なぜエルは海外で評価されなかったのか。

今さらながら残念。
国内でスペに３馬身じゃ物足りなかったか。

されてるじゃん

ふーん

種牡馬オファー来たの？

評価されてる。おわり。

１３４だっけ？
あれだけ評価されたら文句すら出まい

>>1がｴﾙを評価してないだけ

種付けとか、産駒を買いに来てた？
アンチじゃないけど、現役時代の評価なんて怪しいもんだよ。
繁殖に入ってから評価が表面化すると思う。

終了

>>8
君の理論だとラムタラもまったく評価されてないって事になるのでは？

ﾗﾑﾀﾙは何とか賞も別の馬にとられたしな

ラムタラは嫌われてたらしいからな

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ厨ではないが・・・ラムタラの評価はエル以下

フェアリーキング(笑)

>>1はエルの現役を見てたのかね？

母系にサドラーで嫌われたんかな？

1が即レスするスレはすべて糞だという方程式

２着でもクラシフィケーションで１３０台だったんでしょ
こんな例はかなり珍しいはず

繁殖と競争実績なんてあんま関係ないだろ

どこの国かは忘れたが、２０世紀の名馬１００選に日本調教馬で唯一エルが選ばれているはず

十分評価されたろ？
向こうじゃ『馬場次第じゃエルコンだった』くらいの事いわれてなかった？

>>21
たしか良ならエルコンだった的な発言はあったと思う

重が得意なモンジューとのマッチレースになってたからね。
3着って何馬身離れてたっけ？

>>22
良ならデイラミ

デイラミ9着だったけ？良でもねーな

乗り役を取り替えていたら１０馬身差でエルコンでしょ？

8 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/07/19(水) 12:32:38 ID:zvjas5R40
種付けとか、産駒を買いに来てた？
アンチじゃないけど、現役時代の評価なんて怪しいもんだよ。
繁殖に入ってから評価が表面化すると思う。

これ以上ないってくらいの評価もらってるよ。

>20
ヨーロッパ全体の二十世紀１００名馬だったかな？

>>1
クォーターホース入りのアメリカンダミーって噂されてる
ネイティブダンサーの直系のミスプロ産駒だからだろ？
ヨーロッパはこの血統に対して拒否反応を持ってる人が多い。

すまん

ネイティブ→ミスプロ→キングマンボ

とにかくこの系統は認めたくない人がまだ一杯いるらしいから

エルは‘インブリード配合’だっけ？ｗ血が偏ってたから
繁殖用としては評価されなかったのだと思う
競走馬としての評価は高かったよ〜
ラムタラも近親配合だったよね〜

>>18
三着以下をちぎってたからな

>>11-12
「アラブ人オーナーだから」説が濃厚
ジダンみたくキレなかった殿下は偉いよ

1は素人ｗｗ

1着馬とは4.5キロ差あってあのレース振りで
評価されてないわけ無いじゃん。

>>1
夏休みの宿題やっとけよ

>>1
少しは競馬の勉強してからスレ立てろよ

ｴﾙｺﾝがまだ生きてて、種付けしてたらと思うと
残念でならない

>>20
欧州の20世紀名馬100でラムタラより上の86位に選ばれた

>>21
レース後、今年の凱旋門賞馬は2頭、なんて事が言われてた

数少ない産駒から重賞勝ちも出たし、いいじゃない

エルには生きててほしかったが、正直産駒にはあまり期待してない

某ペラオーのように生き恥をさらすぐらいならエルやナリブのように短命のほうがマシ

それは腐れNISSAN車のエルだから仕方ない(´・ω・｀)

>>42
それって勝負して負けるくらいなら勝負しない方がいいってこと？
自分に情けなく思うことが多いでしょ。

>>42
サトミアマゾンを見習え！

今年のダービーにもエルコン産駒が二頭出走していたはずだ。
そのうちの１頭はエル自身近親配合なのにさらにそのまた近親間
配合するという実験的な血統の持ち主だったと記憶している。

>>41
つ[エンドスウィープを抜いて現在6位]

