ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス４

どっちが上？

前スレ
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1151548133/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス２
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153060038/
ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス３
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153306393/

シンボリで終了

前スレでシンボリクリスエス＞ディープインパクトで確定済みです

ありがとうございました

G1全レース上がり最速なディープと
G1では1度しか上がり最速が無いクリ
しかもその1レースは中山有馬記念だけ
もちろん脚質の問題もあるがディープは自分より位置取りが後方の馬よりも常に速い
ハイペースならクリも時計は出せると言ってはいるものの
自分でペースを作れないクリ

どうみてもクリ＞＞＞＞＞ディープですね＾＾
糞スレ立てんな

もうどっちでもいいよなんか

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/23(日) 04:12:57 ID:7Lv3e4/n0
G1全レース上がり最速なディープと
G1では1度しか上がり最速が無いクリ
しかもその1レースは中山有馬記念だけ
もちろん脚質の問題もあるがディープは自分より位置取りが後方の馬よりも常に速い
ハイペースならクリも時計は出せると言ってはいるものの
自分でペースを作れないクリ

どうみてもクリ＞＞＞＞＞ディープですね＾＾
糞スレ立てんな

ギム強いよね

強いな、弱いことになってるのか？

>>1
糞スレたてんな。

ディープ基地よ、下らないネタは本スレでやれって言っただろ？
この競馬板の害虫がっ！！！！！

>>1
また>>3みたいな厨が沸いたじゃねぇか

>>11
やっと判ったよ
お前の知識は全部ウイニングポスト7からの知識だったんだ

だからあのトンチンカンなレスしかできないんだね（笑）

まぁ、また誰かスレ立てるんじゃねーかと思ってたけど・・・・・

トプロ美みてぇな糞コテ
もう目障りなんだよな

スレ立ったと同時に３レス目でさっそく飛びついてるし
待ってました！と言わんばかりに

で、まだやんの？

トプ美相手してたらクリ話にしかならんわけだが？

ディープ関係なくなるし。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

>>17
なにをわかりきった事を・・・誰？

>>13
お前の恥ずかしいデットリー発言晒して野郎か？ｗ
この無知ゲーム脳野郎がｗｗｗ

レス間違えた
>>19は>>12のゲーム脳野郎に対してな

411:名無しさん＠実況で競馬板アウト2006/07/22(土) 23:35:22 ID:CyTOZA1b0
幹夫も引退時一番悔しかったレースは？と聞かれ９６ＪＣと答えてたな
あれは自分のせいで負けた、勝てるレースだったと
グルもアマゾンもあの感じじゃ何度やってもＪＣ勝てないだろうがラフインは騎乗次第で勝てるレースだった

413:トプロは美しい2006/07/22(土) 23:38:24 ID:mZR1EGft0
>>411
相手はデットリーだったしね

時計・内容・相手関係どう考えてもグル・アマとは桁違い

ファビラスラフイン最強伝説・・・みんな忘れるなよ



最強牝馬スレにてｗｗｗ

まあ実際ディープは03有馬以上のレースをしたことがないしねえ。

現役時代クリ弱いと言っていた奴らが、今はディープはもっと弱いと言う世の中。

>>18
デットリーｗｗｗｗｗｗ

アンチてかわいそう・・・−だけで・・・不憫

ゲーム脳だと大事なところで
ゲーム発言してしまうもんなｗｗｗ
ゲーム脳じゃない人はきちんとデットーリと呼んでるしｗ

ｧ'⌒⌒ノ)　
\8ｲ从从〉
ﾚﾉ ^ ヮ^ﾉ)　＜ ここで馴れ合ったらアホがﾌｧﾋﾞｮりそうだから、気が向いたらこっちにもレスしてね♪

新繁殖牝馬 サクラプリンセス Part160
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153482895/

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

何？
俺、ダビスタしかやらないんだけど、何かのゲームじゃデットーリは｢デットリー｣なの？

普通にデットーリだろ
まさかデットリーなんか言う奴いるのか？

デットリーはちょっと面白い

デットリーいいねデットリー

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：デットリー様がそうおっしゃるから。

ダビスタ96だかだとデットリだったような希ガス
文字制限で4文字だったからな
オサリバンもオサリバだったし
アスムッセンもアスムッだったしなｗ
この法則だとデットーな筈なんだが記憶だとデットリだなぁ

あー、デットーかもしれん
覚えてる奴いない？

ネタバレすると昔のウイポはデットリーですハイ

まぁ、普通間違えてもデトーリだよな。(間違いじゃないけど)

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

>>38
投げやりわろす

もはや俺のアンチスレ化している・・・ディープ基地は真性だ・・・

誰だよまた立てた香具師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレ一覧でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>40
人間の殆どがお前のアンチだと思う。

どうやら俺の事を誤解してる奴が多いみたいだから書いておく

俺の自論は強さ・最強＝実際レースで見せたMAX能力例クリの03有馬
なぜこの理論なのかはすべての馬に公平だから早期引退や晩成にも最強の可能性を与えるにはこの理論が正しい

逆にディープ基地のよく言う総合理論だとオペみたいな馬が断然有利になってしまう
だから総合理論は最高の名馬を選ぶ基準だと思う

あくまで強さ・最強は能力できめるのが正解だと考える

ディープをチンポリクリトリスなんかと比べてんじゃねえよ

>>42
お前の言うは総合理論は単なる実績理論
総合理論はパフォーマンスも考慮するし
海外実績も考慮するし
安定度も考慮するし
馬場克服能力も考慮する
簡単に言えば全盛時の馬同士で競馬をして1番人気になる馬の事
ディープとオペラオーが競馬をしたら1番人気になるのは間違い無くディープ

>>42
お前の持論なんて無いだろ
あえて言うなら
・他人の理論に同調し、自分は高みの見物で理論を述べない

>>40
みんながお前のアンチ？うぬぼれんなニートｗ
アンチってのは実力や人気に比例して増えるんだよ。みんなお前が嫌いなのｗｗｗ

痛いとこつくな、お前・・・

>>44
お前はその複雑な理論を正確にバランスよく扱えるのか？
そんな事が出来る奴はいないので空論だ

それに1番人気＝１番強いでは無いのは競馬では普通だし派手さなどの要素が重要視される
実力＝初対決の1番人気は関係ない

>>45
お前にはあまりレスしたくないが・・・
お前こそディープがクリより強いと思う持論を述べよ
見たことがない
それができないならウイポ7でもやっとけ

あとの名無しのガヤは理論もないのに書き込むな鬱陶しい

>>44
んなこと言ったら、あなた人気は
ディープ＞ブライアン＞他　ですよ

>>45
現に42に自分の考えを述べているではないか
>他人の理論に同調し
それは何か悪いことなのか？
見てるとトプロは自分の考えを言葉にするのはどうもうまくないが、
横から補足する意見が出るとそれを取り入れて自分の考えを補強しているようにみえる。
それで自分の考えが言葉としてまとまっていくのだから寧ろ良いことではないか

>>51
ID変えてまで大変ッスね(´･ω･)

>>50
2頭が阪神大賞典の後なら確実にブライアン＞ディープですよ

>>52
俺は自演はしない・・・する意味がない

それよりお前には持論があるのか？
ないならだまっとけガヤ

>>54
俺は>>51に対してレスしたのであって、トプロにはレスしてないけど？何故自分だと思ったのかな？

釣りはさておいて、
何についての持論？ディープVSクリについて？最強馬の定義？
ディープVSクリについては、間違いなくディープの方が強いと思う。理由は、君の好きな絶対能力の差を感じるから。
クリは、展開や馬場など、勝てる条件がかなり限定される。その上、自分で競馬を作ることが出来ない。
ディープには、これでは勝てないだろうと思われる条件が限りなく少ないと言える。
その上、後方からでも自分の競馬に徹し、他馬に惑わされることなく競馬が出来、しかも圧勝する。
相手が弱いからと言ってしまえばそれまでかもしれないけど、それだけでは説明の出来ない勝ち方をしている。
クリに出来たことのおおよそはディープにも可能だろうが、逆は無理なことの方が多いだろう。
と言うのが、ディープVSクリに対する俺の見解。

最強馬の定義について
こんなものは定義付けすることは不可能だと前スレでもいったはずだけど。
もっと言えば、基本的に最強馬でも負けるときは負けるんだし、定義付けして理想を作ってしまえば
それを外れた時点でつまらない一流馬ってことになってしまうでしょ？

最強馬とはこういうものだと定義付けること自体が愚かで無意味なことだと俺は思う。
曖昧なものを相手にして盛り上がってるんだから、議論の殆どはケースバイケースで展開するべきだと思う。

ディープ基地は、どの時点でクリを越えたといいたいの？
菊？春天？宝塚？

>>56
俺は基地ではないんだけど、春天かな。

>>52
俺は前スレのID:dsFF16Wx0ですよ

528 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/07/21(金) 09:59:28 ID:dsFF16Wx0
>>517
> >>160のレスに納得したから。
では>>211についてはどう思う？

>>55
一応自分の意見を持っているようなのでガヤあつかいは止めよう
君が言っているのは10回やれば7.8回ディープが勝ちますよと
クリには弱点が多いのでそれでディープが上と言ってるんだね

俺が言いたいのはクリが全能力を出せた場合ディープは勝てないといっている
早い話どっちが早く2400を走る抜ける能力があるかだ

＞どっちが早く2400を走る抜ける能力があるかだ

東京２４００ならディープでしょう。

>>59
クリは2400ＧＩ勝ってないだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいの好きな03有馬でも今のディープは勝てるよ。
流石に接戦にはなるだろうし、１０回やったら３回は負けるかもしれないけど、
恐らく勝てる。

しかもそれって全能力を出し切った場合においてのみでしょ？
競走馬の生涯なんてそうじゃなかった場合の方が間違いなく多いんだから、
それは最強馬とは呼べない。

その道のプロが弾き出した答えもディープ125でクリ超えてるし
タイトル数も超えられてるし　獲得賞金も超えられてるし（4歳前半で既に）
勝率も連帯率もディープのが高いし　世間評もディープだし
不動の連覇も果たしてるし　海外遠征決行だし
3シーズンでＧ�T王者になってるし　もう　ディープ＞クリっすね

>>55
>最強馬とはこういうものだと定義付けること自体が愚かで無意味なことだと俺は思う。
それは違う。
定義付けが為されればそれにしたがって最強馬は自動的に決まる。
だから最強馬論争の核心はこの定義付けにこそある。
逆にこの定義付けをせずに各々勝手な基準で最強馬を言い合うことこそ無意味なことだ。

>>61
お前がおかしいのは03有馬でも今のディープは勝てるよていう根拠に乏しい所だ
なんの根拠があって勝てるのか教えてくれ

2000・2500のＧ1を2勝し2つのレコード本格化前で青葉賞とダービー2着
これで2400がダメと言うのには無理がある

>>62
その基準ならそれでＯＫです

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

>>64
仮にそのベストパフォーマンスで比較したとしよう。
中山2500で10回走れば数回はクリが勝つかもな。
そこまで極端な力の差は無い。
ただ、東京2400でクリ＞ディープの根拠はあんのか？

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

>>64
>なんの根拠があって勝てるのか
顕著に非効率なペース配分で走っている分の
ディスアドバンテージの大きさが想像つかないというところかな。
一般論だし厳密に計算したわけじゃないので、誰もが納得できるような
根拠ではないけど。分析できる人だれかやってくれー

>>69
2000・2500のＧ1を2勝し2つのレコード本格化前で青葉賞とダービー2着
これで2400がダメと言うのには無理がある

これを読め

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

>>74
それは根拠にはならんだろ。
東京で求められるものが中山とは多少なり違うのはさすがにわかるよな？
全くダメだとか、こなせないって言ってる訳じゃないが、東京2400での実績を見れば現役時代に特筆できるパフォーマンスは無かった。
東京2400で03有馬のパフォーマンスが出来るというのは所詮憶測。
同じ競馬場、距離でのパフォを比較すればディープ＞クリの可能性の方が全然高い。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

>>77
本格化後の4歳秋に府中の2000でスローなのにレコード勝ち
中山の2500をハイペースの消耗戦でレコード勝ち
これだけの根拠があれば憶測ではない
逆に府中の2400は得意の可能性の方が高い

>>77
>東京で求められるものが中山とは多少なり違うのはさすがにわかるよな？

問題視するほどの差じゃないよ

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

>>80
本当に得意なら例え重馬場だったとしてもタップにあそこまでちぎられるハズがないだろ。
しかも秋に本格化したんだろ？

>>84
リンカーンを見てもわかると思うが重のダメ具合には個体差がある
タップは展開が大きいし他の馬とはそれほど差が無かった

クリスエスはいうほど強くない。
安定感はない。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

某サンデーの後継スレではシーザリオのアメリカンオークスだけがよりどころのスペ基地がうざい。
ここは０３有馬だけがよりどころのクリ基地がうざい。

>>61
はいはい、03有馬でディープが勝てる理由ね。
まず、ディープとクリの上がり3Ｆを平均すると、ディープ34.1に対して、クリ35.1になる。
加えて、クリがその脚を使えるのが約600m〜800mであるのに対し、ディープは800m〜1000m。
それを、中山の2500mのコースに当てはめると、ディープは向こう上面中間からスパートをかけられるのに対して、
クリは３コーナー手前あたりからのスパートになる。
仮に、ディープからクリまで8馬身ほどの差があったとして、残り約800mを2頭が全力疾走した場合
道中でクリがディープに9馬身以上はなされなければ勝てる計算になる。
(因みに、800mのタイム差は約1.5秒差で、03有馬のクリ〜リンカーンの差も1.5秒差)
ディープの中山苦手説や、クリの中山得意説などあって、毎回がこうとは限らないけど、
平均的にこういう結果になりそうだと言うのはわかるかな？

ああなんて理論的。反吐が出る。

>>63
多分、おんなじことを言ってると思うよｗ
つーか言葉が足りなかった。ｽﾏｿ。
この定義と言うものは、曖昧でケースバイケースで使い分ける必要があり、
トプロのようにこれ以外ないとしたようなものを見つけ出すのは不可能だと言うこと。

>>85
でもザプレすらかわせてないだろ。

それともう一つ。
03の秋天本当にスローか？
確かに前２頭が暴走に近いペースで走ってる。
ただ、２番手以降の集団も例年より早いペースで回ってきてんじゃないのか？
レース自体の前半1000メートルのタイムしかわからないから２番手以降のタイムはわからんが…
それでもハイペースかミドルペースだと思うんだがな。
ペリエ自身はレース後ハイペースだったと言ってるみたいだが。
その辺詳しく知ってたらよろしく。

ｺﾞﾒｽ、↑俺ね。
あと、ディープがスパートしてからクリがスパートするまでの200mの間に
着差は縮まるので、上のようにはならないかｗ
もうちょっとディープが楽勝する計算。

クリスエスは展開に恵まれただけ。
ディープとレベルが違う

ディープとガチで戦っても脚質的にどっちも勝てないか、ディープの勝利。

比べることはディープに失礼な行為。

>>89
そのとんでも理論はあまり使わないほうがいいよ
その理論に納得するのはディープ基地だけ・・・
もっと真面目に答えてくれ

>>90
ザプレすらかわせてないだろ・・・それだけヘタ

03の秋天本当にスローか？・・・上がりが33.6でハイペースなら超怪物
いいとこミドルスロー

>>93
人の意見を茶化すなら何がおかしいか言ってくれ。

言えないから逃げ口上立ててるのは承知の上だがｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、あくまで平均の話をしてるからね。

>>90
>03の秋天本当にスローか？

ラップを逆から見てみ。そうするとレースの上がり33.9でスローのレース。
実際のシンボリクリスエスの上がりは33.6でクリ自身はスローだったと考えられる

>>94
俺は1度たりとも平均の話はしてないし茶化してるのはやさしさ
クリがその脚を使えるのが約600m〜800mであるのに対し、ディープは800m〜1000m・・・これはなんの妄想？
ディープとクリの上がり3Ｆを平均すると、ディープ34.1に対して、クリ35.1になる・・ペースとコース諸々は無視ですか凄いですね
あとも諸々無視してる部分がたくさんありますね

これを理論て言われても・・・あかん笑ってしまう

クリは大外だったから上がりが速かっただけじゃなく、
道中もかなり脚を使わされていたはず。
有馬よりずっと内容が濃い勝ち方だった。

>>96
今までお互いに10戦以上のキャリアがある以上、サンプルとしては申し分ない量じゃないか？
そういった諸々の物含めて平均だろ。揚げ足取ってないで少しはまともなレス返せよ。
持続力については、クリが800m以上のロングスパートでラストまで垂れなかったレースを見たことがないから。
ディープは春天で1000m近いロングスパートを実際やってのけている。

あと、平均化しなかったらどうやって走ってもいないレースの分析をするの？

>>96
一応理論だろ。
馬場はどっちも似てるし。
てーか、もうクリスエスなんて戦績てきにも、一般人の認知度てきにも、実力でも、勝てる訳無いでしょ。
走り方もアメリカの某名馬と酷似してる時点で、クリスエスなんてかす。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

>>98
平均は安定感だしペースとコース諸々の事もあるので03有馬のサンプルとしては意味無し
ていうかMAX能力にも無意味

持続力について
中山の2500をハイペースの消耗戦でのあのロングスパートの方が価値がある
ディープは春天で1000m近いロングスパートを実際やってのけている・・・あの未勝利よ条件戦で上がり33秒台が続出した馬場で
スローでしたロングスパートになんの価値があるのかは疑問だ

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は変えられないから

>>101
今、気がついたんたが前の方がいいので変えて

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから

>>105
だから変えてよ

ていうか毎回変えて笑わして

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は絶対である不変だから

>>107
ありがとう

おもろい

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様の意見は絶対であり不変だから

>>102
だから、人の揚げ足ばっかり取ってないで、独自の理論を展開したら？
自分の都合の悪いデータを意味無しとか無効とか無意味とかそれしか言えないの？
持続力についても、価値があるかないかよりも、出来るか出来ないかだろ？
逆に、クリが06春天であのロングスパートできたかよ？まず垂れると考えるのが普通だろ？

