麗で威厳もあるし、皇帝の後継者だけど
最強レベルには及ばない馬だと思ってる。

あの有馬は奇跡であってそれ以上でもそれ以下でもない。
そしてあの１戦だけでハヤヒデと帝王の優劣はつけられない。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:49:29 ID:nPyWy0wk0

なぜかビワ基地ｖｓテイオー基地の図式になっていてマック基地が疎外されてるな

９３有馬俺の主観
出走メンバーを見る限り、ビワにとってちと厳しいもんがありテイオーは気楽だったのは確かだよね
ビワは一番人気だけに意外性の逃げ馬パーマーに鈴付けに行かないといけない立場（これは本当に厳しい）
しかもタイプが近いレガシーを牽制しつつ強力な決め手を持つチケの出方も気にしなければならなかった

テイオーは気楽なもんでビワの動向にさえ気にしてれば良かった（テイオー以外も同じようなもんだけど）

「漁夫の利～」云々言われるのはそういった状況下で、尚且つチケが早めに仕掛けてビワはそれに合わせて動かざるおえなかったためでしょ
早仕掛けのチケは潰れ（１１着）、道中牽制しあってたレガシーはせり潰され（４着）、パーマーは後方からのプレッシャーに潰された（６着）
ビワが有力馬潰した後にテイオーがビワ仕留めちゃったもんだから余計に漁夫の利っぽく（おいしいどこ獲りに）見えてしまうんだろうね

527 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 19:50:20 ID:+ya/Lbdg0

>>525
頼むからハヤヒデの話は止めて
不利になるから

528 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 19:52:51 ID:+ya/Lbdg0

>>526
完璧で聡明な結論

まともな競馬観があればこれに行き着くのは当然であり必然

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:52:59 ID:/rCdewdrO

>524 ビワは菊花賞で34.5長距離でもキレる脚使えるよ。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:53:10 ID:HeegxuL60

>>525
普通にレースでの平均上がりタイムの推移でも見れば分かるだろ
93年ごろは全体的に馬場も改修されたりで全体時計は向上してきたが
上がりタイムがそれを追うように早くなりだしたのはそれより後のことだ

そこら辺の関係を考慮していれば3歳時以降それでも上がりが
もっとも出やすかった京都を骨折した春天走ってないテイオーが
少なくとも34秒台で走れた可能性があるのはそう無茶な推測でもないだろう

俺はビワの方が強いと思ってるので間違いなく

531 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 19:53:29 ID:Fi0jHfvC0

>>491
俺は漁夫の利だという根拠を書いてる。
それに反論するんなら具体的な根拠を挙げるんだな。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:57:04 ID:HeegxuL60

一応テイオーの強さも称えないからテイオー基地が荒れる
テイオーは漁夫の利だとしても勝てるほどの実力はあった

533 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 19:57:22 ID:Fi0jHfvC0

>>530
だから帝王と走ってた馬が３５切ってるのに
帝王が切れてないんだからそれは通らないんだよ。

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:57:49 ID:SxyoBW8I0

1年ぶりでＧ１を勝った馬はテイオーだけだろ
それだけ凄いんだよ、普通は絶対不利だから
半年振りでもいるか？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 19:59:42 ID:HeegxuL60

>>533
それは無茶すぎるだろｗ
他の馬のほとんどが34秒台前半とかで上がれてる中テイオーだけ切れなかったのなら別だがｗ

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:01:39 ID:HeegxuL60

そもそもおひつじ座のペース理論を当てはめると上がりの早さは強さにそれほど影響を与えないはずだが

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:03:06 ID:dWHFo3uR0

まあじゃあ馬場差はいいじゃん。基本的に今の馬の３３秒台連発なんて馬場差だと
思ってるしさ俺も。　まあテイオーも馬場が変われば上がりは出せるかもしれんけど
ビワより上がりが早いとかは言わんようにね。
とりあえず出てないわけだからね。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:04:02 ID:/rCdewdrO

>536
そりゃそうだ！上がりで馬券買う奴はオケラだ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:04:28 ID:7sclCTDB0

それを言うなら
ビワがテイオーよりも強いとか言わないでね
負けてるんだから

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:05:07 ID:HeegxuL60

誰も言ってないが
タイプの違いとして同じ上がりだったらどんな感じのラップの違いがある馬かということを説明したかっただけなんだがな
もっと噛み砕いて言わないと分からない人が多いのかな

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:06:34 ID:dWHFo3uR0

>>539
一言もいってないよ。漁夫の利だって言ってるだけでね。
まともな対決なんてしてないんだから強さなんて測れるわけない。
まあ競争成績・パフォーマンスからある程度はわかるけど。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:07:34 ID:Ss42NF230

強くないけど最高なのはホワイトストーンだよ

543 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 20:08:28 ID:Fi0jHfvC0

>>536
強さの話はしてないし、ハヤヒデのほうが強いともいってない。
帝王の完勝というレスに反論してるだけ。
飛躍、曲解してレスすんな。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:10:16 ID:nH9vp2Y90

http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0&mode=related&search=

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:10:24 ID:HeegxuL60

>>543
んじゃ上がりの早さの話もあまり意味ないのではないか

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:13:13 ID:7sclCTDB0

漁夫の利なんてのは負けを認められない敗者の戯言に過ぎん

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:15:38 ID:dWHFo3uR0

漁夫の利でしか勝てないから完勝ってことにしたいだけだって。

548 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 20:15:40 ID:Fi0jHfvC0

>>545
ハヤヒデが抑えてキレ勝負になったら、キレないハヤヒデは帝王に勝てない
という要旨のレスに対して、帝王もキレないよとレスしただけだが。
スレの流れくらい読めば?

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:17:17 ID:QDQt9quX0

マックともビワとも闘った二冠馬ベガが死にましたよ
-合掌-

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:21:30 ID:CNsk7pKW0

テイオー４番人気だったっけ。で、馬連が3000円
漁夫の利

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:24:04 ID:7sclCTDB0

テイオー1年休み明けだっけ

完勝

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:25:54 ID:dWHFo3uR0

>>551
で、完勝なんでテイオーのがビワより強いって論調なのか？

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:27:10 ID:7sclCTDB0

>>552
3歳時はそうなんじゃね？
4歳のビワは強かったが

554 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 20:28:14 ID:Fi0jHfvC0

テイオーが負けた３戦はすべて単勝2.5倍以下
テイオーが勝ったJCと有馬はそれぞれ10.0、9.4倍。
人気背負ってマークされると負けて、人気薄だと勝つ。
帝王ってこんな馬。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:29:30 ID:7sclCTDB0

骨折明けで人気になるほうがおかしい

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:32:52 ID:dWHFo3uR0

>>553
なんだよそれはよ言えよ。そうそう俺も基本的に古馬＞三歳なんだよな。
俺は４歳の有馬のビワ見たかったんだよな。どれくらい前年よりパフォーマンス上げて
くんのかちょっと見たかった。　相手もブライアンがいていい物差しだった。しかも三歳ｗ

557 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 20:33:05 ID:Fi0jHfvC0

>>555
アイドルだったから、単勝は常に売れてた。
馬連はそうでもないよ。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:34:10 ID:xu9Ljp1J0

>>554
サウザーも人気背負ったら負けたし

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:34:17 ID:xL+07pSQ0

マック＞＞＞＞＞＞＞＞ビワ

白さで圧倒的にマックの方が上

560 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:41:29 ID:+ya/Lbdg0

>>559
それは白さ＝成長だから
ビワ＞マック？

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:42:16 ID:7sclCTDB0

白さ＝成長とかｗｗｗｗｗ
無知の証明極まり

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:49:16 ID:HeegxuL60

>>548
おれはその流れを組んで上がりの話を出したわけではない
そちらこそちゃんと読んではどうか

563 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:49:36 ID:+ya/Lbdg0

>>561
ある程度信憑性はあるよ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:51:08 ID:HeegxuL60

他馬との比較対しては意味ないだろｗ
馬体重が増えるのは成長の証だからといって体重が重い馬が強いわけではない

565 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:53:06 ID:+ya/Lbdg0

>>564
別にどうでもいいよ
マックになんの感情もない

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:54:35 ID:HeegxuL60

ひどいこというなよ
一応マックハヤヒデスレだぞ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 20:56:39 ID:RsaaZiXL0

このスレの人たちはマックに厳しいな

568 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 20:56:43 ID:Fi0jHfvC0

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:37:49 ID:HeegxuL60
まぁビワに決め手があったら日本史上最強馬になっちゃうからな

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:41:34 ID:dWHFo3uR0
だから決め手もテイオーよりあるって。
テイオーは根本的に弱いが、漁夫の利勝利で帳尻合わせてるだけ。
ルドルフの息子で無敗の二冠とかしたから、過剰に評価する目で見ちゃってんだよ。

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:44:19 ID:HeegxuL60
>>501
ねぇよ
分かりやすく書くとビワは上がり34.8だったら11.6-11.6-11.6で走るタイプだ

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:48:06 ID:dWHFo3uR0
>>505
でテイオーはどれだけの上がりで上がれるの？
ビワより早いんだろうね。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 18:51:01 ID:HeegxuL60
>>507
テイオーは同じ上がり34.8でも
11.8-11.8-11.2を使えるタイプだ

518 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 19:34:39 ID:Fi0jHfvC0
>>505（←アンカーミス）
帝王は上がり３ｆ３５秒を切った事ないよ

569 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:58:03 ID:+ya/Lbdg0

>>566
ごめんね
僕はビワの賛美とテイオー基地の捏造を許さないだけの為にレスしてしまっている

570 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 20:59:18 ID:+ya/Lbdg0

それとダイユウサクは強い
立派な有馬記念馬である

571 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/17(木) 21:01:25 ID:Fi0jHfvC0

リアルで見たことないのにあんまり知ったかしないほうがいいぞ。
マックは翌年の春天できっちりダイユウサクを沈めてる。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:05:35 ID:HeegxuL60

だれもマックより強いと言ってないところが味噌だな

573 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 21:06:17 ID:+ya/Lbdg0

>>570
マックとの比較では無くダイユウサク自身の能力の話
有馬の時計・内容はまぐれでは出せない

この前調べました

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:07:10 ID:Ss42NF230

人気薄のののあるこは恐いの

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:23:48 ID:JfiCPZbWO

マック≠ビワ
メジロサンドラ≠サンエムエックス
で引き分けでいいんじゃね？

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:26:32 ID:SxyoBW8I0

人気は関係ない
人気で競馬をするのか！、とキネーンがいってました
ここの馬鹿よりキネーンの方が説得力ある
ラジ短でのクロフネをタキオンより評価するようなもん

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:27:31 ID:HeegxuL60

おひつじ座は一番人気理論かなんかも提唱してたからしかたないお

578 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 21:27:42 ID:+ya/Lbdg0

>>571
言葉の意味すら理解できない小学生並の知能

ビワとマックは比較せずに賛美しようよ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:28:13 ID:RsaaZiXL0

クロフネのがタキオンより強いけどな

580 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 21:29:34 ID:+ya/Lbdg0

>>577
その結論が日本競馬史上最強がタイキシャトルだって・・・失笑ものだろ

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:29:47 ID:SxyoBW8I0

結果（着順）より人気を評価するならオペをもっと評価しないとな
１５戦連続１番人気で引退の花道を歩んだ
タキオン世代（ジャンポケ・マンカフェ）に連敗したが、1番人気だから
向こうが漁夫の利だっただけと

