ディープインパクトｖｓシンボリクリスエス

どっちが上？

クリスエスは安定感なさすぎ

わかりません＞＜

2

軽やかに２ゲト♪

中山だけは自信ない
あとはディープ

糞スレ2ゲット＼(^_^)／

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

秋天　　１
ＪＣ　　３
有馬　　１
宝塚　　５
秋天　　１
ＪＣ　　３
有馬　　１

変な法則だなｗ

三歳で古馬G1二つはとてもとても偉いｱﾙﾖ

>>9
人気崩れのときにしか勝てない駄馬ってこと。

>>9
中山限定ってことだろ

中山限定なのにサラファンに負けちゃう駄馬乙。

>>13
出遅れたからな

ロベルト系の大駆けをイチイチ真に受けてたらダメだよ。
ジャスティス＞マベ＞エアグル＞スペ
こんな序列は明らかにおかしい
凡走も実力と看做して論争しないとね

ロベルト自体絶対王者に3馬身先着してるけど、それは明らかにフロック。
ロベルト系にはラキ珍の血が流れているんだよ。
凡走しない完璧なロベルト系がいたら最強だろうけどね。

そらぁタキガワクリステルが勝つだろ

今ロベルト系が熱い
・エレクトロキューショニスト
・バーバロ
・ブラスハット（笑）
・レスアークス
・サクラメガワンダー

飛ぶように走ったってペリエが言ってたよね。
ナリブのような破壊力にディープのスピードを兼ね備えたグラスワンダーホースだとクリスエス基地の俺が言ってみるぜこのやろ。

最後の有馬なら流石に３馬身詰められてもクリが勝つな

１０回やったら７回はディープだろうが
能力の最大値はクリのが上かもしれんなぁ

>>14

敗因→社台

クリに02有馬のような競馬されてもディープにとっては厳しいな。
最後の坂でさされそう。

クリスエスのパフォはサイキョウ

つくづく世代レベルってむごいほど現時を突きつけるよなぁ
本格化前とはいえダービー二着のクリスエスが古馬Ｇ１二つとれて
無敗の三冠馬ディープが古馬に撃沈。
成績はディープ最強！能力はグラス最強！

ニ頭並べてみたい。脚の長さとか全然違うんだろうな。

偽孝一ウザス

普通にクリのほうが強いと思う

ペリエが乗る方が勝つ

岡部に最後のＧ１プレゼントしたクリスエスの方がすごい

結論。エルコンドルパサーが最強てことで。終了。

マックスだったらクリさんだろう

楽勝でシンボリクリスエスが強いだろう

でも4歳で賞金稼げるのはディープだろうな

馬体重100�`も違うのか

中山なら確実にクリスエスだろうま

対クリなら　スペで足りると思うけど
最後の有馬だけクリで他全部スペって感じで

クリは丈夫で最後まで走りきれたんで、あのパフォーマンスを見せることができた
ディープも最後まで走れれば、もっと凄いのが見れるかもしれない

有馬でクリスエスとグラとテイオーが万全の体勢で戦ったら誰が勝つのかな？

もうディープは史上最強評１位に達している感がある。
彼を見たあとにシンザン、ルドルフって言うのを躊躇うくらい強いは

１１戦１０勝２着１回　五冠馬　上がり最速
１度も格負け無し（最後方大外ぶん回しで１度敗戦しただけ）
クリ史に出てくるような
ギムレット（世代最強馬に貫禄負け）
ラヴ（ＪＣ１．２決められ遠方の外人さんに借りができる）
ミラコー（春連覇され王座変動）
タップ（古馬時連敗、ぶっちぎり負け）
ネオユニ（格の違いを見せ付けなければならない後輩に対して互角）

ディープ史において　この手のタイプはまだ出ていない。

今の段階でディープが史上最強とかは間違いなく言えないだろ
ヒクソン最強って言ってんのと似てる
まだディープは本当に強い相手に勝った事がない

.　　　 　 　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　 （ ＾ω＾ ）
　　　　　　　 　/　　　ヽ
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　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