ラムタラはオペラオーと一緒で
馬主が嫌われた上にラキ珍扱いで種牡馬としても評価されなかったってこと？

繁殖のエルはいい意味でも悪い意味でも無色透明な感じ
ただ子種だけ提供して能力は全て母方からみたいな

それゆえ母父サンデーの恩恵は大きい

今年ディープが勝ったとして
多分１３４もらえないので
ディープ基地が発狂する姿が見える

１３４のからくりはモンジューだろ
モンジューを高く評価したいために、たまたま二着に来たエルの数字も上げざるをえなかった

>>50
別に発狂しないからご安心あそばせ
レートは相手次第な面もあるしどうしようもないよ
エルの１３４は素直にすごいと思うけどね

春天みたいな勝ち方だったら１３５くらい、いくんじゃね

>>53
相手が一番重要視されるからなあ
今年は弱いとは思わないけどそれほど評価されているわけでもない

>>51
モンジューは強かったんだよ。
古馬になって急速に衰えたけど。

しかし１４０越えてる馬は神だな

ダンシングブレーヴとか？

間違いないくディープ惨敗するよね

先頭たって


かかってこいの競馬した（できる）　（ディープはそれもできず後ろからついていくだけ）



エルコンドルはほんとつよかったよね

なぜ蛯名は海外で評価されなかったのか？

>>60
眉毛が人間と見られなかったんだろ

>>60
欧州では眉毛に拒否感や差別が根強い

>>53
たぶん無理
今の面子だと５馬身差をつけてもエルのレーティング超えは難しい
そういえばエルもモンジュー以外には５馬身差をつけてるんだよな

>>48
ラムタラの凱旋門賞の面子はほんと酷かった。
低レベルな今年をさらに下回る酷さ。

エルが評価されてるのは、サンクルーの圧勝が大きい。

蛯名はこのまま終わっちまうのか・・・

1に問いたい。
どういった形を「評価された」と言うのか。

>>67
>>8

クールモアに売却してれば
それなりに需要あっただろうね
日本じゃ駄目

父が米血統だから

ディープは？

海外で走らなきゃ意味無し

>>54
>>63
53だが、確かに凱旋門だけじゃ無理ぽだね。でもJCも強い勝ち方したらエルを超えるだろ。凱旋門勝って131、JC勝って135、てところかな。

向こうじゃ武豊、の次に有名な騎手は蛯名正義だぞ
岡部より有名

>>73
だから無理、凱旋門賞でハリケーンランかシロッコかサーパーシーかハラベクかジョージワシントン相手に
６馬身差（凱旋門賞史上最大の着差）を楽勝で出して１３４〜１３５あたりかと
JCでは１００％出ない

>>73
レーティングの算出法をググってきたほうがいいですよ＾＾

普通に評価されてる。
それより、ディープの世界ランク1位の方が異常。
エルは3歳時にJC勝って、サンクルー大賞圧勝後、凱旋門賞ハナ差2着。
それに対しディープは国際的に評価されてない国内GI
（国際的に見れば、JC以外あまり評価されてない）。
を勝ってるだけなのに、何で一位に何の？
まぁ凱旋門で全ての答えが出るか・・・

Ｌは貴方を見つめてたから。

>>77
エルのJC後のレーティングと、今のディープのレーティング比べると
エルのが高い。ディープが世界ランク1位なのは海外の馬がヘボいため
相対的に１位になってしまった。

相対的に1位になったてのが解せない。
俺的に言えば、ハーツの方が位が上。
ドバイシーマは、国際的にあまり評価されてないとは言え、
ディープが勝った国内Giよりは、メンツも格も上。
まして、ハーツはディープに勝ってるしな。
それよりも、国内の弱メン相手にGIを勝ちまくってるディープの方が、
格が上ってのがおかしい。

凱旋門・ブリーダーズカップ・キングジョージクインエリザベス・ドバイワールドＣ
の何一つも勝ってない馬が1位って、何をもってしてもあり得ない話。
それ以前にJCも勝ってないしな。