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:31:04 ID:SxyoBW8I0

１５戦連続１番人気だったオペ以上に人気を続けた馬っている？

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:31:26 ID:C55gdFhEO

漏れはﾊﾔﾋﾃﾞﾏﾝｾｰ派だが、あの年の有馬は仕方がないと受け入れている　ﾃｲｵｰ見事だと　田原見事だと
敢えて厳しい表現するが、>>526の分析通りだが、その状況の中ﾃｲｵｰもぶったぎって欲しかった
やはり皐月、ﾀﾞｰﾋﾞｰ同様、詰めが甘かったかな
それができたのなら、三冠馬になれてたか
まぁこれが限界だったんかな　無事是名馬　もっとﾚｰｽみたかったし、子達に父の無念を晴らしてほしかったな　ある意味腹違いの弟が晴らしてるけど

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:32:38 ID:RsaaZiXL0

腹違いて

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:33:06 ID:SxyoBW8I0

１年ぶりの馬に負けてる時点で勝負は終わっているわ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:38:07 ID:RsaaZiXL0

1年ぶりでＧⅡ大楽勝する馬ならいるけどな

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:39:08 ID:SxyoBW8I0

>>586
どの馬？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:40:12 ID:HeegxuL60

リンガスローレルかな

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:40:47 ID:RsaaZiXL0

スレタイに出てる馬
正確には1年ではないけどね

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:41:58 ID:7sclCTDB0

所詮GⅡだしな

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:42:23 ID:SxyoBW8I0

>>589
スーパーホースにしかできない芸当ということでＯＫ？
でもＧ１でやったテイオーが一番凄い
他に例がないんだから

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:43:32 ID:xL+07pSQ0

588 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/17(木) 21:40:12 ID:HeegxuL60
リンガスローレルかな

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:43:47 ID:Ss42NF230

本番前にトライアル的なとこでひと叩きするのがおおいよね

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 21:45:04 ID:RsaaZiXL0

>>588
でもローレルも強かったよな

595 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/17(木) 21:45:44 ID:+ya/Lbdg0

>>591
一発芸人馬トウカイテイオーでもちろんＯＫ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:16:03 ID:WCfrO4kY0

まんこ

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:30:56 ID:VO/9HCin0

トプ美が居る以上良スレに成り得ないのでこのスレ終了

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:38:21 ID:3zq2Uxld0

中距離ビワ≧テイオー＞＞＞＞マック
長距離ビワ＞＞＞マック＞＞＞テイオー
こんな感じでしょ

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:39:12 ID:weU614yK0

次のテーマは
トウカイテイオーＶＳミホノブルボン

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:45:41 ID:JfiCPZbWO

>>599
？
サニーブライアンVSミホノブルボンならわかるが…
脚質違う馬なんて比べられないだろ？

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 22:47:56 ID:xL+07pSQ0

>>600
世代が離れすぎてね？
アイネスフウジンVSミホノブルボン
がいいな

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 23:00:20 ID:weU614yK0

>>600
比べられんかな
もしブルボンが故障しなければ
対決してたんだし。

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 23:10:52 ID:JfiCPZbWO

>>602
うん
だってこのｽﾚは先行馬の２頭(毛色も同じ)でどっちが強い？を題材にしてるからし、毛色も脚質も違う２頭を比べたって意味はないと思うけど…

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 23:25:43 ID:M9rKx0OP0

>>563
芦毛は黒いうちが華。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/17(木) 23:27:40 ID:M9uIngrCO

テイオーVSブルボンはたまに立つじゃん
いつもブルボンて意見が多いまま途中で落ちるw

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:04:55 ID:Qj30176n0

テイオーなしに成り立たんのかオイ

607 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 00:19:27 ID:J5eT8u0J0

>>604
成長度をある程度示すような気がする

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:28:20 ID:8HGxNjdU0

結局テイオー、ビワのどっちが上か分からん位の差って事だから
マックの圧勝で終了だねこのスレ

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:38:27 ID:s8G19Ecv0

そりゃラキ珍度でマックに敵う馬は日本には居ないよ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:40:37 ID:VI2tq1vy0

ネタをネタｔ（ｒｙ

最近では本当にマックやオペやグルがラキ珍とか思ってる人いそうだけどねｗ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:41:57 ID:s8G19Ecv0

実際ただのラキ珍だもんなぁ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:43:53 ID:rCRipQ3I0

>>611
その程度では釣られないなあ。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:46:08 ID:ZvUes6910

種牡馬としては一年違いだけど、どちらも駄種牡馬だったな

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:51:35 ID:b1hwqFat0

>>604
例えばスピードワールドなんかは若いうちから真っ白で、
実際、超のつく早熟で終わったりとか。
オグリ、マック、ビワ、最近じゃファビラス、
ウンス、クロフネ・・・みーんな真っ黒。
要するにこれからも成長する余地があるってことじゃまいか？

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:53:04 ID:b1hwqFat0

>>614
自己レス
もちろん現役時代の話ね。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:53:47 ID:en2c5E+l0

そんなん関係ないよ。
白っぽかろうが、黒っぽかろうが、加齢と共に白くなるものです。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:04:15 ID:VI2tq1vy0

容赦ないマジレスﾜﾛﾀｗ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 01:31:14 ID:PDmgvvtT0

ストレート勝負はスカッとするね

619 ：614：2006/08/18(金) 02:17:42 ID:b1hwqFat0

うはｗｗｗバッサリｗｗｗｗｗ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 04:01:35 ID:LYfd5ihp0

テイオーのダービーやＪＣにビワが出走しててもテイオーが勝ちそう。
ビワの天皇賞や宝塚にテイオーが出走しててもビワが勝ちそう。

621 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/18(金) 06:56:02 ID:J5eT8u0J0

ダイユウサクでマックを馬鹿にするのは止めたほうがいい
それは無知だと宣伝して回るのと同じだ

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 07:08:59 ID:w+YOCBoV0

だな。
ダイユウサクの強さを知らない奴は競馬初心者。
当時1秒以上上回るレコード、上がりも一番での差しきりがちだった。
マックイーンより上なのは明らかで、もちろんハヤヒデよりも上の存在である。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 08:34:45 ID:VI2tq1vy0

3点

624 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/08/18(金) 10:00:00 ID:sEfHptof0

　　　( 'A `)　Ｖ
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　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
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625 ：萌高生 ◆bnTM.oplaE ：2006/08/18(金) 10:04:27 ID:/nXyRa9TO

トプ美って奴、レース見たことないのに、何知ったかしてんだw

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 12:13:39 ID:8HGxNjdU0

>>622

おま　せめて　あの有馬ではとかつけんと無茶ですがな

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 12:31:33 ID:PBkeolnt0

>>583
腹違いの弟って・・・・。
釣りだよなｗ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 13:52:07 ID:b1hwqFat0

>>627
何違いだろ・・・気？

629 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/18(金) 13:57:24 ID:bCYzT0hY0

>>581
１番人気理論というのは
人気薄での勝利は１番人気になる権利を得ただけにすぎず
真の勝利とは１番人気での勝利である。
人気になれないのは前哨戦で負けてるからであって弱さの証明。

という考えのもの。
ルドルフ以降の近代競馬で１番人気理論的に最も評価が高いのは
オペで、ついでシャトル。ディープは現役だから保留。

俺がなぜオペではなくシャトルが最強かと思うかというと
それは１番人気理論を王者度を測る基本としながらも
同時にそれ以外の部分も見ているから。
それ以外とは戦跡であり、レコード実績であり、海外実績。

シャトルは勝率、連帯率、レコード経験、海外経験もすべてでオペを上回っており
オペがシャトルより上とは言えない。

ちなみに１番人気理論的にハヤヒデとマックは
ともにGI３勝で、同格という事になる。

630 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0

イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 14:07:14 ID:8HGxNjdU0

つまりマイル最強トロットサンダーが最強って事か！！

632 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/18(金) 14:09:35 ID:bCYzT0hY0

ビワハヤヒデ
１番人気勝利　　　９
１番人気Ｇ１　　　３
１番人気勝率　　　69.2%
１番人気連帯率　　92.3%
レコード実績　　　４

メジロマックイーン
１番人気勝利　　　９
１番人気Ｇ１　　　３＋α
１番人気勝率　　　50.0%
１番人気連帯率　　94.4%
レコード実績　　　３

ほぼ互角。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 14:24:52 ID:PDmgvvtT0

マイル最強はニホンピロウイナー

634 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/08/18(金) 15:08:51 ID:dCLm+2yq0

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 15:10:15 ID:Le90sj00O

マック圧勝､琵琶m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 16:14:55 ID:T62d0MhBO

マック、ビワ双方の主要レースを１０回ずつぐらいは見たおれの結論

マック＞ビワ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 18:46:25 ID:80rR8a+70

マックＶＳビワの直接対決見たかったな
舞台は有馬記念の2500ｍ春天の3200ｍ宝塚記念の2200ｍ
馬の力は甲乙つけ難いが当時騎手の勢いの差でマックの２勝１敗

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 18:56:41 ID:iT63kKeSO

マックの2勝1大斜行だな

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:04:07 ID:w+YOCBoV0

むしろ3勝

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:09:17 ID:VI2tq1vy0

2200じゃマックはビワ捉えられないだろう
有馬はどっちも勝てない気がする

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:14:07 ID:w+YOCBoV0

>>640
陣営がマイル出たら勝てると言うほどマックは短い距離の方が得意だと言える
現に2000mの秋天は圧勝だった(斜行18着ではあるが)

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:16:37 ID:VI2tq1vy0

1400、1600、2200でレコード勝ちがあるハヤヒデにはかなうまい
マックはマイルに対応できるスピードはあると思うがそれと勝てるとはまた別の話
まぁハヤヒデもマイルは無理だと思うが

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:48:07 ID:8HGxNjdU0

1400 1600 っても　２歳レコードじゃなぁ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:53:51 ID:VI2tq1vy0

ないよりははるかにましだろう
それに3000のレコードも出したし
ハヤヒデがスピード面においてマックより上をいっていたのはほぼ確実で反論はないと思うが

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:55:30 ID:w+YOCBoV0

いや、2歳レコードはないほうがﾏｼだろう
2歳レコードなんて早熟駄馬だと告白してるようなもんだな
2歳レコードｶｺﾜﾙｲｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:57:10 ID:UYkslqhd0

二歳レコードの方がスピードに関しては信頼性あるよ。先天的なスピードを兼ね備えてる
ってことだから。　使いつづけて後天的にスピード上げる馬もいるからね。
マックもそう。旧４歳の頃より旧７歳の頃のがスピードあった。
ビワは早熟マイラーって言われるほど、スピード適正については疑われてなかった。
スタミナ面は鬼調教の賜物だと思う。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:57:29 ID:VI2tq1vy0

グラスワンダーとかアサカホマレも2歳レコード出してたじゃん

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 19:58:23 ID:jStCsNjq0

3000でレコードたたき出す早熟マイラーて桁外れで凄いじゃん

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 20:00:01 ID:w+YOCBoV0

グラスワンダーはともかくアサカホマレは正に早熟駄馬だったことを証明しているわけだが。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 20:01:27 ID:b1hwqFat0

>>637
＞当時の騎手の勢いの差

ニワカ乙。

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 20:02:00 ID:VI2tq1vy0

旧3歳で34秒の壁を破ったからなんだこの馬と思っていたが
早熟どころか旧３歳戦でもいまいちな馬だった

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 21:03:24 ID:4hKLjV9I0

630 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0
イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

630 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0
イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

630 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0
イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

630 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0
イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

630 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0
イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