541:名無しさん＠実況で競馬板アウト2006/06/30(金) 13:35:13 ID:gx2kqOnWO
ディープ＝ヒクソン
戦績はいいけど本当に強いやつに勝ってないので胡散臭い


65:名無しさん＠実況で競馬板アウト2006/06/30(金) 13:32:29 ID:gx2kqOnWO
ディープ＝ブライアン＝PRIDE出る前のズール＝ヒクソン

戦績はいいけど胡散臭い


41:名無しさん＠実況で競馬板アウト2006/06/30(金) 13:42:13 ID:gx2kqOnWO
今の段階でディープが史上最強とかは間違いなく言えないだろ
ヒクソン最強って言ってんのと似てる
まだディープは本当に強い相手に勝った事がない

相手うんぬんっつーのは相対的なモンでしょ
もしディープが現三歳世代で三冠とったとして、有馬で春天馬リンカーンや宝塚馬ナリタセンチュリーらを一網打尽にしたら、果たして『相手に恵まれた』なんて言えるのか？

もしも今井メロが金メダル取っていたら史上最強（日本人）って言われていたかも

メロウ720

クリスエスじゃスレは伸びない

>>39
どう考えてもシンボリクリスエス

絶好調ならグラスワンダー

>>39
右回りなら、みんな駄馬だなｗｗｗ

>>39
左回りなら、みんな駄馬だなｗｗｗ

ディープが最強なのは間違いない｡クリスエスがこの前の宝塚出てもバランスとどっこいぐらいの差だな

>>52 まぁディープが最強なのは確かにわかるがクリスエスなめすぎ

引き分けで良いやん

ディープ＝ヒクソン
無敗じゃない桜庭より弱し

有馬９馬身勝ちはディープには無理

クリスがラストランの有馬だけで神格化さｒｗてるのがﾊﾞﾛえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
その年の秋天もかなりいいレースだったんじゃね?

CD-rw

>>41
ハーツと有馬でやりあってるけど・・・
Ｇ１未勝利馬だから強い相手じゃないってことか？

クリは強い相手と戦った。
トップロード、タップ、ミラクル、ツルマルボーイ
なんかのG１級。
ディープはハーツクライくらいか。

中山限定ならクリちゃん圧勝wwwww

>>61
デルタ、ロブロイ、タップ、ハット、ダメジャ、マンボ

ディープの方が切れるけどクリの方が強そう。
結論！
３歳のナリブ＞クリ＞ディープ＞オペ＝エル＞スペ＝グラ

>>64
逆だろ　クリスエスの方が切れるけどディープの方が強いだろ
クリスエスは本当のスタミナ勝負になるともろかった

なかなか当たる競馬メルマガhttp://mini.mag2.com/e/m/M0057232.htm
l

末脚のキレ味なら　ディープの方が上だろう　栗はパワーと末脚の持続力が凄い

>>67
いやクリスエスのような大型馬は瞬間的に加速して一瞬で抜け出す
小柄なディープはコーナーから加速してスピードに乗って直線突き放す

クリと戦った主な馬
タップ・ミラコー・義務・ロブロイ・輪姦・無理由・マルボー・トプロ・釈迦
ネオ・バラゲ・圧豚・ザッツ・インモー

ディープと戦った
ハーツ・バルク・輪姦・ヘブンリー・デルタ・タテヤマ・バラゲ・ダメジャ
マンボ・ローゼン・ティライミ・アヤパン・６センス(完全に終わった・ロブロイ・タップ)


レベルで比べれば、クリのほうが高そう
でも何回か負けてるし、タップとは２勝２敗

競馬用語ってあやふやで難しいよね。定義が難しいし。
クリを「きれる」というのには凄く抵抗がある。
はっきりしない言葉をあえて使うと個人的には
クリ→パワー、底力、爆発力
ディープ→切れ、持続力
がしっくりくる。
クリはハイペースだと突き抜けますよね。
クリは若干だけど他馬の助けがいるのではないかと思う。スタミナは若干不足？
ディープの方が自分で潰せる気がする。

