日本競馬の勘違いを指摘する。

ダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン、バイアリーターク、
どの国のサラブレッドも、その三頭へと辿る。

それは人間も同じで、どの国の人も起源は同じ。
なので、そこは指摘しない。

しかし、エルコンドルパサーは外国産だった。
海外で活躍しても、外国産だ。

ディープインパクトやハーツクライは国内産だが、
血統を見てみると、こう考えられる。
「アメリカ人が大量に日本に流れてきて、子を作り、
日本国籍で１００M走で世界を制した。」

それで日本のレベルが上がったと言えるのだろうか？

外国で生まれたか、日本で生まれたか、
そんな事は問題ではない、いったい、お前はなに人だ？なに馬だ？

血統が日本とは縁が無さ過ぎる。

ディープインパクトもハーツクライも、１００M走の外国人ランナーと考えて良い。
日本の競馬のレベルとは、あまり関係無い。

(　´,_ゝ｀)

間違っているかね？

そうだねプロテインだね

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

じゃあ、どうすれば世界制覇を達成することができるのですか？

それならどの馬でも元は外国産馬になるだろ
例え日本で生まれて日本で育ったとしても

ラモスは日本人じゃないの？サントスは？

元をたどれば
全て輸入だろうがww

>>7が全てを語ってくれたのでこのスレ終了


−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

まぁ一番の勘違い野郎は血統のみで競馬を語る>>1ってことで

その３頭は日本人なの？

ワカクモとかクリフジとかはどうなの？

サラブレッドの競争に日本の在来品種で出走していいの？

そもそも日本の在来品種ってサラブレッドなの？

ねえ、教えてよ。

ラモスやサントスがワールドカップで、
日本を優勝に導く圧倒的な活躍をして「日本人は凄い」と言えないのと同じ。

しかし、中田や中村が優勝へと導けば「日本サッカーのレベルは高くなった。」
と言えるだろう。

そう言える割合が、ディープインパクトやハーツクライには少ない。

なんせ親が、、、

血統がまず重要なのを無視する奴は、

それを無視したテレビゲームで競馬を知ってる奴。

おーい。>>1さんよーい。>>12の質問に答えてくれよーい。

根本的な疑問に答えようとしない>>1

在日乙

７の考えの浅さは、１３で消えています。

起源は同じでも、中田とロナウジーニョを同じ扱いはされません。

しかし、
ディープインパクトとハリケーンランは、同じ扱いで問題ないでしょう。
例えば、アメリカ人同士の配合でアメリカで生まれた人と、
アメリカ人同士の配合で日本で生まれた人は、人種はアメリカ人だ。

１２は、私の意見を全て見れば、わかるはずです。

割合がどうなのか？　果たして「そう言えるのか？」
という部分を重視してください。

あらかじめ、三頭の種をあげ「そこは指摘しない」と言ったのは、
中田や中村も、ジダンもロナウドも、起源は同じだからです。

低次元の話題でごまかさないでください。

>>1は
日本馬に世界制覇されたくないチョン、もしくは
荒川→野球→サッカー(失笑)→ディープ
の流れを作られると非常にまずい奴

私を理論的に否定できない人が、
根拠の無い妄想での批判を始めましたね。

そんなにショックだった？

>>アメリカ人同士の配合で日本で生まれた人は、人種はアメリカ人だ。



ここ笑うとこやね

確かに日本競馬のレベルとはあまり関係ないが、それは全世界のサラブレットに言えることじゃないのかね

>>14
>>血統がまず重要なのを

競争能力の血統遺伝が如何に曖昧で
不確定要素が多いのかわかった上での発言だよな？

能力や性格の遺伝なんて人間と比較にならないほど低いんだが

>>1
日高の生産者乙

ディープインパクトもハーツクライも、１００M走の外国人ランナーと考えて良い。
日本の競馬のレベルとは、あまり関係無い。

逆に海外の競馬のレベルとも関係ないともいえるが・・・

おーい。>>1さんよーい。>>12の質問に答えてくれよーい。


じゃあさ、アサヒライジングはどうなの？アメリカンオークス２着に入ったじゃん。
レベルの低いアメリカの芝路線とはいってもレベル上がってるじゃん。

ロイヤルタッチはＳＳ系とはいっても日本の名牝ロッチ系だしさ。母系はミナガワマンナ、ボンモー、タマナーって続くんだけど。
これもだめなの？

ねえ、どうなの？

要するにサラブレットに国境はないんだから、競馬の主催者の違いだけでレベル云々を論ずるのはクソ。

競馬は欧米のものだし

>>23
ほとんどしょーない2世3世が生まれる人間と比べてもそうなのか・・・
そうなのか？
じゃあ躍起になって名馬名牝買わなくてもいいんじゃね？
サラブレッドって

アメリカ競馬のサラブレットだってヨーロッパのサラブレットだって元々中東生まれの３大始祖出身なんだから
欧米競馬のレベルが高いとはいえないんじゃない？

別に日本だけじゃなくて欧米もオーストラリアも同じことが言えると思うが

まとまらなくなるので、

ディープインパクトやハーツクライが、
中田や中村みたいに、日本のレベルという言い方ができるのかね？
サントスやラモスが日本のレベルなのかね？

>>23
ブラッドスポーツの看板は下げたほうがいい

>>30

日本のリーグでプレイして
日本代表なんだからそうだろ

>>30
出来ると思う

>>1の意見はすごいナンセンス極まりないと思うのだがどうなのかね？

ロイヤルタッチはどうなったのかね？

そもそも日本の割合はどうやって算出するのかね？

>>1はそもそもゴールをどこに設定してるのかね？

>>34
間違えた。ロイヤルタッチでもいいけどアサヒライジングの方がわかり易いのでそちらで解説よろしくお願いします。

競馬は血統だけじゃなくて周囲の環境や調教技術なども含めてレベル云々が決まるんじゃないのかね。

要するにメジロの馬が海外勝てば>>1は満足なのだ。

競馬、サラブレットに国籍もくそもないだろ。ただどの国で生まれて、調教されたか

>>38が答え出したので終了。

外人血統でも
日本の北海道で生まれ
幼少期を日本で過ごし
関西弁が飛び交う栗東で調教を受けた馬を
よそ者扱いするのはどうだろう

ロイヤルタッチ、ハーフと考えて良いな。

日本人と言える割合ではないな。

>>38
じゃぁ、日本で育ったアメリカ人が１００M、、、　

>>41
は王貞治を中国人と言ってる
中国当局の人間と同じ次元

俺なんて自分の三代前から何ジンかもうわからんぞ。
ひぃばぁさんの次あたりからは見たことも聞いたこともない。

メジロの馬だって、5代遡れば外国血統だけどな

>>1が考える日本馬って何？

41
そもそも、サラブレットを人間に転化して考えること自体、間違い。別物。

＞45　戦国時代の馬とか

５代も後になれば、日本馬と考えて良いな。

種肌、両方。

俺は４世代前に中国の血が入っているらしいが、中国のこと大嫌いだぞ

ちゃんと調べてからスレ立てような

>>47

祭りとかの草競馬しか出れねーよwww

日本のすべての牝馬にマイシンザン付けるしかないな。

>>48

今時そんな馬は存在しない
よって終了

跡見の驛家（うまや）での競馬　（競馬の発祥地）
　天武天皇８年（６８０）８月１１日に天皇は初瀬へ行幸され、トドロキノフチの上で宴会をされた。
これより先、親王諸卿に詔して「乗馬の外に良馬を設けて、召さむままに出せ」と仰せになった。
そして初瀬からお帰りの折、跡見の驛家の道のほとりに、これらの良馬をして競争させ、みそなわしたと日本書紀にしるす。

おまえらつられすぎ！
まともに1に答えてやれよ。

1の論理

馬は起源が同じ
→日本で育っても、日本馬じゃない

人間も起源は同じ
→中田や中村が勝てば日本の勝ちです

(^_^;)小学生乙

>>52

マイ→ミホ→本家→スタン
よってOut

>>53
終了だな。
ディープが買っても日本の勝利ではないと決定してしまった。

>>51
>>1は草競馬信者だから仕方ない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/09(日) 16:07:51 ID:M0f8Sjrq0

私を理論的に否定できない人が、
根拠の無い妄想での批判を始めましたね。

そんなにショックだった？


おいおい>>1さんよ。こんな事言っといてサッカーとか１００Ｍとかのたとえ話で理論とか言わないよな？

とりあえずお前の言う勘違いのゴールはどこにあんだよ。

>>55
割合、という言葉がわからないの？

親がアメリカ人、

親の親の親の親の親の親の親の親の親がアメリカ人、

割合はどうよ？

それくらい昔なら、日本の色が濃いだろ？

幼稚園の発想はやめなさいね。

>>60
悔しいねｗｗｗｗ

お前等、

海外のレベルに嫉妬しすぎ。

安田記念も香港にもっていかれたもんな。

牝系にサクラユタカオーと
シンザンの血が入ってるロジック最強

十年も昔なら海外の血なのに差は大きかった。
馬自体に差はないはずなのに。
でも今は違う。
これは日本の生産、調教能力の向上にある。
だから日本の勝利だ！！！！！

もういいから>>1だけそう思っていればいいじゃん。ディープが凱旋門勝っても「アメリカの勝利だ」とか言って。

海外の血統そのままの、

ディープインパクト。

関係ない話かもしれないがフランス代表の多くはアフリカ移民系。

>>62

お前こそ海外のレベルに嫉妬しすぎ

去年の香港国際競争を外国馬に独占された
からって嫉妬すんな

人間に例えるんだったら先住民に例えろよ>>1さんよ

>>66
海外血統
そのままの
サイレントウィットネス
ブリッシュラック

両親二人がアメリカ人、

その子が日本で生まれ、日本国籍で五輪の１００M走で優勝。

「日本人が１００Mで世界を制するようになったか」

なんて言えるんですか？

これに答えてね。

>>1
結論からいうと日本の競馬を半世紀ぐらい鎖国して
そこでできた最強馬を海外で戦わせろってことだな？

　　　勝　　手　　に　　や　　っ　　て　　ろ

60
さらしあげ！

おまいは、アメリカの血とアメリカの血が何回も混ざって、どうやって日本の血になるのか説明してくれや(笑)

試験管で、アメリカの血を何回混ぜてもアメリカの血ですが(^_^;)

日本で育つという過程に意味があるわけで、何回血が混ざったかは関係ねぇよ！

そもそもな、国の概念は近代国家が中央集権するためにつくった概念だよ。おまいのいうような純血の民族を国と考える概念から出生地と考える概念など、いろいろあるんだよ。おまいの考えはそもそも200年前のフランスの考えで、日本の法律も出生地主義だぞ、はげがwwwww

>>72
日本が制覇、という意味を真に捉えるならそれが正解。

それをせずに、海外から輸入した血統で世界に行っても、
それは海外の馬で海外で勝負しているだけ。
と言ってる。

それをしないで、日本の勝利なんて言っても、勘違い。

>>71


日本国籍なら言えるけど

そもそも血統って国籍じゃないだろ。速く走れる仔を生産すればいいんだろ。
だから、ラムタラだって淘汰されたわけだろ。そういう意味ではシンザンも一緒。

わかるかね。

>>71
あのね、人間世界と馬世界を比べることがいかにナンセンスか分かります？
人間世界ではそうでも馬世界は調教国が全て。

しかもアメリカと言ったら芝よりもダートが強い国。
その国の種牡馬が芝で通用できること自体が凄いことだと思うんですが。

>>73
アメリカ人の男と日本人の女の子供、

その子供、更に子供、更に子供、
と全部日本人と子供を作っていけば、日本人が濃くなるのは当然。

馬　鹿　で　す　か　？

>>1は大漁で満面の笑みです。

78
その日本人とアメリカ人はどこから来たのですか？

ト ー ト ロ ジ ー で す か ？

>>78

サラブレッドは輸入馬
日本の血なんか皆無だ

もの凄い馬鹿がもの凄い理論を展開していると聞いて馳せ参じました。

>>78
その子供、更に子供にも海外の血が含まれる
今のサラブレッドに純日本馬なんていないんだから

>>81
それは人間も同じだと言っている。

起源は同じ。

つまり、割合がどうなっているか。

どこまで日本と言う国が馴染むか、それが肝心。

同じところを繰り返させるところが、
お前らの、理解力の無さ。

>>84
>>77に応えていただきたい

何でも起源は韓国

>>85
アメリカ人が日本でトレーニングすれば、
アメリカ人の瞬発力はなくなるのですか？

84
なにをもって日本の血に染むかと聞いているんですが(^_^;)

染まることが前提の78の回答ですが。

>>87
１行目を読めよ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/09(日) 15:46:54 ID:M0f8Sjrq0

ダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン、バイアリーターク、
どの国のサラブレッドも、その三頭へと辿る。

それは人間も同じで、どの国の人も起源は同じ。
なので、そこは指摘しない。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/09(日) 17:14:00 ID:M0f8Sjrq0
>>73
アメリカ人の男と日本人の女の子供、

その子供、更に子供、更に子供、
と全部日本人と子供を作っていけば、日本人が濃くなるのは当然。

馬　鹿　で　す　か　？

はい。あなたは馬鹿です。自らの意見の整合性に気づかないほどの馬鹿です。

>>88
とりあえず、鎖国しようか。

それから考えようか。

日本は調教馬、生産馬、繁殖馬を総合的に見て海外実績という点で他のパート１国に大きく劣っている
勘違いは恥ずかしいから世界トップクラスとか言うのはやめようね

>>1はコテハンになりたいだけと見た。

とりあえず>>1が自分の馬鹿加減に少し気づいてくれたらしいので、
このスレ終了。

>>91
は同じ民族が住むことが国だと思う
原理主義者的な思想なのか？

あんまり１をいじめるなよｗ
１は自分の思ったことを上手く伝えるのが下手なだけなんだよ。
変わりに俺がまとめてやる。
１はなにをいいたかったかというと
「僕馬鹿なんです」

