タップのJCにディープが出てたら負けてた

アンチでもなく賢明な予想だと思う。
勝ちようが無い。

ゆっくりと２げっと

クリスエスでさえのめってたもんな





って糞スレ立てるな！

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153710452/l50
似たもの同士

いちいちスレ建てるな

同意
あの展開じゃどうしようもない。

>>3
IDがDQN

じゃあ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚの春天も無理だろ

そんな事言ったらキリがないよ

>>8
まだイングランの春天なら勝てる可能性が高いが、あの極悪馬場のJCはムリだったと思う

それでも負ける場面が想像できないところがディープの凄さだね

実際一度負けちゃってるから、負ける場面は想像だけならいくらでも出来るよ。

またトプ美スレか

ディープの春天にタップが出てたら負けてた。

956:神たま◆zzSsG2iPPE :2006/07/23(日) 15:17:53 ID:m2rTm0ka0 [aaaa]
>>948の予想の小倉９Ｒ！！！！！！！！

人気馬を切りまくった人気薄の馬の単勝１０点勝負！！！

大荒れ決着キターーーーーーーーーーーー！！！！！！




・・・・・人気薄で唯一切った１１番キターーーーーー！！！！！ｗｗｗ

お前ら笑え！！！！！！
最高のネタを提供した俺様を罵倒するがいいぞ！！！！

ウンスの菊
タップのJC
ディーレの春天

これはディープじゃ無理

確かにタップのJCは無理だったろうな…
栗の引退レースも無理。

バクシンオーのスプリンターズステークスも無理

>タップのJCにディープが出てたら負けてた

タップがだろ？あたりまえｗｗバカ杉ｗｗｗ

おれはディープがかつと思う

タップのＪＣってどれだよばか

>>16
>ディーレの春天

これは他の馬の騎手がマヌケすぎただけ

また、この手のスレ立てか

氏ね

ていうかその時代ディープいるけどまだ１歳じゃん。３歳上のレースには使えないだろ。
そこクリアしても本賞金ゼロじゃあ普通に除外だな。はい終了。

いや、そういう主旨のタラレバスレじゃないだろ…

>>16
全部逃げ馬だな
完全にハマった逃げはいかなる強豪馬でも負けるんだよな

馬自体よりも屋根の能力が問われるからな

.

おまいら今年の春天見てなかったのか
機を見るに敏な鞍上だぞ。
ＪＣＤのクロフネよろしく四角で３馬身圏内に付けてるに決まってるだろ。
誰がクリみたいに後方一気やるって言ったよ。

>>28
っ04春天リンカーン

リンカーンとは馬の能力が違うから直線まで我慢する必要なし。
武もそのへんはわきまえてるはず。高い授業料も払ったしな。
有馬を敗けたおかげで、あの馬と屋根のコンビは一回りでかくなった。
というか、あれで何も学ばなければ馬鹿だろう。

溜め殺しって誰のための言葉だったっけ？

溜め殺しは種殺しに名称変更しました、

ディープが負ける可能性よりタップやエルグラスペオペハーツのほうがはるかに高い

てか、あのJCはどうやってもタップには敵わないわな。

タップのJCにディープが出てたらタップは負けてた

タップのJCにディープが出てたらディープは負けてた

逃げ馬に最高のレースをされたら、そりゃ勝てんだろ

ディープに最高のレースをされたら、そりゃ勝てんだろｗ

まあディープが出てたらみんな前行くからあんな楽には逃げられないだろな。

ウンスの菊とディーレの春天は勝てると思う
タップのＪＣは２着するだろうが、タップには届かないはず

俺もウンスの菊は勝てると思う。あれはスペが情けなかっただけ。
直線入る時にメジロランバートと同じ位置にいてゴールした時もほぼ併入。
メジロと仲良く一緒に走ってたんじゃ差せるわけないよ。
ディープはシックスセンスの上がりを１秒も上回る末脚が使えるんだから差せるだろ。

春天史上で最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せたディープ
菊花賞史上で最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せたウンス
3歳戦の菊花賞のウンスに対し、春天のディープで比較するのはどうかとは思う

まぁ春天のディープなら差せるどころかぶっちぎるだろう

リワードニンファの関屋記念のディープやタイキシャトルが出てたら惨敗だったｗ

ディープが中距離走れば逃げ馬に有利な展開にはなりにくいだろ

逃げ馬ってのは、いかに自分のペースで走るかが問題
なので、誰が出てこようと自分のペースを守るだけで、相手にあわせるのは追込の方

むしろ後ろに強い差し馬がいると後方に目が行きがちで、前を楽にしてしまう事がある

王道路線の差し馬で明確にディープに勝てるって断言できる馬がパッと思いつかないのがディープのすごいとこだよな

そういやディープのレースって基本的に前残りだよな。

タップのＪＣは何が出ても（ススズとかはやめて）９馬身からは詰められない。
少なくともディープは勝たない。
ぶっちゃけ良馬場だったら大差勝ちだったよ、あの時のタップはホントに強い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VAO925uBpJc
これは仕掛け難しいな
自分から追いかけてバテるのは嫌だし、この展開は2番手も楽な展開だから下手に動けない
もう向こう正面で勝負あった感だな

これ、後方から捲るのは絶対無理だろ。馬場も悪いし、展開が後ろの馬には絶望的。

>>48
あれが良馬場だと２００２年有馬記念になる。
不良馬場だと２００３年ＪＣになる。
ともにタップのノーマーク逃げ。

02有馬のクリの末脚は異常
あの展開、あの位置からタップを捕らえるとは…

>>50
別にタップは逃げなくても自分のペースさえ守れば走るし。
（自分のペースってのがかなりハイペースだから先頭にいることが多かったけど。）
あとはヤネの腕次第。下手に小細工とかすると大概負けてる。

>>51
あの姿はカスケードとかぶった。

>49
ディープが走ればそんな展開にはならない

>>49
あ〜これだったらディープなら3馬身ほどタップ先着して優勝してるわ
後ろにいるの駄馬ばっかだもん。

>>54
ディープがいれば他の馬はもっと後ろを警戒するだろうし
タップはただ自分のペースで逃げるだけだから
もっとタップに有利な展開になると思うんだけど

最近競馬知ったディープ厨は、逃げ馬ってものを知らないのではないだろうか…
ただ先頭走って、運がよければ逃げ切りとか思ってないだろうな？

タップが非有力と目されてたからできる芸当
タップはその後、G１でマークされて実力出せず

>>58
つ宝塚記念
まああれは逃げじゃないけど

>>59
つ次年度の宝塚
タップは気持ちよく走れないとすぐダメになるタイプ
最初からわかってりゃ怖くない逃げ馬

で、スレタイのJCは気持ちよく逃げてしまったパターンな訳だ
ディープはロブロイのように番手マークして差すのか、それともあの重馬場を
02有馬のクリスエスのように追い込むか

いや、ディープは当時まだ生まれてないから走れないはず

２歳か。じゃぁ勝てないかも。

そりゃそうだ、マークされつつ府中2400逃げ切る馬はそれこそ化け物だ
でもディープじゃタップに影響与えられないよね

いや、今は１歳なのか

で？

ウンス京都大賞典、クリ引退の有馬、クロフネJCD、ディープのダービー、ディープ天皇賞。この５つには抜け殻にされた、もう完全に満たされた。ひとつ言えるとすれば府中のディープは最強すぎる、JCでタップに勝てたと言うつもりはない。

>>58-60
この流れが理解できん

セイウンスカイの最高のレースは菊花賞じゃないか。
あのレースで勝てる３歳馬なんてそうそういないぜ。

>>69
言えてる。スペシャルが全然ダメだったもんな

>>70
あれはスペの末脚がしょぼかったからだろ。レース見てたのか？

追いかけるような展開で、なし崩しに脚を使ったからラストも爆発しなかった
ほとんどメジロランバートと併入だった
脚をためて直線で爆発させる方がいいって事なのだろうな

