サンデーサイレンスの後継種牡馬って41

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って40
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1151685254/

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

ＮＧ推奨……Ｂｌｕｅ◆kkGITj0vQk
時々名無しでアンチスペを演じていることが発覚した、構って君の荒らしです。
釣られてレスするのはやめましょう。

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

>>３は童貞

3:名無しさん＠実況で競馬板アウトsage2006/07/12(水) 05:38:41 ID:ZhvBqa330
>>３は童貞

3:名無しさん＠実況で競馬板アウトsage2006/07/12(水) 05:38:41 ID:ZhvBqa330
>>３は童貞

童貞で何が悪いんだ？

2

実は童貞がうらやましい

世の中知らずに済めば案外幸せ、ってこともあるからなあ

>>1
糞スレ立てんな

【関連スレ】

スペシャルウィーク産駒応援スレ61
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1152599986/
【スペ最強】クールヴィクトリー【白井最強】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1151246991/
【エルグラスペ】史上最悪世代について語れ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1152355163/
オペ基地とスペ基地、競馬板の癌オブザ癌はDOTCH？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1151851283/
スペシャルウィーク＞＞ディープインパクト
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1150712275/
スペシャルウィーク産駒をまったりと応援するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1113071426/

【社台1番人気】ブラックオリーブ【スペ1番人気】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1149963371/
騎手の差を考えれば、オペ＞エル＞グラ＞スペ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1152580095/

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク******40,400,000( 5/7)

2 サクラバクシンオー*******16,600,000( 1/10)
3 フジキセキ
4 ボストンハーバー
5 フレンチデピュティ
6 キングヘイロー
7 クロフネ***************11,900,000 (1/8)
8 アグネスタキオン*******11,300,000 (0/6)
9 アドマイヤコジーン
10 トウカイテイオー

11 Ｆａｓｌｉｙｅｖ
11 フォーティナイナー
11 ダンスインザダーク*****8,100,000 (1/6)
14 マンハッタンカフェ *****7,900,000 (0/7)
15 ジャングルポケット

>>1
NGの記述GJ!!

801 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:32:03 ID:24NGgki50
基地・アンチ・固定に関連したレス一切（まともそうな意見だとしても）を脳内あぼんしておけば
そんなにいつもと違う流れでもないんだけどね。

>>1
書き忘れた。乙

>>1
糞スレたてんなクソ。

青様、持論の間違いは認めたから出てきてるんですか？

>>18

すぺては　私の予想のとおりですね

スペシャルウィークの後継種牡馬としてのプロセス

クロフネの失敗

マンハッタンカフェのダンス臭

2003年生まれの馬に関して、勝ち上がり頭数と勝利数を見てみる。

タキオン：51頭で63勝
スペ：36頭で43勝
クロフネ：29頭で39勝

よく、タキオン産駒は二勝目が遠い…などと言われたが、
実はスペ産駒のほうが二勝目が遠かったのである。

全く、客観的なデータというものは恐ろしい。

クロフネがスペより下っていうちゃんとした根拠を青は出せないらしい。ただ間違いを認めたくないから妄想の世界に逃げ込むようです

2003年生まれの馬　★　２勝目がダート

スペシャルウィーク産駒２勝以上　
　グロリアスウィーク
　マイネルアラバンサ
　タッチザピーク
　ニシノアンサー
　アンダンテシチー★
　マイネサンサン
　クリノスペシャル
　キーンゲイル★

クロフネ産駒２勝以上
　フサイチリシャール
　フラムドパシオン★
　シェルズレイ
　プラチナローズ
　モンプティクール★
　プレザントウインド★
　ダイワオンディーヌ★


ダート、ダート・・・　

2003年生まれの馬　★　２勝目がダート

アグネスタキオン産駒２勝以上
　ロジック
　ショウナンタキオン
　ワイキューブ
　ベルジュール
　ニシノフリーダム
　キープユアスマイル★
　カイシュウタキオン
　ウォーターポロ★
　アドマイヤセナ
　アグネストラベル★

クロフネダート　ゴーゴッゴー

何を血迷ったか知らないが、クロフネは芝G1勝ち馬を含んでるし、芝、ダート共に適性が高いというプラス材料でしかない。むしろ条件が限定されるのはマイナスだと思うが

>>23
つアグネスツイスター

訂正

2003年生まれの馬　★　２勝目がダート

アグネスタキオン産駒２勝以上
　ロジック
　ショウナンタキオン
　ワイキューブ
　アグネスツイスター
　ベルジュール
　ニシノフリーダム
　キープユアスマイル★
　カイシュウタキオン
　ウォーターポロ★
　アドマイヤセナ
　アグネストラベル★

クロフネダート　ゴーゴッゴー

やばい、ブルーが面白いｗ

青様もクロフネが種牡馬としてスペより上だとおもってるんですね。

>>24
2003年生まれの馬　★　２勝目がダート

サンデーサイレンス産駒２勝以上

アドマイヤメイン
アドマイヤキッス
フサイチパンドラ
マルカシェンク
フサイチジャンク
ウインレジェンド
サンヴィクトワール
モエレソーブラッズ★
ダイアモンドヘッド
マジックアワー
ラッセルバローズ
マツリダゴッホ
マチカネゲンジ
ホーマンジュピター★
プリムローズヒル
ジョウテンロマン★
キャプテンベガ
エフセイコー
エイシンテンリュー

↑芝で通用しない　種牡馬は　ダートゴーゴッゴーなんですよ

ダートで２勝目を挙げた馬は、その後どうなろうと駄馬だとＢＬＵＥ先生はおっしゃりたいのだ。
つまり、エルコンドルパサーもマヤノトップガンもサクラローレルですらも、駄馬だと言いたいのだ。

2003年生まれの馬に関して、芝レースでの勝率を見てみる。

タキオン：374出走で45勝、勝率12.0％
スペ：355出走で30勝、勝率8.5％
クロフネ：155出走で15勝、勝率9.7％

よく、クロフネ産駒は芝で通用しない…などと言われたが、
実はスペ産駒のほうが芝での勝率が低かったのである。

全く、客観的なデータというものは恐ろしい。

ショウナンタキオン（笑）

さあ、ここからＢＬＵＥ先生の素晴らしい反論が始まるよ！

きっと今まで見たこと無いような凄いデータを持ってくるに違いない！

>>31
キセキとダンスも入れてくれ

キセキ：227出走で30勝、勝率13.2％
ダンス：355出走で22勝、勝率6.2％


ついでにダート
タキオン：146出走で18勝、勝率12.3％
スペ：141出走で13勝、勝率9.2％
クロフネ：188出走で24勝、勝率12.8％

キセキ：163出走で24勝、勝率14.7％
ダンス：141出走で5勝、勝率3.5％

ダンスダートダメダメじゃん

タマモサンデー

なにを今更

まーるいコップも横から見れば長四角・・・

スペシャルウィーク産駒からグラスウィークを
クロフネ産駒からフサイチリシャールを除いた2003産　芝の勝率

スペシャルウィーク　8.0％

クロフネ　7.6％



フサイチエアデールに感謝しなければいけない理由が見えましたか？

スペはエアデールつけてもＧ�T勝てねーよアホ

シーザリオを抜いたスペのデータは決して提示しないところが、さすがＢＬＵＥ先生。

それは血が濃すぎ・・・

>>38
03年産はスペは良血馬があまり走らず、二流の繁殖が活躍してる場合が多く、
逆にクロフネは良血ほどよく活躍してる。それだけの違いだろ。
相変わらず我田引水の理論しかできないバカだな。
あと、グラスウィークって何だよｗ

クロフネは７０頭くらいの産駒からリシャール、パシオン、シェルズ出してる。
スペの初年度は何が活躍したんだ？クロフネも数年たてば大物ポツポツ出てくる。

と、スウェプトオーヴァーボードがさらっていきますた

自ら失敗種牡馬と断言したクロフネ（しかもリシャール抜き）と大して変わらない勝率らしい。

中距離以上の重賞では、今のところタキオンは勝つどころか、３着以内もない。
だが、一番レベルの高いのは、中距離。
中距離のＧ�Tを買った馬が種牡馬になる確率が一番高いんだし。
桜花賞馬が出ると圧勝してしまうくらいのレベルである、ＮＨＫマイルカップ制覇が自慢のタキオン基地は、フジキセキ基地と争ってろ。

>>46
すなわち中距離以上の重賞で勝ち星や３着以内が一番多くて
サンデーサイレンスの直仔たちが血眼になっても獲れなかった安田記念を楽々奪取した
ダンスインザダークが最高ってことですねｗ

ダンスが一番いい成績ってのは暗黙の了解だから

青さん、種付け数を考えるとクロフネから上位一頭抜いたらスペからは二頭抜かないと客観的なデータにならないのは御存じですか

ダンスにはもう二回りほどスケールアップしてもらって、
サッカーボーイの後継になって欲しい…

>>39

当たり前です　血が濃すぎます

>>40

２００２産駒　デビューから翌年7/10までの芝勝率

スペシャルウィーク産駒　9.8％　（シーザリオを除く）

何か？

>>42

フサイチエアデールが優秀なだけ

ティンパーでも朝日杯馬を出したベガと同じ　

>>43

スペシャルウィークは結果を出したが　数年たってクロフネが結果をだす保証はどこにもない

>>45

ばかですか？　スペシャルウィーク産駒の方が　一頭あたりの出走回数が多いから　勝率があがらないのは当たり前

>>49

ばかですか？

青様がちゃんと反論出来なくてアラシになってきました。個体数が違う二例を比較する際、上位を外すなら個体数の割合に応じて外すのは確立統計の初歩

>>51
とりあえずティンバー舐めんなよ

世界屈指の良血馬だぞ、日本はそれを飼い殺してる

セレクトセールの話題でもしているかと思ったら
またかよっｗ

>>51
スペ03年産
母カーリーエンジェル　　未勝利
母ビハインドザマスク　　未勝利
母スカーレットブーケ　　未勝利

ティンバーって重賞勝ち馬数やＧ１馬数じゃ
スペより圧倒的上じゃね？

ビハインドザマスクにデュランダルつけてくんないかな

サンデー産駒がいなくなった今年デビュー組で結果を残した種牡馬は
次期リーディングサイヤーに近い種牡馬といえる。
つまり来年のクラシック戦線で主役を担う産駒を出した種牡馬は有利だろう。
今年の各種牡馬の真打は評判通りだとこんな感じかな

ダンス：エアシャムス
スペ：ブラックオリーブ
タキオン：アドマイヤオーラ

この中にクラシックホースがいれば・・・

アドマイヤドン＞インティライミ

ってかスペはまだ後継馬居ないからな。

>>47
さすがにダンスは終わってるってｗ
1番落ち目なのは明白でしょ

ハンティングダラー　（馬主）社台RH　（生産）社台F　橋口厩舎　馬体重490　鹿毛流星
クリスマスギフト　（馬主）社台RH　（生産）社台F　中野隆厩舎　馬体重500　鹿毛　
エアグルーヴ04　（馬主）関口房朗　（生産）ノーザンF　池江寿厩舎　馬体重520　黒鹿流星
クルサード　（馬主）キャロットF　（生産）ノーザンF　角居厩舎　馬体重495　鹿毛　
ビンチェロ　（馬主）サンデーR　（生産）ノーザンF　橋口厩舎　馬体重475　鹿毛　
ローズプレステージ　（馬主）サンデーR　（生産）ノーザンF　橋口厩舎　馬体重435　栗毛　
パリスフレンズ　（馬主）岡田　（生産）社台F　小島厩舎　馬体重485　黒鹿毛　
キングオブチャド　（馬主）社台RH　（生産）社台F　河野厩舎　鹿毛　
ナタラージャ　（馬主）社台RH　（生産）追分F　池江郎厩舎　鹿毛　
エアシャムス　（馬主）ラッキーフィールド　（生産）社台F　伊藤正厩舎　鹿毛　
アルブレヒト　（馬主）サンデーR　（生産）ノーザンF　山内厩舎　鹿毛　

クラックコード　（馬主）吉田照哉　（生産）社台F　石坂厩舎　鹿毛　
ホリデイオンアイス　（馬主）社台RH　（生産）社台F　加藤征厩舎　青鹿毛

>>47-48
ダービー２着＞安田記念優勝＞＞＞菊花賞優勝

セレクトセールなんか見てると何だかんだいって大物への期待感（笑）はあるみたいじゃね＞ダンス

ダンスのAEI／CPI値って酷いことになってそうだな・・・
今年の２歳が走ればいいけど

>>63
安田記念優勝＞菊花賞優勝＞＞ダートG�T優勝＞＞＞＞＞＞交流G�T優勝＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ダービー２着

>>60
この時期にスベ基地が騒ぐのは恒例の夏の風物詩
気温が下がっていくとともに静かになり、年を越す頃には消えていなくなるww
スベ基地は頭わるいからな

あと長距離、マイルじゃなくて、２０００〜２４００だよ。
一番レベルが高いのは。
>>46の「中距離」っていうのがちょっと曖昧だったが、菊花賞は長距離。
安田記念は短距離だから、>>47の理解の仕方は明らかに変。
>>47は国語の成績が悪かっただろ。

定義は知らないが、２４００を中距離だと認識している人は多いよ。

まあ、理解の仕方が変というか、>>47が自分に都合よく>>46を解釈していると受け取るのが常識的だろう。

>>68
中距離の実績もダンスが断然じゃなかったっけ？
ダービー２着がすべてを凌駕するとか言ってる>>63みたいなバカはほっておいて。

>>67

ばかですか？　今年は過去最高の勝ち上がりのスピードですよ

０２産駒を超えるのは必死　まぁ　シーザリオ級はいないと思いますが・・・

一頭あたりの出走回数の多いほうが勝率が上がらないのは当然

↑などというマヌケな発言をしてしまうのは、本当に知能レベルが低いからなんだろうな…

サイコロをいっぱい振ったほうが、６の出る確率が下がるんだろうかｗ

どういう基準で言ってるのか知らんけど、格なら

菊花賞＞ダービー２着＝安田記念　だろ

いくら菊でも、やはり牡馬クラシックの価値はでかい。
ダービーは特にでかいが、1着と2着では大きな差がある。

>>68
中距離でも好走が多くｻﾝﾃﾞｰの子供ですら取れなかったレースを勝ってるから>>48はそういってるわけで。
別におかしくないと思うが。
安田記念は中距離の成績にﾌﾟﾗｽαでいってると俺には読めるがね

まぁﾀﾞﾝｽ産駒最強のツルマル少年が安田記念しか勝てなかったことが残念だ

（セレクトセールSS系産駒落札価格上位ベスト3）

アグネスタキオン　　1億5,200万　4000万　3700万
ネオユニヴァース　　1億2,000万　6800万　5100万
ダンスインザダーク　　9600万　6800万　6400万×2　
スペシャルウィーク　9800万　4900万　3300万　
フジキセキ　　　　　9200万　4500万　3800万
マンハッタンカフェ　　3400万　3400万　3100万　
ゴールドアリュール　　3450万　1600万

>>71
過去最高の勝ち上がりスピードは、6月終了時点で2戦2勝だった初年度だろｗ

>>73
ダービー２着じゃ種牡馬にもなれんよ

>>77
他の実績がなきゃな

青さん、自分の発言に責任持たないなら出てこないでください。

>>73
レースの格なら菊花賞＞安田記念だろうけど
種牡馬としての評価なら安田記念優勝＞菊花賞優勝だろ
ダービー２着は論外

古馬重賞勝ち馬0のスペ基地にはツルマルボーイを侮辱する権利はないと思うんだ

>>72

ばかですか？　ＪＲＡはグレート制を導入してるんですよ

>>76

無理しなくていいですよ　今は　７/12です

>>81

Ｇ２レベルのＧＩってのが悲しいですね

そういや昨年も２歳戦絶好調で、何故かダービーには１頭も出てこなかった種牡馬いたな・・・
クロフネだっけ？タキオンだっけ？

リアルバースデーが乗馬用として働いているのをノーザンホースパークで見たっけ。

>>82
そのＧ�Uレベルの古馬重賞勝ち馬がいないのがスペなんですけど
この前サンバレンティンが勝った大阪スポーツ杯とかインティライミが3着だった日系新春杯がG�U勝ち以上の価値があるってんならもう何も言わないけど