まとめ↓

とりあえず>>77はエルの凱旋門を見直せ。もしくは明日眼科行け

まあ１位と言っても今の時期だからな。
西武が前半戦首位で折り返しました、って程度の事だよ。
古馬のビッグレースはこれからだし、３歳が今年はちょっと低調だしね。
確かにハーツより上ってのは俺的にも解せないな。
去年もそうだったけど、ディープってレース直後にＪＲＡ？が発表したレートより
上方修正されるのは何故？ダービーなんて119だったのに去年のファイナルレート124で
評価対象レースがダービーって・・・
今回も宝塚124より1ポンド上乗せされてるし。
えこひいきされてるとしか思えん。ＪＲＡが金出してるのか？

＞上方修正されるのは何故？
シックスセンスがウィジャボードに0.4秒差だったから、単純計算でディープが引き上げられただけ

＞評価対象レースがダービーって・・・
誰が見ても去年のベストはダービーだろう

＞今回も宝塚124より1ポンド上乗せされてるし。
１ポンドの上乗せくらい毎年あるだろ

＞えこひいきされてるとしか思えん
「えこひいき」の意味知ってるか？

算出方法がわからないハーツ基地が一人発狂してますねww

>>83
レーポスのレーティングだとディープの宝塚はめちゃくちゃ低いから
裁定委員か関係者に日本人がいると思われ

１ポンドくらい確かに毎年あるが５ポンドは異常。
ディープはいつも上方修正、ハーツは下方修正
ディープ国内、ハーツＪＣ、ドバイ
これでも依怙贔屓じゃないと言えるか？
ＪＲＡが盛り上げるために金出してるんじゃないかと勘繰ってしまうよ。

逆だろ
レーポスに日本人が関わってるんじゃないのか
日本人以外でディーウインパクトのアンチは見たことがないからな

JCや有馬を出してる基地外が何人かいるのだが…

>>86
それなら納得。
今までは海外で結果出したエル以外は悉く低評価だったのに
今回のは違和感あったから。

>>87
だからシックスセンスが国際Ｇ１で２着したからって言ってんだろ
いくら国内しか走ってないといってもシックスセンス＞ディープインパクトにする訳にはいかんだろうが
そのためには５ポンド上げなきゃしょうがないだろうが

>>90
よくそんなキチガイ情報で納得できるなw
エルは遠征する前から日本馬にしては高評価だったろうが
国内レースだろうと、見りゃ分かるんだよどのくらいの器の馬か
お前が分からないからってヒステリー起こすな

エルが高評価だったのはJCでグルに差をつけて勝ったから
グルは前年ピルサドと僅差の勝負してレートもってたからね

ID:z/KiMW5V0
＞ＪＲＡが盛り上げるために金出してるんじゃないかと

すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえって、ディープ貶めるためならホント何でも言うのな。

じゃあ香港のシックス＝ダービーのシックスなんだ．
だったら何故ダービーのディープ＝有馬のディープにならないのかね？
あんたの言ってることくらい知ってるよ。
知った上で、高すぎやしないかい？と言ってるの。
オペは好きじゃないがＪＣで負かしてるのにオペ＜ファンタだったしね。
今まで散々日本馬を低評価しておいてディープだけ？？って違和感あるから。
ハーツの評価は今までの流れっぽいし。

レーティングは100万＄で1あげてもらえます(笑)

去年のレートはまだいいとして
今年125はちょっと疑問
>>87みたいに勘ぐるやつが出ても不思議ないかと

ヒント:この問題を解くには実はコスモバルクが意外と重要なキーホース

どう考えてもバルクは関係ないお

>>97
パワー馬場で圧勝したからだろ
宝塚は天皇賞や３冠レースに比べて地味だと思ってる奴もいるだろうが、
ヨーロッパのハンデキャッパー的には「あの重い馬場であれだけの圧勝は異常」ってことだろ
そう考えると125でも低すぎるくらいだが、まあこれは日本馬補正だろ
ハーツも本当はハリランやシロッコに負けてないと思うが、これも日本馬補正