それに、平均化や過去のデータなどを当てにしないで、どうやって走ってもいないレースを分析するのか教えてくれよ。

>>110
＞だから、人の揚げ足ばっかり取ってないで、独自の理論を展開したら？
＞自分の都合の悪いデータを意味無しとか無効とか無意味とかそれしか言えないの？

それ、ずっと前から言われてることですぜ、先輩。
｢独り善がり｣ですから、彼に歩み寄りなんて芸当はできないんです。

>>110
クリが06春天であのロングスパートできたかよ・・・多分余裕
リンカーンが早々たれた消耗戦でのあのロングスパートの方が持続力の証明になる
逆に03有馬でディープが垂れる可能性の方が高い

それに、平均化や過去のデータなどを当てにしないで、どうやって走ってもいないレースを分析するのか教えてくれよ。
能力はMAX能力を出したレースで・・・適性はトータルで見る

>>111
お前がまともにレスしたら意味無いやん・・・考えろよ

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>113
相変わらず貴方様には、自分の都合の悪い事は、目に入らないようで…

>>114
それだけしとけ・・・それが正解だ

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>40
どうやらトプロ美様の頭の中では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>111
おｋ。とてつもなく無駄な時間を過ごしたと割とマジで凹んでいる。

>>112
リンカーンは垂れたのではなくて、あのハイペースを中団追走するのがきつかったのでは？
3歳の良化途上のリンカーンと、成長しきった春天のリンカーンでは比べる余地もない。
事実、同世代のロブロイも仕掛けを遅らせたにもかかわらず垂れてる。

06春天でクリがロングスパートこなせる根拠と、03有馬でディープが垂れる根拠をｋｗｓｋ。

あとMAX能力比べたら確実にディープ>>>>>>>>>>クリなんですが。

あああ…無駄だと判っていてマジレスしてしまうこの性分を誰か止めてくれorz

>>40
どうやらトプロ美様の脳内では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

クリは　ラストランの有馬以外に見るべきものがない

あの有馬も　他馬がバテて沈んでいったから９馬身の差がついたのであって
クリの上がり時計そのものは　あのハイペースにしては優秀ではあるが
そこまで驚くほどのもんじゃない

まったく同じ条件で競えば　十中八九ディープに差される

>>120
03有馬のリンカーンと06春天のリンカーンにどれほど違いがあるのか疑問だ
2キロあるぶん有馬の方が上のような気が・・・

06春天でクリがロングスパートこなせる根拠と、03有馬でディープが垂れる根拠をｋｗｓｋ
リンカーンが早々たれた消耗戦でのあのロングスパートの方が持続力の証明になる・・・これが根拠

あとMAX能力比べたら確実にディープ>>>>>>>>>>クリなんですが。・・・完全なる妄想あめ

ていうかマジレスじゃなくて煽ってるだけ？

>>40
どうやらトプロ美様の脳内では、アンチはすべてディープ基地らしい。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>93
そう。あの有馬のクリは強かった。
どうも目先の派手な勝ち方に惑わされてるみたいだが…中身の濃い勝ち方したのは秋天だぞｗ

>>124
　　　　　　　　　　　 _ ＿＿＿_
　　　　　　　　　,,-´ 　　　 　　　　` ヽ、
　　　　　　　／　　 　 　 ,−　 ,−、　　＼
　　　　　　/　　　　,,,−|.　　・|・　　|- ､　ヽ.
　　　　　/　　　／　 　 ヽ ＿ | ＿./ 　 .＼ヽ
　　　　 |　　　/　　　　　　 　 ●　　　　　　||　「ひどすぎてちんこ勃ってきた」
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>>123
君は1から競馬を勉強した方がいい
ていうか馬券は買わない方がいいよ

>>126
間違えたｗ
あの有馬のクリは…×
あの秋天のクリは…○

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>127
ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽどうりになったね
バカな理論を展開した挙句これじゃあ・・・ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ

サヨウナラ〜

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>君は1から競馬を勉強した方がいい

この自信はいったいどこから来るんだろう

>>126
確かに秋天の内容は濃い・・・だが
クリはスピード持続力の方が凄い・・・だから03有馬なのだ

>>128
君はジョッキーの名前から覚えた方がイイよ？
マジで…






デットリーｗｗｗｗｗ

>>131
自分の理論を展開してないヤツが言うな

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

サヨウナラから復帰まで4分か・・・・

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ氏がサジを投げた今、トプロ美様の意見が正当になりました。おめでとうごさいます。

>>136
もう打ち間違いしか突っ込めないの？

無知てｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ

トップロードとかオペラオーとか、あの頃に始めた子って
どういうわけか、押し並べて独り善がりなんだよね。

人を納得させられるだけの根拠や理論を持ってきて勝ち誇るならそれでいいが、
なんだか小学生にじゃんけんで負けてボロクソに言われてる気分だ…(´･ω･)

>>124に対してだけど、本当に3歳時のリンカーンと6歳時のリンカーンに斤量2�`以上の差はないと思ってるんだ。
3歳のリンカーンでも春天をレコードタイムで走れると思ってるんだね。

馬券辞めるか、捨てる気持ちで買ったほうがいいよマジで。

トプロ美はただのクリ基地
トプロ美がいくらいっても意味ない。ディープが強いという事実はなにひとつ変わらないのだから。

突っ込めないんじゃなくて、もうまともに取り合ってくれる奴がいなくなったってことだと思われ。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>141
目先の９馬身差しか評価できない人間が何言ってんだかｗ
お前最初はクリが能力の差でちぎったみたいな事しか言ってなかったじゃねーかｗ
リンカーンとロブロイは力を出し切ったって言ってたのに、今はリンカーンが早々たれてるとか言ってるし。どっちだよｗｗ

秋天がどう凄かったか言ってみろよ。
どれだけレースを見る目があるか教えれ。

お、まともに取り合ってくれる人が戻ってきた。
ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ氏の性分に感謝しないとな。

>>143
04阪神大・宝塚05宝塚・京都大・ＪＣ・有馬06日経・春天
リンカーンにどれ程の成長があるのか全部知ってるが疑問だ
それとも06日経・春天の間に急成長したの？・・・ＳＳ産駒が・・・

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>147
リンカーンは力を出し切って早々たれたの・・・わかる？

秋天がどう凄かったか言ってみろよ・・・めんどいので過去ログ見て来い

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>153
その馬を９馬身ちぎって何の自慢ですか？ｗ
だから、それほど自慢できるレースじゃなかったって言ってんだろ？

>>156
お前は無知過ぎるから最後のレスだ

それくらい厳しいレースだったの03有馬は

もうレスするなよ

タレた時点で力を出し切ってないと思うの

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方の辞書に歩み寄りという文字はありませんから。

>>149
馬の成長を具体的に現すのは地獄の証明にも似た難しさがあるな。
すんげー悩んだ。そして思いついた。

逆にさ、3歳リンカンが06春天2着でレコード走破できる根拠を示してよ。万人が納得のいく根拠をね。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

>>157
俺は前スレでお前より具体的なレースの見解を持ち出して来たけどなｗ
お前みたいな上辺の言葉だけじゃなく具体的にｗｗｗ


だから元々の力はクリが１番だった。
ハイペースで先行脱落、後方待機馬力不足。
リンカーン、ロブロイもハイペースで脚を使わされて最後は一杯。
両方とも長くイイ脚が使えるタイプじゃない。
元々、あの中で実力No.1のクリだけがその厳しいレースの中でしっかりと力を発揮しただけの話。
特別過大評価するレースじゃねぇんだよ。


前スレ>>160見てこい。
そして、お前なりの03有馬が強い勝ち方であった根拠を《詳しく》説明してみろよｗ
また面倒とか言って逃げるんだろ？ｗｗｗ

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

>>163
お前に話す舌は持たん

>>160
俺には根拠のある答えはあるがお前の逃げは許さない

お前が答えたら答えてあげる

>>168
あのー…地獄の証明って知ってる？

とりあえずおまいが自分に都合の良い意見しか持たず、それ以外は聞く耳持たないことはわかった。
俺は人生の無駄を出来るだけ省くよ。ﾉｼ

またしてもコテつけ忘れｽﾏｿ

クリもディープも名馬だよお

>>168
＞俺には根拠のある答えはあるが

え？

>>168
ていうかたいして成長してないのだから無理な証明だよな

すまんすまん無知ってｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ

>>169
＞とりあえずおまいが自分に都合の良い意見しか持たず、それ以外は聞く耳持たないことはわかった。


YES
That's right！！

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

【トプロと】シンボリクリスエスは世界一ィィィィィィ！！！【対談ｗ】

こういうスレ立ててトプロ隔離しね？

トプ美はなにひとりで自問自答してんだ？

>>175
クリ基地じゃないので行かないよ

トプ美まだ消えてなかったのか

>>175
俺はデットリーを始めとしたトプ美の痴レスを張り付けるスレがいいな。
そうすることによっていかにトプ美が無知無根拠で妄想ゲーム脳であるかを
万人に晒すことが出来るからね。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

>>179
暇だね（笑）

じゃあ、俺もそろそろ退散しますかねｗ
そろそろ基地害ニートのアフォさがみんなに伝わったはずだし、暇潰しもこの辺にしとくゎｗｗｗ

>>182
お疲れ〜

>>181
真面目な議論で楽しんでる時に、お前みたいなキチガイ思想を相手してたら迷惑だからな。
　

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠実況で競馬板アウト (1)

ホストp2035-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
【トプ美】シンボリクリスエスは世界一！【対談ｗ】
名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト
E-mail： sage
内容：
トプ美のオナニーレス貼り付け及びトプ美を叩くスレです
※トプ美とは最近最強馬を決めるようなスレに住みつく暇人ニートの事です

>>182
乙。ﾉｼ
今度はキチのいないスレで議論展開してくれな。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

大前提として　直接対決してない世代の違う馬同士で
どっちが強いかを比較すること自体　ナンセンスだってことは分かるよな

それでもなお比較しようとする場合
一緒に走ってないレースのタイムや着差を持ち出して
あーだこーだ比較しても無意味なわけで
そうなるとどうしても　実績重視でディープのほうが上
という評価になるのも仕方ないことだ　ってのも分かるよな

それを覆してまでクリのほうが上と言いきるには
03有馬だけでは　論拠として心許ないわけよ
あのときのクリにしたって　まったく同じ条件・同じメンバーで再戦したとしても
また同じ着差・同じタイムで走る保証などどこにもないんだから

91年に有馬を勝ったダイユウサクが　当時とまったく同じコンディションで
03有馬に臨んだら0.1秒差の２着に来るとは思わんでしょ？

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

>>188
ダイユウサクはほとんど知らんその頃は競馬をやってない
だから何も思わん

実績重視ならオペになるけどＯＫ？

956:神たま◆zzSsG2iPPE :2006/07/23(日) 15:17:53 ID:m2rTm0ka0 [aaaa]
>>948の予想の小倉９Ｒ！！！！！！！！

人気馬を切りまくった人気薄の馬の単勝１０点勝負！！！

大荒れ決着キターーーーーーーーーーーー！！！！！！




・・・・・人気薄で唯一切った１１番キターーーーーー！！！！！ｗｗｗ

お前ら笑え！！！！！！
最高のネタを提供した俺様を罵倒するがいいぞ！！！！

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス

オペはどうでもいい

190 名前：トプロは美しい[] 投稿日：2006/07/24(月) 13:44:26 ID:+gVcioOp0
>>188
ダイユウサクはほとんど知らんその頃は競馬をやってない
だから何も思わん

実績重視ならオペになるけどＯＫ？

セクレタリアト(笑)

>>194
セクレタリアトは記号（3回目）

>>195
サクラバクシンオーは記号

>>196
なんの？

>>197
逆に聞くがセクレタリアトも何の記号だ？

>>198
近代競馬の最強の記号

今日の追高生は冴えてるｗ

>>199
じゃあバシンオーも短距離最強の記号でいいじゃん

>>201
いやお前は詳しく1400までとか記号以上に知識として使った

>>202
お前も最初から記号って言ってたわけではなく
知識として使ってただろ

>>203
使っていない

トプロ美って頭大丈夫？
どっちが強いかを対戦してもないのに証明するなんて無理です。
クリの方が強いと思うなら「クリの方が強いと思う」
この一言で十分。それを俺の示した根拠は完璧みたいな事をグダグダｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
もうアホかと。
どっちが勝った？　なら答えはでるよ。
けどさ、どっちが強い？　なんてのは主観の問題。答えはひとつじゃない。
みんなを納得させるのも証明も無理。

＞俺には根拠のある答えはある

この発言の痛さがもう理解できるよね？わかったら大人しくしてなよもう。ウザイ。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様はキチガイなので自分のことしか話しません故。

う〜ん
ネカフェの時間内に過去ログ探せなかった
誰か探せへん？
負けたみたいでくやしいわ




って餓鬼丸出しだなw

ディープとクリならクリのほうが強いと考えるほうが自然だな

クリは有馬で最大馬身差を付けて勝った馬
ただそれだけの馬
言わばムラ馬
そんなムラ馬を最強と認める者はいない
最強馬人気投票だとディープ200票クリ4票とか
現実はこんなもんだ

大きな着差をつけて勝ったクリの有馬がどうとかじゃなくて
サクセンやバラゲー相手に4馬身とかリンカーンに2馬身程度なら
充分クリにも可能なレベルのパフォーマンスじゃないかってことだよ
クリが走ってない3000ｍ以上の話になるとどちらが上とは言えないけどね

>>210のサクセンはナリセンのことね

全盛期のJCで大惨敗してるからバラゲーに勝てるとは思えんね

>>212
思えんも何もバラゲーはクリに勝った事ないよ

>>213
んじゃJCはなんで負けたの

>>214
クリがバラゲーに勝てないと思ってる人に説明してもきっと理解できないだろうけど
あれだけ時計がかかってしまうほどの重馬場だからその巧拙が出ただけでしょ
クリがザッツより弱いと思ってそうだね

>>215
その重馬場だから負けたとか言ってるから雑魚って言ってるの
最強馬クラスの馬でそんな馬いないぞ
ついでに言うとバラゲーが2着した宝塚は実質重馬場
だからクリがバラゲーに勝てるとは思えんと言ったわけだ
理解できた？

>>216
バラゲー三着な

3着か2着の馬にゴール前差されたんだっけ

更に言えばクリが重馬場苦手とも思えんがね
あれだけのパワー血統で
しかも2戦目の不良馬場でも2着
3歳時の有馬は稍重でも勝ってるしな

まあ重馬場であのペースだから垂れても仕方ないがな

あのペースで逃げたタップに惨敗してるんだから完敗だろ

>>221
>>220はこの前の宝塚

>>222
バラゲの事？

>>216
ディープの宝塚記念2分13秒0とタップのＪＣ2分28秒7の馬場が大きく違う事くらい想像できるよね？
道悪限定でクリがディープより強いと思ってるなら別に反論する気は無いよ
あのＪＣのような馬場はディープ自身も走ってないしそんな条件に価値があるとは思わないからね

もう一度繰り返すとナリセンやバラゲー相手に4馬身とかリンカーンに2馬身程度なら
充分クリにも可能なレベルのパフォーマンスだと思うよ

06年宝塚記念
ディープインパクト2分13秒0
バランスオブゲーム2分13秒8

03年宝塚記念
シンボリクリスエス2分12秒3
バランスオブゲーム2分13秒5

>>223
そう

また間違えた。>>224はクリがディープより強いじゃなくて道悪限定でディープがクリより強いってこと。

瞬発力が殺される道悪ですらディープの方が強いんだから
良馬場になれば目に見えるたろ

×目に見えるたろ
○目に見えてるだろ

>>227
ディープの持ち味は瞬発力というより長い距離走っても速い脚を使えるスタミナにあると思うよ
良馬場でディープはハーツに負けたりリンカーンに1馬身余りの差だからクリより上と言える材料はないね

そんな事言うアホまだいたのか
どうせ阪大と春天のレースしか頭に入ってないんだろ

ディープの持ち味は瞬発力というより長い距離走っても速い脚を使えるスタミナにあると思うよ
良馬場でディープはハーツに負けたりリンカーンに1馬身余りの差だからクリより上と言える材料はないね

>>229
またこの瞬発力の証明か
何回目だこれ

ディープは過去のG1レースで全レース上がり最速
自分より後ろの位置取りのどの馬よりも速い

クリは過去のG1レースで3歳時の有馬のみ上がり最速

ていうかレース見ろよ
ディープの瞬発力は桁違いだから

一馬身とか
アホくさ

馬が壊れるまで追い続けないと強さも分からんのかね

>>232
それはスタミナがあることの証明にしかなってないね
非常に当たり前のことなんだけどスタミナがあるから速い脚が使えるんだよ
ディープは他の馬よりスタミナがあったから後ろの馬より速い脚を使えただけのこと
皐月賞のようにヨーイドンの競馬したら使える脚はシックスセンスと大差ないんだよ

皐月賞もダービーも菊花賞もよーいどんの競馬です

>>235
ディープの皐月賞見たのか？

>>236
ディープにとってはそうでも他の馬にとっては違うから上がりに差が出てくるんです
こんな簡単な事もいちいち説明しなきゃわからないんですかね

>>237
ディープとリンカーンの差を一馬身とか言ってる時点でもう盲目なクリ基地orディープアンチかと

>>238
頭大丈夫？
ペースとかわからんか？

ディープの皐月賞見てシックスセンスと差し足が大差無いとか
盲目にも程があるんだが

今年のレースはこれまで春天で話にならなかったリンカーンが2着に来たり
ナリセンやバラゲーが上位に来るようなレースだから圧倒的に見えるのも仕方ないね
その馬が過去に大レースでどういう結果だったのか見ればわかるのに

>>242
春天のD→Cコースがどれだけ変わるのか知らん？
話題を変えるところが某コテに似てるな

>>242
お前が実績表だけ見て語ってる事が良く分かった

相手関係も見ずに勝った負けたで判断してるのは愚の骨頂ですね

>>243
話題を変えられて困ってるのはこっちですよ
次々いろんなことを説明させられるんですから
煽るために聞くだけの人は楽でいいですね

だからマイネルリバティーに千切られた馬ww


これが望みだろ？

ID:t3R1jpL10がディープよりクリ基地よりなのは良くわかった。
ご褒美にスレを立ててそこで盛り上げ役として頑張ってくれ、スレタイキボン。

>>235
ストライドの大きさの違いはわからなくても、ピッチの違いぐらいはわかるよね？ｗ

>>247
無敗崇拝の方でしたか

クリは負けすぎ

>>250
お前の言ってる事と大して変わらんが

>>242
ナリセン、バラゲーが力じゃ何枚も劣る事ぐらいわかってる。
ただ、あれは重馬場適性の差で上位に来たんだろ。
あれがパンパンの良馬場で実力のみでナリセンやバラゲーが来る様なレースならレベルが低いと言うのもわかるが。
そんな必死になって強調する事もないだろｗ