スペはグレードレースを勝てないので勝率が上がらないんだそうです。
だから、グレードレースを勝ったリシャールは無いことにしないと都合が悪いんです。

さすがに超Ｇ�T級で２着したインティライミはその後の成績も素晴らしいよね
古馬になってのツルマルとは比較にならないほど

ダンツフレーム超ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>83

無理しなくてもいいですよ

去年は　7/10までには　１勝しかしてませんから

>>85

そんなに　古馬重賞に参加してないから・・・

アドマイヤフジでも勝てるんだから　心配はしてませんよ

スペ嫌いだが、古馬重賞勝ち云々で叩くのはちょっと違うだろ。
Blueみたいな都合のいいデータの取り方をして叩くのはやめれ。

上位抜いてもスペの芝での勝率クロフネよりも下回りますね。

>>89
参加できる馬がいない、とはお考えにならないのでしょうか

スペシャルウィーク産駒からグラスウィークを
クロフネ産駒からフサイチリシャールを除いた2003産　芝の勝率

スペシャルウィーク　8.0％

クロフネ　7.6％

ダービーにも古馬重賞にも「参加していないだけ」だもんね

参加すればいい成績が残せるのは間違いないんだけど

一頭あたりの出走回数が多いということは、未勝利戦など下級条件戦への出走回数も多い

ということが分かっていないから、恥ずかしいマヌケ発言を連発してしまうわけです。

>>94
酸化しちゃったからね

>>93
なぜクロフネのリシャールに対して、スペはグラスウィークを除くんだ？？
（そもそも除く理屈もおかしいが、そこはあえて置いておく）

だから上位抜くなら個体数からいってクロフネ一頭抜いたらスペは二頭抜かないと公正な比較になりませんよ。今、青がやってるのが捏造というものです

ところで芝の勝率なんか調べて何がわかるの？
芝砂両方万能で使える種牡馬がいいとは思うんだけど

>>99
窮地にたたされているという事はわかる、

セレクトセールでもそこまで値がつかず
主取りも多かったし。

>>99
2003産　芝の勝率

スペシャルウィーク　　　　　　8.0％ 　　→　　サンデーの後継

クロフネ（リシャール除く？）　7.6％　　→　　失敗種牡馬


ということが導かれるらしい

>>99
芝ダート兼用のほうがより良いというのは同意。

でも各種牡馬のさまざまな傾向を知るのに芝のみの成績等を抽出するのは
至極当然の事だと思うけど。

一般的には当然、条件不問の種牡馬の方が評価は上がります。多分、芝勝率でわかるのはスペがあらゆる分野でクロフネより劣っているという事実です

都合の悪い質問は無視かよblue
なぜグラスウィークを除くのか、気になって眠れないだろｗ

まったく　何回も何回も・・・

2003年生まれの馬　★　２勝目がダート

サンデーサイレンス産駒２勝以上

アドマイヤメイン
アドマイヤキッス
フサイチパンドラ
マルカシェンク
フサイチジャンク
ウインレジェンド
サンヴィクトワール
モエレソーブラッズ★
ダイアモンドヘッド
マジックアワー
ラッセルバローズ
マツリダゴッホ
マチカネゲンジ
ホーマンジュピター★
プリムローズヒル
ジョウテンロマン★
キャプテンベガ
エフセイコー
エイシンテンリュー

>>99
Ｂｌｕｅさんがクロフネはダートしか走らないから失敗種牡馬だと述べていたら
実はクロフネとスペの芝の勝率があまり変わらないという事実が出てきたので
必死に屁理屈ならべて言い訳している

頭悪いくせに、負けず嫌いだけは一人前だからなあｗ

お前らまだアンチスペのキチガイ相手にしてんのかよ

>>108
楽しいんだもの

とりあえず俺も楽しい、
こういえばどういう屁理屈を返すか楽しみだし

>>106

ばかですか？

グロリアスウィーク・フサイチリシャールを除き

一頭あたりの芝の出走回数は　スペシャルウィーク産駒はクロフネの２割増しで多いから

勝率だと不利なんですよ

とりあえずBLUEにはタキオンとスペがなぜ万能種牡馬と考えたのか根拠を教えて欲しい。

>>112

単純に　競争能力　

スペシャルウィークは　２０００ｍ戦でも長距離でも勝ったから

タキオンは　兄・同期の競走馬をみて　あそらく　長距離戦でも　通用してたはずだから

グラスウィークを除くんじゃなかったのか・・・

あそらくってどこの方言なのか・・・

109 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 01:22:01 ID:HeKyc9m50
>>108
楽しいんだもの

110 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 01:23:02 ID:LhnrK3bV0
とりあえず俺も楽しい、
こういえばどういう屁理屈を返すか楽しみだし


こういうやつらがこのスレのガンだな
Ｂｌｕｅといっしょに消えてほしい

激しく同意

結局　論破されちゃう　名無しさん

じゃ　寝ますね

ところでBlueて、自称論破じゃなく
本当に論破したことってあるの？
3年近く見てるが見たこと無い

おっちゃん達ははなんでblueをNGにできないの？

青関連は見てても面白くもなんともないね

スレ的にはどうしようもない流れだけどさ
ここって個人の掲示版じゃなくて誰でも利用できる掲示版なわけでそれが嫌なら見なければいい

今はダービーも宝塚も終わって夏のローカル戦開始な時期だし
後継スレにとっては特に話題とすべきものがないわけだし

唯一の話題は2歳戦と3歳馬と古馬との対戦なわけだが
それもまだ数少なくてあーだこうだいえてもこれからを断言できる状況でもないでしょ

それに平日だしいいんじゃね？

バカにレスして喜ばす必要ない。キチガイを調子づかして、ますます連投とかするようになったらどうすんだ

>>111
>グロリアスウィーク・フサイチリシャールを除き

こっそりグラスウィークがグロリアスウィークに変わってるしｗ
なぜトップの馬をのぞいて比較するのか、あきれて問いつめる気力もないが、
つまり、「スペはシーザリオを除くとGI未勝利の失敗種牡馬」ってわけだな。

まだやってんのか・・・馬鹿相手に！

要するに、「クロフネはエアデールがいるからズルいぞ」というガキの泣き言でした。

>>123

ばかですか？

２００２産駒　デビューから翌年7/10までの芝勝率

スペシャルウィーク産駒　9.8％　（シーザリオを除く）

↑クロフネなんかと比較するのは無駄

>>125

また　スペシャルウィーク産駒がクロフネ産駒より２割まして芝戦出走しているのはスルーですか？

確かに近親活躍馬がいる馬除外したリーディングって全く意味無いな

2割多くサイコロを振ると、6が出る確率が下がるんですか？

>>128

ばかですか？

ＪＲＡはグレード制を導入してます　一度勝ったら収得賞金が上がって

より強い相手・ハンデと戦わなければならないんですよ　

10頭立ての未勝利戦で、1頭の馬が勝つ確率→10％
10頭立ての500万条件戦で、1頭の馬が勝つ確率→10％
10頭立ての重賞競走で、1頭の馬が勝つ確率→10％

小学生レベルの算数です。

恐らく、スペ産駒が重賞で負け続けているために、
上に行くほど勝率は下がるものだ、という錯覚を起こすんでしょう。

さらに、出走回数が多いということは、未勝利戦など下のクラスの競走への
出走も多いことになるわけですが、それなのに勝率が低いということが何を
意味するのか、小学生レベルの知能を持っている人なら分かることです。

ブルーは自分より頭がいいヤツには、つい「ばかですか？」と食ってかかるところがあるな。
コンプレックスがあるんだろう。

>>129
勝ったら昇級するのはクロフネ産駒も同じ
スペもクロフネも同じ条件でやっている以上その言い訳は何の意味もない

もうちっと客観的な目を持たんといかんぞ
アンチも基地もオナニーしてるだけだ

キセキはマイル系超優良種牡馬　桜以外のクラシック戴冠は厳しいが評価は高い　他のSS系とは一線を画す
ダンスは勝ち味は遅いが大きいところを獲る馬も出る　戦績上フロック視されやすいのとダートがネック
タキオンは瞬発力一流も底力？ここにきてややマイル向きと考えるのが妥当か
スペは中間層以下は馬齢条件距離不問で走る　７０点とる産駒はいないが４０点付近多数とたまに９０点とる馬が出る

こういう総論にしかならない　現状では

>>130

ばかですか？

３歳世代（グロリアスウィーク・フサイチリシャールを除く）の芝５００万以上の成績

スペシャルウィク産駒　
4勝/28頭＝14.3％
105回出走/28頭＝3.75
勝率　3.8％

クロフネ産駒
2勝/18頭＝11.1％
50回出走/18頭＝2.77
勝率　4％

思い切り感覚的な評価じゃないですか
瞬発力とか底力とか・・・
せめて何か実例や数字を出してください

タキヨンは瞬発型じゃないよ・・・
キセキの方が全然切れるし

＞フサイチリシャールを除く

結局、>>125にたどり着くわけです。

タキオン基地だけど、タキオン産駒は切れ味なさすぎて困ってる。
雑誌でもその弱点をよく上げられてる。

>>137

論破され気味ですか？

私は昔から一貫していってますよ

クロフネはフサイチエアデールに感謝しなければならないと

それと、タキオンはマイラーといってるけど、
芝
１６００M以下・・・・・・７勝
１８００M以上・・・・・・１４勝

マイラーかなぁ・・・・・・

＞Blue
リシャールが「良血馬だからずるい」という勝手な理由で除くことを仮に認めたとしても、
なぜ良血じゃないグロリアスウィークを除く？？ｗ
公平にしようとしたつもりなんだろうが、それだと主張に一貫性がなくなってしまうじゃないか。
このへんがもうBlueの論理性のなさを如実に示してる。

だいたい何度も言うが、スペも良血繁殖はつけられてる。
ビハインドザマスクに、ダイワメジャーの母に、オレハマッテルゼの母など。
しかしこれらの産駒はすべて未勝利。
クロフネが恵まれてるわけでは全然なく、
クロフネは良血繁殖を生かせたが、スペは生かすことができなかった。
これだけのことだろうが。わかるか？

>>134から分かるのは、
・スペシャルウィーク産駒は、芝500万以上の勝ち上がり率がクロフネ産駒より高い
・スペシャルウィーク産駒は、芝500万以上への平均出走回数がクロフネ産駒より多い
ということだけです。

出走回数が多いから、勝ち上がるチャンスも多い。ただそれだけのデータです。
>>130に対する反論にすらなっていないわけです。

結局のところ、スペシャルウィーク産駒というサイコロは肝心なときに６が出にくくなる、
ということを、Blue自らの主張によって証明してしまったことになります。

でも、良かったですね。きっと、今後の馬券術の参考になることでしょう。

これで、相手をするのは終わりにします。

論破さまくりのＢｌｕｅの自演が楽しみだｗ

されまくりｗ

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B
B-　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ♀(フジキセキ)
　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　ドリームパスポート(フジキセキ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　ドンクール(ジェニュイン)　ビーナスライン♀(フジキセキ)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　コイウタ♀(フジキセキ)　ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　ウイングランツ(ダンスインザダーク)　フジサイレンス(フジキセキ)
　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

>>141

良血云々はいってませんよ　優秀な繁殖牝馬だから　感謝しなければならないのです

＞ビハインドザマスクに、ダイワメジャーの母に、オレハマッテルゼの母など

↑が2年連続で重賞馬を出したことがありますか？

フサイチエアデールはベガ並の優秀な繁殖牝馬なんですよ

>>142

ばかですか？

>>134 は　３歳世代（グロリアスウィーク・フサイチリシャールを除く）の芝５００万以上の成績において

１頭あたりの　勝率が　スペシャルウィーク＞クロフネ

1頭あたりの　出走回数が　スペシャルウィーク＞クロフネ　（３：２）

だが

1出走あたりの　勝率　スペシャルウィーク＜クロフネ

>>147
それはたくさん出走していればそのうち勝てますよってことですか？

>>147
>フサイチエアデールはベガ並の優秀な繁殖牝馬なんですよ

お前ベガの産駒をわかってるのか？

>>148

違いますよ　収得賞金をあげようとすると　1出走あたりの　勝率は下がる　ということです

>>147
＞2年連続で重賞馬を出したことがありますか？

2年連続って…、１つはリシャール自身じゃん。
リシャールの成績はエアデールのおかげかどうかを議論してるんだから、
リシャール自身の成績を含めたらいかんだろ。
フサイチエアデールの繁殖成績は、ライラプスのクイーンCのみ。
G3馬出した程度の馬がベガ並なわけない。

>>151

フサイチリシャール以外に　クロフネが重賞馬をだしたことがありますか？

フサイチエアデールに感謝してください

>>152
どこを見たらフサイチエアデールがベガ並みの繁殖牝馬になるのか教えてくれ

>>152
話そらすなよｗ
全然>>151のレスになってないぞ。

先生！Ｂｌｕｅ君が泣きそうです。

>>153
重賞馬って

クロフネは1世代だけじゃなーかよｗ

スペは3世代で
シーザリオ、インティライミ、ストームバリトン

変わらねーじゃねーかｗ
しかも産駒数はスペが圧倒的に多い

3世代３頭は他の種牡馬と比べても遜色ないだろ
すぐに重賞勝てそうな馬もゴロゴロいるし

>>153

センスがないですね　デピュティ→クロフネで

重賞馬2頭出している時点で　ベガ並の繁殖力ですよ

>>154

話をそれしてるのは　おたくです　>>134 を論破してみてくだい

ゴロゴロはいないと思う

>>156

同世代で　グロリアスウィーク・フサイチリシャールを除けば

スペシャルウィーク産駒　芝オープン　2勝

クロフネ産駒　芝オープン1勝


フサイチエアデールに感謝してください　

>>158
は？　>>134のデータなんて関係ないだろ。
エアデールの繁殖としての能力の話をしてるんだろ。文字が読めないのか？

だいたい、>>134のデータは、リシャールとグロリアスを除いてる時点でおかしい。

>>125がすべて

クロフネとスペシャルウィークどっちが優秀か知らんが
結局2頭ともサンデーの後継には、なれないだろうな。

>>161

クロフネ産駒は　フサイチリシャールというかフサイチエアデールが大黒柱　それを除けば実にもろい

一方　スペシャルウィークは　グロリアスウィークを除いても　びくともしない

フサイチエアデールに感謝してください

>>163

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク******40,400,000( 5/7)

2 サクラバクシンオー*******16,600,000( 1/10)
3 フジキセキ
4 ボストンハーバー
5 フレンチデピュティ
6 キングヘイロー
7 クロフネ***************11,900,000 (1/8)
8 アグネスタキオン*******11,300,000 (0/6)
9 アドマイヤコジーン
10 トウカイテイオー

11 Ｆａｓｌｉｙｅｖ
11 フォーティナイナー
11 ダンスインザダーク*****8,100,000 (1/6)
14 マンハッタンカフェ *****7,900,000 (0/7)
15 ジャングルポケット

↑サンデー級です

グレート制、あそらく、スペシャルウィク、話をそれしてる

アタマに血が昇って、指が震えている４０代レオパレス住人哀れｗｗｗ

エアデールがベガ並って(笑)
種馬として優秀なダービー馬とディンバーカントリーから日本最多タイのG17勝馬だしてるベガと
G3馬と早熟マイラーを出しただけのエアデールと一緒にするなよ
まぁエルザベスローズレベルだよエアデールは

>>165

論破されまくりで　火病ですか？　

訂正>>166
×エルザベスローズ
○エリザベスローズ

>>164
反論できないからって、話をループさせんなよ。
スペもエアデール級の良血は何頭もいる。しかしろくに活躍してない。
スペは繁殖に恵まれてるのに、それを生かせなかっただけだ。

>>166

ばかですか？　フサイチリシャールもダート路線にいけば　アドマイヤドンくらいの成績は残せますよ

芝系の種牡馬をつければ　もっと芝ＧＩで活躍できますよ　フサイチエアデールの仔だったら

>>169

もっと具体的にお願いします

論破しずらいですから

>>170

ディンバーカントリーだぞ
ディンバーカントリー

>>171
今度は時間引き延ばし作戦か？ｗ
>>141で語っただろ。
ビハインドザマスクに、ダイワメジャーの母に、オレハマッテルゼの母など。

>>172
それどこの馬？

>>173

だから　具体的のお願いします

＞ビハインドザマスクに、ダイワメジャーの母に、オレハマッテルゼの母など

↑　これじゃ　落書きですよ

>>175
落書きとしか思えないほど、読解力ないのか……
いったい何を具体的に教えてほしいんだよ？
とりあえず>>141の言ってる意味はわかるのか？

重賞勝てそうな馬じゃなくて、骨折しそうな馬はゴロゴロいるな、スペ産

ティンバーカントリーは良血

みんな青がエアデールにスペがつけられる可能性が皆無だからこそそれだけにこだわってるのがわかってますか？大体、クロフネ産駒はダート芝兼用なんだから芝で勝ち上がれた馬がダートで勝ち上がってるのもいる。似たり寄ったりの勝率である以上クロフネの方がスペより上

しかも
リシャがダート行けばG1とれるって
希望的観測だろ
ライラプスみたいな場合があるし

だらだらぐだぐだと　名無しさんって・・・論破もできないんですね


まぁ　また　伝説が始まるんですね

サンデーサイレンスの後継種牡馬は　スペシャルウィーク

クロフネは失敗する

フサイチエアデールは　ベガ並の　優秀な繁殖牝馬だ

「失敗種牡馬」のはずのクロフネからリシャールを除外したデータと比べて
ギリギリ勝てるかどうかといったレベルのスペシャルウィークをどうぞよろしく

俺にはブルーが論破されてるようにしか見えないｗ

初年度でたった７０頭の産駒から朝日杯勝ち馬、ＵＡＥダービー３着馬、チューリップ賞２着馬をだしたクロフネ。
スペはもう３年くらいたってる産駒も３００〜４００いるのにシーザリオ、インティライミ、スムースバリトンくらいしか出せない。