それはギャグで言っているか？(；´ー`)

だから、日本の競馬ファンとしては「ディープもハーツもまだまだ評価が低いぜ！」
と怒らなくてはいけないとこなのに、「ディープは金を渡している」とかいう超絶キチガイが出てくるから２ちゃんねるは困る

どう考えても今年の流れならハーツ＞ディープの評価じゃないとおかしいわけだが

>>103
お前が日本から見てるから、「海外で１勝した馬＞＞国内で３勝した馬」になるだけだろ
欧州からみたらアラブも日本も僻地

国内とか海外とか関係ないわけだが・・・

>>105
あっそ
じゃあ「どう考えても」シーマのレベルの方がディープのレースより高いってことか
国の違うレースのレベルを一瞬で判断できるお前は天才だよ

レーティングに関しては上位４頭の持ちレートと着差を比べればいいだけだが
評価対象はLongで言い訳だしな

>>106
少なくともドバイシーマは宝塚よりはレベル高いがなｗ

上位4頭ってことはないか
まぁどっちにしても変わらんが

底が割れたな・・・
重い馬場の方が普通に着差開くものなのに
あの重い馬場であれだけの圧勝は異常、だってさ・・・
こんな奴相手にしてたのか・・・

相手関係は見てるわけ？
宝塚記念の面子は世界から見たら糞。シーマはウィジャやアレクサンダーゴールドラン相手にちぎってる。
この点を見れば世界的評価は「どう考えても」レースレベルはシーマのが上だと思いますが？

>>108
なるほど
ハンデキャッパーよりお前の方が見る目があるわけか
今から世界一のハンデキャッパー目指したらどうだ？

>>110
日本でならな
「ヨーロッパのハンデキャッパー的には」って書いてるだろうがバカ

そろそろ苦しくなってきたな
一時撤退してレーティングの基準でも勉強してID変わったらまたいらっしゃい
今度はこっち側になってね

>>114
そう激怒するな
まったりやれよ
相手してやらんこともない

(　´,_ゝ｀)

ドバイシーマは予想以上に2､3着馬が糞なのが痛い

AA使いだすと、自分が激怒してることがばれるだけだから今度からやめとけ

>>111
リンカーンはウィジャに勝ってるけどな
まあそもそもシーマでは「ウィジャは走らなかった」ということに欧州のハンデキャッパー的にはなってる
だからハーツ（ウィジャに９馬身）の評価がシロッコ（ウィジャに１と４分の３馬身）に比べて不当に低くなってる
これは腹が立つ

今さらですか

何でもいいが連続レスするほどネタがあるなんてすごいな

なんでハンディじゃなくてハンデって言うの？

>>121
ネタは何も無い
常に「ネタ切れ」だから、これ以上切れることはない
ただレスを返してるだけだが

なんだこの流れｗ

R6SiJSfq0は落ち着けよ。
朝早く2chで何やってるんだｗ

>>124
自分に向けられたレスにすべて返事したらこうなった
まったく迷惑な話だよな

律儀ですね

こんなきめぇスレ久しぶりに見たぜ。

何が嫌いってレーティングが正しいと思いこんでるやつがキモい。
次にハンディキャッパー。国によって補正がかかったり、一気にレートがあがったり。

みんなもこんなん適当な評価なんだから適当に見とけ、んでウイポやれ。159とか出せたぞ。
おまいもそれで満足しろ。

レイティングやハンディキャッパーが正しいと思ってる奴なんてこのスレには１人もいないと思うが

>>128
だとしても都合のいい部分だけを引用するやつはいるだろう。

あんたも腹を立てる前にシカトすればいいのに。
どっかの誰かが決めたオナニーランキングに付き合う必要は無いよ。レートの正確さを否定する前に、存在ごと否定すればいい。
ポイントレースならまだしも、ハンディキャッパーの主観で正確なレートなんか出るはずがない。