>>252
無敗信仰じゃなくて勝った相手をよく考えた方がいいということだよ
ナリセンやバラゲー相手に4馬身とかリンカーンに2馬身程度なら
充分クリにも可能なレベルのパフォーマンスじゃないかと思うね
クリが走ってない3000ｍ以上の話になるとどちらが上とは言えないけどね

>>254
それを言うならタップやヒシミラクルに負けるような馬のパフォーマンスなら
ディープにも十分可能なレベルのパフォーマンスだと思うね

どっちも強かったが条件問わずという点ではディープ、
見た目のパフォーマンスの派手さではクリって感じでしょ。
俺はどっちも好きだよ

>>255
ヒシミラクルに10馬身近く千切られた位置にバラゲーがいるね

>>254
着差とか持ち出すと…
『毎日王冠でバラゲーに負けてる様なテンザンセイザに秋天でたった３馬身差』
とかになってキリがないからやめようぜｗ

>>258
着差の三段論法を使うのは馬鹿だけですよ

1度きり派手なパフォーマンス見せた馬なんてその次は怪しいもんだ
アスクコマンダーのオープン馬バージョン

>>259
>>257は三段法だから自分が馬鹿だと言ってるようなものだな

答えられそうな質問にしか答えないのはクリ基地に共通してんのか？ｗ

三段論法か
どうでもいいけどｗｗ

>>261
バラゲーの視点から両者ですよ

>>264
バラゲーは常に実力発揮してる馬なのかよｗｗ
物差しにするなら常に一定の実力を発揮する馬じゃないと意味ないぞ

>>264
自分で馬鹿だと？ｗ

要するにＧ１で上位に来れないような馬に圧勝して高い評価を得たのがディープということです
ナリセンとかバラゲーとかシックスセンスとかインティライミとかアドマイヤジャパンとかetc
ハーツのようにＧ１で上位に来るような馬と当たればディープは圧倒的な存在ではないのです
クリじゃなくても例えば往年のタップが宝塚に出ていればディープが勝てたかどうか怪しいですね
そういう強いメンバーがいないから着差が開いて圧倒的な存在になっているだけですから

シックスセンス＝香港ヴァーズ２着
離されてるけどｗ

なんでクリ基地のスレは無いんだ？競馬と競馬２に拡散しているけど、
ディープ、カメハメ、カフェ、ジャンポケ、クロフネがあってもクリ基地スレが無い。
一応、二年連続代表馬スレだがここの住民は自然と上下関係を理解しているのではと言ってみる。

要するにG1で上位に来れないような馬に惨敗して評価が低いのがクリなのです

>>270
条件馬時代に負けてるからクリを低く評価してる人なんですね

>>271
宝塚とJCは負けすぎ

ほんと着差厨ってバカばかりだね。

>>267
馬場状態次第では格下にもだらしなく先着されるクリよりは
ディ−プの方が遙かに上だよね。

ちなみにインティライミもアドジャも今年G1出てないから何とも言えないだろ。
去年ならクラシックで上位に来てるけどなｗ
リンカーンもＪＣ４着や有馬３着で上位に来てますが？
あ、宝塚でも３着に来た事があったな。

>>271
なにか、根本的な勘違いをしている気もするが・・・気のせいか。

>>254
最強馬論争には負け数が多いと入らないけどな
こんな対決スレじゃないスレでクリを最強なんて言ってる奴ほとんど見た事無いし
盲目アンチ以外はディープがその最強馬になれる要素を持ってるのは認めてるし
いい加減目を覚ましたら？

ここにいるディープファンはこれまでの圧勝劇をディープだからこそ千切ったと思ってるんですか？
よく見れば他の馬にも千切られてる馬ばかりなんですけどね
ハーツやリンカーンと接戦したのを見ればわかるでしょう

>>277
ディープのたった1度の敗戦をうだうだ言うなら
宝塚、JCでボロ負けしてるクリはどうなんだ？

>>277
結局お前も敗戦についてネチネチ言ってる訳で
マイネルリバ(ryと大差無い

>>277
そんな千切られて負ける様な馬に
だらしなく負けるのがクリ。

>>277
それを言いだすとクリが負かしてきた馬全部に当てはまるんじゃねーか？ｗ

そろそろクリ派の糞コテが現れる可能性有りｗ
そいつの基地害っぷりに付き合うとキリが無いのでスルーしてくださいｗｗｗ

>>277
> ここにいるディープファンはこれまでの圧勝劇をディープだからこそ千切ったと思ってるんですか？

そうだろうが、クリとディープの千切りとでは違うでしょ。
ディープは後方から競馬ファンに魅せて完璧に千切り、クリの場合は上位人気で完璧にヘタレた＠宝塚記念

> よく見れば他の馬にも千切られてる馬ばかりなんですけどね
他の馬について詳しく、年齢差と年代が違うのも加味してね。

> ハーツやリンカーンと接戦したのを見ればわかるでしょう
両方共に、遅咲きながらもハーツは開花、リンカーンは八部咲き。

反論マダー？
ファビょり方がトプ美に似てるなw

クリ基地は都合が悪くなると逃げるってことで終了

予想
Ａ　質問が多いからまとめている
Ｂ　串探し
Ｃ　ＩＤ変化あるまでは出てこない

最後の集中砲火は少し堪えるよ、もう寝て明日になれば忘れるから。
記録は残るけどね。

ペリエがディープ＞クリと言ったからなー。

>>287
平気で
「騎手の言う事なんか競馬人気を上げる為にそう言う」とか言ってるアホだから聞く耳持たないっしょ
自分の相馬眼＞＞＞＞＞騎手の相馬眼
だと思ってるのかな？

ディープなんか故障前のミラコと同程度だろ

２頭の馬が同世代にいたとして、どっちが強いか考える時には対戦成績で結論を出すでしょ。
クリとディープが同世代だったら間違いなくディープの方が上の評価を受けていただろうね。
たとえクリが４歳の有馬でディープを突き放して勝ったとしても。

じゃあディープ＞＞＞＞クリだね
トプ美が言うハイペース(真の実力が試される云々)のガチンコ勝負でミラコーの完勝

ハーツより弱いディープをクリと比べるとは無茶にもほどがある

>>292
もはや煽りにすらならんなｗ

煽るだけしか脳がない甥構成とディープ基地は消えてくれよ

1着スイープトウショウ
2着ハーツクライ
3着ディープインパクト
4着ゼンノロブロイ
5着リンカーン

去年の宝塚に出たらこんな感じ

>>295
根拠は？

無駄無駄無駄無駄無駄ァッーーー！！
何を言っても無駄ァッーーーーーー！！
いいかてめえら耳の穴かっぽじってよく聞けよ！！
この世で最強名乗れるのはただ1頭！！　それはーーーーー！！





タニノギムレット最強ってことで。



ごみん・・・最強はちっといいすぎた・・・orz

>>296

ディープ基地対応用バージョン
↓
1着ディープインパクト
2着スイープトウショウ
3着ハーツクライ
4着ゼンノロブロイ
5着リンカーン

ディープ基地は妄想ばかり
なぜならディープはまだ最強の証明をなにもしていないから

だからクリの欠点ばかりの話になる

まあいちいちそんなくだらない事で煽るお前も
どうしょうもないヴァカだけどな
ちょっとしたことで人を煽りたがるあわれな空気コテ
比べるだけ無駄

トプロは美しいは妄想ばかり
なぜならクリスエスはまだ最強の証明をなにもしていないから

だからクリの有馬ばかりの話になる

有馬を見てクリ最強と分からない奴なんかいるのか？

有馬の時だけクリ以外の馬の調子が悪かったかもしれんだろ
1レースだけで分かるかよ

ディープの有馬はディープは絶好調で
他の馬はどうみても不調だったよな

ジャパンカップ見てタップが最強と分からないやつなんているのか？
それともドロドロの不良馬場のレースは無効かクリ基地共ｗ

ディープ基地はディープの能力的アドバンテージを示さず
クリの欠点のみ上げ続けてそれで勝利を勝ち取ろうとする

はっきり言ってディープの相手なら過去の名馬なら誰でも圧勝での全勝可能なレベル

ディープ＞クリ　かな

ギムレットより弱い、ネオユニと互角

>>306
同意

ディープが果たしてリンカーンを９馬身も千切れるか怪しいところだ

トプロは美しいはクリスエスの欠点をスルーし続けを示さず
クリの有馬のみ上げ続けてそれで勝利を勝ち取ろうとする

はっきり言ってクリスエスの負けた相手をあげたら過去の名馬じゃなくとも誰でも圧勝での全勝可能なレベル

４スレも行ってるのに
クリは有馬限定で最強の証明しかされてないんだが

トプロは美しいはクリスエスの欠点をスルーし続け
クリの有馬のみ上げ続けてそれで勝利を勝ち取ろうとする

はっきり言ってクリスエスが負けた相手をあげたら過去の名馬じゃなくとも誰でも圧勝での全勝可能なレベル

>>308
着差は止めようレベルがディープ基地と同じになる
着差は時計の裏づけぐらいにしようよ

それより03有馬でディープが果たしてクリに勝てるか？の方がいいよ
その能力はまだディープは示してないけど

１回きりの強さの主張もいいけど
それを数値化する競馬のプロが出した答えは
ディープインパクト　＞　シンボリクリスエス　だぜ
実績でも及ばずだから、もう泣き寝入りしかないな。　

クリの有馬はディーレの春天やタップのＪＣと同じく展開に恵まれた物。
後続に仕掛けのスキさえ与えなかったススズや自ら動いて圧勝のディープに比べると落ちる。

全盛期の宝塚、JCの負けっぷりが駄馬すぎる
なのに有馬だけ見て最強とか無理ありすぎ
宝塚、JCだけ見て最弱だと言ってるのと一緒
欠点が多い馬のどこが最強なんだか
トーナメントでもしたら2,3回戦で無名馬に敗退するような馬だぞ

どうしてクリが上か
理由は20個ほど言えるが
あえて言わない

>>314
もしクリがあのパフォーマンスを二回してたら
さすがにそれが本当の実力だと認めないわけにはいかないんだがな

せめて、長距離蹴ってまで国内路線に徹底したのであれば
０３年はオペラオーみたいに全部獲らないと観客は援護してくれんでしょう

後、相手どうのこうのいうけど、本当に年ごとにそんなにレベルに差があるんかね？
だいたい毎年似たようなレベルじゃないのか？
二十年前とかだったら分かるけど

>>313
その数値を教えて
よっぽど信憑性があるんだろな〜

>>315
誰もリーグやトーナメントの強さの話はしていない

>>314
大逃げの後ろの騎手のポカでの圧勝と一緒にするセンスを疑う

>>318
長距離蹴ったのと国内専念は別の話だろ。
阪神遠征でも通用しないので海外遠征あきらめただけ。

ディープ基地がウざいから
さっさと故障してほしいね＾＾；

ディープ基地がウざいから
さっさと故障してほしいね＾＾；

理論で勝てないと煽り出すクリ基地哀れ

結局弱い関東馬にうっぷんが溜まってた関東のファンに、
うたかたの夢を見せたのがクリだったってことだな。
そして今ディープというはるかに強い馬を見せつけられても、
見えないふりして現実逃避しようとしてる。
哀れ。

馬の故障願うやつなんて基地じゃないとオモ
ただのアンチディープだろ

ディープ基地見ててきんもー☆

本当にディープ基地のレスは6割ディープの妄想3割クリの欠点

妄想と悪口が好きだね〜

クリ基地のレスは10割妄想

９割０３有馬で、１割煽り

ディープインパクト＞スペシャルウィーク＞シンボリクリスエス

藤澤目線でこんな感じ。

まあとりあえず、トプ美は氏んでくれ

やっぱ酷いな

トプロ基地＝基地害。
確定しました。
ありがとうございました。

>>333
無知君まだ居たの？

まだやってんのかよｗｗｗいい加減飽きろｗ
時間の無駄だと思わないのかｗｗ

アンチディープってけっこう多いんだな。
基地でもないけど純粋にディープは強いと思うんだけどね。
凱旋門でも勝つと思います。

>>337
いやダービーの銅像事件でまともな競馬ファンは引いたよ

そんなもんタイキシャトルの引退レースの時だってそうだったろう
スプリント1着事件
何を今更

あんな張りぼてに感情的になってる奴のほうが少ないだろｗ

甥構成とか死ねよ
ディープ基地ってきもいよね

ディープは道中後ろにいる馬だから
前を走ってる馬群のレベルが高かろうが低かろうが
その馬群がつくりだすレース（流れ）に合わせて走るしかない
つまりこれまで一緒にレースをした相手関係を考慮してしまえばディープのパフォーマンスが色あせてしまうのは仕方ない。
だけど○○なら○馬身離してたとかいうのはちょっと違うと思う
例えばその○○という一流馬が同じレースに出ているならそれをマークする走りをしないわけないから
レース全体の流れ、展開も大きく変わってくる
問題はディープがその一流馬についていけるだけの器を持っているかってところだけど
オレにはディープを先にバテさせるような馬って想像できないんだよな
おそらく武もそうなんだろう。

>>342同意
ディープは最後方からじわじわ上がっていって3コーナー中間あたりからのロングスパートが定着してきてる。
ほとんど馬ナリで4コーナー辺りで先頭集団に並びかけ、ゴール前では最後まで追わないから
着差は3〜5馬身程度に収まってる。
ディープのロングスパートを阻止できるほどディープをバテさせる馬が出てくると到底思えない。

あ、トプロ美また来てんだ？
飽きんね〜こいつも

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。
　

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様は｢独り善がり｣で、この御方は自分の都合のいい意見しか耳を傾けませんから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

つーか、トプロ美みたいな基地外が
もう一人出てきたのか？
こりゃ、ますます荒れるねｗｗｗｗｗ

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽがいなくなってから厨化しつつあるな。
ま、キチガイが集まるスレにふさわしいかな。


もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

ちゃんと議論をしよう
これから俺が、皆が納得できそうなことを言う。
反論が出なければこれは公理と定め、以後この公理については議論しないようにしましょう。
そうやって公理を除々に詰めていき、議論を前に進めていきたい。
公理はテンプレ化し、新規参入者に伝える。
公理に対して異を唱えてもいいが、そのときは過去に議論されたのと
同じ内容ではないことを確認することにしましょう。ではいきますよ。

◎上がり時計はペースが速ければ遅くなり、遅ければ速くなる傾向がある。（１）
これは問題ないでしょう。

◎ペースが遅くなるにつれて、上がり時計は頭打ちになる。（２）
芝1200m戦で前半３Ｆに２分掛けても、上がり３Ｆ３０秒程度は掛かります。

◎ペースが遅いと全体の走破時計が遅くなる。（３）
（２）の例では芝1200mで２分３０秒掛かるということです。

◎時計の価値は全体の走破時計で決まる。（４）
上がり時計がいくら速くても（３）の例のように全体の走破時計が遅ければ意味がない。

◎価値のある時計はそれなりに上がりが掛かったときにマークされる。（５）
（１）、（３）、（４）から導かれる。

（１）〜（５）まで、反論があればどうぞ。なければ公理とし、
以降はテンプレ化して余計な議論を避けましょう。
反論がなければ以下のことを主張します。

（５）から、ディープのこれまでのレースはディープにとって
真に価値のあるものではない。
またクリが９馬身千切った有馬で２着３着のリンカーン、ロブロイは
それなりに価値のある内容であった。

その道のプロが
１２５　ディープインパクト　＞　１２４　シンボリクリスエス

だってよ　ご苦労さん。

>◎ペースが遅いと全体の走破時計が遅くなる。（３）
（２）の例では芝1200mで２分３０秒掛かるということです。


前半1.39秒代で後半1.34秒代でレコードの今年の春天の位置付けがわからん
あと上がり3ハロンにこだわってるが、5ハロン56.5の評価はどうなる？

（５）の定理はおかしい
追い込み、差し馬はハイペースで高時計が出て当たり前
スローな流れでの高時計にこそ価値がある
よってディープのレースは最高に価値のある物で
クリのレコードは他馬が作るハイペースの恩恵と言えることから
ディープ＞クリである

>>357
発表される時計が３Ｆなので扱いやすいと思っただけですよ。

>レコードの今年の春天の位置付け
上がりが速いのにレコードということは、そのレコードすら
ディープにとっては価値が低いということです。
全体の走破時計は馬場差が影響するので、一概に高いか低いかは言えません。
ただ一つ確かなことは、ディープはあの春天でもっといいタイムで
走れたということです。

4Fも発表されるし4Fも異常なタイムだったな

１５戦８勝　２着２回　３着４回　着外１回　４冠　賞金9億強　レート124
のクリちゃん。

１１戦１０勝　２着１回　５冠馬　賞金１０億突破　レート125
のディープちゃん。

はい。　ディープインパクト　＞　シンボリクリスエス　ですね

>>359
あーなるほど
価値がない＝弱い ではないわけね

>>358
>追い込み、差し馬はハイペースで高時計が出て当たり前
>スローな流れでの高時計にこそ価値がある
（４）を公理とすればスローでいくら速い上がりを出しても、
全体の走破時計が遅いならば価値は低いし、全体の走破時計が速くて
価値のあるものであったとしても、価値があるのは上がり時計ではなく、
全体の走破時計の方です。

>>360
馬別にも出るの？

>>363
だからディープの場合はダービーレコードタイ、天皇賞春世界レコードを
決して時計勝負では有利ではないハイペース以外で出してる所に価値がある

>>362
イコールのこともありますよ。
その価値のない時計がその馬の限界だったら弱いことになります。
ディープはおそらくそれが限界ではないだろうと推定していますが、
所詮推定に過ぎないと言われればそうかも知れませんし。

>>364
ディープは700M辺りで先頭
まんまとは言わんがほぼディープのタイム
4F44秒8

せめて１レースのみの泣きで攻めるなら
実績で劣る分　レートぐらい優っとけよｗ
競馬通からしてみれば展開の恩恵だったことはお見通しなんだろうなぁ
っつーことで　ディープ＞クリでＦＡ　

クリスエスで終了

>>365
ということはどういうことになる？
有利なハイペースならさらに価値のある時計が出たと推定できるわけでしょう？
ということは春天の時計はディープにとって相対的には価値の低いものですよね。

