９９有馬は明らかな誤審

オペが勝ってた。

素直に２ゲット

９９有馬は明らかな誤審
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/05(水) 16:18:13 ID:7zBdgFuZ0
オペが勝ってた。

魚伸さん

またオペ基地か

あれ？グラスとスペの話かと思って入ったのに…。

ツルマルツヨシは強かった

スペ基地かと思ったら
オペかよw

９７有馬は明らかな誤ファンファーレ

>>6
すまない。

>>1
ゴーイングスズカが勝ってた

>>9
おっさんが暴走した奴かｗ

>>1
同意

神のみぞ知る

映像を何度見てもスペの勝ちに見えます
写真だと違うんですけど。

>>7
ルドルフ最後の後継者なんて言われてたな

あと500mぐらい距離がのびてたらオペが勝ってたかもな
と言いたいところだがツルマルとかがひょっこり勝ってそうな気がしないでもない

ワロスｗｗ

直線が100mならツルマルツヨシ圧勝

JRAに500万通抗議メールを送ると再試合です。

まあ、内容的にはオペの勝ちだと思うよ。
でも記録上、負けは負け。そこんとこは認めようよ、オペ基地くんｗ

>>21
だから誤審だって

２キロ斤量差があって、先に抜け出したのに中山で後ろから２頭に差されて、内容的にオペの勝ちってありえるの？

グラスペ馬券しかもっていなかったから、グラの脚色が悪く見えて卒倒しそうになったな。

>>23
俺が映像見る限りでは差されてないよ。

生で見た時はオペの勝ち、ビデオで見た時はスペの勝ち、写真ではグラの勝ちに見えた。
現行ルールでは写真で勝敗を決することになってるからグラの勝ちになったんだろう。
しかし生観戦の印象、あるいはビデオで決めるルールになっていれば、
勝敗はその都度変わっていただろう。

ルール上はグラの勝ちで疑いがないよ。
でも、その勝ちは絶対的なものではなく相対的なものだと理解しておくべき。

>>25
一瞬先頭にたって差されてる

斬新なスレ

>>25

何回見ても差されてます

間違えてたね。

１．グラス（ツルマルツヨシも）が最初に抜け出して、やや脚色悪くなる
↓
２．オペ抜け出す
↓
３．外からスペとグラスが差しきる
↓
４．写真判定でグラスの勝ち


４の写真判定でグラスとスペが誤審ならまだ理解できるが。オペは無理

もう３頭３着同着でいいよ

>>30
ほんとはそれが一番なんだけど、優劣つけなきゃいけないんだよね
ほんとなやましい

そもそもここはネタスレじゃないのか？

非常にたらればで申し訳ないんだけどさ、もしあのときオペが２強を制してたら評価は全然違ってたろうね。
オペアンチの数は半分に減り、グラ基地の数は３分の１くらいになってた気がする。

エルコンを捨ててグラを選んだ的場の気持ちで勝ったみたいな感じだよな

>>26
付近で生で見てた判定員やその他は、即グラスが勝ったと判断して、
判定結果が出るまで着順こそは記さないものの、
ホワイトボードの一番上にグラスの名を書いてたらしいよ。
ソースは夢無限。

なぜ１着同着でなく、３着同着なんだ？(￣▽￣；)

まぁこのレースは審判によって判断の分かれるところだと思う

００年有馬記念も明らかな護身だよな
絶対、テキサスが勝ってた

オペは全然関係ないだろ

>>29

ツルマル、グラスが先に仕掛けたってだけの話で、
別に脚色が悪くなった訳ではないと思うよ。
それから、内側からのカメラで見るとよくわかるけど、
直線入り口での位置取りは前からツルマル、グラスの順で、
その少し後ろぐらいに内オペと外スペが横並び。
その後スペはグラスに追いついて併走するが、オペは追い付けずってとこ。
テレビカメラの角度だとラストにスペが突っ込んできたように見えるけど、
実際には早くからグラスとスペは併走してたんだよね。

派手にウイニングランをかました武と
愛馬を優しくねぎらった的場。
人間の器はこういうところに表われるな。

>>32
だよなあ。
だから基地はウザがられる。

グラスさんはあの後ウイニングランなんてしたら
心臓麻痺おこしちゃう

俺はグラ基地だけど、あの有馬についてはスペもオペもエルも互角だった

>>44
それって勝ったグラ基地にしか言えない台詞だよね

あのレースツルマル毅とオペらオーの１点買いだった　６０倍ついてた
残り１００メートルまで夢を見た

>>1
そ　れ　だ　け　は　な　い

そういえば、俺はあのレース
オペの単（前日予想）と
グラスペの馬連（当日予想）
の２点勝負だった。
別にオペの勝ちでもよかったな。２、３着入れ代わらなければＯＫ

ホントダ！！
オペサイキョウスギテ
　　　　　↓

ネタスレなのか基地ホイホイなのか日記帳なのか

実は直線入り口がゴールで勝ったのはゴーイングスズカなんだよ

ほら、海外でも健闘したじゃないか

産駒の話が出来ない基地ってみじめだな〜

的場最強スレ

日本の審判は外を取らないからな・・・
アメリカならスペが勝ちだったよね

新解釈スレ

ツルマルツヨシが勝ってた

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/07/05(水) 17:10:28 ID:Etb7Z09RO
もう３頭３着同着でいいよ

なつかしいな

実はサムソンビッグが勝ってたんだけど小さすぎて見えなかっただけだよ

このレースだね。
http://www.youtube.com/watch?v=0lZIf5gcgso&search=%E7%AB%B6%E9%A6%AC

たしかに見直すと98基地が騒ぐほど上位2頭が抜けていた、という内容ではないと思う。
2強対決を美化しすぎている面はたしかにあると思うね。
問題のテイエムは例によって勝てそうもないレースをしているにも関わらず、
同タイムで突っ込んで来ている。
そういう意味じゃ内容でテイエムという意見もアリだろうな。

いずれにせよ、思い出のレースだからといって神聖視していては冷静な分析はできないと思う。

まあ、俺があの日見た確かなことと言えば
ぶちゃいくな栗毛の馬と胴長野郎がほぼ並んで入選して
そのうしろにわりと整った馬面の栗毛が入った光景だね

今となっては馬名は一切わからないが…

>>60
テイエムってなんだよ。オペだよオペ

エアジハードが勝ってた

過去の事は忘れろ。今年の有馬は？
　∧ ∧
（´Д｀)
　/つ　つ ﾀﾞｯｺ…
（　 ノ
.ＵＵ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここはオペ基地だ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

でも、今では考えられない白熱した良いレースだったと思うね。
オペ、グラ、スペが鼻面を揃えて１・２・３なんて文字通りドリームレースだよ。

>>66
そうだね
タレント馬が揃う有馬なんて豪華だよね

オペ基地はこーゆースレたてない
おそらくスペ基地だな

99秋天はステゴが勝ってた。

>>1
それはない

テイオージャ

>>70
あるよ。同タイムだし。

本当はオペの髪の毛が１本だけ異様に伸びててグラ、スペより先にゴール板を通過してるんだよね。

映像やあの程度の引き伸ばし写真じゃ分かんないだろうけど

毛が先にゴールしたところで…

>>60
内容でテイエム
それでいて結果はグラ

グラやスペの内容が良かったら…

>>73

走ってるのに毛が前にいくことがあるか？

>>75
＞ グラやスペの内容が良かったら…

バカ？

>>77

グラとスペの内容良かった？
無茶な競馬してたけど

どう見てもオペの力負けなのに
オペの内容がいいわけないだろ。

>>79
絶好調、斤量優遇、ノーマークでスムーズな競馬。
オペの内容は良かったと思うよ。

と言うか、オペの内容が良かったからこそ、
より一層オペの力負けという面が浮き彫りになったレースだったんじゃないかな。
内容の良い走りをして、負けたわけだし。

>>72
タイムは同じでも明らかにあとからゴールしてる

もう1着〜3着は失格でいい

判定写真見ると、ゴールの瞬間武豊は、
横をと言うかグラス＠的場のほうを見てるよね…。

Ｗ杯にひっかけたネタスレだと思ったが、そうでもない？？

豊「すいません。豊満な肉体につい・・・・。」

か

>>1みたいな偽装基地ウザいな
オペ基地はあの成績じゃスレ立てる元気ねーだろ
９９って世紀が違うしな
時代遅れは糞スレ立てないでいいから
どっかのカフェでやってくれ

>>80
あ、ごめん。紛らわしい書き方だったかも知れないけど、
勝負どころで流れに乗り損ねたのに最終的に同タイムにまで詰めて来た点を考慮して
オペオーが最も強い内容だった、地力上位のところを見せた、という事が言いたかった。

したがって、前評判は2強対決でも結果は少し違ったね。と。

＞73
スペとグラも髭が前に伸びてた可能性もある

あげ

スペとグラスの有馬の前に大川氏が死んだ
盟友の井崎が珍しくサングラスをかけて、明日のＧにでてた
涙を隠す為だろう。一点で的中してた珍しく。

>>80
昨日、別スレにて解説した内容をこのスレ用に編集し直したから貼っておくよ。
この解説を見ながら今一度、あのレースを振り返ってもらいたい。

題して、
■■スペシャルウィーク＠武豊のスーパープレイから振り返る、９９有馬記念■■

■■スペシャルウィーク＠武豊のスーパープレイから振り返る、９９有馬記念■■

その１．中山芝２５００ｍというコース形態

　本コースの大きな特徴は小回りコーナーを５回周回することにある。
コーナーが多いことはペースが上がり難いことを、小回りコースであることは
馬群が混乱しやすいことを表す。

その２．人気馬を得、後方待機策をとる

　本コースで人気馬が後方待機策を仕掛けることで（その１）で示したこのコースの
性質が倍加する。後方人気馬を意識することでペースは更に落ち、馬群は混雑する。
団子状態となった先行勢はコース取りに苦心し、またお互いに牽制しあうことで
精神的に消耗することとなる。
　つまり、人気馬が後方待機策をとることで前方での混乱を誘発させるだけでなく
そこで行われる微妙な駆け引きを窺い知る絶好のポジションを得ることになる。
勿論、コース取りに苦労することもない。

■■スペシャルウィーク＠武豊のスーパープレイから振り返る、９９有馬記念■■

その３．すべては思惑通りに

　スローの団子状態となった馬群は必然的に勝負所で急激なペースアップを起こし、
コーナーで横に大きく膨らむことになる。中途半端に中段外目を走った馬はこの次点でゲームセット。
まさにこのポジションにいたツルマルツヨシ、グラスワンダーが先手を打って均衡を破ったのは
この事態を避けるためである。
　このツルマル、グラスの機敏な対応により、一見絶好位置にいたテイエムオペラオーらは
タイミングを外され、被される格好となり後手に回る苦しい態勢となった。
（ここでツルマルらとともに反応できればオペラオーの勝ちであったが、
本馬は３０００、３６００という超長距離レースをからの参戦でほんの刹那遅れてしまった。）


その４．企みの総仕上げに

　それまで打ってきた布石の総仕上げである。勝負どころで急激にペースアップした流れは
中山の急坂を登り切った地点でその勢いを失う。天才・武豊の狙い目はそこである。
狙い通り、道中その末脚を温存し続けたスペシャルウィークは消耗し切った他馬を尻目に
その末脚を爆発させた。
　埒沿いでツルマルが脱落し、残すところライバルのグラスワンダーのみ。脚はまだある。
しかし、異変があった。後方から矢のような伸びを見せる栗毛が一頭。
後に史上最強馬となるテイエムオペラオーである。最終コーナーで死んだと思われた態勢から
執念の追い上げで先頭まで突き抜ける勢いだ。

グラスか？スペシャルか？テイエムか？99年の有馬記念は幕を下ろした。

王者の防衛、ライバルの雪辱。そして、世代交代。すべてが凝縮された有馬記念であった。
これが９９有馬記念の真実であり、正史である。
http://www.youtube.com/watch?v=0lZIf5gcgso&search=%E7%AB%B6%E9%A6%AC

>>94
オペが勝ったんだよ

正式結果はグラの勝ち、実質的にはオペの勝ち、形而上学的にはエルの勝ち

これが結論

オペ　一瞬先頭に立ったよね？
一度抜かれたグラを差し返して。

内容的にはオペの勝ち正式結果はグラの勝ちおつかれさんでスペの勝ち
ラキ珍逃げでエルの勝ち

98基地の唯一の牙城を潰す気かｗ

あの競馬で勝てないオペはその程度。

馬連一点で当てたレースか…６１５００円くらい賭けたの覚えている　やけになって一番人気買っただけだが。
当たるともう馬なんかどうでも良くなる、はずれると馬を誉めたり勝手に分析したりしてる。
この２パターン…

どうやら
オペ≒グラ≧スペ＞エル
が決まったみたいだね
ススズはどこ入るの？グラとスペの間？

オペ＞ススズ＞＞グラ＝エル＞スペ

これが結論

>>101

１００円単位なのにくらいかよ。

皆さんはサザンツイスターが勝った烏丸Sを知っていますか？
それによると
トウカイラブ＝オペ
ゴージャスディナー＝鶴丸

>>105
おまえしか覚えてない
消えろカス

ごめんなさい言い過ぎた

まさか　まさかだとは思う

まさかのまさかだけど　京都2400で・・・
いや　まさかそんな事言い出す奴なんて・・まさか・・・

まさか

新種の（ry

俺105だけど、福島記念の参考にサザンツイスターのレース見てたらそれが有馬に似てたんだよ。
てか107謝るの早いな

誤診だね。ゴール板の位置が間違っていた。本当はもっと手前。
真の勝者はツルマルツヨシ。

じゃあ勝ち馬はゴージャスディナーかよ
あと抜けてたバイロイト＝スペ

でも実際ツルマルもグラスペオペと同等の力を持っていたと思うんだけど。
そういう風に言われることはほとんど無いので悔しい。

そいえば鶴丸は京都でスペとブライトとステゴ倒して天皇賞二番人気だったもんね〜
マーベラスサンデーみたいな上がり馬なのにGI勝てなかったなぁ…

オペを誘導馬にしてツルマルを種牡馬にすればいいのに

皆喜ぶよ

109の福島記念じゃなくて七夕賞だったわ

あとにも先にも、あの有馬を超える有馬はもうないだろうな。
250000センチ強を走って、差4センチ…

やっぱG1勝ってるのと勝ってないのでは大違いだね。
俺は競馬歴浅いがマーベラスサンデーは知ってる。
だがツルマルなんて少しも知らん。ツルマルボーイなら知ってるが。

後世に名を残すにはG1を勝たないとだめなんだよ！！！！！！

＞117
良いこと言うじゃん。さっき俺にカスとか言ってたけど許すわ

この野郎！！
それじゃあ何か！？
ツルマルツヨシはG�T
1勝もしてねぇ・・・
そう
言いてぇ
のか！？

やっぱり、実質的な勝ち馬はオペラオーだったのか
それなら翌年のグランドスラムも合点がいく

ついに史上最強馬テイエムオペラオー誕生の経緯が明らかにされた
グラ基地、スペ基地、ディープ基地の皆さん、今までご苦労さまでした
ここ５年の論戦が走馬灯のように駆け巡ります

120:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/06(木) 03:09:46 ID:Eqri6/xm0
やっぱり、実質的な勝ち馬はオペラオーだったのか
それなら翌年のグランドスラムも合点がいく

ついに史上最強馬テイエムオペラオー誕生の経緯が明らかにされた
グラ基地、スペ基地、ディープ基地の皆さん、今までご苦労さまでした
ここ５年の論戦が走馬灯のように駆け巡ります

>1
その発想はなかったわ

ちょっとまてｗ　オペ基地じゃねーだろこのスレ建てたのｗ

オペ基地を隠れ蓑にし、グラスに噛み付くスペ基地乙

グラ基地ってどこまで馬鹿なんだよ。
2歳G�T制して、長期休養のあと、グランプリ3連覇はすばらしいことではある。
だが、板のあちこちで見かける変態基地のせいで、なんか嫌だわ。


グラエルが○外じゃなければ、もっと力関係がはっきり見えてたと思う。
こればかりはしようがない。
エルに至っては海外にいったまま引退しちゃうし。

>>117
「後世に名を残すには」

この限定をつけるなら確かにＧ�T馬とＧ�T未勝利馬とでは決定的な差がある。
しかし、それゆえ競馬をその当時見続けたものにのみ共有できる記憶が生まれる。

また98基地か

98基地って・・・
グラス最強
雑魚スペ
エルコンドルチキン

一緒に並べるなよ

グラス＞＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞ツヨシ＞トップロ

もう追悼の意味を込めてツルマルツヨシの勝ちでいいよ

新約・有馬によると実質的な勝者はオペラオー、しかし記録上の優勝馬はグラス。
とのことだけど、この｢実質的な｣という観点は今後も非常に重要になってきて、
仮に運良くディープが凱旋門賞を制覇するなど記録面の実績を伸ばしていったとしても
永久に｢実質的｣史上最強馬のオペラオーを超えられないことになる。

これまで、漠然と支配的だった｢ディープは所詮オペラオーには及ばないんじゃないか？｣
というムード、空虚さはこの｢実質的に｣という観点によるものだったんだろうと思う。
もはやここ５年間、競馬板を支配していた一連の疑問は全て明かされた、と言えるのかもしれない。

やはり、当初の直感通り、テイエムオペラオーこそが孤高の史上最強馬だったんだ。

>>1
いや、実質的にはダイワオーシュウが勝ってたよ
ちょっと体調悪かっただけだし

>>130
論旨は概ね的を得ているな。

ただし、君には常に超えることの出来ない壁がある。
日々誕生する新しい馬と過去の名馬であるオペを、自己の中で並列的に共存させることだ。
古い価値観や基準に縛られる中からは、新たな真実など生まれようはずはない。

ディープは「実質的」史上最強馬なのでる。そして、これから記録面でも史上最強となるべく挑戦しようとしている。

これまで、君の中で漠然と支配的だった｢オペは所詮ディープには及ばないんじゃないか？｣
というムード、空虚さは頑ななまでの潔癖さが招いたものだろう。
それに対して歪んだ形で折り合いをつけるのは、競馬を何かに昇華させようとしている君らしくない。

史上最強馬なのでる

グラスペエルより上って位の事で史上最強を名乗れるかよ

か

オペって勝てるレースに出て賞金（こぜに）稼いだだけの馬じゃんw

実質的にはシンジケート組まれ馬の方が稼いでるわけだが

ペラオ基地がいかにウンコだと分かる惨いスレですね

いまだに00JCはドトウが３着だと思ってる。
当時GC加入してなくてちゃんと判定写真見ていないけど。

>138
かわいそうだね

http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/meta/19_h.asx
http://may.2chan.net/26/src/1152156839884.gif

これ見て判断せい

スペが差し切ってた！

ゴーイングスズカが逃げ切ってた

まあ前年の有馬はウンスが勝ってたな

道中の位置取りは完全にオペ有利だったのに負けたんだからその程度だろ。

>>140
オペが勝ってるな

うん。眉毛の差でオペだね

>>137
スペ基地>>1の狙いはそうやってオペ基地を貶めることだったのね〜

もう、走った距離が長いからオペでいいよ

やっぱりあのレースを見るとグラスの方がスペシャルよりは上だと思う、
４コーナで膨れているしスペシャルでずっと儲けさせてもらった人間としては複雑だけどね。
オペはそこそこ強いけど、あんまインパクトは無いね…そこらへんじゃないかな支持されないのって。
あんだけ勝っても支持されないんだもん嫌われてたんだよ生粋のギャンブラー達に。

>>1
妄想はお前の心の中にしまっとけ

馬券的には支持されてたデソ
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙん時と同じ

それまでヒーローだった馬より明らかに強い馬が出て来てしまった時、その馬はとことん嫌われてしまう。誰もヒーローを超えてはいけないんだ

逆に言えば ﾅﾘﾌﾞとｸﾞﾗｽﾍﾟは立派なヒーローだったって事だね

正直ツルマルツヨシの時代が来ると思ってました

佐藤藍子「レース前からインターフラッグが勝つと思っていました」

か

>>1
その頃まだ中二だから知らない

無能鈍足駄馬基地哀れだなｗ

絶対スペシャルですよ！　写真ではわずかにグラスだったけど。。あの大観衆の中でガッツポーズをした豊さんの気持ちで勝ち！すくなくても的場さんよりは！

お逝きなさい

ガッツポーズしたら勝ちだったらステージチャンプはG�T馬になってるって

釈さん…www

157うざい

確かに、ステージは蛯正でしたよね！！それよりも３着でガッツポーズした小牧も有名ですよね！！

>>159
ステージチャンプが買っていたという見解も存在しているよ
あまりメジャーではないけどね。

ここはマジレスしちゃいけないスレですか？

「Ｓペースの上がり勝負で、ノーマークの内にいて外の二頭にねじ伏せられた」が真相じゃん

　　　　　　　　

グラス最強が理解できないなんて家畜以下の脳だなw

>>140見ると１，２着は分かりにくいけど１尻差で和田の負けは分かる

か

さ

わ

とりあえず、｢実質的にはオペラオーが勝ったようなもの。｣とする見解に
大きな異論はないみたいだね。もっと反発を買うかと思ったけど、
これも史上最強馬としてのテイエムオペラオーが定着している証拠だろうね。

レース当時は同じ意見を述べてもグラスペ基地の反発が凄まじかったのだけど。

誤診の訳ないだろ？？
写真判定だろ。
140のＶでもわかる。

みえみえの釣りに簡単に食いつくのが98基地の持ち味

有馬は外有利の外差し馬場だったのに

なつかしいレース
武豊のウイニングラン
的場の負けたと思った発言
写真はグラの勝ち
僕にとってオペの翌年を予感
させるレースだった。

トップロードとオペの差があそこまで開くとは思わなかった

　　　　　　　

>>1
だといいな

シルクジャスティスだと思う

パドックで好調時の気合を取り戻したと好評価だったグラスとの再戦であの差だから、
９９有馬はオペラオーにとって不運としか言えないレースだったのかも。
後の結果から見れば、少なくともグラスペ程度に先着を許す馬じゃないからね。

この頃のオペって３強の中で一番人気もなくて勝ちきれないイメージ
だったからタイム差無しの決着でも「２」強のイメージが強いな
単人気もトプロ、ブライトの次くらいだったし

オペが古馬になってもう一度見たかった組み合わせではあるな
でも絶好の出来で中山ならグラスに分があるんじゃない
中山のオペは勝負どころでの反応が悪い
好位にいたのに４角でグラ、ツルマルが動いたとき後方に下がって行ったし

そりゃ、平地の最長距離戦を走った直後の参戦だからな。
マイル〜中距離を中心に使われてるグラやツルマルと同時に反応しろってのが無理な話。
準備期間があった宝塚では圧倒的にグラスを撲殺したように
潜在能力は一枚も二枚もオペラオーが上だと思う。

ああ、気づいて無い奴が多いみたいだけど
オペラオーは有馬の直前にあそこから｢もう一周｣走るレースに出走してるわけね
つまりはそういうことだよ

オペ｢えっ？春天じゃなかったの？えっ？えっ？だって菊の次また長いの使って えっ？ 春天に合わせてたんじゃないの！？じゃあさじゃあさ さっきｺﾞｰﾙ板変な所あると えっ？じゃやっぱあそこがｺﾞｰﾙ！？ ウッソ負けちゃったジャン・・｣

こうしてﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰは翌年はしっかりレース前に何に出るのか確認し、年間無敗を誇ったのだ〜そうなぁ〜

　　　　　　　　　　　　　

オペは天然のＯ型か

87春天も明らかな誤審やね。

まあ
どうあがいても
ｸﾞﾗｽﾍﾟには勝てなかったってことで

>>185-186
いつものオペに依り過ぎてる子だね。
とりあえず、マイル〜を中心に使われてきた馬のほうが有利で、
長距離中心に使われてきた馬が不利だという点を詳しく教えてください。
スローの上がり勝負だったから、なんてのは止めてね。
個人的には、あのレースの反応云々は、個体差、能力差だったと思うよ。

ちなみに、止まった状態からスタートして、
テンからある程度のラップを踏むようなマイル戦を走ってきた馬・得意としてるような馬が、
99有馬のようなスローで折り合うのは大変だと思うよ。抑えながら走るのはね。
中長距離のペースを経験してきた馬のほうが折り合いという面では…。
まあ、それらは気性面の問題もあるし、馬によるんだろうけどさ。

もうひとつ言うと、ローテ云々で言うと、
グラス→毎日王冠→故障→有馬
こんなローテで有馬を勝利した馬っていったいどれぐらいいるの？
あと、オペだけ前走同じコース走ってきたわけだよね。

有馬記念は２勝した馬が多いように中山2500のコース適性がものをいう
グラスにはベスト条件だったんじゃないかな

グラの本質はマイラーじゃないかなぁ・・・。

スペとグラスに負けた時点で グラスペ＞オペは確定してるからな

>>196
オペはグラにコンマ９秒差で大勝してるわけだがｗｗ

>>165
直線の勝負所で仕掛けが遅れて先行されたのを
持ち前の力でクビ差まで詰めたが届かなかった、ってのが真相だろ。

あそこでついていけず遅れちゃうのがオペクオリティ。

>>198
仕掛けが遅れたのではなくて、
瞬発力の差で置かれてしまったってとこでしょ。
ステイヤーで自ら動いたり早仕掛けに出て失敗、
和田騎手は「オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬」
と発言して99有馬からそういうオペの力を発揮できるような乗り方をするようになりました。

実際レース中は、スローの中、2頭より前で良い所を楽に走れてたから、
道中はいける、とか、後ろがきてから追い出して末脚勝負だと考えてたみたいだよ。
そうしようとしたら、瞬発力の差で勝負所で置いていかれてしまった、それが痛かったとの事だけど。
早仕掛けが利かない、合わせて仕掛けても能力差で置いていかれる…あれはどうしようもなかったんじゃないかな。
オペ＠和田騎手はよくやってたと思うよ。

>>200
スレタイ嫁

>>201
>>200の内容は無能鈍足駄馬基地には難しかったかなｗ

ススズが出てたらオペが勝ってたみたいなこともありえたんじゃないかとかふと思った。

旧約・有馬っていうのかな？
｢ペラオは鈍足駄馬だから勝負所で遅れてやがんのｗまさにあの場面で絶対能力の差が出てたｗｗ｣ってやつ。
旧約版はあの場面だけを抜き出して意図的に曲解させていた感があるけど、
全体の流れや背景も含めて説明する新約版の登場で支持を失ってしまったと思う。

まあ、旧約版のような断片的な構成は実体験に基づかない名馬物などによくある手法だけど、
如何にも小説的で聞き手の想像力に任せるている部分が多く、解説ではなく小説という感が否めないな。

>>203
それだとススズが勝つのは明らか

>>204
よくわからんけど、あの場面と言うか、
ラストだけ抜き出してどうこう言ってるのは、オペ依りの方々じゃないかな。
全体の流れや背景も含めて説明するのが新約だというのであれば、
上記のオペ依りの方々は、旧約支持者って事になりそうだね。

か

噛み砕いて言うと、グラスペが好きな人は９９有馬で美しく完結する
都合の良い物語を描いてただけってこと。
ただ、その物語がそれ以降の実競馬史に上手く結びついていないことは
皆が薄々感づいていたことじゃなかな？故にオペグラスペスレは取り留めの無い
言い争いが絶えず、また人気もあった。

その種を明かしたのが新約・有馬なんだ。
ようするに、あのレースの真の勝者はオペラオーであって、
グラスペ中心に解釈されていた旧約版は誤った観点だった、と。
前後、とくに後の競馬史の展開に結びつかない旧約版は廃れざるえないと思う。

>>208
新約有馬によると、オペより後ろで道中折り合っていた馬が不利なだけでオペには関係ないってことでしょ。
グラスペに比べてオペが不利だった部分がないってことは、グラスペオペは実力に沿った着順てことだよな。

新約だろうと旧約だろうと、現実の勝者も真の勝者もグラスです。

勝ちタイムを見ればそこまで熱く語るレースかなと思う。

試合に負けて勝負に負けたって奴だろどうみても弱者

カメラの位置が斜めから取ってるだけの話
判定員もはっきりとグラスの勝ちだと思ってたみたいですよ？
念のため写真判定にしたとは書いてありましたが

写真判定は極めて正確です。よって誤審はない。

いや遅いだろそｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
過去に一度誤審訴訟でＪＲＡ敗訴したの知ってる？

これこそソース

>>208
しっかり後の競馬史の展開に結びついてただろ、鈍足駄馬がただのラキ珍だってｗ

グラが記録上の勝者でオペが実質的な勝者だけど、真の勝者はエルだったと思う。

あの逃亡はまさに真の勝ちだよね

あ

ほ

>>209
勿論その通りで、あの日あの場所で行われた試合の記録上の勝者は
明白にグラスワンダーなんだけど、ハンデ戦でもないのに
３頭が横一線で入線するという如何にも水物な結果であるから、
真に観衆が讃えるべき対象は入線順位とは一致しないだろうな、というお話。

で、じゃあどの馬なの？ということなんだけど後の競馬史を考えると
テイエムオペラオーである可能性が一番高いのは誰でも思うところだよね？
その自然な観点から再解釈したものが新約有馬なんだ。
戦前の焦点はグラスペ対決、戦後の焦点は覚醒の兆しを見せる史上最強馬オペラオー、
という流れが自然だと思える。
事実、この試合で最も注目すべき走りを見せたのはオペラオーであろう。

あの有馬でのオペ

スローペースでグラスペより有利な位置取り。
仕掛けどころで後手を踏む。グラに抜かれる。
残り２００ｍ〜残り５０ｍくらいで末脚爆発！
グラをも抜き返して先頭に立つ。
しかし最後の最後、グラに差しかえされる。スペにも抜かれる。


結論　やっぱ完全に力負け。

>>222
無能鈍足駄馬基地がいくら珍説を唱えようとあの有馬は鈍足駄馬の完全な力負け。

>>60
実況ゴール前：「最後は２頭〜！、最後は最強の２頭〜！」


やはり、オペは１枚劣るようですね。ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━m9(＾Д＾)━━━━━━!!!!