>>181
ついにレス無視して逃げやがったｗ

スペは今年の2歳は今のところ
絶好調だ

夏開催好調なのは去年もだよ

ブルーも含めて、武アンチとスペアンチは総じてキモイよ〜。

スペより全ての成績で優秀なクロフネを失敗といい。スペを成功と言い張る青って論破され続けておかしくなったか？

スペよりタキオンの方が初年度は断然上だしな
まぁタキオンやクロフネはサンデーのトラブルで良い肌馬が回ってきた

後、血統的につけられる幅も種牡馬の成功条件だし、だいたい今後も今年度3才と傾向は変わらないと予測出来る

>>190
クロフネは微妙だよ
当初からSS系以外だから、後継候補と期待されてた馬
もとからそれなりの繁殖は集めていたはずだし、
そもそもクロフネ自体にアクシデントがきた

一番恩恵を受けたと言われるタキオンの初年度を見ても、
サンデーがつけてるような最上級馬はまわってきてないし、
「サンデーにつける予定の馬」って部分だけで過大な評価がされていると思われ

大人気！！カメハメハ２世に１７億円…セレクトセール最終日
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20060712-OHT1T00231.htm

競馬関係者的にはキンカメがポストサンデー候補なのかな？

>>193
キンカメとクリは凄まじい馬体をしていたからね
非SS系だとこの2頭が最有力候補として考えられてるのは間違いないと思う

特にカメの方は世界的に大流行のミスプロ系で、尚且つ数少ない中距離以上もいけるタイプ
ファンとしては、エルがダメだったから…って見方が出てくると思うが、
産地ではむしろ、エルがダメだったからこそ…って意気込みの方が強いと思うよ

>>193
単に去年は社台が最もキンカメに良血繁殖を回しただけ。
良血じゃないキンカメ産駒は、他の種牡馬と大差ない値がついてた。
まあ、今後どれだけ高い繁殖レベルを保てるかどうかだな。

>>195
そういうことなんだが、
上の人が言いたいのは、そういう繁殖をまわされている時点で、
キンカメは後継候補と見なされてんじゃないのって話じゃないのかな？

毎年力を入れる種牡馬を変えて手探りでやってるような気がする

ダンス→タキオン→金亀→ディープ？

初年度産駒だし推されて血統馬出てただけでしょ
SS系でもこのクラスが上場されてたらとんでもないことなってたよ

ダンス×エアグル
ダンス×ウインドインハーヘア
ダンス×Bruttina
ネオ×マンファス
ネオ×バレークイーン
ネオ×ガーリング
スペ×ビワハイジ
マンカ×スターズインハーアイズ
マンカ×スターバレリーナ
マンカ×グロリアスバラッド
キセキ×ライフアウトゼア
タキオン×アイルドフランス
タキオン×ポインテッドパス
タキオン×グレースアドマイヤ

>>199
ダンスが飛びぬけてんなw
他は年齢やら間隔やら一発度合いやらから
凄いことは凄いんだが、やっぱ一歩落ちる印象

>>140
確かに。ただ強い勝ち方をするのはマイルで、中距離での勝ちは渋い勝ち方を
するから、そういうイメージなのかもしれんね。

今までたくさんの重賞競争があったんだけど、中距離以上の重賞では３着以内にも入れないから、マイラーじゃないか？って言ってやったのに
どうしても俺にタキオンは三流種牡馬と言わせたいのか？ｗ

タキオンは今年の２歳は繁殖の質がグッと上がってるしまだ結論付けなくてもいいだろう

>>202
そもそも勝ち上がってなかったからな。ロジックのダービー５着は評価出来るし
ショウナンは早熟マイラーつうかマンカフェみたいに完全に調子崩してただけだし。
結論は早いね。

キンカメに走る保障ないし、スペが１番期待できそうだね

75 名前： 投稿日： 02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。


帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

＞むしろ、エルがダメだったからこそ…って意気込みの方が強いと思うよ

すごい妄想力だ

新着レスが随分多いと思ったらまた青の相手なんかしてたのか

>>207
妄想も何も、実際にミスプロの血はSS一色の日本では重要視されてるからね
どれかを育てる必要に駆られてるわけ

先生、青くんがいなくなりました

>>75
これって微妙に間違ってね？
シルクプリマドンナが抜けてる気がする…

>>211
ゴメン間違えた。当歳だけね。本当に失礼。

あぁ・・・クールヴィクトリー・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
仇は同期たちが取ってくれるよヽ(｀Д´)ノ

それでもブラックオリーブなら、ブラックオリーブなら、なんとかしてくれるヽ(｀Д´)ノｶﾞﾝｶﾞﾚ〜!!
2枚看板のダイドウとオリーブの双肩に全てが懸かってきたヽ(｀Д´)ノｶﾞﾝｶﾞﾚ〜!!

↑何言ってるのかさっぱり分かりません。
誰か翻訳してもらえませんか？

スペ基地は相変わらずの痛さ

クール････マジカヨ････楽しみが減った
スゲー期待してたのにorz

ここはスペスレです

>>214
痛いスペ基地のフリをしてスレをのばすとするか

>>218
おまいは青か？ｗ

スペ基地じゃないけど、期待馬が一回も走んないで抹消しちゃうのは残念な話だ

>>220
あんたいい人や････

　
ここのＧ１（重賞）公開予想ビックリする位よく当たってますね
ジャパンダートダービーも当ててるし、今週の予想が楽しみです

http://takayosou.blog63.fc2.com/
　

>>214
本当は、みんなにスペ産駒の評判馬が1頭故障したことを知らせたい。
でも普通に書いたのでは、アンチスペ必死だなと言われそうなので
悲しむスペ基地のふりをして、痛いスペ基地がいるということとの
同時効果を狙っているわけだ。

なんかジョジョの奇妙な冒険みたいだな

豚基地の偽装工作は手が込んでるな

スペはいよいよまずいね

これで残る未デビュー評判馬は
グレイン・リリオ・ヴィッター・ブリオーサらしいね

>>226
１番の評判馬が抜けてるよ

僕にお金があったなら
非社台のフジキセキ産駒を買い占めて楽しむのに

>>228
現実的だなｗ
損はしなそうだな

>>227
どの馬？
なんちゃらオリーブとかいう一口の馬？

>>230
基地だがその話題はもういいだろうと思うぞ

>>228
6億あったらそこそこの馬20頭くらい買えそうだな
キンカメ×トゥザがその20頭分稼ぐとは思えんし、夢はないが賢いな

>>231
賢くないと思うよ
20頭も個人で持ってたら維持費だけで億超えるし

スペの数ある欠点の一つだな。すぐに壊れるというのはしかし致命傷だな

>>233
だね
ホントもったいない

タキオン産駒もすぐに壊れるが、デビューまではこぎ着けるし、
無理にでもデビューさせようって感じがあるな

タキオンは今週も3頭の3歳がデビューするらしい
ここ一ヶ月で15頭くらい3歳馬がデビューしてる
他の種牡馬でもこんなもんなのか？

>>235
3歳？2歳じゃなくて？

>>236
3歳、6月から今までで15頭いる

タキオンは壊れやすいというより、仕上がりが遅いのかなという印象があるけどな

タキオンは産駒数が初年度としては148頭と多いため、遅くデビューする馬も他の産駒に比べて多いのは必然的である。基本的には仕上がり早の2000Mまでの種牡馬である。

>>233
それはサンデー産駒にも言えることではないか？

>>237
これについて、他の種牡馬はどんな傾向なのかと思ったわけ
ここには各種牡馬（産駒応援）スレの住人が揃ってると思ったから

>>240
サンデー産駒は壊れないような気がするけどな。

サンデー系は全般に壊れやすいが実績が残せる程度には保つ。スペだけは能力見せた時点で壊れる。あとタキオンはサンデー的な使い方をしてきそうだから、ゆっくりめのデビューが増えるかも

日本にどのくらいいるのか、どの程度の質のがいるのか詳しくは知らないけど良質の肌がいさえすれば、
トップヴィルとかハイトップの肌とタキオンの組み合わせって見てみたいな。あるいは、トップヴィルの肌にサドラーズウェルズの
牝馬に、タキオンとかも。

母父サドラーの3歳はあんまり良くなかったと思う
2歳にはそこそこの評判の馬がいたと思うけど

タキオンはブランドフォードをどうするかってとこがポイントな希ガス

スペもタキオンもダンスもマンカフェも使い出しの早さは同じで
現在６〜７頭がデビューしてるんじゃない。

役に立つので再び・・・

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク******40,400,000( 5/7)

2 サクラバクシンオー*******16,600,000( 1/10)
3 フジキセキ
4 ボストンハーバー
5 フレンチデピュティ
6 キングヘイロー
7 クロフネ***************11,900,000 (1/8)
8 アグネスタキオン*******11,300,000 (0/6)
9 アドマイヤコジーン
10 トウカイテイオー

11 Ｆａｓｌｉｙｅｖ
11 フォーティナイナー
11 ダンスインザダーク*****8,100,000 (1/6)
14 マンハッタンカフェ *****7,900,000 (0/7)
15 ジャングルポケット

役に立つので勝手にアンカー張らせてもらおう。
>>20
>>31
>>34

学園救ってくらたら
あげるって約束したのに
忘れるなんて・・・

あっ、最近持論を連日論破され続けてる青様だ。
またいじめられにきたの？

５０近くにもなって未だに独身でレオパレスってのはキツいよな・・・

百億以上持ってても昼飯がカップラーメンの人もいるし人それぞれ

青様は夏コミ前でストレスを発散にしにきてる作家様だぞ

あーどこかよそに糞固定とその取り巻きが馴れ合うスレが立ってないもんかなぁ

そうえば、毎年、ブルーって夏コミの日に、２ｃｈに来ないんだよな

今週のサンデー系の２歳馬で期待馬は何よ？

フサイチタイガース

アドマイヤオーラ

ブラックオリーブ

高値だったダンス２歳全体的に評判悪いよね
マジでヤバイ気がしてきた・・・＿|￣|○

ダンスは今年デビューの産駒の結果が今後に大きく影響しそうだな・・・
活躍すれば今後も良質の繁殖は安泰。
できなければ、一気に見放される可能性もある

>>260
どう評判悪いか具体的に言えよ。

いい意味で評価が固まってるから見放されることは無いと思うけどなぁ。

またスペ基地か！
好調2歳世代は素晴らしいと認めるけどな
他基地産駒のことは、もうちっと静観するべし

>>263
今はダンス以外にもＳＳ系実績種牡馬が他に数頭いるからね（キセキ、スペ、タキオン等）
今年こけたら、繁殖の質は２枚は下がると思う
ただ、逆に大活躍すればこれからも安泰。今以上を目指せる

ダンス基地って少し批判されるとすぐ>>264こういうこと書くよな
耐性が無いというか

>>262
動かないみたい

>>266
このスレにはダンス基地はいないよ
基地を装ったアンチは沢山いるけど
ダンス産駒が重賞とか勝ってもここはお通夜状態だもん

ダートは苦手だし牝馬はあまり走らないし
得意の長距離でも春天はなぜかダメだし・・・
今年の２歳には頑張ってもらわないとヤバイよヤバイよ

いや、ダンスは２歳走らないとマジでヤバイよね
似た傾向らしいマンカフェとかステイもいるし頑張って欲しい

>>267
高馬ってことはタツ○リ？サトル○ェンジ？

>>268
いないわけはない
元々はダンス基地が最大勢力だったんだから。
今でもダンスに辛いこと書かれると、ほぼ反論があるし
特に宣言がなくてもダンス基地だなってわかるレスはある。

別にダンス基地がいるのが悪いと言ってんじゃないんだから
いないと言い張る必要はないだろうに

当時ダンスを推してた人が多かっただけだろ
今はキセキ推してるように

いやこのスレのほとんどはスペ基地とかタキオン基地とかグラ基地とかエル基地とか
でなりたってるんじゃね

俺はダンス基地だけど

ダンス基地はスペ基地と違って年齢的にも精神的にも大人なんです

もうすぐ大量のディープ基地とハーツ基地が沸いてくるのか・・・ｏｒｚ

>>272
君がアンチダンスだってことはその文章から良く分かる

>>274
グラ、エル基地はいないだろ
キセキ基地、ステゴ基地もよくいる

基地・アンチ論議はどうでもいいっすよ。
匿名掲示板だってのにそんな事で何熱くなってるの・・・

スペがメインのスレなんだから天敵のグラ基地がそれなりにいるはず

少数最強はギム基地か？
一時大暴れしたからな

どうでもいい

少数最強はギム基地で同意。

コテハン（羽根 ◆5HZHgvv94A）がいるにもかかわらず、平気で嘘をつくのがダンス基地。
下手な嘘は止めろよｗ
ばれない嘘をつけｗ　>>268

証拠↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1149424843/321

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>283
だからなんでダンスのスレで書きこしただけで基地になるのよ・・・
他のスレにも同じような感じでかきこしてるって

俺はそういううざったい論争とか好きじゃないし巻き込まないでくれｗ

>>275

こういう見ていて恥ずかしいこと書くなよな。
外野からみると基地なんてどれも五十歩百歩だから・・・

自分たちはダンス基地でないと言いながら
ダンス（＆基地）に有利なこと書いて
そのあと、なぜかスペ基地叩きになってるのは
一部のダンス基地らしいやり方だよなｗ

必死にダンス「基地」叩いてるヤツらいるけど、
なんか有ったの？

>>264みたいに、いきなりスペ基地のせいにしたからじゃないの？
>>260を誰が書いたか、それこそスペ基地が書いたかもしれんけど
強い断定口調で書いてるのには、ん？と思たわ

そもそも260みたいなのをスペ基地は毎日書かれてるのに
ダンス基地のせいにはしてないだろ

○○基地とかどうでもいいんだけど

最後に生き残るのはジェニュインだしな

06当歳セレクトセール結果

スペ産最高落札価格９８００万
ダンス産最高落札価格９６００万

スペより評価低いダンス基地涙目ｗﾌﾟｷﾞｬｰ
セレクト購入参加者も、もうわかってるね。
生産者も最上級繁殖牝馬エアグルーヴをダンスからスペへシフトしだしたし。
種付料もダンスの方が評価低いし。

ダンス基地がここで必死になろうが
現実の世界ではどうみても逆転してきてるのはすでに一目瞭然。
アンチもダンス基地も、もっと冷静になって状況を判断するべき。
絶好調の２歳世代を叩くなんて筋違いもいいとこ。
ただ叩くだけではスペを脅威に感じてるだけと思われても仕方ないよ？

>>267
そんなもん今年の2歳に限った話じゃないし
この時期に無理に仕上げる必要もないし

スペって２歳戦専用種牡馬のことでしょ？

それも６〜１０月くらいまで。

スペ基地は>>292みたいなネガキャンに
いつも耐えなきゃいけないんだぞ。

２歳専用種牡馬ねぇ・・・もうなんて言っていいのやら・・・

(スペクラシックロード３世代春期戦績)

シーザリオ　オークス(G1)　アメリカンオークス(米G1)　桜花賞(G1)2着　フラワーC(G3)
インティライミ　京都新聞杯(G2)　日本ダービー(G1)2着
マイネルアラバンサ　青葉賞(G2)2着　毎日杯（G3）3着　すみれS(OP)2着
グロリアスウィーク 弥生賞(G2)2着　シンザン記念2着
ニシノアンサー ホープフルS(OP)
パリブレスト　クロッカスS(OP)
タッチザピーク 紅梅S(OP)
フォトジェニー　クイーンC（G3)3着
ダンツクインビー　チューリップ賞(G3)3着　桜花賞(G1)5着

最近スペに対するねたみが激しいな・・・

おれはスウェプトとスクワートルにでも期待しとくわ。

って両方ミスプロか

ダンス基地は煽り耐性ないのは同意。
1，2行の煽りにもいちいち反応するし。
自ら「私はダンス基地です」ってアピールしてるようなもんだから、 やめてほしい。

煽り耐性ないのはどの基地も同じだろ。

言ったそばから…

タキオンの勝つときは圧勝が始まったなｗ

やっぱタキオン最強

小倉のキング
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ

タキオン産駒スーサンライダー4馬身差をつけて快勝！
勝ちタイムの59秒1(良)は2歳コースレコード！！
1番人気に支持されたアルーリングラインはさらに1.1/4馬身差の3着だった。
↑アルーリングラインを物差しに考えると、あの馬よりはまだ劣るだろうか？