コーツィまじキモイ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

沼田消えろ

>>1は飯を喰いにいったと見た。

コ−ツィみたいなコテは、
自分より目立つ人が現れると嫉妬する。

正直、〇外のエルコンドルパサーが活躍して、
日本競馬がどうってのには呆れたよ。

>>98

訂正
>>102は

>>98

じゃなくて
>>96

>>101
シーザリオとかどうすんの？一応サンデーの孫だけど。

血統に国などない、エルの快挙は蛯名が乗って、日本の調教師が調教したって事が快挙なわけで

>>104
ちょっとまだ海外色が強いね。

落選。

>>105
アメリカ人が五輪で日本国籍で優勝。

これは日本人の勝利ですか？

>>1ご飯は何食ってきた？

>>107
だから何度人間世界と競馬世界を比べることがナンセンスと言えばわかるのか

そもそも100m走を勝つ人は黒人。
アメリカで生まれた黒人が五輪で勝ったらアメリカの勝利と言えるのだろうか

金沢イボンヌのスレはここですか？

↑上毛人ですけど？

>>110
黒人はアフリカが起源だからアフリカの勝利だな。
というかそもそもネイティブアメリカンの多くは黄色人種だから
白人が勝ってもアメリカの勝利にはならないな。


>>1の理論だと。

>>71
言えます

>>107
勝利です

着眼点が幼稚。

競馬は馬だけで成り立ってるわけじゃない。ものすごい数の人間が関わって成り立ってるんだろ？
それが分かれば話は簡単だ。何十年もかけて人間のレベルが上がっているんだよ。
人間のレベル（技術）が上がれば、手がける競走馬のレベルも上がると考えるのが普通。
血統だけに着目していて、日本競馬のレベルが上がっていないと>>1が考えているなら、見直してほしい。
競馬に関わる人間のレベル向上＝競走馬のレベル向上　になるということを。

>>71
言えるよ
なぜかと言うと他の国もそうだから
特にアメリカ

どっちかの親の国籍が日本にないと日本国籍取得できないような

要はダイタクヤマトの子がＢＣ勝てばいいんだな

>>119

1の日本馬の条件は
五代内血統の中が全て日本産じゃないと駄目らしい

ヒトとウマを同じ次元で考える意味が理解できん。
サラブレッドの歴史はせいぜい数百年。対して人類は？

どうせワールドカップ見て、ちょっとえらそうなことが言いたくなっただけなんだろ？

日本の馬の方が良血だしレベルが高い　速い芝では

あともう一つ、>>1の意見は香港みたいな馬産を持たない国の競馬関係者を
頭から否定することになるな。

国ごとの育成や調教の技術の存在を認めないってことか？
つまらない見方してるんだな。

>>1は
移民文化にたいしてひどいことを言ったよね
(´・ω・｀)

俺は本物

>>1は連れ子を虐待するタイプとみた

だいたい日本固有のサラブレット血統なんてあるのか？
日本ってロバみたいな馬しかいないんじゃなかったっけか。

だから仕方ないんじゃないの？
まあでも１の思いは、競馬ファンなら何度も感じたことのある疑問だと思う。

レス打ったとこだが、解決策が分かった！
要は海外からマイナーな競争成績かマイナーな血統の馬連れてくればいいんだ！
それを日本で爆発的に繁殖させて、海外で勝つ。これなら日本の勝利な気がする。

サンデーはアメリカの名馬だから駄目。
トニービンは凱旋門勝ってるから駄目。
ということは、ブライアンズタイムとかで凱旋門勝てば良かったんだ。
ブライアン惜しいなー。

>>128
いいえ、ＳＳはマイナー牝系の出身。
その血を日本で爆発的に繁殖させ、
海外で勝った。
これは正に日本の勝利ですよ。

>>1は人間界のスポーツと馬界のスポーツを血統を軸に対比しようと
してるんだろうけどさ。
人間は冷凍精子でも使わなきゃ自然交配じゃん。
馬は冷凍精子は禁止みたいだけど人為的作為的交配でしょ。
ここでズレが生じてるのは理解してるのかな。

勿論、速く走る馬を生産するのが目的なので日本産だろうと欧州産だろうと
チリ産だろうと遅い馬を生産する血統は淘汰されてくよ。

>>129
でも競争馬としては伝説的な強さじゃない？　ブライアンズタイムは大したことないし。

どうでもいいよ近年競馬クソつまんないし

>>1が納得する血統はどんなのだ？
五代血統表内がすべて父内国産だったらいいのかな？

>>130
むしろ不妊症で人工交配で生まれた人がたくさんいるのに

ちなみに五代血統表が全てカタカナのサラって、どれくらいいるんだろう。

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日本で産まれたから日本産だろ！なにも間違ってないじゃん。

お馬さんに国境は無い

以上

>>1、でてこいや。

>>138
同意。
サンデーがアメリカ生まれであろうがそれを輸入する事や良い繁殖牝馬を購入する
財力も日本競馬の力だからね。

Ｗ杯の出場選手で本人が出場国生まれの香具師ってどれぐらいいるのだろう。
ましてや父母も出場国生まれって日本等アジア以外には殆どいないんじゃね？

馬も人も島国レベル(一部を除く)

同意

血統には疎いが>>1の言いたいことは何となく分かる。
しかし、馬と人間の配合を同列に扱うことと
内国血統にこだわりすぎな気がする。

>>1に賛同します

あれだな
昔より質の良い外国馬を仕入れて
日本のレベルが上がったと言ってもおかしいわな。
ジ−コが監督で日本は負けたけど
ジ−コがブラジルの監督になってブラジルが活躍しても
ジ−コの指導（調教）レベルが上がったとは言われない

日本で産まれたから日本産
その馬が勝てば日本の勝利

これが勘違いだと１は言ってるわけだ

走らない馬を抹殺
一頭の牡馬に大量の子供を作為的にに生ませる
そんなサラブレッドと人間を同じ次元に考えた>>1が恐ろしく感じた

同じ次元に考えてるという妄想しか１を攻撃できないみたい

っていうか
サンデーやエルを輸入したことが日本の勝利
サッカーのクラブチームに例えるとわかりやすい

あのですね。
代弁してくれてる人もいますが、

アメリカ人同士の配合で日本で生まれた子供は、
細胞はアメリカ人なんですよ。　瞬発力や骨格など、日本人ではないんですよ。

今日本の競馬がしている事は、
外国の機械を仕入れて、日本の計算速度が上がった事を、
日本の機械製造のレベルが上がったと勘違いしているんです。

日本の国籍で外国人が勝つことを、
日本の勝利と考えている。

これは馬だからわかりにくいだけであって、
人間がそれをすれば、ここのアホ達にも理解できると思います。

１の言うことは理解できるよ。
３〜４代は日本の血統でなきゃ内国産と言うべきでないのかもしれないな。

シンボリルドルフ（外車）→トウカイテイオー（まだ内国産とは呼べない）→ツルマルツヨシ（内国産）

日本人口の９５％が外国人になり、
外国人が日本国籍でスポーツで活躍して、
日本は強いという。

これは日本というチームで考えれば正解ですが、
日本人の勝利では無いです。
日本に住んでる外国人の勝利です。

>>154
そんな感じですね。
それなら日本色が強くなる。

当然、元を辿れば全てが外国産です。

しかし、日本色が強くなる（日本に血統が馴染み、親子の関係が繰り返される）につれ、
気持ちが入る度合いは変わってくる。
でも、ディープインパクトやエルコンドルパサーは日本で走ってるだけであって、
「日本」という思い入れは本来は無いです。
無いのに、あるように思ってるから勘違いなんです。

>>153

例えば今のままの血統でロナウジーニョが
日本で生まれて日本国を持ちJリーグで活躍した後
ヨーロッパの一流リーグで活躍したらどう思う？
それをどう思うかで>>1の見方は変わってくる

どう考えても１は正しい

まあ、１の言ってることは正しいと思うな
せめて父と母が内国産くらいから日本馬と呼んで欲しいな

>>158

×日本国
○日本国籍

１の言いたい事もわかるが、
そもそも日本馬の定義は「日本調教馬」。
名血の墓場と言われた日本の調教技術が近年上がってきたのは否定できないのでは？

>>158
日本の環境でサッカーをしてそこまでいったのなら、
日本で少年時代にめぐり合ったコーチの指導力も評価できる。
これは日本にも良い指導者がいると言って良い。
しかし、ブラジル人がサッカーが強いのは体質ではなくて、
生活にサッカーが馴染んでるからです。
サッカーの底上げのレベルが違うんです。
そして、最近の世界陸上の１００M走で勝ったアメリカ人が、
日本で生まれて日本で陸上をしたのなら、日本のコーチの指導力が優れているとは言えない。
なぜなら、アメリカ人の体質が持つ瞬発力は１００M走で活かせるものだからです。
競馬がどちらに寄るかを考えると、サッカーではなく陸上の走る競技です。

極論、ハリラン買ってくれば日本のレベルは世界一になるってことだしなー

当然、ブラジル人の体質がサッカーでも日本より優れているのも事実ですがね。

>>162
１６３を見てね。

ハリウッドランチマーケット

>>163
お前黒人が全員が9秒台で走れると思うなよ
アメリカが陸上強いのは指導レベルが高いから
素質だけで金メダルとれんなら
アフリカ人がメダル独占だよ

しかしアジア人は一人として１０秒切ってる人いないんだよね？
指導レベルだけとは思えないなー

>>167
残念ですが、
まず黒人という条件が必要ってくらいに、
黒人の瞬発力が優れている、という話です。
勘違いはやめましょう。
じゃぁ、日本人の有力を集めてアメリカに渡り、
どこまでできるか試せば、１００Mで金メダルですね？

>>168

だから輸入して
強くするんだろ

１６７の理論

ツルマルツヨシを世界最高の調教師が育て、
デット−リが乗れば欧州三冠。

名前が抜けてた

指導レベルでどうにでもなるなら、
１００万円の馬で十分です。

体質云々を問題にするなら三代前だろうが五代前だろうが外国馬はいっちゃだめじゃないのか？

9O0o3ndnOさん、

あなたは指導レベルがどう、と言っておきながら、
違うレスでは、輸入して強くする、と言ってますね。
もっと意見を固めましょうよ。

>>173
レスを全部見れば、その辺の妥協はわかるはずだよ。
日本人だってもともとアメリカ人と同じなんだよ。
起源はね
でも中田や中村は日本人で、ジダンはフランス人

Ａさんの潜在最大能力１００
Ｂ指導者の「選手の能力を引き出す」能力８０

よってＡさんは８０の能力が発揮できる

Ｃさんの潜在最大能力１５０

Ｄ指導者の「選手の能力を引き出す」能力５０

よってＣさんは７５の能力が発揮できる


アメリカはＡＢ
アフリカはＣＤ

176は根拠無し

走る事は指導者より競技者の能力重視だよね
走るフォームやトレ−ニング内容の情報が入り
真似できるから

>>275
いやまったく年季が違くないか？
日本で競馬が始まってからどれくらい経ったかは知らんが、
たった百年二百年でそのへんパカパカ走っていた馬がサラブレットになるってのは
中田とジダンの例には当てはまらん希ガス。

>>179は>>175の間違い

指導(調教レベル)高めても限界はある
だから外国から輸入をして強くする
そして輸入した馬同士から生まれた子供(ディープ)
または輸入した馬自身(エルコン)
が世界で活躍した時
日本の馬として認めるか？
外国の馬として見るか？


自分は日本のレベルを上げる為に輸入したんだから日本の馬として認める
そしてその馬をちゃんと世界レベルに戦えるようにした日本の調教技術を高いと認める





それだとやっぱ駄目かな？

ｵｯｹｰ

ロナウドレベルを大量輸入して日本のサッカーレベルを高める

それで良いの？

質が良い馬を海外から仕入れて日本馬として勝つ

↑これがおかしい
人間ならありえない

木曾馬で凱旋門制覇すればいいんじゃね？

よくしらないけど

>>183

俺は良いと思う
ただ日本なんだから日本人活躍しろよと思うのは当然だし
ディープの父がトウカイテイオーとかだったら
素直に応援する人はもっといたと思う

よくないよ。
ルイスやジョンソンが日本国籍で五輪制覇しても
日本陸上最高と言えないもん

>>1
サドラーとかは父親はカナダ産馬だけど、これについてはどう思ってるの？
サラブレッドの血統はボーダーレス化しすぎてて、国籍で考えるのは難しいと思う

>>187

まぁそうやって日本の競馬は強くなってきたわけたから
>>1が言う純日本産が世界レベルになるのはだいぶ後になると思うよ

まぁジダンもアルジェリア移民2世だけど
フランスでは英雄扱いだし…

あのですね、
人間ではなく馬だから、日本馬と聞けば馴染めるんです。

人間なら、国籍が日本でも人種が黒人なら馴染めませんよ。
なぜなら、馬は外見でどこの国の馬かはわかりませんが、
人間なら、自分と同じ人種かどうかはすぐにわかりますからね。

なぜこういう見方ができないんですか？

>>191

お前はラモスやロペスを侮辱したな

>>192
日本でサッカーをして育ったのなら、まだ構いませんよ。

しかし、短距離走なんてのは人種の能力が大きいんですよ。

論点ずれてる

環境の左右が最も少ない競技が、
短距離走。

競馬もそれだよ。
海外の馬最高

所詮、馬は人間の金儲けの為の道具で｢物｣だろ？
金にならない馬はスクラップ(処分)されるのが当たり前だし。

この場合も、海外製の半導体や部品を輸入して日本のメーカーが組み立てた家電を海外製と言うか国産と言うかぐらいの問題だろ？

>>195
>>188に答えてくれよ
ヨーロッパってレベル低いなーって思うのか・

>>195

ニジンスキーもそうだよな

１はやっぱりトリップつけたかｗ
頑張ってスレ伸ばせよｗｗ

確かノーザンダンサーもカナダ？(間違えてたらごめん)
もしかしてカナダ最強？

>>196
とりあえず、それは日本の技術の勝利とは言わないよな。

>>188
何度も言ってますが、元を辿れば外国産だ。
重要なのは、馴染むかどうか。
日本で有名な外国人一家が何代も日本で過ごし、
日本のちょっとした顔になった家系なら馴染める。
それを日本として見る気持ちはある程度わかる。
しかし、そいつらが人種の能力を活かして勝っても日本人自体のレベルアップとは言えない。
これだけだよ。重要なのは

欧州三冠とか言っちゃってる1の低レベルさにあきれた

つまり、馴染めるかどうかが肝心。

ライアンの娘の息子の息子の娘と
テイオーの息子の娘の娘の息子が

途中もそれに順ずる配合で

そして日本という国を一つとしてみているのに
アメリカ、イギリス、アイルランドを始め、ドイツやカナダ、オーストラリアやイタリア、フランスなどの国を外国と一括りにしちゃってる時点で1の低脳さがわかる