どんなにいい競馬しても負けは負け
降着がない限り最初にｺﾞｰﾙ板を通過した馬が勝ち馬
ｽﾚﾀｲで考えるとｵﾍﾟは論外

いや、何と言うかこのスレはグラスペ基地さんのためではなく、
ディープから入ったような新参ファンのためにあるんだと思うよ。
グラスペ基地さんの中では何時までも『最強の2頭で決まった有馬記念』
ということでいいんじゃないかな？

そう思い込もうとすると、あの一瞬立ち遅れた体勢から一気に先頭まで突き抜けた
オペラオーの鬼脚が脳裏を過って不安に駆られるのだろうけど、
それを振り払ってこそ基地というものなんだろうし。

なんで無能鈍足駄馬基地ってこんな妄想ができるんだろう？
まぁ妄想できなきゃ鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて思えないだろうけど

つまり

グラが宝塚でオペに負けたのも負けは負け
グラが安田でジハに負けたのも負けは負け
グラが京王杯ＳＣでスティンガーに負けたのも負けは負け
グラが日経賞でレオリュウホウに負けたのも負けは負け

先にゴールした事実が絶対であり、怪我や体調不万全、道中の不利は理由になんかならない

という事だな

てか糞スレやろ
大目に見ても

おそらく、ディープから入ったような新しいファンは、
ディープすら凌駕する史上最強馬・テイエムオペラオーの物語に興味津々だろうからね。

つかどう考えてもあの有馬ではグラとスペが主役だな。
オペもいい線いっていたけど仕掛け損ないとか考慮に入れても、より後ろにいたスペ、
ボロボロで良いとこ五分のグラに抜かれているようではなぁ。

あの時のオペはツルマルツヨシ級の馬
てかツルマルツヨシも評価分かれてるよな。

>>229
ｸﾞﾗで見るとそういうこと
1着9回、2着 1回、4着以下5回、勝率.600、連対率.667
これが事実
出走する馬が全馬体調万全なわけでもないし
絶対不利のない競馬も難しい
競馬ってそういうもんだと思うけどな

>>232
どうして今更そんな嘘をつくんだい？
http://www.youtube.com/watch?v=0lZIf5gcgso&search=%E7%AB%B6%E9%A6%AC
を見ての通り、このレースはスローの展開を絶妙なタイミングで出し抜いた
外側の面々が直線に入る頃には優位に立っており、その時点では既に
オペラオーとスペシャルは同じ位置にいる。

外側の面々とは藤田、的場、武豊・・・完全にジョッキーの技量の差だね。
外に位置した名手達が勝負どころで自分達が有利な態勢に持っていったのが
勝負の分かれ目になっている。
オペラオーは馬の力だけで不利な態勢から五分にまで盛り返してるけど、
たった３００ｍの直線でここまでやれるのはオペラオーが相対的に一枚上手の力を持っているからこそ。

事実、この試合の上位入賞者はオペラオー以外全てが外から上がっていった馬達なんだよ。

>>235
競馬は直線だけじゃないよ。

それから、君はオペに依り過ぎじゃないかな。
いつもの子だと思うけど。

たしかに人からはオペ基地と呼ばれるけど、事実を淡々と語っているつもりだよ

>>235
ついでだけど、出し抜いたのは外の面々ではなく、
内々で逃げ粘ったゴーイングや、
ノーマークで楽に好位先行してラスト突っ込んできたオペのほうだと思うよ。
結局、大勢に影響する事なく負けてるけどね。

それから、

＞外に位置した名手達が勝負どころで自分達が有利な態勢に持っていったのが

これはどの馬に対して有利な態勢に持っていった訳なん？内の馬？
藤田は的場・武に対して勝負に出て、的場は藤田を追走、武は的場を追走、
この3人はそれ以外の馬なんて相手にしてなかったはずなんだが、
と言うか有利も何もなさそうだけど。

>>235
どう見てもねじ伏せられてるじゃん。
しかも、ツルマルによられてグラスとスペは、さらに外を周らされてる。
そんな事を言ってると、君の言うディープから入った新しいファンやこれから競馬を始める人達に
オペは、歪んだメガネで見た基地外じみたファンによって祭り上げられた過大評価な馬と思われるよ？

>>235
ｸﾞﾗまくり始める
ﾂﾙﾏﾙ、ｽﾍﾟも動く
ｵﾍﾟの横に並ぶ 和田「ちょ、待てよ」
直線入る 武「さて外行くか」
坂上 和田「え、勝てたんじゃね？」
ｺﾞｰﾙ前 ｸﾞﾗｽﾍﾟ「おらっ！！！！！」
ｺﾞｰﾙ後 和田「え？あれ？」

こんなふうに見える

>>235 >>237

>>200にも書いておいたけど、

早仕掛けが利かない・勝負所での行き脚がない、
合わせて仕掛けても能力差で置いていかれる

オペはどうすれば良かったん？
君はオペに重きを置いて語って、結果5番人気で3着、
着差は少なかったとはいえ大勢に影響する事なく負けた馬に対して、
まるで勝てたレースを落としたような感じの表現に徹してるようだけど。

ステイヤーで早仕掛け早め抜け出して失敗→
和田騎手「オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬」と発言、
オペの力を発揮できるような乗り方に気付く→その乗り方を99有馬で実行
→相手にされなかったとはいえ強豪に迫る事ができた→自分の乗り方は正しかった
→翌年以降の大活躍へ

和田騎手はよくやってたと思うよ。
99有馬が翌年以降の大活躍へ繋がった訳でもあるし

>>240

ツルマル動く、グラス追走、スペも追走。
ツルマル藤田「うおっ、グラス来るの早いよ！」
グラス的場「スペシャルが気になるが、ツルマル脚色良過ぎ、行かす訳にはいかない！」
並びかけられた和田「よっしゃ、勝負だ！」→「うわっ！瞬発力が違う！置いていかれる〜！」
ツルマルを捕らえたグラス的場「ちょっと仕掛けが早かったか！ラストまで持ってくれ！」
グラスに追い付いたスペシャル武「よし追い付いた！勝てる！」
オペ和田「突き抜けるかも！」→「なんでだ！2頭に届かない！」
グラス的場「負けた…。」
スペシャル武「勝ったかも…的場さん、どうでしたか？」
グラス的場「負けたよ。(そんな事こっちに聞いてくれるなよ、てめえ)」
スペシャル武「よし、ウイニングランだ！」

鈍足駄馬の基地は無能ｗ

来年は俺の馬が一番強いとか言ってた藤田さん

>>60
残り5mまで3頭横並びだったんだな
当時ちゃんと見てなかったから知らなかった
審判はナイスジャッジだ

産駒のルックス

スペ＞＞＞＞グラ＞＞＞エルコン＞＞＞オペ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

グラスは最後スペに外から来られた後伸びたよな、その結果が４ｃｍ差の勝利

グラス最強

>>1
実況がやっぱり最後は最強の2頭とか言って間違った先入観を煽ちゃったんだよね
実際はオペが抜けてたのに

先入観も結果もオペが劣ってる、で正しかったわけか

とりあえずあのレースでは１回ノビが止まったグラがスペに並ばれてまた伸びたのに感動した。
やっぱり化け物だったんだなって思ったね。

ここはＷＢＣで名裁きを見せたボブ審判にジャッジしていただきましょう

98基地は低学歴で社会の底辺の職業

無能鈍足駄馬基地の知能はチンパンジー以下

>>222
グラはこの後衰える一方だってのは素人目にも明らかだったしスペは引退だって言ってたし
その後のオペの政権は十分予想出来た（全勝するとは思わなかったけど）
でもレースだけを見たらグラスペの有馬だったよ。

な

や

>>248
そういうことだね。ああいう実況は競馬というスポーツを良く分かって無いと思う。
こないだの｢日本の至宝っ！！｣って奴もね。ゲームのやりすぎだと思う。

>>ID:+5BgS+kD0 君は２ｃｈに住んでる典型的なグラスペ基地って奴だね。
この期に及んで旧約の解釈を反芻しているようではスレの流れから取り残されてると思う。
そういう意味でとくに反論的なものの必要を感じないのであしからず。

カルガモがいたから仕方ないよ

最強の2頭てのは安心感の表れだろ。
ﾔﾊﾞ何あの馬空気嫁ってお前勝ったってシャーないやんけ
という焦燥から開放された


まあ オペは本当は勝ってたんだけど先輩2頭の晴舞台に勝ちを譲ったんだけど

いやあオペって
男前ですねぇ〜

グラス本人も的場騎手もまさか自分達の捲りが内から抉られるとは
思ってもいなかったのでしょう。
一般的に外から捲るという戦法は内にいる馬を挿み潰す戦法ですから、
殺したはずの内から差し込んで来ようとは全く想像外の出来事。

このことはディープの出走レースも参考になりますね。
外からの捲りを封じるには捲られる前に内から先制して抜け出すのが常套手段です。
外捲りの馬を内から差すというのは、その戦法の原理上不可能に近く
そんな無茶な方法でも怪物グラスを一瞬差し切ってしまったオペラオーは
例によって常識外の走りを披露しています。
そりゃ、グランドスラムもやっちゃうだろうね、という。

そのような恐るべき競馬を披露しながら優勝馬として記録されなかったことは、
オペラオーにとって不運としか言えない事柄でしょう。
あんなド級の走りを見せ付けられて、なお｢最強の２頭｣などと言っている輩は
全くどうしようもないと呆れる次第です。

オケラだよ俺。
ボーナスもﾅｼ

あの〜内より外の方が余計に走らなければならないんですけど・・・

>>262
内側からのカメラで見るとわかるんだけど、
実際にはオペは一度も先頭には立ってないんだよね。
直線入り口での位置取りは、前からツルマル、グラスの順で、
その少し後ろぐらいに内オペと外スペシャルがほぼ横並び。
その後スペはグラスに追いついて併走するが、オペは届かずってところ。
テレビカメラの角度だとわかり難いけど、スペシャルはラストに突っ込んできたのではなく、
結構早くからグラスに並びかけて併走してるよ。

それから、外捲くりの馬を内から差す云々ではなくて、
内々逃げたゴーイングが粘ったり、好位先行したオペが突っ込んできたようなレースを、
大外からひと捲くりしたってのが正解じゃないかな。
無茶だったほうは大外を捲くった側で、君の表現は順序が逆だと思います。
と言うか、上でも言ったけど、
着差は少なかったとはいえ、オペは大勢に影響する事無く負けてます。
そのオペの重きを置いてどうこう語るのっていかがなものでしょうか。

>>266
僕から君に言えることと言えば、
>>208
>>227
くらいのことじゃないかな？一応、そういうのはそういうので肯定してるから
そんなにカッカすることは無いと思うよ。

>>263
超ド級云々ではなく、
出し抜くチャンスを活かし上手く出し抜こうとしたけど、
結局力の差で抑え込まれたって感じだったと思います。

忘れてはならない肝心な事を言いますけど、
オペはグラス単体やスペシャル単体に迫ったわけではありません。
牽制し合ってマッチレースを繰り広げた「2頭」に漁夫の利的な感じで迫れただけです。

タラレバにはなりますが、グラス単体やスペシャル単体がオペに先着する事のみに専念してたら、
それこそ容易に成就できてただろうと思われます、が、同時に、
それではレースの勝者にはなり得なかっただろうとも思います。

あのレースは、グラスはスペシャルに先着する事を目標とし、
スペシャル側もグラスに先着する事を目標としたレースで、
お互いがそれを達成できれば自ずとレースの勝者となっているはずだと考えて臨み、
事実、実際の結果でもそうなったわけです。

大勢に影響する事無く、更には出し抜くチャンスを与えられたのにも関わらず、
それを意識しなかった2頭に自然に封じられてしまったオペに重きを置いて語る事が、
いかにナンセンスであるかは容易に理解できる事だと思います。

>>268
そもそもこのスレの論点は>>222みたいなことだろうし、
ほんと旧約の反芻は的外れだと思うよ。（レース解説としても的外れだし）

その辺り、君にレスを付けるのが僕くらいしかいないことからも
感じ取ってもらいたいもの。
申し上げ難い事柄だけど、君は他の人からスルーされてると思う。

無能鈍足駄馬基地の馬鹿な妄想に付き合うことはない。

鈍足駄馬がグラスペより遥かに劣ってることは猿でも理解できる。
まぁ無能鈍足駄馬基地の知能はチンパンジー以下だからしょうがないけどねｗ

>>266
その映像出来ればＵＰプリーズ。

ただ、内からの動画ってたまに見るけど
逆に角度の変化が大きすぎて見にくい気がするが・・・。

あぁ、本気で潰しに行きますか？
僕は>>227みたいなスタンスなんで基地殺しとかはあんま好きじゃないんですよね。
本気でやっちゃうと理論上、オペ基地以外は絶滅しちゃうでしょうし。

>>268
お前はまともだから心配しなくて大丈夫だよ

和田がヒロユキだったら勝ってたよね。
よし終了終了。

映像つきで解説するオペ基地と妄想のみを念じ続けるグラスペ基地・・・
つまりはそういうこと

>>275

オペに依り過ぎ、詭弁ばかりのオペ基地さん、
という感じじゃないでしょうか？

まあ別にどちらにしろ誤審ではないよな。


とか言ってもいいの？

>>277
それは問題ないんじゃない？
スレ主もファンの誤認を｢誤審｣という言葉で表現しただけだろうから。
にしても、僕が新約・有馬を公開した直後に早速こんなスレが立つんだから、
やはり疑問を持っていた人が多いんだろうね。

>>278

君のレスの内容は、旧約支持者のように見えるけど？

映像はまだでしょうか？

>>280

オペのDVD持ってないの？

オペのDVDのマルチアングル、これ素晴らしい。

結局 エルの一頭ﾗｷ珍逃走勝ち

って結論に落ち着くな

あの落ちぶれきっていたグラに勝って世代交代が出来なかったオペは、一生グラスペと比べられるよ。

遥か彼方をエルが走っているというのに・・・・。

普通のレース映像しか持ってないけど、オペは一瞬先頭に立ってるよ。
ツルマルツヨシをかわした時にね。
コマ送りにしたらよくわかる。
ほんのほ〜んの一瞬だけどね。


でも、それってオペが弱い証明にしかならない。
差し返したグラにまた差されたんだし。
じゃあ先頭に立ってなかったらどうなのよって言われるとそれも弱い証明にしかならない。
結局オペはグラスペよりは能力的に弱い。
安定感は抜群だけどね。