ちなみにクリの秋天の末脚はローエンの逆噴射によって見た目が鮮やかになっている。

マリオカートで言うとクリスエスはヨッシーでディープはクッパなんだよ　体格的には逆だけど

ポテンシャルでいうと　ディープ＞クリ

中山で栗の脚出されたらどうにもならん
タップを差した一回目の有馬なんかありえん
ダビスタで、馬体重回転技を使って作った
反則馬の脚だアレは

クリの2回目の有馬とディープの春天とクロフネのJCDは
本当にポテンシャルがないとできない芸当だと思います。

体調・調教万全ならクリの方が強いだろうね。
MAX能力はクリ、AVERAGE能力はディープかな。

格闘したら、ディープはクリに秒殺されるだろうけどねｗ

ポテンシャルが乏しいから１５戦８勝なのに・・・
ペリエ、地元レース、千葉県シンボリ牧場、早生まれ、ペースメーカー付き
インコース専門で頑張ってこれ

ディープは常に出遅れ気味で最後方から大外ぶんまわしの圧勝ですからね
今まで見たことがないほど強い馬です。

関東馬というハンデを考えたら
クリの方が強いに決まってる

今更ながらリンカーンっていつも脇役だな。
ネオユニヴァースに邪魔され、
ロブロイに邪魔され、タップに邪魔され、
そいつらがいなくなったと思ったら
また新たな強い世代のハーツ、ディープに邪魔される。
G2クラスの相手だと無敵なのに。
武蔵丸みたいだ。

くだらない事を話してないで予想しろ
だから負け組なんだぞ

>>77
相手が弱いからね

ﾃﾞｰﾌﾟは弱い相手としかやってないﾍﾀﾚ

クリが本気で走ったのはラスト有馬だけだからなあ・・・
藤沢のナマクラ調教であれだけ走ったんだから
潜在能力は物凄いんじゃないかと思ってしまうわけですよ

ディープは強い相手と戦ってないって言ってたけど、ディープの強さが際だって他の馬の強さがわかりづらいんじゃないの？ハーツだってディープに勝ったから世界を狙えるとか言われてる。

まぁ餌の取り合いならクリスエスの9馬身圧勝だな

ペリエも岡部も見たことないってさ＞ディープほどの馬

秋天の吉田と後藤、有馬のザッツとアクティヴ、、、、
クリの好走パターンの一つだね。
まあ何にせよ、クリの引退レースは素晴らしい。
ちなみに当時（最後の有馬の直線を見ている時）思ったのは、
「首（重心）が低いなあ」ってこと。あれには感動した。ナリブと似てたね。

ディープの春天を見たら相手が弱いとかそういうのは関係ないだろうｗ化け物。
相手が弱くて自分も弱かったらあんな勝ち方はできません。

>>80
ここはくだらないことを話すスレです。

ディープは毎回、大外ぶん回して
優駿のメリーナイスみたいなことやっちゃうから
史上最強って言われるわけよ

てかうちら競馬ファンよりジョッキーの方が馬の事しってるだろ。ペリエも岡部も認めてんならディープ＞クリ

>>89
まあそれも一つの指標にはなるけどね
でも二人とも乗ったこと無いじゃん、少なくともレースでは

>>86
それほどの馬がなんでハーツ程度の馬に負けるんだ？

>>91
ハーツ「程度」て…
ＫＧ勝ってもハーツ「程度」なんだろうね＾＾；

>>92
少なくとも日本では
Ｇ�T１勝だからそんなに強くないと思うよ

あのロブでも急所と僅差勝負出来たり
バルクやユートピア程度でもG�T勝っちゃうくらいのレベルだからな・・近年の欧州は

47が神

ユートピアが勝ったのは一応Ｇ�Uだけどね

>>95
スペよりは伸びてるようだがｗ

クリスエスはパワー型だから中山みたいな高低差がある馬場が強いと思う。
コーナリングが小回りなコースでも、馬力があるから直線に入って難無くトップギアにシフト出来る。
逆に平坦なコースは総じて苦手な感じがする。
０３秋天はメンツが弱いから勝った感じで、本来はダービーやＪＣで見せたトップスピード持続力やスタミナ不足が弱点な気が。