母父ナリタブライアン

やっぱタキオンは変な血統の馬との配合が合うんだな。
良血当てる必要ないだろ。

>>307
ﾜﾛﾀ
ただ、今流行の流行スピード血統はあんまり良くないのかもね

後、どーせ初戦だけだからｗ

ぶっちゃけ、タキオンのためにも言うけど、タキオンは変な血統の馬とばっか種付けしてればいいんだよ。
貴重な良血牝馬返せっ！

もう駄キオンに良血つけないでほしい

>>309
ブライアンとかユタカオーをして変な血統と言われると、
俺はちょっと辛い

このスレの住人で母父ユタカオーを悪く言う人はいるのかな？

変なのって言えば
シェルシュールドールとか
マークオブ（ｒｙとか
スラヴィックとか

そんなイメージ

アルーリングラインが３着に入れる未勝利戦というのは
相当レベルが低かったんだろうな。

タキ基地のみなさんへ
たまにはアサヒライジングの母系も見てやって下さい(´･ω･`)
ツヨシなんかの繁殖一覧見てやって下さい(´･ω･`)

ツヨシは腐っても社台の種牡馬だから言うほど悪くない。
たぶん種付け数の割に悲惨なのは
ブラックタキシードとかニューイングランド

ってか、それはタキオンよりもダンスに言った方がよさげだし、
再来年になると、キンカメやスペに言うべきセリフになってくる

ナリタブライアンは母父としてはセクレタリアトやアファームドみたいにいけるかも知れん。数は遥かに少ないが。

？

スペは2歳専用というよりは下級条件専用種牡馬だろ
上級馬もトライアル戦までで本番前に壊れるしな

トライアルで結果を残す＝スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トライアルで結果を残せない＝タキオン

ダービー２着を輩出する１流種牡馬＞＞＞＞＞＞＞その他の３流種牡馬

>>320-322

>>301

スペはキンググローリアス級

種牡馬の親＝ダンス、タキオン
乗馬の親＝スペ

ロジックとウインクリューガーが重なって見えてしまう。

もう煽り合いはやめようぜ
キセキもタキオンもスペもダンスも良い種牡馬だよ
でもそれ以上なのがザッツザプレンティ

タキオンは失敗だろ

タキオンは1200万にしたのが失敗
そうでなければそんなでもない

IDの件からブルーでてこなくなっちゃったねｗ

レオ様はIDで黙るほど小物じゃないよ
過小評価しすぎ

青は持論を論破され続けてとうとうこれなくなったみたいです。

タキオンやクロフネの初年度はスペの初年度と比較しても大成功だろ
あとスペは乗馬の父じゃなくてお肉の父だから

この前のBlueの、論破された後の話のそらしっぷり、逃げっぷりはひどかったｗ

フサイチエアデールはベガ並の優秀な繁殖牝馬

になる可能性はある。現時点では及ばないが。

実際、フサイチエアデールは1年目に重賞馬、2年目にG1馬と来てるから、現時点ではベガ並のエリート路線を歩んでいる

ベガ並みって頭おかしいんじゃねえの？
牝馬限定Ｇ３とダービーを一緒にするんじゃねえよ

サンデーサンデーでアドベアドボス
フレンチクロフネでライラプス、リシャール

良い勝負じゃまいか。

Blueは「フサイチリシャールは繁殖のおかげで活躍した」と主張し、その根拠として
「フサイチエアデールはベガ並の優秀な繁殖牝馬」って言ったんだからな。
エアデールの繁殖成績に、リシャールの成績を含めたらイカン。

>>338
ティンバーでドンが出てるんだが？

エアデールはクロフネのおかげでＧI馬の母になれたんだろ

よろしく＾＾　ディープはいいですねぇ

ベガは世界的に見ても有数の繁殖だろ、ここまでの産駒全てがクラシックに出走。
引退馬は全て重賞勝ち以上。
ライラプスとアドマイヤベガが同等って頭おかしいとしか言いようがない

サンデーはマガロやらキャンペンガールやらポインテッドパスやらが
相手でもダービー馬出してるからなぁｗ

>>344
ジンガロにあやまれ！

分かった
母父サティンゴでもサンキリコでもクリスタルパレスでも
スイフトスワローでもハイセイコーでも中央ＧＩ馬が出せるＢＴは素晴らしいよねって結論な

>>344-346

鼻から麦茶が出た。

早漏かもしれんが
SS系では2歳リーディングはスペとタキオンどっちが上にきそう？
キセキもありうる？

タキオンに1票
2年目のSS系！

おれもタキオン。多分秋にはスペ産駒故障祭りになりそうだから

ここはタキオン基地ばかりかよ

基地じゃなくても、競馬詳しいなら普通タキオンって予想する。
去年はタキオン2位、スペ5位だし、今年のタキオンは繁殖最強。

ロイヤルタッチにも可能性はあると思うんだ

去年は
１位サンデー
２位タキオン
５位スペ
７位キセキ
10位ダンス
19位ステゴ
20位アドベ

昨年のサンデーいながら僅差の2位だし、
順当にいけば、そうなるってのは予想として当然成り立つ

別に“2歳”リーディングをタキオンがとったところでどうでもいいだろ
いちいちファビョるなよ

キセキってイメージほど２歳戦は強くないよね

タキオンの初年度見てきたんだけど、
スペの下が結構いるんだね

ダンス10位か
基地のくせにこう言っちゃ何だが、意外と良かったのな
2歳リーディングなんてもっと下だと思ってた

ギムレットのスレって笑える

そういえば、時々、痛いギムレット基地が電波飛ばしてたけど、さぞかしギムレット産駒は大暴れしてるのかな

クロフネの2歳はまた　勝ち上がれませんでしたね・・・

なんか　フサイチエアデールを　馬鹿にしている名無しがいますが・・・

ベガはサンデーをつけてのあの活躍ですからね　エアデールも芝系の優秀な種牡馬つければ

ダービー勝ち負けできる仔もでてきますよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　 ／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※　レオパレス　※　　／
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

>>361
今日は自演ばれないように

持論が完全に間違ってるのを認めてから帰って来いよ。
それともまた完全に論破されていじけて戻っていくのか？

青じゃなくて同じレオパレスIDの名無しさんからの自演否定のコメント見てみたいｗ

>>364

それは　クロフネが成功してから言ってください

フサイチエアデールに　おんぶに抱っこじゃ　かっこわるいですよ

青先生、クロフネはいきなりＧ１馬出たんで十分成功してると思います

>>367

ティンバーでも朝日杯馬をだせます

繁殖が優秀だと・・・

でも　ダービーじゃ用なし種牡馬

りっぱな　ジャパンカップダート馬になってほしいですね

青様が推奨のスペは全てのデータ（リシャール抜きでも）で黒船に劣っていることが証明されてるわけですが
黒船が成功でないというならスペは大失敗ですね。

んんん青先生に反論できないや。やっぱクロフネは失敗種牡馬なんですね

あと優秀な繁殖に対してしっかりと結果を残せるのが名種牡馬の条件です。
オペラハウスがなかなか評価が上がらない理由は、繁殖関係なく当たり外れが大きい為ですよ。

オペラハウスが活躍するのは　渋った馬場に限定されます

日本の高速馬場には　ふつうは向かないです

フラムドパシオンはこのスレ的になかったことになるの？
3歳世代のスペ一番馬よりは見所も期待も高かったと思うけど、
ファンだけでなく、生産者サイドでも

青の理論だとザグレブやシェリフなんかはものすごく優秀な種牡馬なんだろうが
一般的には失敗と見なされてます。
つまり青が成功したと思ってるのはそういう種牡馬

ちなみに3歳世代で比較すると重賞勝率、芝勝率、ダート勝率、G1出走回数全て黒船がスペを上回ります。

うんこブルーはフサイチエアデール＝ベガと言いたいのか。
で、それだけでクロフネが失敗って意味がわからん。

父フレンチデピュティの姉よりも好成績の弟
この段階でクロフネの良さに気づいていいんじゃね

>>377
仮にエアデールがベガ並だったとしてもｗ

SS×フサイチエアデールだったらフサイチリシャールの5倍強い馬が出てただろうなぁ

青の中ではライラプスはアドベ並の馬だったんだろ
ザリオがディープ級と言ってみたり、インティがヒキリより上だったり
スペ基地の妄想はとどまるところを知らないな

>>380

サンデーサイレンス＞＞フレンチ

とにかく　芝系の優秀な種牡馬をエアデールにつけてほしいですね

クロフネ≧スペ

とにかく 青さんには教養をつけてほしいですね

じゃあクロフネ＞フレンチって言いたいのか。
フレンチより上なら充分いい種牡馬だな、クロフネは。
タキオンといい勝負、初年度の成績はスペより上。

黒船って短距離種牡馬じゃん(；＾ω＾)
まだフレンチの方が長い距離走る。
ここはサクラバクシンオーの後継種牡馬を決めるわけじゃないんだから・・・・・・・・・・・・・

クロフネクロフネうぜ〜よ基地害ども

ステイにリーディング勝ってから来いや

クラシックホースGI2勝馬、ダービー2着馬出してるスペのが上
わかったら消えろ池沼ども

>>384
そのサクラバクシンオーレベルの種牡馬もいないからな・・・

古馬重賞勝ってから来いや

>>385
その書き方だとアメリカンオークスまでクラシックみたいだなｗ

>>388
そだな
ちょっと書き方悪かったか

訂正　
クラシックホースでGI2勝馬〜

ブルー自作自演劇場はじまりはじまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青のせいなんだろうけどこのスレって長距離系を重視しすぎ
本当は、短中距離型でたまに長い距離までこなせる産駒が出る種牡馬が理想的
クロフネ、キセキ、タキオンぐらいなら完全に万能型に近い部類

ダービーディスタンスが2400な以上それを重視するのは間違いではない
日本のそういった（短距離に偏らない）姿勢は海外からも評価されてる

>>391
どうだろね？
長距離を重視してたらダンスはここまでダメと言われていないような気もするんだけどね

あと種牡馬的には短中距離型である程度長い距離にも融通きくのがいいっての分かるんだけど
後継語る上で繁殖の質と量は切っても切れない所があるわけで
ダンスはそれとは間逆の存在なんだけど先にG�T勝っちゃったから環境がいい方に激変しちゃったわけで
種牡馬的に理想に近いタイプではなくてもG�T勝てたもの勝ちって印象があったりもする

>>391
>本当は、短中距離型でたまに長い距離までこなせる産駒が出る種牡馬が理想的
>クロフネ、キセキ、タキオンぐらいなら完全に万能型に近い部類

たまにでもいいから長い距離のＧ１を勝ってから言ってくれ

キセキはともかくタキオン、クロフネはこれからじゃん。クロフネは今のところダートにシフトしすぎだとは思うが。

タキオンは初年度からダービー5着出してるし、キセキも皐月、ダービー掲示板は出てる、
ダートだがヒキリも2100こなしてるし2400まではこなせるんじゃないか？
イメージとしてはヌレイエフやダンジグ、リファールみたいな感じかな。
後、長距離系は種馬としてはクズを多く出して成績が安定しづらいから失敗が増える傾向が高いはず

次期リーディングサイヤーのスペシャルウィークって今年何頭の
重賞勝ち馬をだしてるんですかあ？
今年の秋競馬は当然スペシャル産駒が主役になるんですよね☆

少なくとも青の脳内では高松宮以外の芝G1は全勝だったんだろうな

２歳馬３歳馬抜きでも１年くらいはサンデーがリーディング守りそうな気がする。

てゆーか、ティンバーの評価低すぎないかｗ？

>>396
タキオン産駒がダービー勝ったりキセキ産駒がダービーで何度も勝ち負けしてから言えば？
別にダービーじゃなくて2400ｍ以上のＧIでもいいけど。皐月の掲示板など短中距離型の範疇でしょ
現状のクロフネやタキオン、キセキの実績で万能型などおこがましいにもほどがあるよ

じゃ　久々に　馬券講座を開きますか・・・

新潟２Ｒ

複：カナハラグリーン　2.9-4.1　

まぁ　買いですね

カナハラグリーン1着

380円つきましたね　買った人おめでとうございます

次もとばしていきますよ

あーぁ　また　クロフネ2歳　撃沈ですね・・・

さがりまくる勝率

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/16(日) 10:22:51 ID:P7SxTGSa0
>>396
タキオン産駒がダービー勝ったりキセキ産駒がダービーで何度も勝ち負けしてから言えば？
別にダービーじゃなくて2400ｍ以上のＧIでもいいけど。皐月の掲示板など短中距離型の範疇でしょ
現状のクロフネやタキオン、キセキの実績で万能型などおこがましいにもほどがあるよ

あまり晒してやるなよｗ

またシーザリオか

キンググローリアス　ボールドエンペラー2着
ニホンピロウイナー　メガスターダム4着
フォティテン　リワードフォコン5着
サクラホクトオー　サクラスピードオー5着

フジキセキ　ドリームパスポート3着
アグネスタキオン　ロジック5着

上位に食い込む馬をポツンと出したくらいで万能型と言われてもね

フォティテンは桜花賞馬を出してるのに
同じような境遇のアフリートは入ってないんだな

鬼籍と田木怨評価されすぎ。糞種牡馬なのに

新潟４Ｒは

マイネルラプタス　が買い

複　1.7-2.2

購入はお早めに

東スポではキセキ、タキオンは万能型ってことになってるな

いずれにしてもキセキはカネヒキリのような真の大物出してるし層は目茶目茶厚い
タキオンも芝のＧ１馬出してるし大したものだよ

一方、ダンスは大物（１番人気でＧ１勝ち・複数Ｇ１勝ち）皆無だし今後も難しそうだし、
スペに至っては怪我で勝ち逃げした牝馬にいまだに頼らざるをえない状況だし

タキオンは別として、世代が近いキセキ、ダンス、スペではキセキの優勢（完勝とはいわないでおく）だろ

小倉４Ｒはダンスがうようよと・・・

１２００ｍ戦じゃ用なしなのに　ジーニアス　1.9　飛ぶパターンですね

ここは　ツルマルアイの単　4.4　はおいしい・・

テンシノウィークの複　2.9-4.6　はおいしいですね

まぁ　半々で買ってください

馬券やりたいならは実況板行けよ
通報するぞ

>>413
どうせ芝ダート兼用という意味での万能だろ。
長距離で大した結果の出てない馬が距離万能型なんてありえないから。
タキオンはキャリアが浅すぎてまだ長距離適性の判断はできないけどな。

ダンスはやっぱり　飛びますね

それにしてもスペシャルウィーク産駒は　デビュー8頭全部が入着してます

おそろしい　まるで　サンデーサイレンス並ですね

Ｂｌｕｅ まだキチガイやってんだ

つレッドベリル

小倉５Ｒも荒れますね

ブルーマタドールもアテスエも血統的に１８００ｍはもたない

トーワスラッガーを買うのが定石

複：1.6-2.1

訂正

それにしてもスペシャルウィーク産駒は　デビュー8頭７頭が入着してます

やっぱダンス２歳駄目ぽい・・・
もうがっかりだよ・・・

トーワスラッガー１着

ジーニアスは距離不足で後方からいい脚使って2着だったんだから、
別にダメじゃない。

ツルマルアイもテンシノウィークもオースミオーカンの斜行によるふりを受けてますからね

普通なら　４着でしたよ　ジーニアスは

実質〜〜はスペ基地の得意技ですね

リーディングを無視する名無しさんに言われても・・・

馬券も当てられないし・・・かわいそうすぎます

マンカフェきたー
後継種牡馬確定〜〜〜！

別にスペ好調なのはいいけど他のを貶めるのはやめなよ
ダンスの2歳戦成績は例年とそんな変わらないだろ
SSから引き継いだ繁殖から大物が出るかどうかだけだ

>>427
スペの上にはキセキやダンス、エルなどがいるようだが
リーディングを無視するコテには見えないのか？

マンカフェ後継確定だな

始まったばかりの、価値の低い2歳リーディングは重視して、
一番重要な総合リーディングは無視するBlueﾜﾛｽ

都合のいいときに都合のいいレスしかできないんですよ
>>427
｜｜¨╋┓ですね

オレには今年のダンスは好調に見えるんだが…？

>>433
総合リーディングが都合悪いときは、
「母父ウインドストースに限定すると賞金王はスペシャルウィーク」
などとくだらないカキコに終始していたな、あのレオパレス独身四十路男は。

マンカフェ
勝ったのか？

Blueのやってることって、韓国と一緒だな。
全体では負けてるのに、部分的に都合のいいデータだけだして
「日本に勝ったニダ！」って喜んでるという。

空気読めない池沼は消えろや！ボケ！
テンプレ嫁やカス！

構ってる奴は同レベルに堕ちてるってことだ
もう無視しろよ

ブルーが基地外発言でスペを擁護する
→それに反論する奴らがスペを叩く
→→スペ基地にとってこのスレの居心地が悪くなる
→→→ブルーの相手をする奴らに対し過剰反応する