で、それを極端な形にするとディープになる
ディープだって脚をなし崩しに使ったらラストしょぼくなるって…

>>72
京都のディープは異常。菊であれだけかかってシックスセンスを一瞬にしてちぎるワープみたいな末脚使うんだから。
ディープならメジロランバートなんて一瞬で置いてけぼりだと思うが。メジロランバートはシックスセンスより弱いだろうし。

つまりディープはウンスの逃げを追いかけつつ33秒の脚を使えると
菊はかかったが、かかってなかったら3分切るスーパーレコードが出るってことだなｗ

まぁあれだ




　　　　　　　　　　　タ　ッ　プ　最　強

>>68
だって論理破綻してるもん

>>73
着拾いが限界のｼｯｸｽｾﾝｽをおいてきたけどｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝにあれだけてこずってる時点ではなしにならないだろ・・・

京都3000……菊花賞当時はともかく、古馬になった今なら３分切れるんじゃないか？
もちろん条件揃えばだけど。

確かにあのJCは、ディープが本調子だとしても負ける可能性の少なくない、
数少ないパターンのレースだったと思う。
馬はともかく、ジョッキーが追い出しのタイミングを測り辛い。
少々早めに仕掛けていてもあの馬場じゃ想像以上に伸びないし。

>>74　楽に使えるだろう。スペの上がりが34.1メジロですら34.4使えるんだから。

>>77　てこずってるって？スペじゃアドジャすら差せないよ？
あれよりすごい脚使える馬いるのか？タップのＪＣはどう考えても無理だろうが。

タップの勝ったＪＣはなんせ息を入れたのも軽くだし、
４角ではもうエンジンかかって、で、最後は流してるからすごい。

ディープ厨は上がりの数字と、ネームバリューだけでしか物を言えないってのは理解できた
レースの展開、馬場、騎手の仕掛けとかいった要素が全く考慮されていない

>>82
あのな。スペの菊はスペがスローでの瞬発力が明らかに不足してるのが問題なわけ。

>>82
そーゆうのを考慮すればする程ディープの強さが分かりやすくなる訳だが、ディープ厨じゃないけど歴代最強で問題ないんじゃない？カテゴリー違うけどクロフネ位しか太刀打ち出来ないと思うよ、自分が見た９年足らずの中ではだけど。

>>83
あのな、スローの長距離で必要なのは持続力だろ。

>>83
まずスローか？

>>85
持続力が必要とされるレースでスペが３，４，５着のたいしたことない馬と接戦になるか？
おまえの考えだとスペが弱かっただけってことで結論出るんだが。
スローじゃなかったらセイウンはともかく他の馬には差をつけられるはずだが。スペは強いんだから。

98菊は59秒台→64秒台→59秒台というペースで、全体としては十分ハイペース

ちなみにタップのJCは3角でちょっと緩めただけで12秒前半で揃えてる

>>88
そうか。スペの凡走もしくは体調が悪かっただけっぽいな。
ある程度クソ騎乗だったのかもしれんが。

>>89
うむ。直後のJCは直線でフラつくという失態を演じている
結果、有馬をスキップしてAJCまで休養をとることになる

ディープが春天戦法ならディープの勝ち
菊花戦法なら届かない

引っ掛かるの前提なら菊花戦法だから届かない。

>　ディープが春天戦法ならディープの勝ち

あの不良馬場で3角からマクッて直線伸びる足が使えればだけどね

京都の3角をそのまま東京の3角にあてはめてどうする。
距離を考えてくれ

>>92
91はウンスの菊花賞のことを言ってると思われ。

>>93
92はスレタイのことを言ってると思われ。

>56

サイレンススズカの金庫賞
タップのジャパンカップ
クリの有馬
ハーツの有馬

これはディープが勝てないであろう＆実際に負けたレース

>>56

ディープの春天の乗り方では、タップに2〜3馬身まで迫ってお終いだろう。
少なくともあのJCでタップを倒すには、3コーナー過ぎにはザッツよりも前に
いないと無理だと思われ。
いくらなんでも武にそんな乗り方はできんだろう。
逃げ馬のマーク屋ペリエでもそこまではどうか。

タップのJCの実況好きだわ
「逃げ切るとはこういうことだ！見せてくれた仮柵沿い〜！」
あれはディープでも直線向いてからじゃ間違いなく無理だな

タップのJCは内ラチ１頭分だけグリーンベルトで外はアウトの糞馬場
いくらディープでもあの馬場では絶対に勝てない

ってか馬場のせいにしてるやついるけど良馬場でも、あの頃のタップの状態
では勝てた馬はいないだろ。タップって重よりパンパンの馬場のほうが強い気
がするし。坂を上って加速するのがすげえんだよ。宝塚もそうだったが。

その意見にはかなり同意したいが、
重馬場による逃げ馬のマイナスと差し追い込みのマイナスでは
差し追い込みの方が影響がでかい。
タップは決して重馬場が得意なわけじゃないが、後ろの馬がさらにヘタレるため
結果的に有利に働いた。
ただ、もしあの日が良馬場だったとしても俺はタップが勝っていたんじゃないかと
思うね。そのくらい充実していたよ。

ディープの方がつええにきまってんじゃんｗ
タップとかいうやつ馬鹿か？ｗ
東京２４００のタイム比べてみろよｗハゲどもｗ

>>100
なんでディープがアウト差しを取るって決め付けてるかな？
今年の春天見てないのか？
四角で２馬身圏内に詰めてるに決まってるだろ。

タップのJCとクリスエス引退の有馬、グラスの宝塚。
この辺ならディープは勝てない。

>>104
アンチは自分に都合のいいように解釈するからｗ
四角どころかコーナーで先頭に立つよｗ
見る目ない奴は菊とか春天とか見たほうがいいよね

そんな無理やり負ける展開になりそうなレース用意してどうすんの？
「○○だったら勝てない」というレースはエルグラスペオペなんてもっと多いことになる

あの時ネオが三着なら馬券ゲットしてたのに〜〜〜＞＜

>>106
たぶん>>100は今年の春天見て豊に
『そんな京都の下りで動くような騎乗は間違ってる！』って言うような視野の狭いアンチなんだろう。

>>107
じゃあクリスエス引退レースは「誰が」出ようが勝てない。
例年に漏れず荒れ馬場の有馬記念をあのタイムで大楽勝。

>>104
4コーナーで2馬身差なら、3コーナー入り口で2番手だな。
さすがにそれはないだろ

「じゃあ」とか言う時点でおわっとるｗ
ディープの粗を頑張って探してねｗｗ

タップは４角で差を詰められるようなラップは踏んでない。
詰めたらディープでもばてる。

>>110
確かに、誰が出ても勝てないかもね。
ただし、ザッツ・アクティブバイオが出走せずに、代わりにグラ・スペが出ていたらどうかな？

タップの宝塚も無理だと思うんだけど、これはタップを過大評価しすぎかな？

あの時のJCは着差は縮まるが良でも勝っただろうな、あの時はテキが生涯一の120％のデキにしていた。良なら逃げて殺人的なラップを刻んでいたかもしれん

なんかこの手の「○○が出てたら△△だった」というようなスレって
乱立しすぎ。KGや凱旋門終ったらまた腐るほど立つだろうな。

なんか馬鹿が多いな

どっちが強くてもいいが、俺は去年の有馬もタップの単勝を握りしめていた。

その馬券は今も財布に入ってる。
金鯱賞で当てた三連単の馬券は一瞬で金に替えてしまったのに。

タップ最高！

だから何？って感じのスレ

>>113
バテないだろうけど、ハナからついていかないだろうから、まず勝てないだろうな


おそらくそうだろう

今年の巨人に野茂・松井・イチローが入れば優勝してた。
って言ってるようなもんだな。

ディープが4角先頭をするにはどこから動かなきゃいけないんだろうか

つか02有馬ってタップ楽逃げなのか？
確かにノーマークなのは間違いないが
武とくんずほぐれつ先頭争いしてたやん
ありゃ普通の逃げ馬なら脂肪遊戯一確じゃないか？

>>123
どこまで下げるかによるけど最後方まで下げたんだったら、
たぶん向正面行ったらすぐ１Ｆ１２．０くらいで行かないとダメだと思う。

てか未だに03JCタップがノーマークだったのが信じられん
宝塚で先行壊滅の中で僅差三着、京大圧勝してたのに…
確かに外国勢豪華だったけど関係なく栗一強ムードだったよな
機種はアホなのか？
ま、オレはネオと心中したんだが…