ディープはトップギアシフト反応・トップスピード持続力・スタミナが高いレベルで備わった馬だと思う。府中では一度だけしか走ってないが、ＪＣに出たら凄い事になる。ロンシャンも相性がいいからそれなりに期待が。
但し脚質が捲りな上に走法が大跳びなので、コーナリングが小回りなコースだと力を十分に発揮出来ない。
体も小さいのでパワーが不足し、坂は苦手とするだろう。
中山は鬼門中の鬼門、阪神も相性が悪い。


私見ならクリスエスとディープはタイプが違いすぎるので、比較が難しいです。
府中ならディープが圧勝、中山ならクリスエスが圧勝だと思います。

ウホ
いい分析

差し､追込みが決まらない02年中山の馬場でものすごい追込みを魅せた
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽとﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄの器は相当な物と思われる

　最　強　馬　決　め　よ　う　ぜ　

http://x28go.s12.xrea.com/basei/basei.cgi
↑に馬名を入れてバトル

東京、京都、阪神ならディープ　　中山ならクリって感じ

でもって　ディープ＞クリ

ディープなんて強くないよ
ハーツなんかに負けてるからな(ﾌﾟｯ

>>69
クリスエスは三歳時に
エアシャカール、ジャングルポケット、アグネスデジタルとも戦っていますよ。
あとテイエムオーシャンｗ

偽コーツィの2ch歴の短さがバレました

>>84
それはない。
オペだったらオペが強すぎてドトウ、とプロが際立たなかったとならいえるかもしレンガ
ディープの相手でディープがいなくても際立てるような馬は一頭もいない。

>>105
それはほめ言葉でいいんだよな？

ディープはハーツに負けハーツはロブに負け（天皇賞でロブが先着）ロブはクリに負けた

よってディープ＜クリ

クリの話題になるとよく最後の有馬の話が出てくるけど俺は2002有馬の方が衝撃的だったな。
とりあえず有馬だけで比べたらクリ＞ディープ

府中でも、クリ＞ディープだね

とりあえず成績はディープ
能力的にはクリスエスか。
でもディープの方がファンも多ければ、格も上。
よってディープが強い。

アイフルのやつらのディープ暗殺計画はやく止めないとやばいことになるよ、、

ひゃくじゅう ２ゲッツ

シンボリクリスＳ有馬だけで神格化され杉

東京２４００は
ディープ　＞　クリ

藤沢の夢届かず

>>114
有馬で２度もあんなの見せられたら，仕方ないジャン．

有馬以外ではスペより弱いのがクリ
有馬以外ではスペより強いのがディープ

>>69
それぞれの戦った馬の全Ｇ�T勝ち鞍数は
クリが２０、ディープが１０(ロブ・タップ足しても)

明らかにクリのほうが強いメンバーと戦ってるな

曙＝クリ
朝青龍＝ディープ
ってかんじ

ディープは強いけど相手にも恵まれてるのが残念

クリは安定感が無さ杉。
まあ有馬９馬身はディープ基地には強烈だったが。

つうても、前走で９馬身ちぎられているからな。
それも陣営にとって最大目標だったレースで。
それを勝てずに、有馬で無意味な着差拡げて。なんだかなぁ、てな印象だった。