どうせ議論しても堂々巡りで結論出ないんだし
あと２年待てば自ずと答えはわかるんだし

こんなスレいらないんじゃない？

まともなスペ基地にとっては、産駒応援スレからＢｌｕｅを隔離できるので役立っているらしい。

スペシャルウィークの活躍も予想できなかった名無しさんがえらそうに・・・

小倉８Ｒは　グレイシアブルーは小倉向きじゃないから

プライムアクトレスからはいるのが　センスですね

複：1.5-1.9

プライムアクトレス１着

Ｂｌｕｅさん、函館８レースにあなたが勝手に故障扱いしたオデットが出てましたね

小倉１０Ｒ　はこれまた荒れそうですね

ダイタクアルビンはくさいです　なんでこんなに人気がないのか・・・

複20.8-35.1　

ニホンピロキースもねらい目

複2.8-4.3

２頭半々で

このスレは一般的な種牡馬評価とかけ離れてるのかも知れないが、産駒の適性距離が1200〜2000位なら十分、万能型になる。
ストームキャットやシーキング、ミスプロなんかもそうだろ。
キセキに関しては当初は血統背景からスタミナ型と思われていたし、今後スタミナタイプの牝馬とクラシックタイプを出してくる可能性は十分あると思うぞ。

つまりバクシンオーほど距離適正が限られていなければ万能種牡馬ってことでつね。

そういうことだろ

函館１０Ｒは　トウショウアタックが狙い目

複　2.2-3.3

厳密な距離適正に意味はないだろね

要は傾向がマイル・中距離でも、
年1頭ぐらいダービー、菊で見せ場が作れればおっけー

トウショウアタック2着

>>447
1200〜2000までで万能型と呼ばれた種牡馬なんて過去にいたっけ？

カネヒキリが真の大物って笑える。
ダービー5着のゴールドアリュールの方が上じゃん。
日本では芝の根幹距離のG1勝ってない馬は大物とは言いません。

フジキセキが万能　とか寝ぼけたこといってるから　馬券もとれなくて　クロフネが成功すると妄言をはくんですよ

万能とは　逃げてよし　差してよし　１２００ｍ戦も３０００ｍ戦もよし　２歳　からクラシックもよし

そんなサンデーサイレンスやスペシャルウィークみたいな種牡馬を言うのです

古馬まで良しと言えないのが空しすぎるな

>>455
古馬が・・・

名無しさんが　サンバレンティンをスルー気味です

古馬実績はサンバレンティンでOKなんですね

サンバレンティンの全兄は　インティライミ　をスルー気味の名無しさん

訂正

サンバレンティンの全弟は　インティライミ　をスルー気味の名無しさん

インティライミは怪我ばっかっすね
順調に使えないのは残念です
ディープもハーツもいない秋に頑張って欲しいです

レオ先生あいかわらず面白いですね。

スペはアンデスレディー１頭に感謝しなけゃいけませんね。

>>464
まとまった

インティライミの晩成に気づき初めてびくびくの名無しさん

そうそう、３０００メートルでのパフォーマンスです。インティライミはアレでしたが、
マイネルスピニッチがあの伝説的名馬シャフツベリーを抑えて勝ってますし、
ビッグファントムがあの歴史的名馬フューチャギャングからわずか１０馬身差の２着と、
スペシャルウィーク産駒の３０００メートル戦での成績は圧巻の一言に尽きます。

>>467
俺の競馬歴の浅さがはっきりするわ
そんな名馬聞いたことないもん

歴史的な　二冠馬を新馬戦で子ども扱いした産駒はなかったことにしようとする名無しさん

その馬も故障ですね
なんかスペ産駒って故障ばっかりですね

その後　華麗なる復活をなしとげる産駒であることをしるよしもなかった　名無しさん

スペってそんなにたくさん重賞勝ちあったか？
１２００とか３０００で重賞勝ちあったとは知らなかった。

あと本質、短中距離型で万能型と呼ばれた種牡馬は国内でノーザンテースト、パーソロン、トウショウボーイ、トニービン、サクラユタカオー、テスコボーイ等
海外でリファール、ヌレイエフ、ミスプロ、シーキング、ストームキャット、キングマンボ、ヘイロー等大量にいるぞ。
大体、サンデー自身も1800から2000辺りがベストの短中距離型だったと思う。
ダンスみたいに2000から2400への距離延長がプラスと言い切れる種牡馬は実際、非常に少数

そうですね
インティライミもスムースバリトンも復帰後はイマイチでした
シーザリオにいたっては復帰すら無理でした

これから他の産駒がそうならないといいですね

青の理論でいくとプリンセスメールはベガ以上の名牝と言うことになる。
スペ基地の思考回路って恐ろしく一般人と異なるんですね

ダンスは安田記念勝ち馬の父でヴィクトリアマイル勝ち馬の兄。
馬がマイラーに出ることもあるのだから距離延長をプラスとは言い切れない。

インティとかバリトンなんて　故障もへったくれもないだろ
完全なる早熟駄馬　
シーザリオも復帰しなくてよかったな
ヴィクトリアになんて出て惨敗しようものならスペ基地が何人首を吊ってたことかｗ
いや、ヒキコモリニートのスペ基地は死んだ方が社会のためだから
復帰した方がよかったのかｗｗ
あれだけの繁殖で今年重賞勝ち０の失敗種牡馬は競馬会の発展の妨げになるから
さっさと肉にして中居に食べさせてやるべき　

のちの三冠馬を新馬戦で子ども扱いしたリファーズスペシャル産駒ｗ

短距離〜長距離までいけるエルは万能型

ダンスの天敵にして
GI馬出ればダンスを今年リーディング逆転できるくらいまで
急上昇してきたが
2歳の賞金加算ないし、もういない・・・

スペの天敵、エンドももういない・・・

スペ産駒って絵に書いたような早熟だよな

とりあえずアンデスレディーもＯＰクラス４頭出しているんだから
十分良血だあね

というよりオープン4頭ならG1を1頭だけの馬よりもよっぽど能力は高い
勿論、重賞馬を連続で出したエアデールとか、G1を2頭出したベガの足元にも及ばないがなｗ

>>472
ノーザンテースト、パーソロンは初期の段階では
マイラー型種牡馬と思われてただけだろ。
単なる勘違い。
サクラユタカオー産駒は明らかに2000ｍまでで
ほとんどの産駒がマイラー、一流の例外が何とか
それ以上をポツンポツンとこなしただけで、誰も
距離的に万能種牡馬なんて言ってないだろ。
トウショウボーイもシービーが万能だっただけ、
それ以外は明らかにマイラーばっかだったし。
トニービンが短中距離型とかまで行くと、
もはや、ハァ？としか言えないんですが。

トニービン産駒は確かに長距離実績ないね。まぁ一流馬に求められるのがスピードである以上、短中距離型で距離に柔軟性が高いのが理想なんだろうな

エアダブリン

確かに長距離型のトニービンってほとんどないな。トニービンが長距離こなせるという論理ならタキオンやキセキは2400こなせるといってもいいかもな

ジャンポケみたいなのが良いんだろうね
2400も走れて、最近の緩やかな長距離も能力的にこなせるみたいな

この観点から行けば、
マイルC⇒ダービーとキンカメみたいな適正＆パフォーマンスが出来る馬が出ればおっけーだろう

やっぱステイヤーは時代遅れで駄目なのかな・・・

＞あれだけの繁殖で今年重賞勝ち０の失敗種牡馬は競馬会の発展の妨げになるから

これってエルコンの事かと思ったぜ。
３世代で、重賞勝ち馬１頭のみ、Ｇ１勝ちなし。

1着の距離別割合　-1400 -1800 -2200 -2600 2600-
トニービン　　　　　 　16.4%　43.6%　31.2%　8.6%　0.2%
ダンスインザダーク　18.5%　38.8%　33.1%　6.9%　2.7%

ステイヤー種牡馬の典型のように言われるダンスだが、
こうして見るとトニービンと大きな差はない。
むしろダンスの方が万能型種牡馬のように見える。

２歳戦から（１２００〜１８００）から動けて
ダービー勝ち負けできるぐらいでないと万能型とはいえないな。

>>489
上級馬がその型にがちっとはまらないと認識は変わらんだろうね
能力の違い（条件レベル）で乗り切った可能性や、印象度の問題が違う

長距離ﾚｰｽなんか圧倒的に少ないからな・・

>>489
2600以上での芝における割合って1.8%くらいだから
それふまえると多いよ

逆にトニービンが中距離に特化してのかもね

サンデー系で万能っていったらスペでしょ

スペが万能なら
まだダートの重賞勝ち馬やツルマルボーイを出している
ダンスの方が万能と言えるな。

>>490
それってダンスの事ですね

そうだね

ダンスって２歳戦から動けますか？
ダービー勝ち負けしましたか？

スペシャルって古馬のオープン勝てますか？
重賞勝ち負けしましたか？

ザッツがラジたん勝ってダービー３着したな

>>500
それは無理な相談だ

これからいくらでも勝てるでしょ！

そもそもオークス馬やダービー２着馬だしてるのに、
わざわざ古馬のＯＰ馬なんかに限定して煽るなんて、２ちゃんらしいな。

>>504
全く同意。
だが、他の馬の評価を著しく下げる事もなかろう？
例えば>>499のように。
少なくとも、2歳の実績ならダンス＞＞スペだろう？

古馬のＯＰすら勝てないスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499が他の馬の評価を著しく下げる事に成るんだ。
そりゃ失礼しました。

ただ、２歳戦・・ダンス＞＞スペ？
万能型・・ダンス＞＞スペだとは思わないから言ったまでだけど。

>>507
つまり、二歳戦に関しては下級条件だけを、
三歳春に関してはG1での実績だけを評価しろ、と。

スペに関しては大事なことを忘れてる

初年度＝最悪
２年目＝爆発、も古馬になってからダメ
３年目＝重賞勝ちなし

オークスやらダービーが常にとは言わないまでも、
視野に入ってるようなら良いのだが、
今の段階では２年目があたっただけ、ウンス・オペ・サムソンの段階
あんまり大きいことは言えない

10年くらいたっても芝のGI馬だせないキセキｗｗｗｗｗｗｗｗ

２歳戦に関して下級条件だけって意味不明。

てかもう夏ですよスペ基地さん　Ｇ�Vくらい勝ってから発言しましょうね

なんだかんだいって青の遺伝子は浸透してるなw スペが叩かれるとすぐに他の種牡馬を攻撃するクセは、チョンそっくり

基地だけどスペはもう駄目ぽ。
クラスに壁があるし怪我しまくり｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スペvsダンスの争いって見てて笑える
どっちもリーディングサイアー争いからは落ちかけてるのに

細かい事に執着するんだからよっぽどスペが脅威なんだね。
７年も８年も種牡馬やってて今だに春のクラシック勝ち馬さえ出せないキセキ、ダンスの焦りだろうけど。
後から来た、スペ、アドベ、タキオンは１、２年で出せたんだけどね。

NHKマイルはクラシックじゃねーよｗ

>>476
>>476
>>476
>>476
噂のレオパレス在住の方ですか？
あなたがレスするときはいつも青さんいないんですね＾＾
毎回スペを叩いているみたいなのでよほどスペが嫌いなんですね＾＾；

だいたい、「春のクラシック」なんて限定してるところが、
「古馬のOP馬」に限定してる奴らと五十歩百歩。

スペの重賞勝ちってザリオ除くと東京スポーツ杯と京都新聞杯のみだろ、どこが万能型何だか？
キセキ、ダンスはもう少し幅広い条件で重賞勝ちしてるぞ。
あと単一の馬の成績だけで考えるならダンシングキャップは万能の名種牡馬ってことになるが、そうじゃないだろ
サンデー後継として考えるなら、せめて複数の重賞勝ち馬、もしくはオープン馬の傾向で考えるべきでは

古馬ＯＰ馬は限定でもなんでもないだろｗ

>>476-500
の間にも青さんは一度も降臨してませんね＾＾；

いやいや２歳戦から春のクラシックを勝てるくらいの早熟性は大事なんですよ。

春のクラシックは競馬の華だろ。
俺なら古馬のＯＰ馬よりクラシック馬を持ちたいがな。

国産サンデー系！サマーダッシュの斤量に文句言う奴ってあほか

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B
B-　グレイスティアラ(フジキセキ)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ドリームパスポート(フジキセキ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　ドンクール(ジェニュイン)　ビーナスライン(フジキセキ)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　ウイングランツ(ダンスインザダーク)　フジサイレンス(フジキセキ)
　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　トウショウアンドレ(フジキセキ)

春のクラシックで価値が高いのはダービーだけ。
皐月、桜花、オークスは、古馬王道GIより価値低いかせいぜい同じ。

国産サンデー系！サマーダッシュの斤量に文句言う奴ってあほか

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B
B-　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　ドリームパスポート(フジキセキ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　ドンクール(ジェニュイン)　ビーナスライン(フジキセキ)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　ウイングランツ(ダンスインザダーク)　フジサイレンス(フジキセキ)
　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　トウショウアンドレ(フジキセキ)

スペの古馬は２世代で、３世代目がこれからなんだから、
勝てないと決めつける方がおかしい。
クラシックと古馬ＯＰじゃ数が違うんだし、
どっちが勝ちやすいかぐらい分からないわけじゃないだろうにな。

春のクラシック実績って、サンデー系種牡馬ではそれほど大差ないだろ。
実際、毎年クラシック勝ちを出してくるようなSS、BTクラスはいないんだから。

古馬が2世代もいる中で3歳夏以降のオープン勝ちが一勝もないというのは完全に成長力の無さと故障の多さを表してるとは思うのですが？

>>528
まぁ、言わせておけばいいんじゃない？
どんな種牡馬でも少なからず欠点はあるんだし、必死こいてスペを叩いてるヤツ程スペに脅威を抱いているのは間違いない
叩かれる内が華だよ
本当に論外な種牡馬なら誰も叩かない

>>531
そうだね。
もう寝るわ。

スペの長所・・・仕上がりが早い、下級条件を勝ち上がる程度のスピード能力がある、中距離型の大物が出ることがある、ある程度距離がもつ
スペの欠点・・・故障が多い（上級馬ほど壊れやすい）、成長力が皆無、繁殖牝馬の能力が産駒に反映されにくい

てか、これから勝つ勝たないの問題じゃないだろう。
この時期まで一度も古馬OPを勝ってないことと、
最近になって初めて1600万下を勝ったことは、
将来に渡っても古馬OPを勝つ馬の数は少ないと推測される。

スペ基地可哀想に(´；ω；｀)

ヒシスピードのストーカーぶりは異常

丸一年近く重賞も勝ってないような種牡馬はリーディングなんて論外だろ
冗談は顔と人生だけにしてくれ引きこもりのスペ基地よ

ID:mY+FEcZb0の名無しとブルーは
何で句読点打てないの？
点の変わりにスペース開けるのはレオパレスの掟かなんか？

レオパレスってこういうのばっか住んでるのか

ブルーさんが他のIDの人には必死に反応するのに
同じIDのレオパレスの人に反応しないのはなぜ？

blueってのがレオパレス住民の共通コテなんじゃね〜の？
レオ民の人みんなスペ嫌いみたいだけど(笑)

ブルーはたまに発言無しでスペスレに降臨してた
サンデースレでもな
あれはIDチェックだったんだろうな

だけど、可哀想だから気づかない振りしてやろうぜ
blueは、レオパレス住民の変わり者ってキャラで通してやろうよ。
ここで追い詰めたら何するかわからんぞ。

青先生はスペを愛しすぎてその愛が憎悪にも変わってしまったのか・・・サイコだ

ほっとけば、いつものようにレスしてきますぜ
あぼん設定が一番いいんだろうね

とりあえず>>537の話が聞きたい。
やっぱりレオパレスに住んでるの？
いくらなんでも、Blueがアンチスペを装うとは思えないけどなあ…

ダンスが２歳線でスペより上なんて発言するダンス基地
あつかましすぎだろ？

ダンス９頭デビュー１勝
スペ８頭デビュー５勝
たしかにデビュー頭数はダンスが多いかもしらんが。

お前らさ、自分の意見にまともに耳傾けて欲しいんなら、
レスの中に基地とか入れるのをやめたらどう？

「また自分の嫌いな対象を貶めようという意図で、もっともらしい事書き込んでる馬鹿がいるよ・・・」
そういう感想を抱くレスのなんと多い事か。

ダンス基地ですが、２歳戦ではスペの方が部があると思うよ。
でも秋になったら期待馬もそれなりに出てくると思うし、スペに近いところまで
行くんじゃない＞２再戦

ダンスが２歳であんまよくないなんて基地ではあたりまえの事だから、
他の基地がおもしろがってスペ対ダンスを煽ってるンじゃまいか？　

>>534
まあ、スペは初年度が壊滅的成績だったからな。

>>549
>>547は勝手に勘違いして叩いてるだけだから。
ダンスが２歳線でスペより上なんて発言したダンス基地は、
このスレにはいない。

日付変わったから出てくるかな・・・・・・

頼むからここで固定と馴れ合うな。どっか別の場所でやれ。

固定の有無に関係なくこのスレがグダグダなのは、最近のカキコからも明らかだけどな。

とりあえず、レオパレス民はトリップつけてもらいたい
青かレオユニヴァースのどっちかを選んでくれ

>>553
お前馬鹿か?　このスレはそういう殺伐としていていろんな基地が
交じり合うカオススレなんだよ
むしろｵﾒｰがｵﾒｰの応援する産駒のスレで馴れ合ってろよ

ブルゥの自演ってのはみんなもうわかってるからスルーしてんだよ
流れ見てればわかるだろ？

推奨NGワード
青　ブルー　blue レオパレス　スペ　オペ　ダンス　タキオン　キセキ　ベガ　シーザリオ

これでかなり快適になるはずだ

＞スペ　オペ　ダンス　タキオン　キセキ
ちょwスレタイにそった議論に不可欠な単語までw

基本的にここはスペ基地とアンチスペで構成されてる
アンチスペはスペ叩きと痛いスペ基地を装うのが日課
むやみにスペを持ち上げてるのはすべてアンチの仕業

じゃあスペ基地はなにをやってるかというと
ダンス叩き、キセキ叩き、タキオン叩き

ダンスやタキオンの基地もいるようだが、ここでは全てアンチスペに分類される

>>557
ﾌｻｲﾁｴｱﾃﾞｰﾙが抜けてるぞｗ

>>559
そーだけど、良心的な基地もいることはいる。
一部の過激派基地が暴言を吐くと毎回荒れる

>>561
その良心的な穏健派基地は嫌気が差して減ってる傾向だと感じてる

>>557
クロフネも入れてあげて

>>557
論破　と　…　も追加して

>>518
爆笑。

>>469
という事は

歴史的な2冠馬の3冠制覇の夢を菊で打ち破ったザッツ
歴史的な2冠馬を中京記念で子供扱いしたツルマルボーイ

こういう認識で問題ないわけだな?