630 名前：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：2006/08/18(金) 13:59:55 ID:bCYzT0hY0
イナリワンとかヒシミラクルとかは
俺に言わせれば未勝利馬と同じ。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 22:39:56 ID:DCCtlyaZO

>652
トンデモ理論だと思うが、一応ぶれた発言でもないし、良いんじゃね。
というか、うっとうしいからやめれ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 23:42:19 ID:80rR8a+70

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 00:51:35 ID:b1hwqFat0
>>604
例えばスピードワールドなんかは若いうちから真っ白で、
実際、超のつく早熟で終わったりとか。
オグリ、マック、ビワ、最近じゃファビラス、
ウンス、クロフネ・・・みーんな真っ黒。
要するにこれからも成長する余地があるってことじゃまいか？

こんなド素人にニワカ扱いされちゃったよｗｗ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 00:28:21 ID:89p4P2F70

マックのどこが強いんだよ
安定感だけがウリのインチキ駄馬
勝負根性皆無のジリ脚キモ毛色
くせー

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 00:46:17 ID:XZKAtDlmO

>>655
自分の無知を晒して回ってる基地外ばかりかと思ってたら、こんな
かわいらしいビワ基地もいるんだな

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 00:47:24 ID:OxYIPyie0

＞キモ毛色
毛色はビワも（ｒｙ

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 01:00:14 ID:dwjsR66O0

>>655
全て琵琶のイメージにも当てはまるよ。
まあ勝負根性なんてゲームの中の設定だけどさ。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 01:22:46 ID:OxYIPyie0

ゲームの中じゃビワは勝負根性の印薄いよ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 02:02:08 ID:u5LqOPy50

そしてなぜか気性が◎

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 04:31:11 ID:BPjEunei0

ダビスタのマック激弱だったな。真ん中がいつも無印で、
重馬場で印が厚くなっても結局直線で置いてけぼり。
活躍の時期は違うが３歳春までのビワは憎らしい位に強かった。
小田部取られるし。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 05:11:13 ID:u5LqOPy50

マッコイーンは俺の凱旋門遠征を何度か妨害したぞ。

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/19(土) 05:16:12 ID:S0RML2dSO

2000m以上だとマック
2000m以下だとビワ
で、問題は2000mなんだよな…
京都、府中だったらマック
阪神、中山だったらビワ

こんなところかな。

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 01:02:34 ID:mx0KnDL70

ノースフライトとビワハヤヒデどっちが強いの？

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 02:34:48 ID:oAZSDOme0

マイル以下なら間違いなくノースフライト
2000以上ならたぶんビワだと思う

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 03:43:51 ID:+esoF8Uf0

じゃあ1800はチトセオーで。

667 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 07:17:54 ID:WcAJORtu0

>>664
芝・ダート・短・中・長距離すべてにおいてハヤヒデの楽勝

相手にならない

でもバクシンオーに1200では勝てる気がしない

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 07:42:51 ID:iQfJ905t0

1800はネーハイシーザー

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 07:51:38 ID:XFlcFcgPO

そんな馬がエルウェーウインに負けるかよ。

670 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 07:52:38 ID:WcAJORtu0

ネーハイシーザーは芝・ダート・短・中・長距離すべてにおいてハヤヒデの相手にならない

神戸新と宝塚を見ればスピード能力の差はかなりある

671 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 07:55:35 ID:WcAJORtu0

>>669
幼稚な発言は控えたほうがいい

過去の名馬がどれだけ弱い馬に負けた経験があるか足りない頭で考えてからレスしたまえ

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 08:04:59 ID:iQfJ905t0

>>671
エルウェーウインとビワハヤヒデはどっちが強いの？ｗ

673 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 08:16:16 ID:WcAJORtu0

>>672
最終的に示した能力は断然ビワハヤヒデ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 08:21:40 ID:TguxZKFuO

最終的っていうのは駄種牡馬としてか？確かに能力を示したなｗ

675 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 08:34:19 ID:WcAJORtu0

>>674
幼稚な発言は控えたほうがいい

過去の名馬がどれだけ種牡馬として失敗しているか足りない頭で考えてからレスしたまえ

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 08:40:31 ID:iQfJ905t0

>>675
でも、ススズの方が強いよ

677 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 08:52:45 ID:WcAJORtu0

>>676
調べてないので解らない

1800で能力を比較する意味もよく解らない
中京で能力を比較する意味もよく解らない

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 10:33:06 ID:k9LKXmLV0

故障前のエルウェーウインは眼の澄んだええ馬だった

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 11:39:40 ID:xdTYtkOaO

ハヤヒデの種牡馬の失敗は父系が弱いからでは？
ところで現在も競走馬時代のオーナーが所有してんの？

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 11:56:29 ID:oAZSDOme0

エルウェーウインに負けるビワハヤヒデ（笑）
取りこぼしの多いビワはどういう見かたしても強くは見えんな

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 12:18:48 ID:+/eS7ku40

>>680
上村ススズと岸ハヤヒデは似たようなもんじゃね？
でもトプ美が嫌いだからハヤヒデは雑魚でいいや。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 14:06:35 ID:3pL6dBNg0

質問
664 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/20(日) 01:02:34 ID:mx0KnDL70
ノースフライトとビワハヤヒデどっちが強いの？

正論
665 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 02:34:48 ID:oAZSDOme0
マイル以下なら間違いなくノースフライト
2000以上ならたぶんビワだと思う

基地外
667 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/20(日) 07:17:54 ID:WcAJORtu0
>>664
芝・ダート・短・中・長距離すべてにおいてハヤヒデの楽勝

相手にならない

でもバクシンオーに1200では勝てる気がしない

トプ美　狂ってるｗ

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 14:14:55 ID:nszIP4ExO

正論

トプ美狂ってるw

684 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/20(日) 15:53:53 ID:WcAJORtu0

万能タイプのビワが裏街道のノースに負ける距離は無い

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:53:29 ID:ALWKSxaZ0

トプ美は短距離をバカにしとるのかね？

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 21:55:20 ID:7JPP+WTj0

すぐ比べたがる馬鹿がいるんだよな

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/20(日) 22:44:31 ID:nbUbe8gJ0

ノーザンウイングｖｓシガシャルード

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/21(月) 10:06:50 ID:/jaYR9gJ0

万能タイプのビワ
万能タイプのビワ
万能タイプのビワ
万能タイプのビワ
万能タイプのビワ

バカだｗ

689 ： ◆uMhFOYlxDY ：2006/08/22(火) 02:01:52 ID:FN3yDSar0

うざ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 08:49:40 ID:MtxojdNN0

マックもビワも府中では勝ってない。
京都、阪神の３角あたりからググッと上がっていく所は迫力があったが、
直線でまっすぐ走らせるとそれ以上の馬がいるって感じ。
オグリやテイオーより上なのはコーナーワークだけ。

691 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 09:20:22 ID:AjBTs2Ca0

>>690
ビワが坂路調教の影響でコーナーワークが下手なのは野平がギャロップでずっと言っていた
妄想だけで捏造するなテイオー基地

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 09:26:04 ID:ks0dEkqb0

>>690
オマエ秋天の時は小学生か？

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 10:41:49 ID:Ph9L5me6O

>>690
足りないのは決め手だろう
府中は直線が長く早い仕掛けがしにくくまた末勝負になりやすい
また中山でもコーナーがきつく早めペースアップは膨らんで距離ロスの原因となる
短い直線までに相手を潰すペースに持ち込むことができなければ、決め手のある馬にやられる
逆に早くからスパートして持続力勝負になればついてこれない馬は大きく離される
圧勝と惜敗を繰り返すパターンだな
ＧⅠでも圧勝しているところに能力的な高さが伺えるが

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:21:54 ID:lZgrb1MO0

種牡馬能力では
ビワ＞マックですよね。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 12:54:24 ID:Ezfl/N6qO

王道路線=ﾍﾋﾞｰ級
ﾏｲﾙ=ﾐﾄﾞﾙ級
ｽﾌﾟﾘﾝﾄ=ﾌﾗｲ級

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 13:28:48 ID:Ezfl/N6qO

ﾋﾞﾜ産の重賞馬て何か居たけ？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 14:49:37 ID:LNsNKa740

いないとも思う。
>>694
一応マックは２頭重賞馬だしてます

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 15:08:51 ID:5sg/hVUF0

マックはマイル出しても行けるって言われてなかったか？

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 17:18:25 ID:xYckG1VX0

エイダイクインとダンツシリウスは宝

700 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 18:30:39 ID:AjBTs2Ca0

>>699
サンエムエックスの方が強そうな気が・・・低レベルだorz

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 18:55:28 ID:MtxojdNN0

>>692
馬券買ってたぞガキ！
ビワは新馬戦がすごくてさ、
後のレースどれだけぶっちぎってもイマイチな気がしてた。
ブルボンほどのテンションがない。
マックは復活以後は応援してた。
宝塚の時は「大船に乗る」というのはこういう気持ちか、
というのを当時厨の俺に初めて体感させてくれた。
京都大賞典圧勝の後の故障は残念だった。
何がゼファーだ。
あれはヤオ。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:08:46 ID:Ezfl/N6qO

ﾏｯｸ大明神の前にはﾃｲｵｰﾋﾞﾜﾅﾘﾌﾞなど屑星

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:10:08 ID:v6xlqyna0

トプ美はビワ美に改名すべきだな。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:11:31 ID:BjGFxO/F0

ビワはどうみても美しくはないな

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:14:10 ID:GkgqEBdc0

>>691
夏から坂路入れたビワが坂路調教の影響でコーナーワークが下手になるんだったら
最初かずっと坂路だけで育ったテイオー、ブルボンはなんなんだよw

706 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 19:19:34 ID:AjBTs2Ca0

>>705
それについては記憶がないので知らないが野平が言うには坂路調教の影響で首を上手く使って曲がれていないらしい
そこが課題だと誌面で何度か語っていた

707 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 19:22:47 ID:AjBTs2Ca0

>>701
あの秋天は先生と負春のＧ1での夢の叩きあいである意味超名勝負
先生を買っていたビギナーの俺

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:32:08 ID:AiiNfHYuO

マイルでも勝負になると言われてたのはビワではなくマック

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:33:48 ID:Ezfl/N6qO

ﾏｯｸなら赤ｶﾌﾞﾄとでも勝負になる

710 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 19:35:39 ID:AjBTs2Ca0

>>708
武が妄想していただけ
時計を見て話そうね

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:39:45 ID:W5GfBf62O

>>691
お前は自分の嫌いなテイオー基地より醜いハヤヒデ基地になってるぞＷ
それに気付かないのはマジで重傷

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:43:09 ID:AiiNfHYuO

妄想は誰がどう見てもトプ美ｗ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:46:01 ID:W5GfBf62O