>>201

何故
そんな日本民族に気にするんだ
右翼の大和民族主義みたいで怖いな

>>201
ノーザン→サドラーでヨーロッパに馴染んでるんだったら
サンデー→スペ→シーザリオも馴染んでることになるよな？

>>199
偽者が現れてこちらがいない間に話をすり替えられないためだよ。

>>204

オグリ世代？

>>1具体的な結論をくれよ
五代血統表のうち三代までは内国産でＯＫ？

>>204
外国なんてどうでも良いんです。
ディープやエルコンと日本はあまり関係無いと言ってるだけ。
話の次元が低いですよ、あんた。

>>209

五代血統は全ての馬が日本で走ってないと駄目らしい

なんだ釣りか、ツマンネ

>>206
なんていうか、
馴染んでない事はなくても、ちょっと歴史が足りないですね。

>>209
できるなら５代でいきたいですけどね。

日本人の海外への劣等感が、
むりやり、ディープやエルコンを日本に馴染みあるように考えたいんでしょうね。

五代かよ　あと何年かかるんだｗ
そもそもそれは血の飽和を無視しすぎ

まあ、そもそも日本のレベルはたいして上がってないよ
世界の主要Ｇ１の一つも勝ってないんだから

>>213

日本に馴染むのが>>1の条件なら
外国馬輸入してレベル高めると言う日本従来の発想は通用しないな

>>1の理論だとこうなるな
2005~1998年までのＢＣクラシック勝ち馬はアメリカとはあまり関係の無い馬達です。

>>217
つまり、金の力で日本登録の馬のレベルを高めよう。

ってだけだね。

>>218
BCCは毎年どこの馬が勝っているかは知りませんが、
アメリカ登録の馬が勝ってるのに血統が、
ここでいうエルコンやディープと日本登録の関係と言うなら、
それで正解。

>>213
なるほど、サドラーは十分ヨーロッパでの歴史があるというわけか
じゃあストームキャット→ジャイアンツコーズウェイ→シャマダールあたりは？
ジャイアンツコーズウェイみたいなアメリカ産馬にＧ１何勝もされるなんてヨーロッパはずいぶんレベル低くなった
って言う解釈でいい？

>>1
過去のサラブレッドの歴史で
異系血脈の導入による活性化なくして今の生産は
成立し得ないんだけど
鎖国状態で日本の馬だけで五代を埋めようとすると
間違いなく飽和するんだが　そのへんの対策はどうするの？

サラブレッドは日本のレベルを高めるという目的で輸入してんだよ
クラブチームが助っ人を呼ぶのと一緒
でその助っ人のおかげで世界レベルになった時
そのクラブチーム自体が世界レベルになったか？って話だろ







何かおかしくない？

とりあえずアレだ。
みんなでウィアーザワールド唄え。

ウィア〜ザワ〜ル♪
ウィア〜ザチ〜ルレ〜ン♪

これで万事解決。
みんな仲良くやろうな。

>>219

少なくとも日本はなるべく血を繋げるようにしてるが
それでは限界があるから
外国から高い金はたいて名馬を輸入してる
文句ある？

>>221
競馬の素人のこちらには難しいです。

>>222
今の現状はあまりにも飽和から離れているので、
もう少し飽和してください。

>>225
文句あります。
「名馬を輸入」　、、、

なにより、社台の歴史は輸入の歴史。

もとより、外国人で五輪を狙うという発想が強い。

>>226

日本競馬の全否定して楽しい

名馬の輸入にも色々な事情があるんでしょうな。
お金とか、お金とか、お金とか。

>>226
少し飽和して、そのあとどうするの？
場当たり的な対応でいいの？
そもそも飽和から離れてるんじゃなくて、離そうとしてる状態。
輸入しててもすぐ飽和に近づくのに、それを止めてまともな
生産が維持できるのかな？

>>229

マネーと血は競馬の楽しみ

いつまでたっても具体的な結論を言わない辺り完全に釣りだな。

結論を先延ばしにして暇つぶしか。

せいぜいメジロとトウショウの馬でオナヌーでもしてろ。

　

たまには牝系のことも思い出してください。

>>232


つまりハーツやディープが勝っても
日本の力じゃない
イギリスやアメリカの力だって言いたいんだろ
まぁハーツはまあアイリッシュダンスという立派な日本調教馬なのだが>>1には馴染みがないらしいぜ

まず飽和の理由は、
同じ種馬の子が多い。
これをやめれば良い。

そして何より結論は、競馬に日本を重ねるのは無意味。
日本とは関係ありません。

競馬に日本が関係するなら、
日本人騎手が全員海外でレースをするくらい。

メジロとトウショウの馬で勝負できない日本競馬は、
日本を捨てている。

>>236
>まず飽和の理由は、
>同じ種馬の子が多い。
>これをやめれば良い。

全然解決策になってないね。強い種牡馬をみんな付けたいのは当然の事。
これを否定するのは生産そのものを否定するのと同じ。
民間企業・１個人が相談しあってバランスをとりながらやるのかい？
みんなでままごとやれってのか？
そもそも同じ種牡馬に集中することを打開するために異系血脈の流入が
必要なんだが。
輸入だめ　同じ種牡馬をつけるのだめ　両方は無理だよ。

>>237

それは社台のやり方が正しかったということだろ
メジロはメジロの繋がり気にし過ぎて今の状態なんだから
ただの負け犬遠吠えだ

>>225
繋げようとしてこなかったから買いあさるハメになってる。
短距離偏重、馬場はタイムのみを追い求めた。
ヒンドスタン〜シンザンと続くような欧州の重い血は淘汰していった。

>>240

どの牧場も活躍した牝馬血統はなるべく繋げる(っていうかあまり輸入できなかった)
ただ種牡馬に関しては昔から海外の輸入は多いな

>>238
つまり、それは何度も言ってる、
勝つためにはアメリカ人を日本国籍にして１００M走で一番を狙うってのと同じ。

>>239
でもそれで、ブライトやドーベルが出てきてみんな嬉しかったよね？
あぁいう思い入れが強い事を日本色って言うんだよ。

そうだな
正しいか間違いかではなく
日本とは関係ない仕組みになってるな

>>242

少ないから思いが強いんだろ

っていうか外国人を日本国籍に
って言うけど
大和民族しか日本人として認めないの
日本生まれの日本国籍の黒人がいて
金メダルとったら嬉しくないの

>>242
は？全く俺の言ってることの解答になってない
飽和する問題をどうするんですかということなんだが
同じ種牡馬をつけなければよいというのは解決策になっていないと言ってるの

ブライトやドーベル・・・見なかったことにしとくよ。

>>244
日本人のレベルとは関係無いと言っている。
つまり、日本の競馬のレベルは低かったけど、
海外から名馬を輸入しまくれば強くなった、
なんて言っても、それは日本人の才能や技術のアップではなく、
金をかけて、強い海外を日本に引っ張ってきただけだろ、って事。

>>245
なぜ解決にならないの？

>>1の言う事はおいといて

３代前までの１４頭すべてが内国産馬という馬はいるのかな？

>>248
それがいれば、
日本の馬と任命しよう。

>>247
>>238を読み直してくれ
輸入するのは同じ種牡馬にかたよらないようにするため
だから君の意見は本末転倒
今の俺の観点は能力輸入じゃない　血の輸入だよ

>>250
正直、偏った理由が名種牡馬だけに頼ったせいだよ。
最初からそれを考えてれば問題なかかった。
今からそれを気にして、一頭の種牡馬の種付けに制限をかけるべきだね。
そうして日本色のバランスを考えていけばいい。

１００Ｍ走の好きなやつだな。
日本人（モンゴロイド）は速筋の量が足りないだから無理ｗｗ

>>1のいう在来血脈はスピードが無いから無理ｗｗ

スピードの足りない在来日本血脈で自家生産馬にこだわりすぎたからメジロは没落したんだ。

トウショウがまだましなのはそれにメジロより早く気づいてスピード型種牡馬を付けた事。

生き残るには夢やロマンだけじゃだめなんだよ！！

>>252
じゃぁ、ディープインパクトにロマンは無いから、
みんな勘違いはやめるべきだね。

だからなんで日本人＝大和民族なんだ？
日本に集まった才能ある他の民族が日本国籍とって活躍したらそれは日本人だろ？

>>251
そんな制限程度で飽和は防げない
あれだけ広大な欧米ですら不可能だったのに
島国の日本程度の規模で独自生産で飽和を防ぐなんて
どれだけ計画しても不可能
サラブレッドの血統がなりたってきた歴史を勉強して下さい。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

アメリカで生まれてから日本につれてこられるのと
親が日本にやってきてから日本で生まれるのと
いったい何が違うの?

何で前者はアメリカ産で後者は日本産なの

>>254
それなら、明日にでも日本が１００M走で金メダルを取る選手を集めれるんだよ。
例えば、１兆円出せばアメリカのトップを引き抜ける。
そんな勝利で満足するなら、価値観が低すぎる。

>>255
じゃぁ、わざわざ高い馬じゃなくても良いから、
最低限飽和を防ぐ為だけの輸入にしてね。
名馬を仕入れてレベルアップなんて、金の力だから。

>>257
両方アメリカだよ。

>>251

名種牡馬に頼ってきたせいだよ


頼れるから名種牡馬なんだろ
競馬はゲームじゃないんだ金が掛かってる産業なんだから
頼れる物に頼って当然
むしろ頼れる馬を作るのが馬産という仕事だろ
お前ただの競馬嫌いか？

>>256
退路を断ってやるなよw

>>260
競馬と言う金儲けとして考えて、
それを公言しているのは正解だが、

ここで重要なのは、なぜ日本色の薄い馬に日本を重ねるのか？
って事ね

>>261
大丈夫。
そんなネタではこちらは痛みません。
むしろそんなレスにレスする事で、
こちらの優位が判断できます。

>>258
レベルアップのためじゃなかったら輸入していいのか？
５代内国産を目指す志はどうしたの？
海外の「力」を借りていること　海外の「血」を借りていること
両立して制限することを語るなんて無理なんだよ。
いいかげん破綻していることを認めりゃいいのに。

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=107655&mdata=95625
こういうのが生まれてくればってことか

>>258
いくらか日本が金があるといっても
流石に何でも金でくれる訳ではない
ある意味
金でくれる馬=金でみきれる馬
だからそのみきった馬を日本人が見抜くのが日本競馬の成功
それを日本在来の牝馬または別からみきった馬同士配合して名馬を作ってきたのが
日本の競馬

>>264
本音を言うなら、輸入を断っても飽和はしません。
そうやって生きている地域の人間もいます。
ただ、輸入しないとダメだというなら、って事への意見です。
偏った種牡馬に頼る事をやめれば、飽和はしません。
どこも、偏るから飽和するんです、
バランスを考えないだけです。

>>267
その意見は何の説得力もない
サラブレッドの歴史を無視している
知らないなら知らないでいいから無理に断言しないでね

飽和する場合に輸入するなら、
こういうやり方もでえきます。

あえて、能無しと言われている馬だけを輸入して、
馬の血統なんてどうでも良いので、
日本の調教と騎乗レベルだけで海外で勝負する。

こういうこだわりを持てば、それは日本として勝負している事になります。
馬で勝負するのではなく、人で勝負するんです。

>>262

何故日本を重ねるかだって？
それは日本人のスタッフの元で日本の馬として日本の競馬場で走ってるから
確かに血統は日本色が薄くても日本には馴染んでるだろ？
ラモスやロペスが日本人に愛されるのと一緒だ

>>269
「力」としては成立するかもしれないけど
「血」では無理だよね　五代血統表全部内国産の話はどうするの

>>266
それは理屈。
金で転ぶ金メダリストがいる以上、
金で日本に一番を引き込める。

>>268
どこも、こちらの言ってる事を実践していません。
結果の出ていない馬は処分、出ている馬は大量に子孫を残す。
これが競馬です、やめれば良いだけです。

>>267
みんな走る馬が欲しいから偏りますよ。あなたの嫌いなサンデーがみんな大好きなように。

メジロブライトの仔は偏りませんよ。あんな脚の遅い仔は馬主の人は欲しがりません。

愛国主義は暴力主義につながる傾向があります。もっと視野を広げましょうねｗ。

>>270
違います、勘違いして馴染んでると思ってるだけ。
ラモスまで行くと確かに馴染んでいる。
でも、ディープインパクトは馴染んでいない。
生き様も見ていない。ディープの癖もリンゴを食べている姿も、
弱気になった姿も、知らない、　馴染めるはずがない。
ただ、人のように外見で人種の区別がつかない馬だから自然なだけ。

>>272
してないんじゃなくてできないの
勝手な想像で話しないでくれるかな

>>271
５代全てやれば良いだけです。
それができないのなら、次は人で勝負するだけです。
できない事を夢見てもしかたありませんが、
人手勝負することは、覚悟の問題です。

>>272

金で動く金メダリストがいるように金で動かない金メダリストもいる
確かにこれは屁理屈だな
むしろ陸上に1兆なんてありえない金を出してるお前の方が屁理屈だ






おっと日本の予算
なんて屁理屈は無用だ

>>273
まだわからないようだね。
強ければ「本来の意味」を捨てても良い、という点を指摘している。
頭が悪すぎるぞ、あんた。

>>275
できます。
それをしても、勝てないからしないだけです。

今度はぶっ飛んだ言動で釣りだということをアピールっと　ﾒﾓﾒﾓ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>277
違います。
金があれば、そういう形をすぐにでも取れる、
という事を言ってるんです。
そんな勝利で日本の勝利なんて言っても恥ずかしい、と言っている。

>>279
そうやって、逃げてろ。

>>278
勝てないからしないというのは、つまりできないんだよ
経済活動を理解してますか？
あんたの言ってることはつまるところ、世界各国が
できるだけ等しい力の馬を生産し、わけ隔たり無くみんなで
相談して血統のバランスを考え、調教で勝負する。
つまり全く同じエンジンを与えて整備と運転技術だけで勝負しろ
そう言ってることになるんだが、それでいいのかな？