>>126
溜め逃げだったらマークも有りだけど、
実力ある馬の大逃げについていくのは自分が潰れるだけでしょ。
自分の馬が潰れてもいいから潰すってのなら有りだけど。

日本馬で脚質と実績と格的にタップにちょっかいかけてかつ勝負することがＯＫそうな馬はザッツしか見あたらない。
実力的には×かもしれないけど。

>>127
しかしながら、あの時の騎乗についてアンカツは
あれ以上前に行ってたら自分の馬が持たなかったと言っていたからね。
逆に言えば他の騎手はあのペースで最後まで持つはずがないと感じていたのでは？
逃げきったタップと哲三を褒めてやるべきなんじゃないかな。

>>127
要はあのメンツじゃ予後ったりしない限り
枠入りの時点で勝負あったってことかいな？
確かにあの時のタップは鬼の強さで
ラスト三ハロンも栗と大して変わらんかったような記憶あるけど
ペリエ君は翌年有馬でピッタリマークしてたし、
栗でもできそうじゃないか？
あまりにも無策じゃあるまいかね

ディープがもし出ていたら？

1.ディープインパクト
2.ザッツザプレンティ
3.アクティブバイオ

タップは失速して１０着くらい。
ディープにつられて動いたシンボリやネオは伸びず。

>>126
つかタップは根本的に人気がない
有馬記念2着のあと出てきた東京競馬場リニューアル記念7番人気ってありえない

>>131
そりゃ完全に有馬がフロック扱いだったからで
京大とかはG1三勝馬より人気してなかったっけ？
最後の宝塚とかロブ居て一倍台だし
割と人気あるんでない？
それ故にノーマークが解せない

ＪＣノーマークは戦前重馬場苦手の触れ込みだったからだろう

>>133
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！
思い出したわ、佐々木泣きまくって
藤沢は重は望むところみたいな感じだったけか

秋天勝って王者のクリは立場的に横綱相撲しか無理だろ。
他の馬は１２７の言うとおりマークするにしても自爆覚悟でないと無理。
クリのマークもしないといけないしね。

>>132
フロック扱いされるのはやはり本質的に人気がないと言うこと。
人気があると雰囲気的に実力があると思われるからフロックでないことになってしまう。そういうもの。
だいたい朝日ＣＣから京阪杯の成績だけでもあの面子のＯＰ特別で７番人気ってのはおかしい。

ミラコーは叩いて叩いての馬だから。

最後の宝塚はローテと、あとは実力で認めさせたとしか言えない。

>>131
東京競馬場リニューアル記念はけっこう実績馬がでてたからあんなものだよ
休み明けで11倍なら妥当と思う。

あとトップハンデだったしな

少なくとも人気のある馬じゃない。
人気がある馬ってのは休み明けだろうがトップハンデだろうが構わず人気になる。
そういう馬案外多い。

>>136
穿った見方かもしれないが、
妥当な評価と言うことは贔屓目無しにギャンブル対象として見られてるって事だから、
やっぱり人気無いって事になりはしないかな。

実績的には上位人気になってもおかしくないんだし。

まずエアエミネムが一番人気ってのがおかしいよな

府中２４００の持ちタイムがトミカの暴走のせいで逃げつぶれたタップの０５ＪＣの方が早い件

>>141
馬場

セイウンスカイの菊花賞にディープが出てたら100％負けてた

というのは専門家筋始め衆目の一致するところ
塚、あの年なら一冠獲れるかどうかも微妙だね

>>142
最終週のＪＣと四日目のダービー両方良馬場

>>114
グラスは的場だからな。ピッタリついていけば可能だ。宝塚でもステゴを10馬身以上ちぎってるわけだから。
スペ？問題外。あの有馬の豚グラスに負けてるようじゃ力は一枚も二枚も劣ってるよ。

>>143
ダーブーは大してロスもないけど

>>143
テンが速いからまともに折り合いついてしまうディープに
ウンスの勝てる要素がどこにもないんだが

菊ならウンス≒アドジャぐらいかウンスがやや上という程度。
あのレースに限ればアドジャはそれだけ強かった。
それにあの折り合いで勝ったディープはまさに化け物。










それでもウンスに届かず２着のような気がする…

>>143
さすがにダービーは固いでしょ。スペの３馬身前にいるよ。
でも皐月と菊は…微妙。

ウンスが逃げてくれたらディープは引っかかることなく楽々追走できるね
そんでミスターシービーして完全勝利

え？あのレースでもアドジャパは全然大したことないお。少なくとも
例年の菊を勝つようなレベルでもない。2着以下になるような馬が普通に2着に落ち着いただけ。
それはその前、その後のレースでも証明されてる。

でも菊だと、ディープもスタート五分に出て前に行ってしまっているので
ウンスが逃げて大きく前で引っ張ってるならあんなに抑えなくてもいいから普通に
先行してディープが勝っているだろ、が>>147

でも、たぶん武が抑え過ぎて普通にウンスに届かないんじゃないの？アドジャパですら
最後の最後でやっと届いたんだし。

というか、その展開だとほかの有力馬がディープより前にいきたがるだろうから
中だるみするとこがなく、ウンスは息が入れられずに直線で沈没すると思う。

逆に言うと、スペもあのレースは勝てたレースでもあったな
セイウンスカイを楽に逃がせ杉田
その反省はその後に活きている

>>153
楽に行かせ過ぎって
菊のウンスは入りの１Ｆ以外ではＦ１３秒越えが２回しかない超速ラップを刻んだんだが
本来ならば直線そうそうばてても可笑しくないペースだぞ。
楽に行かせ過ぎってのは自身が前年よりむ温いペースで逃げたのになぜか大逃げ圧勝した
イングランディーレのレースみたいなのを言うんだよ。

>>154
完全に同意だね。
グリーンベルトもあったしなかなか捕まえられるものじゃない。
まあスペの位置取り後ろ過ぎたのは確かだけど。

高速馬場を加味すると明らかに楽逃げだったろ。

>>156
実際逃切り勝ちは３８年ぶりだったけど、高速馬場なら毎年逃げ馬が勝っちゃうって話か？。

ノーマークなら勝てちゃうのが逃げ馬

>>158
皐月勝って京都大賞典でブライト、ジャスティス、ステゴと言う古馬の骨っぽいとこ相手に逃げ切ってるんだから
ノーマークのはずがないと思いますが

>>103
良と不良馬場の区別も付かない素人乙ｗｗｗ

マークは受けてはいるよ。でも、あんな大逃げではマークどころじゃない
自分で動いて追いかけたら絶対に潰れる
直線でバテてくれるか、自分の馬が超差し脚（92有馬のクリ）を決めるかを祈るしかない

ロブロイが見せたように、初めから追いかける地力勝負に持ち込まないと
スペも春天では前で勝負した

序盤はマークを受けてはいただろうが、マークができない位置まで振り切った逃げ…だな
マークしたくてももう動けないって感じ

ウンスの菊は勝てるだろ。
エモシオン、キングヘイロー、メジロランバートといった雑魚に４馬身先着すればいいだけの話だろ。
ディープがこれらの馬に３馬身以上つけられないと思うかい？
あんなかかりながらシックス、ローゼンに７馬身くらい先着してるんだから。

キングヘイローが駄馬とは聞き捨てならないな
文句があるんだったら古馬重賞の一つや二つ勝ってから言いなさい

>>164
キングヘイローはそのレースでエモシオン、メジロと互角じゃん、そもそも長距離ではたいしたことない。
あと２行目が意味不明なんだが？何のことを言ってるんだ？