議論になってるね。いいね。トプロ美のようなキチは今いないので、今は荒らしません。
でも、キチ現われたらまた連書き荒らししまつ。
ヨロ。

>>370
相対的には価値が低いが
全力ではない力でレコードのディープ
他馬の作ったハイペースに助けられてレコードのクリ
2つのレコードの価値を比べたらディープの方が上だろって話
ましてやクリの方は次の年に1秒も短縮される程度のレコードだしな

>>372
時計の価値は馬場差の分析が重要なので、ややこしい問題。
大雑把にしか見てはいないが、ディープの春天の日は結構な高速馬場で、
クリの有馬の日は結構時計が掛かっていた点は留意すべきだ。

>>373
そう言い切るからには
ディープがレコードを出した馬場とトップガンがレコードを出した馬場
それからクリがレコードを出した馬場とロブがレコードを出した馬場
の比較はしたんだろうから
そのデータを公開してくれ

小頭数、超縦長、ラビット有、シンボリ社台藤沢総力合わせてタップ潰し
大方、多陣が勝手に動いてくれてああいう展開になれば
ブライアン、ローレル、スペでも独走になると読まれたんだろう。
１番人気の馬が最もレースしやすかった有馬という解釈

その時出したクリの数値をディープは既に超えてしまっているので
てんで、お話にならない。

中山でクリが勝てる可能性とよく言われるけど。
中山以外だと全く勝てる気がしないのが不利だよな。

中山以外じゃ勝ち目はないね
ディープのスピードが削がれる中山だからこそ
クリにも勝ち目があるって感じだな

ディープが弱いなんて言わないけど、相手に恵まれすぎだろ
雑魚の中で飛びぬけた奴って印象
その点では相手に恵まれなかったとも言える

その恵まれてる雑魚にも負けてるからクリは更に評価低いの

ここでタニノギムレット最強論だな

なんつうか理論の根拠の提示を求められると反応なしとか
理論が妄想によって出来てるよなクリ基地は
返事ないからコンビニでも行くか

>>356
都合の良いリーディングの捉え方だなｗ
それだとエル＞＞＞＞＞ディープを容認しているように感じるがｗ
クリと比べる時は、リーディングを比較に出すが、エルに触れないディープ基地ｗ
そもそもリーディングなんて当てにならない
９９年の国内評価の低さに呆れた

トプ美の方がまだディープ基地より論理的。

>>355
わぁ〜いつもの人だぁ。こんにたわ。ペーススレにいた者です。
俺はあなたと同じ尺度で競馬見てるので、その考えに全面的に同意してるけど
今まで一切競馬を運動力学的な観点から見たことのない人にとって
この理論はなかなか受け付けられないんじゃないだろうか。
まず「最強の身体能力を持った馬」＝「最強馬」という認識を
皆に持ってもらうことから始めなきゃならないしね。
その上で何かお手伝いできることがあれば何なりとお申し付けくださいｗｗｗ

あとみんなトプ美を馬鹿にしてるけど、>>355の理論についてはちゃんと理解してる
本当はできる子なんだよ。馬鹿だけどｗｗｗｗｗ

>>380
ディープが戦っている相手とクリが戦った相手を同じとしているのが痛いな
二着になったナリセン、アドジャ、インティなんてＧ�Uすら勝てるか怪しいレベルの馬だぞ

>>385
ディープの場合「２着の馬にディープが勝った」ではなく
「ディープが圧勝して、すごく好走した馬が２着に入った」と言うべきだな

>>386
じゃあ相手が弱いということかな？
それともディープが強すぎで他の馬を潰しちゃうのかな？
ディープ世代は点ではレベルが高いけど、線ではレベルが低い
そもそも世代によって戦績なんて変わってくるでしょうし、戦績からでディープ＞＞クリという結論は安易すぎ

>>385
周りのレベルが同じって意味では言ってない
レベルが低いレースを惨敗してるクリはもっと評価が低いってことだ
どう言い訳しようとも3歳馬のネオユニヴァースにも負けてるんじゃ話にならんね
JCじゃ9馬身4分の3ちぎられてるし
G1を2連勝すらできないんだからどれだけムラ馬なのかも分かるってもんだ

>>386
追加ですまん
Ｇ�T入着馬でも酷いのが多いのは気のせいだろうか

>>385
休み明け、斤量差（５�s）を考慮すれば惨敗とは思えないが
体調不良とは言え、出遅れたネオに負けたのは痛いねｗ

ＪＣは展開が悪かったでしょ
前二頭で決着したし
マークする相手を間違えた
あれはディープでもきついと思うよ

実際クリは調教師の方針か知らないけどあんま回数走らなかったね（４歳４戦）

↑>>385でなく>>388

>>390
天皇賞逃げてまで宝塚に絞っておいて
休み明けとか言い訳は通用しない
それなら前に叩いとけと
それで勝てると踏んだんだから負けは負け
JCにしても展開云々以前の問題で負けすぎ
しかもまた3歳馬にも負けてるし

藤沢によくありがちだろ

休み明けと大幅体重増減は

それで惨敗したりしても学習しないからな、藤沢は

>>392
叩いとけといわれてもそれで出ちゃったし
しかし、調子が悪かったのはガチらしい
秋天後にノリが「あの馬が宝塚勝たなかったのが可笑しい」と言ったくらいだからね
二着騎手にそこまで言わせられるのはすごいと思う
ディープもそうだけど

三歳のＪＣ出遅れたけど負けは負けだね
かなり僅差だけど
でもディープはファルブラブ級とはまだ戦ってないから結論今は出ないと思うよ

>>393
同意
翌年ロブロイも同じ事してアホかと思った

デーィプってやっぱ言われてるほど強くないわな。
もっと冷静に成績見て見ろや。

そりゃメンバーがあんなカスならクリも負けることないだろうしな
ディープが相手してる今の古馬陣はあまりにも酷すぎる

まぁ、4歳のクリは最強馬って言われてもおかしくねぇだろ
秋天と有馬のパフォーマンスは異常
個人的には秋天のツルマルとJCのタップも異常だけどな

クリは全盛時の4歳で3歳馬に2回も先着を許すとか
ネオユニバース以下だからな
JCではザッツザプレンティにも負けてるし
天皇賞にしたってテンザンセイザに3馬身
ツルマルに半馬身がやっとだしな
有馬でやっと展開に恵まれてハマっただけだろ
そのレコードも翌年には1秒も更新されるし
G1を連勝できない最強馬候補なんて他にいないぜ

>>399
０３年の有馬の馬場状態と０４年の馬場状態大分違うけどｗ

>>400
だからその馬場状態がどれだけ違うかデータ出せって

>>401
自分で調べれば良いジャンｗ
俺は持ってないけど条件戦０４時計良かったしね
大体ネオ＞＞クリと言うのは痛いねｗ
秋はネオとロブロイとリンカーンさほど変わらないと思うけど
良かったら納得いく回答宜しく

>>402
証明できないなら馬場状態が大分違うというのは妄想だな
よってクリの有馬は展開がハマって着差が付いただけのレース

じゃあ、ディープも展開ハマって勝っただけのラキ珍かよｗ

>>404
追い込み馬がスローで勝ってるんだから決して展開は向いてるとは言えないだろ

>>403
展開が嵌って着差がついただけって馬鹿じゃねえの？
残り６００ｍ地点ではほとんど同じ位置にいた馬に9馬身差つけてるんだが

どうでもええがな。

ディープのライバルはクラシック級のハイレベルな面々ですよ

皐月賞馬ダイワメジャー
菊花賞馬デルタブルース
皐月賞2着馬コスモバルク　
ダービー2着馬ハーツクライ

>>406
殆んど同じ位置にいた馬が弱かったか調子悪かったんだろｗ
翌年1秒も更新されるような時計で威張られてもなｗ
全盛時に3歳のネオユニバースにもザッツザプレンティにも
負ける馬だからそうとしか言えんな
ついでに上がり時計と脚色見てみろ
単に他の馬がバテまくってるだけだからｗ

>>403
幼稚な回答にワロタｗ
>>406に書いている通りほぼ同位置の馬に９馬身差だが展開ハマっただけってｗ

他の馬がバテて何も出来なくなるような競馬をしたにもかかわらず
バテずに9馬身もつけちゃったクリスエスちゃんって最強ジャン！！！

>>410
幼稚なのはそっちだろｗ
まともな証拠も出せないのに妄想だけｗｗｗｗｗ
ロブロイの有馬の馬場とどう違うのか説明してみろよｗｗｗｗｗ
なんの根拠も無いのに高速馬場とかワロスｗｗｗ

>>409
03有馬は普通に評価できると思うが
03で三着だったロブロイが急成長して自身の2秒記録更新は成長力と言いたいのかねｗ

>>413
だから展開と調子が悪かっただけだろｗｗｗ

>>413
タップに10馬身近くちぎられてるのはどこのどいつだっけ？

弱かったとか調子悪かったとかぬかしてるお前が言うなよｗ

>>412
ネオ＞＞クリという説明お願いします

前日は雪でダート変更だったよな。
すげー。

>>416
根拠は言ってるだろ
3歳馬のネオにもザッツにも負けてしかもタップに9馬身差付けられた馬だぞ？
有馬のレコードも次の年に1秒も縮められるし
大したことのない馬としか言えんがな
ていうことは03有馬記念の時のメンバーが弱いか調子が悪かったと考える方が
辻褄が合うじゃないか

>>417
文章良く読め
ネオ＞＞クリなんて一言も言ってないぞ
ネオ以下としか言ってない
以下って言葉を辞書で調べる事をお勧めする

>>415
あれはディープでも無理だと思うよｗ
マークされる９馬身とされてない９馬身は素直に価値が違うよｗ

>>421
無理だと思う根拠は？

>>420
では以下の理由教えて下さい
ネオが有馬出たとしても正直勝てなかったと思いますが

>>423
勝てたかもよ？
出てない以上分からないじゃん

>>422
根拠ノーマークだったため
正直有馬ハーツより強い内容と思うから

>>424
正直秋以降ロブ、リンカーンと互角の競馬をしていたこの馬が９馬身離しているとは思えないのが普通と思う

ＪＣパスして有馬に行ったのにハーツに負けちゃったディープより
ダービーから宝塚に出てクリに勝っちゃうネオのほうがすごい

>>427
なわけないでしょｗ

>>425
ノーマークのジャパンを菊で差しているのでノーマークに関しては却下
ハーツの時の有馬とはペースが違うので逆にクリがこのレースにいても勝てなかったかもしれない
それと3歳時よりディープも成長を見せているのでクリとの比較にディープの唯一の敗戦を
持ってくるのは公平ではないと思うが？

>>426
普通は自分が思ってるだけでしょ？
実際は分からない
それが妄想

０２の有馬もありえないレースなんだが。
ディープ信者はついにレース見る目も狂ったのか？

でも、ちっとかわいそうかな
普通は休養させるし
おかげで、宝塚は豪華でよかったけど

>>426
なんか見当違いなレスしたかな？
9馬身という数字が何故おかしいか
有馬以前のレースを見ても有馬で9馬身付けられる程のパフォーマンスはない
3歳馬にも負けてる馬が何故9馬身もつけられたのか
時計からしても翌年に1秒も更新される程度のものだし
最後の直線を見れば明らかに他の馬はバテテる
上がり時計自体も異常に遅い
よってクリ以外の馬が弱かったもしくは調子が悪かったと考える方が自然である
また逃げ馬勢は自爆してるようにしか見えない

>>429
あのＪＣは馬場状態悪かったし、ジャパンとタップ比べても却下という結論は安易と思う
要するに強い相手に当たってないと強調したいわけで、世代レベルが高いと当然負けも多くなる
ディープは十分すぎるほど名馬だよ
負けも一度だけだし
しかし、戦績だけからディープ＞＞クリとは結び付けられない

では貴方は有馬でネオが勝てると思っている？
妄想と言われればそうかもしれないけど、結局勝った奴が一番でしょ

ディープ＞クリ→一般論
クリ＞ディープ→アンチディープ論

>>432
確かに逃げ馬は自爆だね
でも暮れの有馬に揃いも揃って調子の悪い馬だけって事はないでしょ
先ほど言ったけどロブロイが１年後に二秒も更新出来るほどパワーアップ出来たと思わない
まして前年より斤量背負っているし
４歳の秋天も休み明け、大外考慮しても凄いと思うよ
有馬は調教、展開、馬場など条件すべて揃って有利に働いたかもしれないが普通に評価されるべきレースであると思う

>>433
ネオが実際に出ていない以上妄想してもしょうがないが
3歳馬は菊でピークに持っていくし有馬では負けていたかもしれないね
それと勝った奴が一番なのと最強馬を決めるのはまた別の話
勝った奴が一番というのなら宝塚で勝ったツルマルがクリよりも強いってことでいいのかな？

>>436
少なくともそのレースに限って言えばツルマルの方が強いレースをしたのは事実
状態云々とかおいといて
一戦で決められれば苦労しないでしょ
有馬によってハーツ＞＞ディープなんて思ってないし
次やったらディープ勝つと思うし
世代のレベルが高ければ条件次第で上位なんて変わるでしょ

ディープ基地は２キロもらってハーツに負けた現実を受け入れるべき
ハーツはロブロイやリンカーンにも先着できる力を持った馬
そのような実力馬に有馬で負けたことを恥と思う必要は無い
実力の拮抗した馬が争えば流れの向いた方が勝つのは当然

>>435
勿論有馬を勝った事は評価できるが9馬身差勝利という数字を
額面通りに受け入れるには根拠に乏しすぎる

>>438
勿論負けは負け
但し3歳時点でのお話

>>437
一戦では決められないなら
ベストパフォーマンス1回で決めるのはおかしいとも言える
総合的に見る必要があるということではないかな？

騎手は馬の背中で能力が分かるといわれてる。
↓豊さんどうぞ結論を

負けは負け

>>437
俺はベストパフォーマンス一回では決めてないが
そもそもクリ＞＞ディープとも言ってない
両方強いと思っているし、クリが不当な評価に反論しただけ
相手関係から戦績で比べるのはフェアとは思わない
パフォーマンスをいうなら01有馬02秋天も十分凄い内容と思うよｗ

>>443
02有馬03秋天だったね

>>433
俺はクリを不当に評価はしてないよ
レーティング通りだと思うし
ただトプロみたいなクリ基地があまりにも9馬身に固執して神格化するから
過大評価であると言うことを>>432で説明しただけ
もしハンデキャッパーが有馬のレースを額面通りに受け入れてたら
クリの評価はもっと上のはず
あまりにも全盛時のクリが3歳馬やタップに負けすぎな為、
ディープより上とまではどうしても評価できない

因みに俺はまだエルコンの方がディープよりは強いと評価してる
凱旋門と秋競馬次第ではエルコンを超えるかもしれないし、
クリにも負けるかもしれないしね
ディープ基地ではないよｗ

>>445
03有馬は過大評価されやすいレースだったけど、見てて面白かったｗ
ロブロイ買って撃沈したけどあまりの強さに脱帽したよ
まあ普通に並の馬では出来ない芸当と思うよ
一戦でこれだけ魅了できるのは十分名馬の領域でしょ
勿論ディープの春天もそうだけど
ディープは文句なしに強いけど、もっと強い世代に産まれて欲しかった
強い馬相手にあれだけのパフォーマンス出来ていれば史上最強馬でしょ
今の相手はホント弱くてダービー入着馬達も安定してＧ�Uすら勝てないからどうしても評価の難しい馬と思う
パフォーマンスは最高だけど
ディープいなくなったらマジやばいねｗ

リーディングの評価は微妙だね
最近は国内評価されるようになったからまだマシだけど
９９年はスペ、グラが低すぎと思った
エルは凄く強かったけど、ディープの春天より１０ポイント以上という評価も鵜呑みに出来ないと思う
採点しているのが人間だから仕方ないけど

>>445
>凱旋門と秋競馬次第ではエルコンを超えるかもしれないし、
>クリにも負けるかもしれないしね

減点方式の無敗マンセー論者か。そりゃエルコンの名前も出るしディープ＞クリにもなるわな
クリより上と言えるパフォーマンスをまだディープは見せてないと言ってるようなもんだが

>>446
まぁディープの世代が弱いというのは同意ｗ
ただ有力馬の故障が多すぎたのも多分にあると思う
それほどきついレースを圧勝するんだから逆にディープが凄いとも言えるしね

>>447
クリのパフォーマンスはディープの天皇賞と同じくらい
その他総合でディープの方が上と見てるだけ

殺意の波動に目覚めたクリスエスならディープを倒す可能性はある

>>448
故障云々の前に同世代でまともなのがシックスセンスくらいかな
斤量差２�sあってハナ差の二着だし
アドジャ、ローゼンは特に酷い
インティライミは、ディープいなければダービー馬になっていると考えたらおぞましいな
しかし弱い世代＝ディープの強さではないからクリとの評価難しい
実績だけなら圧倒的に上だが
そういう意味を考えるとエルは凄いねｗ
強い相手にも勝っているわけだから

＞＞それほどきついレースを圧勝するんだから逆にディープが凄いとも言えるしね
↑どういう意味？

三歳で古馬Ｇ１二勝のクリスエス>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無敗の三冠馬のくせに散々低レベルといわれてきた古馬相手に有馬で完敗のディープ

>>451
ﾊｨ、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
そこしか煽れないとかアンチの中でも底辺中の底辺だなｗｗｗ

448のクリのパフォがディープの天皇賞と同じくらいってディープ基地の中でもかなり特殊な意見じゃね？
有馬は凄いにしてもあの1戦だけでディープより上なんて言えるわけねえってのが大勢だと思ってたが

>>453
ディープ基地でないそうだ

>>450
ひいき目有りの意見を言わせてもらえれば…
アドジャ→ＪＣ、先行勢には厳しい超ハイペース。
大阪杯、馬場にのめりまくり。
インティライミ→日経新春杯、故障明け。
阪神大賞典、２走ボケ？距離？？
まぁ、それだけ活躍できる幅が狭いと言う事かもだが…まともに走らせてみたい気はするんだけどなｗ

>>455
アドジャのジャパンは無効としても京成杯不良で勝っているしのめっていたと言うのは苦しいかな。
インティは日経は故障明けとしてはまずまずだったが、阪神は距離、２走ボケ等踏まえても負けすぎ。

>>456
大阪杯は『ノメってノメってレースにならなかった』と岩田自身が言ってるからな。道悪って言ってもピンキリなんじゃないか。
インティはダービー見る限り力を出し切ればあんなもんじゃないとは思うんだけどな。
ダービーでは２着とはいえ、シックスセンスにはきっちり勝ってる訳だし。