差しつ差されつの攻防でたまたまゴールがあそこだったっていう風にしか見えないけど。

2頭に気をとられてたけどオペも相当良いレースしてたんだな。
当時このレース後オペに対してはどんな評価だったのだろう。

スペ勝ってたよ
間違いない
短小持ってた俺が言うんだ

間違いない
間違いないと言ってくれ

な

>>288

多分間違ってないけど
レース確定してから60日過ぎてるよ

折れ的解釈
�@とりあえず、有馬の週（少なくとも有馬当日）は、
今の中山と違って、外伸び差し有利馬場だったはず。
�A上位４頭の中で一番流れに乗れてなかったのは、オペ

それでもオペは、一瞬先頭に立つ。
さすがに一瞬だから、ソラを使う間もないとは思うが、
あの状況で差してきたのが変態。
そして、スペのおかげとはいえ差し替えしたグラスはもっと変態。

スペは、２番人気だったからあの競馬が可能だったはず。
もしぬけた１番人気だったら、レース展開はがらっと変わってたはず。

少なくとも、１０回同じメンツで勝負しても、
１０回グラorスペが勝つとは到底思えない。
グラ３勝スペ３勝オペ２勝ツルマル１勝その他１勝ぐらいか？
それぐらい実力拮抗のすばらしい有馬だった。

低学歴・卑職・犯罪者

何度見直しても、グラ＞＝スペ＞＞＞エルですよ。

↑グラ＞＝スペ＞＞＞オペの間違い

基地が思うほど実力差があるような馬達じゃないよ
同列で比較されているのがその証拠

>>287
俺の周りでは結構オペラオーの評価が高かったけど、
実況でもレース内容無視して｢最強の２頭〜！！｣（←いやいや、３頭並んどるｗ）
みたいな調子だったからナリブ以降から入ったような当時の初心者連中は
よく分かってないみたいだった。

このスレにいる変テコなグラスペ基地もそんな感じだろうか？
結局、あの頃ついたファンってのは競馬ファンというより競馬ゲームファンだからな。
ＪＲＡもそのような背景を意識してゲームでは再現できないような複雑な走りをする
オペラオーを今一つ推し辛かったんだろうな。

今でもゲームの中に出てくるような最強馬が名馬の手本みたいな風潮が残ってるでしょ？
馬鹿馬鹿しいけど、これ現実だと思うよ。

>>285
先頭のラインはちゃんと斜めに取ってる？
何度見ても残り100以降はスペとグラスが先頭だし、
オペが先頭に立ったようには見えないんだけど？
と言うか、直線入り口で内オペと外スペがほぼ横並び、
それ以降オペがスペより前に出たようには全く見えない。
わかり難いかもしれないけど、直線に入って以降ずっとオペより前を走ってるよ、スペは。
和田騎手も、突き抜けると思ったけど2頭が前にいた、と語ってたし。

>>295

自分の周りはレベルが低いという
謙虚な考え方はできないの？

>>295

詭弁はやめなよw

つーか、

＞実況でもレース内容無視して
　　　　　↓
＞（←いやいや、３頭並んどるｗ）

レース内容無視してるのは君やんかw

映像はまだかい？

>>300

オペのDVD持ってないの？

>>290
スペの評価はちょっと違うかな？
あれだけ展開が嵌ることってあんまり無いだろうから、
スペについてはどうやっても勝てんだろうと言う印象。
ツルマルも同じように思う。

ようは、一番流れに乗れた２頭ってわけね。
あれで負けたら仕方ないと諦めがつくと思う。

>>290
�@について
内々で逃げたゴーイングが粘ったり、
好位置先行したオペが突っ込んできたようなレースです。
直線で内を付いた藤田騎手が「全体が荒れていて内外の馬場差はなかった」
との発言もしてましたし、映像を見る限り確かに全体が荒れていて差があるようには見えません。

↓ついでですが、翌年の有馬前(00有馬前)に前年の有馬(99有馬)を振り返った岩元師の言葉を紹介しておきます。
00年有馬記念前の岩元さん、宝島激走より
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

だから、関係者のコメントじゃなくって映像なり第三者的な資料を示せってｗ
あんなややこしい業界の連中のコメントを一々真に受けてるなんて単なるアホだろ

しかも宝島ってｗ

>>290
�Aについて
流れに乗れてなかった、と言うより、
能力的な問題だったり差で、流れに乗れなかった、
とするほうがベターでしょうね。

実際、03年有馬記念前あたりに、
和田騎手がオペラオーで臨んだ3度の有馬記念について振り返っていましたが、
その中で、01有馬記念については流れに乗れなかった、自分のミスだったと語ってましたが、
99年についてはそのような事には全く触れていませんでした。
語ってた事といえば、チャンスはあったが相手が強かった、というような事だったり、
>>200のような内容の事です。3歳馬も有馬の時期ともなれば充実してるし、
斤量面を考えるとチャンスは大きい、とも。

>>304-305

君は主観のみだったり、詭弁ばっかりだけどw

>>304

斤量が2�s軽かったオペが早めに仕掛けたが最後にスペグラに差された
映像はDVDとかで見よう
他に何かある？

マジで相手にしてらんないレベルの話になってんだけどｗ
頼むから自分で軽い分析もできないレベルの人間が
オペ関係のスレに書き込まないで欲しい。呼んでてほんとに恥ずかしい。

関係者のコメントだとか多少競馬を知る人間なら笑止すぎる根拠なんだが・・・
まあ、２ｃｈのことだしこういうことも諦めるしかないか。
ほんとグラ基地だかスペ基地だか知らないが、こいつらだけはどうしようもないな。
何年も見てるはずなのに昨年から始めたディープファンと言ってることが全く同レベル。

>>309

だから、なに主観のみを語ってるのw
君の意見のどこに優位性だったり正当性があるというんだい？
その根拠はなに？

それから、君の分析とやらはどこにあるん？

＞第三者的な資料を示せって

ID:5Xl+LhhC0さんさぁ
自分でこんなレスしてますけどw

ちょっと、厨房排除のためにローカルルールを決めていくね。

１．関係者のコメントは何を説明するものでもないとみなし、分析・解説の根拠とはしてはならない。

こんな常識をあえて取り決めていかねばならないとは、何か法律家の苦労が分かる気がするな。
まあ、厨房問題は競馬板全体の問題だろうから専門スレがあっても良いくらいだね。
徐々に策定していこうと思う。

>>309

自分の軽い分析が一番当てにならないことが一番わかってるだろ
自分自身が

>>312

だから、何で君が？
先ずは君の意見のどこに優位性だったり正当性があるのかを説明してw

>>312の意味が理解できないであろうヴァカID:bQbn3oZa0に補足しておいてやると、
例えば、ある馬が重馬場が苦手としていることを説明する場合に、

○○騎手｢この馬、重は空ッ下手だからね・・・｣

といった関係者の談話を引用するのではなく、

・コーナーワークで他馬より滑っていた
・下を気にしてフットワークが著しく乱れていた

など他者にそのシーンが分かるように説明しろということだ。
それが解説というものだ馬鹿者が。

>>315

だから、なぜ他者だけに当てはめようとしてるの？

君には当てはまらないわけ？
主観オンリーだったり詭弁ばっか言ってるけどw

ほんと、どうしてここまで馬鹿を晒しながら平気でいられるのが理解に苦しむ。
しかも、その馬鹿っぷりを懇切丁寧に説明してもらって尚気付かない。
少なくとも俺の身近にここまでの馬鹿はいない。ネットならではというか。

つーか、すでに色んな意見が出てる。

都合の悪い君はそれらをスルーして、
主観のみだったり詭弁レスを連発。
そして根拠のない自己の優位性や正当性を主張し始め、
人格批判にまで至る…。

ダメだね、こりゃw

記録的なスローペースになり例年よりも先行馬、3歳馬が遥かに有利な展開になった99有馬記念で
団子状態になった馬群の大外から大幅な距離ロスをしながら強引に捲ってきた馬が勝った
他馬には道中の不利もなく内外の馬場差もさほどなく完全なる力の違いを見せ付けられるレースだった
分析も何も必要ない




勝ち馬とは能力が違いすぎたんだね

>>309

良いじゃないかオペは4歳になってレースや調教をしながら成長して強くなったで良いじゃないか

若い時弱かったからって気にすんなよ
馬も成長するんだ
お前がその競馬キャリアで相馬眼が成長したように
厨房も競馬をみながら成長してるんだ









どう見てもオペは最高の競馬をして力負けしました本当にありがとうございました
最後は最強の二頭でした

なんつーか、ID:bQbn3oZa0が本気で関係者の談話を引用することが
レース解説になると思ってたとすると、どういうことだ？

破滅的な察しの悪さというか、その理解力も洞察力もない鈍さは社会生活においても
支障をきたしてるんじゃないかと思わざるえない。

普通の社会生活さえ困難な白雉野郎が一般人のコミュニティにヌケヌケと参加をする。
これもネット社会ならでは。そういうことだろうか？

>>321

お前の解説じゃ312は納得できないんだ
お前の力不足だ

>>321

関係者の意見は、中身はどうあれ、
少なくとも私の意見ではない、それが重要。
それと、私の意見は上のほうに散々書いてある。

逆に君は、主観のみだったり、詭弁ばかり。
挙句の果てには人格批判。
よくわからんよ、君が何をしたいんだか、何を言いたいんだかがw

いや、ほんと理解できない。
なぜID:bQbn3oZa0はそういう勘違いだかをしてるんだ？
何かの雑誌でそのような関係者の談話を"紹介"することを
"解説"だと称しているとか原因がないとありえない気がするんだが。

ただ、ID:bQbn3oZa0が勝手に狂ってるだけのことなのか正味心配になるな。

>>322

訂正×312
○>>318

ごめんね

>>324

和田か調教師の判断でオペが早仕掛けして
そこを最後グラスペが力で差したじゃ駄目なの
何か間違ってるのか知りたい

>>324

形としては、
他者の意見を用いたり含めて自己の意見としてる、
自己の意見を述べてる、という感じかな。
読めばわかると思うけど。

君の主観のみだったり詭弁ばっかの意見との
違いを設けてるつもりでもあります。

ID:bQbn3oZa0の書き込みというのは構造が決まってるんだよ。

（自分の願望を述べる）

（それを慰めてくれる関係者の談話を宝島みたいなカス雑誌からでも引っ張り出す）

（勝利宣言のようなもの）

まあ、だいたいこんな感じ。枠組みだけ見せると明らかだと思うけど、
解説だとかそんなもんじゃない。
でも、これに時たま同意してるっぽい奴もいるから、
こんな馬鹿みたいな記事が雑誌か何かでまかり通ってるんじゃないのか？とも思う。
とりあえず、そんなどうしようもない雑誌が存在するのだとすれば｢読むな｣と言いたい。
人間の頭っつーのはアホな文章ばかり読んでるとどんどん馬鹿になる。

>>328

カスみたいな雑誌でも資料は資料だろ
その資料が間違ってると思うなら
それを覆す資料や自分自身の分析を出せよ






つまりお前の解説の力不足だ

ああ、でも別冊宝島とか引用してるもんな。
名馬物語と称してろくな記事も書けない競馬ライター？
だか意味不明な連中の個人的な思い出話的なもので一冊作ってたりするのｗ

頼むからこんなもんの読者だってことは恥ずかしいことだってことに気付け。先に。

>>328

もうそういう流れはつまらないし、無意味な気がする。
とりあえず、ざっと私の99有馬のオペについての意見を書くから、
その後に君の意見もよろしくね。

９９有馬のオペ

騎手込みの陣営みなが、レース前後に公の場で体調は良かった、調子が良かったから出走に踏み切ったと発言。
実際に7ハロン追い切り等勝負がかったりハードな調教をこなしての出走。
それは他では00春天や00宝塚時にしか行っていないものだし、ハードさからして披露等があったとはまず考え難い。
皐月５７→ダービー５７→京都大５７→菊５７→ステイヤー５７
ときた後での斤量５５で出走、最初で最後の５５でGIに参戦できたレース。
小回り中山ドスローの中、ノーマークで良い位置をスムーズ・楽に回ってこれたが、
他馬を意識せずに後方で牽制し合った２頭に大外をひと捲くりされる。
逃げたゴーイング、勝負に出たツルマル、それから上位２頭のグラスとスペシャル以外は
ほぼ大勢に影響してないレースであった。着差は少なかったものの、オペは蚊帳の外。
内外の馬場差についても、内を突いて批判された騎手が「全体が荒れていた」と発言したり、
内々で逃げたゴーイングが粘ったようなレースでもあった。
グラスとスペシャルがオペに先着する事のみを目標にしていれば、
勝負どころでの行き脚や末脚から見るとそれこそ簡単なものであっただろうと思われるが、
それではレースに勝てない。とりあえずグラススペシャルが同じ位置で競馬してたら、
オペは一瞬で置き去りにされたであろうし、全く逆の立場と仮定、
前グラススペシャル、後ろオペであったのなら話にならなかったはず。

和田がもっと早く仕掛けてればという意見もよく目にするが、
早く仕掛けたところでオペに抜け出せるだけのスムーズな脚はないし、
ラスト失速して、逆に、和田早仕掛け死ねと批判されるのがオチではないか。
実際、前走のステイヤーで自ら動く早仕掛け早め抜け出すレースを失敗していた後だし、
和田騎手自身｢オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だ｣と発言し、
その乗り方を99有馬で実行した事、相手にされなかったとはいえ、
強豪に食らいつく事ができ、自分の乗り方が正しかった事が証明され翌年以降の活躍に繋がった事を述べていた。
更には、早め勝負に出たツルマルを追走したり、レース前に尾形から、
スペシャルが後ろから来るにしろ前を行く馬を逃がすような真似はするな、
と指示されていた的場が簡単に前の馬を行かせるとは考え難い。
それから、内内前で逃げたゴーイングとも上位馬が差のない決着だったレース。
その点をどう見るかは個々の力量に関わるところだろうが、
基本的に着差がない事をもって僅差を主張する人は、
ほんとその点をどうみるのであろうかは興味があるところだ。
オペ側からすると言い訳としては、 本格化前・ローテ云々と言うよりは相手が強かったからとのほうがベターか。
オペはその後成長しピーク時を迎えたが、その時上位２頭とあった差の大きさを考えると、
ピーク時の力差の面で考えて、互角はあっても逆転とまではいかないであろう。
そもそも逆転できるぐらいオペが強ければ、 漁夫の利的なチャンスがあった９９有馬は負けてないはず。

何かローカルルール以前に馬鹿どもの競馬生活から変えさせる
必要があるように思うな。
まず、競馬雑誌。とりあえず優駿とブック週報で十分だろ。
他のを読む時間は別のことに使え。
あと当然ながら少年漫画雑誌なんかも卒業しろ。｢少年｣って釘打ってあるだろ？
あとアニメ雑誌、ゲーム雑誌も全部駄目だ。