>>52
つ高速糞馬場

ところで、>>1が考える「レベル」って何ですか？

>>274
うん。おれ頭悪いから。お前さんの理論全く理解できない。

すごい釣りっぷりだね。
なんで両親がブラジル人の日本国籍ラモスは認めて
両親がアメリカ人の日本国籍者が１００Ｍで金メダル獲得しても認めないんだ。

まったく理解不能。基準がない。早く釣りでしたっていってくれよ。

ちょっと筋トレしてくる。

>>282

F1に近いなそれは

みんなよく飽きないな…
てか逃げたか？ww

実現できないことをただ闇雲にできると言われても説得力ないし。
言ってることもこっちのつっこみを受けて流動的に変えてるし。
結局その場その場で言い訳してるだけじゃん。終了だね。

１は正解
後の奴は理屈

>>288
暇つぶしだから。シューティングゲーム適当にやるようなもん。

筋トレでいった所で>>1のまとめ

1何が言いたいの？=ディープやハーツやエルは日本に馴染んでないので日本代表として見るな
2馴染むってなに=内国産天国
3内国産天国にするためには？
=鎖国して人気種牡馬に種付け制限（血の包括対策）
4輸入は絶対駄目？
=輸入して良いのは海外の駄馬
5何でディープやハーツは馴染んでないの？=日本の血が薄いから
アメリカ人同士が日本で生んで帰化したのと一緒
6ラモスやロペスを否定してない？
＝苦労話や性格と言った内面が伝わるのでラモスやロペスは馴染んでる
ディープやハーツは苦労や努力と言った内面が分かんないから馴染んでない
7馬の内面なんてわかるの=分かんないから日本の血を濃くしてはっきり日本馬にしたいらしいです

>>292
の続き
8俺今までディープやハーツの事を日本の馬だと思ってた…
＝勘違い
9ところで今そんな馬いんの＝メジロ
トウショウ(最近は海外の血が好き)
10メジロやトウショウっ昔に比べると走ってないよな…＝
そんな日本競馬は終わってる
11つまり何？＝今の競馬は日本代表を語るな

１強い

>>294
筋トレしてるからな

>>294
お前さては・・・・

勘違いした日本について気付いてる人を探してたので
１の意見は良かった

どこの国のサラブレッドも同じじゃないの？血統がその国の生産馬だけとは限らないし。

>>297

ただの懐古じゃない
アメ血統排除
メジロやトウショウマンセーだし

ヨーロッパの血統地図に大いなる痕跡を残したミルリーフ→アメリカ産
同ニジンスキー→アメリカ産
同ダンジグ→アメリカ産
欧州最強馬ダンシングブレーヴ→アメリカ産
ノーザンダンサー→カナダ産

結論：北米の馬産が無ければ今の欧州・日本競馬界は無い
つまり国の代表を名乗れるのはアメリカ産のアメリカ所属馬くらいなもの

いや 血統ではなく、
日本という見方があまりできない部分を必死に日本日本と
言ってる人が多すぎるかな と

>>301

少なくとも>>1は血統が全てと言ってる訳だが…

日本人自体、他の大陸から渡ってきた。文化、食物もほとんど渡来
日本にオリジナリティがないのはそのせい。渡来文化を日本流にアレンジ
してきた。競馬も海外のまねをしつつも日本流にアレンジしてきた。
日本馬って言うのはいない

みんな謙虚すぎるんだよな。
外国産の日本調教馬を日本馬って主張してもいいじゃん。
それくらいの傲慢さがあっても悪くない。
謙虚を通り越して卑屈に見えるよ。

>>304
みんなそう思ってるが
>>1がそれではまるで納得しないから色々言ってるわけだが

>>304

ただの>>1は懐古臭い
よく分からんけど

いかにも現実を認めたがらないひきこもりの意見っぽいな。>>1を擁護する声もほとんどないし。
おうちでウイポでもやってなさい。

1たまの釣り能力には感嘆するお（ ＾ω＾）

>>1
意味がわかんねぇんだよアホ。

田口のブログのほうがおもしろい

ID:M0f8Sjrq0

血統がまず重要なのを無視する奴は、

それを無視したテレビゲームで競馬を知ってる奴。
ID:M0f8Sjrq0

まとまらなくなるので、

ディープインパクトやハーツクライが、
中田や中村みたいに、日本のレベルという言い方ができるのかね？
サントスやラモスが日本のレベルなのかね？
ID:M0f8Sjrq0

お前等、

海外のレベルに嫉妬しすぎ。

安田記念も香港にもっていかれたもんな。
237:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 16:32:16 ID:dSKMRcEp0
競馬に日本が関係するなら、
日本人騎手が全員海外でレースをするくらい。

メジロとトウショウの馬で勝負できない日本競馬は、
日本を捨てている。
274:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 17:22:06 ID:dSKMRcEp0 >>270
違います、勘違いして馴染んでると思ってるだけ。
ラモスまで行くと確かに馴染んでいる。
でも、ディープインパクトは馴染んでいない。
生き様も見ていない。ディープの癖もリンゴを食べている姿も、
弱気になった姿も、知らない、　馴染めるはずがない。
ただ、人のように外見で人種の区別がつかない馬だから自然なだけ。

91:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/09(日) 17:27:08 ID:M0f8Sjrq0 >>88
とりあえず、鎖国しようか。

それから考えようか
153:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 13:40:53 ID:dSKMRcEp0
日本の国籍で外国人が勝つことを、
日本の勝利と考えている。

これは馬だからわかりにくいだけであって、
人間がそれをすれば、ここのアホ達にも理解できると思います。
242:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 16:45:54 ID:dSKMRcEp0 >>238
つまり、それは何度も言ってる、
勝つためにはアメリカ人を日本国籍にして１００M走で一番を狙うってのと同じ。

>>239
でもそれで、ブライトやドーベルが出てきてみんな嬉しかったよね？
あぁいう思い入れが強い事を日本色って言うんだよ。
274:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 17:22:06 ID:dSKMRcEp0 >>270
違います、勘違いして馴染んでると思ってるだけ。
ラモスまで行くと確かに馴染んでいる。
でも、ディープインパクトは馴染んでいない。
生き様も見ていない。ディープの癖もリンゴを食べている姿も、
弱気になった姿も、知らない、　馴染めるはずがない。
ただ、人のように外見で人種の区別がつかない馬だから自然なだけ。
こんな感じ

262:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 17:10:58 ID:dSKMRcEp0 >>260
競馬と言う金儲けとして考えて、
それを公言しているのは正解だが、

ここで重要なのは、なぜ日本色の薄い馬に日本を重ねるのか？
って事ね
251:1◆40sw6QWs96 :2006/07/11(火) 17:02:01 ID:dSKMRcEp0 >>250
正直、偏った理由が名種牡馬だけに頼ったせいだよ。
最初からそれを考えてれば問題なかかった。
今からそれを気にして、一頭の種牡馬の種付けに制限をかけるべきだね。
そうして日本色のバランスを考えていけばいい


内国産奨励型共産競馬という
新しい形に我々を指導してくれています

サドラーズウェルズ、ダンシングブレーヴ、パントレセレブル。こいつらがアメリカ産だからってイギリス馬やフランス馬ではないなんて言わない。競走馬の国籍は調教国。

>>304
それは、ただの横柄
虎の威を借る狐

まさに日本人の悪いところ。名誉を金で買えると思ってる人種の悪い考え方だよ。
禿上がった政治家が金で国連の常任理事国の座を手に入れようとした姿と被るな。

日本の経済援助(買収)が常任理事国への活動なら
金子は海外主要G1制覇(常任理事入り)相手馬主に経済援助しなきゃな



それよりむしろパート1になりたいから
高賞金な国際レースをいっぱい作りました的な姿勢のJRAの方が>>315にシックリくる

釣り堀だお

俺たちは競馬が好きだ。
文句あるか？

ある

びっくらぽん

１が言ってることは実際に何か間違いがあるの？
ないでしょ。

>>321

まぁハーツやディープ負けても落ち込むな
ってことだ
優しいな>>1は

専用ブラウザでおｋ

上の方に書いてあったことに質問なんだけど
親と同じような能力を受け継ぐ可能性って
人間＞馬なのか？

素人のオレのイメージでは染色体とか細胞の種類とか
そういうのが少ない単純な生き物の方が
より親に似てくるような確率が高い気がするんだけど

ゴキブリ＞馬＞人間

じゃないの？

>>324
正解。
人間ほど親に似ない生物はないよ

初心者ですいません。
五代すべて日本血統だったらとか言ってますが結局はすべて海外馬の血なんじゃないですか？
どんなに代を重ねても一歩も日本の血にはならないんじゃないですか？


教えて下さい、クズの１さん。

>>326
アホが。
じゃあ人間も元をたどれば二人にたどり着くだけだろうがよ。
そんな根本的な話じゃなく、古来の血統を育てずに（育てる力がないだけ）、金はたいて輸入種牡馬に頼ることが糞だってことだろ、>>1が言うのは。

五代も日本で育てられれて、中心として活躍する系統を作り出すことが出来ればそれはもう古来、いや土着化しつつある系統になる。

>>327
クズの１さんに聞いてるんです。
あなたもクズでしょうが１さんじゃないでしょ？

ようするに年取って自分が賭けた牝馬の曾孫が
ターフに登場すれば非常に感慨深い。

生産サイドにしても同じことが言えて、自分がトレーニングして
名馬に育った牡馬の孫が活躍すると、当然外国で購入した
種牡馬の仔が走るより、思い入れがある。

これが普通の感覚ではないか？と推測する、が
実際は代を重ねる毎に能力も落ちてゆく。
背に腹は変えられず、優秀な繁殖牝馬、種牡馬を購入する。

そして現在はグローバルなので、外国産馬なんかでもファンは
その馬の血統中の名馬について、エピソードなど情報が
手に入るので、感情移入はし易くなり、一方、血の途切れ難い
牝馬サイトの血統三代母父なんかに懐かしの日本馬をみつけ
満足する。

>>1は英国貴族。

>>328
釣りだったか…

買ってきただけで馬が走るわけがない。
調教師や厩務員の仕事はどうなる？

そもそも何で産地で区別するんだろう

先に種牡馬と繁殖牝馬とを輸入してから生産するのも
先に海外で生産された1歳馬を輸入するのも大して変わらないと思うけど

もし後者のほうが有利だから後者を規制しているということなら
1歳馬の飼育についても　日本＜＜海外　だってJRAが認めてることになるよな

長い筋トレだな
繊維切れるぞ

ＩＤチェキ

確かに、ディープインパクトの外見は外国馬かもしれない
ただ、配合は生産者が日本で培ってきたものに基づくし、
飼育や調教、騎手などもすべて日本人によって行われてきた。

確かに、外見は外国のそれかもしれないが、
その中身は確実に日本のもので作られているのではないだろうか。

おれは、ディープインパクトを人間に例えるなら、
サントスやラモスよりもウエンツに近いと思う。
サントスやラモスは帰化して日本人になったのに対し、
ウエンツは生まれながらにして日本人。
ウエンツはもはや英語を話せないのだから。

外見が純正外人かハーフかの違いはあれ、
両者は英語はわからないが日本語はわかる。
中身は純正の日本人と大して変わらないのである。

だからこそ、大半の日本人は彼らを日本の者として受け入れているのだ。

それでも、>>1などの納得のいかない人たちがいるかもしれない。
けれども、日本の競馬の歴史は連綿と続いていく
ディープインパクトの子の子の子の子の子が活躍すれば
>>1も納得するだろう
だからディープインパクトはその一歩。
それまでは批判するのは早すぎではないだろうか？

ディープと合う牝馬がいないな。

コスモバルクスレはここですか？

よくわかりませんが、たまには調教師や生産者のことも思い出してください。

>>336
君は物を知らなさ過ぎw
ディープがその一歩？笑わせるな！w
日本の馬産の歴史を少しでも知ってたら、そんなこと言えないよw

日本の馬産とは良血を購入、父系は代を重ねるごとに
尻すぼみで消滅。牝系は運と交配種牡馬の能力に運命を委ねる。
そして、その種牡馬とは海外で高額で購入されたものw

運が良ければ何十年後かにディープの名が三代母父、四代
母父として残ってるだろうねw

物知りあらわる

>>340

お呼びじゃないよ

外国から馬を導入して成功した血を日本に根付かせるのが
古来からの日本の馬産のスタイル。
だから外来の種牡馬、繁殖牝馬から日本発の海外GIホースを生むことが
まさに本来の「日本産」の意義に当てはまってるんだよ。

>外国から馬を導入して成功した血を日本に根付かせるのが
>古来からの日本の馬産のスタイル。

外国から馬を導入して成功した血を日本に根付かせ
(ようとするが、結局失敗するのが)るのが
古来からの日本の馬産のスタイル。

ですよねw

>>1は競馬に関わっている人間の技術が上がっていることを無視して、
日本競馬のレベルについて語ってるのか？

ようするに、日本の在来種８種内で改良しろって事だな？

ディープは２０年後ぐらいに父の母の父ぐらいに入ってればもうけもんって感じだろ
直系だと３世代すらまともにつながんないと思う

これから少しずつ変わってくるでしょ

人間と同様に考えろというのは、日本人として認めてもらいたい人が
たくさん居るのに、とんでもない侮辱だろ。

ハクタイセイの子なら日本馬だって誇れるけどなぁ

ハクタイセイの子なら１も納得だな

それじゃあオリンピックなんかでも
アメリカはアフリカンばっかりだから
アメリカのスポーツは低レベルと言えるな

>>351

納得はしないと思う
母が輸入馬とかならなおさら

じゃあメジロの発想を全日本競馬関係者が持たないと駄目か
外国勢にはまるっきり勝てなくなりそうだね
ジャパンカップ優勝の日本馬もみんな外車みたいなものだもん

メジロマックイ−ンなら海外でも勝てたかも

>>355

シンガポールとかノルウェーぐらいなら勝てるかもしれない

本来の意義がまず間違ってるよね
海外から仕入れて強化って…

まだやってんのかよ
>>1が逃亡したから終了だろ

１は勇退か

サンデーサイレンスに頼りっきりで日本競馬のレベルが上がった
と勘違いしているのは確かだろう。

90年以降海外重賞勝ち馬
【マル外】
ミッドナイトベット・シーキングザパール・タイキシャトル・エルコンドルパサー
エイシンプレストン・アグネスデジタル

【サンデー産駒】
（サンデーピクニック）・ステイゴールド・ハーツクライ・ダンスインザムード

【内国産馬】
フジヤマケンザン・シーザリオ・ユートピア

レベルが上がったって言う点では、う〜〜ん…って印象かな。

何が日本馬でなにが日本馬でないか、
それは日本調教馬かどうかに尽きると思います。

これは１さんが言うように「馴染み」の問題です。

たとえば、輸入牡馬と輸入牝馬の配合で日本で生まれ、
日本で育ち、日本で走っている馬と、
日本古来の配合だけど海外で生まれ、育ち、走ってきた馬、
ジャパンカップで対戦するとしたらどっちを応援しますか？