マックのマイルでも勝てる発言は武ではなく、調教師の発言（妄想）です

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:50:11 ID:rzmaId7+0

VSスレ見る度にどっちでもいいだろって思ってたけど、これはさすがにマックの勝ち

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:53:39 ID:pPX89CbF0

マックがマイル通用は当時の低レベルメンバーなら妥当だろう
カミノクレッセが安田記念で僅差２着するくらいの糞メンバー

流石にオグリ相手では無理だがマック＞オサイチ、ヤエノムテキだろ
マックが負けるとしたらオグリとプレクラスニーくらいだな

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 19:55:54 ID:AiiNfHYuO

トプ美の理屈だとビワならオグリさえも凌駕するｗ

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 20:13:59 ID:Ezfl/N6qO

ﾋﾞﾜがｵｸﾞﾘ超えるってwww流石にそこまでの池沼は居ないだろwwww

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 20:45:18 ID:AiiNfHYuO

トプ美は逃げたか

全く情けねぇ奴だ

719 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 20:47:33 ID:AjBTs2Ca0

>>718
誰に？どこから？

オグリを持ち出した盲目捏造テイオー基地^^

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 20:55:06 ID:AiiNfHYuO

俺はテイオー基地じゃないがｗ

盲目ビワ基地で何が何でもビワビワビワのお前に言われたくねーよｗ

721 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 20:59:34 ID:AjBTs2Ca0

>>720
どうでもいいけど誰に？どこから？

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 21:05:01 ID:AiiNfHYuO

逃げるつもりだったが、
718

の発言に釣られて舞い戻ってきただけだろｗ

ガキ

723 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/22(火) 21:06:37 ID:AjBTs2Ca0

>>722
お前は大丈夫か？
俺は何から逃げたんだ？
その何はいったい・・・？

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 21:07:22 ID:77fS+UBB0

ヤマニンメルベイユが新潟記念勝ったも安置はウンコ漏らすなよ

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 21:12:02 ID:B1l+BlhM0

トプ美逃げたなｗ

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 22:11:15 ID:jp02rpbU0

ビワ不逃げたか・・・

727 ：スウィフトカレント最強 ◆FyKbWHtmcM ：2006/08/22(火) 22:13:07 ID:OqdAiWZL0

ビワちゃん

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/22(火) 23:12:45 ID:IlNIfS4l0

>>723
論破され続けて凹んでる夏厨が絡んでいるだけ。
相手にする必要なし。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 00:07:02 ID:B1l+BlhM0

論破され続けてるトプ美（笑）

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 05:42:54 ID:QgoO0RLy0

トプ美のおかけで息を吹き返せて良かったね。マック基地は。
弱いタイ人ボコる亀田と一緒だね。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 06:10:05 ID:qXWACLO70

>>693
だから決め手もあるって。少なくともトウカテイオーやメジロマックイーンよりは
あるよ。

732 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 11:00:43 ID:seKCO0B60

>>731
ビワハヤヒデはある程度のキレはあるが本質は早めの平均ペースを刻む持続型の馬
それを出しきった場合にマックや他の馬に勝てるかで価値が変わる
スローのよーいドンには弱いのは明らかだが遅い時計で負けてもハヤヒデの能力は傷つかない

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 12:17:38 ID:wo+FO5UL0

種牡馬能力が
ビワ＞マックなのはガチ。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 12:44:53 ID:bzx0ePe+O

>>731
決め手ある馬があんなに二着惜敗するか？
そういう意味ではドトウとハヤヒデは似たような馬じゃないの？

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 12:56:05 ID:wo+FO5UL0

>>734
あんなにって・・・
ドトウのライバルの同時期のオペを見てみ。
ペインテドブラックにまで二着惜敗。
せめてオペと比べてほしいな。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 13:03:17 ID:bzx0ePe+O

>>735
２着５回。内G1４回
少しなの？

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 13:07:30 ID:ElhO7oxgO

>>731
テイオーには有馬で切れ負けって結論出てるよ

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 13:08:29 ID:CO7RJzevO

決め手のないビワやマックがマイルＧ１で通用はしないだろうね
それこそ、ナースフライトの餌食になるだけだなﾜﾗ
安田やマイルＣＳを勝つような馬はスペシャリストだからね
キレ負けするのは明らかでしょ

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 13:18:07 ID:bzx0ePe+O

キレてないっすょ…
ハヤヒデキレてたら大したもんだ！

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 13:30:19 ID:/P3Lpkds0

>>738
そーいやナースフライトとメジロヨルダンは素で間違えてる人多かったな。

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 15:04:53 ID:zeUBkTNpO

別にキレが無くても押し切ればなんとでもなるべ
どちらもｽﾋﾟｰﾄﾞはあるしスタミナは折紙付き
むしろﾏｲﾙなら決め手比べに付き合う必要無いし鬼かもよ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 15:14:31 ID:Br8WAAUqO

ビワの競馬でマイルでおしきるにはスプリントのスピードがいるからさすがに無理だよ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 15:56:30 ID:CO7RJzevO

マイル戦でのスピードはナースフライトの方が上だよ
スワンのバクシンオーに迫れた馬だぜ
ビワのスピードなら楽についていけるよ
シャルード最高傑作のビワに対して
トニーボン最高傑作のマイラーなら種牡馬レベルで勝てるよ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 16:16:17 ID:EhiDduRa0

ナースフライトが恥ずかしくてトニーボンでうやむやにしてみました。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 16:24:15 ID:D22aX8xP0

メジロｫマンコイィーン

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 16:27:09 ID:zeUBkTNpO

どっちゃにしろ
ｻｸﾗﾊｸｿﾝｵｰとかﾅｰｽﾌﾗｲﾄとかあそこら辺ｸﾗｽは流石に中長距離王者の格だけじゃ勝てないわなぁ確かに

747 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 16:45:46 ID:seKCO0B60

>>742
逆にマイルをスピードとスタミナで平均して速いラップ刻むには中長距離をこなすスタミナが必要
ペースが厳しくなればなるほどビワ＞ノースになるよ

748 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 16:47:08 ID:seKCO0B60

>>738
シャトルあたりもキレはない方だよ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 16:58:00 ID:CO7RJzevO

トは相変わらず馬鹿だな
ビワはその生涯戦績において、マイルＧ１で通用したという証明はなされていないんだよ
②歳レコードとか問題外たから
トの発言は妄想かつ単なる予想であり、机上の空論なだけでしょ？
歴史的事実として、ビワはマイルＧ１は未勝利なんですよ、ﾜﾗ

750 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:00:05 ID:seKCO0B60

マックは長距離を勝つ為に生産された長距離馬
ハヤヒデはマイル～中距離勝つ為に生産されたマイラーもしくは中距離馬

その違いは中距離での行きっぷりなどで分かる宝塚あたりの勝ちっぷりは対照的だ
この2頭は距離適正が違うので単純に能力を比較できない
マックは長距離では負けられないしビワは中距離では負けられないあくまでその関係

751 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:02:49 ID:seKCO0B60

>>749
競争体系のピラミットの原理を考えれば分かるよ
使えないじゃなくて使う必要が無いのが古馬のマイル戦だ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:05:11 ID:/9sGo7Uw0

ビワとトプロってどっちが強いと思う？

753 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:09:00 ID:seKCO0B60

>>752
長距離はトプロの方が上それ以外はハヤヒデ
ハヤヒデの長距離はたいした事は無い

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:11:39 ID:DQ1r8jal0

>>699
誰にも突っ込んでもらえないなんてw

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:12:20 ID:CO7RJzevO

トよ
必要か不要かなんて関係ない
マイルＧ１で通用するんなら使わないと口だけ番長ですよ
実際に通用したのはビワではなく、フライトだからね(^_^)v

756 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:17:48 ID:seKCO0B60

>>755
ビーチバレーの選手がバレーボールの選手に言いそうな強がりですね

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:21:14 ID:CO7RJzevO

そっくりそのまま返すわ(ノ-o-)ノ ┫オリャ

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:22:43 ID:bzx0ePe+O

>>747
1200、1600、2000、2400、3000のスタミナって別物じゃない？1600の厳しい流れは2000のスタミナがあれば十分だと思うけど

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:24:15 ID:ktc8dJsR0

トプロはステイヤーズSでビワの子のサンエムにすら敵わなかったけどなｗ

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:24:33 ID:CO7RJzevO

>>758
トは馬鹿だから遊んであげなよ

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:30:40 ID:QWFarxs3O

エルに負けた分際でマイラーに勝てるとかほざくなよ

762 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:33:18 ID:seKCO0B60

>>758
1200は特に特殊だから専門家が有利だ
ハヤヒデは現役で見せた能力は強い中距離馬なので1600は十分こなせる範囲
2歳でみせたスピードと3・4歳でみせた総合能力と成長力を加味すれば通用しない方が不自然

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:43:03 ID:QWFarxs3O

58秒前半でもミドルペースと言われる安田記念と
58秒前半なら完全なハイペースになる秋天とは別物

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:43:37 ID:zeUBkTNpO

ﾏｯｸのｽﾋﾟｰﾄﾞを軽視する人が多いですね
瞬発力が無いのは確かですけど

ﾏｯｸとﾋﾞﾜでは
ｽﾀﾐﾅﾏｯｸ圧勝
ｽﾋﾟｰﾄﾞ互角
瞬発力ややﾋﾞﾜ

位ですね

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:43:40 ID:bzx0ePe+O

>>762
安田、マイルCS勝って2200以上のG1勝った馬がほとんどいない（出走してない）から2000のスタミナで十分じゃないかと言っただけ
マイル経験が旧三歳時しかないハヤヒデはどうでもいい

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:45:39 ID:QWFarxs3O

ハヤヒデとマックならロブロイとクリスエスを比較するくらい簡単だな
ハヤヒデ>マック

767 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 17:47:31 ID:LXaxg1F40

>>749
キレは速筋比率が高い証拠であるが、それは同時にそれを続けられない証拠でもある。
馬には筋比率や心肺機能、気性などから計れる適正ペースというものがあり
一定のペースが持続する中だるみの滅多に無いマイルはハヤヒデの最も得意なペース。
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/pad/ss03.html

768 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:48:28 ID:seKCO0B60

>>764
マックはどこでスピードの証明をしたのか教えてください

長距離での折り合いとスタミナは証明されてるような気がする

769 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 17:50:26 ID:LXaxg1F40

>>758
1200　早くﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞに乗るパワー
1600　スピードとそれを持続させるスタミナ（＝ハイ耐性）
2000　マイルとほぼ同じ
2400　折り合える気性とキレ
3000　2400とほぼ同じ

ハヤヒデはマイラー。

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:51:29 ID:Br8WAAUqO

マックのスピードはビワよりはやや劣る
中長距離では互角だろうけどね
>>747
ノースフライトは早ければ後ろからもいける
だから強い
ビワは先着する可能性がないとはいえないが総合的に見たらマイラーとしては劣るだろう
当たり前だが

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:53:26 ID:QWFarxs3O

>>769のようにマイラーを舐めきった奴がいるから困る

772 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:54:22 ID:seKCO0B60

>>770
その当たり前が間違っている

773 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 17:56:15 ID:LXaxg1F40

>>765
スタミナの定義の問題。
スタミナをハイペース耐性とするなら
スローの中だるみが連発している2400以上はスタミナを必要としない。

近代競馬は短距離ほどスタミナが必要とされ
長距離は折り合いがつきキレさえあればいい飛越の無い障害と化しているから
短距離の根幹距離であるマイラーこそ最も能力の高いう馬である。

マイル勝ちのある名馬
ハヤヒデ、オグリ、ナリブ、ブルボン、エルグラetc

マイルで通用しなかった名馬
オペ

だから俺はオペを最強馬とは認めない。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:56:35 ID:L/8KZNuD0

ビワハヤヒデマイラー説はあのころけっこう普通だったやん

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:57:26 ID:zeUBkTNpO

中長距離=ﾍﾋﾞｰ級
ﾏｲﾙ= ﾐﾄﾞﾙ級
ｽﾌﾟﾘﾝﾄ=ﾌﾗｲ級

776 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 17:57:34 ID:LXaxg1F40

>>771のように読解力がない奴がいるから困る

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:57:42 ID:Br8WAAUqO

>>769
極端に書きすぎだ
去年のJCみたいなレースもあるし、スタミナ（というかスピードの持続力）に自信がある馬なら早い流れに持ち込むことができるよ
最近はそういう馬はあまりいないかもしれないが