>>457
さすがにインティは立て直し難しいでしょ
（ダービー二着馬は出世するという格言）も此の馬には当てはまらなそう
大阪杯はノメってノメってレースにならなかったと言うが微妙だね
勝ち馬が道悪苦手の馬が勝ったから尚更
ディープはかなり強いと思うけど、相手はかなり弱いと思う

結局のところクリはディープをなんとか叩くために、アンチディープが必死こいて挙げてるようにしかみえない。

>>458
カンパニーは中山記念の結果から道悪苦手って勝手に言われてただけで、決して下手じゃないぞ？ｗ
本当に下手なら最後あの位置から差し切れないし。
まぁ、05クラシックのレベルの低さは否定しないけど、03や04年にしたってクラシック勝ち馬以外のその後の芝中長距離成績も大概微妙なんだがなｗ
現４歳世代と比較する為に４歳夏までの比較での話な。秋以降はわかんないし。
だから05だけが極端に飛び抜けて弱いとは感じない。ハイアーゲームとかには勝てそうだぞｗ
まぁ、そんな馬が５〜６歳なら勝てて当然と言えば当然か。

03有馬が04有馬より時計の価値が低いといってる奴がたくさんいたが本当に無知だな
1度ネットで調べたらいいのに妄想だけで書いてバカ過ぎ

なんか124対125だからディープが上てこの数字にどれほどの信憑性があるのか教えて欲しい

ディープは対戦相手に恵まれてるということにようやく基地も気付いたようです

>>460
03や04年微妙ｗ
02のクラッシック入着出来なかったならなかったテレグノ、バラゲーにやられる始末
あくまでクリとディープの戦っている相手比較だとクリの方が強いと思う
実際高齢馬が活躍出来るのは、よく言えば調教技術の進歩であり、悪く言えばレベルの低下
カンパニーの道悪は良く解らないけど、得意ではないと思うよ
05というか02に以降弱いと思うｗ
あくまで主観でワロス

>>461
同意
レコードはあくまでおまけであり、内容的にインパクトは03の方が数段上
125という数字は微妙だが所詮人がつける数値でありいい加減
それが正しいならディープとエルの間にすごい壁があるね

>>461
君より国際クラシフィケーションの方が信頼できる。
全く信憑性のない発言を繰り返してきた人間が公式の見解を批判してもダメだよ。
そのうち「この世に信じられる物は何もない」とか言いそうだから、
先に釘を差して置く。

「現実を受け入れろ」

>>462
基地とかアンチとか興味ないけどなｗ

ディープが最強クラスの力と仮定する。
そして同世代に同じ力を持った馬が居たとする。
もし２頭の戦績が五分五分だとすると２頭の本当の強さは曖昧になって最強なんて言われなかっただろ？
そういうもんなんだよ。
毎年クラシックに出る本当に力のある馬なんて多くて３頭ぐらいのもの。あとは似たり寄ったり。
力のあるディープがライバルとなりうる相手が他に居なかったのは良し悪しはわからんが、確かに運が良かったと言う事だろうな。
ライバルはリンカーンとかシックスセンスとか勘違いしてる奴も多いけどｗ

>>464
これはなにを根拠にしてるの？
国際クラシフィケーションはどうな数式からでた数値なの？
もしかして数人でなんとなく主観で決めてる数値じゃないよね？

>>464
そうやって大衆に流される君より、ちょっと極端だがトプ美の方が説得力あるよ
だいたいその数値が必ずしも合っているとは限らないし
エルは強かったけど歴代名馬と比べてそんなに飛び抜けているとも思えないしね

>>467
この国際クラシフィケーションて意味無いよね
スピード指数とは概念は違うんだよね
俺はこの手の馬券にまったく関係ないのは気にしない方なのでよく知らないんだ

>>468
意味ないとまでは言いにくいけど鵜呑みには出来ないね
俺もよく解らないけどFIFAランキングみたいなものでしょｗ
それが正しければ馬券みんな取れているよ
あくまでちょっとした目安程度と思っている
プレストンがスペと同じくらいなわけないしね

>>466
>>467
元来馬の格付けは各国別々に行われていたがそれを国際的に統一して、
生産の指標にしようとして国際クラシフィケーションが発足したのが９４年。
これに合わせて欧州の伝統あるレースの賞金は大きく引き上げられ、
米国のＢＣとともに格付けの基準にされるようになった。
日本が国際クラシフィケーションに参加したのは９７年。
この時点ではＪＣの賞金は１億３０００万だったので約２億の凱旋門賞とは伝統、賞金ともに劣り、
はっきり格下だった。
よってこの頃は欧州馬のレートが日本馬よりずっと高く欧州では１３０以上の評価を受ける馬が多数出た。
やがてＪＣ、有馬の賞金が引き上げられ、テイエムオペラオーが日本国内のレースだけで、
年間賞金の史上最高額をマークしたりしたことによって、
欧州馬のレートが水増しされることはなくなった。
去年のトップがハリケーンランの１３０であるのがいい例だ。
このように２１世紀になってからのレートはかなり信用できるようになっていると思う。

>>469
それが本当ならディープ基地は狂ってるね
こんなとんでも数値を信じて根拠にしているんだから・・・本当に幼稚だな〜

だから06天皇賞春みたいな京都競馬場史上最高の高速馬場かもしれないくらいの馬場でのレコードを
恥ずかしくも無く自慢できるんだ・・・無知って残酷だね

>>470
だからどうやって出した数値なの？

1.エルコンドルパサー(無傷の5連勝でNHKマイル制覇、毎日王冠で完敗も続くJCで完勝し、翌年フランス遠征。初戦イスパーン賞2着も続くサンクルー大賞で初海外G1制覇。世界の頂点凱旋門2着と実績も日本��1.)
2.ナリタブライアン(デビュー当時は凡走もあったがシャドロールを装着してからは連戦連勝。3冠馬にして有馬制覇も故障7ヶ月間の休養後は低迷。)
3.ディープインパクト(新馬戦で33.1の驚異的な末脚。無敗の3冠馬。有馬で完敗の初黒星。古馬になって復活、国内に敵は少なく、海外遠征。目指すは「最強の座」)
4.スペシャルウィーク(史上最強世代のライバル相手に古馬になって天皇賞春秋連破、ＪＣを勝った名馬。)
5.トウカイテイオー(新馬戦から無傷の6連勝で、皐月、ダービーを制するも骨折し3冠制覇が夢と消え、長期休養。3度の骨折もあったが、ＪＣ、有馬勝利。)
6.グラスワンダー(マルゼンスキー以来の怪物。最強世代で宝塚、有馬連破を達成。)
7.ビワハヤヒデ(安定感では右に出る馬がいないほどの、存在感。)
8.オグリキャップ(芦毛の怪物。公営笠松で12戦10勝。その後中央に移籍しＧ1奪取。引退レースの有馬は語り草。)
9.テイエムオペラオー(Ｇ�T7勝も圧勝がなかったことにより「最強馬」と呼ぶには抵抗があるファンもいるが歴史的名馬。)
10.マヤノトップガン(どこからでも競馬が出来る自在性、レコードタイムを出したスピード、ここ一番での勝負強さ、何拍子も揃った馬。)
11.サクラローレル(先天的に体質が弱い馬であったが、天皇賞春ではブライアン、トップガンを破り初Ｇ獲得し有馬も制覇。)
12.タマモクロス(重賞5勝を含む7連勝後、史上初の天皇賞春秋制覇。)
13.スーパークリーク(武豊の愛した馬。天皇賞秋でのオグリ、イナリワンらを制しての優勝。)
14.メジロマックイーン(親子3代に渡って、天皇賞制覇。強さともろさを併せ持った名馬。)
15.シンボリクリスエス(3歳で一流古馬ひしめく天皇賞秋で初G�T奪取。天皇賞秋、有馬連破。余力を残したまま引退。)
16.イナリワン(公営大井でデビュー。中央入り後3勝しか出来なかったが、いずれもＧ�T)
17..ミホノブルボン(鍛えて最強馬を作る理念のもとスパルタ調教で皐月、ダービーを無敗で制覇、菊花2着後、故障引退)
18.ゼンノロブロイ(04有馬でタップに完勝し、古馬3冠達成。05英国際Ｓでは06ドバイWC優勝馬の2着と奮闘。)

>>473
これを書いた奴は確実にスペ基地

>>472
レースの格、着順、着差、時計、レース振り、前後のレースの内容を加味して各国のハンデキャッパーの協議によって決まる。
２１世紀に入ってからの日本の芝馬の中で一番高い評価を得ていたのがクリだったが、
ディープに抜かれたってことだ。
大事なのはこれが宝塚記念に対する評価であり上半期のものだということ。
１年を総括する下半期のレースで活躍すればさらに伸びるだろう。
去年１３０だったハリケーンランが現時点では１２５だということでわかると思うが。

>>471
ディープは凄かったけど相手がカスと言うのが残念ｗ
レコードなんてあくまでおまけ
高速馬場というのは確かに事実であり、リンカーンも破っている

国際クラシフィケーションでクリを陥れるくせにエルには触れない基地は痛いねｗ
内容的にエルと９ポイントも離れているのも容認か

ということはＪＲＡと社台の全面バックアップを受けるディープには有利だな・・・

まあ世界の馬を同じ数値上に並べてる時点でとんでもランクだな
無視決定です

>>476
９０年代末の欧州のレースの偏重については>>470に書いたとおり。
スペがモンジューにＪＣで先着しても１２３どまりだったのはそのため。
２１世紀になってからの数字はかなり冷静なものだよ。
何だかんだ言って世界中のレースを見て評価してるハンデキャッパーの方が、
自分が見た数少ないレースから判断して「最強！」とかいってる厨よりは信用できる。

はい、無視決定、頂きました

>>477
普通に世界ランク一位は普通に凄いと思うけど、それがディープ>>クリには結びつかない
ランクは裏で金が動いているかも知れないね
馬は大事な商品だし

あと凱旋門賞金二億もないよ

>>478
発言者批判までする必要がないと思うけど
それが正しいならエル>>ディープは確定なの？
９ポイントも離れている理由がわからない

>>480
そうだな。また円高になったからな。
クリにも充分お金動いたと思うよ。
それにしてもシロウトの俺が見てもディープの方が上で、
プロのハンデキャッパーもそう評価してる。
クリの方が上、というのに信憑性があるとはとても思えんのだけど。

>>481
いや文章読んでくれよ。
９０年代の欧州馬のレートはあてにならないって言ってるのだけど。

>>483
でもディープとハリケーンランを比べるなんて絶対無理だろう

>>482
クリの時金動いた可能性あるね
別に俺はクリ>>ディープなんて一言もいってない
大体評価なんか個人によって違う
此の数字からディープ＞＞クリという結論にはならない数字
シロウトなら03有馬見た？
あくまで人が付ける評価

>>483
２１世紀から当てになると仮定してもプレストン高すぎだろ

>>482
03有馬を見てついでに03有馬・04有馬・06春天の当日の全芝レースの結果を見るといいよ

どれだけ03有馬が凄いか解るよ

>>485
０３有馬はＪＣとコンビのイメージがあるね。
シロウトとしては。
プレストンに関してははレース振りで得してるね。
シーザリオの時もそうだけど福永は馬の強さを強調することに関してはたいしたもの。
岡部みたいにちょい勝ちだと向こうの人もフロックだと思ってしまうんだろう。

>>471
前スレから春天が高速高速って馬鹿みたいに連発してる奴がいるな…ｗ
高速馬場じゃなかったら負けたとでも思ってんのか？仮に１秒時計が掛かる馬場だったとしてもぶっちぎってる事ぐらいはわかるだろ。
レコードが出たのは飛び抜けた能力＋馬場の恩恵。
スローになりかけた所を自分から動き、最後まで衰えなかったのは充分強い勝ち方。
ラスト５ハロンのラップも高速云々差し置いても優秀。
そこまで極端な高速と言うなら過去の天皇賞との馬場の比較出してみろよ。
当日の他のレースでも早い時計が出たというだけじゃ根拠にはならんぞ。
他の年はどうだったのかを出してから言うべきだな。ましてや『史上』なんて持ち出すからにはな。

>>374
資料調べてたら寝てしまった。レス遅れて申し訳ない。

2004/12/25〜26　　　　　　　　　　　　　　｜2003/12/28
25 5R ２歳新馬　　　　　芝1600　1.35.1｜28 4R ２歳新馬　　　　　芝1600　1.36.9
26 3R ２歳未勝利　　　　芝2000　2.01.1｜28 3R ２歳未勝利　　　　芝2000　2.02.8
26 4R ２歳新馬　　　　　芝2000　2.06.9｜
26 6R ホープフルＳ　　　芝2000　2.02.6｜28 8R ホープフルＳ　　　芝2000　2.02.1
26 7R テンポイント1000　芝2500　2.33.1｜28 6R グッドラック1000　芝2500　2.35.2
26 9R 有馬記念　　　　　芝2500　2.29.5｜28 9R 有馬記念　　　　　芝2500　2.30.5
※左側一番上のみ25日
これをみて一応右側の方が時計が掛かっていると判断した。
クリの有馬の前日は積雪の影響で全レースダート変更になっていた。
ロブの有馬の前日にはクリスマスローズＳでレコードタイ（1.07.8）が出ていて、
このへんのイメージで中山最終週の馬場が良いものと判断していたのだと思う。

2006/04/29〜30　　　　　　　　　　　　　　｜1997/04/26〜27
30 8R あやめ賞500 　　　芝1200　1.09.0｜26 3R ４歳未勝利　　　　芝1200　1.08.9
3010R 鷹ヶ峰特別1000　　芝1200　1.07.8｜26 4R ４歳未勝利　　　　芝1200　1.09.5
2911R 上賀茂Ｓ1600　　　芝1400　1.20.3｜2611R 上賀茂Ｓ1500　　　芝1400　1.20.5
30 5R ３歳未勝利　　　　芝1600　1.34.8｜27 4R ４歳未勝利　　　　芝1600　1.35.2
29 7R ３歳５００万　　　芝1800　1.47.8｜26 6R ４歳未勝利　　　　芝1800　1.48.5
29 9R ４歳上５００万　　芝1800　1.47.8｜
29 9R 鴨川特別1000　　　芝2000　2.01.4｜2610R 鴨川特別900 　　　芝2000　1.58.7
30 3R ３歳未勝利　　　　芝2000　2.01.2｜27 3R ４歳未勝利　　　　芝2000　2.01.3
29 3R ３歳未勝利　　　　芝2400　2.29.2｜26 8R ５歳上５００万　　芝2400　2.26.7
30 9R 烏丸Ｓ1600　　　　芝2400　2.25.3｜27 8R 烏丸Ｓ1500　　　　芝2400　2.25.0
3011R 天皇賞（春）　　　芝3200　3.13.4｜2710R 天皇賞（春）　　　芝3200　3.14.4

こっちはそんなに差がなさそうですが、どちらも馬場は速いと思います。

>>482ー483
当時円高でも二億ないと思われるがｗ
あって天秋くらい

シロウトであると謳うなら何故に２１世紀から国際クラシフィケーションが正しいと言える？
そもそも５、６年の間にそんなに信用得たとは思えないけど

>>489
全馬の上がりも考慮した方がいいよ

>>490
精度高めるために努力してると思うしその効果も出てると思う。
残念なのはタップの凱旋門挑戦が万全状態でなかったこと。
惨敗したことでＪＣが完全にフロック扱いになってしまった。
クリにしても自分の格を上げるだけじゃなく、
日本の競馬の格を上げる努力をして欲しかった。
国内専念でもオペのように負けなければ欧州一辺倒の評価をゆるがせれたわけだし。

>>489
今、調べたんだけど春天の方は06の方が異常に上がりが早いんですけど

それについては無視ですか

>>492
あくまで思うけどで全面的に正しいとは結びつかないでしょ

03ジャパンは強かったと思う
ディープでも厳しいと思えるほど強かった
クリも翌年走っていればって思う
へこんでいた可能性もあるけど
只此の馬は人気はあんまりないけど普通に強いと思うよ

>>493
春天の比較は？ｗ
根拠も自信も無い理論はやめてほしいもんだｗ

>>495
正確には春天当日の芝のレースの全馬の上がりが06の方が異常に早いんですけど

着差もあのローゼンに1.2秒ディープはあのストラタに1.4秒

>>496
ローゼンカバリーね

クリの有馬は確かに強烈だったが、翌年のロブロイも凄かった。
だから、ベストレースを比較するのはどうかと思う。
ベストとワーストを除いて比較してみてはどうだろうか？

>>498
ワーストは相手関係にもよるし
晩成馬とか大型馬不利だね

>>498
03の方が明らかに上

>>496
そこ聞きたいんじゃなくて>>488について。

>>469
着差の比較が無意味なのはトプ美自身が昨日認めたはず。
やめとけｗ

>>499
それもそうだな。
やはりベストレースで比較するしかないか。
それだとクリの方が上でFA。

>>498
半分同意。
ベストレースのパフォーマンス比較じゃなくて、すべての出走レースを参考にして
そこから想定される能力で比較すべきだと思う。
そのためにはベスト・ワーストのレースも考慮に入れる必要はあるだろう。
能力想定方法の統一規格は今58氏が制定に向けて力説中なのでしばし待たれよ。

>>501
高速馬場じゃなかったら負けたとでも思ってんのか？仮に１秒時計が掛かる馬場だったとしてもぶっちぎってる事ぐらいはわかるだろ。
レコードが出たのは飛び抜けた能力＋馬場の恩恵。
スローになりかけた所を自分から動き、最後まで衰えなかったのは充分強い勝ち方。
ラスト５ハロンのラップも高速云々差し置いても優秀。

全部正解です

06春天が異常な高速馬場？んなことはわかってんだよ
それまでの春天のトップガンレコードが、06と同等に高速馬場で
たたき出された異常に早い時計だったということは
歴代の春天の時計並べてみりゃわかるだろ
有馬で言えば、一気に２分２８秒台が出たような感覚だ