>>165
ローゼンクロイツの話

どうしてディープ厨はそういう比較の仕方をするのか非常に悩むな…
ラップタイムや馬場展開を一切考慮なしかよ

確かにランバートなんて重賞取れない馬だったが、ジャパンやローゼンもそれは同じ
シックスは京都記念とったが、エモシオンも同じ
アドフジが日経新春とったぞ！→キングヘイローは翌年東京新聞と中山記念連勝

まぁ相手比較ではあまりかわらんのでは？

あの厳しい流れでスペが最後伸びなかったのは何でなのか意見求む。
俺はスペが単に調子悪かっただけだと思うが。

>>168
ただ単に厳しい流れだったから追走に足を使ったじゃだめなのか

てかこの話終了にしましょう、人それぞれ考え違うし。
つっかかってすいませんでした。

スペがイマイチ切れなかったのは単に道中のラップが速くて脚をなし崩しに使わされただけだろ。

旧四歳秋のセイウンは内国産の世代最強なのは疑いようがない事実
大商店とかありえないだろ
着差以外はマルゼンの短波みてえじゃん、もはや伝説の域
あの時のセイウンと宝塚圧勝タップが京都2400走ったらどっちが勝つんだろ？


うん、タップだな

数少ないタップスレが汚れていく…(´･ω･`)

>>173
そんなこと気にせず98トークしようぜww

俺タップもウンスも大好きな馬だからこの話題乗ってもいいものか迷う

>>175
やっぱスカイとタップはファン層被るよな
客室といい、万年二番手扱いされるキャラといい…
オレも２頭とも好きだがスズカは大嫌いだからな

>>176
お前とは気が合いそうだ
俺もスズカ嫌い

逃げ馬も奥が深いよなあ

とりあえず、分かりやすく上がりタイムの変化。
クリ、ネオ、タイガーテイルの上がりを参照するに、当時のＪＣでの上がり３Ｆ≒良馬場＋2.5〜3秒程度。
そこで、ディープインパクトはどれぐらいの上がりタイムを出せるのか。
ダービーでの上がり（当該距離、コース）＋3秒とするなら、36.4となる。
これは、馬場状態の悪かった阪神大章典の上がりから考慮するに妥当なラインだと思われる。

ディープインパクトがまくりの競馬をするとして、直線を向いたときに３番手程度まで上がっていたと仮定すると…
最後、流してる実際のタップをかわせるかどうかぐらいだから、実際にレースに出てたら負けてる可能性の方が高いと思われる。
間違っても、絶対に勝てるなんて事は言いきれない。
タップは好きな馬だったからひいき目入ってるかもしれんけど…それぐらい、あのＪＣのタップは強かった。

このタイプの逃げ馬ならメジロパーマーが一番強い

>>180
阪神大賞典は圧巻だよね

圧巻というか…
ナイスネイチャが無様に差し返されているのを見た時、マジ泣けたなぁ
しかも騎手はそのレースだけ南井だったのに…
最後は気力も尽きて、G前でタケノベルベットに捉えられ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

タップスレ保守

タップ最高(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

安定感0の糞駄馬

ところでサニブーのダービーはどうだ？

　

ディープならタップを差し切ってるに決まってるだろーが

スタートからぴったりタップについて行けばディープの勝ちと思うが
道中離されたらもう勝てないよ

最後方まで下げたとして、上がりの１マイルを１Ｆ１２秒ペースで踏めたら勝てそう。
でもさすがに無理そう。

ディープが出てたらあんな逃げは打てない

ツルマルボーイが後方で不発に終わったような馬場だから
クリスエス以上だとしても9馬身は無理だろう

イングランディーレは3Fで20馬身以上から7馬身まで
距離不適、展開のアヤでいたロブロイが詰めて
タテヤマやナリタセンチュリーが34秒台の脚使ってるんだから
33秒台の脚でも使えば・・・いけるかもしれん

>>192
ウンスの菊についての見解をくれ

当時のタップはまだ過小評価されてたから
武が早めに番手につけるなんてことは100％ない
生涯最高のパフォ見せたとしても5馬身差がやっとだよ

>>191
あれしかないから逃げるよ。
だいたい、ディープを知らない状態では、クリはディープ並みに警戒だろ。

逆にディープが逃げたらタップ大差負けだろ。

ディープが出てたら、クリとけん制し合って更に、タップ楽に逃げれたろうね。ディープが勝つ事は不可能、9馬身が更に開いた可能性も考えられるし、2着も危うかったかも。こういう大逃げ出来る実力馬が4、5人気にいる位のレベルの中でディープを走らせてみたいね。

>>197
アンチ乙

ディープ菊の乗り方だとウンスにも逃げ切られてただろ
ジャパンだからよかったけど一瞬ヒヤっとしたからな

>>200じゃカス野郎〜

ジャパンとスカイじゃ実力が天と地の差だな

そう考えるとしみじみ相手が弱くて幸運な馬だな、デプは

いやウンスは菊でペースを上げる、落とす、上げると使い分けてんだよ

そのペースの切り替えに翻弄されたからなぁ、スペと種無しは
なし崩しに脚使わされてグダグダになった
春天は切り替えて徹底マークだったから勝てた

ディープが出ると、先行脚質のやつはみんな(勝つ気があるやつ限定だが)前に行くから、楽逃げはしづらいのでは？

後方待機しても勝てるわけないんだしさ。

ここは妄想だから適当に流してくれてもいいけど、ディープが出てたら・・。

３コーナーで
後方４〜５番手にディープ。春天で言うリンカーンの位置あたりにクリ(ディープに勝つつもりならこの位置になると思う。)。先頭(03JCほど引き離せてはいない)にタップって具合になってると思う。

ここからの展開や結果は、馬場とかもあるから、わからんが。
もちろん、タップの逃げ切りもありえるだろう。
でも、これならクリの差しきり勝ちとかもありえたと思う(猛追もディープ届かず)。
まぁ、ＪＣ時のクリの体調があれなら、無理かもだが。

俺の最終意見としては、やっぱりディープが勝つと思う。　やっぱり楽逃げはできないと思うから４コーナーではもっと後ろとの差は詰まってるはず。
ディープ基地でごめんorz。

とりあえず、ディープが出てたら、タップもあんなに楽にはいけないと思う。

ディープは馬場悪くても、他馬との上がり１秒くらい違ったし・・ってまぁ、この辺はもうどうでもいいか。

やっぱりタップやクリクラスがハマったらデプはそう簡単に勝てないと思う
ロブになら勝てるだろうが

そりゃ当時のタップにディープが勝てるいうひとはいないだろ。常識つきにかんがえて無理。
いくらディープだろうが、当歳や１歳馬がＪＣ 出ても勝負になるわけありません。

ペリエがディープに乗れば安心だね
凱旋門前に豊騎乗停止になれよ

逃げ馬の逃げがハマッたレース、という前提なら既にほかの馬は負け確定してるだろ。
よっぽど実力差あればともかく、Ｇ�T級が相手じゃあムリ。
そうなる前になんとかしないとな。

>>204
別にタップはあのＪＣでは元々楽逃げしてないぞ。
自分で自分に負荷かけてる。
溜め逃げタイプの馬じゃないから、楽逃げであることはあまり関係がない。
ってか、別に先頭にいなきゃダメって馬じゃない。
単に自分から厳しい流れにして勝ちをもぎ取るタイプだから。
なので、＞(03JCほど引き離せてはいない)　は時計が変わってなければ関係ない。
このペースでは、差は縮めるのは可能でも、
ちょっかいかける事はそこらの馬には無理だし、マイペースは崩れない。
当時のタップはついてきた馬をマイペースで走って潰すだけの力あったし。

もっと言えば、現実で４角からゴールまで大して差を詰めてもいない馬は前にいても結局一緒。
むしろばてるだけ。クリも同じ。
突き放された馬なんかはお話にもならない。

それに、ディープは決して重得意って訳じゃなさそうだぞ。（苦手って程でもなさそうだが。）
まあ今の有力どころには能力で楽にカバーできるだけの力の差はあるし、
それ以上に今の有力どころに重馬場苦手な馬が多いみたいだけど。