778 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 17:59:15 ID:seKCO0B60

>>771
舐めているのではなく競争体系のピラミット原理から推測される能力と>>167のようなマイルの必要な要素から容易に結論付けられる

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 17:59:22 ID:Br8WAAUqO

>>774
むかしのマイラー説は距離がもたないって意味でのマイラー説だろ

780 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 17:59:50 ID:LXaxg1F40

>>772
フーちゃんは強いよ。
ハヤヒデは２０００で、フーちゃんは１７００でネーハイを子ども扱いしてる。
１６以下ならフーちゃん、１８以上ならハヤヒデといったところか。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:00:31 ID:ktc8dJsR0

実際に当時を体験していたものにとっては、
ビワ、ナリブ＞マックという当時の競馬界の暗黙の了解を知ってるからな。

782 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:00:46 ID:seKCO0B60

>>777
もちろんペースによるのは言うまでも無い事だろう

783 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:01:15 ID:LXaxg1F40

>>777
もちろんマイルでもスローはあるし、２４でもサバイバルになる事もある。
あくまでも近代競馬の一般論。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:01:16 ID:bzx0ePe+O

>>769
2400と3000一緒ってＷ

>>770
安田で出遅れ→ハイペースがハマっただけでしょ。安田以外は中団より前の競馬しかしてない

785 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:02:55 ID:LXaxg1F40

>>774
当時はただの早熟短距離馬と見られてたな。
ブルボンとかも同じだった。

786 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:04:43 ID:seKCO0B60

>>780
ノースは強いが平均して早い流れならハヤヒデの方が有利な気がする
その時代に競馬をしてればハヤヒデの絶対性は分かってもらえると思う

あの時のネーハイは走っていないしマベクラから測ってもハヤヒデ有利だろ

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:05:14 ID:w1EeefG/O

エル様が最強すぎてたまりません＞＜

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:05:48 ID:zeUBkTNpO

ﾏｲﾙで強い馬が強いからﾏｲﾙ王者が強いという事にはならない
ﾏｲﾙで強い馬が強いのだから中長距離の一級線がﾏｲﾙに行けば強いそれだけの事だ

789 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:08:20 ID:seKCO0B60

>>784
ペースによっては問われる能力はさほど変わらないよ
菊と春天の勝ち馬をみれば解るよ

安田はトーワダーリンを見れば分かるが出遅れ後方待機が上手くいったレース

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:08:26 ID:QWFarxs3O

エルに負けた分際でまだビワ基地はマイルでも通用するとか妄想してるのか

誰もノースフライトが秋天や宝塚記念を勝てるなんて言って無いのに

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:08:40 ID:Br8WAAUqO

中距離で圧倒的スピードを誇ったススズが新馬以外ではマイルでいい成績は残せなかった
マイルで勝ち負けすること、マイルのスピードをもっていることはちがう
中距離のレースでもマイルのスピードを維持できるからこそ際立つ
マイルではマイルのスピードがあるだけでは一流とはいえない
以上をふまえるとマイルではノースフライトに劣ってる可能性が高いといわざるをえない
当たり前だが

792 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:11:21 ID:LXaxg1F40

>>786
意味わかんね。
ふーちゃんに負けた後に毎日王冠でレコード出してるんだが。

>>788
マイルが最も実力が必要とされる距離だから
マイルで強い馬が中長距離にいけば最強って事。
それを最初に証明したのがオグリキャップ。

793 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:11:43 ID:seKCO0B60

>>788
あえて格下の路線にいく必要が無い
特に春天もこなせる馬は行きようが無い

現役ならディープがマイルに専念すればすぐに王者になれるよ

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:16:02 ID:Br8WAAUqO

>>792
マイルでの競馬が中距離以上でもできればってかかないと
タイキシャトルだって2400で同じ競馬ができるとは限らん

795 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:16:02 ID:LXaxg1F40

>>792追記
ホーリックスが勝ったJCがそれを如実に表している。

最強ステイヤだったスーパークリークはイブンベイの作った鬼ペースに
オーバーペースに陥って脚が上がってしまったのに対して
オグリは最後までばてずに食らいついていった。

これはつまり
マイルこそスタミナを必要とし、長距離はスタミナをあまり必要としない
という事を証明している。

796 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:16:12 ID:seKCO0B60

>>792
菊でネーハイは心房（忘れた）なんとかの故障をして金杯でも負けるぐらい不調だった
好調でマベクラに1700であんなに負けるのはおかしい

797 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:19:10 ID:LXaxg1F40

>>794
できるよ。
なぜならハイペースは地力で作ることができるが
スローペースはそうなるように祈るしかないから。

ペースが遅ければ、相手が弱ければ先頭にたって自分の競馬をすればいいだけ。
新馬戦でよくあるだろ。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:20:06 ID:bzx0ePe+O

>>795
クリークなんてエアダブリンと変わらないだろ。ただのスタミナ馬鹿でしかないＷ

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:21:28 ID:Br8WAAUqO

>>795
それはいいすぎだろｗ
全てのマイラーが中距離以上に対応できるわけではない
勝ったホーリックスがマイルではリステッド勝ち負けレベルだったことからもマイラーにこだわる必要がないといえる

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:22:19 ID:bzx0ePe+O

>>797
新馬戦とG1を一緒にする馬鹿Ｗ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:24:06 ID:Lvy9c35Z0

府中マイルはカミノクレッセやスイープトウショウでも２着できるんだから
相当中距離に近いんじゃね？
マイルで一括りにすんなアホども。

802 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:25:00 ID:LXaxg1F40

>>798
スタミナなんかマイルで強い馬に比べればたいしたことないって書いてるのに
スタミナ馬鹿ってなんだよ。低脳。

>>799
全てのマイラーなんて書いてない。
マイルで強い馬だ。
安田記念場で２０に対応できなかったのはトロットくらいしかいない。
オグリやフーちゃんなどマイル無敗の最強マイラーはどの距離でも強い。
トロットは暗黒時代に恵まれただけ。

803 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:26:07 ID:LXaxg1F40

>>801
だからそれがマイルで強い馬はどの距離でも強い事の証明。

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:26:48 ID:Br8WAAUqO

>>797
できるとは限らないよ
ペースが遅ければ自分からいけばいいというが、そこで距離の問題がでてくるからね
自分にあったペースを800m距離がのびても普通に走り続けることができるかは分からない

805 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:30:37 ID:LXaxg1F40

>>804
できる。
距離が伸びてばてることは無い。
ばてるのはその馬にとってオーバーペースだから。

距離が持つはずのJCでクリークはばてた
前半６Fが７２秒を切るとマンカフェは末が切れず駄馬化した。

これはなぜか？
それはオーバーペースに陥り、無酸素エネルギーを使い切ってしまったから。
このスレの５０レスくらい前にJRA総研のソース張ったから読め。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:31:09 ID:Br8WAAUqO

>>802
それはすなわちオグリやノースフライトが強かっただけとしか言えない
逆に言えば強い馬がマイルを勝っただけともいえるってことだ
マイルを勝った馬が強いという根拠にするには弱い

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:31:32 ID:zeUBkTNpO

ｵｸﾞﾘはﾏｲﾙ向きだけど路線は中長距離ﾒｲﾝだろ

ﾏｲﾙ戦で強い馬が強いんじゃない
強い馬はﾏｲﾙでも強いんだよ。

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:32:06 ID:bzx0ePe+O

>>802
レコード決着に対応できるスピードがないって説明しないと理解できない低能なの？

809 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:32:51 ID:LXaxg1F40

適正ペース、あるいはアンダーペースであれば
３０００だろうが４０００だろうが、散歩してるのと変わらない。

15-15（じゅうごじゅうご）の科学的根拠
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/pad/ss01.html

レース時の疲労とスピードダウン
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/pad/ss03.html

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:34:34 ID:bzx0ePe+O

>>807
なんかプロレスのマイクパフォみたいでかっこいい

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:36:20 ID:Br8WAAUqO

>>805
タイキシャトルが長距離でも自分にあったペース配分ができるという証明がないが

812 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:36:23 ID:seKCO0B60

>>810
戦闘竜

813 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:37:33 ID:LXaxg1F40

>>806
長距離強かった馬がハイペースでばてて
マイルで強かった馬がばてなかった
この事がマイルが実力が必要であると証明している。
オペ以外の名馬のほとんどがマイル勝ちがある。

>>808
クリークはレコードで勝ってるし
ダブリンはシアトルの宝塚で僅差の３着してるんだがｗｗｗ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:37:50 ID:CO7RJzevO

>>762
お前の妄想に過ぎないんだよ、一貫して

815 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:38:57 ID:LXaxg1F40

>>811
意味不明。
マイルで効率のいいペースで走って勝っているんだから
そのままでいいんだが。

816 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:40:33 ID:seKCO0B60

強いマイラーが距離をこなすんじゃなくて強い中距離馬はマイルをこなすと考えた方がいいだろう
路線レベルを考えれば中長距離＞マイルなので強い競馬をしても価値が変わるからね

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:41:46 ID:49fb5xQCO

トップガンは強いんだよ！

このスレに全く関係ないので消えます………

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:43:05 ID:CO7RJzevO

>>767
マイルＧ１の流れはそんな机上の空論なぞ無意味
本格化前とはいえ、ススズもマーチに子供扱いされたな
スペシャリストの前では②着がいいとこだろ

819 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:43:13 ID:LXaxg1F40

>>816
路線レベルは賞金でしかない。
この賞金体系も長い距離を走る馬が強いという戦前の考えに基づくもの。
しかし近代競馬はスピードを追及しており、長距離のレベル低下は明白。

ペースによる距離レベル＞＞＞賞金体系による路線レベル

820 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:43:49 ID:seKCO0B60

オグリとシャトルの違いはオグリは中長距離で結果を出しているがシャトルは出していない
その差は凄くでかい

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:44:04 ID:bzx0ePe+O

>>813
予想通りの返事だな
もうちょっとマシな答えが聞きたかったＷ

822 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:45:08 ID:LXaxg1F40

>>818
鞍ずれ、本格化前。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:45:29 ID:Br8WAAUqO

>>809
じゃあなぜ長距離とマイルでラップの違いが激しいか説明よろ
マイルでオーバーペースにならない程度のラップいけるのがマイラーとしたら
まいらーが出るレースで道中似たようなペースの中距離以上のレースがあってもいいもんだが
欧州ではあるけど、距離のびて12fまで対応した馬はほとんどいないぞ

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:46:16 ID:zeUBkTNpO

ｵｸﾞﾘはﾏｲﾙに限らず強い馬

ﾏｲﾙで強い馬と長距離で強い馬の比較として間違ってる
参考にするならむしろｸﾘｰｸとﾊﾞﾝﾌﾞｰだろ

825 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:46:40 ID:LXaxg1F40

>>821
で、反論できないの？
反論できなくなると見下し口調でレスして優位にたとうとするのは
トプ美と変わらないぞ。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:46:52 ID:H47VhFnx0

ビワにはマイルのスピードが足りない

827 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:48:22 ID:seKCO0B60

>>819
現役ならディープ過去ならハヤヒデなど多数の現役最強馬が安田ではなく春天を選択している事からも明白
マイルＣＳなどは悲惨で秋天・ＪＣの為にないがしろにされている