僕だったら日本配合馬にもがんばってほしいけど、最終的には日本調教馬を応援すると思うんです。

それは、日本調教馬には走る走らないを真剣に予想して馬券を買い、
レース結果に一喜一憂してきた「馴染み」があるからです。
この「馴染み」は他のどの要素よりも深いものだと僕は思います。

なので日本馬とは、日本人が馬券で馴染みのある日本調教馬のことだと思います。

>>362
普通はみんなそう思ってますが・・・

日本の調教馬も応援するし、日本で生産された馬にも頑張って欲しいし、日本で走った種牡馬の仔にも期待するよ

外国産の一代目だから不味いんだろ

例えば、父がメジロライアンで、
母が母父サッカーボーイだと内国っぽい気がするんだよ

>>365

そういう馬があまり走らないから
強い父内国産が出た時ファンが多いんだろうな
基本的に>>1の理論は間違ってないよ
まぁディープやハーツを応援してるけどね

しかし、何故同じ系統の種牡馬でも輸入種牡馬と内国産種牡馬の産駒成績に
これほど差がでてしまうのだろうか。

>>361
シーザリオとかユートピアも超低レベルレースだし
父内国産馬の実質的なレベルはほとんど上がってないってことか
なんか落胆したな・・・

実際に日本競馬は関係者もファンも勘違いしてたね
社台の夢は金で買える夢か

血統血統、調教調教うるさい。一般ファンが調教で馬判断できるんか。
厩舎、馬、それぞれで違うのに色々と。
なんでこうも型にハメたがりなんでもすぐに決め付けようとするかなぁ〜。
相手は生き物だぜぇ〜い。

走らすのは人や。

>>369
貧乏人乙

>>1は、いわゆる『種牡馬の墓場』論の焼直し。四
半世紀も前から言われていることで、今更指摘もな
いだろう。しかも喩がメチャクチャ。

１は凄い

６０億年位辿れば、馬も人間も先祖は同じ

>>375
地球誕生以前まで遡ったら、ヒトもウマもないよ。

なんか論点が右往左往してる気がするんだが…。
日本の調教技術やノウハウの進歩を馬全体の質が上がったと勘違いするなっていうのなら>>1に同意。
ここまで話がややこしくなる理由として>>1のたとえ話が下手な点が挙げられる。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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|　|　　　　　 `ﾆ´　　　　　 .|　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|

つまり>>1はサンデーみたいに内国産種牡馬が活躍すればいいんだろ？
くだらねぇなぁ

>>379は釣りだショウ？サンデーは内国産ではないよう。
マルガイは日本の馬産を保護するためにつけられてるんだろ？
サラブレットは日本にはいないわけだから、全ての馬が輸入だな。

内国産馬がサンデー並の活躍をって意味じゃないか？

輸入種牡馬に頼らないで、内国産種牡馬でサイアーライン築いて名馬を出せって言いたかったのね。

１は正しい

暇だから全部読んだが>>285に答えられないのが分かって逃亡したのか
情けない

ってか答えてない？
体質が競技に関わる割合が100M走とサッカーでは違うって

それとラモスを認めるのは日本の馴染みで判断する場合はって事でしょ

１に負けたお前ら

>>383
>>385
１乙

サラブレッド自体が外来種だろ。何細かいこと言ってんだ。

>>382が結論だろ。>>1の文章は確かに舌足らずだが、なんで必死に叩いてるんだ？
ディープ基地か？

輸入一代目の馬は外国の馬そのもの
しかも良血

>>388
ちゃんと読もうな。
輸入なしで血統を維持していくなど不可能（飽和するから）
という話が出たところで１は逃げたんだよ。

>>390
つ独逸

>>391
何その陸続き

「独自のサイヤーラインを築く」のと「輸入無しで血統を維持する」のは違うだろ。
海外から種牡馬を輸入していても日本独自のサイヤーラインを築くことはできる。
なんでゼロか百でしか語れないんだ？

くだらねー

>>393
しらんがなｗ
１に聞けよ
輸入自体を否定してるんだから
あげくの果てに能力の低い馬なら輸入してもいいと言い出す始末

１は徹底した日本色を作るか
血のレベルを下げて
調教や騎手の腕で日本をアピ−ルするか
って言ってるんだろ。
１に負けたからって、１の言ってる事を曲げるなよ

立派な競争成績を残した名馬でも種牡馬として成功するとは限らないから競馬は難しいよなぁ

どんな種牡馬でも名馬を作れる極意みたいなのはまだ無いのかねぇ

人間でも親の血は関係無いし

１氏の破綻は、人間における国籍、人種、民族の概
念を、サラブレッドにあてはめようとしたことに始
まる。これらの概念はサラブレッドにはない。

>>396
は？「血のレベルを下げる」ってなに？正気？
どこまでが馬の絶対能力で、どこからが調教や騎手のおかげって
どうやって線を引くの？誰が決めんの？
セイウンスカイが強かったのは調教のみの功績ですか？
そもそも有史以来、調教や騎乗技術だけで「継続的に」競馬のレベルを上げてきた
例が、国内外にありましたか？調教や騎乗技術だけで、生まれ持った絶対的能力を
越えられるとでも思ってんの？
馬は機械じゃない。できもしない非現実的なこと言われてもね。
負けたからって無理矢理曲げて終わらせて逃げようとすんなよｗ

シーザリオの日米オークス制覇ってのがいまだに・・・
米のオークスってケンタッキー・・・

>>401
ジャパンダートダービーを勝ってダービー馬って言ってるようなもんだよなｗ

メジロ以外は、走ればええやん的な考えしか持ってないよ。
そのメジロも、期待してたマックイーンとブライトが糞なので方向転換中。

言っちゃ何だが、下手な日本の芝重賞よりもアメリカの芝重賞の方が
メンツがぬるかったりするからね。

米馬の血が引き継がれやすいのは父親の運動能力が高いから。

米のダートレースはスタートからゴールまでスピードが衰えず
一本調子な一面があるが、「早い馬が勝つ」という単純さが
高い能力を継承させていると思われる。

日本競馬の場合、ペースが決まっていて終い勝負。
終い斬れる馬が有利に働くことが多い。先行馬でも好成績は残せるが
G1で勝ち負けする馬の多くは終い斬れるタイプが殆ど。

また、米はダート＞芝、日本は芝＞ダートの為、究極的にスピードを争う能力と
終いを生かす為に必要な能力では、スピードを争う能力を継承した方が血統的に
成功する確率が高いのかも知れない。

いっそのこと水泳みたいに直線コースだけでしかも他のコースに
入ったら失格にし、
レース展開だの、右回り左回りだの、馬群中での不利、等々は
一切ありえない競馬をやってみれば面白いかもね。

>>405
日本でＧ１勝つ馬って長くいい脚を使うタイプだと思う。
３ハロンの脚でＧ２や牝馬Ｇ１は勝てるけど、大レースは５ハロンくらい速い脚使えないとなかなか。

>>407
５ハロンくらい速い脚というのは欧州競馬みたいなのな
日本だと大レースでもせいぜい３ハロンぐらいだよ

>>408
そらエリ女だ。
改装前の東京でもジャパンカップ差して勝つ馬は後半1000mを60秒台とかで全体タイムが2分24秒切ってたりしてる。
３ハロンだけとばしてどうにかなるもんでもない。

>>409
だったら欧州は８ハロンだな

マイルかよ。

399はまだわからないアホ

日本色 という言葉の意味がわからないアホ

とりあえず鎖国して
世界を狙えば良いだけだね
それで良い
でもサイレンスやビンの影響は残るね
社台のせいで日本は外国に占領されました

>>412
俺は>>399じゃなけど
日本色ってどういう意味？

>>1は在日朝鮮人

>>413=>>1はヒンドスタンすら知らない初心者

日本に馴染んだ血筋を辿ってないって事でしょ
サイレンスの名前は日本に馴染んだけど、
血はダイレクトに外国
アメリカ人の子が走るようなもの

日本がなんなの？
そんなに大事なこと？
例えば
日本にない資材を輸入して日本のメーカーが生産した品物は日本産だろう
よく考えなさいよ
小さい範囲でしか考えないからつまらないこと言い出すんだよ

>>417
どの程度なら馴染んでて
日本ががんばったと言えるのか言ってみろよ

こなああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ハンデ条件戦を全廃し、強い馬を早く上位クラスで走らせろ。

つまり
少なくともディープインパクトではないな
上の方で言われているツルマルツヨシで良いな

>>422
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/1995108246/
この程度でいいのか
ならシーザリオはＯＫだなｗ

>>418
伝統とかって理解できないんだろうなー

伝統ってばかじゃねーの
まあ人生の落伍者に
今、目の前にある現実を見ろっていっても無駄か

425は海外コンプレックス
自分が劣っている日本人だと認めたくないみたい

ツルマルツヨシの孫に訂正しようかな。

>>427
父系が内国産で繋がってればいいのか
最初からその程度の制限で言えばみんなこんなに文句は言わない
そういうのが日本らしいと言うならばそれは納得できる
５代全部内国産だの輸入禁止だの言うからややこしくなる

>>425
若いな

>>426
日本人がどうとか海外がどうだとかそういうレベルで話をしている限り
大局を見ることは永遠にできないってこと理解しな

大局的な見方かぁ勉強になりますφ（．．）メモメモ

まあ日本人の頭の造りが世界でぶっちぎり�ｂPだと、この間証明された訳だけどもね。
劣悪種のチョンはさっさと全員死んでくださいね＾＾＾＾

>>431
IDがハードゲイＷ

サラブレッドは経済動物なんでより高い競争能力を求めて
血を買い付けるのは当たり前の話。ナショナリズムなんぞ入る余地はない。
競走馬として種馬として儲かりゃいいんだ。
ディープインパクトもハーツクライも間違いなく日本の競走馬。
欧米が日本より競争力のある血脈を抱えている理由は、
日本より早くに競馬に取り組み、経済力があったから。
競馬の競争力＝関わった年数と経済力。
日本もいずれは>>1の満足できるような環境になるよ。

>>432
なんだ
これはひどいな
日本を批判する人間にも日本人の可能性があると認識できない？
釣りも質の悪いのが釣れると興味失せるな
>>426や>>429,431みたいなレスで返してくんないとなあ

>>434
でも日本は不器用で柔軟性が皆無だからなーほんと変わるかね・・・

>>436
金が絡むとおまえポリシーないのかってくらい器用で柔軟性があるんで、それが>>1の
望むようなナショナリズム溢るる血脈になることを妨げると思うが、それが日本競馬の
良さってことでいいんじゃないの。

主要国から遠すぎ。馬が入ったり出たりの流れが悪い。
袋小路だから血が偏りやすく、使い捨て文化になりがち。
極端な話今は半香港だよ。種と繁殖を買うか競走馬を買うかの違い。

競馬の競争力＝関わった年数と経済力

こう思ってる時点で劣ってる証拠

１を否定する奴は
海外が日本を馬鹿にしてる事をコンプレックスに感じてる奴

日本馬として出走する外国馬のディープインパクトに期待

(笑)

ディープインパクトを日本として応援すれば大局らしい
軽い考えだ

>>438に激しく同意。
あとはそれでいいと思うか、それでは駄目だと思うか

海外の血統でもサンデーにゆかりのある血統なら、
日本人でも親しみを感じるけどね。

日本調教馬の海外での活躍は日本国内の調教技術の進歩を証明する為に重要だった。
日本産の馬の活躍は、クラシックから〇外などを排除するやり方を批判し、解放路線へと移行する為に重要だった。
それを日本競馬の快挙と捉らえ、讃えるかどうかは、大して重要じゃないし、人それぞれで勝手にすればよくない？

WCフランス代表なんて殆ど黒人じゃん。
これもなんだかなぁと思ったけど。

論破されると逃げ　ＩＤ変えて何事もなかったように
また同じことを繰り返し書く>>1（笑）

オープン競争をすべて(国際)(指定)にすると、日本の競馬はどうなるんですかね？

>>412
この期に及んで｢日本色｣などと言っているようではダメですね。
日本馬、アメリカ馬の定義を示せばいいだけなのですが。
でもサラブレッドには国籍や人種の類はないから示せない。
だから｢馴染む｣｢日本色｣という個の感性に頼らざるを得ない。
が、感性は一人一人違うから、どれが日本馬でどれが外国馬か
１氏が決めていたのが今までの流れですね。
ひとつだけ聞かせてください。
１氏は>>154を>>156で同意してますが、どういう理由からですか？　
私には全くわかりません。ツルマルツヨシをトウカイテイオー
の産駒と｢勘違い｣したというのは答えになりませんよ。血統面
では３／４同血量、たいした違いではありませんから。お答え
お待ちしてます。

俺としては小岩井・下総御料牝系以外は純日本馬として認めたくないな。

俺は小岩井と下総御料は嫌いだったからなあ。

良い種を仕入れて日本の調教技術の証明

これは…
頭がわる…

論破されると逃げ　ＩＤ変えて何事もなかったように
また同じことを繰り返し書く>>1（笑）

>>438
>主要国から遠すぎ。
んなこといってもしょうがなくね？

>馬が入ったり出たりの流れが悪い。
んなこたない。経済破綻するか鎖国するかこの世から飛行機が無くならない限りは。

>袋小路だから血が偏りやすく
意味がわからない。馬の往来が出来る限り袋小路ではないだろ。

>使い捨て文化になりがち。
どこの雑誌からの受け売り？種馬の使い捨て？淘汰？どこも同じだろ？

>極端な話今は半香港だよ。
生産に力を入れているってだけで大分違わないか？

>種と繁殖を買うか競走馬を買うかの違い。
同じ買うにしても全く違うだろ。
現段階で欧米の主流血脈を取り入れる事に力を入れることは全然間違っていないと思うが。
これから日本なりに発展させればいいんじゃないのか。