とか、そんな感じのレクチャーから初めなあかんだろ絶対。

馬鹿ばっかりＷ

ほらな、長文書いたところで>>328で示した３つの要素だけで構成されてるだろ。
ほんとこいつには付ける薬もないな。普通にアホだわ。

>>334

とりあえず、君の意見や解説・解析をよろしく。

もう一つ、99有馬前の君の認めるブックでのコメント。

９９有馬前のコメント
オペ陣営
「使う予定なかったけど、あまりに体調がいいので使った。絶好調。来年に繋がる競馬を」
グラ陣営
「追えばコズミが出るし、満足に乗り込めない。１週間前に比べたら随分良くなったけど・・・底力に期待ですね」
スペ陣営
「何故か調教走なくなったけど体さえ作れば必ず走ってくれる馬。ラストラン、いい競馬を期待している」

記録的なスローペースになり例年よりも先行馬、3歳馬が遥かに有利な展開になった99有馬記念で
団子状態になった馬群の大外から大幅な距離ロスをしながら強引に捲ってきた馬が勝った
他馬には道中の不利もなく内外の馬場差もさほどなく完全なる力の違いを見せ付けられるレースだった
分析も何も必要ない




勝ち馬とは能力が違いすぎたんだね

>>336
なら対抗した意見だせよ
ローカルルールとか廃人への生活指導とかいらないから

99年有馬記念最終追いきり

グラスワンダー
12/22美浦南Ｗコース　良 一杯　78.1　62.7　49.1　36.5　12.6
スペシャルウィーク
12/22栗東ＣＷコース　良 一杯　80.7　65.7　51.7　37.8　12.1
テイエムオペラオー
12/22栗東ＣＷコース　良 強め　79.4　64.9　51.8　39.0　11.9

テイエムオペラオーは追い切りでいつものとおり豪快な動きを披露した。
６ハロン７９秒４と８０秒を切りながらラストも１１秒９という切れ味を見せた。
調子のよさは太鼓判だったが、あとは相手との力差だけだった―孤高の王者より

さて、ジャパンカップを制し、いよいよ順調なスペシャルウィークに対し、
迎え撃つべきグラスワンダーはというと、不安発生以来、順調さを欠いていた。
調教できるようになってから何度も乗ってみたのだが、コズんでコズんで、どうにも仕方がない。
肩の出が何しろ悪いのだ。今までこんなことはただの一度もなかったし、
違う馬に乗っているんじゃないか、と思わせるほどの状態だった。
（略）問題はただひとつ、こちらの調子である。とにかくコズみが取れない。
返し馬のときも、みんなが行った後からトコトコ、トコトコ歩いて行くしかなかった―夢無限より

すべてのレースに絶好調で出ることは不可能である。あとは、どこにピークを持っていくかと、
どれだけ好調を維持できるかということである。スペシャルウィークはジャパンカップでピークになるように仕上げた。
有馬記念はその調子をどこまで維持できるかということになる。（略）スペシャルウィークの直前追い切りは、武を背に、
Cウッドコース６ハロン８０秒７、３ハロン３７秒８、１ハロン１２秒１。
｢今回も８０秒を切れなかったけど、調教で走らないのはここ二戦で経験済みだしね。
むしろ反応がよかったから、安心しましたよ｣
武は時計とは裏はらに満足のいく仕上がりであることを強調した―最強馬の証明より

99有馬記念前後のオペの調教内容

京都大３　栗坂 2 回　　　　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
菊花賞２　栗CW稍　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　472
ステイ２　栗CW良　　　79.0 64.7 50.8 37.2 12.2 末一杯　476
有馬記３　栗CW良 96.9 79.4 64.9 51.8 39.0 11.9 一杯　474
京都記１　栗CW良　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　478
阪神大１　栗CW稍　　　80.3 65.5 51.9 38.4 12.4 一杯　472
天皇賞１　栗CW良 96.7 79.3 64.6 51.1 38.9 12.3 一杯　468
宝塚記１　栗CW良 96.3 78.1 63.2 49.5 37.1 12.0 一杯　470

７ハロンの追いきりは有馬記念と天皇賞、宝塚記念の３回。明らかに勝負掛かっているのがわかる。
また、馬体重の変動からも、特に不穏な点は認められない。
レース前後、陣営も絶好調(絶好調だった)発言。

馬体的にも調教内容も4歳時とはほとんど差なし。
その前後では00春天と00宝塚でしかやってない7ハロン追い切り、
明らかに勝負掛かってる事と調子が良かったという事がうかがえる。
斤量優遇され、ノーマークで楽な競馬、スムーズな競馬ができた。
調子落ちの有力2頭がドスローの中、最後方で牽制し合うという無茶な競馬をした。
ドスローの中山、内々逃げたゴーイングが粘ったようなレースで、大外をひと捲くりされた。
ステイヤーで早仕掛け早め抜け出しがきかない事や、
オペは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だとわかった和田騎手は、
そういうオペの力を発揮できるような乗り方をしたけど、勝てなかった。

>>334
が有馬について触れなくなり
人格攻撃を始めた件について

＞ID:5Xl+LhhC0さん

次は君の番だよ

99有馬

レース前境勝太郎評
私がテイエムオペラオーの調教師なら、｢勝てる！｣と豪語していただろう。
まさに完璧、絶好調。馬体がそう言ってるではないか。薄くビロードのように滑らかな皮膚、
つくべき個所についた柔軟な筋肉、そして毛つやの見事な輝き。
菊花賞後、ステイヤーズＳを使った事で有馬へは中2週のハードなローテーションになるが、
全く疲労など感じさせない覇気のある馬体である。文句なしに満点を与える。
次点は95点で、菊花賞馬のナリタトップロード。腰から尻にかけての充実感、古馬のような落ち着きがいい。
グラスワンダー、スペシャルウィークの両雄はともに90点。前者は馬体全体の張り、
後者はトモのたくましさが、絶好調時に比べればやや物足りなく感じる。

他評論、レース前の馬体評価
春に比べると目方にして約10キロ増えて、470キロ台に。サイズ的にも理想的になった。
実の入り方も目を見張るものがあり、印象としてはひと回りもふた回りも成長した感じを与える。
使うたびにたくましくなり、余分な脂肪が剥げ落ちて、馬体はよくなる一方だ。

>>343

>>334をあまりイジメんな
なんか残念な人っぽいから


>>334お前にはガッカリだ

あれ？逃げた？

年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

チームテイエムオペラオーの日記の中の和田さん
ステイヤーズＳ後、やっぱり2キロ差は大きい。
有馬記念も斤量差があったから2頭に迫れただけ。

03有馬記念前に過去を振り返った和田さん
有馬記念の時期ともなれば3歳馬も充実してるし、斤量面を考えればチャンスは大きい。
99年有馬は相手が強かった。

レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

>>339
ごめん、悪いけど嫌だわ。こっちまで頭悪くなりそうだし。
わりと世話好きな俺がここまで思うなんて珍しいけど、
彼だけはどうしようもない。見込みの欠片すら感じないどころか
普通レベルに達することさえ不可能だと思う。
どうすりゃ、こんなに頭の悪い人間ができるのか想像すらできない。
脳の思考回路が物理的に変な風に繋がってしまってるとしか思えない。

>>346

眠くなったんだろうよ

―夢無限より―
2頭が並ぶようにしてゴールした瞬間、正直なところ、僕は負けたと思っていた。
武騎手のほうも確信が持てなかったらしく、ゴールしてすぐ、
「どうでしたか？」と聞いてきた。僕は、「たぶん、負けたよ」と彼に答えた。
そう言いながらも腹の中では、「何が『どうでしたか？』だ。そんなこと、こっちに聞いてくれるなよ」
と思っていたのだが。そんな馬上でのやりとりを経て、武騎手は勝利を体で表現するように場内を一周しに向かったのだが、
僕のほうは、とにかく無事に馬を馬を止める事に集中した。
（略）ゆっくりダグで戻り、僕らはカンカン場の２着のところへ入ろうとした。すると、田中調教助手が、
「えっ？勝ってるよ！」と慌てて駆け寄ってきた。僕は、「いやー、負けたぞ」と言い返したが、
彼にうながされて検量室のホワイトボードを見ると、確かに僕らの番号のほうが、上になって書いてある。
きわどい僅差、写真判定になるようなレースでは、判定結果が決まるまでの間は着順こそ記さないものの、
係員が肉眼で見て、着順が上に見えたほうの馬を上に書く習慣になっている。
そして、このときホワイトボードの上に書いてある馬のほうが、判定の結果も勝つほうが多いのだ。

>>349
いや、真剣にID:bQbn3oZa0の書き込みに何を言ってやれば良いんだ？
俺には｢まあ、頑張れよ。｣が精一杯だよ。

>>348

>>342みたいな事言われてるよ
私もそう思ってるところだけどw

>>351

早く君の意見、解説・解析とやらを聞かせてよ。

>>351

私に対しての意見なんていらない。

レースについての君の意見、解説・解析をよろしく。

どうも長文コピペ連投用の資料を元々用意してるっぽいな。
どう見ても病的だし、そういやオペ本スレもコピペ嵐に潰されたから
同一人物だったりする可能性もあると思う。普通にキモイ。

>>348
長文考えてたのか…


>>318は別に変なこと言ってないよ
確かグラ絶賛の意見しか出してないけど

>>351
誰に対してとかじゃなく、みんな君の分析とやらをまってるんだけどねぇ

>>352

人格がおかしいから自分の意見を書いてもわからないとか言い出すに決まってる



だから余裕をもとうぜそんないっぱいレスしないで

>>355
ただの
鈍足駄馬基地かよ

ID:PinCgHraO
ID:bQbn3oZa0

なるほどね。こいつマジで精神病かなんかだわ。

TMおぺまんせーーーーーーーーー！！

>>360

悪い俺はそんな
スペグラオペの有馬記念についての記事を知らないから違う人物だ

＞ID:5Xl+LhhC0さん

まだかい？

君のレースについての意見、解説・解析は。

自分以外の人間が全て自演に見えてきた>>360

>>360
なるほどなるほど



で、きみの意見とか解析とかはまだなのかな？

352:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/10(月) 04:54:50 ID:bQbn3oZa0 [sage] >>348

>>342みたいな事言われてるよ
私もそう思ってるところだけどw 358:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/10(月) 05:00:14 ID:PinCgHraO >>352

人格がおかしいから自分の意見を書いてもわからないとか言い出すに決まってる



だから余裕をもとうぜそんないっぱいレスしないで 365:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/07/10(月) 05:07:24 ID:NQfY7LhaO >>360
なるほどなるほど



で、きみの意見とか解析とかはまだなのかな？


全て自演に見える>>360www

とりあえずレースが今一思い出しきれない人はYouTubeにレース動画あったから見直せば？

いやいや、またまたオペスレの宿命か荒らされちゃったね。
どうも変なのに取り付かれちゃってる感じだけど、概ね同一人物、
あるいは固定の数名っぽいから基本スルーで対応するのが良い感じでしょうね。
>>367
どういうわけかアンチがそのリンクを貼ることはないんだよね。
別冊宝島だとか下らない雑誌のコピペは山盛り貼ってくれるんだけどｗ
いかに彼らが妄想の妨げとなるリアルな記録を拒んでるかの証明だと言えるでしょう。
同タイムで突っ込むオペラオーの映像より、社交辞令的に｢完敗です。｣とコメントする
和田騎手の記事の方が妄想を掻き立てる上で重要、という話です。
９９有馬
http://www.youtube.com/watch?v=0lZIf5gcgso&search=%E7%AB%B6%E9%A6%AC
００有馬
http://www.youtube.com/watch?v=HRbZgCaRrX8

99有馬記念
オペラオーは前で残ったゴーイングスズカより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ゴーイングの事は余裕で差しきり、ゴールタイムでは勝ち馬に並ぶが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.3秒後ろからラスト3F勝負に突入したグラスワンダー。
オペ、直線入り口での先頭との差は約2馬身程度

01有馬記念
オペラオーは前で残ったトゥザヴィクトリーより0.5秒後ろからラスト3F勝負に突入し、
頭＋頭差届かないだけ・ゴールタイムは同じの見事な追い込みを見せるが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.2秒後ろからラスト3F勝負に突入したマンハッタンカフェ。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度

改めて見ると、ラストだけに関しては、
00年の有馬は他の年と同じような位置取りから勝負してるのがわかる。
実際にそれほど先頭から離れていたわけでもないし、
99年や01年とは違って前が厳しく後ろが有利とも言えそうな展開だった。
はっきり言って、00年のオペを絶望的とするのなら、99年のスペグラ、01のカフェなんかは超絶望的。
単に00年は馬群が一団となってただけだったり、オペの後ろからくる末脚のある馬がいなかっただけのようにも見える。
それから、よくオペは馬群を縫ってきたように言われてるが、実際には和田騎手が語ってた通り、
正面からの映像で見る限りは単に真っ直ぐ走ってただけだし、スペースは十分に与えられていた。

訂正

00有馬
オペラオーは前で残ったダイワテキサスより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ダイワテキサスをコンマ1秒差、メイショウドトウとは同タイムとはいえ見事に差しきり勝利。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度。

99有馬記念
オペラオーは前で残ったゴーイングスズカより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ゴーイングの事は余裕で差しきり、ゴールタイムでは勝ち馬に並ぶが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.3秒後ろからラスト3F勝負に突入したグラスワンダー。
オペ、直線入り口での先頭との差は約2馬身程度

01有馬記念
オペラオーは前で残ったトゥザヴィクトリーより0.5秒後ろからラスト3F勝負に突入し、
頭＋頭差届かないだけ・ゴールタイムは同じの見事な追い込みを見せるが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.2秒後ろからラスト3F勝負に突入したマンハッタンカフェ。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度

改めて見ると、ラストだけに関しては、
00年の有馬は他の年と同じような位置取りから勝負してるのがわかる。
実際にそれほど先頭から離れていたわけでもないし、
99年や01年とは違って前が厳しく後ろが有利とも言えそうな展開だった。
はっきり言って、00年のオペを絶望的とするのなら、99年のスペグラ、01のカフェなんかは超絶望的。
単に00年は馬群が一団となってただけだったり、オペの後ろからくる末脚のある馬がいなかっただけのようにも見える。
それから、よくオペは馬群を縫ってきたように言われてるが、実際には和田騎手が語ってた通り、
正面からの映像で見る限りは単に真っ直ぐ走ってただけだし、スペースは十分に与えられていた。

>>368

君の意見、解説や解析を待ってたんですけど、

結局、着差やタイムだけですか？

残念だな…。

>>368

×オペスレ
○ネタスレ
明らかにワールドカップの誤審をかけた
ネタスレだったのに
オペ基地が
【99有馬記念を一番強い競馬したのはオペ】というスレ
と勘違いしたのが原因だろ