ザッツとかツルマルとかじゃすぐ廃用ですよ

スペ叩きが多いのは分かる気がするな。
なんたって人気ＮＯ１。
古馬ＯＰ勝ちもいないのに、米オークス勝ちが評価されて馬産地での人気もうなぎ上り。
同期のライバル・・グラス、エル、セイウンスカイ、キングヘイロー。
ＳＳ系種牡馬のライバル・・キセキ、ダンス、タキオン、バブル、マベサン等。

スペはライバルに恵まれる事によってより輝きを増している印象。

>>567
ザッツをツルマルと一緒にしないでください＞＜

スペは人気が高いんじゃなくて一部の基地が妄想を一般論のように語るから非難を受けるだけ。
実際の評価は≫５３３位の物でしかない

すまん
>>533

>>556
馬鹿はどっちだよ。開き直って自己正当化しないでくれ。

どれか特定の一頭を擁護する人間しかいないとしか考えが及ばない、
お前さんのような奴のレスにははっきり言って説得力の欠片もないよ。

ついにブラックタイドが復帰！！

日曜　新潟11R　関越S（OP）ダート1800を予定。

復帰レースは脚元の影響から初ダートとなる予定だが
どうなるか？

長期休養明け、初ダートだけに惨敗もあるが
一叩きしたあとの次走が楽しみである。

今年の２歳は下記３頭の産駒が異常に多いな。

タキオン・・１６６頭
ダンス・・・１６２頭
マンカフェ・１４７頭

スペ、キセキは数では厳しい感じだな。

キセキは今年特に少ないが
いつもやや少なめ

>>567
ごめん意味がわからない

廃用ってことだから種牡馬としてって事だと思うんだけど
>>469がグロリアスだかの事を言っていたと思うので似た感じの戦績（2冠馬打破）の産駒を出しただけ
種牡馬としてどうこうという意味ではないっす

キセキは谷間？
初年度とワナ世代みたいになるのかな
それでも重賞のひとつふたつは勝つんだろうけど

キセキは主要路線の重賞が勝てると良いのだけどね
短距離や牝馬戦、きさらぎ賞みたいなのとか、
もう少し本番に直結するようなのを勝てると、
同じ重賞どまりでも大分印象が変わってきそう

きさらぎ賞は十分本番直結だろ
牝馬戦だってクイーンCも主要路線。

トライアル戦が勝ててないだけ
後は芝G1が足りない

つまり、ドリパス級が何頭か出れば印象はだいぶ変わるよ。
このスレではなぜか過小評価されがちだけど、皐月２着、ダービー３着って
サンデー孫の中でもトップクラスの数字なわけで。

メイショウサムソンクラスならわかるけど,ドリパス級って
同タイプのリーヴァも過去に出てるし、古馬のD王者もいるのに
今さら皐月2着、ダービー3着で威張られても・・・
もはや何年目の種牡馬なのかと
一度は古馬王道の戦績調べて、見ようぜ

空き巣の秋天でサンデー系来ないかな

>>581
ま、このスレのハードルが高すぎるのはわかってるけど
古馬王道路線ならダンスだって全然ダメなんだがな
2世代だけとはいえスペなんて重賞戦線にすらいない

>>581
そうかなぁ？？　皐月２、ダービー３がダメな数字っていう理由がその文からじゃよくわからない。
素直に絶対評価すりゃいいんじゃね？　サンデー孫で近い成績は、ザッツやインティのダービーくらいなわけで、
少なくともこのスレでは威張ってもいいと思うよ。
古馬王道路線がダメだから、クラシックで好成績出してもダメっていう理屈はまた別の話。

ごめん
ツルマルボーイはがんばったな
結果が地味だけど

＜古馬王道路線ならダンスだって全然ダメなんだがな

天皇賞(春）
宝塚記念
天皇賞(秋）
JC
有馬記念

キセキとダンス比べてみろ

>>574
それでもスペもキセキも100頭は超してるんだよな・・・。
ただ、前述の3頭の多さやブラックタキシードでも100頭弱いることを考えると
確かにやや
少なめって感じがしちゃうね。

>>581
キャリアの長さに対して活躍馬が少ない感じは俺はしないけどな。
SS後継のそれぞれが主に自分の特徴に合う路線で活躍馬を出してる訳で、
キセキもそのうちの一頭だということだね。

あと、「威張られても・・・」とかことさら大げさに書くと、自分の意見の価値を
著しく下げることになるから気をつけたほうがいいと思う。

>>581
ドリパスはダービー2400ｍで通用したってところが大きい。
2000までだったリーヴァ級を2頭出すより、ドリパス級を1頭出すほうが大きい。
下手すりゃカネヒキリと同じくらいの価値あるかもな。
ただし、今のままだと例外扱いされるので、これから何頭か出れば印象変わるということだろ。

>>581
二冠馬のメイショウサムソンクラスじゃないと評価出来ないなんて、
このスレ相変わらず厳しいな。
なぜ威張る？とかいう話になるのかもよくわからん。

個人的には、ダービーの直線で失速したリーヴァと、
上がり最速を記録したドリパスは結構印象違うけどな。

着差以上にサムソンの強さ（勝負・力強さ）が際立ってるから、
ドリパスなんかの場合だと、実力はあるけど、やっぱり足りないって印象になるんじゃないかな？

結局ＳＳ孫は全滅、ＳＳ系は三代目で終了ってことで

SS孫は今のところリーヴァしかデビューしてないんだから
議論にもなりません

>>589
文盲か？
評価できないなんてどこにも書いてないが？
メイショウサムソンのように評価を一遍する馬が出たならともかく
2着、3着なんてキセキのデフォ
あらためて推す要素に大してならない
前からキセキデフォは定着している

>>588
通用っつてもね・・・
サムソンみたいに2400を勝ちきったならともかく
相変わらず芝GIで勝ちきれない3着くらいで評価変わったのか？
3着程度で評価が跳ね上がった種牡馬いるの？
キセキクオリティは同じじゃん
一方で勝ちきってこのスレでも複数GI勝って大物扱いされるカネヒキリとドリパスが同じくらいの価値って・・・
カネヒキリに失礼

↑2400でも3着にはこれるって評価には変わってるな　ｽﾏｿ

>>593
このスレの意見は極端だから
どれを上に見てるかなんて
個人個人で違うから自分の意見を押しつけないように

でもダービー3着をキセキデフォというのは
今までの傾向からは極論

キセキの評価の前提が違ってるんじゃないの？

一方は単純に実績を積み重ねていると見てるけど、
もう片方の人はこれまでの実績からすると妥当で、
評価を大きく変えるものじゃないって感じ？

俺はダービー3着は新しい可能性を感じさせるものだとは思うけど、
一番キャリア長くて、しかも重賞勝ちを順調に増やしているキセキの評価を
一気にあげるのは難しいと思ってる

>>593
皐月2着・ダービー3着級の馬って、SS系産駒で他にいるか？
ザッツは皐月8着、ダービー3着。
インティは皐月未出走・ダービー2着。

勝ちきれないのは同じでも、二流GIで勝ちきれないのと、
ダービーで勝ちきれないのじゃ価値が全然違う。
カネヒキリみたいなダートの大物出しても、後継争いとしては価値が低い。
日本の主流は芝で、最大の目標はダービーだからな。
ダート馬の種牡馬価値の低さくらい知ってるだろ。

マーベラスサンデー
宝塚記念2着　天皇賞（春）3着　有馬記念3着

ダンスインザダーク
安田記念　ジャパンＣ2着　ジャパンＣ3着　宝塚記念2着2回　天皇賞（秋）2着

フジキセキ
フェブラリーＳ　ＪＣダート　マイルＣＳ2着　帝王賞2着

このスレは
王道路線大好きだからな

>>596
そもそも発端となった>>580は、ドリパス級を何頭も出せば評価が変わると言ってる。
mvZxMKIx0は、ドリパス１頭だけで評価が変わると誤読してる

スペシャルウィーク
無し

>>597
だからさ〜
そんな例え方なら桜花賞2着でオークス勝ったSS系種牡馬いるのか？
ダービー3着、菊勝ち、JC2着他にいるのか？
ってなんとでもなるだろ・・・
そんな話してるんじゃないんだよ・・・

>>596
そうゆう感じだわ　要約ｻﾝｸｽ

競馬で２、３着を誇ってどうするよ

>>602
別にシーザリオ含めても構わないが？　1頭だけだし。
それに、オークスよりダービーのほうが価値高い。
ドリパスは菊走ってないから、ダービーまでの成績で比較すべきだろう。

じゃあ、何の話がしたいんだ？

>>600
了解

キセキのダート実績を否定する向きはあるけど、
これってこのスレ的な評価だとその通りではあるんだけど、
実際の種牡馬評価だと大きなプラスだよね

グレイスティアラもダートG1勝ったし、
牝馬・ダートでも稼げるっていう万能人気種牡馬として大いに評価される

最終的には、どういう繁殖がどれだけ回ってくるかに帰結するのだから、
何かしら強みがあるのは良い事
その中からドリパス級が出てくる可能性もあるしね

ただ、キセキに関しては、そろそろ後継種牡馬とは切り離した、
一番人気のある種牡馬って見方に移る必要性を感じる昨今

キセキはサンデー存命中についにクラシックを勝てなかった二流種牡馬
永遠の二番手、代用、小遣い稼ぎのダート馬
ガンダムで言えばジムみたいなもん

>>605
おれもキセキだけなんか別の方向で独自の潮流をつくっていってるきがする
サンデー産駒と違う路線で個性を発揮していると思う
それで十分だよ
ＳＳ系の後継はそれ以外で頑張ってって感じ

キセキにとってドリパスは牝馬によっては距離がこなせる可能性を見せた点で大きいよ。
トウショウボーイがシービーを出したことによってクラシックタイプも出せる種牡馬という評価になったようにな

>>606
せめてガンキャノン級には・・・

高騰する　スペシャルウィーク産駒

正直もうblueの芸風には飽きた

>>608
これまで10年近く種牡馬やってきて、
今更1頭出たぐらいで、相手の牝馬次第でってのは言えない

釈迦とリーヴァの鞍上が逆だったら(´；ω；｀)ｳｯ…

ダンスは繁殖牝馬に恵まれている割に結果がでていない。

>>597
とりあえず冷静になって考えてみよう

キセキは8世代出ている（3歳世代までだと）
カネヒキリは7世代目でドリパスは8世代目
コンスタントに勝ちきれないが距離はこなしてたりダートでも主役格が出てたりすれば話は別だけど
現実にはそういった産駒はほぼいない

つまり例外扱いにしかならない
故に評価が大きく変わる事は考えにくい
例外でも芝G�T勝ったりできれば話はまた変わるんだけど（スペとかダンスとか）勝ててないからな
それも今年の春G�Tではことごとく善戦どまり

府中2400こなせそうな例外の出現よりも優秀だが勝ちきれないって印象の方が強いんだよ
キセキが優秀なのは疑う余地もないんだがな

>>609
カイさんはヘタレ
華々しく散るジムのが素敵ｗ

全く流れと関係ないが、
母父ニジンスキーやマルゼンスキーっていう
字面の血統ってもう古く感じるよね。

カーリアンだったらいいのかな？

キセキはガンダムで言うと百式クラス
とても使えるけど主役じゃない。

スペは一瞬の輝きを放ったジオングかな

距離をこなす産駒を出せる種牡馬は
割と早いうちからそういうのを出してると思う

傾向は最初の3年で十分でしょ
その傾向からはみ出した馬がいれば例外
例外が多ければ、傾向自体が変わったってことになるが…

>>620
スペはハサウェイみたいなもんさ。

（一流繁殖牝馬と）やっちゃいけなかったんだよｗ

ガンダムに例えるなｗ
ハサウェイしらねーぞ

ヌレイエフやリファール、ミスプロ、ディンヒルなんかも初期産駒は距離に限界があると見られてたけど実はそうでもなかった

>>622
サンデーの生前とサンデーの死後では、大違いなんだけど？

ナオユニヴャース

>>614
ダンスこそ繁殖の質に比例している気がするけど？

フジキセキ 　 　 　 　 ＝　マキャヴェリアン
ダンスインザダーク　＝　ファピアノ
スペシャルウィーク　 ＝　シーキングザゴールド
アグネスタキオン　　 ＝　キングマンボ
ザッツザプレンティ　 ＝　アンブライドルド

最後の一行で、言わせてもらう。
またお前か！

ジェニュイン　＝　ウッドマン

>>630をみると、改めてミスプロって偉大だなって思わせる。
NDに例えると
キセキ＝リファール
ダンス＝ニジンスキー
スペ＝ビーマイゲスト
タキオン＝ヌレイエフ

そして
ディープ＝サドラーズウェルズ？

サンデー＝朝青龍
キセキ＝栃東
ダンス＝魁皇
スペ＝雅山
タキオン＝琴欧州
ディープ＝白鵬

>>615
君が冷静になりなさい。
俺は>>588で「今のままだと例外扱い」って書いてる。
そもそも発端の>>580は、「ドリパス級を何頭か出したら評価が変わる」と言っている。
君はずっとドリパス一頭で評価が変わると勘違いしている。

>>630
めちゃめちゃじゃん。
ファピアノの母父ったら最強スプリンター、ドクターフェーガーだぞ。
強いていえば母父クリスのネオだろう。

ようはカネヒキリ出して種付け料や種付け数が上がった
即満口になったことから評価が上がったといえるフジキセキだけど
ドリームパスポート出したことでどうなるかってことだろ

　
ここのＧ１（重賞）公開予想ビックリする位よく当たってますね

http://bbs.avi.jp/316412/
　

評価アップといえば、４週連続重賞勝ちってあったじゃん。あのインパクトは結構宣伝になったと思うよ。

キセキ＝リファール
ダンス＝ザミンストレル
スペ＝ビーマイゲスト
タキオン＝サドラーズウェルズ
フライト＝フェアリーキング
デュランダル＝ダンチヒ
マンハッタンカフェ＝ストームバード
ゼンノロブロイ＝ヴァイスリージェント
ハーツクライ＝ストームバード
ゴールドアリュール＝ディキシーランドバンド
ステイゴールド＝ノーザンテースト
ディープ＝ニジンスキー