>>439
日本競馬が生産力や土壌で劣ってるのは
競馬の競争力＝関わった年数と経済力　と無関係なのか？
あなたの意見を聞かせて。

>>450
尊ばれてるから牝系で細々と繋がれていくとは思う。
ただ日本の主流血脈にはなりえないんで非現実的。

>>454
なにが言いたいのかわからない。言いたいことをまとめてから絡もう。

サラブレッドってのはどこまでいったって元は外国産ですから
>>1は道産子とかで勝てば満足なの？

１は勘違いしてる
ディープなどが海外で活躍したとすれば、
日本で行われている競馬がトップクラスだという証明になる
ただそれだけ

1 ◆40sw6QWs96　の再登場ﾏﾀﾞｰ??
まさか論破されて逃げたなんてことはないよね？ｗ

>>455
いいたいことは>>434に書いた

>>459
その内容とアンカー連発の質問は関係ないじゃないか。

2ちゃんでよくあるように文章を区切ってしまえばそれは単なる言葉だから好きに指摘できる。
指摘した上で根拠を述べるのならそれでいいんだけど、
根拠も対になる内容も出せないのは内容理解不十分。それを野次という。

ここのスレタイは
『>>1の勘違いを指摘する』の間違いじゃないの？

>>402
JDDの方が目指してる馬が多いと思う

園田ダービーってことで

>>454に習って区切って野次ってみますかね

>現段階で欧米の主流血脈を取り入れる事に力を入れることは全然間違っていないと思うが。
>これから日本なりに発展させればいいんじゃないのか。

日本で競馬が始まり100年以上経ちますが日本なりの発展とはなんぞな？まだ成果は出んのか？

>>463
あんたまた中学生に対してそんな質問しても・・・

>>448
あまり変わらない。特にﾀﾞｰﾄは馬場の質が違い過ぎて。
自費遠征はﾘｽｸ高いし。
それより外国人馬主・調教師を認めた場合の
変化の方が大きい。ﾋﾞﾝ・ｽﾙｰﾙの番頭あたりが開業、ﾌﾟﾁ・ﾄﾚｾﾝ作って
中級価格ぐらいまでの外国産馬大量流入、みたいな。

１の発想ができない日本競馬界の頭の悪さ
ファンの頭の悪さ

論破されると逃げ　ＩＤ変えて何事もなかったように
また同じことを繰り返し書く>>1（笑）

ディープが勝ってそのディープの父の名種牡馬を簡単に手放したアメリカの勝利と言うのも血統とは別に違和感残るんだから
結局違和感解消されず

>>460
>>438の書き込みどれひとつ納得いかなかったので。
生産せずｾﾝ馬しかいないような国とは比べるべくもない。

>>463
欧米の主流血脈を取り入れたことによって競争力は向上している。成果じゃないのか？
あと日本なりの血脈の発展だけど、
SS程に遺伝力が強くて平均的な競争能力の高い種はなかった訳だし、SS直系の殆どは日本産馬なんで
この息子達を中心にしてやってきゃいずれ>>1の望むような環境になりうる可能性があるんじゃないか？
個人的にはヨーロッパでのサドラーズウェルズ的な存在になって欲しい。
あと日本独特な血脈の発展を促す意味でも芝の短い馬場でいくべきだと思う。
あとは>>437読んで。

的外れな反論ばっか。相手のレスよく読もうよ。。。

でも言いたいことはわかる。ドイツみたいな馬産も道楽ならいいよ。

うん。主張をけなすつもりはない。

サンデーにサドラーの真似事は無理
欧米みたいに３歳の賞金でほとんどが決まる形ならサンデーの連続リーディングは途切れまくりだからな
社台や厩舎が優遇しまくってこの結果じゃぁね、サドラーなんか雲の上だよ

社台は勘違い企業

いつも単語ばかりだね
持論を展開できないなら書くのやめとけよｗ

>>473
そうは思わない。最高にいい種（儲かるから）だから優遇されてるだけ。

笑点に台本はない

てか地方はアラブがいないと頭数確保が出来ない事に何故気付かなかった

なんか変な流れのスレだね。
この馬、日本で育てられたんじゃねーの？

五代遡って内国産じゃないと気が済まないんだってさ

川の水で温泉を謳う点

まんこ

１は凄い
まさに事実
馬鹿な奴らへ天罰

思いつくまま書いた。重複している点が多いが勘弁。頭悪いので誰かまとめてくれ。

俺も血統表に昔応援した馬がたくさん載っていた方がうれしいけど、今までの血脈じゃ無理。
輸入馬に頼らないで、日本古来の血統を生かして世界に通用する馬を造れと言う考えは理想であって、非現実的　→　（勘違いという言葉はつかわないが）

輸入馬にまずは頼って、日本の調教レベルを上げこれから新たに日本独自の血統を作り上げていく考えが、現実的。世界もそうしている。そっちの方が早く5代内国産馬ができるんじゃないか？

その為にも（名馬輸入にも）お金が必要。そのお金を稼ぐのに社台は馬産で稼いだ（どっかの国みたいに石油や他の事業で巨万の資産をもっていた訳ではなく）。

馬産で稼げたのは、圧倒的な世界一の売上を誇る競馬システムを築いたJRAの勝利でもあり、しかもその売上は俺らが買う馬券やグッズ、放映権からである。日本は世界に自慢してもいい。それに一口馬主なんて発想は海外にないし。

お金お金って言うが、努力の結果でしょ。
世界に通用する馬を作るには、当然血統の力と調教（配合・生産・育成・調教・騎乗・遠征）の技術双方が伴っていない（２者の割合はわからないが）とだめ。血統とか調教の割合やレベルを量る物差しはレースでしかない。

調教技術が未熟だった日本で育った（１の言う）日本古来の血統を主流にもった馬で、世界に通用することは30年経っても無理だと思うよ。オグリみたいな、奇跡的突然変異を期待するしかない。それでも、調教技術が未熟なら単発に終わる可能性が高い。

広大な土地と資産を持つアメリカ、カナダ。数カ国がいりまじっていて歴史もある欧州、それぞれの地域では何の問題も無く血の交流（日本がする輸入と同義）がされている。
国土が狭く、馬産に不向きな気候で、近隣に有力な馬産国がない日本が世界に通用する競走馬をつくるには、まだ輸入に頼らざるを得ない。

社台だって日本古来の血統を保護しようとしているし、日本独自の血統で世界に通用する馬を作りたいと考えていると思うよ。
今後リーディングサイヤーになるであろう母父サンデーと相性のいい種牡馬は、金もかかる輸入種牡馬よりクロフネやキンカメ、ジャンポケなどをまず考えているでは。

今後は以前に比べて輸入繁殖馬が活躍する機会が減ってくとおもうよ。○外の活躍馬も減っているしね。いずれ世界で傍流のサンデー系やトニービン系が日本古来の血統として海外に輸出されるかも。

サンデーサイレンスがアメリカにいたまま、ウインドインハーヘアがアイルランドにいたままだとして、この２頭を配合してディープインパクトのような馬を生産しようとする人が日本人以外に現れただろうか？
また生産したとしても、このぐらい強い馬を育てられただろうか？

結論

日本の調教（配合・生産・育成・調教・騎乗・遠征等）技術のレベルはアップしている。
日本の血統レベルはアップしているとは言えない。

総じて「日本のレベルはアップしている」という言い方は間違っていない（もちろんまだまだだが）。方向性もあっていると思う。勘違いはしていない。

外国のトップクラスのレベルを100として
以前の日本のレベルを50とする

「ディープが出たし今の日本のレベルは90から100ぐらいだ」と思っているにわかな人に>>1は

「サンデーとかに頼っているからレベルアップとは関係ない今の日本は55ぐらいだ」と言っているように思う。これに対する反論は

「調教のレベルは進歩してきたから７０〜８０だよ」という意見だ。

「日本のレベル」とか「日本古来の血脈」とかあいまいな言葉が誤解を招いた。ただ5代前まで全部国産でないと日本馬と認めないという考えに賛同する人はほとんどいない。

当然、競馬界の人もマスコミの人も日本が世界と肩を並べたと思っている人は一人もいないよ。
ただマスコミが大げさに言うのは競馬に関心が無い人に興味をもってもらい、競馬の人気、売上をアップする為に必要なことだ。

ディープがオグリやハイセイコーみたいなドラマを持っていないから、そこまで人気になっていないのは認める。オグリは長嶋、ディープは王だ。ドラマを求める人、記録を求める人。それぞれあっていい。ただ他人の考えにけちをつけてはいかん。

中田や中村が出てきたのも、ラモスとか、ストイコビッチとかＪリーグのおかげでもある。

他人種だが日本国籍の人が100M走で金メダルを取ったら（以前同じケースでも金取れてなかったら）、日本の練習技術は向上したとして喜ぶ人はいていい。このことで日本民族が100M走で優秀な人種と思う人はいない。
ただ技術の向上によって今後100M走で日本民族でも金が取れるという期待はもてる。

俺は5代血統が日本馬でないと認めないなど、100年経ってもできそうに無い妄想を抱くより、日本の生産馬で日本の調教馬で日本の騎手が乗る馬がたびたび世界の大レースに出走してくれるほうが断然良いぞ。生きているうちに見たいものだ。

1も競馬を愛する人なら、ディープは日本馬じゃないから糞だとか周りの人の熱を冷ましすぎるな。
この機会に>>１も周りの競馬を知らない人に、ディープやハーツをネタに競馬の魅力を伝え引き込んでやれ



さあこれからインパーフェクトの出走だから、応援しよう

>日本古来の血統を生かして世界に通用する馬を造れと言う考えは
>理想であって、非現実的　→　（勘違いという言葉はつかわないが）

いくらでも例外はあるだろ。イギリス、フランス
ドイツそれぞれの国がそれぞれ独自の馬作りをしてる
Shiroccoはチンギスカンがドイツで生産され、内国産
メールライン四代目だ。そしてそれは特別変わったことでもない

ブラジル、アルゼンチンも独自の生産をし、アメリカに
輸出したりしてる。

>輸入馬にまずは頼って、日本の調教レベルを上げこれから
>新たに日本独自の血統を作り上げていく考えが、
>現実的。世界もそうしている。
>そっちの方が早く5代内国産馬ができるんじゃないか？

もう何十年も前からそう言われてる。
海外遠征や外国人ジョッキーを通じて、調教の
質があがってるってことは祈ってるよw

>>498　そうそう外国では独自の系統が生きているね。
ただ今までの日本の狭い牧場とかで育てていてはだめと言う意味ね。
今後は日本でもできると思うよ。

俺も社台の一極集中は“好まない”し、日高や伊達にもがんばってもらいたい。でも残念ながら社台は企業努力の点でも今のところ隙が無い。馬主やファンのことも考えて経営している。
セレクトセールの売上を見れば一目瞭然。日本競馬界には庭先取引とか、走らない零細血統とかまだまだ淘汰されなければならない悪しき文化がある。

「鎖国をして日本古来の血脈を保護する」や「輸入馬のレベルを下げて日本の調教技術のみで勝負する」という考え方は勘違いでは

１の考え方は鎖国をやめて日本人らしさがなくなったという明治人の考えと同じ。
紆余曲折あったが文明開化・自由化してきたことで今の日本の発展がある、日本古来の伝統も残っている。

PS　インパーフェクト勝ったよ！！www

>>1と俺がいないこのスレなんて無意味早いとこ落とせ

「俺」はいるじゃないですかwww　>>1も見てると思うよ。
意見が無いのは納得したということで、終わりましょう。

１は勝ったから、どうでもよくなったのかな

>>498
反論になってねえ

これで勝ち組へ！
http://www.infocart.jp/af.php?af=yonetin&url=www.moukaru7.com&item=5615

「馬券で6ヶ月目に家が建った！競馬関係者の極秘予想術！」

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>>501
まぁ、なんだ、競馬のことはこの際置いとくとして


　　今の日本に維新以前の伝統など残ってねぇよｗｗｗｗｗｗ

　話が逸れるからあまり広げたくないが、正月、祭、着物、懐石料理、庭園、神社
時代劇・・　　君は寿司ぐらい食うでしょ。それに形には表れないが、勤勉さは
日本が誇れる精神だと思うよ。日本製品や文化（アニメなど）、競馬界にも生かされて
ると思っているが。うぬぼれてはいけないが、誇りに思うべきことはあるよ。

純国産で強い馬作って応援していくなら、こうした日本独自の精神も忘れずに・・

結論>>1は究極のアホ！

そもそも日本の土壌はサラブレッドの生産や育成に向いてるものではない。期待されて輸入されながら活躍できなかった種牡馬や繁殖牝馬は数知れず。サンデーサイレンスは活躍した数少ない馬の１頭。

>>510
どう向いてないの？
詳しく教えて！
期待された馬が活躍できないなんて、
どこでもあることじゃん。

>>1
そもそもゴドルフィンアラビアンじゃなくてゴドルフィンバルブだろ
馬鹿がｗ

>>512
どっちも同じ馬だからいいんじゃね！
現代は前者が一般的だし・・・

>512
ゴドルフィンアラビアンが正解

「ゴドルフィンバルブ」はSEGAがスタホ仕様に作った馬名

さぁ>512は恥ずかしいことになってきたぞー

>>514
ジェネラルスダッドブックには
ゴドルフィンバルブで記載されてるから
間違いではないよ。
ダンチヒなのかダンジグなのかみたいなもの！
ただ知られて無いだけ。

まあ、どちらにしろ>>512が恥ずかしいことには変わらんな。

>>511
水があわないという
よくわからん理由をきいたことがある

>>511
カルシウムが少ないってのは聴いたことがある

能力じゃないの？

いずれにしろいちばん恥ずかしいのは512

>>508
このままの流れであと５０年もすれば消滅するものばかりだなｗ
勤勉さどうこうは戦後の精神だし、伝統というものがどういうものなのか理解したほうがいいｗ

１みたいなマトモな考えをする人は少ないな。

>>508
＞このままの流れであと５０年もすれば消滅するものばかりだなｗ
そうだね。情報が発達しているから、実生活の分野において不便なものは無くなって
いくだろう。芸術、娯楽そういった分野しか残らないかもね。誰でも快適に暮らし
たいもの。ただこれは世界中に言える傾向。