オペ基地の真髄みたねｗ

アンチオペが過剰反応しただけの話だろ

つーか、映像を持ってくる事にどこまでの意味があるんだろうか。
すでにその映像だったりレースを見て・見たというのを
前提として語ってるんだと思うし、そうでなければならないとも思うんだが。
それについての内容、意見、解説・解析とやらをね。
ID:5Xl+LhhC0さんは何か勘違いをしていないかい？

まあ結局、レースについての意見を述べる事だったり、
解説・解析をせずに逃走したみたいでもあるけど。
した事といえば、主観のみや詭弁を主張、
挙句の果てには人格批判に徹する行為。

ダメだね、このオペ基地さんは。

>>374

98基地とオペ基地の仲の悪さ
罵りあいはいつものこと
要はネタスレを
オペスレや98基地スレにしてしまったのが悪い

>>374
そんなのどうでもいいんだよ。
と言うか、そんなのいつもの事だし、お互い様って事でいい。

結果的にオペ基地さんは、
主観のみ、詭弁、根拠もない自己の優位性や正当性を主張し、
挙句の果てには人格批判に徹して逃走したという事。
まあ、一部のオペ基地さんがとするべきだね。
全部が全部そうというわけではないだろうし。

主だったオペ基地さんも逃げてしまった事ですし、
以後はネタスレに戻すって事で、終わりにしましょうか。

僕の真似がしたいんだろうけど、君にスレの流れを仕切れるほどのカリスマ性なんてないでしょｗ
このスレだってどこぞのスレで僕が書いたレスに感銘を受けてオペ基地の誰かが立てたみたいだしね。
ある意味、僕はスレの生みの親だからスレ主並の権限があるといえるだろうけど、
君は何題？雑誌のスクラップを切り貼りしてるだけじゃないかｗ

まあ、それなりに苦労して集めたんだろうけど、
しょせん雑誌のスクラップごとき・・・・


　　屁のツッパリにもならんのですよっ！！（＾д＾）９ｍ＜ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!!!!

bQbn3oZa0
こいつは、以前のオペスレでも同じ内容の書き込みしてるよな。
しかもオペ基地宣言、で、何度か終了している。
こいつ、何がしたいんだ。

>>379
それがオペ基地の羨望と嫉妬を一身に集める方の敗北宣言ですか。

さすがの無能鈍足君基地も擁護しきれないｗ

>>379
おまえは人として最悪

イタリアはラキ珍

これ結論でいいじゃん

ｺｰﾅｰ通過順（ｸﾞﾗ7、ｽﾍﾟ3、ｵﾍﾟ11、ﾂﾙ10）
3コーナー(2周目)　 (*14,1,15)(6,9,11)(2,5,10,7)(4,13,12,3)
4コーナー(2周目)　 (*14,1)(10,7)(9,15,11,3)(6,5,12)(2,13)-4
上がりﾀｲﾑ
ｸﾞﾗ 34.6　ｽﾍﾟ 34.5　ｵﾍﾟ 34.9　ﾂﾙ 34.8

これを頭に入れつつ>>368を見る
ﾂﾙが最初に動いてほぼ同時にｸﾞﾗ
映像には映ってないけど実況からｽﾍﾟも同時に動いたと思われる
ﾂﾙがｵﾍﾟのｸﾋﾞ差ぐらいに上がって来た時にｵﾍﾟ追い出す
この時点でｵﾍﾟに瞬発力がないから直線前でおいていかれる
直線の坂で力のあるｵﾍﾟが盛り返す（ここがｵﾍﾟ基地の盛り上がり）
坂上からｺﾞｰﾙでｽﾋﾟｰﾄﾞに乗って坂でﾊﾞﾃなかった外2頭が再度巻き返した（こっちがｸﾞﾗｽﾍﾟ基地）
もし最後の直線が坂だけならｵﾍﾟ、平坦ならｸﾞﾗｽﾍﾟ（ﾂﾙは判断に悩む）が勝つ流れだと思われる
けど坂と平坦がある中山の直線だからこういう結果になったのではないか
ｵﾍﾟが勝つには前に行って先に動いてｽﾀﾐﾅに賭けるしかなかったのでは？
以上俺的見解

あと写真判定ないか探してたらこんなん見つけた
ttp://www.jra.go.jp/vi/doc/vg_mechanism/asx/mechanism_2_dsl.asx

長くなってすまん

おもろいスレだったのになんか意味不明なスレになってる・・・

>>385

オペ基地に論理的な説明を求めた俺たちのせいだ
すまない

今は反省してる

ようやく反省したか。では、

実質的勝者：オペ
記録上の勝者：グラ
真の勝者：エル

というところから再開しようか

気になってきてみたけどやっぱり朝のオペ基地さんは逃げたみたいだね
よし、仕事いこ

>>387

父は勝者ツルマルツヨシ

どう見てもアンチが煽ってるだけな気がする

サンデーサイレンスの生まれ代わりはＡＶ男優
ソースは勝也

>>390
俺も一通り見たけど、そうだと思うよ。
5Xl+LhhC0は煽りに徹して結局何もまともな事を書いてないし。
本気で言ってるなら、ちょっと頭のかわいそうな人かなと思ったｗ

まあ、あのオペの競馬は、普通の強いレベルじゃできないレベルの競馬だな。
他の馬では、あそこで諦めて終わってる。勝負根性がずば抜けてるんだろう。
だけど、その前に変態形態のグラがいたって感じだった。

究極の勝者りさっち二号登場（ ＾ω＾）

>>380
さすがに俺でも構ってあげられない。
というか、何年も前から構ってあげてたのは俺だけという気もするな。
盲目的基地はどうしようもないのだろうけど、
例えば>>392の
＞だけど、その前に変態形態のグラがいたって感じだった。
とか書かれて、ＶＴＲを見返してもグラスは普通に外捲りの流れに乗っていたように
見受けられるから"何が"、"どういった点が"｢変態形態｣なのかさっぱり分からない。
これじゃ会話にならないね。

俺はオペラオーの強さを説明するとき、まず｢捲り｣という戦法が如何なるものか？
つまり競馬の基礎知識から順序立てて説明していったけど、
そもそもそういうことがグラ基地にはできないんじゃないかと思う。
ようは雑誌ばかり読んでる喜んでるレベルのファンだから、自分でそういうことを考えたことが無いんだろう。

これは競馬ゲームブーム以降、｢レースを予想し、勝ち馬投票券する｣という
古典的な競馬の愉しみ方が廃れていってるせいかもしれない。
具体的にはＰＯＧとかだね。馬券予想に重きを置かない以上、レース分析なんてスキルは重要じゃなくなる。
相馬のみに没頭するＤＱＮ国王なんかは最近の若い競馬ファンの象徴的存在だと思うよ。

グラが勝ちスペが泣きオペが誇りエルが逃げた


それだけの事だあね

>>394
居たのかよｗ
別に君と会話する為に書いたんじゃないけど説明するね。
グラスはスローな流れの中、一番早く動いた。で、それによって最初からマークしていたスペはもちろん
他の二頭もグラスを目標とする。スローペースの末脚勝負ではロスが少ないほうがいいんだけど
４コーナーでツルマルによられて若干だけどさらに外を周らされている。
そして、坂では他の三頭の方が脚色にもかかわらず、坂を上ってから勝負根性で差し返した。
簡単に書くとこんな感じ（読みにくいけどごめんなさい）

>>394
で、ここからがあなたに聞きたい事なんですが、
>このスレだってどこぞのスレで僕が書いたレスに感銘を受けてオペ基地の誰かが立てたみたいだしね。
>ある意味、僕はスレの生みの親だからスレ主並の権限があるといえるだろうけど
あなたに感銘を受けた人が作ったスレの主題「あの有馬は誤審でオペが勝っていた」という事だけど
あのレースで何故オペが勝っていたのか？このスレの皆に論理的に説明してくれますか？
スレ主並みの権限があるなら、スレ主がいない時、ちゃんとスレの主題に沿った話をするべきなので。

あのな、そもそも｢捲り｣なんて戦法はスローだからこそ決まるんだ。

先日の宝塚記念を見ても分かるだろ？
ディープの捲り封じのために先行勢が早くに動き出したせいで、
同じ京都の外回りながら春天のときのようにコーナーで捲りきれなかった。
その結果、直線を向いても中々前を捉えられなかったシーンは記憶に新しい。

まあ、とりあえずスクラップ趣味以前にその程度の基本的な知識から
付けてくれ、と笑うしかないなｗ

おれの解説、例えば>>397などはディープを例に今年の２レースを
見比べるだけで素人にも明白に分かる。

分かるか？スクラップくん。都合の良い記事を切り抜いてオナニーしているようでは
このようなことはできないな。
俺が機転を利かせて読み手に分かりやすい具体例を瞬時に出せるのは
基礎知識を身につけているからに他ならない。
読み手はこの差を感じ取っているんだ。故に触発されてスレも立てる。

君程度の厨房が俺のようなカリスマに構ってもらいたいなど赤子の我侭のようなものだ。

普通のスローなら前残りだけど、グラスやディープのような特別な馬は一気に捲くることが出来る。

てか、スローなら前残り、ハイなら追い込みとか勘弁してくれよｗマジ腹痛ェｗｗ
んなこと言ってる奴が馬の上下関係なんか語んなっての。
｢展開｣ってのは時計の速い遅いだけを言ってるんじゃなくて、
各馬の動きなど諸々をひっくるめて一口にそう呼んでるんだ。

つまり、ラップが速いことを｢展開が速い｣などと表現することは厳密には間違い。
まあ、"速い"という言葉からラップタイムのことを言ってるんだろうとは
想像がつくけどさ。プロがんな言葉使ってちゃ駄目だろｗ

例えばさ、スローでも位置取りの入れ替わりが激しい、
所謂、｢出入りの忙しい展開｣ならそれに参加した先行勢ほど消耗が激しく、
見てるだけだった後方勢に有利。

何年か見てんだったらこん程度のこと分かれよ、猿。ってことだよ。

>>400
分かっているけどさ、総じての話なんだよ。

>>401
個々の馬を個別に見るようなことを言っているようだから指摘してやるよ。
参加した先行勢の中には消耗してしまう馬もいるだろ。
しかも、出入りの激しさの程度の問題もあるし。

それで、99有馬の話はどうした？

ウィルスに引っかかって入れなかったorz
>>397-398
確かに捲る場合スローの方が決まりやすい。これは間違いない。
でも、あの有馬でグラスが勝ったのは捲りが決まったから？違うよ。
坂ではツルマルが先頭だった事実、オペとスペのコーナーから直線位置は同じ（＋斤量２キロ減
>｢出入りの忙しい展開｣ならそれに参加した先行勢ほど消耗が激しく
これもあのレースではまるで関係なし、グラスが仕掛けるまでほぼ一定。
坂で横並びになってしまえば、一番苦しくなるのは捲ったグラスでは？

それと、そろそろこれに答えてくださいよ
>あのレースで何故オペが勝っていたのか？このスレの皆に論理的に説明してくれますか？

>>401
いつもオペが不利なレース展開だったと言っているようだけど、なぜ？

オペが出入りの忙しい展開に参加して消耗したとでも思っているんなら、あんたのその部分の線引きを尋ねるよ。
他馬に比べてどの程度消耗していたと考えているんだよ。
99有馬は後方有利なレースだったと考えているんだろ。

とっくに終わってると思うがな。
このスレの発端となった解説にあるように外捲り勢圧倒的優位の結果の中、
内から突き抜けたオペラオーこそ最強。
ざっくりイメージでも３馬身は勝ってる内容だろう、ってのが結論。

結局、スレ半ばを過ぎても何時ものスクラップ君が一生懸命コピペしてる程度だから、
グラスペ陣営の反証は無かったも同然、今後は新約版を採用の方向でいいと思う。

だいたい、新約とか仰々しい呼び方なんてする必要もないんだがね。
ようやくグラスペやススズから入った当時の新参が９９有馬を
普通に理解できるようになってきた。
という、ただそれだけのことだと思う。

最近、もの凄い勢いでオペ史上最強論賛同者が増えてきてるのを肌で感じるしね。
ああ、あのころ厳しくレクチャーしてやった連中がここまで成長してきたかと感慨深い。
まあ、スクラップ君みたいにアホのまま立ち止まってる奴もいるがｗ

ツルマルツヨシ空気読みすぎ

>>405
そんなことだから説得力がないんだよ。

抽象的なレースに対する考察はなかなか鋭いんだけど、具体的なレースの考察に関しては強引すぎる。
抽象的なレースと実際のレースを同一視してしまう癖があるんだね。

ネタスレで何やってんのお前らｗｗｗ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/10(月) 18:44:29 ID:E43vLXNb0
>>405
そんなことだから説得力がないんだよ。



いや、これについては俺も敗北を認めねばならないだろうな・・・・・お前には負けるとｗ


まあ、このスクラップ君については俺ですら生暖かい目で見守っていくしかないと思う。
何年たってもビデオゲームとかPOGから卒業できない、譬えるなら山の手線で
通勤時にマガジンとかジャンプを読んでるサラリーマンみたいなものなのだろうから。

>>406
そんな仰々しい呼び方をするのはあんた一人だから、必要ないと思えばやめればいいだけじゃん。

それ以外の部分に関しては・・・・・論理的な証明は不可能だろうから反証の必要はないねｗ

>>410
人違いだよｗ

これから俺もスクラップ君と呼ばれるかもしれないが・・・

>>405
最後の最後で論理の欠片も無いことを言うとは思わなかったなｗ
今まで自分が言ってきた罵倒が、そのまま自分に返っているようで、ちょっと不憫だ。

スレ主が5Xl+LhhC0の考えに感銘を受けてスレを立てたと思うと5Xl+LhhC0自身が言っている。
このスレの主の様なものとも自慢げに語っている。
では聞かせてください。
>１．あのレースは何故誤審であったのか？２．何故オペが勝っていたのか？
貴方の自慢の息子、そして貴方自身の為にも答えてくださいよ。論理的にね。
答えられないかな？だろうねｗ
俺のレスのちょっとした事を叩いているのがいい証拠。

それとスローが前残りで、ハイだと後ろ有利とは言ってません。

どうせスクラップ君的なやつは皆同じ思考回路だろうからな。
延々とグラ最強となるように自己完結のループ状態なんだろう。
したがって、お前もスクラップ君ということで合ってるんだよ。
あえて別名をつけるほどの個性はお前にはない。

スクラップ君専用スレを奢ってやろうと思ったがホスト規制で駄目だった。
まあ、今度ご馳走してやるから次からはなるべくそこを使うようにしてくれ。
そこなら思う存分好きな記事を貼っていいからさ。