『この人が言うことなら正しい』と定義するしかないな

ディープがＪＣから逃げなきゃ、すべてが丸く収まってたのに

都合のいい部分だけ引用するのも仕方のないことだ
だって日本馬では圧倒的にエルのレートが高いのは事実だから
レートを否定しようが適当だオナニーだと言おうが勝手だが
国際的な指標ではあるし高レートを貰うという価値は大いにある

>>144
むかつく奴だな。
そんなに嫌いなら朝鮮半島に帰れよ。

>144
だよな、おまえすげぇむかつくよ

>>144みたいな鬼畜は飛び降りればいいのに

ラムタラのレーティングってどれくらいだったっけ？

>>136
つ130

糞面子だった割りに結構高いな

>>144
ﾗﾑﾀﾗに謝れ!!

エルが高レーティングを得る

スペが梅干を食べた「すっぺー」

グラスの歯がぐらぐらす

オペならそこにおっぺ

ついに>>144の出番だ！

やっちまった・・・。

＞ID:yzr6K02vO
やっちまったな

グレートﾗムタﾗ

>>144
おまえには心底がっかりさせられた

>>144
ｷﾀｺﾚ

>>144は予言どおりサイテーの香具師だったな

まあレートを全面的に評価するのもあれだけど全否定するのもな。
リアルで見てない奴にとっては一つの指標になるし。
俺らだって、「へえ、シーバード、ダンブレは凄かったんだ」って思うじゃん。
エルが１００傑に入ったのは価値のあることだと思うよ。
サッカーのランクにしろ、ファンから見れば「はあ？」のランキングであっても
門外漢から見れば一つの目安にはなるし。

イスパーン賞って馬場が悪くて勝ち時計が
有り得ないくらい遅かったと記憶している

３頭立てのフォア賞、共同通信杯のダート変更、夢の毎日王冠…、
勝春も連れて着れば、グルがノリでスペ岡部はすごいササり方するし

なんちゃら名馬列伝とかで振り返ったとき、１番飽きない馬であることは間違いない。
もう１頭挙げればクロフネか。

>>152
これ日本語でおｋ？

勝春の件だけ意味わからんかった。
マイルＣの事か？

http://www.youtube.com/watch?v=G03Mlezi6LI&search=Montjeu%E3%80%80

>>152
＞勝春も連れて着れば、グルがノリでスペ岡部はすごいササり方するし
ここ書いてるときに>>152の身に何が起きたんだ

>>152
なぞなぞ？

>>152
◎その時代の競馬をＤＶＤでしか見た事がないビギナー
○書き込む内容を整理できない馬鹿
▲ゲーム厨
×釣り

○でファイナルアンサーおながいします

>>158
◎○▲の三連単で

>>152が>>144だったらよかったのに

>>159
>>144をよく読め！

>>133>>152の手腕により完全なネタスレにｗ

２ちゃんでこんなにレス来たのは始めてだ

◎○▲どれも不正解。
>>144の尻拭いで思い切って空気を変えようと、イスパーン賞を持ち出した
そうしてるうちに、他のことも角木になったが、携帯だからダレた…。
、大文字のアルファベット打つのは手順を踏むからレース名は割愛したの

因みに本当に時計かかったなんて、実は知らないし
家にネットないから調べようもない
ただ当日昼、スーパー競馬のエンディングで福原が、「今ロンシャンは恐ろしく時計かかって…」
って言ったの覚えてて、いい加減な事書いた。あやまる。