その異常なレコードをさらに１秒、しかも余裕を残した独走で
更新したディープは高速馬場を差し引いても単純にすごいし
もっと早い時計を出すことも可能だということだ

>>506
リンカーンはそんなに強いんだ・・・初めて知ったよ
余裕を残した独走・・・3馬身ぐらいだよねリンカーンにも余裕があったよ

確か菊花賞以来のＧ1の連帯だったよね（笑）

またトプ美か
登場時期を見るに夏厨かなw

>>507

>確か菊花賞以来のＧ1の連帯だったよね（笑）

この人、本当に２００３年有馬観てるのだろうか？

>>509
すまん・・・完全に俺のミスです

>>506
リンカーンも余裕残し(というか非効率的なラップ)でレコード更新してるからね。
相当な高速馬場なのは疑う余地もない。
ディープが驚異的な能力を持った馬だということはトプロも認めてるはず。たぶん。
ただクリとの比較ではクリに及ばないってのがトプロの意見。
その比較で「なにを測るか」と「使うものさし」が違うだけ。
そこを明確にしないと議論は永遠に平行線。
なにを測るかは別にしても、トプロはわりと正確なものさしを使ってるように思う。
問題は彼の人間性、ただこれに尽きると思う。

>>510
誤爆ｗワロタｗ

>>510
勢いで書き込みがちになるかもしれないから、クリック前に確かめよう。

馬に限らないがベストパフォーマンスで比較する馬鹿はいないだろ。
一発屋、嵌った、ラキ珍、レコード保持のそこらのオープン馬とか。
俺のベストパフォーマンスも３０万馬券的中だが、通算回収率は８割程度だしな。

>>514
最後の例え、なかなかわかりやすいｗ

>>508
いぇ、四季は問わないと思われｗ

>>514
ベストパフォーマンスはその馬の能力を想定するにあたり非常に有用なサンプルになる。
ただそれは能力に直結するもんじゃなくて、想定の精度が上がるって感じで。
ある馬が自身の能力を超える走りなどできるわけもないので、
ベストパフォーマンスはその馬の想定される能力の範囲内での出来事に過ぎない。

>>516
夏の間は確実にファビりまくるだろうw
しかし懐古厨のコテってなかなか見ないよな
大概現役馬を応援or予想のコテなのに
あっ、池沼コテか

>>514
平均こそ意味が無いし平均を出すのはほぼ不可能だ

>>372:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/24(月) 12:09:52 ID:tkij74gS0
>>317>>318とか名古屋園田の１レースからこんなに買ったらどうなるか普通の人はわかるよ

そんなことを平気でやれちゃうのは複コロ＝やまっちしかいないから
:2006/07/25(火) 08:21:28 ID:vOxDJmhZO
複コロ＝達人ＭＡＸ＝萌え＝萎え

>>411:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/24(月) 14:12:33 ID:SyOEoBLOO
>>410:脳内 :2006/07/24(月) 14:10:26 ID:SyOEoBLOO
>>404　
ID:naBNtbkM0
達人ＭＡＸさん。合計金額間違ってますよ。。。。。

>>404:達人ＭＡＸ◆mMmMMMMmmM :2006/07/24(月) 13:00:15 ID:naBNtbkM0 [sage]
★名古屋５Ｒ
馬連4-9　50,000円
馬単9-10　20,000円　9-4　20,000円
3連複
4-9-10　50,000円
合計120,000円
【エンタの神様】in 競馬板　Part14
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153474695/

まぁ…予想はついてだがいつも>>519の様になるので平行線なわけだ。
終わらねーぞ、この話ｗ

>>521
俺も平均で最強馬を決めるのには同意しかねる

かと言って一戦だけで決めるとかナンセンスな訳で

>>523
同意
極端な展開だった馬が有利に働くのは必須であるから
ベストレース三つくらいで妥当かな

>>523
それにも同意

>>524
そんくらいかな
馬のベストレース3個くらい

>>525
でもクリの能力を測るのに03宝塚・ＪＣの話をしても仕方が無いし
逆にディープの05有馬・弥生の話をしても仕方が無い

それを突き詰めるとベストレースの１つに成るしシンプルで結果も出しやすい
だから俺はこの理論を提唱している

>>522
平均にするとクリ＞ディープを主張するには明らかに不利だからなｗ

一戦だけじゃ、その馬の本当の強さははかれない。

評価と言うのは一度勝ったからといって
ギャロップダイナ＞シンボリルドルフ
ダイユウサク＞マックイーン
マイネルラヴ＞タイキシャトル
とはならないわけで。
これは今までのレースをトータルで見て比較してるからだろ？

ただ、平均と言う表現は少し違う気がする。
MAXパフォは大きくプラスにするべきだと思う。
ただ、そこから負けたレースをどう評価してどうマイナスにするか。
晩成型の本格化前の評価や、馬場や展開に不利があればもちろんマイナスは少なくてOKだと思うんだが。

>>527
03宝塚や03ＪＣも、クリのその距離その展開その調子での実力です。

>>528
あの・・・僕は一度も直接対決で決めようなんて言ってないんだけど

まあ世間一般ではそれを「まぐれ」というんだがな

>>530
一つのレースだけじゃ格付けは済ませられないと言う例えだよ。
理解力無いなｗ

弥生賞の競馬をヘボいと思う奴は池沼

>>533
説明よろしく

>>534
理解して頂けましたか？ｗ

>>535
お前は俺の理論を理解してレスしてるのか？

俺は１戦で解るとと言っている

>>536
一戦で決めるのは不可能じゃないかな
可能ならタップ>>ディープにも成りかねない

>>536
それは理論でも何でもなく、自分の中での勝手な解釈にすぎんｗ

仮にクリとディープがマッチレースをしたとする。
ただ、そのMAXパフォーマンスをいつも発揮できるとは限らない訳だ。

仮にMAXパフォーマンスの比較でクリ＞ディープになるとしても、実際のレースでそれを常に近い形で発揮できない限りはクリ＞ディープとはならないんだよ。

>>537
タップのベストてＪＣじゃないよだってあれは重の無効レース
04宝塚がベストだと思う

>>533
弥生賞は直線で手前替えずに先頭に立って、アドジャが来てから手前替えるぐらい余裕はあったな。
追い出しにも余裕感じれたし。
ただ、見ててヒヤヒヤしたし自慢できるかと言われると…ｗｗ

とりあえず>>355の（１）〜（５）については反論なさそうなので、
（１）〜（５）を公理と決めましょう。反論がある場合はいつでもどうぞ。
また>>355の一番下については引き続き議論していきます。

<現在までに公理とされたもの>
◎上がり時計はペースが速ければ遅くなり、遅ければ速くなる傾向がある。・・・（１）
◎ペースが遅くなるにつれて、上がり時計は頭打ちになる。・・・（２）
◎ペースが遅いと全体の走破時計が遅くなる。・・・（３）
◎時計の価値は全体の走破時計で決まる。・・・（４）
◎価値のある時計はそれなりに上がりが掛かったときにマークされる。・・・（５）

>>384
どうもこんにたわｗ

>まず「最強の身体能力を持った馬」＝「最強馬」という認識を
いずれは公理のみでここに行き着くことを予定してます。
共通認識から論理的に導かれることを示さなければ、誰も納得はしないでしょうからね。

>>538
俺はMAXでどっちが強いか話をしている

それ以外は興味がないし戦歴の安定感ならディープが上なのは重々承知している

>>540
君が答えても意味が無い

>>543
ここはお前の自己スレか？何でお前に気使ってレスしなきゃなんねーんだよｗｗ

いつまでやってんの？

もうそろそろ、結論だそうぜ　ちなみに俺なりの結論は・・・








タニノギムレット最強ってことで。

>>543
追高生のトンデモ解答に期待してたから・・・ゴメンね

こんな2頭よりミホノブルボンのほうが強い

>>528
俺は別にクリ＞＞ディープだとは思ってない。
現時点ではどちらが上との主張もない。
58氏の基準にもとづく議論の末に出た結論ならどちらが上でも素直に受け入れるけどね。

トプロスレでも名前が汚されてると苦情が出てる。
自分のレス見なおして、自分勝手な議論を改めて下さい。

クリの方が強いと思ってる人はそれでいいんじゃないの、
ただそれをみんなの前でクリの方がディープより強い！なんて言ったら叩かれて当然、無敗の三冠馬だから格が違う、だから心の中で思っとけ、ディープ基地もクリを侮辱しすぎないようにすればいいさ、俺は断然ディープなんだが。

このスレって、ディープ基地がいるわけじゃなくて、

トプロ美のような基地がクリを異常に推奨するから、

みんな、ディープ擁護にまわってるんだよ。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：トプロ美様がそうおっしゃるから。

>>552
正解。

結局は、キチガイのアンチスレってこった。

>>534
ゴール前まで手前を変えず、当時の世代トップ以下を鞭無しで撃破
ついでに初めての長距離輸送、若干湿った馬場
伸びない外からの追い込み
お前本当に池沼だな

>>558
その程度のハンデであれか。別に大外でもないし。湿った馬場は苦手だっけ？
長距離輸送された馬は他にもいたが。

>>489のデータを見れば分かるが
ディープの天皇賞は高速馬場の恩恵というクリ基地の必死な主張も
単なる妄想であることが分かる
実際に比較してみればなんてことはない、トップガンもディープも同じくらいの馬場だった
ディープは更に最後抑える余裕すら見せていた
それでいて圧倒的なレコードを樹立したのだからディープの能力を疑う余地はない

>>560
>ディープの天皇賞は高速馬場の恩恵というクリ基地の必死な主張も
>単なる妄想であることが分かる
おいおい、あれで分かったのはトップガンのときと馬場差が大差なかった
ということと、どちらも高速馬場であったということだぞ？

それを使ってクリの有馬当時の馬場とディープの春天当時の馬場を比較しなきゃ意味無いだろ？

>>561
クリの馬場とディープの馬場を比較してどうする
距離も違うしペースも違うしメンバーも違う
パフォーマンスを数値化してどちらが上と判断出来るほど
単純なものではない
高速馬場であろうとトップガンと同じくらいの馬場で
しかもディープ自身が700mから動いて作ったレコード
だからディープの能力を疑う余地は無いと言ってる

>>562
>高速馬場であろうとトップガンと同じくらいの馬場で
当時の京都が高速馬場だったことは認めるんだな？

>ディープの天皇賞は高速馬場の恩恵というクリ基地の必死な主張も単なる妄想
ならばこの発言は撤回しろ。
俺は別にディープの春天が高速馬場の影響だったから弱いだとかいうつもりはないが、
誰のことを指して言ってるかは知らんけど「ディープの天皇賞は高速馬場の恩恵」というのは
単に事実を述べているに過ぎない。それを妄想呼ばわりするのは認められない。

>>563
>当時の京都が高速馬場だったことは認めるんだな？
そんなことは元々知ってる

>ディープの天皇賞は高速馬場の恩恵というクリ基地の必死な主張も単なる妄想
トップガンのレコードも同じ高速馬場
にも関わらずディープの天皇賞は高速馬場だから価値は無い
というのはクリ基地の妄想でしかない
同じような高速馬場でレコードを出したんだから価値が無いわけが無い

そしてもう一つ、>>373からの話の続きだが。

>2つのレコードの価値を比べたらディープの方が上だろって話
高速馬場でマークしたレコードと、時計のかかる馬場でマークしたレコードとを比較して
ディープの時計の方が高い価値があるというのは、どうみても公平じゃない。

その分析のために>>499のデータを出したのだから、

>クリの馬場とディープの馬場を比較してどうする
今更この発言はないと思うが。

>>565
>クリの馬場とディープの馬場を比較してどうする
縦の比較は意味があるが
横の比較には大した意味が無いということ
クリとロブの馬場を比較する事は同じコース同じ距離である為意味がある
トップガンとディープの馬場にしても同じ
だがクリとディープの馬場を比較しても距離もコースも違う為全く意味を為さい

×為さい
○為さない

>>566
>だがクリとディープの馬場を比較しても距離もコースも違う為全く意味を為さない
最初にクリとディープの時計の価値を比較したのはお前さんだろう…。

>2つのレコードの価値を比べたらディープの方が上だろって話

よく飽きないな。
この論争って意味なさすぎだろ。

まぁ、つまるとこディープは弱メンいじめて調子乗ってるそこそこ強い馬
って、感想しか現時点じゃわかねーよ

>>568
どうして意図が汲めないかな
>2つのレコードの価値を比べたらディープの方が上だろって話
このレコードの価値というのは時計の価値ではなく
レコードを出した内容の比較と言う事
つまり
ディープはレコードを出すのには不利なスローペースで
しかも前にトップガンがレコードを出した時と同じような馬場で
前のレコードを1秒も更新してるから価値としてはかなり高いと言える
クリの場合はレコードを出すのに有利なハイペースで
しかも次の年に馬場の差があるとは言え1秒も更新されている
よってディープ程のレコードの価値は無いと言える

>>571
ディープのレコードは競馬っぷりで評価して、クリの旧レコードは数字の額面だけで評価するんですか？

リンカーン程度までがトップガンのレコード更新してるんだから
そもそも、トップガンのレコードそのものに価値なかったんじゃねぇのｗ
ああ、別にトップガンを悪く言うわけじゃねぇよｗ

>>572
レコード出すにはハイペースの方が有利なのは散々既出な訳だが？
そのハイペースで出したレコードさえも翌年に1秒も破られてる訳だから
ディープ程のレコードの価値は無いって事

リンカーンを過小評価してんじゃねえよクズ

>>573
それを言ってしまったら全てのレコードの価値がまるでなくなってしまうｗ
まがいなりにも過去何十年も掛けて積み上げた物に価値が無いと言ってしまうのはどうかと思うがｗ

>>574
ディープの潜在能力とクリの潜在能力との比較ならその考え方もアリだとは思うけど
タイムの価値となると話は別だってことだよ

>>577
ここは能力の比較をしてるんだろ？

リンカーンはいまんとこのあれだとトライアルホースみたいな感じだけど

>>578
そうだよ。だからレコードタイムの価値なんかじゃなくて能力について語ればいいんじゃないの？

06’春天のリンカーンは、生涯の中で全能力発揮したレースなんじゃねえの？

淀３０００ｍ以上の横典って、なんか異様に上手いし。

>>581
03有馬のほうがリンカーンはよっぽど全能力出し切ってるように思うけど

>>580
だから
>ディープの潜在能力とクリの潜在能力との比較ならその考え方もアリだとは思うけど
自分でこの方法は有りだって言ってるじゃん

>>582
03宝塚の方がクリはよっぽど全能力だし切ってるように思うけど
っていうのと一緒

>>511
＞ディープが驚異的な能力を持った馬だということはトプロも認めてるはず。たぶん。
＞ただクリとの比較ではクリに及ばないってのがトプロの意見。
＞その比較で「なにを測るか」と「使うものさし」が違うだけ。
＞そこを明確にしないと議論は永遠に平行線。
＞なにを測るかは別にしても、トプロはわりと正確なものさしを使ってるように思う。
＞問題は彼の人間性、ただこれに尽きると思う。


トプロ美は、確かに全能力を引き出したレースをものさしにして
馬を比較してるのはわかるが、
彼の趣味（セクレタリアト好き等）、発言の概要、人間性を見てると
ただ、「大差を付けた馬だから強い」と
こう聞こえて仕方ないんだが……

その馬にとっては全能力かもしれないが
他の馬が全能力出してるとは限らない
よって馬を物差しにして測ったところで正確な能力は出てこない

>>583
スマン。読み返してあなたがパフォーマンスについて語ってるのは分かった。
できればレコードの価値なんて言わずに、最初から素直に
パフォーマンスから推測される能力
と表現してくれたほうが分かりやすかったが。
>>584
まったくその通りだと思う。力を出し切らないほうがタイムがいいことなんてざらにあるからね。

くり

>>585
これまたすまない。うまく伝わらなかったかな…

ここでいうトプロ美が測ろうとする対象とは「その馬が実際にレースで見せたMAXパフォーマンス」のことで、
用いるものさしとは、58氏も提唱するいわゆる「ペース理論」ってやつのつもりで書いてました…
本当に文章へたくそですんませんｏｒｚ

つまりマックスパフォーマンスだけで最強馬を決めるというのは
かなり不正確であり誤差が出るわけだし
>>528の様に、なるべく多くの要素を検討、比較する事が
最強馬を決める上で重要な事であると言える

>>590
でも単純な足し算・引き算で決めるようなものでもないような…

伝統的に有馬より春天の方が力戦になるし、
今年のディープの早め仕掛けの押し切りの方がクリの９馬身差より見た目では上だと思う。
着差つけたレースならクロフネのＪＣＤの方が迫力あったし。

>>591
否定するのは誰でもできるが
代案が浮かばなければ意味がない
最強馬を決める上でなるべく誤差を少なく正確に検討しなければいけない
実際に最強馬を決めるレースが出来ないわけで
競馬の予想と同じであると言える

そして実際の競馬で勝ち馬を一番高確率で予想する事ができる要素がある
それはオッズつまり人気である
1番人気になる馬が1番勝つ確率が高いのだ
勿論例外もあるが、統計的には1番人気の勝率が最も高い
即ち最強馬とは比較する馬のレースを思い浮かべ、1番人気を予想すればいい訳だ

>>593
俺は「ペース理論(仮)」で検証を重ねるべきだと思ってるんだけど…
とりあえず>>355を読んでみて、内容を理解してほしい。
あなたが理解できて、納得できればそこからようやく議論に進める。
疑問や不備があればいつでも言ってくれ。
たぶん俺か58氏が対応すると思う。
あなたの人気理論については、主旨は分からなくはないんだけど
最強馬を決める理論としては説得力に欠けるし、余りに不十分だと思う。

>>594
ペース理論ではディープの様にハイペースで競馬をした事の無い馬の
正確な能力判断が出来ない点がある
よって最強馬を決める理論としては相応しくないと思う

それと人気理論が説得力にどこの部分で欠けるのか説明が欲しい所
もっとも最強レースにおける勝ち馬を予想するのに適したファクターだと思うのだが？

ディープは確かに相手に恵まれていたかもしれない。いやかもしれないじゃなくて恵まれていた。
他の世代だったら三冠取れなかった可能性もあるし、こんな成績も残せていなかっただろう。
でもこの時代に生まれたとはいえ結果を残してるんだ。
成績は文句なくルドルフと張る。運も含めてもうこんな成績残せるような馬はなかなか現れないだろう。
だからディープ最強でまるく収めよう。ディープより強い馬は沢山いるかもしれないが
ディープより良い成績を残せた馬はいないんだから。