>>414
やっぱり集合的線引きに執心するだね。
安心できますか？そうする事によってｗ

99有馬については別段オペを持ち上げるほどのものでもないんでしょ。
00年のオペを鑑みて思えば、その理由の一端を99有馬に見出せるんじゃないかってのがあんたの主張だね。
その方法論はオペ最強となる自己完結のループでしかなく、本質的なオペ最強の論拠にならないから、早く捨て去った方がいいよｗ

>>414
競馬雑誌を買ってないし、グラス基地でもないよ。
>延々とグラ最強となるように自己完結のループ状態なんだろう
これはグラスとオペを変えてみると、そっくりそのまま貴方自身になってしまうので言わない方が賢明。
自分が嫌いだから自分と似た人を叩くという、みっともない自己嫌悪に似た構図なのでｗ

やっぱり君が不憫に思う・・・

質問の答えが解かったら、いつでもここに書きに来てね。できたらだけどｗ

とりあえず新馬戦ぐらいあっさり勝てよと言いたい

とりあえずスクラップ君専用スレができるまで我慢しろよと言いたい

まあ、何と言うか。

オペ基地側はとくに９９有馬にのみ焦点を当てているわけじゃなく、
９９有馬再解釈の手法に用いられているレース分析の技巧などによって
｢これから行われるレースを予想し、馬券を購入する｣という
古典的な競馬の愉しみ方を啓蒙しているわけね。
とくにそれを知る上で史上最強馬オペラオーの多彩な走りが模範になるというのもあるし。

で、前から言ってるように９９有馬で"完結する"都合の良い物語を組み立てたい方々は
勝手にやればいいだけの話であって、こちらとはそもそも趣旨も方向性もスタンスも違うわけだね。
その辺がなぜ理解できないのか分からないけど、まあスクラップコピペ嵐とか
他の人からしても邪魔だろうから、自重してもらいたいもんだね。

で、そのことは｢やはり最後は最強の２頭〜ｗ｣とか馬鹿言ってるのに限って、
Ｈペースなら差し有利、Ｓペースなら先行有利といった厨房トークしかできないことに表れている。

このスレはそういうスタンスの人向けのスレじゃないんだよ。
馬券を当てるという、渋めというか古典的な競馬の愉しみ方を目指す人向けのスレなんだ。
しょうもないレース実況からカタルシスを得て喜んでる向きには、
そんなこと、そもそも競馬から得なくてもいいんじゃね？とも思うしね。

そう考えると、このスレを含む一連のオペスレの趣旨はこうなんだと思う。

｢史上最強馬・テイエムオペラオー｣の旗印の下、競馬道の正統である馬券派の復興を目指す！！

今後も史上最強馬・テイエムオペラオーの旗の下、
馬券を蔑ろにし、ヌイグルミ等のグッズ販売に重きを置く
現在の中央競馬の姿に疑問を投げ掛けて行きたいと思う。
中央競馬はその構造上、競馬道・馬券派が実権を握るべきなのである。

またつまらない流れになってきたか。
自分の馬鹿をアピールするだけだぞ。

オペ基地＝競馬で大損　でＯＫか？

>>405

お待たせ。と言っても、すぐに去らないとならん。

＞内から突き抜けたオペラオーこそ最強

突き抜けてないじゃんw
どうあれ、オペの前に2頭がいたんだし。

＞外捲り勢圧倒的優位

逆じゃないかな。
内々で逃げたゴーイング程度が粘ったり、
好位置先行したオペが突っ込んできたような展開の中、
後方で牽制し合いラストは大外をひとまくりという無茶な競馬をした2頭って感じで。

そもそも、直線入り口で内オペと外スペはほぼ横並びの位置だったんだけど、
それ以後スペはグラスに追いついて併走したけど、オペは届いてないよ。
早い話、直線ではずっとスペのほうがオペより前を走ってました。
和田騎手は、直線入り口で突き抜けるほどの手応えを感じたそうですが、
それでも抜ける事ができずに前で2頭が争ってた事を認めてます。
整合性は取れてますね。

あげ

↑これってコピペなんかね？同じことを念仏のように・・・

暇だから、一回俺もスクラップ君的な手法で書いてみよ。

グラスペ対決が注目された99年度の有馬記念。
注目される両馬の状態も、間隔が開いたグラスの＋体重が気になるものの
評論家・大川慶二郎の｢グラスは気合で走る馬｣との弁にあるように全く心配なくデビュー以来最高のデキ。
対するスペシャルも更に絞れて464kgと細く見える方が良い本馬としては絶好。
これなら末脚勝負の切れ味がいかん無く発揮できそうだ。

ゲートが開きペースはスロー。捲り脚を身上とするグラスにとって最高の流れである。
中段外目で装填状態、あとはトリガーを引くだけと言ったところ。
スペシャルも後方で虎視眈々、これは瞬発力勝負か？こちらも絞ってきた馬体が活きそうだ。


・・・・・・・あ〜、アホくさ。やめやめ
こういうのは俺には無理。な〜んの役にも立たん。くだらん。

オペの力負けで終了してるだろ

98基地ってなんで必死なの？
半島クオリティだな。

半島クオリティとか
わけわからんこと言ってるオペ基地の方が必死だ

ステイゴールドが勝った京都大章典は明らかに渡辺が自ら落馬したもので
木刀は悪くない。強い馬をひいきにするのはよくない　馬主の力が強かろうが

桜センチュリーが負けた日経新春杯も明らかにサクラが邪魔した
佐藤哲はたまにムカつく騎乗をする

つか、いい加減レクチャー無しで基本的なことは心得てる者同士で語り合いたいものなんだが・・・
どうして98基地は馬鹿を晒したがるんだろうな？
ほんと何から何まで幼稚すぎてどうにもならない。

ネタスレをマジスレにしちゃうオペ基地が怖い

キモイの間違いだな。

思うんだが…
外捲りってけっこう不利だろ。地力無いと失速するだけだし。
まして内外でさして馬場の差が無いなら距離をロスしている外捲り勢は、
内の好位差しよりスタミナ使ってる訳でしょ？
しかも斤量も恵まれていて負けたんだから
あの時点ではまだまだオペもひよっこだったってことじゃないの？

またか・・・距離を多く走る＝スタミナを消耗する＝一方的に不利
なら｢捲り｣という戦法そのものが誕生しないだろ。
ならなぜ、｢捲り｣という戦法は生まれた？考えろ。猿並の頭で。

>>427
以前、あるオペ基地さんに「〜君」というニックネームをつけたら、
そのオペ基地さんが私にも「〜君」というニックネームをつけてきて、
以後やたらとそれに拘ってた事があったのを思い出した。
薄々気付いてたんだけど、やっぱりその時のオペ基地さんだったんだね、君は。
なんてニックネームを付けたのかはもう忘れたけど。

>>435
不利を受け難いという利点はあるにしろ、距離的なロスがあったり、
勝負所での行き脚や反応の良さが必要にはなってくるから難しい戦法ではあると思うよ。
内々で逃げ粘る馬や好位置先行した馬が突っ込んでくるような展開の中では尚更。
能力が高くなければ厳しいだろうね。

まあ、ヒントだけ出すと競馬に限らず｢戦法｣というものは
自分が相手より優位に立つために存在している。そこを考えろ。
マイナス要素もある・・・・これも実は戦法を考える上で以上に重要な認識で
そもそも戦法というものは全て諸刃の剣なんだ。

そこを理解できたとき、戦法を持たないオペラオーという馬の偉大さが分かるであろう。

>>435
捲りは力が抜けているから出来る高等戦法じゃないの？
今年のディープみたく。
力の無い馬がやっても失速→惨敗間違いなしだし、力が抜けていても仕掛けに失敗すると失速する、
かなりのリスクのある策だと俺は認識してるけど？

>>436
2頭が後ろで牽制し合ってレースを進めたから、
ラストああいう展開になったわけで。

一つ聞きたいんだけど、逆の競馬をしてたらと言うか、
オペとスペグラツルマルの位置取りが逆だったとしたら、
オペが捲くってきて抜け出してたわけ？そんな脚オペにあったの？
普通にスペグラツルマルが好位置から抜け出してゴール、
オペ位置取り後ろ過ぎ、和田シネ、
って事になってただろうと思うんだけど、君的にはどう思う？

>>438

オペ＠和田は戦法を持って臨んでたはずだよ。
自ら動いての早仕掛け早め抜け出しが利かない馬だから、
併せたり競り合ったり追いかける展開に持ち込もうという。
早い話、相手に依存して走るというね。

オペに戦法が無いねぇ…
じゃあオペはルドルフのように逃げて楽勝したことありますか？無いだろ？
オペの勝ちパターンは大抵好位差し、あるいは皐月賞、00有馬で見せた追込くらいなもんだろ。
戦法が無いってことは相手しだいでは逃げも追込もやるってことでしょ？
確固たる｢型」のあるオペにはふさわしくないな。

まあ、漠然とイメージして欲しい。
ディープにしろ、グラスにしろ、スペにしろ
何らかの戦法、戦術を用いる馬の勝利には必ず自力以外の要素が介在し説明が可能だ。
（一々具体例を挙げなくても良いだろう）

オペラオーの凄さは（もう恐ろしいくらいの話だが）全く何もしていないことにある。
無形とでも言うのであろうか？全く何もしていない馬に強豪達が敗退してゆく異常な光景。
なぜあの馬は戦法を持たないのか？それでいて何故勝てるのか？
これについては、こっちが教えてもらいたいくらいである。

>>443
全く何もしていない馬にすら勝てない弱面相手だったから勝てた。

教えてやったぞ

>>443

まるで一度も負けてないような表現だね…まあいいか。

全く何もしてないってのは違うよ。上でも言ったけど、
オペは自ら動いての早仕掛け早め抜け出しが利かない馬だし、
勝負所での行き脚もない、更には離れたら気を抜く。
要は他馬と併せたり競り合ったり追いかけたりしてナンボ。
和田騎手はオペにそういう走りをさせる為に不利を受け易いのを覚悟で、
馬群に位置したり、相手に依存して走らせてたりしてたじゃない。

とりあえず斤量に恵まれた新馬戦ぐらいあっさり勝てよと言いたい

グランドスラムという栄光というより異常な記録の背景には
このオペラオーの無形があると思う。

近頃でもディープの例があるように何らかの戦法を用いる馬は
その虚を突かれれば敗退してしまう。
ただ走っていただけのオペラオーに、その虚は存在しなかったのである。

｢これが無敵というやつか・・・｣まだ若かりし日の俺は呆然とするしか無かった。

>>447
はっきりさせておこう
オペよりディープの方が強いし、オペよりディープの方が無敵に近い

その不利になる｢戦法」を駆使したドトウ＠宝塚やデジタル＠秋天、アドベ＠ダービー、トプロ＠菊他にに負けたのは何故？

バカに教えておいてやる

内側の馬場が極端に悪くないかぎり捲りという戦法はどう考えても不利
ではなぜ極端な馬場差がなかったのに捲るのか
理由は簡単、内側に突っ込み進路がふさがってしまう可能性を考えたら
大幅な距離ロスがある大外捲りでもいいから安全運転なら必ず勝てるだけの能力差があるからだ

捲りが有利だなどと言ってる人間は早くゲームの世界から卒業しよう

＞捲りが有利だなどと言ってる人間は早くゲームの世界から卒業しよう

だってｗ
煽り文句だけは一端だもんな。まったく、ネット上にはこんな奴ばっか。
ネットがない時代の自力で鍛えるしかない環境で過せたことは
それなりに幸せなことだったのかもな。
煽り文句だけ決めて恍惚としているような奴に成長など望めるはずもなく、だ。

オペ基地はほんと凄いな。
捲りが不利じゃないなら競輪なんて成立しないじゃんｗ

またか・・・・・とりあえず、競輪と競馬の一番の違いは何なのか？
そこを考えろ。猿並の頭で。

なんて適切なアドバイスするから、馬鹿な98基地が甘えてくるんだろうな。
俺は君らのお父さんやお母さんじゃないんだよ。

分が悪くなると相手を批判しだすのは昨日と同じだね
今日も完全に論破してしまい申し訳ない

>>453

今日も詭弁に終始か…。

もう慣れてきたけど、とりあえず君は、そういう反論ではなくてさ、
いかに捲くりという戦法が有利であるかの説明をせにゃならんとちゃうのかな。

>>451
その誇りとしている眼力で今年のダービーの糞予想はしたんだろｗ
おだてられて、いい気になった揚げ句に大恥を掻いてみっともない

お前には心底がっかりだよ。

外捲りが絶対的に有利ならファルブラヴ＠ＫＧは何故失敗したの？

>>456

↓彼の予想はこれだったね

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/27(土) 19:51:51 ID:fNbmZOjV0
ああ、その賭けなら二択で選ばせてやるよ。
明日は忙しくてダービーどころでは無いんでな。
１．フサイチジャンク３着以内
２．アドマイヤ勢３着以下
君達が選んだいずれかの条件が実現しなかった場合はオペ基地を辞めてやろう。
両方でも構わないが、その場合はこちらが勝った場合アンチを辞めてもらう。

一応、この条件を示した根拠も説明しておこう。
総論として皐月賞組を上位とし、アドマイヤ勢に関しては
メインは本質的にダート馬で芝一線級では決め手不足、
ムーンは府中では２０００が限界のマイラーと見た。

まあ、腰抜けアンチはこの勝負受けなくても良いよ。
何せこっちも絶対外れないレヴェルの予想しかしてないからな。

>>458
それだそれｗｗｗ

堺正幸の84%は毒物で出来ています
堺正幸の6%は着色料で出来ています
堺正幸の4%は気の迷いで出来ています
堺正幸の3%は成功の鍵で出来ています
堺正幸の3%は心の壁で出来ています

１→フサイチジャンク11着
2→アドマイヤメイン2着


うん、お見事ｗ

どうも奴の琴線を鷲掴みしてしまったようだ。
今年のダービーには触れてはいけなかったんだなｗ

見事な負けっぷりだｗ

うはは、ほんとにオペ基地ってバカばっかなんだなー
いつも爆笑させてもらってます＾＾

98関連のスレは漏れなく伸びるね

結局、オペスレは98基地（種無し基地含む）に荒されるだけという展開だよな。
こんな現象をオペスレは伸びる、なんてあたかも人気スレのように表現するのはどうかと思う。
狂信的で有名な種無し基地あたりが｢気に喰わない｣と赤子のように暴れてるだけじゃないか？

論理で追い詰めても恒例のコピペ荒しをするだけだし、ほんとこの板の恥晒し。
vipperと同列扱いも納得だよ。
２ｃｈのこの連中を知ってる人間は世間でグラスのファンだとも言えず苦労してるんだろうな。

記録的な勝者グラスワンダー
武豊の中での勝者スペシャルウィーク
真の勝者エルコンドルパサー
来年の勝者テイエムオペラオー
父が勝者ツルマルツヨシ
って事で良いと思う