３歳有馬のクリと４歳有馬のクリはべつもん
３歳有馬のディープと４歳有馬のディープもべつもんになるかもね

０３ＪＣと有馬の着差を同じ尺度で計るのか

ディープって府中だと強いの？
ダービー以外だけだから、分かりにくいな

クリにおとっては、ＪＣの着差の方がはるかに重要。
藤澤師にとっても。
連すら絡めなかった時点で、その程度の馬にすぎない。

どうしようもない馬場だったから

あれはモンジューでもさせるかどうか分からん。
他の馬がもうチョイ前に行ってたらさせてたかもしれないけど
他の馬は完全にやる気なくしてた。

安定感なさ過ぎって…

グラよりマシだろ

ペリエ騎乗で中山のみクリ＞ディープ

それ以外　ディープ＞＞＞＞クリ

結論が出ましたので、このスレは終了です。

ディープは確かに強いが中山２５００
でクリに勝てるとは思えない

まあ思えないことが本当に起きないんだったら馬券で苦労はせんな

クリにしてもグラスにしてもロベルトの中山だからねえ
グラスは宝塚があるからいいけどクリは宝塚も酷かったし････

中山のクリって言うけど、府中でも弱くないだろこの馬は
ディープはともかく、グラスとセットにして考えるのはおかしいかと

グラスワンダーなんて目を見張るパフォーマンスは宝塚のみだろ
全然仕上がってないのに有馬を勝ちきった底力はみとめるけど
「目標レースまでに仕上がらない」ってのも実力のうちだからな。

>>132
府中でも弱くはないだろうけど、ディープと比べるなら強調はできないっしょ

チンポリクリトリス

府中２０００だったら
どっちが強いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.........,,,__
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　　　　　　　　 　 ,､.:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　　l : :i 〈〈',　 ヽ 　' ｰ ゛　,　 ´　　　　 ／,､.-.､　ｿrイｯ' : :/ /
　　　 ! :ﾊ :ヽ',　　 ｀' ‐-ッﾂ 　 　 　　 　 　i:::(ｼ::i!　 l〉/ :／: /
　　 　 '゛'; k : ',　　　　´´　　　　　　 　 ､ﾄ､`' - 'ﾞ　,シ／: :／ 　　　　　　　　<<柴田善臣>>と書きやがれ
　　　　　 ｀ ヽ:.',　　　　　　　　　　　　　｀ヾ｀`''ﾂ7゛:´: : : / 　　　　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1151489322/l50
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 rｼ　　　 　　 　 ／／ : ; : ／
　　　　　 　 　 　 ＼　　 `ャx､..,,__　　　 _,／'´:／'´／
　　　　　　　　　　　 ＼　　 ｀￣　　　￣｀ﾌ／ｨ ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ＿ ,..､ -‐

>>136
クリの03年秋天はかなり強かったよな

ディープは相手に恵まれすぎだな
ひとつ前の世代はキンカメがあぼーんして
弱いのばかりだし、ロブロイ・タップの全盛期とも戦ってないし
同世代は問題外

そんなに強くないハーツなんかにも負けてるし
少なくともこの秋に、サムソン・ハーツに勝たなきゃ評価できないな

>>56
三冠 春天 宝塚はクリスエスには無理
道悪もクリスエスには無理

ディープが純粋なスポーツカーなら、クリはハイブリッドスポーツ。
クリの強さは何か変なんだよな･･･。
歴代のどのタイプにも属さない無機質なイメージ。
何であの図体で狭いトコをスイスイと･･････。

藤沢のやり方で最強馬はでない

マジレス。
くり>>>>でぃー



年齢

3歳で本格化するまえのリンカーンに勝ったくらいで喜ぶクリヲタｗ

>>144
先生乙

クリスエスのラスト有馬以外はたいしたことない

02有馬はやばかったよ
他馬は伸びないのに１頭だけ別次元の脚で伸びてきたよ

３歳クリ＞＞３歳ディープ

>>143
スポ根派乙

新種サラブレットのディープインパクト様が普通の馬に負ける
凱旋門賞まであと何日？

deep基地じゃないけど走り方が他の馬と全然違う。
普通の馬が脚を３回転するところを
deepは４回転しちゃうから
早さに差が出る・・・
スローコマ送りで見れば明白。
cbあたりから見てるけど
エルコンと今のところタメ・・・
全天候・馬場不問のエルコンに対して
凱旋門で勝てれば、deep＞エルコン
今のところ、ススズに完敗してるけど
日本最強はエルコン。