こんな感じだろうからデュランダルが意外と成功しそうだ。

オレハマッテルゼは良血だし結構活躍すると見るがどうだろうか

ようは残されたラムタラ産駒から
サンデーの後継が出るってことでＦＡ？

SS子よりSS孫の方が種牡馬として活躍しそう。

ダイタクリーヴァは魅力的だ。

>>640
ダンチヒは日本じゃダメ

ディープはダンシングブレーヴじゃないかな。
スペはカーリアンじゃないかな。
一応、ディープの母父（リファール系）、スペの母父（ニジンスキー系）を意識。

後継はキセキで決定！！

アドベガが惜しまれるな…無事なら後継筆頭だったろうに
ダンスは今年の世代が駄目なら一気に株が暴落しそう

>>581,586
つうか、古馬王道路線の戦績ってもダンス種付け料DOWNじゃん
スペ、キセキ、タキオンはUPしたぞ、おかしいじゃん

SS孫ﾗﾝｸ
ﾄﾞﾘﾊﾟｽ＞ﾋｷﾘ＞ﾘｰｳﾞｧ＞ﾂﾙﾏﾙ＞ｻﾞﾘｵ＞ﾌｪｲﾏｽ＞ｻﾞｯﾂ＞ﾃﾞﾙﾀ＞ﾊﾞｰﾄﾗﾑ他

>>647だった
おまえ見苦しいってｗ

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>650
訂正しとく

SS孫ﾗﾝｸ
ﾄﾞﾘﾊﾟｽ＞ﾋｷﾘ＞ﾘｰｳﾞｧ＞ﾃﾝｼﾉｷｾｷ＞ｵｰｽﾐｺｽﾓ＞ﾀﾏﾓﾎｯﾄﾌﾟﾚｲ＞ﾒｲｼｮｳｵｽｶﾙ＞ﾂﾙﾏﾙ＞ｻﾞﾘｵ＞ﾌｪｲﾏｽ＞ｻﾞｯﾂ＞ﾃﾞﾙﾀ＞ﾊﾞｰﾄﾗﾑ他

キセキ最強だな

どう考えてもツルマルがトップ

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

キセキ基地がうざいことこの上ない

スペ基地と同じノリで釣ろうとしても、キセキ基地ってそんなにいないから虚しいよｗ

スペはまた大物オースミダイドウを出した
安定性は無いが一発大物を出すタイプだなぁ
後継の中じゃ一番質が高い

>>658
いや>>650が真性のキセキ基地の可能性もある

ageてるのに、んなわけねーだろｗww

真性だったらカネヒキリのが上だと思うんだ

カネヒキリはダート馬だしな
日米オークス勝ったシーザリオの方が評価は上っしょ
オースミダイドウは血統的に短いかもだが
朝日杯勝つようだとスペ人気が更に上がりそう
まぁフジキセキみたいな勝馬率は無いけどね
中小の生産者にはキセキの方が人気なのかもなぁ

>>662は>>650へのレスか
すまんね(´･ω･`)

2位　フジキセキ
4位　サクラバクシンオー
5位　ダンスインザダーク
6位　エルコンドルパサー
9位　スペシャルウィーク

数年後の1位　ザッツザプレンティ

>>666
流石だな。

>>666
同意

>>666
すげぇぇぇ！！！！予言師あらわる！！！！
馬券買うわ

>>666
そうだな、同意。

だな
数年後の1位に間違いない

>>666同意
いい目をしてるな

>>666
奴は大物間違いない

>>666
睡魔と共に同意する

>>548

ザリオは日米オークス馬とは言わないと思うのだが？
アメリカンオークスのことを米オークスといってしまうのは非常に問題有り・・・

>>676
スレ違い

>>676
なにをいまさら

ダンス基地は多いのなｗｗｗｗ

ヒント：ネタ

>>679
久しぶりに言ってみる

またお前か

罵り合いをしているときこのスレは最も輝く

06種付エアグル、ベガは大どんでん返しでスペ代わりキセキが獲った模様
ドリームパスポート、ヒキリ効果、重賞連勝が効いたか
スペは残念だった・・・
1発で決めてれば・・・
つくずく不運な種牡馬だ・・・

不運でも何でも無いよ
せっかくのチャンスに種をとめられなかった
まるで武みたいなスペが悪い

スペルマウィーク
種無しウィーク

>>683
マジか？
スペはますますヤバイな

ついに最上級牝馬にキセキをつける時代がやって来たか

ここ何年かキセキにTB肌が比較的多くついている気がするんだが、
その流れで今年ドリパスが出、さらにグルーヴ・ベガをつけてみる、という話なのかも。

個人的にはキセキにはもっと早く試してても良かったと思うし、
さらにはタキオン・マンカフェ等にも・・・つまり持ち回りでいろんな産駒を見てみたいな、という意見。

今年の結果からキセキが一番サンデーに傾向が近い種牡馬という評価になったのかもな。
確かにドリパスの走りは切れ味で距離をこなすサンデー産駒を彷彿させた

スペのおこぼれでも結果が出ればＯＫだよな。

キセキは実績で良い繁殖を勝ち取った、ってことですか。

ウインドインハーヘアには何つけたんだろ？

どうせまたダンスだろ

また？
去年と一昨年はタキオンなんだが。

ソースは無いのか？

>>694
去年はダンスつけた。今年はさすがにダンスはないだろう。

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク*************40,400,000 (5/7)

2 サクラバクシンオー**************16,600,000 (1/10)
3 フジキセキ ********************14,000,000 (2/3)
4 ボストンハーバー
5 フレンチデピュティ
6 キングヘイロー
7 クロフネ1**********************11,900,000 (1/8)
8 アグネスタキオン*************** 11,300,000 (0/6)
9 アドマイヤコジーン
10 トウカイテイオー
11 Ｆａｓｌｉｙｅｖ
11 フォーティナイナー
11 ダンスインザダーク*************8,100,000 (1/6)
14 マンハッタンカフェ**************7,900,000 (0/7)
15 ジャングルポケット


↑あいかわらずの独走状態　他の追従を許しません

また　クロフネ失敗説・カフェダンス臭説も健在

先週と同じデータを貼る間抜け君　>>13

レオ様ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!!!

なんかこんな時期のオープンすら始まってない2才リーディングしか拠り所が無いスペ基地が哀れになってきた

入着賞金
155574.8　フジキセキ
121481.4　サクラバクシンオー
94074.3　エルコンドルパサー
81581.0　スペシャルウィーク
61601.1　アグネスタキオン
54707.5　キングヘイロー

勝ち馬率
0.315　キングヘイロー
0.307　フジキセキ
0.292　エルコンドルパサー
0.279　サクラバクシンオー
0.270　アグネスタキオン
0.247　スペシャルウィーク

EaringIndex
1.19　フジキセキ
1.13　キングヘイロー
0.90　サクラバクシンオー
0.90　エルコンドルパサー
0.77　アグネスタキオン
0.76　スペシャルウィーク

サンデーから見れば目糞鼻糞

つまりあれだ。しきりにカフェやクロフネ、ダンスと比べてるのは
キセキとかエルのような他の馬と比較されたくないからなんだな

キング
勝馬率.369 EI.0.61

スペ
勝馬率.409 EI.0.68

つうか、クロフネとの比較が>>31なわけで。
それを見た青はファビョっちゃったけど。

アラデヤ２００５を　９５０万円・・・

超お買い得ですね　

勝馬率
319　キングヘイロー
312　フジキセキ
295　エルコンドルパサー
292　サクラバクシンオー
272　アグネスタキオン
247　スペシャルウィーク
188　ダンスインザダーク

EI
1.71　フジキセキ
1.62　キングヘイロー
1.29　サクラバクシンオー
1.29　エルコンドルパサー
1.10　アグネスタキオン
1.08　スペシャルウィーク
1.07　ダンスインザダーク

>>701と賞金は同じだったけど他の数値が違うのは各サイトの集計方法が違うからか？

勝馬率なんてどうでもいいと去年のタヤスツヨシが（ｒｙ

青って論破されて不利になると、別IDでタキオンやらダンスやらを持ち上げて
そっちに話題振って逃げようとしてるでしょ？

Seeking the Gold
勝馬率.800 EI.3.60

>>708
そんな下っ端の勝馬率を語るのは90年前半のシャルードのＥ（ry

頭数が少ないなら信憑性薄いけど
100頭以上いればほぼ信頼できる数値

キセキはサンデーの後継がほとんどいないうちに独占して好成績出した
アドバンテージがいまだの効いてそうだな

ほかの馬はサンデー系だらけのところに入ってきたから不利だ

EIとAEI　は　違いますからね…

どちらにしろ　スペは　終わってますが…

マンカフェはいいな。
この時期に１４００ｍで勝ち上がってるし１２００ｍでも新馬２着がある。

サンデーサイレンス
1344頭 重賞270 勝利回数2519勝
勝馬率.657 EI.3.38
獲得総賞金約700億

>>714
名無しで書いてみたりトリ変えてみたり何してんの？

＞EIとAEI　は　違いますからね…

？？？

サンデーが現れるまでは年間30億なんて信じられない数字だったような気がする

>>713
他の馬は
サンデーサイレンスがいないときに
出てきて有利だねとも言えるんだが

サンデーは凄い
息子達は不甲斐ない
長男はまぁまぁ
これでいいじゃないか

648 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:31:55 ID:W7FrpBhT0
アドベガが惜しまれるな…無事なら後継筆頭だったろうに
ダンスは今年の世代が駄目なら一気に株が暴落しそう



714 名前：Ｂｌｕｅ ◆bgtgH3koGA [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 17:56:03 ID:W7FrpBhT0
EIとAEI　は　違いますからね…

どちらにしろ　スペは　終わってますが…

なんだなんだ？！　どうなってんだ

今年の数字だけで比べたらキセキが良いに決まってるじゃん。

>>720
言えるがサンデーは一頭だからな
いまはサンデーがいなくても後継馬だらけで厳しいと思うぞ

>>725
サンデーがどれくらい異常な成績だったか解ってないね

今いるサンデー系と言ったって
AEI見るかぎりキセキとこれからの有望株でタキオンの２頭が抜けてて
スペ、ダンスあたりでその他のリーディング上位馬と比べ優位性なんて無いんだけどな

他のサンデー系より他系統の種牡馬の方がライバル多いよ

>>726
サンデーはいくら成績よくても２００頭程度しかつけられないだろうが

>>727
クラシック出走馬の半数近くを独占なんて芸当、サンデー系全て合わせても無理だろ

サンデー１頭の時より、
有力繁殖に対する有力種牡馬の数が多くなってるからね

まぁ、それでも初年度くらいはそれなりの馬をまわされてはいるみたいだけど、
たまたま、不振が2年続いたりすると、凄く悲惨な目にあう
選択肢も多いわけだし、切捨ては早いよね

今で言えば、キセキ・ダンスは長くやってるから地位は揺らぎ辛く、有利とも言えるし
タキオンみたいに初年度からそれなりの活躍が出来れば、これもまた有利と言えそう

逆にこの後、出てくるネオとかロブとかにとっては非常に不利な状況じゃないかな

>>728
クラシックにキセキ１、ダンス２、スペ２、タキオン１、
その他ステゴ、ロイヤルタッツチ、タヤスツヨシなどが出走すれば半数ぐらい
すぐなるよな。

>>683
ソースは？

ちなみに去年の場合・・・
皐月賞：キセキ1、アドベ2、スペ1、タキオン1
ダービー：キセキ1、タキオン1、ダンス1、ツヨシ1

どちらも最先着はキセキだけにサンデー全盛の頃よりは全然ハードル低いかと

>726の言うようにサンデーが抜けた穴を他系統の産駒に持ってかれる心配の方が高いかもね

>>733
さすがにサンデー系以外の系統が割り込む隙はないだろう。

つメイショウサムソン

>>732
さも、データ出してますっぽいけど
今年の牡馬クラッシック路線のみのデータだよな
ぜんぜんデータ不足

クラシックに限って言えばキセキは長年種牡馬やってて勝ち馬０だから、
他のＳＳ系（スペ、ダンス、タキオン等）やキングヘイローなんかの方が
ダービー馬出す確立は高いだろうな。

スペ産駒オースミダイドウ注目

キセキもスペ、ダンス、タキオン等もそうは変わらんでしょ。
その年に種付け数の多い種牡馬がやや有利って程度と思う。

SS系には頑張ってもらいたいが、どの後継もダービーを勝つとなると
はっきり言ってSS自身とは比較にならないくらいの確率だよ。

間違えた。

×　種付け数の多い種牡馬
○　産駒数の多い種牡馬

上のレスに書き加えると、SS系内での争いというよりも
SS系と他系統から出た強い馬との争いみたいな構図が多くなるんじゃないかね。＞ダービー等

ザッツ３着、インティ２着、ドリパス３着
オークスは難なくクリア

時間の問題だろ

うん、ごく近い将来にSS系の馬がダービー勝つだろうね。俺も同意見。
上で俺が書いた事はそういう話じゃないんで。

ダービー馬がSS系の独占状態、なおかつSS系内の特定の種牡馬に偏って
生まれていくことは無いだろう、って話ね。

ザッツとインティはＳＳ除けばダービー馬だもんな。

>>742
何を当たり前のこと言ってんの？
ＳＳでもそんな状態にはなってないのに

これからディープのデビュー迄はキセキ、タキオンの2強に一発大物狙いのダンスという感じになるのでは

今年の２歳はダンスに良血が集まってるし、スペも出来が凄く良いらしいから、
キセキ、タキオンの２強とはいかないかも。

キセキが１番になる想像がつかない
永遠の善戦マンって感じ

マンカフェ、ネオユニ、ロブロイ、デュランダル、ディープ、ハーツあたりも
成功する可能性高いからまだこれからだね。

アンチキセキ乙！

デュランダルが意外や意外だったりして

>>747
ダンツフレームにも春は来るのです

>>744
そんな状態っていうのは独占状態のことかな？
そりゃ文字通り毎年SS産駒が勝ってる訳じゃないことくらいは俺にもわかってるよ。
行間を読んでもらえないんならせめてスルーして欲しい。

>>751
いい事言うねｗ
既に産駒デビュー組のＳＳ系では１番有力だしね

>>736
亀だがじゃとりあえずサンデー産駒の春クラシック出走頭数と1、2着取った回数

　　　　　　　　　桜花賞　　　　　　オークス　　　　　　皐月賞　　　　　　ダービー
1995　　　　　3頭出（2着）　　　4頭出（1着）　　　　3頭出（1、2着）　　2頭出（1、2着）
1996　　　　　3頭出　　　　　　　2頭出　　　　　　　　3頭出（1、2着）　4頭出（2着）
1997　　　　　3頭出　　　　　　　2頭出　　　　　　　　3頭出　　　　　　 2頭出
1998　　　　　3頭出　　　　　　　5頭出　　　　　　　　3頭出　　　　　　 4頭出（1着）
1999　　　　　4頭出（2着）　　　5頭出（2着）　　　　1頭出　　　　　　　5頭出（1着）
2000　　　　　2頭出（1着）　　　6頭出（2着）　　　　2頭出（1着）　　　 2頭出（1、2着）
2001　　　　　4頭出　　　　　　　3頭出（2着）　　　　6頭出（1着）　　　4頭出
2002　　　　　3頭出　　　　　　　5頭出（2着）　　　　4頭出（2着）　　　6頭出
2003　　　　　4頭出（1着）　　　6頭出（1、2着）　　 4頭出（1、2着）　 6頭出（1、2着）
2004　　　　　8頭出（1、2着）　 9頭出（1着）　　　　8頭出（1着）　　　8頭出（2着）
2005　　　　　5頭出　　　　　 　 8頭出（2着）　　　　5頭出（1、2着）　 7頭出（1着）
2006　　　　　2頭出（2着）　　　2頭出（2着）　　　　3頭出　　　　　　　4頭出（2着）

これだけの目の上のたんこぶがいなくなるわけだからサンデー1強のときよりも
各産駒にとってみればチャンスが広がるわけでしょ？
現状どのサンデー系産駒もドングリの背比べだからどれが抜け出すかは分からないけど
今年以降の方がクラシックをはじめとするGIに手が届く可能性が高いと思うが？

むしろ>>713の根拠を示してもらえないか？

デュランダルは母父ノーザンテーストで使い勝手がどうか
母父ノーザンテーストは成功種牡馬バクシンオーがいるが父系は非SSのPrincely Gift系
SS系牝馬に付けられて配合にそれほど困らないだろうがデュランダルはSS×NT
この配合での種牡馬はほとんど海外に放出されている。
個々の競走実績・資質もあり一概には言えないし、
この配合での最高産駒はデュランダルで他のSS×NT種牡馬とは当然、格は違うけれども。
どうだろうね

ぶっちゃけ、サンデー系一頭一頭のレベルは高くないしな。
エンドスウィープとサンデーいる方がやっかい。

>>753
牝馬の質の問題だろ
いい繁殖はみな先に成績を挙げたフジキセキに行くから有利ってこと

>>754だた(´･ω･`)

>>755
社台の肌馬にNT入りが多いからね。

オペラハウス肌とかフレンチデュピティ肌とかクロフネ肌とかいるから大丈夫！
SSの中で一番の瞬発力持ってる馬だから何とかなる！かもね

>>759
ノーザンの血は直接的な問題じゃないんだよな
金があるから、繁殖牝馬はどんどん入れられる

問題なのはデュランダルにはそこまでして、
成功させようって思わせる部分がないんだな

サンデーですら勝負弱いのが母父ノーザンテーストの血で
香港との比較でもレベルに疑問の日本の短距離馬で
しかも短距離系って、サンデー系以外で種牡馬結構揃ってるんだよ。
あんまり売れないんじゃない。