結論を得た。
どうやら、間違っていたのは俺の方だったようだ。
結局のところ結論は、
　　競馬人気が復活することはない
　　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1152555766/
という別スレで得たのだが、俺が標榜する馬券派ともいうべき古典的スタイルは
もう廃れていくのが時代の流れというものらしい。
知らぬ間に時代に逆らっていたということか？
無頼に生きて来た俺らしいと言えばそうだが、理に合わんことは認めないのも俺の主義。

ここは素直に己が非をを認め、オペ基地および競馬ファンからの引退を表明する。
思えば、馬券派の理想を具現化したオペラオーがいなくなってから５年も経つからな。
俺も存外未練たらしい奴だったのかも知れない。以上だ。

>>468
去り際にそういう負け惜しみ言う奴は、大体すぐに戻ってくる法則
少なくとも君の馬券よりは的中率高いよ、これは

>>469
安心しろ、ちゃんと去るから。
ここ数年、ここで出会う最近の若い競馬ファンとは
どうしても話が合わないという問題は認識していたからな。

ようやくファンの在り方そのものが俺の時代とは
様変わりしているという状況に気付いたってわけね。
寂しいことだが、俺が愛した競馬はもう存在しないんだよ。
したがって、俺がここにいる理由もない。
まあ、まだ聞きたいことがあるならこのスレを最後ということで答えるけど、
もはや語ることもない、というのが現実なんだろうな。

ちなみに一応、失意の内に引退するという状況だから
知識の継承とかは勘弁して欲しい。これは墓まで持っていくべき代物だと認識している。

オペを古典派とか言ってる
基地外にギャンブルを辞める自制心はないだろwww

馬券はもう３年以上購入していない。
０１年度の突然オペラオーに対してのみ許された異常なまでのバッシングを見れば
馬券購入意欲など嫌でも減退すると思うんだが・・・

大阪杯や京都大賞典の後藤は有名だが、他にも宝塚なんて
馬主も厩舎も異なる馬達が連携してオペラオーを潰しに行くという異常さ。
ディープに対する対応を見てると、今となっては知らぬ存ぜぬといったところだろうな。

オペ信者の
オペの敗北は組織ぐるみ説キター

オペマニアだが
エル＞オペ＞グラ≧スペ＞ススズ
だけはガチ

普通に組織ぐるみなんだが・・・・別にそれが反則というわけでもないしさ。
ほんと何が言いたいんだかよく分からないな？
わざとズレた煽りをしてスレを混乱させたいとかなんだろうか。全く分からん。

とりあえず真っ向から挑んで圧倒したマンカフェ、ジャンポケ、デジについては知らぬ存ぜぬですかそうですか。

ディープを圧倒したハーツは？

競走馬としてのオペラオーだけでなく、騎手としての田原がいなくなったことも大きいかな。
あの騎手の騎乗は競馬というものが如何なるものかを知るために非常に為になった。

本当に何も残って無いんだな、と思う。

01年のオペは、帝王賞⇒南部杯⇒ＪＣダート⇒有馬か東京大賞典と使うべきだったんだよ
同じ相手に走ったから嫌われたわけだし

>>478
未熟な馬体でキンカメの2着にきた素質馬がようやく開花した瞬間だと思う。
だからまあ不思議には思わないね。

ほ

オペがいないとＧ１当たらんくずども　まだ生きてたんだ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2006/07/11(火) 16:21:23 ID:x2AjlqrE0
オペがいないとＧ１当たらんくずども　まだ生きてたんだ

>>473
強い馬ほどマークされるのは当たり前
ディープのように妨害のしようがないレースすればいいんじゃねーの？
そこまで不利になったら勝てない程度の馬ってことだな

ディープがＮＯ１でオペがＮＯ２ってことだな

ディープって最近の競馬のつまらなさを象徴してる存在だと思うんだが・・・・
まあ、ほんと話が合わないってことなんだろうな。

オペにしろ田原にしろ見ていてオーと思うテクニックがあったんだが、
ディープを見ていて何が楽しいのか全く分からないな。
ディープ自身にも騒ぐほどの取り柄は見当たらないと思うし、
今の低レベルさを差し引いても、もう少しやりようがあると思うが。

まあ、競馬ファンを完全にやめる決心がついた今となっては、
ケチをつけるほど興味も沸かない、というのが本音だが。

>>487

敗者は去れよ

>>488

訂正
敗者は黙って去るのが美学

そもそもあのツルマルツヨシの瞬発力を見て、勝ちに等しいと思わない奴はカス。
よってツルマルツヨシの勝ちだな。

>>490

父は勝者なのは偉大だ

なんか粘着してるのがいるね

>>493

俺しかいないじゃん…

ディープが潰しに行っても潰せない馬
オペが潰しに行けば潰せる馬

それだけの話じゃないのか

まあ、そんなメルヘンがこれからの主流になる

>>495

何故今が低レベルだと言いきれる
今の4歳が低レベルなら言いきれるけどな

>>1
そうだ、俺が買ったシンボリインディが勝ってるはずだ

>>1
まぁ確かにホットシークレットが出遅れなけりゃオペが勝ってたな

>>498
それはオペが勝った年だろ

>>500

ってか、１はオペ基地か？

オペ基地の俺としては、
どうしても、違うと思うが。

ただの、愉快犯の可能性が

>>502

どうみても
サッカーのワールドカップの誤審を掛けたネタです
本当にありがとうございました

一番強い競馬したのはインターフラッグ

がひひ

か

ほ

age

あげ

　　　　　　

age

ほ

ま た オ ペ 基 地 か

ディープが勝ってたよ

>>504
>>153

何この糞スレ

電車の中でこのスレ開いたら>>1が予想外だったのでﾆﾔﾆﾔ笑ってしまったorz

あ

>>519
俺も俺も

的場均調教師トークショー２００１．３．２０

グラスワンダー（有馬記念）
−この時の対スペシャルウィーク対策はどうでしたか−
　　　　武君はどんなにスローになろうと僕の後ろからくるだろうと思ってました。スペシャルの良いところと
　　　　グラスの良いところとスペシャルの欠点とグラスの欠点を武君に見ぬかれたら《勝てないと思ってました。》
　　　　だから武君、気づくなよと思ってました。

　　　−結果的に武騎手は気づいてなかったですか−
　　　　たぶん。《僕がスペシャルに乗ってたら負けてなかった》です。

−スペシャルの長所と短所、グラスの長所と短所を両馬引退したので教えてもらえませんか−
　　　　《スペシャルはどんな競馬でもできるんです。》
　　　　状態が良くて、良い位置をとりに行くと馬がその気になっちゃう。でも《あの馬は良い脚が長くつかえますね》
　　　　グラスは行けっていったら一気にトップスピードになります。でも《スペシャルに比べて長くは良い脚がつかえない》。
　　　　だから僕がスペシャルに乗ってたら半マイルからグラスにびっちりプレッシャーかけますよ。
　　　　そしたらグラスは動かざるえなくなり、最後《２馬身くらい違っちゃう。》

グラスワンダー（宝塚記念）

　−この時は武豊騎手が相手でしたね−
　　　　スペシャルウィークの欠点を出させないと《勝てないなと思ってました。》
　　　　この時はスペシャルの状態がとても良かったので馬が燃えてました。
　　　　２週目でちょっとかかってたので、後ろからつっついてやるからひっかかってくれとよと思ってました。
　　　　スペシャルが１コーナーで外に出してかかった時にこれで《逆転》 できる。と思いました
　　　　だから《頼むから》武君にはがまんしてがまんして追い出してくれと思ってました。
　　　　武君に３コーナーからプレッシャーかけられたらもう《全然かなわない》と思ってました。
　　　　スペシャルが１コーナーで外に出してかかった時にこれで《逆転》できる。と思いました

↑のまとめ


的場均「スペシャルよりもはるかに弱いグラスを勝たせた僕は天才」

ただのネタすれかとおもったのになんかすごいことなってんな

>>522-523
有馬の方をまとめると「欠点をつかれたら勝てない」逆に言えば「欠点をつかれなければ勝てる」
そして実際にはそうなった。グラスの体調が最悪だったにもかかわらずね。

宝塚はスペとは初めての対戦で1番人気はスペ。グラは前走安田記念で取りこぼし。
それゆえの、勝てないなと「思ってました」じゃないのか？

「乗り方しだいで逆転は可能だった」くらいに取るのが妥当だと思うね。

夏厨の現れ始める時期やし

あ

グラはスペが来てから伸びたよね。
それまではオペのが脚色良かったのに

　　　　　　　　

オペが最強すぎて我慢できない

オペ（笑）

opesaikyou

　
ここのＧ１（重賞）公開予想ビックリする位よく当たってますね

http://bbs.avi.jp/316412/
　

オペラおーサイドは元々有馬を勝てるとは思ってなかっただろ。あの時はステイヤーステークスに照準しぼって、それ走った後だからな。

なんか新しいネタないの？もういいだろこの類。

ファンのレベルが下がれば競馬のレベルも下がる罠

あ

スレ違いだけど有馬の段階で完全に力差は
スペ＞オペ＞グラス
だよね。グラスは早熟だし(完成度の問題)スペはダービー勝ってるけどやや晩成気味だよね。


あの有馬の的場の神騎乗はすげーよ。
戦争したくないからこのレスｽﾙｰして

http://www.youtube.com/watch?v=nKT3k1jW3Ug&mode=related&search=
つべこべ言うなこれが結果。これが勝負の本質さ

あげ

グラは好調ではなかったし
スペは秋４戦目
オペはたとえ全盛期でも中山ではしょぼい。
低レベルの有馬だったと思うよ。

クリやマンカフェがいたら２馬身以上はちぎられるだろう。

あ

あ

クリ（笑）
マンカフェ（笑）（笑）
オペ（笑）（笑）（笑）

中国人は明らかにゴミ

>>542
秋４戦目＝低レベルの意味がわからん
古馬秋中長距離G1の鉄則じゃん
じゃあG2→秋天→有馬はレベル高いの？

あ

あ

あげ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 19:40:07 ID:vb3tAzAx0
例えば、この写真。
http://ca.c.yimg.jp/sports/33/img.sports.yahoo.co.jp/horse/meiba/1996100292/photo_05b.jpg

お正月にはまだ未勝利馬でクラシックのクの字も無かった馬の一年後の勇姿。
なんと日本一を争っている。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 19:42:02 ID:vb3tAzAx0
的場騎手と和田騎手が睨み合うこのショットは
スペシャルウィーク＠武豊のファンにとって大きなショックだと思う。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/27(木) 19:42:53 ID:vb3tAzAx0
ちなみにターフビジョンを見ての通り、この時点ではオペラオーが先頭に立っている

あげ

やらせレースだよね

まあ、誰も書いてないだろうけどあの有馬でインターフラッグ出走取消になってなかったら…。




インターフラッグとアラバンサのステイヤーズＳ

夏厨の>>1が早くも日本代表内定　北京パラリンピック

テコンドー

　　　　　　ぁぅｯ　　　　　ﾇｩﾇｩ
　　ﾍ（ﾟρﾟ）ﾍ　　　　（~ρ）
　　　　） ノ　　　√（　（
　　　ノ└―　　￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5ｍ走　　　　　　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――┼―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅああ　　　　,,,,,,ノω＞ 　 　 　 ｜
┼――（　）ﾍ――――――――――――――┼―――
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!!　　 　 ｜
┼―――――――√）　）. ――――――――┼―――
｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ　　　　　　　　　　　　　｜
┼――――――――――――――――――┼―――

だれか>>1をポアしなさい

有馬のトップロードは面白いぐらい伸びないよな

てす

あげ

実質オペが勝ってる

こんな７年も昔のレースにいちゃもんつけてどうする？
何かもっとすることないの？
親が見たら泣くよ。

>>551

＞ちなみにターフビジョンを見ての通り、この時点ではオペラオーが先頭に立っている

どう見ても、1完歩ぐらいはスペグラのほうが前に見えるんだけど。
この角度だと、先頭のラインを斜めに引いて見るのが普通ではないのかな…。

ああ、ターフヴィジョンのほうだったのね、すまそ。
騎手のフォームが違ってるのが何とも言えないけど、
とりあえずよくできた画像だなとは思いました。

ゴーイングがメンコ被ってないし、騎手の勝負服も違ってる…。
すごいね、この画像。誰が作ったんだろ。

よく調べてみたら、武豊騎手とスペシャルのゼッケン番号以外、ほとんどが違ってる。
その画像の武豊騎手の姿(腰を上げた姿)は明らかに判定写真、
ゴールの瞬間でのものだし、ゼッケン3の下のボケてる所の馬名が…。
和田騎手藤田騎手は勝負服と帽子の色が違い、的場騎手も明らかに勝負服が違ってる。
(的場騎手の勝負服は、腕は青地に赤斜線で胴体部分は白地に赤斜線のはずだが、腕が赤で胴体部分が白地に青斜線になってる)
後ろのゴーイングはメンコをつけてない。
グラスの鼻は白くないし、黄色の顔に巻いてあるやつが明らかに太い。
スペシャルも顔に巻いてあるやつが白のはずなのに…。

なぜにこんな合成や捏造を？？？

お前が1完歩（＝３馬身）も前に見えるとか意味不明なこと言ってることのほうがよっぽど不思議だよ。

>>566

＞1完歩（＝３馬身）

詳しく

>>566

もうしわけない、素で間違えた。
自然と完という字を含めてた。

>>566

で、なぜ合成や捏造したの？

知るか
本人に聞けや

>>570

気に障ったのならごめんなさい。

あげ

スレタイ見た瞬間絶対スペ基地だと思ったのに・・・・・・
このオチには参りました。

ｸｿﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

>>1は目の付け所ではなく、目のついてる場所が違うんだよきっと

で、どうすんの？

幻のウイニングラン→着順表示→うおーーーーの流れが見たい

堺「掲示板に着順が表示されました！1着は！」
東信二「グラスですね、グラス」
堺「(一番美味しい所を…殺すぞコラ)」
堺「勝ったのは7番のグラスワンダー！(東死ね)」

>>579
勝手に括弧つけるなｗｗ

ツルマルツヨシもたまには思い出してください

あげ

あげ

グラ＝亀田＝グラスワンダー

タイムパラドックス好きだよなんかかわいいし

００年秋天は明らかな誤審

あげ

在日ども！！


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

浮上

ほ

どうみてもアンチが立ててます
本当にありがとうございました

あげ

あげときます

あげ

>>1
お前の言ってる事は正しい

あげ

武スペシャル！万歳三唱！

＞＞534
違うね

オペ最強

有馬あげ

９９有馬は内が伸びない馬場だったのみんな忘れてるだろ。
一番強い競馬したのはツルマルツヨシ。
グラもスペも外回ったからたまたま差せた。
ちなみにオペは和田がわけわからず回ってきたら
僅差の3着だったという感じ。

どうみてもオペの勝ち

あげ

種無しの、着順決定に思わず天を仰いで
顔を手で覆うシーンは忘れらんないなｗ

はいはいオペックホース

>>605
何年前のネタ使ってんだ！？

あげ

あげ

ほ

保守