シンボリは、そないに強くありまへーん

二回目の秋天はいいレースだった。クリスエスの迫力感じた

>>150
既に普通の馬に負けてるわけだが・・・

>>151

ディープキスもいいがクリの方が感じるって言ってたのでクリスエス

嵌った強さは断然クリ
クリが９馬身千切ったリンカーンと好勝負する馬だもんな、ディープは

ディープはリンカーンなんて宝塚でちぎってんじゃん

クリの最後の有馬はもう事故って感じるぐらいだったな
馬体も毛色のせいもあるが黒光りして馬格もあったしカッコよかった
ただなぁ・・・

２回目のＪＣが良なら圧勝だっただろう
クリスエは実はス東京のが向いてる

>>158
リンカーンが凡走した宝塚で比較しても
同じコースである中山２５００で見せたパフォを見ればその能力の違いが分かるだろうに
リンカーンと好勝負する馬と９馬身千切りレコード大圧勝する馬との差がな

>>161
陣営も調子はかなりいいっていってたんだからそれはねーべｗ

この馬の戦歴でどのレースを評価するかで馬券力がよくわかる。

>>161
まぁ中山限定ならクリのほうが絶対強いとは思う

キングカメハメハがいたらディープなんて主役はれなかっただろ
キングカメハメハが池江でブラックタイドが松国なら良かった
1984ルドルフ1994ブライアン2004キングカメハメハ
10年ごとに3冠馬は出る

キングカメハメハ皐月賞出てなくね?

>>166
マイルカップからダービーだったね

ディープは相手に恵まれてるだけだよ
ハーツと戦ったらまた負けるよ

中山限定ってことは、サラファンがクリスエスの半馬身前にいることになるな。

引退レースであんなパフォーマンスした馬はいまだかつていない。
この年はＪＣのタップダンスと有馬のクリスエス、
どっちのレースも甲乙つけがたいレースだった。

なんで引退したんだろうか。
そもそも海外挑戦もしなかったし不思議な馬だ。

>>144
リンカーンの全盛期っていつ？
菊有馬連続2着した3歳のころから成長したの？

引退はオーナーの要望だった希ガス

5歳のリン＞3歳のリンは異存なくね？

所詮栗なんて義務の二番煎じｗ

だとしても
3歳リンカーンに9馬身＞5歳リンカーンに1 1/4馬身
じゃないかな

９馬身差自体はあまり強調しすぎないほうがいいだろう。
あのときのクリスエスが強かったのは間違いないが、
とんでもない乱ペースでレースが壊れたのも確か。

>>175
同意。
ディープも最後まで追えばもっと開いたとおもうし、
リンカーンも春天はベストパフォーマンスだったと思う。
クリは強いけど１０年後は忘れられてそう