＞勤勉さどうこうは戦後の精神だし、
「勤勉さ」だけではわかりずらかったかな。「職人肌」とか「自己犠牲的」な気質
精神（団結力とか侍魂も入るだろう）。技術で言ったら日本刀とか着物とかゼロ戦とかか？

知力や体力で劣り、資源も無い日本が世界に対抗するにはこれしかないんだって。
これは日本人（黄色人種）が優れていた生物学的能力ではなくて、長い歴史（農耕・武家社会）
から培われた”伝統的な”性格、気質と言えるだろう。これも古臭いとして薄れていく傾向だけどね。

馬産や調教においても科学技術入り込んできているが、これらが同等に追いついたなら、
勝負の分かれ目は、手入れのきめ細かさとか、情報収集とか職人的な作業の差になるんじゃないか？
日本人でも対抗できるところじゃないか？

さあ父サンデー母父トニービンと日本人が配合した代表みたいなハーツクライが、日本
生産馬、日本調教馬として来週世界の大舞台で走るじゃないか。応援してやろうぜ！！

ヨーロッパやアメリカケンタッキーの土壌は石灰岩質でアルカリ性。
石灰岩質はミネラルなどが豊富で、牧草の栄養が高い。
対して日本は、火山灰質が主で酸性土壌。牧草の種類は同じでも
栄養価が低い。
後、アイルランドはメキシコ湾流？の影響で
冬でも雪が少なく、牧草も生えている。運動もOK。
こんな感じか

恵まれない気候や土壌の条件にもかかわらず、
海外の恵まれた条件の馬達を相手に活躍する日本馬は、
基本的には相当の能力があると言うことですね。

>>522
自演乙ｗ

>>1の「こうあるべき」論ってだけで、解決策を探るための建設的なスレでは
なかったってことで

終了ですね。

>>524
ドバイはどうなの？

スタホ厨の>>512を晒しageる

>>512
どんまい

Ｑ
それで日本のレベルが上がったと言えるのだろうか？


Ａ
日本のレベルが上がった＝日本の調教、育成レベルが上がった
なので日本のレベルが上がったと言えます。　

恒例の>>1の携帯単発レスﾏﾀﾞｰ？

1は凄い　1は神　1は総理大臣

>>1あっそ。
とりあえずアゲ

１の頭は良すぎるな。
正解を知ってる

自演乙

糞スレ晒しage

>>372:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/24(月) 12:09:52 ID:tkij74gS0
>>317>>318とか名古屋園田の１レースからこんなに買ったらどうなるか普通の人はわかるよ

そんなことを平気でやれちゃうのは複コロ＝やまっちしかいないから
:2006/07/25(火) 08:21:28 ID:vOxDJmhZO
複コロ＝達人ＭＡＸ＝萌え＝萎え

>>411:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/24(月) 14:12:33 ID:SyOEoBLOO
>>410:脳内 :2006/07/24(月) 14:10:26 ID:SyOEoBLOO
>>404　
ID:naBNtbkM0
達人ＭＡＸさん。合計金額間違ってますよ。。。。。

>>404:達人ＭＡＸ◆mMmMMMMmmM :2006/07/24(月) 13:00:15 ID:naBNtbkM0 [sage]
★名古屋５Ｒ
馬連4-9　50,000円
馬単9-10　20,000円　9-4　20,000円
3連複
4-9-10　50,000円
合計120,000円
【エンタの神様】in 競馬板　Part14
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1153474695/

牝馬を輸入すればいいんじゃないのか？

しかし長い筋トレだな

>>512
>>512
>>512

１に負けすぎ

>>1
の考えに納得

>>542
>>1乙

>>1はイエスキリスト

日本は大陸と陸続きではないのでどうしても外国の血に頼らざるを得ない。
島国は身長でも能力でもなんでも平均化されてしまう。これは人間に限ったことではない。
よって国内の血のみに頼って三代、四代と配合を重ねていってもディープインパクトやエルコンドルパサーのような馬が出るとは考えにくい。
父内国産の牡馬がリーディングサイアーになることもまずないだろう。

>日本は大陸と陸続きではないのでどうしても外国の血に頼らざるを得ない。
>島国は身長でも能力でもなんでも平均化されてしまう。これは人間に限ったことではない。

意味不明w

結局のところ日本人は大陸や半島の人には敵わないと言うことか。

>>547
日本の競走馬の血統の話なのに、なぜ、日本人という人種の話になる。

>>548
大陸などに生息していた生物が、島嶼域に移住すると矮小化するのは、生物生態学の定説だよ。

>>549
野性生物の生態は無関係。

アラブ競馬をやめてしまったことが、地方競馬の衰退に繋がっているのは明白。
地方競馬は中央のまねをして背伸びをしすぎてしまった。

ここで>>1の登場です↓

>>551
全然違います。よくお調べ下さい。

壮大な釣りだな

１は正解だけどな

なぜ釣りと言うのか
それは悔しいからだ

定期単発乙

流れを読まずにカキコ。

日本の馬が競馬で勝った→日本競馬界のオーナーが所有する馬が勝った

これだけの事でしょ？
競馬で大事なのは、その馬を誰が所有してるか？という事。
競馬というのは本来、馬同士でも生産者同士でも調教師同士の競争でもなく
オーナー同士の競争なんだし。

論点が違いすぎて話にならない
言いたい事はわかるがそれはまた別の話

>>553
あなたが全然違います

基地外のたてたスレはここですか？

>>１の単発ﾏﾀﾞー?

社台の運動会見てて楽しいのか？

＞１
基準を作らないからこうなるんだよ
（一般的な）血統表にアルファベットが入ったら外人とかにしとけｗ

未だに笹針打つ調教師は原始人

室伏こうじが外人扱いされるスレはここですか？

室伏こうじはどの競技やっててもトップになれたといわれてるよね

持久力はあまりないようだ。室伏

室伏の親父は、俺の高校時代の体育教師の大学時代の恩師らしい。

その時に、赤ん坊同然の室伏を何度も見たらしい

赤ん坊同然って

http://www.youtube.com/watch?v=4KsUgK94Ueo&mode=related&search=keiba

しかし１は頭良いな

今酷い自演を見た。

実際に頭良いからこの発想なんだろ
何が自演だよ アホ

酷いな

寺園

本日の>>1自演予想

>>1は大統領

1の言うことは正しい。
黒人が金メダルを取っても素直に喜べないだろう。
サンデー産駒とはそのようなもの。
むしろ日本人特有のナショナリズムが働いてしまう

と>>1を騙ってみる

糞スレ晒しage

競馬板のキチガイ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154012036/

じゃあ、ある国の競馬のレベルが上がるってどういうことだ？
内国産でも血統を遡れば海外の血が入ってるならどこの国の競馬に関してもレベルが上がるという表現は不適切じゃないの？
今の血統がどこに遡ると言っても結局その馬も海外の血統の産物ならそもそも国のレベルという議論自体が間違っているってこと？

マジレスktkr

名馬の墓場と言われた時代に比べたら
優秀な種牡馬を導入してもある程度の活躍が見込める時代になってきた。
つまり、受け入れ側の血統レベルも上がってきたし
調教する側のレベルも上がってきた。
これを日本のレベルがあがってきたということだと思ふ。

>>580
わかりにくい文章だなあ

グローバルに生きようぜ！
日本はシャーペンや磁器テープを作ったけど
お前らの周りにあるものはほとんどが外国産だ

小さいことにこだわってると人間が小さくなるぜ
ここで外国産がダメとか言ってるやつは英語すら話せないんだろうな

＞＞583
気に入らない意見だった？
日本の馬の血統を遡れば結局海外の馬に繋がっているという理由で日本のレベルが上がっていないと言うならば同様のことが海外にも言えるってこと
１の前提で話を進めればある国のレベルが上がるなんてことは起こりえない
競馬のレベルが上がるという定義を１に問いたい

つまり人間の技術で勝負しろ
と１は言ってます

>>585
まず、>>1はもういない。いるけど単発で自画自賛してるだけ。
次に、
>日本の馬の血統を遡れば結局海外の馬に繋がっているという理由で日本のレベルが上がっていないと言うならば
こんなこと言ってない。三大始祖については言及しないと書いてある。もっと最近の話をしている。
最後に、
気に入らないんじゃなくて読みにくいだけ。文節すくなすぎ

なにこの頭悪いスレｗｗｗｗｗ

>>587
携帯で書いたから見にくかったのかな。ごめんね

しかし、最近の話に限っても１の文脈で考えると
レベルという議論は不適切じゃないかな？

ハリケーンランの父父はアメリカ産だから
アイルランドの競馬のレベルとはあまり関係ないってこと？
じゃあ、アイルランドの競馬のレベルって高くなったの？

また、ハリケーンランの父父のサドラードウェールズの父は
カナダ産だからアメリカの競馬のレベルとは関係がない？

思うに１の前提が間違っている気がする
どこまでをレベルと考えればいいのか分からない。

>>589
>>1しか読んでないから全然話の流れを理解できてない
ちゃんと全体を読もうね　論点ずれすぎ　誰もそんな話してないよ

上の方でマイシンザンの話題がでてるが
やつは母系もすごいからな。マイシンザンは御料牧場系、シンザンは小岩井系。
これを土着といわなければ日本に土着牝系、父系はいないだろ。

あと>>240
マイシンザン自身は中距離の軽い芝を得意としてたし
決して重いから見捨てられたわけではないと思う。
牝馬もあの程度の実績を残した馬としてはそこそこ集めてた。故障が悔やまれるが。
まあ何より本人（馬）にやる気がないんだから仕方がない。

本当にごくﾀﾏにだがﾒﾁｬｸﾁｬ可愛い処女の女子中学生っているよね。。。2000人に１人くらい超絶的に
可愛くてﾋﾞｯｸﾘさせられるﾎﾄﾞ。。。。。　そんなｺの乳揉んでﾏﾝｺをﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮにさせて
ﾊﾟﾝﾂ脱がせて ﾏﾝｺ　肛門を丹念に嗅ぎ舐め賞味するのは、もう本当に最高だよ。
この世で男が感じる 最大の幸福だよ。こういうﾁｬﾝｽはまずないが（ﾛﾄ６　一等賞当たるくらいの確率？）、
もしも遭遇できたら男冥利に尽きるよ！ﾎﾝﾄ・・・・・・・・・・・
同じ事しようとｶﾈ積むとすれば、最低でも１回百万は下らないし、実際はいくら積んでも
絶対無理！！　本当にｲｲ匂いがするよ。少し残尿臭があるが（ｼｬﾜｰなんぞ浴びていないから）
それがまたﾁﾝﾎﾟを鋼鉄にさせる。ﾋﾞﾗの溝の微かな汚れも舐めとってやり肛門に鼻をうずめて
後背位でｸﾝﾆしてｶﾝｼﾞる時の膣　肛門の痙攣まで味わうのはもうこの世の至福ですなーーー
いやぁぁ、もうやめておきますね。思い出すだけでﾊﾟﾝﾂが濡れて破れそうなくらいさ。

>>590
今までの話の論点って何？

１の前提に従うとこういった結果にならざるを得ない
つまり前提が間違っている
間違った前提から導出される結論なんて無意味

１がいうレベルの厳密な定義ってのは何なのかを知りたい

>>593
ちゃんと読んだのか？
読めばおまえがレベルって言葉にこだわってるのが
無意味だってわかるよ
この程度の流れを読んで論点がわからないのなら
おまえの存在が無意味ってこと

>>594
だから論点ってなにｗ

もう1は逃げていないのに今更なあ
「何を持って日本の競馬レベルがあがったと言えるのか」という話なのに
レベルの定義がわからんとか言うのは話がかみあってない
それを1も含めいろんな人が言ってるんだから読んだ通りだろ
1の言ってることがおかしいのもさんざ既出

もう日本固有種の農耕馬かなんかで凱旋門賞制覇すればいいよ。
それでもアラ探ししようと思えばいくらでも出来るけど。

もう現代において、純血なんて時代遅れなんだよ。
日本人だって、どんどん外国の血を入れていく時代なんだよ。
室伏を見ればわかるだろ？

>>596
だから前提が間違っているからその前提に基づいてレベルなんてもの定義できないでしょ？
ってことが言いたかったんだが

要するに前提が間違っているというのが結論
本質はレベルにあるんじゃない

前提から生じる結論が矛盾してしまったのだから前提が間違っているという話

だからちゃんとしたレベルの定義をすることはできないでしょ？
と言いたかった

１がいないならレベルの定義なんて聞くのも無意味か
もしいても答えてはくれないか・・・

回りくどかったね
すまん

>>599
前提ってどれのことを差してるの？
何度も指摘されてるけどちゃんと読んだ？
1に書いてある文章ばかりこだわってるからそうなる　1の言ってることは
「日本になじみのない血統で海外勝っても日本ががんばったとはいえない」
その解決策として「五代血統表を内国産にしろ」「輸入禁止」
「それが無理なら馬の能力を均一にして調教と騎乗技術で競え」　これだけだよ。
前提がどうとか勝手に解釈して広げてるが実際に書いてあるのはこれだけ。
そしてそれらは全部破綻した。普通に読めばここに書いてあることばかりだよ。
「前提」とか「レベル」とかの単語に縛られてるからそうなる。
仮に1に書いてある前提がおかしかったとしても、その後の議論はちゃんと成立してる。
1以外の文章をちゃんと読んでみなよ。

>>599
前提もなにも>>1の言ってること自体がおかしいという話でここまできたんだが・・・
「どうすれば本当に日本の馬が海外で活躍したと言い切れるのか」
みんながしてきたのはこの話です　それ以上でも以下でもありません
前提がおかしいとか意味不明なこと言ってるのあなただけです
論理の展開の揚げ足取りは勝手にして下さい

３代血統表が全部日本産なら日本馬ってことでいいんじゃない？

というかさ、どう見たって>>1は
日本競馬の現状が自分の思い通りになっていないっていう愚痴吐いてるだけだろ。
それだけなら単なるチラ裏だけど、
単なる見解の相違なのに、勝手に周囲が勘違いしてると思い込んでるって部分が池沼なんだよ。
そんなもん理論云々の話じゃないだろうが。

ああそうそう。
そもそも、サラブレッドに人間の「人種」に相当するカテゴリーなんか存在しない。
だからそういう意味では問題提起の段階（人間との比較）で
>>1が間違ってると言うことは出来るな。