因みに本当に時計かかったなんて、実は知らないし

因みに本当に時計かかったなんて、実は知らないし

因みに本当に時計かかったなんて、実は知らないし

因みに本当に時計かかったなんて、実は知らないし

>>152の人気に嫉妬します＞＜

こんなオモチャ久しぶりだよ。

>>164
YOU調子にのってコテデビューしちゃいなYO！！

>>64
でもラムタラが倒した馬達が９６〜９８年まで牛耳ってたけどな

>>164
ツッコミどころの多さに絶句

>>152
>勝春も連れて着れば、グルがノリでスペ岡部はすごいササり方するし

誰かこれを解読してくれ

モンジューって灯油が流れてるんだぜ

>>171
スペ岡部さんがすごいササり方するんだよ

>171
ノリノリで目がぐるぐるまわったスペ岡部さんがｸﾞｻっと

>>171
グルはエアグルーヴ、ノリは横山、
スペはスペシャルウィーク、岡部は岡部だよな。
ただそれをどう繋げるのかが…

エルが勝春を呼び出したら、ノリも一緒で、スぺ岡部は仁義もびっくりなヤラれ方した

以降>>152を解読するスレ↓

エルコンのフォア賞見ろよ。
ボルジア相手に情けない競馬だぞｗ

俺のせいでスレが廃れちゃったよ…

>>152↓

It is memorized that Baba is the bad and more impossible the win
clock is, the slower the Isparn prize was.

The crown of every day that the dart change of the Foa prize and Hai
of setting up three and is dreams … It takes, it puts on Masahal, in
conspiracy does, and Spe Okabe does terrible Sasa with the sea weed.

It must be a horse that doesn't get tired when turning around by the good horse
lives by the first. Is if one another is enumerated, it Crofne?

　　↓

暗記されて、その馬場は勝利時計が悪くて、より不可能であるということです、
より遅いというあったIsparnが、尊重することです。

ダーツが共謀で3をセットアップするFoa賞とHaiを変えて、Itが取って、
Masahalを置くという夢…である毎日の王冠はします、そして、Spe岡部は海草で
ひどいササをします。

それは良い馬の人生までに振り向くとき1日までに疲れない馬であるに違いありません。 お
互いであるならである列挙される、それ、Crofne?

>>180
なるほど安心ニュース

なぜディープの評価が高いか
それはエルコンによって日本馬の評価が高まったから
ディープは世代の強さ云々は抜きにして圧倒的に強かったのだから当然と言える

ハーツに関してはJC、有馬以前の成績が良くない事と
日本馬のレベルが上がった事により相対的にドバイの価値が下がったということ

以上の理由で各国の国際ハンデキャッパー全員がディープが最強と認めた事により
今回のような結果となったわけだ

最後の2行以外は予想だけどな

エルコンドルパサーの強さを称えたレースが
エルコンS

国内レースに限っていえばエルのJCより評価されてるのね。
でもこれで凱旋門で130の馬が1.2.3着だったら勝てば130越えのレートをもらえる可能性がでてきたな。
下方修正されるかもだがｗ

もし凱旋門賞を勝てればたとえハナ差であっても現役馬世界最強でいいんじゃないの？
それでエルを超えたかとなると微妙だけどｗ

>>183
グラスワンダー記念ならば道営にある。

>>185
キングジョージの勝ち馬が凱旋門賞に出走しない場合はそうならないかと
ハーツやエロキューだったら凱旋門賞に出走のするかは微妙

>>184
エルのJCはレイティング126じゃなかったっけ？

JC126、サンクルー128でしたな。

最後の134はもらいすぎじゃないかなあと思ってたけど、
実際に60kg超える斤量で欧州で圧勝した日本馬がほかにいないからいいや、
と最近は考えることにしてる。

ディープは58kgまでしか背負ってないけどだいじょぶかな。

>>183
中京1200mっぽいのでなんかやだ

連れてきた勝春が王冠をかぶったら、余りの眩しさにぐらついたノリが岡部につきささって岡部スペる。

でおｋ？

むしろレイティングでは過大評価だろ
モン132エル131でいいよ。個人的には負けたけど、モンと同じかそれ以上でもいいと思うけど
３歳馬が有利すぎるよ3.5�`差

モンジュー(笑)

お前ごときが笑えるような馬じゃないぞ

エルは強いよｗ

ふるしょうもんじゅうろうを思い出して笑ったのかも

高速増殖路モンジュー(笑)

いや、リアルであの凱旋門は東海村の事故の直前か直後だったかと…

197
茨城東海村 なんかもれたやつだ
野菜がダメだ
土がダメだ

タイムフォーム社の歴代レーティングでも１３６でランクインしてるね
ttp://www.jockeysite.com/jnews/jockey_timeform.htm