クリ以外は結構接戦じゃん
俺はあの9馬身価値があると思うよ

クリスエスはグラスと同じぐらい強い馬だった
それなのに印象が薄いのは藤沢厩舎だったからだ

印象的に現時点ではまだクリの方が上かな。
ディープがG1あと２つ勝って、そのうち有馬かJCが含まれてれば、並ぶくらい。
今では同世代では最強だねーって感じ。

馬って４歳の秋が一番充実するんでしょ？
クリが評価されているのも有馬の９馬身差が大きいみたいだから、
今年末のディープを見てから比較するのがフェアだとオモ。

クリは3歳の有馬も凄いお

三歳で古馬G1ふたつはもっと評価されても良いとおもうの

9馬身ちぎったといっても、その前走で9馬身ちぎられているからなぁ。
ハマった時には強い、程度にしか評価できないなあの有馬。

あのJCの9馬身は無効だろう
不良馬場はただでさえ着差がつきやすいし、あの展開では仕方ない

〜では仕方ない、とかその程度の名馬だということ。
本当に強ければそれでも勝つ。
はまった時のクリはディープにもひけは取らないだろうが、
総合的に見るとな･･･

ディープなんて格下の相手に圧勝してるだけ
だからハーツなんかに負ける
全盛期のロブロイにも勝てたかどうか
当然クリ・タップにも勝てない

ディープが有馬で負けたのも仕方がないよｗ

安定して走る馬より、はまったらめっちゃ強い馬のほうが魅力的だよね
人それぞれか

ディープは脚質が不安要素
↓
不安定
↓
でも勝ち続けてる
↓
絶対能力の差

嵌る展開(昨年のJCみたいな)になったら超絶パフォが見られるな

そんなクリスエスｘディープのねえちゃんの息子が9500万円！

ちなみに買ったのは金子さん。

クリ　１５戦８勝　2着以下７回
ディープ　がこんな成績になるはずが無い。
歴然やろ。あほどもへ。

ダービー勝ってない馬が三冠馬に歯向かうなんて無謀にもほどがある

しかしハーツとクリならクリの方が上だろ

理屈こねだすかぁ

ディープインパクトは飛ぶ飛ぶ言ってるけど
クリスエスの４歳の秋天は飛びまくって、どこかへ突き抜けそうな直線だったな（仲良しコンビのおかげもあるけど）

>>193
日本でしか走ってないクリとハーツを比べたらハーツがかわいそ過ぎる
ハーツは海外G1勝っただけじゃなくあのディープに唯一勝ってる馬だってのに。

てーかクリスエスってそんなに強いか？
最後の有馬で９馬身差のせいか？

せいぜい頑張っても　クリは　２６戦　１４勝の　
テイエムＯとええ勝負やろ。
藤川と豊田を比べ」なさんな。

>>189
素人には去年のJCがディープ向きの流れに見えるのか？

>>199
Hペースは追い込み脚質のディープにとって有利な展開だろ

>>200
あのレースでいつもの後方待機を選択したらその時点でアウトだろ

>>191
相手が雑魚ばかりだもんなｗｗｗ
そりゃそうだわなｗｗｗｗ

２回のＪＣが共に２着だったら
もう少し評価が上がるのかな？

１回目は中山で出遅れ日本馬では最先着
２回目は不良馬場で変な展開でタップに逃げ切られて
最後まで真剣に走ったのかな？

なのにそのタップは有馬では惨敗したし
０３年ＪＣ有馬は何であんな結果になったのかな
馬場と展開が変わるだけで、あんなに結果が変わるものなんだなと思ったな

タップが秋天に出てたらどうなってたのかな？
そもそもクリとタップはどっちが強いのかな？

両方強い。

ただ現役時代はクリスエスのライバルはタップって感じもしなかったなぁ
クリスエス＞＞＞＞タップって感じだけど。
俺はタップはクリスエスと同等だと思う。

去年のJCは超ハイペースのスタミナ勝負。ディープはスタミナタイプ。だから有利。ただいつものようにコーナーから捲ると厳しいと思う。
後方一気が無理と言っている奴がいるけどﾊｰﾂは後方一気で鼻差２着。