この現実こそ路線レベル

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:49:17 ID:L/8KZNuD0

オグリは河内のおっさんの言い方だとマイラー、
サッカーボーイのほうが距離の融通がきくらしい

829 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:50:58 ID:seKCO0B60

>>818
俺の本命
河内は抑えすぎ・・・鞍ずれで俺の大金が・・・

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:52:30 ID:Ri9Ukhib0

テスト

831 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:53:17 ID:LXaxg1F40

>>823
騎手のレベルが低く、オーバーペースにしてしまう危険性があるから。
オーバーペースにして惨敗させて降ろされるリスクよりも
アンダー気味でも他馬に合わせて走ったほうが安全だから。
だから、スローになってハイ耐性のないキレだけの駄馬（＝スロ専）が勝つことが多い。

田原、柴田政人、南井、河内、的場、岡部の引退で
勝負できないヘタレばっかりだから外人に持ってかれるし
競馬そのものもおもしろくない。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:54:02 ID:Ri9Ukhib0

おひつじ座の理論だとスプリンター最強になるんじゃないのか？
オーバーペースにならないラップはスプリンターが間違いなく一番早そうだが

833 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:54:37 ID:LXaxg1F40

>>827
だからそれは賞金目当てであって、レースのレベルとは関係ないだろ。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:54:48 ID:zeUBkTNpO

ｽﾋﾟｰﾄﾞが追及されようがそのｽﾋﾟｰﾄﾞがある馬は高賞金帯を目指すのであってｽﾋﾟｰﾄﾞ重視→短距離上位移行にはならない

835 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:57:01 ID:LXaxg1F40

>>832
スプリンターはマイルに対応できない。
スプリントはトップスピードとそれに早く達するためのパワーが要求される距離で
それを持続させるスタミナはあまり要求されない。
だから５００超のデカ馬が多い。

１６＞２０＞２４＞１２＞３２　ってとこかな。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:57:39 ID:Ri9Ukhib0

サクラバクシンオーが1600以上で勝ち鞍ないのは全部騎手の責任ってことか
鞍上考えると反論できないのがやや悲しい

837 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:59:15 ID:LXaxg1F40

>>836
なんだその飛躍はｗｗｗ

838 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 18:59:17 ID:seKCO0B60

>>833
出走している馬のレベルが落ちるのは致命的
シャトルはレースレベルは高いが出走馬のレベルの低いレースの王者
オグリあたりの最強クラスとはそこが決定的に違う

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:00:26 ID:bzx0ePe+O

>>825
っていうか両馬とも一回だけでしょ。15戦以上して一回（クリークは二回）レコード（に近い）タイムで走って＝スピードある馬って評価するか？

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:00:54 ID:H47VhFnx0

スプリントは軽量級も多いぞ

841 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:00:57 ID:LXaxg1F40

>>838
マイルで強い馬と長距離で強い馬との比較をしてるのに
なんで出走馬全体のレベルになるんだ？

842 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:02:20 ID:seKCO0B60

>>836
1200は特殊性が強いのでバクシンオーを強さは揺るがない
1200ならバクシンオー＞＞＞シャトルはほとんどの人が思うように正しいと思う

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:02:23 ID:Ri9Ukhib0

>>841
ある程度は大事かと
強い馬相手に勝ってきた馬と弱い馬相手に勝ってきた馬では評価は違うだろ

相手が弱かったらマイルで強い馬も実はマイルで強いように見えた馬なのかもしれない可能性がある

844 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:03:36 ID:LXaxg1F40

>>839
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:32:06 ID:bzx0ePe+O
>>802
レコード決着に対応できるスピードがないって説明しないと理解できない低能なの？

813 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:37:33 ID:LXaxg1F40
>>808
クリークはレコードで勝ってるし
ダブリンはシアトルの宝塚で僅差の３着してるんだがｗｗｗ

レコード勝ちしてると知らなかったダビ厨をカミングアウトしちゃったんだからどっか行けよｗ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:04:14 ID:44WJp0Ko0

みじめな最強論争なぞしてるうんこ童貞ガキは死ね
名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト
E-mail：
内容：
競馬板の生ゴミだな！！
建設的な論議しろよ
お前らチンカスの妄想は聞き飽きた

846 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:04:30 ID:LXaxg1F40

>>843
つレコード

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:04:30 ID:Ri9Ukhib0

>>842
でもオーバーペースにならないラップの平均値が一番早いのがスプリンターだと思われる
おひつじ座の理論だと距離伸びても安心なはずだが

848 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:05:45 ID:LXaxg1F40

>>847
オーバーペースで走ってるからマイルで勝てないんだよ。
１２ってのはオーバーでごまかせるギリギリの距離。

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:06:18 ID:Ri9Ukhib0

>>846
弱いものが積み重ねてきたレコードと強いものが積み重ねてきたレコードでは価値も違うが？

850 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:06:50 ID:seKCO0B60

>>841
出走馬全体のレベルの高い中長距離で強い競馬をするのと出走馬全体のレベルの低いマイルで強い競馬をするのとでは強さの価値が変わる例ＮＨＫマイルとダービー

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:07:27 ID:Ri9Ukhib0

>>848
それは都合のいい解釈だな
バクシンオーは1400でもレコードで走ったりしてるわけだが？
これもぎりぎりか？
マイルで走ってたらマイルまでがぎりぎりになるのかな

852 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:08:16 ID:seKCO0B60

>>846
最強馬の走っていないレコード

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:09:13 ID:I68/KCZNO

スプリンター＝スタミナ無し？
なんじゃそりゃ～
スタートから早いラップで走り続け、そして最後はトップスピードで駆け抜けるスプリンターがスタミナ不足？タイプが違うのよ！
先天的資質なのだよｗ
わ・か・る

854 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:10:05 ID:LXaxg1F40

>>849
しかしレコードはレコードだ。

>>850
ダービー馬とHNKマイル馬の比較はしてない。
名馬同士の比較をしてる。

>>851
だから強かったから１４で勝てた。

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:10:33 ID:bzx0ePe+O

>>844
いや、知ってるからＷ
それよりたかが一、二回の速い時計でスピードあるって根拠は何？人に忠告しといてトプ美みたいに逃げるの？

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:11:07 ID:CO7RJzevO

トはオグリキャップなんか知らんだろ！
中長距離馬がマイルで通用するのではなく
トップマイラーが中距離で通用する確率が高いんだよ
似て非なるものだろ
そしてビワはその生涯戦績からしてステイヤー寄りだよ
マイルどころか二千でも未勝利

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:14:04 ID:Ri9Ukhib0

>>854
じゃあなぜ1600では1回たりとも勝てなかったのかということになるが

結局ハイペースに強い馬はハイペースにおいて強く
スローペースに強い馬はスローペースにおいて強い
距離適正も各馬の資質によるところが多い
ってのが妥当な線だと思うがな

タイキシャトルがいかにマイルで強くとも所詮レベルの低いマイル戦線で積み上げた実績
2400mに対応できたなど妄想の域を出ない

さらに言うならビワハヤヒデ最強
ただし決め手があればだが

858 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:15:18 ID:LXaxg1F40

>>855
レコード決着に対応できない、に対してレコード決着に対応してると反論したのに
スピードのある馬の話をしてるかのように摩り替えてないで反論をどうぞｗ

クリークやダブリンは　レ　コ　ー　ド　勝　ち　し　て　い　ま　す　よ　

859 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:15:39 ID:seKCO0B60

>>856
ビワをまったく知らないのにレスしない方がいいよ
オグリは映像で後から見たレベルでしか語ってないよ

君は何も知らないようだけど

860 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:18:08 ID:seKCO0B60

>>857
決め手というかキレは早めの平均ペースで克服できるよ
ペースが遅くなれば負けるけどね

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:20:09 ID:Ri9Ukhib0

>>860
馬が走れるラップにも限界あるからそうは言えないんじゃね？

862 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:21:58 ID:LXaxg1F40

>>857
＞じゃあなぜ1600では1回たりとも勝てなかったのかということになるが
マイルがスプリントよりレベルが高い根拠

＞結局ハイペースに強い馬はハイペースにおいて強く
＞スローペースに強い馬はスローペースにおいて強い
＞距離適正も各馬の資質によるところが多い
＞ってのが妥当な線だと思うがな
頭大丈夫か?
アンダーで走る分にはスタミナをロスしないが、オーバーになるとスタミナをロスするんだよ。
つまりハイペースに強い馬はスローならハイペースにすればいいし
スロ専（ハイ耐性なし＋キレ）はスローになるか、ハイ馬のオーバーを祈るしかない。

ハヤヒデってのはそれを証明した馬であって
ハヤヒデよりもハイ耐性（短距離実績）のあるシャトルは中距離でも勝てる可能性が高い。

あと決め手なんかいらない。
決め手はスローにならなければ意味が無い。

863 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:23:06 ID:seKCO0B60

>>861
マイルのペースなら2歳で見せた潜在スピードと3.4歳で見せた総合力・成長で可能と見るのが自然だろう

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:24:11 ID:Ri9Ukhib0

>>862
スローに対応できないことも弱さにつながるとは考えられないのか？

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:24:16 ID:qXWACLO70

だからビワは切れもあるって。　少なくとも３４．５では上がってるし、１ハロン
１１．３も記録してる。当時これを上回る馬なんてそうはいなかったよ。
同時代に二頭もいたけど・・・
ハロン３４．５の１ハロンで１１．３持ってる馬は、当時の概念で言うと切れも
上がりもある馬だよ。　今は３３秒当たり前の時代だからなんとも言えんけど。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:24:45 ID:I68/KCZNO

ここはヒシミラクルのロングスパートを語るスレなのか？

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:25:42 ID:Ri9Ukhib0

ちなみにハイペースでしか差してこれない馬はどういう扱いになるんだろう
俺としては他力本願で非常に弱い馬だと思うんだが

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:26:09 ID:CO7RJzevO

トはまさか、ビワがマイルや二千のＧ１を勝ってるとでも思ってるのか？
朝日杯②着
皐月②着
秋天アボーン
これが歴史的事実なんだぞ！
頭大丈夫か？

869 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:26:20 ID:LXaxg1F40

>>862追記
高橋尚子とカールルイスがマラソンをしました
ルイスは高橋と同じペースで走ると最後まで持たないので４２キロ歩いて１９５Mだけ全力で走ろうとします。
さて、高橋はルイスのペースに付き合ってあるいていくべきでしょうか？

強い馬（ハイ耐性あり）が弱い馬（＝ハイ耐性なし＋キレだけ）のペースに付き合うってのはこういう事。

870 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:27:17 ID:LXaxg1F40

>>864
スローにしなければいいだけ。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:28:15 ID:Ri9Ukhib0

>>869
お前はルイスが100m全力疾走以下のペースでならいくら走り続けても疲れることはないと言ってるようなもんにしか見えないわけだが

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:28:45 ID:Ri9Ukhib0

>>870
後ろから行く馬にそれはコントロールできるものではないが

873 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:29:01 ID:LXaxg1F40

ちなみに>>869の考えはペース理論の基礎中の基礎。

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:29:45 ID:Ri9Ukhib0

ペース理論スレは黄色い帽子が気持ち悪すぎたので行ってない

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:30:02 ID:CO7RJzevO

>>863
全く不自然極まりないよ
馬にもよるが、年齢とともに距離適性は変わる場合があるんだよ
明らかにビワの距離適性は中長距離以上だから
なぜなら、こばマイルＧ１で通用したという証明はなされていないからだ