それから上がりの話だけど、
４角でタップ→ザッツが約１秒差、ザッツからクリも約１秒差。
（参考までに「４角」で後方４〜５番手って馬は更にクリから約０．５秒。）十分に絶望的だろ。
４角１０番手前後にいたクリの上がり３Ｆを単純に
３７．１→３６．０にしても数字の上では「最後流した」タップが０．５秒差で勝つんですけど。
３角で後方４〜５番手でってその仮定でどうやって勝つわけ？
あの馬場で４角までにクリに追いついて更に３５．０秒前後の上がり使うって言うの？
（コーナーあるけど）宝塚記念で、重に近い稍重馬場で最後少し流したとはいえ上がり３４．９だよ。
不良馬場でそんな脚使えるか？

>>209
今年の春天見てなかったのか？
四角で２馬身圏内に詰めてるに決まってるだろ。
誰が直線一気って決めたんだよ。

2003JCのラップタイム
12.9-11.7-13.1-12.4-11.8-12.2-12.2-12.8-12.2-12-12.4-13

1000通過　1.1.9　1600通過　1.39.1
上がり4F　49.6　上がり3F　37.4

5F目、11.8で後続を大きく引き離す
3角12.8でちょっとだけ息入る
ラスト3F目、12.0で一気に突き放し
ラスト13.0は大差が付いたので、完全に馬なり

さて、後方でレースを進めるディープはどこでどうラップを刻めば
4角2番手になれるでしょうか？

>>210
ちゃんと>>204読んだか。

＞３コーナーで
＞後方４〜５番手にディープ。

って書いてあるだろ。
>>209はこれを元に書かれてある。
４角で２馬身差まで詰めるためには、タップ800mから600mが12.2だから
>>209の４角での差の数字を信じると、あの馬場の中４角での１Ｆ１０秒の脚が必要だぞ。

ディープ厨の脳内ではワープするんじゃないの？
それかタップのＪＣ見た事無いんじゃない

ディープ厨は不良馬場でも天春みたいな脚を出せると思ってるんだねｗ
精密検査をお勧めする

で、極論はダンシングブレーヴだったら勝てるのか？

ウンスの菊は専用スレ立っちゃったね…今後はスレ違いって事かな？

ディープが出てたらタップの単機逃げは無かった。
ディープより後ろにいたらノーチャンスと言う心理が騎手全員を前がかりにし。
先頭集団をタップ・ザッツが引っ張る形。当然タップ・ザッツに息の入る展開は無い。
不良馬場にしてはいささかオーバーペースで直線に入るは必至。
直線早々徐々に押し上げてたクリ・ディープの後方待機勢が取って代わるは必定。

今までディープ出てたレースでそんなハイペースなレースあったっけ？

今年の春天と０３ＪＣじゃレベルが全然違うからそう簡単に４角で差を詰
めれる訳ないだろ。単細胞どもが。

>>217
いや、元々タップのラップは普通の馬にはオーバーペースだし。

それに後続へばってただろう。
ザッツの位置でもハイペースなのよ。
どうやってもタップ単騎逃げ。
単騎ならタップの踏むラップはかわらんよ。
それに、今までの傾向からして、
ディープがいるからある程度前々でという馬はいても、
ディープがいるからハナ切って逃げちゃろうと言う馬は少ない。
だからディープがいるからわざわざ大逃げ打ったタップに他馬が競るなんて考えられない。
喧嘩売られる可能性があるのはザッツだよ。撃沈されられるおそれがあるのもザッツ。
でもその可能性も少ないよ。

タップに競るなんて自爆覚悟のラビット以外は考えられない。

タップみたいなオカマ馬がディープに勝ったら命ナイヨ！裏社会の圧力でタップが勝つ事は絶対にない

ザッツのアンカツは「あれ以上前にいくと潰れる」と言ってたような…
>>222
騎手が豊潰しのテt（ry

ってかディープ厨て競馬歴浅そうだな。　
過去の名レース見直した方がいい。

中団につけてたら勝てないわな。あの馬場じゃ

計算上四角１１番手でも上がり３６，９で２着、上がり３５，４で１着だ。
レースの最速上がりがネオユニ、虎尻尾の３７，０だから２着はとりあえず難しくない。

タップはJCが初G1勝ちやったから、ディープが居たとしても、そんなにマークされないやろうから、やっぱ結果は同じだったと思うなぁ

ってかさディープ基地って痛いよね。
タップの強さ認めろよなww

あん時のJCにディープがでてもダメだよ
ディープは世界最強だよ？
でもあのレースに出ても負けるよ

他なら勝てたんじゃないかなとはおもうけど
　
あれは一から十まで完全にタップのレースって感じだからな､さすがに勝てないだろう

武豊ではどうしようもないわな
タップをマークしない限り勝つことはない

ディープは運が良いわな
世代レベルはいうまでもなく
古馬も有力所はみんな引退してしまって
G1では善戦止まりレベルの馬しか残っていない・・・凱旋門賞云々のレベルの馬じゃないと思うけどなぁｗｗｗｗｗｗ

スペぐらい強いとは思うけど、化け物とは思えないよね

せめてツルマル級ぐらいがいればよかったけど、今のメンツはツルマルよ
り遥かに格下の馬ばかりだからね

バックストレッチで中段〜後方にいたら届かない。あの馬場で三角から捲くると馬に負担がかかり最後止まる可能性有り、四角から大外ブン回し→タップは上がり3位なので確実に届かず。となると勝つにはザッツの位置くらいにいないと厳しい

>>226
このレースは下げれば下げるほどきつい。
１１番手はクリの後ろくらいだろ？
はじめからそこにつけられれば、２着は楽だろうが、
例えば向正面終わりでタイガーテイルくらいの場所にいたら、
３角で後続がタップとの差を詰めていることより、
３角で軽く息入れたのはタップだけで後続のペースが余り変わっていないと仮定すれば、
タップのラップ-12.2-12.8-12.2-より４角までにクリに追いつくだけで１Ｆ１１秒７〜８くらいが必要じゃないか？
あの馬場で残り８００ｍ残してそれはディープとは言えちと厳しい気がする。
実際、このレースで上がり３Ｆでさえ３７秒が最速で、３６秒（＝１２秒／Ｆ）には程遠いわけだし。

もちろん向正面最後方にいたら惨敗必至。

>>234
前々で競馬なんてことが自由に出来るなら
今のリスキーな脚質はさっさと捨ててもうとっくにやってるだろうし、
今頃完全無欠の最強馬が出来てるよな。

ま、人気面は素人目にも派手でわかりやすい今の大外ぶん回しの方が出てそうだけど。

まともに勝負になりそうな馬が思いつかない。

逃げ馬でないとダメだし・・・。

マルゼンスキー？（笑）

ディープみたいな存在感がある馬が出てたらレース展開が変わる可能があるから
東京２４００（芝・不良）でタップとディープどっちが先着するか？って議論の方が正着だろうな。

てかあのＪＣの時の馬場は、前に行けば行くほど有利な馬場。
なぜなら馬場が悪すぎて、道中ハイペースで走ろうがスローペースで走ろうが
関係なく最後にはバテる馬場だから。
だからディープとて道中、中段〜後方の位置取りでは絶対に無理。
最低限ザッツの位置取りが必要だが、それでもたぶん厳しい。
ザッツより4,5馬身前の位置につければディープの勝ちと思う。
だけどそうするには豊がちゃんとそういう馬場だって解ってないと駄目だけど

ディープの宝塚にタップが出てたらタップは４着

所詮はタラレバ

>>240
×タラレバ
〇ニラレバ

>>238
>がちゃんとそういう馬場だって解ってないと駄目だけど

ではＪＣもう一回やりましょうって話に持ってくと、そもそもタップはクリに勝てないんじゃないか？

後ろから行って直線伸びなかった馬が、
前々で伸びるわけない。
わかっていても無駄だよ。
だいたいその日はＪＣしか芝のレースがないのか。って話にもなる。

それに、意識して前々なんてそんなことしたら、
ゴール板でのタップとの着差は展開の利が出て縮まるだろうけど、
直線だけで見たらタップに突き放されているということになりかねない。