>>602
「日本になじみのない血統で海外勝っても日本ががんばったとはいえない」という前提

>>603
おかしいのは前提が間違っているからでしょ？

競馬で国のレベルが大事になるのは
調教技術と騎乗技術の水準じゃないの？

どうも最近香港に押され気味な気がしてきた。

てか、血統の問題はアメリカとて同じこと。日本と同じく好景気に沸いた時期に、ヨーロッパから良血かきあつめて
強くなっていったんだ。それより問題は、そうやってかき集めた良血が、後世まで行き続け、日本特有の血統の流れ
ができるかどうかってこと。

調教技術については、技術うんぬん以前に、調教場所が狭いということが、一番の問題。だからといって、いきなり
広げられるわけでもあるまいし、あとは工夫でなんとかするしかない。

ノーザンテーストも日本馬じゃないしな

>>607
あのなｗ　それは前提じゃなくて言ってることそのものなんだよ
議論している人にたいして議題がおかしいですなんて言ったら話終わるんだよ
議題そのものの根本が気に入らないなら絡む権利はない

>>610
そう。でもその血が後世に渡って残っていけば、それはそれで日本独特の血統になるってこと。ノーザンダンサー
の血がたくさん入ってる馬は世界中にいるが、ノーザンテーストの血なんて、どこにもいないんだから。

テーストは日本にしか存在しない血なんだから大事にしていかなきゃな
テーストがあることが桃源郷やカバリー・ディバイン等がドバイや欧州に買われていった理由の一つだし

>>612
つまりそれが>>1の言うところの

「アメリカ人が大量に日本に流れてきて、子を作り、
日本国籍で１００M走で世界を制した。」

な訳だ。

アメリカ人同士で何代交配しようが、突然変異のようにモンゴリアンが生まれる訳じゃない。
日本独特の血統なんて平たく言えば気分の問題なんだから、それ自体が悪いとは言わんし、
そうして日本で作り上げた血統が世界を制するなら確かに素晴らしい事。

>>1は多分、JRAが便宜上定めた□外、○外、○父とかいう表記を勝手に感情的に捉えて、
外国が日本がどうこう言ってるだけじゃないか？間違った人間の例え話まで出してｗ
最初のほうのレスちょっと読んでみたけど、まだ知識が浅いみたいだし、よくある勘違いじゃね？

ま、いなくなった奴の事をいつまでも言うのもアレだな。俺はもうやめる。

個人的には父内国産であれば日本産だなあと思えるな。
多くの人がそうなんじゃないかなと思うが。
それ以上の父父とか父父父とかはあんまり気分的には大差ない気がする。

>>611
血統が海外なら国産が強いとはいえない→日本のレベルは上がったとは言えない

Ａ→ＢでＢがおかしいならＡについて考えるのはあたりまえ

>>615
俺もその考えに賛成です

>>615
多くの人がそう思う＝それ以外の人は勘違い

じゃないだろ？
何をもって日本の馬とするかなんて、どう考えようが俺は構わんがな。
その考え方を人に押し付けさえしなければ。

やめると言っておきながらまた書いちまったｗ

>>616
結局なにが言いたいわけ？
その話がおかしいから　ならどういう内容なら認められるのかという話をしてる
Ａは命題だろ？命題そのものを否定するなら話はそこで終了だよ
与太話を頭から全否定するつもりならもう来るなよ

>>618
いやそれはイメージで言っただけｗ
父内国産というカテゴリがひとつの指標になるかなと
おっしゃるとおり人に押し付けなければ良し。

うんこしてくる

>>1
ハーフナー・マイクは日本人だ

>>615
俺は３代はかかってしまうな。
テイオーやライアンの子は完全に内国産な気がするけど、
デルタブルースやメイショウボーラーが内国産と言われるとどうも・・・

>>619
前提が間違っているということが言いたい
だからそこから生じる結論は無意味
１の言っていることは間違っている

誰一人まともな筋で批判している香具師がいない

競馬にサッカーやら文化の話を持ち出すとか論外

>>623
要するに全否定だろうが　前提とか結論とかバラすまでもない
すべてが無意味だと言うならその否定自体無意味

１が間違ってることぐらい100万回出てるよ　わざわざ今更なに？
日本語がわからないならもう絡むな

>>625
間違っているって口で言ってるだけで何一つまともな根拠がない
それは１のやっていることに等しい

なんでサッカーやら文化が出てくるの？意味が分からない

まともなことが言えない香具師は帰れ


>>すべてが無意味だというなら否定自体無意味
結論の否定は無意味だが、前提の否定に意味がある。

議論が錯綜してるけどりさっち二号がきたからには一発で解決だお（ ＾ω＾）

>>626
どうしても前提がおかしいから結論が間違ってるって
言いたいみたいだねｗ　じゃあそれでいいんじゃない？
ハイハイそうですよ　そんなもん当然すぎてわざわざ言うことじゃないよｗ　
覚えたてのなんちゃって論理を使いたくて仕方ないんでちゅか？
もう疲れたよ、日本語が通じてないんだもの　何回も同じこと言うだけだし
＞結論の否定は無意味だが、前提の否定に意味がある。
バラして否定したけりゃ勝手にすればいい。どっちみち同じことだからな。
そこにどれだけこだわられても「で？」としか言いようがない。

競馬やサッカーは1も普通に例に出してるし話の流れ上
そうなっただけだろ。
じゃあ君の論外じゃない反論ってなに？
前提がおかしいから結論がおかしいっていう
1-1＝0みたいな当たり前の事を偉そうに言う事かな？ｗ

生産の中の血統という一分野を日本競馬全体に置き換えるから話に無理が生じるんだろ。

>>626
そこまで言うなら既出でないまともな根拠のある反論プリーズ

>>628
上を読みなさい。論理なんて最終的にはそんなもんだ
複雑な形をしていても最終的には簡単な形に帰着できる
もう一度勉強しなおすといい

それが当然ならもっと前にそう言えばいいだけの話だ

そもそもこの場合人間世界と競馬世界を似たように考えられるとは到底思えない
状況が違いすぎる


疲れたなら反論しなきゃいいじゃんと普通に思うが・・・

>>631
最初からおまえの言ってることなんて意味ないと言ってるだろ・・・
で　結局まともに反論できないしする気もないんだろ？
お題自体がおかしいと言ってるんだろ？だったら最初から書くなよ
与太話を楽しむ余裕がないやつは来るな
何度も言ってるだろうが　

>>632
前提が間違っていると言っている
１の言っていることは間違っていると言っている
これが１に対する反論じゃないのか？
「血統が海外なら国産が強いとはいえない」に対しての反論

まあ、６３１にはまともに反論できませんか
だから別の話題に持っていくしかないでつか


疲れたなら反論しなきゃいいじゃんと普通に思うが・・・

1はきっとフランス調教馬史ねといいたいいんだよ。

>>633
前提が間違っているというのとただ単に間違っているというのは
何の違いもない　当たり前すぎて誰も言ってないだけ
ただ否定しているだけで反論になっていない
一番まともだが一番内容がない　ただの思考停止
「どうすれば本当に日本の馬が海外で活躍したと言い切れるのか」という議論に参加していない
なんでその話に入れないの？ま、無理に入れとは言わないがみんなはただ単にその話をしてるだけ。
だからずれていると言ってるんだよ最初から。

>>635
間違ってると叫んでいるだけで何の説得力があるの？

上を読めば初めから間違っているのが当たり前のようには到底思えない
色々例をだして１の主張に反論している
すごい頑張っているのが伝わってくる
間違っている理由もはっきりさせず反論しているほうが余程思考停止


疲れたなら反論しなきゃいいじゃんと普通に思うが・・・

>>1
同意

>>614
そんなこと言い出したら、日本は勿論アメリカもドバイも香港も、みんな欧州の血になっちゃう。

反論の余地がないようなので帰ります

あ

>>1
だから何？
例えばサンデーの血統が入っていたから何だっての？
それで日本競馬が何か変わるの？
>>1の言ってることって結局ガキの屁理屈だよね？？？

げ

>>641
いや、多分>>1は、どの国の馬も元をたどれば欧州血統だって知らないんだよｗ

どうせ日本人だって
モンゴリアン系とサモア系の混血でしょ？
一重瞼のやつはモンゴリアン系が
二重瞼のやつはサモア系が強く出てるんだよ。

>>639
来客中だったよｗ　全然>>635の回答になっていないな
一番最初に論点がずれてると言ったろう？
俺が言いたいのは「君は話に参加すらしていない」
何度も言うが「どうすれば本当に日本の馬が海外で活躍したと言い切れるのか」
これについて具体的に何か言えるのか？　それがこのスレの流れだろ
別に流れが絶対とは言わない　ただ、君の言ってることは
ただ単に話がずれている　これが言いたいだけだ
前提が間違ってるから結論が間違ってるなんてことは
何の燃料にもならないし何とも噛み合ってない　そこで完結して終りだよ
俺の暇つぶしの燃料にはなったがなｗ

なんでこんなややこしい話になってんだよ
文盲と戦っても永久に勝てないからやめとけ

前提＝血統が海外なら国産が強いとはいえない
前提が間違っている＝血統が海外なら国産が強いとはいえない　というのが間違っている
ハイ、さんざ既出ですね　当たり前のことを言ってるだけですね
じゃあ間違っているという根拠は？いつまでたっても出てきませんね　スルーしっぱなしですね
終了のようです

2

>>638
その通りな訳だがなにか問題でも？

じゃあ現役で1番日本人の血が濃いといえるような馬はどれよ？

無茶言うな

獣姦ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

１は正論

1は世界王者

>>650
お前、面白い香具師だな

デッカイうんこしてきた！

日本人の血が濃い馬…
存在するんですか？
そんな馬人 人馬

>>657
日本一の馬面ってことでしょ･･･
柔道の篠原だ｡｡｡

駒田

１　中央のクラス分けが本賞金とかいうわけわかんねえのでされている。

２　新馬が５月からない。

３　３歳春のダート重賞がない。

４　馬房制限がいまだにある。

５　厩務員が馬を担当できる頭数が決まっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

サラブレットの親は元々3頭しかいないんだから日本人の競走馬なんていない

在日ども！！


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

>>661
そんなわけないだろう。

>>661
母親はどうなるんだ

>>661
ドンマイ

>>661
たぶん君の言う３頭は一般的な方の三大始祖だろ！
あの３頭はアラブ種（諸説あるが）なんだよニワカ君。

１正論

>>667
定期自演乙

要するに、お前らが競馬始めた後に出てきた、外国馬の血が混じってると、国産とは認めないってことだろ？ｗ
悪いが、お前らの都合で決るわけじゃないんだよｗｗ

>>661
最初の人間はアダムとイヴなんて言いそうだな・・

昔南部馬の血を引くサラブレッド(一種のサラ系だが)いた。
しかも重賞制した。
あの馬の血を引く馬ってもういないのかな?

両親が内国産じゃないと国産とは認められないよな

審議の時、どういう当事者同士のやりとりがあって結論が
下されたのか、不明瞭である。
馬券をカネ出して買っている人に対して、こうした情報公開を
しないことは不誠実でもある。
審議ランプついたら、降着ある、ないに関わらず
どういう点が審議だったか常にVTRつきで、説明すべきである。
審議中の当事者の会話も放送すべきである。

これらをしようとせず、曖昧な審議をしつづけてる
JRAはファンに対して不誠実であり、勘違いした組織である。
ビジネスはお互いの信頼関係で成り立っているということを
JRAは、私から学ぶ必要があると痛感せざるを得ない(笑)

クライ(笑)

外国産血統でいいから、とりあえず海外主要Ｇ１をまず



　　　勝ってくれ！！！！



内国産血統が勝つのを望むのは、それから先の話だ。





PS　　インパーフェクトがんばれ！！

１の勝ち

俺も違和感あったなあ、現状の内国産って響き

言ってることは理解できなくもないのに
打開策が思いつきで支離滅裂だったことが１の敗因

俺はどっちかつうと、
>>1の言わんとしている事は理解出来るが、言ってる事は全く理解できん。
エルやディープ、ハーツを日本の馬と認定するかしないか、個人レベルではどう思おうが勝手だが、
自分と意見が合わない人間を「勘違い」と言い切れる池沼特有のその自信はどこから来るんだろう。

↑１に負けた言い訳

↑支離滅裂

くだらねぇ民族感情抱え込んでるんじゃねぇよｗ
日本で生まれたんだから日本の馬だろ
日本の血統はどこをたどっても日本在来の血統なんて殆んど無いんだし

馬に関してはどこの国も血の入れ替えしてるし
人間と馬を同レベルにすんなよ
欧州の馬と一くくりにしてるが、何カ国で生産してると思ってんだ？
アメリカの生産規模が日本の何倍か知ってるのか？
日本の小頭数生産じゃ血が偏りすぎて活力に乏しくなるから
海外の血をしょっちゅう導入しないと未来永劫海外馬に勝てないぞ

つまり>>1の言う日本馬は永久に世界では通用しない

シンボリルドルフもナリタブライアンもディープインパクトも全て日本馬だ

つーか外に顔向けできる日本馬ってサンデーの血を引く馬だけだよね

>>682
生産頭数　　　愛≒日
馬産レベル　　米≒愛＞＞∞＞＞日

>>683
トニービンも誇れるべ

１正論

そんなのどうだっていい。

1の自演長杉sage

↑１に嫉妬してるやつ

>>684
よく読めよ
>欧州の馬と一くくりにしてるが、何カ国で生産してると思ってんだ？
>アメリカの生産規模が日本の何倍か知ってるのか？
両方とも答えてねーだろ

「嫉妬」と書いて「うざい」と読む

逆にどこが正しいのかと

>>689
お前知障？

>>1
三頭に辿り着くといっても昔は他に何頭も始祖が存在した。
最終的に３頭が残ったと言われているが、
アメリカンダミーという３大始祖以外の末裔が潜り込んだ可能性もある
勿論、大昔の事なので確認はとれない

↑神秘的な話だな

アメリカンダミーは胡散臭い

>>1うざすぎｗ
破綻という言葉を知れ、血統の勉強しろ、でFA

まだこのスレあったのかWこんな意味のない議論やめて、さっさと落とせW

↑海外コンプレックス

珍しくまともなスレ

>>693
何頭どころか種牡馬だけでも何十頭だ

それでもアメリカンダミーは胡散臭い

木曾馬と寒立馬を使って足腰丈夫で辛抱強いジャパニーズダミーを作ろう。