876 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:30:40 ID:LXaxg1F40

>>871
走るなんて書いてない、歩くと書いてる。読解力なさすぎ。

>>872
後ろからいかなきゃいいだけ。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:31:18 ID:qXWACLO70

だいたいマックイーンもテイオーもブルボンもチケット・タイシンとヨーイドンしたら
簡単に差されるんだよ。

878 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:31:39 ID:seKCO0B60

>>868
ビワがステイヤーなんてゲームしかしていない証明みたいな事を書いといて恥の上塗りですか

そしてビワはその生涯戦績からしてステイヤー寄りだよ
マイルどころか二千でも未勝利

もう一度読んで日本語を勉強してからレスしてね

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:32:21 ID:Ri9Ukhib0

>>876
暴論すぎｗ

880 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:32:47 ID:LXaxg1F40

>>872
基本的に後ろからいくってのは、ハイになるのイヤだから後ろからいくわけ。
それを溜め殺して負けた理由を、ペースが遅かったなんていってる奴は
バカです、とカミングアウトしてるようなもの。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:34:53 ID:Ri9Ukhib0

>>880
ゲートの出がよかったり二の足の早いとかそういうところは無視ですか？

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:35:15 ID:qXWACLO70

そうだねビワがステイヤーって言ってるのは、ウイポ厨だと思う。
当時見てた連中に言ったら笑われるだろね。

883 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:35:18 ID:LXaxg1F40

チビばかりで放り込まれたら守りきれないくせに
空中戦に強いトォーリオを呼ばないで、見事に放り込まれてやられて
試合後に日本に足りないのはフィジカルといったジーコと同じくらいバカ。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:35:42 ID:bzx0ePe+O

>>858
G2レベルのレコードじゃなくてG1レベルのレコードのスピードって事。G2レコード勝ち→G1凡走って結構あるから（それこそダブリン）って意味で。逆もあるけど…
悪かったよ。説明不足で誤解を招いた
>>854で『レコードはレコード』って言ってるから噛み合わないと思うけど

885 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:35:48 ID:seKCO0B60

>>875
成績表だけを見ないでレース内容を見ればハヤヒデのベストは中距離であるのは誰が見ても分かるし岡部も明言しているあの時代に競馬していた者の共通認識

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:37:13 ID:Ri9Ukhib0

京都記念は相手が弱かったのもあるけど底知れない勝ち方だったな
ブライアンの95阪神大賞典に匹敵する

887 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:37:31 ID:LXaxg1F40

>>881
ゲートの出がいいなら前行けばいいだろｗ
これを実践して見せたのがルメール。

奴は思ったはずだよ。
「後ろからいって届かないんだったら、前にいきゃいいだろｗｗｗ」ってな。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:39:28 ID:Ri9Ukhib0

>>887
逆も考慮しろよｗ
前にいける馬とそうでない馬はペース適正以外に存在するものではないの？
という話

自分でペースを作れる逃げ・先行馬こそ真の最強馬候補というのなら異論はない

889 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:39:41 ID:LXaxg1F40

>>884
百歩譲って、おまえの話にあわせても
ダブリンがシアトルのレコードに僅差の３着してるから反論になってない。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:39:46 ID:qXWACLO70

>>886
まあ確かに相手は弱いけど、一応５９は背負ってるからね。ライスは６０だけど。
確か京都記念でも引っ掛かってたよね。
マイルくらいだと引っ掛からないだろうかねー。

891 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:40:34 ID:seKCO0B60

>>886
あれで走り辛くて仕方が無かったと岡部がいっているのを聞いて寒気がしたよ

892 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:41:25 ID:LXaxg1F40

>>888
意味わかんね。
ハイ馬だけど、スタート悪くて後ろからしかいけない馬の話?
それだったらそれも弱さだから論外。
強ければ無理してでも前につければいいんだし。

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:42:06 ID:L/8KZNuD0

キングヘイローもスプリンター扱いになるかもしれん

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:43:24 ID:Ri9Ukhib0

>>892
さっきから～すればいいしって言ってるのは実際そうでない馬がいる以上全部当てにできないんだが
理想的な馬のことしか話せていなく現実的な馬のことを話せなければ説得力に欠く

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:43:44 ID:zeUBkTNpO

だからｸﾘｰｸとｵｸﾞﾘでなくｸﾘｰｸとﾊﾞﾝﾌﾞｰでくらべるべき

896 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:44:11 ID:seKCO0B60

>>890
あの宝塚でも押さえきれないぐらいの行きっぷりだからね
あのペースをあの行きっぷりでほぼ馬なりで5馬身差のレコード勝ちだから潜在スピードはおそろしく有るよ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:47:13 ID:qXWACLO70

俺のイメージでは春天・菊を圧勝するトウショウボーイって感じ。
まあマッチレースで掴まえるのは容易じゃないよね。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:47:30 ID:bzx0ePe+O

>>885
当時競馬してたが、中距離もこなせる長距離馬にしか見えない（今も）。少なくとも共通認識ではない
自分の持論＝共通認識だけはやめて
また『見る目ない』とか『ニワカ』とか言うんだろうけど

899 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:47:40 ID:LXaxg1F40

>>896
だからハヤヒデはマイラーだっての。
恐ろしいまでのスピードの持続力で１４から３２まで制覇した怪物。
でも輸送に弱いのはご愛嬌というおまけつき。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:48:48 ID:Ri9Ukhib0

強い馬をマイラーと言い張りマイルで強い馬こそ最強馬とかﾜﾛｽ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:49:41 ID:Ri9Ukhib0

>>898
ビワはどう見ても長距離もこなせる中距離馬
長距離では他の馬がもっとダメだっただけだと思うが

902 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:51:16 ID:LXaxg1F40

中距離で引っかかってるんだからマイラー

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:52:31 ID:Ri9Ukhib0

そもそも2歳時のマイル実績など古馬では当てはまらんし
ビワがマイルで対応できたかは未知だ

904 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:52:38 ID:seKCO0B60

>>897
君は少数派で騎手も陣営も雑誌も新聞も中距離の方がいいと明言してたよ

>>899
菊と特に春天はかなり強引に制覇したのはご愛嬌だ

905 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:53:33 ID:LXaxg1F40

その類まれなスピードで中長距離を制覇した怪物３強

ビワハヤヒデ
トウショウボーイ
オグリキャップ

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:54:54 ID:qXWACLO70

>>898
ほんとに当時見てたのか？無理から嘘つくなよな。
当時の共通認識＝競馬マスコミの認識では、早熟マイラーが基本認識だっただろよ。
距離のなしたのは、恐るべしな調教量ってのは常識だと思うが。
で、そういう認識を基本にレースでの掛かり具合や父系の適正からも、長距離主導の
ステイヤーなんてアホな発想、微塵もなかったよ。　もう一回言うけど無理から
嘘付くな。　まともな話にならんから。

907 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:55:08 ID:seKCO0B60

>>903
それを言い出したら距離実績の無い馬の馬券は買わないの？
ある程度推測して買うだろ

908 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:56:02 ID:seKCO0B60

>>905
ナリブも入れあげろよ

909 ：オースミ２級 ◆.HARUKA/6c ：2006/08/23(水) 19:56:43 ID:tN3ZZs4IO

もしよければその怪物にナリタブライアンも混ぜてあげてください

910 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 19:57:33 ID:LXaxg1F40

>>908
ナリブはさらに上をいく実績持ってるから。

絶対王者３強
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
ディープインパクト

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:59:14 ID:Ri9Ukhib0

>>907
レースレベルを考えて2歳のレースでしかなかった実績をそのまま古馬で信用する人は少ないんじゃないか
ハヤヒデがマイルのレースに出ていたとしたらかなり人気になっていたとは思うが
それは中長距離路線で圧倒的な力を持っていたからという理由が大半だろう

冷静に考えて2歳のレースで見せたスピードってのは参考程度だよ
古馬条件級と比べられるレースと実力がのりきった古馬最高峰のレースでは求められるレベルが違うだろう

912 ：オースミ２級 ◆.HARUKA/6c ：2006/08/23(水) 19:59:44 ID:tN3ZZs4IO

>>910
ローレルにあっさり交わされたブライアンは外してあげてください

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 19:59:55 ID:w1EeefG/O

>>892
遠回しにディープのことを言っているのでは？

914 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 19:59:56 ID:seKCO0B60

>>910
シンボリルドルフ＝知らない
ディープインパクト＝微妙・まだ早めの平均をクリアーしていないから

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:00:01 ID:L/8KZNuD0

じゃ、マックはマイルでも通用しそうな軽快さをもったステイヤーか

武のコメントを額面どおり信じるなら

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:00:45 ID:zeUBkTNpO

ﾅﾘﾌﾞはｽﾋﾟｰﾄﾞがどうとかみみっちい事言わない真の怪物だからそこには入らないだろ
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙやﾀﾏﾓｸﾛｽと並ぶ怪物王

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:00:53 ID:w1EeefG/O

ごめんまちがえた

918 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 20:03:04 ID:seKCO0B60

>>915
宝塚の2戦を見ると軽快さはハヤヒデよりもかなり落ちる
逆に長距離での安定感は比較すらできないレベル

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:04:16 ID:Ri9Ukhib0

マックは京都もあっていたんだろうな
あの３角からの早仕掛けは往年のシガーを思い起こさせる

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:05:46 ID:qXWACLO70

>>915
マックのは武が言ってただけってのが味噌。
ってか競馬マスコミの認識では生粋のステイヤー。それを武がそんなことはないと
いいたかったと、まあこういうわけ。
ビワは競馬マスコミ・関係者・ジョッキー、全ての人間の共通認識。
たまにウイポ厨が、生粋のステイヤーと思い込むけど。

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:06:01 ID:bzx0ePe+O

>>906
嘘ついても意味無いしＷ
個人の見方、受け止め方（主観）の違いでしょ
トプ美みたいにハヤヒデ基地なら、ハヤヒデを美化する為に都合良く考えるけど、俺はハヤヒデ基地じゃないからＷ
人によっては『肝心なトコで競り負ける程度の馬』くらいにしか思ってないと思うよ
俺はそこまではおもわないけどＷ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:08:14 ID:Ri9Ukhib0

ハヤヒデはクラシック前から距離不安はついてまわってた話題だよ
長距離よりの馬って思ってる人が本当に現役時代見ていたか疑われるのはある意味仕方のない話

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:11:27 ID:qXWACLO70

>>921
個人の違いの話じゃなくて、当時の大勢の認識。
君だけがステイヤー扱いしてるから突っ込んだだけ。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:12:46 ID:CO7RJzevO

トは本当にあほのこだの
ビワはマイルと二千のＧ１では未勝利なんですよ
流石に日本語わかるよな？
若葉とか神戸とか②歳戦とか無意味だから
最高レベルのＧ１でこそ距離適性が出るんだよ
へんてこりんな距離でしか勝てなかった馬なんだよ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:20:38 ID:bzx0ePe+O

>>923
じゃあ俺に馬見る目があるんじゃないの？Ｗ　結果的に2200、3000、3200のG1勝ち馬なんだから
別に大勢の認識＝正しい
ではないでしょ

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:26:25 ID:qXWACLO70

>>925
>当時競馬してたが、中距離もこなせる長距離馬にしか見えない（今も）。少なくとも共通認識ではない

いやだから共通認識はどうだったかの話をしてるわけ。
明らかに君が嘘を付いてるか、見てないかのどっちかだったんで。
で、当時の共通認識は上に書いたとおりなんで、君は嘘付いてるか、見てないかの
どっいなわけ。まあ９２５で認めてるみたいだけど。
俺はそれを突っ込んだだけ。まあ嘘や誤魔化しで話進められても仕方ないしさ。