逆転は無理。

>>243
そうかなぁ、俺はそうは思わないけど。
条件は大分違うが、春天でスカイに菊の惨敗を雪辱したスペがその典型じゃないのかな。

>>244
あの・・・　横から悪いんですけど。

レースが違えば諸々の条件が変わって当然だと思う。
体調だって違えば馬場だって（おまけにこの場合距離も）条件という条件が全部違う。
ウンスが踏んだラップだって違うでしょう。（距離が違うわけで当然ね。）
タップの件もそう。有馬では惨敗したわけでしょう。
だから結果も変わって当然だと思う。

この仮定による検証っていうのかな、
それってさ、データが頭に入った状態で騎手のやりようによってクリが届くかどうかだから、
馬場も、全馬の調子も、枠も他の条件も全て同じにしないと意味がないと思うの。
タップの道中踏むラップも同じ例外を除いて同じにしないとね。

唯一の違いが、
・現実として起こったＪＣのデータが各騎手の頭に入っている。
それだけでないと意味がないと思う。

タップの踏むラップの例外って言うのは、
他の騎手が頭に入ったデータを元にしてタップに道中喧嘩してくるとき等ね。

>>238
ってか　そんなことディープに出来るのか？
ザッツの４馬身前って普通なら相当ハイペースな逃げだぞ。ましてディープに・・・。
スタートから出鞭くれてやるのか？（笑）
はじめからスムースにそこにつけることが出来れば勝てるってのはわかるけどな。
４角では２馬身差くらいだし。能力的はなんとかなるだろう。
先行したことで能力以外の面が足引っぱらなければ勝つ。
もちろんいっぺんでも下げてしまえば
バックストレッチまでにそこまで上がって来ても無駄だな。

>>242
勝つために必要な時計と上がりを位置取り変えて色々試算してみそ。
んで、実際にこのレースで出したクリの記録と比較してみ。
多少贔屓目に見て、数字をおまけしたりしても、「あ　ムリポ。」ってなるから。
やり方は上の方にいくらでもやってる人のがあるから参考になると思う。
もちろん>>245は頭に入れてな。

>>246
例えばザッツがハナ切ってスローに落したら？
タップが先頭奪おうとした所でザッツが譲らず有馬のゴーステディとザッツみたいになったら？
再戦があったら展開変わるだろ。

捲くりに関しては春天より宝塚の方が凄いよ
映像持ってるならもう一度チェックしてみな
道中最速の１１．３で走るバラゲーに外回って急接近してるから。
あれ、ディープ自身は間違いなく１０秒台の脚だな。

ディープ厨キモい

>>247
ぷっ！　これはひでぇ。
それじゃあクリが届いただの届かないだのの話全く意味無いじゃん。
タップのあの逃げがまずありきだろ。
それが無かったらあのＪＣのタップをここで語る意味無いじゃん。
何のために>>245が突っ込んだか全く理解してないぞ。こいつ。

>>250
何を言いたいかというと>>1の前提条件がよくわからないけど
タップのＪＣは何度やっても同じ結果になるわけではないんじゃないかと。
タップは強いのは間違いないないが、
展開に左右される事が多い先行馬にありがちなモロさも同居していたしな。
例えば０３年の有馬なんてのは何回やってもクリが勝つって言っていいと思うんだが。
だから、俺はディープが出ようが何回やろうがタップが必ず勝つとは言い切れない。

>>251
ディープ厨必死だなｗ
あの頃のタップに勝てる訳ねーだろとパドックで見た俺が言うんだから間違いねえｗ
良馬場ならもっとぶっちぎってたかもと佐藤哲三は言ってるんだぜｗ

たしかにあの日のタップの馬体は凄かった。完璧に仕上げてたね。

>>251
仕方ないやつなので丁寧に説明してやる。 いいか。確かにおまえが>>242で言うように、
「ＪＣもう一回やりましょう」ってな事をすれば、 同メンバー同コースでやっても確実に結果は変わる。
あんたの言ってることは間違ってない。
でも、そんなこと誰でもわかってるよ。>>245だってそれっぽい事書いてる。
どんな馬、どんなレースでもそうだ。
（だから０３有馬で何回やっても１００％クリが勝つってのもあり得ない。）
現にその内容について反対レスついてないだろ。
んじゃ何で反対レスつけられるのか。
一番重要なことが、

『０３ＪＣの勝ち馬タップにその条件下で勝てる馬がいるのか否か。』

ってことだからだ。
そのことを考える上では、
現実と同条件で、かつタップにはきっちり現実と同じ能力発揮してもらって、
じゃあ他の馬をどう操ればタップ攻略が可能か？ ってな感じで脳内で仮想レース組み立てないと、意味無いだろ。

さっきの鍵括弧の中を考えるための脳内仮想レースで
「今回はタップ調子が悪かった。」「タップ　スローペースで切れ負け　惨敗」とか、
「クリ　前が詰まって動けない。」「あちゃ！　ディープスタートで落馬。」とか意味あるか？
あくまで現実でタップが発揮したパフォーマンスと比較してるのだから、 それは無駄以外の何者でもない。

だから>>245のような前提条件は当然必要になるんだよ。 条件の付け方は人それぞれだろうけどな。

わかったか？ 要するにおまえが言ってる事って大事なところからずれてるわけ。

何かぐだぐだしてますが
誰がなんと言おうとあのタップに勝てる馬はいませんよ。

>>255
さすがにススズ・オペ・スペ・エル辺りがいたら難しいだろ。

いや、それでもタップが勝つね
ススズはともかくオペスペエルじゃどんだけ前にいてもザッツの少し前だよ

エルだけはチャンスあるかな、先行して前を射程に入れる事ができそうだ
4角3馬身以内ならいける。あとは5F目の11秒台で追いかけれるかどうか

ススズはあの馬場でスピードに乗った逃げができるのか…

スペはあの馬場で中段〜後方の待機はつらい
春天での先行は対ウンスの特殊戦法であり、同様の戦法を取った宝塚はあの惨敗
もともとのスペは差し馬

オペは重馬場得意だが、あの馬は3〜4角で遅れるからな…
もたついて直線が追い込む形になったらアウト
早めに前と並ぶ展開ならいけるが、そこまでの形が作れるかどうかが問題
まぁ馬と別に主戦がペースに翻弄されやすいのと追えないのが難点だな

>>256
展開有利のウンスを外したのは厨か釣りかと言うことですね。

>>257
左回り良馬場２４００ｍなら勝ち負け別にして完全にへばることはないと思うけど、
あの馬場だと疑問符がつく。しかもかなり大きな疑問符が。

>>258
タップから４角３馬身差って言うのは簡単だけど、
ザッツより時計半分前にいなければならないわけで、
ザッツは上がり３８．０とへとへとになったわけで・・・。
もちろんはじめからそこにいないと後ろから道中上がってきたのでは脚を使ってしまう。
かといってずっとザッツの前にいるのは実質ハイペース逃げで、
元々逃げ馬じゃないエルには・・・。

かつ直線で残りの０．４〜０．５秒差にタップが最後流した分まで詰めないといけないとなると・・・。



やっぱ無理ちゃう？

>>259
エルは史上最悪の不良馬場で施行された凱旋門で逃げて２着だから適正はある。
タップのＪＣで先行するかどうかは知らんけど。
ザッツははっきり言って守りに入っての２着だったが。
蛯名エルならタップ潰しに行くんじゃね？

>>260
潰しに言ったら自分をつぶれることも承知でか？

うーん、馬の実力はみんなあるだろうが、あの馬場でタップの人気考えれば、タップが勝つと思うな。ただし枠は1枠のまま。俺は別にタップ基地じゃないが、9馬身差の勝利をひっくり返す要素はないと思う。

どうせ仮想レースなんだから、もう一頭タップを出せばいいんだよ。
そしたら自動的にどっちか負けるベ。少なくとも片方のタップは。
つうわけでＪＣのタップは別に無敵でも何でもない。はい、証明完了。