じゃあ、クリフジ最強じゃね？

牡馬最強

ブルボン

実績評価だけだとそうなるから
総合で評価する人気理論を推してるのになぁ･･･

ブルボン

バクシンオー

ダイナガリバー

ニホンピロウイナー

最強ヒストリーで新たに読んでみたい物語は？
投票の結果1位に選ばれた馬が最強ヒストリーで取り上げられます。掲載は9月の予定です。

サクラバクシンオー　　350票
エアグルーブ　　　　　　660票
サイレンススズカ　　　3000票
エルコンドルパサー　　860票
グラスワンダー　　　　　670票
クロフネ　　　　　　　　　650票
シンボリクリスエス　　　360票
ファインモーション　　　290票
ゼンノロブロイ　　　　　　220票
キングカメハメハ　　　　790票

http://keiba.yahoo.co.jp/index.html
画面右下より投票

その人気じゃなくて
馬券の方の人気ね
分かってると思うけど

ミュゲロワイヤル

ナムラコクオー

クリの３歳時有馬は牝馬より評価低かったな

おい！97と06の春天の馬場が同じくらいと言ってる無知なディープ基地
ちゃんと当日の芝のレースの全馬の上がりぐらい比較しろよ

本当に無知だな〜（笑）

というより陰毛の評価が異常だった

ダイナフェアリー

>>611
異常だろうが何だろうがクリの評価がそれより低かったのは事実

サクラチヨノオー

着差ねぇ…日本最強はヒカルタカイってことになるなｗ

>>613
だからオッズはあてにならない

アイネスフウジン

アサヒエンペラー

スルーオダイナ

オッズならディープの圧勝だからな
あてにならないとか根拠のない事言うしかないよねクリ基地はｗ

ミスターブランディ

>>620
初対決のオッズは能力を正確に反映されない
基本的には能力を正確に反映されない

>>622
よく負けたから評価が低かっただけでしょ

>>616
オッズはその馬の評価として当てになるよ
別時代の馬を比較するのは難しいけどね
クリにしろオペにしろ負けてもしっかり人気になる
これは王者として評価されてる証拠
勝っても人気しないのはフロックだと思われてるから

>>623
それなら02有馬の能力トップはファインとなるけど君はＯＫなんだね

>>624
異常人気がある

一番まともな指標なのは確か
当てにならんマックスパフォーマンスよりは余程現実的

オッズはそういうものも含めて総合で反映されるからな

正解はオッズは｢あてになるが、たまにあてにならないときがある｣だ
あてにならないならオッズなどこの世に必要ないだろ

糞コテ相手にしてるとキリねぇぞ。
無視して議論進める事を勧めます。

>>627
現実的？
どうやってクリとディープのを出すの？

>>631
普通に投票でいいじゃないか

だな
投票でなく金かければもっと分かりやすい

>>632
今やっても正確には程遠い

>>634
クリの負けを認めたようなものだ

>>635
はっきり言ってオッズでは確実に負ける
でもレースの結果は別

>>636
レースの結果は分からないんだから
もっとも勝つ確率の高い1番人気を最強馬とするのが正しい

03有馬はかなり衝撃だったけどなあ。
でも他ではディープ負ける気しないけど。


素人です、ハイ。

クリのそれまでのパフォより陰毛のほうが上だと判断されたからあのオッズになってたんだよな

>>639
1番人気になるということはそういうこと
パフォも含めて検討された結果である

>>355は公理云々ではなく、馬券買う人間の中では常識でしょう。

そしてディープの春天の凄いところがまさにここなんだよ。
無理をしてペースを上げた馬が垂れてきたところを
差して勝つっていうのが多くのレコード決着の場合に言える。

例えば９７年の春天ならマベサンが３角で早めにしかけて、
それにローレルがついていって直線はこの２頭のたたき合いだった。
そして最後にもの凄い脚でトップガンが強襲・・・。
でも実際は少し違って、この競り合った２頭がゴール前でたれてんだよ。
無理にペース上げてしまった分ガス欠状態。
そこを田原の好騎乗で少し仕掛けを遅らせて差し勝つことができた。

同じ春天。ディープも自ら３角からペースをグイグイと上げた。
好位でじっと待っていたリンカーンには絶好の展開だね。
ディープが垂れてくるの待って差せばよい。
しかしディープさらにそこから突き放したんだよ。

ディープは今、人気絶好調中だから投票しても正確じゃないってか？
2chネラーがそんなミーハーばっかだと思うかよ。

まぁ、投票板でやったら、クリのこと知らない奴もいそうだから
ディープが勝ちそうだが

>>640
未知の魅力と無敗のイメージとその他諸々
時計的な実力の裏づけはまったくなかった

俺は無印だったよ

>>643
馬券が全て当たるわけではあるまい

>>641
でもあの上がりを見たら武の好騎乗じゃないか（着差やレコードを出す為なら）

>>595
まず先に断っておくが能力を100％正確に示す理論なんてない。
その理論が“どの程度正確なのか”が肝心なわけだ。
ディープのように全能力を発揮したことのない(可能性の高い)馬にとっては
能力の上限がはっきりとは見えないぶん、正確な評価を下せないため
その点において非常に脆くもなりうることはおっしゃる通りで、否定しない。
しかしながら非効率なレースをする馬でも、そのラップやパフォーマンスから
レース中にその馬が消費できる最大のエネルギーを
終始均等に、かつ効率的に消費・変換した際の想定走破タイムを導きだすことは(完璧ではないが)できる。
3Fのタイムだけで能力値を測るような理論に比べれば、精度・説得力ともに
すぐれているのではないかと俺は考えてる。
その過程において、精度を高めるための建設的な案があればどのようなことでもいいので是非ご教授ください。

人気理論が最強馬を決めるにあたって不十分だと考える理由については、
人気を集めるということが、その馬の能力が高いということに
直接的に結び付く根拠が希薄であるため
最強馬を決める画一的な定義として不適当だと感じたからです。

酒の席からちょこちょこ打ってたんで、文章おかしいとこあるかもしれないけど
だいたいこんな意見なんで、細かいミスは許したって下さい(´･ω･｀)

お金賭けるんだからコロコロ負ける馬はなかなか買えないよ

>>645
だからディープだからできたんだよ。
他の馬があれやったら完全に足とまってるよ。

マイネルロジック

>>646
>人気を集めるということが、その馬の能力が高いということに
>直接的に結び付く根拠が希薄であるため
勝ち馬的中率がもっとも高い理論が最強馬を決める上で最も適した理論
1番人気が優勝する確率より上の的中率を誇る理論があればそれでもいい
実際に勝つ馬が強いわけだからね

>>646
その理論は机上の空論になるでしょう

>>641
だな
だからこそ三角で飛び出したディープ見てノリが｢もらったー!｣とか言いやがったんだろうな
でも、ディープがリンカーンに比べて化け物すぎたから
ノリの鞭は空しかったな

>>648
それが完全に妄想

ナリブ・スペ・クリあたりでも可能だと思う

実際に、投票所で
「ディープｖｓクリスエス」
でやってみるのは？

>>654
意味無し

結局クリ基地は独りよがりのオナニー理論てのが分かってるんだよ
その上でディープにケチつけてるだけ

>>653
実際やったのはディープくらいで
お前のあげた馬たちが春天でそんなレースはしていない

妄想しているのはどっちだろうなｗ

だから言ってるだろ？相手にするなってｗ
自分の考えが100パーセント認められたいんだろな。微塵の歩み寄りもない。
時間の無駄だぞ？

>>650
ところでその人気ってあなたの脳内で勝手に妄想するだけじゃないの？
反証可能性が全く存在しない理論って…

>>651
能力の妄想については机上の空論と揶揄されても仕方ないとは思うけど
それは大概の理論に当てはまるわけで…
さて、この理論の土台にあるニュートンの運動力学は机上の空論でしょうか？

>>659
だから実際に投票すれば分かるだろｗ

>>657
春天でナリブにもスペにも乗ってる豊が『ディープなら』って言ったんだから、普通に考えてその通りだと思う。
ひねくれた考えでもしない限りｗ

>>657
あんな高速馬場で3200走ったのは今年だけ

03有馬の方がスピード持続力を証明している

>>656
クリ基地って誰？

>>659
できたら凄いだろうけど俺達には無理だろう

>>653
ナリブは同意。
実際、菊でそういうレースを見せた。

しかし、スペはそういうレースで失敗が続き
しばらく先行馬に変化した。

クリも中団マクリならあるが、後方からのマクリはやったことがない。
クリにそんなレースはできない。

>>661
騎手や調教師の発言はもういいよ
あてにならないのはみんな知ってるだろうし

>>664
その通り。やっぱりなんだかんだ言ってトプロ美は常識人。
だから皆の意見や技法を持ち寄って、少しでも現実との擦り合わせをしようよって話。
俺も58氏も完璧な答えを求めてるわけではないし、求められるとも思ってないはず。
>>58氏違ってたらｺﾞﾒｽ（´・ω・）

>>662
＞あんな高速馬場で3200走ったのは今年だけ
＞03有馬の方がスピード持続力を証明している

>>489見ろキチガイ

では０３有馬のタイム的な検証を行おう。
他の年を参照してもらえればわかるが多くの場合、
有馬記念はラスト５ハロンから12秒切りラップが続き、
ペースが上がり始める。先行馬がこれだから、
差し馬はもう少し速くなる可能性もある。

しかし０３年は先行馬２頭が異常な速さで先行し、
３角入る前には勝手に垂れてきてしまう。
早くも４番手のクリスエスはたったわけだが、４Ｆ〜３Ｆのタイムがなんと12.7。
普段より１秒近くペースがゆるまっている。
普段なら厳しい流れになり始めるところで
差し馬なのに息を入れる余裕ができたわけだ。

ディープが自ら力押しで作り上げた展開と異なり
かなり展開に恵まれたレコードと言える。

>>665
ペースと馬場によってある程度の能力の持った馬ならほとんどの馬で可能
例ランニングゲイルの弥生

トプ美にﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙ

オッズがあてになるんだったら有馬のハーツは難だったんだｗ
ディープ基地は低能過ぎる。
オッズなんてのは見る目のないお前らみたいな奴らによってはじき出されたものだ。
三歳時の強さでいったら
間違いなくクリスエスの方が上。
簡単に言えば０２有馬のファインモーションみたいな存在なんだよディープは

>>672
そういうお前は的中率100％なんだな
すごいね

>>665
消えろ低能が
なんで前で競馬するクリスエスが後方からまくらなきゃいけないだ？ｗ
馬鹿も休み休み言えｗ

>>673
クリスエス馬券に冠しては１００パーセントだったよｗ

>>675
だけかよｗ

ID:7Yl+wFwG0　大物厨登場

まー無敗の三冠馬が低レベルと嘆かれてた古馬相手に完敗するとは予想外だったよ
俺は予想できてたけどｗ

予想してたのか予想外なのかはっきり汁

予想外だったよなｗってうとうとしたんだよｗ

>>678-679
ﾊﾞﾙｽｗｗｗｗｗ

らぴゅ田？

>>672にマジレスしようと文を打ってたが
止めてよかった…

なんだかんだ行って皆ディープの限界を分かってんだ。
相手に恵まれすぎてたってのは誰が見ても一目瞭然だからな。
凱旋門本気で勝ち負けできると思ってる奴なんていないでしょ？

>>684
いなかったら凱旋門賞で3番人気にならんよｗ

もう、クリ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープでいいよ。
理由：「常識人」トプロ美様がそうおっしゃるから。

信頼度
【2チャネラーの雄】トプ美の発言＞＞＞＞【歴代の名馬に跨ってきた競馬界の雄】武豊の発言
ということでFAでいいですかね？

馬券が下手が居ることを忘れてましたｗ
だからもうかるんだけどねｗ

春天からリンカーンという不純物を取り除いて先入観なしに映像を見るとディープの凄さが分かる
ちなみに馬場はトップガンの時と変わらない

武の発言信じてる奴なんていねｗ

はいはいリンカーンはトップガンより強いですねｗ

675>>
参考のためにお聞きしたいのですが
０２や０３のＪＣ　０３の宝塚はどういう理由で買わなかったんですか？

>>690
お前の発言よりはあてになるけどなｗ

まぁ、トプロ美の言うことはわかるんだが…

２ｃｈで、こいつの目障りな口ぶりで納得しろというのが無理だろ


基本的にこのスレにディープ基地はいない。
「アンチトプロ美」はいるが。

>>691
ＱＢＫは黙ってろ

急に書き込み野郎が

同じくらいだよ。
寧ろ客観的に見れる俺のほうがいいくらいだ

>>696
お前の馬を見る目が武以上のはずがねぇだろアフォ。
どんな自信だよ？ｗ

武のあのキモイ目がそれほど優れてるとは思えんなｗ

>>669
＞４Ｆ〜３Ｆのタイムがなんと12.7。

それはどの馬のラップなの？

>>696
とても客観視してるとは思えん意見、連発してるけどなｗ

>>698
小倉記念の予想よろしく頼み申すｗ

>>698
まぁ、それでもお前よりはマシだろな。
根拠の無い自信ﾜﾛｽ

＞637 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/07/25(火) 21:13:23 ID:pdioNMB+0
＞>>636
＞レースの結果は分からないんだから
＞もっとも勝つ確率の高い1番人気を最強馬とするのが正しい


何こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホはほっとけｗ

どっちがアホだかは一目瞭然

>>702俺の瞳はつぶらな瞳っていわれまくりだぞｗ

外に出て話し相手つくろうね。

>>705
どっちもアホじゃね？

行っとくけど俺はお前らと違って人生終わってないからな！

>>708
なにも証明できてない独りよがり理論言う奴よりはマシだけどな

トプ美がいなくなったのに変なのが来てより糞スレに

変なのがきてからトプ美がいなくなったとも言える

レースの結果は分からないんだから
もっとも勝つ確率の高い1番人気を最強馬とするのが正しい

全然ましじゃねｗ何度読んでも笑えるわｗ

クリ基地は変なのばっかだからな

同一人物？

>>711
クソコテも居なくなったりしてるのに気味と来たら朝から晩まで粘着ですかぁ・・・

トプ美より糞だな
煽るばかりで>>692のレスも返さねーし

お前ら屑のレスに全部返してやる必要はないからな

屑が屑呼ばわりですかｗ

>>717
頑張って考えろよ。

>>710
証明もなにも古典運動力学の発展形だからねえ…
現実との乖離部分をこれから少しずつ埋めようとしてるとこだから
まあ生暖かく見守っていてくれよな！！

>>669

もっとｋｗｓｋ
　
　
　

>>715と違って働いているので粘着などしない
働けよneet

>>669
＞４Ｆ〜３Ｆのタイムがなんと12.7。

それはどの馬のラップなの？
　
　
　

>>722
社会人がこんなのに一生懸命になってんじゃねーよｗ

>>724
わかったからオナニーして寝ろ

黒鹿毛だから、クリスエスのほうが好き

クリは安定感なかったな
馬体は抜群にカッコよかったけど

格闘なら、クリがディープを秒殺だろうな

裸馬でのフルギャロップならディープ優勢かな

>>571
お前さんが言ってるのはつまりこういうことだ。
生のジャガイモと蒸したサツマイモではどちらが美味しいかと聞かれて、
「料理すればジャガイモの方が美味しい」と。
だがこれは質問の意図を外している。質問はあくまで生のジャガイモとの
比較だからだ。

まぁ意図はわかったからいいけど、ここで価値と言っているのは
純粋にその時計がどの程度のパフォーマンスであったかということで、
それ以上でもそれ以下でもない。たとえディープがそれ以上で走れるとしても、
実際に3.13.4で走ったならば、3.13.3で走った馬には負けるという意味。

いくら料理すれば美味しいからといって、生のジャガイモをそのまま
食っても美味しくはならんのです。

なぜこんなことにこだわるかと言うと、この「価値」が馬の実力を推測する
基準になるから。実際お前さんもこの価値を基準にしてディープのレコード勝ちを
高く評価しているはずだ。

>>730
＞ここで価値と言っているのは
＞純粋にその時計がどの程度のパフォーマンスであったかということで、

で、パフォで言うと、
クリの有馬はロブもリンカーンも全力出し切ったが、それでも９馬身つけたレコードである、と。
ディープの春天は二着のリンカーンもレコードタイムじゃねーか、大したパフォ（価値）じゃない、と？

>>731
>>573が何気なく言ってることだが、まぁおそらくそうです。

>◎ペースが遅いと全体の走破時計が遅くなる。（３）
このスレで既に認められている公理から、そう言えます。

>>731
クリについては９馬身千切ったから凄いと言ってるわけではないので念のため。

>>730
生のジャガイモと蒸したサツマイモが同じくらいうまい
よって蒸したジャガイモの方がより美味いであろう

>>734
そこでうまみ成分の量計ろうぜ！って話になるんだよ

>>735
味覚に個人差があるので測れない
測る機械が無い

クリの有馬はやっぱすごい、

>>736
そうなんだよ。そこが問題。
だからと言ってじゃがいものほうがポピュラーだから
じゃがいもがおいしいってわけでは必ずしもないんだよ。

シンボリクリトリス

>>738
実際食べてみておいしいと感じる方がおいしい
これでいいじゃないか

○おいしいと感じる人が多い方がおいしい
×おいしいと感じる方がおいしい

>>740
個人の好みの範囲内ならそれでもいいんだけど、
じゃがいもvsさつまいもスレが立っちゃって、うまさの絶対的な基準を決めた上で
どちらがうまいかを議論する流れになってるわけだｗｗｗｗ

>>741
世の中にはジャンクフードに味覚をやられた人たちもたくさんいるんだよ

>>593でも誰でもいいんだが、人気理論を提唱されている方に質問。
あなたはどの馬が最強だと思いますか？
具体的な馬名を１頭挙げてください。

>>744
エルコンドルパサー

>>743
そんなのは知らんよｗ
まずいと思う人が多い店は潰れるだけ
つまり人気が重要

>>742
そもそも食べ物の美味さを旨み成分１つで求めていない
色々な隠し味も含めて判断してるわけ

今帰ってきた産業。

ところでこのスレどこまで続けるつもり？PART５もすでに立ってるし。

>>745
>エルコンドルパサー
なぜそう思いますか？

>>746
仕切るな　カス！！！

>>747
マイルG1で圧勝するスピード
3歳時のJCで菊花賞馬、最強牝馬に圧勝、イスパーン賞圧勝
凱旋門賞で当時の欧州最強馬と僅差2着、内容も自ら逃げたもので評価できる
不可解な負けが無く安定感がある