さあ続きはさっきの相手とやってくれたまえ。
まあ嘘付きが議論できるか知らんけどねｗ

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:28:10 ID:CO7RJzevO

俺もだがトは適当に扱うのがベターだよ(^O^)
琵琶湖厨だからね
1400でも3200でも通用するってそっちの方が余程ゲーム厨だからね

928 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 20:37:55 ID:seKCO0B60

>>925
>>927
がんばってこれからもハヤヒデをステイヤーだと叫び続けてよ

だぶん笑われ続けるから苦労するよ^^

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:39:59 ID:bzx0ePe+O

>>926
ハヤヒデが中長距離馬で共通認識とは一言も言ってない。よくレス読んで
さっきも言ってるけど嘘ついても意味無いから
ハヤヒデ＝早熟マイラー
見る目ないだけでしょＷ

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:41:34 ID:Ri9Ukhib0

携帯は相変わらずひどいのが多いな

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:45:05 ID:qXWACLO70

>>930
ほんとに酷いよな。　929なんてレス打ち返す気もしないわ・・・

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:45:33 ID:zeUBkTNpO

中長距離=ﾍﾋﾞｰ級
ﾏｲﾙ=ﾐﾄﾞﾙ級
ｽﾌﾟﾘﾝﾄ=ﾌﾗｲ級

それ以上でもそれ以下でもないよ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 20:47:12 ID:CO7RJzevO

実際に笑われてるのはトですよ
いろんなところで、ﾜﾗ

934 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 20:54:50 ID:LXaxg1F40

平坦向きの早熟の短距離馬といわれてたのを知らなかったんだから
知ったかなんかすんなよｗ
それ知らないだけならまだしも、ステイヤーってｗｗ

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 21:02:38 ID:Ri9Ukhib0

だからこそ３歳で活躍していたにもかかわらず春の主役は一気にウイニングチケットにもっていかれた

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 21:05:28 ID:bzx0ePe+O

>>934
ハヤヒデを早熟マイラーと見てたって事はスキーキャプテン、スピードワールドをハヤヒデクラスって見てたのか？
報道（新聞や雑誌）を鵜呑みにし過ぎじゃないの？Ｗ

937 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 21:05:29 ID:seKCO0B60

でも秋に神戸新聞杯でみせた成長力で誰も早熟マイラーとは言わなくなった

938 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 21:07:00 ID:LXaxg1F40

>>936
つ読解力

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 21:11:10 ID:Ri9Ukhib0

秋だけじゃなく春クラシックの好走があったからこそだと思うけどね

940 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/23(水) 21:14:30 ID:seKCO0B60

>>939
まあ春クラシックの好走＋秋に神戸新聞杯でみせた成長力＝菊の1番人気だけどね

えらい変わりようだな

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 21:15:56 ID:Ri9Ukhib0

チケットが調子悪そうだったからな
京都新聞杯はなんとか勝ったって感じに見えた
ハヤヒデは余裕があるように見えた

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 21:58:28 ID:P2LronUe0

>>936
いや、だから当時の報道の話だから・・・
個人の見解つっこんでどうすんの
さっきからかなりズレてるよ？

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:00:15 ID:Ri9Ukhib0

携帯だからしょうがない
過去レスの確認とかやってないだろうからね

944 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 22:21:07 ID:LXaxg1F40

>>943
過去レスもなにもアンカーつけたレスに「いわれてた」って書いてるあるのに
「見てた」と書いたと解釈してる時点で読解力ゼロ。

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:23:07 ID:Ri9Ukhib0

携帯はアンカーとか見ないやつも多そう
自分の発言も覚えられないし相手の言ったこともしっかりとは確認できてなさそう

946 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 22:28:12 ID:LXaxg1F40

自分でアンカーつけてるんですけど

934 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 20:54:50 ID:LXaxg1F40
平坦向きの早熟の短距離馬といわれてたのを知らなかったんだから
知ったかなんかすんなよｗ
それ知らないだけならまだしも、ステイヤーってｗｗ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 21:05:28 ID:bzx0ePe+O
>>934
ハヤヒデを早熟マイラーと見てたって事はスキーキャプテン、スピードワールドをハヤヒデクラスって見てたのか？
報道（新聞や雑誌）を鵜呑みにし過ぎじゃないの？Ｗ

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:31:27 ID:Ri9Ukhib0

携帯厨の脳みそじゃ934の内容を覚えていたのは21:05:33ぐらいまで
936の内容を覚えていたのは21:05:38ぐらいまで

948 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 22:31:40 ID:LXaxg1F40

ちなみにID:bzx0ePe+Oはクリークやダブリンも知らない

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:20:06 ID:bzx0ePe+O
>>795
クリークなんてエアダブリンと変わらないだろ。ただのスタミナ馬鹿でしかないＷ
802 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:25:00 ID:LXaxg1F40
>>798
スタミナなんかマイルで強い馬に比べればたいしたことないって書いてるのに
スタミナ馬鹿ってなんだよ。低脳
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:32:06 ID:bzx0ePe+O
>>802
レコード決着に対応できるスピードがないって説明しないと理解できない低能なの？
813 ：おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg ：2006/08/23(水) 18:37:33 ID:LXaxg1F40
>>808
クリークはレコードで勝ってるし
ダブリンはシアトルの宝塚で僅差の３着してるんだがｗｗｗ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 18:44:04 ID:bzx0ePe+O
>>813
予想通りの返事だな
もうちょっとマシな答えが聞きたかったＷ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:33:09 ID:Ri9Ukhib0

だから携帯厨はどうしようもないって言ってるじゃないか

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:36:26 ID:I68/KCZNO

最近気付いたが・・・
トプ美＞牡羊座じゃね～
トプ美は理論派
牡羊座はキモい解釈
牡羊座の説明かなりｗウザスｗｗｗ
ビワを語るな牡羊座
リアルタイムで見てないくせに

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:37:51 ID:Ri9Ukhib0

どっちもどっち
リアルタイムで見てても馬鹿なやつは馬鹿だって過去レス見れば分かるだろう

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:41:09 ID:I68/KCZNO

>951
「漁夫の利」発言がなければ、トプ美は良いこと言ってるよ！
ビワ基地としては

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:43:00 ID:Ri9Ukhib0

おひつじ座のとんでも理論も飛躍しすぎだが別にそこまでずれたことなわけでもない

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:44:21 ID:CO7RJzevO

報道とか人間共の戯言よりも、馬の走った距離で判断しろよ
ビワは2000以下のGワンでは未勝利です

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:46:13 ID:oViP6MMMO

種牡馬として失敗してる馬は大体スピード不足だと思うね。500m競争やったらビワなんて弱そう。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:46:16 ID:I68/KCZNO

>953
カール・ルイス？
例えが酷杉

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:48:09 ID:qOFsob5y0

Gワン

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:48:21 ID:Ri9Ukhib0

携帯ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:50:01 ID:CO7RJzevO

パソコンわろす

これでいい？

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 22:54:23 ID:Ri9Ukhib0

どちらかというとダメだろ

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 23:13:35 ID:nTRGPz8W0

マックはスピード豊富なスタミナ馬
ビワはスタミナ豊富なスピード馬

どの距離で力関係が逆転するかはコース形態にもよる
東京で2000ｍその他では2200ｍ～2400ｍ位だと思う

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 23:23:30 ID:kO5wfxTu0

マックにスピードなんかねえよｗ
結局パーマーにペースメーカーさせないと勝てないただの駄馬じゃんｗ

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/23(水) 23:24:08 ID:qOFsob5y0

マックはマイルでも走れば勝てるスピード馬

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 00:11:57 ID:iujN0P6G0

>>962
もっと英語勉強しような

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 00:17:19 ID:lDnwanrb0

>>851
高松宮→京王杯ＳＣと好走してきたメンツは怖くて安田で買えなくね？
スティンガーとかスギノハヤカゼとかマイルで劣化する馬も結構多くね？

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 00:26:02 ID:HC/Td68U0

>>965
2000m、1400mで好走してきた馬なら1600mでも期待できるだろう？

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 00:49:09 ID:K3arcPneO

マックがマイルで勝てるわけない
ふざけんな

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 10:29:26 ID:FPwVc0mc0

マック～テイオー～ビワ～ナリブあたりのスレよく立つな
おまいらほんとのあの頃好きだねぇ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 12:38:54 ID:ZtKGKrTm0

ビワの世代はトニービンとリアルシャダイの最も強いところが集まってる
のは間違いない。
彼等としのぎを削り本格化後は圧倒したビワが弱いとは思えんな。

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 15:22:56 ID:fPC7hVOg0

マックも同じ世代にはそんなに強敵はいないけど、
テイオーやレガシーを倒してるよ。

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 16:08:41 ID:kWARUjef0

マックイーン最大の敵はペースメーカーだったパーマーの反逆だろうな
春天2連覇はパーマーのおかげであるが、3連覇失敗はパーマーのおかげでもある

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 19:18:57 ID:iujN0P6G0

英語力のない>>962と言い日本語力のない>>971と言い
アンチマックは本当にＤＱＮが多いな

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 19:49:16 ID:6fnIGtvJ0

そーいうアンタは頭が固すぎるんじゃね？

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 20:46:52 ID:md2zyBMs0

マックにペースメーカーが必要だったのは知らんかった
それほんと？

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/24(木) 21:44:11 ID:MOXA53w10

当時の記憶のみで語るがビワに関して中長距離では付け入る隙を全く
感じさせなかった。（宝塚くらいの時期）半面中距離以下では対応出来なく
なっていると思い込み、秋天では「それ見たことか」と狂喜したのも
束の間、故障と聞いて複雑な思いをした。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 03:49:57 ID:3VlcDLKL0

メイショウサムソンもこの2頭のように強い先行馬になって欲しい

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 05:47:10 ID:hXJN1XvO0

石橋に失礼だけど、サムソンにルメールか９０年代の武豊か８０年代の岡部が乗ってるところがみたい。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 09:57:32 ID:GRvlHscS0

>>974
ハイペースにしてスタミナ勝負にさせてた
1回目春天のパーマーなんて準OP馬なのにG1出走してたんだから、どうみてもラビット

ライスに負けた春天はパーマーがラビットでなく、勝ちに行く競馬をした
4角で前のパーマーを掴まえに行ったら、後ろのライスに狙われて差された
マックとパーマーは3/4馬身しか差がなかった

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 12:07:49 ID:AopL1WXh0

ビワって気性良くないの？
なんかどのレースでも掛かってたように見えたけど
春天なんて岡部が抑えるので疲れきった表情でインタビューしてたけど

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 12:28:53 ID:OzwNvomR0

気性悪いのはチケというイメージがあるけどな
チケは菊花賞のトライアルの時の追い込みが凄まじかった。
気性さえまともならトニービンの最高傑作だと思う。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 12:55:46 ID:K7qbOxto0

ビワの春天は掛かりまくりだったよね、
岡部も長距離はもう乗りたくないとか言ってたような。
2000㍍程度が最も合うのだろうけど本格化が菊以降なので
なんか長距離馬みたいなイメージがねぇー

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/25(金) 12:57:02 ID:sxoxjU9o0

有馬と天皇賞秋の敗戦が痛いねぇ

983 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/25(金) 14:59:01 ID:hitFNnQ50

>>980
ジャンポケ＝チケット＞グル・チトセオー・ノースかな？

984 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2006/08/25(金) 14:59:44 ID:hitFNnQ50

>>981
ゲームのせいです