5馬身以上で決着ついたレースはどの馬出しても結果はかわらねぇんだよバカチン

>>260
凱旋門で大逃げの適正有りなんてどうやって判断できるんだ？
凱旋門後蛯名が　逃げるつもりはなかったがスタートが良すぎて　的なコメントしてるんだぞ。
がんがんとばしていくのとは訳が違うだろ。

>>260
不良馬場の適正のつもりで言ったんだが、分りにくかったかな。
それでも凱旋門出走の視点で言えばエルの方がタップより逃げっぷりは良かった気がするんだが。

タップのＪＣの逃げと、エルの凱旋門の逃げを比較するのは、
エルの逃げをツインターボの逃げ（道中ばてる前まで）と比較するくらい逃げの種類が違うと思う。

>>267
いや、タップの凱旋門の逃げと、エルの凱旋門の逃げを比較したんだけど。

(　ﾟдﾟ)

むらっ気ありまくりのタップで、かつ、このスレタイとこのレスの流れで、
他のレースを引っぱってくる理由を教えてくれ。。。
しかもあんなあり得ない輸送遠征レース・・・。
今後二十年は、「日本馬の海外遠征輸送ミスベスト５」にランクインするであろうあの輸送だぞ。

>>268
？？

釣りですか？

>>269-270
もまえらつられたな。

折角のタップスレなのに。。。

２番手及び一気の捲りで
直線入って３馬身以内じゃないと
勝てないだろうな
でもあれはレースと言えるのか…

2003ＪＣは史上最低の糞レース

>>271
おまえもなー

05JCのタップ最高！カフェがいなきゃもっとよかったが

つーかさ、有馬のハーツすら捉えられないで負けてるんだし
勝つ方があり得ないだろ・・・

ディープが出てたら皆そっちに目がいってタップは
完全にノーマークだろうし

連カキ。
人気薄の道悪上手の逃げ馬はハマると２枚は上に
レベルアップするからね。

例えば、スプリンターのカルストンライトオとか、古くは
若葉Ｓのルイジアナボーイとか。
タップは良馬場でもＧ１クラスの力はあったし、これで
ハマったんだから無敵に近い。

ところで、あの時も内しか伸びない傾向あったっけ？？

全体的にグチャグチャすぎてどこ通っても変らない馬場だったと思う。
あの日ほとんどの馬が外回ってたけど。
ラチ沿い走ったのはタップくらいしかいなかったかな？
やっぱりラチ沿いが一番よかったのかも

五月蝿い黙れ

>>278

＞タップは良馬場でもＧ１クラスの力はあったし

この表現になんかすごく違和感・・・。

>>281
戦ってきた相手も歴戦の兵揃いだったし、宝塚記念見たか？

宝塚のタップはやばすぎるな。何百回見ても飽きない。

>>282
ここ１０年で２番目に低レベルの年だったな

>>282
逆じゃね？

Ｇ�T馬なのに　クラス　って書くと力あるのに勝ててないみたいな感じにも取れる。

でもどっちかわからないから

出てこい>>281

ま、出てこなくてもいい。

今年の宝塚記念がここ30年で一番のハイレベルメンバーだって事だろ？


俺はそうは思えんが…トップガンが勝った時も酷かったが、今年はそれ以下だ

タップ最強

重ならヤマニンリスペクトの方が強い

あの年のJCならタップに６馬身以上離されないようについていって３角を迎えれば問題なく勝つ

４角の先頭２頭が１，２着のレースが面白いわけがない。
次走タップもザッツも負けてるだろ。ま、それは関係ないか。

>>289
＞６馬身以上離されないようについていって
まずこれが無理だろ

>>291
>>289は言い換えると、タップより１秒遅いペースでってことだよな。それすら無理？

ラチ珍タップごときがディープに勝てるかよｗｗｗｗ


普通に３コーナーからロケットして４コーナーではもう
ディープに呑まれてますｗｗｗｗ

にわかの脳内競馬って素敵ですねｗｗｗｗｗｗｗ

まず府中2400を２頭立てガチンコでやったら６馬身ちぎってディープが勝つ。
道悪はタップ得意だが、ディープも他よりこなす。
始めからタップだけが相手と決め打ちするのならディープがちゃんとかわして勝つ。
あの馬場で交わせるリミットが平均ペース３コーナー６馬身以内。

根拠はない。　以上。

タップのJCってあるんだから2頭立てって仮定は無意味
あのタップをディープは捕まえられるのかってスレだし

>>296
では、始めからタップだけ交わせば勝てるという前提で走らせる。
と言いたいがそれは無理な話だな。

非常にタップが勝ちやすいが、ディープが負かす事は可能。
ただし、他の馬に勝たれる可能性が高くなる。

根拠はない。　以上

上がり30秒台出せばかわせるぞ！

３角６馬身ってザッツより前じゃないの？

あの時の馬場で６馬身差あったら差せないよ

ゲームか

香港ヴァーズのステゴみたいにディープが来るよ

タップのＪＣなんか超前残りの駄レースじゃん
２番手ザッツが２着 ３番手アクティブが５着(かなり力劣るのに)
メンバー良かっただけに良馬場で見たかったよ。イズリントン…

あの頃のタップはすごかった。あれが完璧な仕上げらしいしね。
まずディープみたいな府中じゃ直線勝負のみの馬じゃ良馬場でもあのタップには
勝てないだろうと競馬歴２６年の俺が言ってみる。　

ディープ信者とは何を話しても無駄。
オツムが悪いんだから。

>>302
前残りだったことには変わりないけど、
最後流した分考えたら上がり最速とも大差ないくらいで上がってるんだから関係ないだろ。
それに、ＪＣの前のレースを見るに追い込みが全く利かない馬場とも言えない。
後続が伸びなかったのはタップが引っぱって後続の脚使わせたからだよ。

ＧＲでやってみたが、ディープ勝てた

余裕で５馬身差つけて

そうだね、プロテインだね

１．ディープは府中の３角から動ける
２．４角通過時のタップとザッツの差は４馬身程
(タップが３角からきっちり息を入れた)

ディープが１角までに一回ダッシュすれば４角で並びかけることは可能
ただし引っかからないで１〜２角・向こう正面を通過すること

逆にいうとタップはディープの新馬〜宝塚記念に出たら全部負けるだろう。
ＪＣは馬場だけで大差ついたんだよ。
極度に悪くなると前行ったもん勝ちなんだよ。
普通カルストンライトオが４馬身差つけて勝つか？
バラゲーの中山記念も良い例。
タップのＪＣはディープでも無理なら歴代の差し追い込み馬では絶対勝てない。
エルコンがタップの直後に付ければ圧勝しそう

まぁまぁ(´ω｀)
ディープ基地なんてニワカか素人しかいないんだし、熱くなるだけ無駄www
ＪＣから逃亡したラキ珍３冠馬乙（・∀・）

>>289

「優駿の門」の読み過ぎと判断します

優駿の門は面白い

タップだけは、こういう馬鹿スレ立てる奴はいないと思ってたのに・・・。

ttp://www.jra.go.jp/vi/bn/mc_replay/asx/rep_japancup_dsl_h15.asx
ttp://www.youtube.com/watch?v=VAO925uBpJc
タップのJC。JRA公式の動画はスタート〜１角と直線しか入ってないが、哲三のインタビューが見れるｗ

ウンス菊は余裕で差しきるだろうな、あれはスペが情けなかっただけ。
ディーレの春天も同じく。こっちは騎手が情けなかっただけ。

だがタップJCは正直ディープじゃ厳しいと思う。っていうか無理だろうな。
ハーツ厨じゃないが、覚醒したハーツなら、それでも「もしかしたら」勝ったかもしれない、レベル。