今年のサンデー産駒の海外遠征ラッシュは、サンデー産駒に海外で実績を残させて、サンデー産駒を種牡馬として高く売るためでもあるのかな。

>>762
SS系の短距離ってのは珍しいから逆に売れるよ

バブルは何処へ行ったの？

はじけたんじゃね？

>>765
もう質の悪い繁殖相手なので上がり目はない
ただ大物は出るかもしれんけど、

ダンスやスペみたいに繁殖にモノを言わせて
リーディングランキング上位に入ってくる事はもう無いだろう。

>>754
サンデーがすごいのはわかるが
サンデー系全部を含めた現状よりクラッシック勝ち安いかどうかは疑問
まだ種牡馬として本格デビューしてない馬も多いしな



一般的に一度結果を出した種牡馬はその後も人気になるよな
７２９とか７５７と同じ

>>767
だろうね。

1999産世代リーディング7位
2000産世代リーディング6位

初年度総合リーディング25位→13位→9位とまずまずだったのにね。
その後は下降線かな。
社台放出で普通の状態ではトップ10はもう厳しいだろうね(大物が出た場合は別だけれど）
ダートはボウネットみたいなおもしろい馬出してるし稼げてるんだけど。
強い芝馬がねぇ、出ないんだよね。
クラシック路線でもジャンゴに続く馬がねぇ。
海外では出てるんだけどねぇ。
近親馬も活躍してるし、兄もなかなかの種牡馬なんだし、もうちょいやれてもいい気もするけど
現状こんなもんなんだろうね。

スペはダンスやタキオンに比べて繁殖の質は明らかに劣っているし、馬主や調教師にも恵まれているわけではない。

キセキは地道に活躍馬を出して今の評価を得たんだから
スペも（ｒｙ

オースミダイドウがスペの地位を上げてくれるさ

種付け頭数、種付け数見る限り
ここのアンチ以外普通に認めてるだろ

種付け料の間違い

スペ、タキオン、ダンス　＞＞　超えられない芝Ｇ１の壁　＞＞＞　キセキ

キセキはミスプロ系みたいな感じだよな
仕上がり速いしダートだし短距離馬多いし
キングマンボみたいに芝GI馬出すかもしれんけど

中央世代別リーディングサイアー
表示生年： 2003
データ：２００６年７月９日現在

順位　出走頭数　勝利頭数　出走回数　勝利回数　勝馬率　AEI　　入着賞金　　　　　種牡馬名
01　　　　　090　　　　54　　　　　431　　　　　77　　　　　0.60　　1.19　1,309,683,000　　サンデーサイレンス
02　　　　　114　　　　51　　　　　520　　　　　63　　　　　0.45　　0.67　　933,227,000　　アグネスタキオン
03　　　　　091　　　　42　　　　　390　　　　　54　　　　　0.46　　0.83　　923,945,000　　フジキセキ
04　　　　　108　　　　46　　　　　562　　　　　59　　　　　0.43　　0.59　　777,716,000　　サクラバクシンオー
05　　　　　089　　　　47　　　　　450　　　　　62　　　　　0.53　　0.71　　766,488,000　　フレンチデピュティ
06　　　　　096　　　　36　　　　　496　　　　　43　　　　　0.38　　0.55　　645,592,000　　スペシャルウィーク
07　　　　　039　　　　10　　　　　178　　　　　18　　　　　0.26　　1.33　　633,873,000　　オペラハウス
08　　　　　093　　　　34　　　　　413　　　　　48　　　　　0.37　　0.54　　617,274,000　　エルコンドルパサー
09　　　　　093　　　　28　　　　　409　　　　　40　　　　　0.30　　0.50　　565,285,000　　ブライアンズタイム
10　　　　　069　　　　29　　　　　343　　　　　39　　　　　0.42　　0.67　　564,732,000　　クロフネ

中央世代別サンデー系リーディングサイアー
表示生年： 2003
データ：２００６年７月９日現在

順位　出走頭数　勝利頭数　出走回数　勝利回数　勝馬率　AEI　　入着賞金　　　　　種牡馬名
01　　　　　090　　　　54　　　　　431　　　　　77　　　　　0.60　　1.19　1,309,683,000　　サンデーサイレンス
02　　　　　114　　　　51　　　　　520　　　　　63　　　　　0.45　　0.67　　933,227,000　　アグネスタキオン
03　　　　　091　　　　42　　　　　390　　　　　54　　　　　0.46　　0.83　　923,945,000　　フジキセキ


06　　　　　096　　　　36　　　　　496　　　　　43　　　　　0.38　　0.55　　645,592,000　　スペシャルウィーク




11　　　　　082　　　　20　　　　　407　　　　　27　　　　　0.24　　0.56　　561,366,000　　アドマイヤベガ


14　　　　　087　　　　26　　　　　492　　　　　34　　　　　0.30　　0.40　　425,801,000　　ステイゴールド

16　　　　　110　　　　20　　　　　496　　　　　27　　　　　0.18　　0.30　　398,212,000　　ダンスインザダーク

BTも勢い落ちてるんだなぁ

しかし日本て悲惨だな。
フォーティナイナー→エンドスウィープ→スウェプト
アメリカは数少ないチャンスで、あっさり繋げてきやがったのに。
サンデー以外何も繋がらん。まあサンデーも二代でいなくなるけど。

なんでこんなに種牡馬の資質を持った馬が日本には生まれないんだろう
未だに種牡馬の墓場だ

日米では生産の規模の差はあると思うぞ。
Ｇ�Tだけでなく重賞の数も。
エンドスィープはＧ�TホースだがハイランダーＳとかいう日本ではほぼ馴染みがないし
スウェプトもエンシェントタイトルＢＣＨ、メトロポリタンＨだしな。

>>780
スウェプト早くも失敗扱いかよっ

そういう問題じゃなくてさ
近年1頭たりともパーソロン、テースト、トニービン、サンデーの牙城に迫る程の
直子種牡馬が出てないってこと
総合すれば相当数の子供は種牡馬になって子供生んでるのにさ
サンデーはまぁ仕方無いとしてもねぇ
日本産で1頭くらいはスーパーサイアー出てもいいと思うんだがなぁ
相当過去に遡ればいるかもしれないけどね

>>783　いきなり億馬出して、二頭出走して一勝してるから
成功しそうだなって意味
そのスウェプトがアメリカ産ってのが悲惨なんだよ。
日本生まれのエンド産駒を失敗扱いしてるがｗ

>>785
アメリカの血統を甘く見てはいけない。
フォーティーナイナーは向こうで相当な肌馬に種付けしてきたんだ。
その後継種牡馬の成績がいいのはある意味必然。

>>755
べつにミスプロ系含むネイティブダンサー系全般、NT直子以外のノーザンダンサー系
ナスルーラ系全般、ロベルト系だって付けれるじゃん。

ぶっちゃけ、競走能力でみたらキセキがもっとも優れていたのは誰でもわかるだろうが

>>782
少なくともアメリカンオークスよりかは
メトロポリタンＨの方が向こうじゃ有名じゃね？

>>788
釣りはいいから

ぼけ、本気やねん
初戦　大きく出遅れて千二で８馬身勝ち
２戦　タヤスツヨシに馬なりでレコード
３戦　馬場の悪い内枠抜け出してＧ１
４戦　先行して直線二段ロケットで２馬身半
どこが釣りやねん

書き込めば書き込むほど・・ってやつだな。

>>791
ぼけ、本気やねん
初戦　まくり気味に上がって脅威の末脚
２戦　ジャンポケ・クロフネ相手に馬なりで圧勝
３戦　馬場の悪い中、手前もかえずに5馬身圧勝
４戦　先行して直線二段ロケットで突き放し完勝
どこが釣りやねん

フジキセキのレース振りは素人受けはしないかもしれないけど
タキオンに勝るとも劣らないぐらいのインパクトはあったよ
タキオンの相手が強かったけどね

日本で種牡馬が誕生しにくいのは競争体型が2400中心に出来上がっているからだろうな。
欧米のように2000を中心に1600、2400をこなせるかどうかというようになっていると種牡馬は誕生しやすいように思う。
なぜなら2400を最低限こなせる血統背景の馬を生産すると絶対的なスピード能力は犠牲になりがちだから

それは関係ない
昔は欧州型ステイヤーが多数導入されていたが、
今は米血主導

2400mが目標でも、
生まれてから後のことは後天的特質だから
遺伝することはない

俺のほうが文章のリズムいいよな

日本の環境の何かが名種牡馬誕生を阻害する要因なんだろうなぁ･･･

しかしサンデーの仔はタキオンとかキセキとか競争成績短い馬が当たってるんだな

そこは結局スピードの遺伝でしょ
だからSS短距離馬のデュランダルに大物種牡馬の可能性が見える訳で
バクシンオーみたいに短距離専門になるかもだがｗ

一つあるのは、未だに日本が血統レベルで欧米に劣っているという誤った認識

金があるからレベルが高い欧米種牡馬を連れてくればいいになる
結果、無理に国産種牡馬の血をつなげる必要性がなくなった

ただ、これはサンデーの活躍によって、牝馬の輸入って形に変わってきたんだけどね

>>796
たとえば日本でミスプロにダンジグとかSキャットという血統の馬が高く売れるかという事。
血統的に2400をこなせない可能性の高い馬は日本ではやや値が落ちる。
この為、純粋にスピードを重ねる配合というのは少なくなるから名種牡馬は生まれにくい。
サンデー産駒だってスピード型を狙った配合の馬ってほとんどいないだろ。
スタミナ型はどうしても一発大物型の種牡馬になりやすいから名種牡馬にはなりにくい

>>801
その海外種牡馬の選択も本当の意味で欲しい種牡馬は向こうも手放さないからね。
例えばキングマンボやラーイ、フサイチペガサス、ドバイミレニアムみたいな名血のスピード馬は導入できてない

日本以上に2400偏重のドイツで父系が発展している理由は？

何も世界的にスーパーサイアーとかじゃなくて
せめて父の繁殖記録を超える種牡馬ですら誕生してない日本
唯一頑張ってるのが
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー
くらいだしなぁ

パーソロン→ルドルフ→テイオー
みたいに繋がってもどんどん尻つぼみになってく

2400持てばいいと言うのと、2400メインは違う。
日本は2400もっても3200もたないと種牡馬としての評価が下がる。
しかし3200勝てれば1200、1600勝てなくても、そんなに評価は落ちない。
そこが大きな違いであり、父兄がつながるかつながらないかの理由

父の繁殖記録を超えた日本の種牡馬だとシービークロスくらいかな・・・

>>806
欧州ではサドラーズウェルズみたいな長距離馬から
インザウィングスなどの名種牡馬が出てるから
それだけとは思えない

シングスピールやモンジューに訂正ｗ

どーかんがえても3200より1200こなせた方が価値あがるだろ

菊花賞馬の種牡馬的価値が皐月賞馬より高かったのなんて
ウン十年前だしな

さすがに日本でも３０００とか３２００じゃ評価上がらんよなｗ

なんか同じ種牡馬でも海外で種付けすると日本で種付けした馬より強そうだと思うのは俺だけ？
日本じゃG2級の種牡馬なのにシャトルで飛んで種付けしたらG1馬出てたり

皐月賞馬って近年だとタキオンとテイオー以外ぱっとしないな
テイオーも微妙だし

大種牡馬ノーザンダンサーを発展させた欧州
大種牡馬ミスタープロスペクターを発展させたアメリカ
大種牡馬サンデーサイレンスを滅ぼした日本とかになったらもうね

>>800
高速決着のマイルＣＳに対応できなかったデュランダルが種馬として自身レベルの産駒を出す確率は限りなく低い。

短距離をビュンビュン飛ばすような馬はさすがのサンデーでも出せなかったか

>>816
気性の悪さが抜けてスピードとスタミナがある程度備わった
中距離種牡馬になる可能性もあるし
G1馬を出すだけならそこまで低くは無いと思う
そもそも自身レベルの産駒を出してる内国産種牡馬がいないわけで…

>>818
確かに自分自身より強い産駒を出したってはっきり言える有力種牡馬はいないな〜
サンデー系は特にひどい

>>819
それは一理あるね。
けど気の悪さは遺伝しやすいと思うし、好走条件がかなり限られてくるような？
血もサンデーとノーザン両方入っちゃってるし、かなり異系の牝馬連れてこないと配合しづらいよね。

いろいろ考えると、やっぱり成功の確率は低いと思うな。

>>820
日本に大量に溢れてるミスプロ系の牝馬と付けられるだけでも大分楽だと思うよ
この前6億円で売れたような牝馬にはそれこそ何も付けられないけどね

トウショウボーイぐらいかね。

サンデーは気性難って思われがちだが
サンデー孫は何故かみんな気性がいいんだよな、
逆にそれが爆発しない原因でもあるかもしれんが。

気性難＝勝負根性の塊のイメージもあるしね
しいて言えばフジキセキくらいだろうなぁ
ただおとなしいサドラーズウェルズ系でも欧州では爆発してるから
それだけとも思えない

自分の競走レベルより上の子を出した内国産種牡馬は、
思いつくところで、
メジロティターン→メジロマックイーン（トルビヨン系）
シービークロス→タマモクロス（グレイソブリン系）
メジロイーグル→メジロパーマー（プリンシュシュバリエ系）
サクラショウリ→サクラスターオー（トルビヨン系・死亡）
サッカーボーイ→ヒシミラクル（ハイペリオン系）
などがあり、
自分のレベルと同等かそれに近い子を出した内国産種牡馬なら、
トウショウボーイ→ミスターシービー（プリンスリーギフト系）
シンボリルドルフ→トウカイテイオー（トルビヨン系）
ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス（トルビヨン系）
サクラユタカオー→サクラバクシンオー（プリンスリーギフト系）
ハイセイコー→カツラノハイセイコ（ハイペリオン系）
などがある。
サクラバクシンオーを除いては残念ながら父以上の種牡馬成績は
どの馬も収めていないが、これには「内国産二代目」ということに
対する生産界の偏見があったし、「自身より長い距離で活躍した息子は
自分以上の種牡馬にはなれない」という法則も関わっている。
上記の馬ではトウカイテイオーとサクラバクシンオーに父系の拡がり
を期待。

>>824
トウカイテイオーとサクラバクシンオー、サッカーボーイ
あたりに言える事は気性が極めて悪いということ
バクシンオーはまだ短距離で逃げればすむけどな。

>>824
サッカーボーイとビゼンニシキが逆な気がする

ミラクルよりサッカーボーイの方が上だよなｗ
せめてトップロードだろｗ

>>814
ダービー、菊のほうが酷いぞ。
近年では皐月賞馬が1番その後もまとも

内国産種牡馬が活躍しなかったのは関係者の長距離偏重も一因だろうね。
今は古い考え方も変わってきたし、これからは内国産種牡馬も活躍するだろう。

>>828
ダービーは良いだろ

ダイナガリバー
アイネスフウジン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ（既に死亡）
さらに
ジャングルポケット
タニノギムレット
キングカメハメハ
が控えてるし

ちなみに菊花賞馬
ダンスインザダーク
有力な控え
ナリタトップロード（既に死亡）
マンハッタンカフェ

皐月賞馬
ダイナコスモス
アグネスタキオン
有力な控え
ダイワメジャー？

クラシック2冠馬は除く

>>808
サドラーが長距離馬って・・・・。ギニー馬だぞ

>>831
朝日杯勝ったナリタブライアンは長距離馬

サドラーの戦績と血統ちゃんと調べてみな。ナリブーと比べたの恥ずかしくなるから

>>815

＞大種牡馬ノーザンダンサーを発展させた欧州
大種牡馬ミスタープロスペクターを発展させたアメリカ
大種牡馬サンデーサイレンスを滅ぼした日本とかになったらもうね

比べる相手が間違ってるだろ・・・

>>830
トップガンを忘れないでくれ

>>834
もし比べるのなら日本の相手はノーザンテーストだろうね。

>>833
サドラーの戦績をちゃんと調べてみな

フェアリーキング見ても分かるだろうに
サドラー自身は中距離馬だけどスピードに偏った血統構成だよ

Sadler's Wells 10戦6勝 （6．3．0．1） 主な成績；愛2000ｷﾞﾆ‐．愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS．ｴｸﾘﾌﾟｽS ｷﾝｸﾞｼﾞｮ‐ｼﾞ2着 仏ﾀﾞ‐ﾋﾞ‐ 2着 同世代にエルグランセニョール ダルシャーン レインボウクエスト 唯一の惨敗は凱旋門賞．距離が長かったのが敗因？

確か1400-2000までしか勝ち鞍ないよ

>>838
フェアリーキング見てわかるならサドラー見てギニーで語るのが馬鹿馬鹿しいってわかるだろ

>>837
サドラー自身は短中距離で強かった馬ですし、種牡馬としても多くの一流マイラーを輩出しています。
ナリブーのように距離が長い方が良いと言う馬ではなかったのですよ。発言する前にちゃんと調べましょうね