>>746
トプ美が消えるまでだから夏休みが終わったら

>>749
人気理論はどこへいきました？

>>745
ところが我々が議論すべきは旨味成分についてなんですよ。
絶対的な基準になり得る成分だから(現実にそんな成分が存在するかどうかは知らないが)
あと別に店が潰れようがどうなろうが構わないんだがね俺は。

>>751
これは俺が思う最強馬であり
投票の結果でエルコンが負けてもそれでいい
個人的にはエルコンが上だと思ってるだけだから

>>749
誘ってるのか？

>>752
絶対的な基準が無いからどうにもならない

>>754
何を？

>>749
ダウト二つありますが…

>>749
マイルジーワン圧勝っていっても掲示板にのった馬はその後活躍してないし
勝ったレースは全てが凡タイム
3歳時のJCにしてもジーワンから中一週の牝馬と過去一度も結果の出ていない菊から中2週ローテの同世代に勝っただけのことだし
そしてなによりこのレースに菊花賞馬っていたの？
エルが同世代の菊花賞馬から逃げたのはしってるけど

>>756
イスパーン賞じゃなくてサンクルー大賞典ね
も1個なんだろ

>>755
ﾋﾝﾄ1:菊花賞馬
ﾋﾝﾄ2:イスパーン賞

>>757
ダービー馬かｗｗｗ
これは酷い

×3歳時のJCで菊花賞馬、最強牝馬に圧勝、イスパーン賞圧勝
○3歳時のJCでダービー馬、最強牝馬に圧勝、サンクルー大賞圧勝

くだらない揚げ足取りはお控えください

不正確だったのは謝るｗ
マイルG1のメンバーはかなり豪華
ただその当時は後に活躍する馬が上位にこれなかっただけで
上位に来た馬が当時は強かった
そういう事じゃないかね

サンクルー圧勝。これで現地の人間をビビらせた
前年の凱旋門勝馬サガミックス、伊G1勝ちまくってるタイガーヒル、
牝馬でありながらダービーを制したボルジア、
これらのメンツを子供扱い

あと時計が全てだとは思ってないのも追記
あくまでも3歳時は成長途上だったていうのも有るだろうしね

>>755
絶対的な基準＝競走能力
旨味成分＝レース中に発生できる運動エネルギーの総量の最大値を馬体重＋負担重量で割ったもの

なんかでいかがですかね？単純ですが、明快な基準になりませんか？
もっときれいにまとめることもできるとは思いますが。
イメージだけならこれでも十分湧くでしょう。

>>753
>これは俺が思う最強馬であり
俺は今まで俺が思う最強馬とは何かを決めるためにこうやって議論を重ねている。
その思考の過程に納得できるかどうかが最も重要である。

人気と強さに因果関係がないので、人気で最強馬を決めたところで
それはただの人気投票に過ぎず、論理的解決法ではない。

人気投票をやるのは構わんし、投票結果が首位だった馬が世間一般で
最強と思われていることに異論はないが、正直その人気投票には興味がない。

>>766
人の好みは変わらないよ
というか変わろうとしない人が多数なんだから変わりようがない

>>765
レース中に発生する運動エネルギーに関わる項目をざっと挙げると
環境だけでも、芝の水分含有量、気温、湿度、スタート地点とゴール地点の高低差
坂の高低差及び幅、芝の禿げ具合、枠順

ざっとではあるがこれだけある
もっとあるし挙げればきりが無い

>>768
わかってます。それらを考慮しながら能力を考察する作業が困難なことも承知の上です。

あなたはこの基準じたいが間違っているとお考えですか？お答え下さい。

>>796
思う

当時の環境データだけでも正確な物は取れない
それとその旨み成分はスタミナを示す物であり、スピード値が測れない

そもそも最大能力値だけが高い馬を最強馬とは認められない
それは最強馬でなく最強のムラ馬だからだ
安定した実績を伴わなければ豚に真珠と言えよう

>>594
>ペース理論ではディープの様にハイペースで競馬をした事の無い馬の
>正確な能力判断が出来ない点がある
もちろん情報が少なければその分正確さは失われるが、それでも分析そのものは公平だ。

総合理論的にはクリは安定感なし、ディープは安定感ありと評価されるらしいが、
ペース理論で公平に評価すればディープは確かに安定してはいるが、低空飛行での
安定であることがわかるのだ。とは言いながら「これで本当に低空飛行なのか」と
言われるような評価にはなるだろうけど。

>>750
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の事を厨と呼べないだろｗ

>>771
自らペースが作れる逃げ、先行馬にとっては好時計が価値あるものと言えるが
他馬の作るペース任せの、追い込み、差し馬にとってはそれほどの価値は無い
競馬が常にハイペースで動くなら問題は無いが
スローペースも十分有りうる
その場合重要になるのは運動エネルギー総量ではなく、加速度及び加速限界である
ペースや馬場によっても勝つのに必要とされる要素が変わってくる

>>773
>自らペースが作れる逃げ、先行馬
逃げ馬、先行馬はそれぞれどのようにして自らペースを作るのだ？

>>774
レースの流れによって位置取りを決める馬もいるし
馬にとって一番走りやすい環境になるまで加速しペースを作る馬もいる

>>775
それを差し馬や追い込み馬が行うことは可能ではないか？

単純に生物の運動能力という事なら
心臓の大きさ、運動量、心搏数の変化。
肺などの循環器の運動性能。
筋量、骨量。
これらは科学的に計測して数値化することが出来る。
理論上はこれらの数値が最も高いサラブレッドが最も高い運動能力持つサラブレッドという事になる。
しかし、その運動器等の性能が必ずしもレースの結果と一致するとは限らない。
レースという量的形質が曖昧なものの結果から競走能力を測るのは難しいといわざるを得ない。



質問とかしないでくださいよ。
実は私もググってきただけで書いてる本人すら意味が分かってないんですからｗ

>>770
スタミナ＝速さを持続させる能力(有酸素系・無酸素系に分けられる)
スピード＝速さの最大到達点
と定義しておｋ？

おｋならどうして旨味成分＝スタミナという認識となるのかを教えてほしい。
んｇならあなたがスタミナとスピードについてどういう認識をしているのか教えてほしい。

>>775
馬による
ハイペースなら序盤についていけず後方の位置取りになる馬もいるし
スタート自体が不得手な馬もいるし、馬群が嫌いな馬もいる
また、最大加速度の高い馬はなるべく序盤は抑えた方が後半で生きるからだ

800m走をマラソン選手とスプリント選手で行う場合
マラソン選手はスタミナに任せて先行した方が時計は出るが
スプリント選手はなるべく序盤は抑えて直線で爆発させた方がタイムは出る

質問
引退後のディープを個人的に買おうと思ったらいくらぐらいかかる？
凱旋門と有馬勝ったとして。

>>780
個人的な用途で譲ってもらえるかどうかは置いといて、たぶんラムタラぐらいはするんじゃね？

ラムたんHOWMATCH??

>>779
>ハイペースなら序盤についていけず後方の位置取りになる馬もいるし
>スタート自体が不得手な馬もいるし、馬群が嫌いな馬もいる
それは逃げ、先行馬にも言えることだよね。

44億だっけ？詳しい数字は覚えてないけど…
しかしディープが仮に競り方式での売却となった場合
オイルマネーとの競合しだいでは桁がひとつ変わるかもしれないねｗｗｗ

>>777
さっきからぐぐってるんだが見つからぬ
どこのページか教えてください＞＜

>>778
スタミナとは運動エネルギー限界
つまり発揮できる総運動量の事
先行馬の方が運動エネルギーの消費が激しい事が多いので
勝ち馬が常に最大運動量とは限らない

>>784
フサローがペガ売って84億ゲットしたってゆってたけど、それよりは安い？？

>>786
その認識なら＝でつながるね。てかそのまんまやんけｗｗｗ
俺はそれを運動能力と定義づけてる。
じゃあスピードって何？

>>783
要するに純粋に運動能力的な視点のみで言えば、
ペースを作るのに位置取りは関係ないってこってす。

>>788
スピードの定義が難しいとこではあるが
3種類定義する
1つは筋肉疲労物質が溜まる寸前の速度値（疲れないで走れる速度）
2つめが最大速度
3つめが最大加速度

>>789
ペースを作るのは逃げ馬自身のラップであることから
逃げる事が出来ない馬にとってはペースが他馬任せになるということ
よって運動能力的な視点だけでは計れないから適当ではない

>>789
お疲れさまです。俺もう眠いからあとはアニキに任せて寝ちゃっていいですか？ｗｗｗ

>>790
1と3意味不明。
1については速度云々よりも無酸素系のスタミナとの関連が強い。
3は語句の意味が不明。

とりあえず今日は寝るので、回答あれば明日見ます。ではﾉｼ

>>792
最大加速度とは瞬発力の事ね

>>792
3については逆
有酸素運動に於ける最大速度の事

というか能力が仮に測れたとして、
それが仮に1番であったとしてもその馬をそれだけで最強馬とは認められない
普通、いかなる競技に於いても1度だけの対戦では最強は決まらないからだ
それを競馬だけは別とするのは都合が良すぎる
サッカーならトーナメントを勝ち抜く必要があるし
野球であればペナントレースで優勝する必要がある
競馬もそう、たった1レースしか強い競馬が出来ないのであれば最強とは認められない
よって競争成績の安定性というのも重要なファクターとなるわけだ

生意気な波平をシめてやるッ！

婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
−波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
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　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
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　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

>>790
>>773では先行馬もペースを作ることになっているが？

>>797
先行馬はペース次第によっては逃げもできるからそう書いてある
追い込み馬はペースが遅くても逃げはできない

最大パフォーマンスは最強馬としての1つのファクターに過ぎない
また、それが多くの人の定義なのだという事を理解して欲しい
だからこそ人々はディープに全勝を求めたのである
競争能力を測るのは構わないが、それが絶対の答えでは無い
つまりここでやらず別スレで理論の完成は進めて欲しい
理論が完成してから初めて討論となるからだ

>>798
>追い込み馬はペースが遅くても逃げはできない
なぜそう思う？

>>800
さっきも説明したけど出足が付かない馬というのもいるし、
常に馬群の後ろを好む馬もいるし、
また、有酸素運動限界速度が小さい馬もいるから。
逃げ、先行馬はこの点で有利であるから先行してもバテないが
追い込み馬がそれをやるとあっという間にバテてしまう

競争能力が高くてもレースで最大限力を出すことが出来なければ駄馬になるわけで、
最強馬は常に自分の力をフルに出し負けても勝ち馬と差のないレースをしていればマイナスにならないと思う
ディープ＞＞＞クリスエス
で間違いない

>>799
>また、それが多くの人の定義なのだという事を理解して欲しい
それは人気理論だけで充分だよ。
多数決こそ絶対の答えではない。多数決の結果と事の是非に因果関係はないのだから。

>>803
多くの人が認めなければ
それは単なる自己満足に過ぎない
多くの人が安定した競争成績を求めているのに
それは結果とは関係ないといくら主張しても受け入れられないからだ

>>801
それは追い込みしかできない馬を説明しただけであって、
追い込み馬がペースが遅くても逃げができないことの説明ではない。

>>805
追い込みしかできない馬とそうでない馬の区別は付くのか？

馬群を嫌がる気性の馬は逃げでも追込みでも問題ないってウンスの札幌記念の後にノリが言ってたよ。
逃げ馬が追い込んだり、追込み馬が逃げて穴をあけて驚くことは少なくないよね。
最近だとハーツクライがそんな感じ。

>>806
大体わかる。
気性的な問題があるとかで追い込みしかできない馬がいることは
確かなことだが、逆に言えばそういう問題がなければできることになる。

>>808
だからそういう問題があるかないかどう判別するんだ？

>>809
関係者ならわかるだろ？
俺にはわからんけど。

>>810
馬の事は馬にしか分からない
関係者は分かったつもりになってるだけ
関係者の発言が全て正しいかどうかは甚だ疑問である
よって追い込み馬がその他の脚質で走れるかどうかは
実際にレースで走った結果から判断するしかない
追い込みしか実績がない馬ならば、それしか出来ないと判断する方が妥当である

>>804
そこで言う成績というのは着順のことか？

>>812
着順もパフォーマンスも含めて安定を求めている

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1153232445/
すみません、ここに粘着してる追高生（笑）を引き取ってください。

>>811
>追い込みしか実績がない馬ならば、それしか出来ないと判断する方が妥当である
追い込みしかできないから、追い込みしか実績がないのであって、
追い込みしか実績がないから、追い込みしかできないのではない。因果関係が逆。

んで追い込み馬がペースが遅くても逃げができないことの説明はまだか？

>>815
だからそれしかできないから追い込み馬と呼ばれるのだろう
他の脚質もできる馬は追い込み馬とは呼ばない

>>815
脚質的、気性的に出来ない馬が多々である
追い込みで実績がある馬を逃げにするリスキーなことはせんだろ
当然脚質転換は出来る可能性もあるがしないのが多いのはリスクを考えてだろ

お前等スレ違い
雑談スレに池

安定して高い能力＞＞＞たまに爆発
これが多数なんじゃね。て事でディープ＞クリ

>>816
>他の脚質もできる馬は追い込み馬とは呼ばない
じゃあその馬は自分でペースを作ることができるわけだね。

>>819
相手史上最低クラスの弱面

>>820
極論をいうとスタートの悪い馬が逃げなんて出来ないだろ
ツルマルやブライトなど逃げは不可能と思われる
またディープも菊のように掛かる可能性が高いため逃げは不可能と思われる

ディープが負かした1番強い馬ってリンカーンじゃない？
８着１２着のロブとタップに勝ってもしょうがないし

>>821
クリが条件戦で3連敗とか
全盛時に3歳馬に負けるとか無ければまだ説得力あったんだがな

>>824
大型馬や晩成馬を認めないタイプだな

>>825
ダービー2着馬を晩成とは言えんな
ましてや天皇賞、有馬を3歳時で勝ってるし

クリスエスって15戦して8も度負けてる・・・

>>826
クリは仕上げにくい大型馬

ハーツだってダービー二着馬
不調な時はどの馬でもある

>>827
7回ね

>>828
不調な時が多すぎるって話さ

>>830
戦績ななんて世代によって変わるでしょ
ディープは世代が弱いけど勝ち続けるのは凄いけどね

>>822
>極論をいうとスタートの悪い馬が逃げなんて出来ないだろ
追い込み馬じゃなければできるだろ。
スタートが悪いのは単に不利であるにすぎない。
不利を覆すだけの実力があれば問題はないし、スタートが悪い＝絶対に出遅れる
とは限らない。極論を言えば全馬出遅れた場合も問題なく逃げられる。
全馬出遅れれば

ぶっちゃけ、ディープのライバルはエルコンドルパサー
凱旋門賞で勝てば超えられる

>>833
はげど
ぶっちゃけ２着でもエルより上でいいよ

>>831
どんなに強くても負けは好まれないんだよ
世代が強いからといっても全盛時に5着があるのはきつい
しかも宝塚のメンバーなら圧勝してないとおかしいくらいだからな
JCでちぎられたのも印象度としてはマイナス
有馬でやっと取り返したって感じだよ

>>832
極論ですまん
スタート悪くて馬群を怖がりダッシュ力のない馬は逃げは出来ない
前に出たら掛かる馬が逃げたとしても結果が出るとは思わない
よって逃げをしないだろ
それぞれその馬にとって一番勝率が良い脚質で勝負するのは当然でしょ

>>836
それを追い込み馬と定義したんだろ？

>>835
>どんなに強くても負けは好まれないんだよ
負けないから強いという考え方ではなかったのか？
安定感とパフォーマンスのバランスはどういうさじ加減で評価するのさ？

>>835
宝塚負けたのは痛いね
休み明け、体調不良としてもマイナス材料
そういう事もあるでしょ
あのくらいのメンバーというがディープの時より遙かに面子揃っている

JCは展開が悪いよ
結局前残り二頭の重馬場決着
恐らくディープでもあれを差すの無理です
それほど全頭タップを無視していた

>>838
その場合の強さは最大パフォーマンスのことね
いくら最大パフォーマンスを見せても負けが多い馬は好まれないってこと
安定感とパフォーマンスのさじ加減は人によって違う
だから投票で決めればいいじゃないかと言っている
その点ディープはパフォーマンスも高いし安定感もあるから幅広く支持されるわけ

>>839
ディープなら宝塚で見せたように道悪でも一瞬で先団に取り付くことができる
だからディープなら無理とは言えない
勿論出来たとも断言できないけどね
ただ可能性はあると思う

宝塚は負けた面子と内容が問題
G1未勝利のツルマルボーイやタップダンスシチー、ステイヤーのヒシミラクル
それに加えて3歳馬に負けたのがかなりのマイナス材料
そういう事もあるのが競馬だからこそ、安定性の高い馬が望まれている

>>837
そんなこと言ったら全頭自在になるでしょ
差しでも馬群で抑えなきゃ掛かるのもいるでしょ

>>んで追い込み馬がペースが遅くても逃げができないことの説明はまだか？
↑俺の持論として前で掛かる馬とかは無理だろ
またペースが遅くても他の馬を怖がる馬はミドルで逃げられなければ逃げなんてやらんだろ
常に遅いペースじゃないし
馬も生き物だから千差万別でサイボーグみたいには走れない

>>840
>だから投票で決めればいいじゃないか
どうぞ
最強馬＝人気投票で結構なので、
俺としては今後は最高のパフォーマンスを持つ馬について議論していきます

>>841
宝塚の逃げてた相手が違うでしょ
バラゲーと全盛期のタップは力差は明らかでしょ
バラゲー2200でギリギリって感じだし
三歳馬は５�s差貰っているから三歳馬不利って訳ないでしょ

クリが宝塚は不可解のレースしたのは事実だが体調悪かったのも事実
その後走らなかったらその馬の力と思えるけど走っているからね

>>842
>そんなこと言ったら全頭自在になるでしょ
何で？

>差しでも馬群で抑えなきゃ掛かるのもいるでしょ
そういう馬を差し馬と定義したらいいんじゃない？

>馬も生き物だから千差万別でサイボーグみたいには走れない
そういう問題を抱えた馬はその作戦でしか走れないんだから選択の余地はないでしょ。
別に俺はできないことをできるとは言ってないぞ

できない馬をできない馬と定義するということは、
自動的にできる馬はできる馬と定義されるということだ。
これは定義なんだから仕方ない

>>844
タップは宝塚逃げてないぞ
それと3歳馬は5キロもらっていても不利は不利
一頭も勝ってないのはそういう事