ウンス菊は菊のディープだったら負けるよ

タップのはハーツでも厳しいだろうなあ。9馬身差が5馬身差になるぐらいだと思う

まああの馬場ならね。アクティブバイオが５着ですから。
良ならクリに楽々２馬身くらい付けられたよ。
クリは別に好きじゃないがタップとは力が違いすぎる

>>316
中山ではな。

サラファンに完敗の駄馬クリ（笑）

ヒシミラクルに惨敗（笑）
弱すぎ

タップの一ファンの俺にはこのスレが悲しい(´・ω・`)
てっちゃんとのあの感動があってこそのタップなんだ…。

タップのＪＣ
http://www.youtube.com/watch?v=VAO925uBpJc

ハーツクライに先着できないディープじゃ
タップを交わすの無理だろ

>309

良馬場でしょぼいサイレンススズカに突き放されてる馬がタップに勝てるわけねーじゃん
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ

>>313
タップファンは基地外が多いよ

>>308
残り６００のハロン棒で０．９秒差だから４馬身ってことはないと思う。

タップファンはこだわりとアクが強い

前残り馬場だったってのはわかるが、
それが勝因になる時って、前にいた馬がばてた時（後続に差を詰められた時）か、
超ドスローでよーいどんになった時だけだと思う。
タップなんか最後流した分考えたら上がりはクリとあまり差は無いだろうし、
結局後続にいた馬より前にいて後続と似たような上がりを使うしんどい競馬してるんだから、
実力＋重馬場適正等々でこの面子では抜けていたってことだと思う。
前残りが効いたのはザッツでしょ。

まして、>>309の「よい例」なんて言っている中山記念のバラゲーなんか上がり最速だったわけで、
実力にコース適正、馬場適正、距離適正等々加味した物が、
あの面子の中で飛び抜けていたって事以外の何者でもないと思う。


普通以上のペースのレースで前にいた馬が直線後続を突き放して　前残り馬場で云々。　なんておかしいと思うよ。

>>320
別に好きじゃないがあの逃げっぷりは見事だったよ
ウイニングランしてほしかった

>>322
まともな反論もできないのかね？馬鹿だからしょうがないかｗ

>>1
クリと同じ位置にいたとしたら間違いなくディープも負けてるな

アンジュガブリエルがノメってたり、イズリントンみたいなショボイ馬が先行して戦意喪失
あげくのはてにバテて沈んでるから唯の前残りじゃないな
泥被ってやる気なくしちゃうような馬があがってこれないタフなレース
内から根性馬ネオユニヴァースがさしてきたのには感動したよ

>>330
ネオは後方３番手から追い込んできてる訳で前の残り馬場では通じない。
重馬場なら、馬のパワー、スタミナが必要になってくるのでタップが勝って
雨が得意な菊花賞馬で２番手で３着に雨でのダービー勝利ネオで実力通り
だったと思うが。近年はスタミナ不足で瞬発力そこそこの馬が多いし。
軽い馬場も問題ではあるが。

>>1
じゃあ誰なら勝てた？あんな糞馬場で。
逃げ馬しか無理

プリティキャスト

ネオはもともと重の鬼

>>317
秋天

今年のバランスが勝った中山記念も無理だわな

てか、ディープ、カワイソウダケド無理は無理だからな
競馬に絶対があるのを知らないだけだからな

そこそこ強い逃げ馬に勝負どころまでにサラの限界超えるような差を付けられた時点で
いくら余力残してようともディープは負けるからな。現時点で見せてるパフォーマンスからはそれ以外に言いようが無い

このてのスレはタップ基地じゃなくてアンチディープが立てる

てかお前じゃ靖国問題もまともに見れない馬鹿だな

日本語でおｋ

>>335
タップでてねえだろうが。

タップは逃げた

逃げた？価値のない天皇賞よりＪＣ２回もでて負けてるクリよりいいだろｗ

ディープ出てたらタップの枠入り最初になってたな。
あの時最後に枠入りしたのは謎だ。

2年連続JC3着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋天逃亡

＞＞３４３
勉強不足ｗｗ

ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽとかに勝たれる駄Ｇ１に出ても仕方ないということです。

>>340
超ハイペースに巻き込まれ15着くらいだったから逃げて(回避)良かったねｗ

０５秋の天皇賞はタップがハイペースのレースを自ら作らなければならない理由がよく現れていた。
タップはどんなに頑張っても上がり３Ｆはあのあたりが限界です。
スタミナに余力があってもそれ以上は出せません。

タプスレ保守

>>348
タップの生涯成績見ても、上がりの限界は33.8〜34.0ってところだな

05金鯱賞が珍しくドスロー逃げ切りだったので、もうハイペースで逃げれるほどの
スタミナが衰えてなくなっていたんだろうな
05宝塚やJC有馬があっさり崩れた所を見ると、何となくスタミナを失っている気がした
反面、金鯱や秋天では34.0の上がりが使えてたから、スピードは残ってたようだ

タップ

>>350
でも０５ＪＣであのペースで、２０００ｍあのラップで、で、もう２００ｍまともに踏ん張ったのは、
スタミナ無いとは言えないと思うぞ。

JCの状態で秋天出てたらなぁというタラレバ

余裕で差しきり

ザッツにも勝てたかどうか

ザッツにはハナ差(嘘

>>343
たしかとなりの馬が暴れてたから枠入れるの後になったと聞いた気がする

金星　 「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星　 「うぃ」
火星　 「参加」
地球　 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 　「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星　 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星　 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 　「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星　 「うん?」
冥王星「……惑星・・・止めるんだ」
一同　 「…」

オンファイヤ vs ディープ

　

今頃何言ってるんだか。
タップ最強だって？　ぷっ

そりゃータップに決まっとるやろ！！！タップが一番強い！！！
基地でもなんでもええわい！
好きで好きで買い続けてぼろ儲け！！！おまけにＪＣであの着差、感動やわ☆
あれだけよれとった馬を調教した厩務員にも殊勲賞やな！！
アクティブバィオは途中で力尽きたが、タップには本当に感動した！！
種牡馬として活躍せんでも感動する馬やった、それでええやないか！！！！

>>362
＞種牡馬として活躍せんでも

おい　ホントにタップファンか？
まだ１年種付けしただけなのに、おまけに１５０頭越えなのに、もう諦めるなんてファンにしては早すぎ。

>>341
タップ○外ですよ
03秋天は賞金順で微妙だったから、早々スルー決めてたと記憶しているが違ったっけ？

>>364
勉強不足のアホ栗基地だから相手にするな。

除外される程度の馬ってことかｗｗｗ
糞駄馬タップｗ

タップのアンチいたのかｗ
宝塚記念で馬券下手でやられた奴かｗ

アンチ＝馬券云々ってｗｗ
めでたい脳だなｗｗ

３６８が宝塚でタップ１番人気、くるわけねえべｗ→外す　この駄馬が一生買うか！
２回目で→金鯱賞強かったし、タップこいよ！　



プギャーｗｗｗｗ

反論できないかｗｗ駄馬基地ｗｗ

マジレスするが、本当のファンなら好きな馬が負けても馬券外でも買い続けるし、逆ギレもしないよな。
タップの血統は地道に成績を残すとゆうより一気に活躍して、負け始めたらずっと負ける。
リボー系だから仕方はないが、そんなタップが好きだし、子供達がデビューしたらひたすら馬券買いまくるよ！
スレチだけど、タップが大好きだ(´ω｀)

とりあえずクリスエス基地がこのスレ関係ないのに荒らしてるな。
タップは俺も大好きだ！ディープもいいが正反対で渋い感じだったな。

漏れもクリよりかタップ派だな。
全盛期の頃は“タップの出るレースに糞レース無し”って空気があって
敵ながらアッパレって感じだった。

そんな空気ねぇよ

>>375
あったあった毎回違う意味で競馬を楽しませてくれたな。
トップガンみたいなもんかなｗ

ﾀｯﾌﾟが出るとレースが締まるって言うのかな、糞レースばかりだった現代競馬に刺激を与えたのは言うまでもない。
ﾃﾞｨｰﾌﾟ=名手武豊+池江調教師+金子ｵｰﾅ+ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ血統とすべて一流の人気者
ﾀｯﾌﾟ=渋い哲三+カリン様+ｼﾁｰ馬+ﾘﾎﾞｰ系とすべて地味で玄人好み
二頭は正反対だよな