ハーツ&ルメールは内突くことができたから2着に来れたのであって
ディープ&種無し(笑)には無理だろう

絶対能力でなんとかなるだろ

それ言ったら有馬だってなんとかなったろ

なんとかならんかったな〜(笑)
でも広い東京ならなんとかなるだろ

クリとタップはどっちが上？
ハーツとディープはどっちが上？

クリ≧タップ
ディープ≧ハーツ

>>212
そうすると、タップ＞ロブ＞ハーツだから
クリ＞ディープってことになるの？

そうだよ

タップ≧ロブ≧ハーツ≧ディープ≧ヘウ゛ンリー≧デンエン≧スイープ≧ハーツ≧ディープ≧ロブ≧タップ

ディープ向きの流れ＝スロー一団のヨーイドン態勢を３角でぶち壊す

クリ＞タップ＞ロブ＞ハーツ

ここまでは間違ってないよな？

シンボリクリスエス
15戦8勝シンボリクリスエス
→タイムレスワールド２３戦３勝　１０００万など
計１４頭に負け

4歳時
大事に大事に使われ、計4戦
宝塚記念　5着(3歳のネオに力負け)
秋天　1着(宝塚で負けたツルマルに完勝)
ＪＣ　3着(3歳のプレンティーにまで敗北)
有馬　1着(2戦2敗中のタップに初白星)

スペシャルウィークｗｗｗ
17戦10勝(2着4回　3着2回)

4歳時　王道路線を突っ走る。計7戦
ＡＪＣ　1着
阪大章　1着
宝塚　2着
京大賞　7着
秋天　1着
ＪＣ　1着
有馬　2着

>>219
大事なモンが一個抜けてね？

>>218
ディープ基地乙ｗ

>>219
天皇賞(春)　1着

>>217
それはただＧ１勝った時期が早い順に並べてるだけ
基本的に懐古主義であることがよく伺えるな
俺には少なくとも、タップ＞ロブ＞ハーツがそんな簡単に成り立つ根拠があるとは思えない

俺もタップ＞ロブ＞ハーツだと思うけどなぁ
でもハーツ＞ディープは確定だから
ディープの出る幕はないな

アンチディープを除くと
暫定でハーツ＞ディープって言うのが普通だよな

ハーツが勝ってるわけだけど、勝負付けがすんだというにはまだ早い
くらいじゃないのか？

シンボリクリスエスは03宝塚、ディープインパクトは05有馬ってガチンコアウェーで両者とも負けてるんだよなｗ
やっぱり今の現状じゃグラスワンダーやエルコンドルパサーの方が上だと思うね

中山競馬場ってのは逃げ馬以外じゃそんなに大差がつくようなコース形態じゃない
東京や京都で圧勝してきたディープが中山で苦戦しているように見えるのもその為
中山での１馬身差は他場の３馬身程度と考えてもいいくらいなのだ
だからシンボリクリスエスが03有馬で披露した９馬身差ってのは展開が向いたとはいえ
ちょっと異常な着差な訳よ

展開がむいたって・・・にたような位置にいたロブ、リンカーンってなんだよ？ｗ

宝塚みるとディープは道悪もＯＫだし安定感ではディープかな。
ツボにはまれば、強豪馬が強い勝ち方するのはあたりまえだし
そのすべてをディープが負かせるとは思わないけど、トータルでみると
クリよりは上だと思う。

ＭＡＸ能力はクリが圧倒しているでしょ
ロブロイを９馬身千切った馬とロブロイと接戦している馬じゃ比較にならない

ロブロイと接戦してる馬ってどの馬？

クリ＞タップ＞ロブ＞ハーツ＞ディープ

すれ違いかもしれんが俺的には
ディープ ？ クリ＞タップ＝ハーツ＞ロブ
体調不良もあったし展開も向かなかった有馬だけ見てハーツ＞ディープは早計
それであの差だからディープ＞ハーツでしょうがないと思う

そんな俺はクリ基地

ハーツなんてスイープよりも弱いじゃん

1戦1勝　ハーツ＞ディープ
3戦2戦　タップ＞クリ酢Ｓ

苦手なコースでも２着には来るディープの方が上　てか1回しか負けてないけど
クリスエスは苦手なコースでは連対すらできない

相手のレベルが全然違うよｗｗｗ

ロブ＞スイープ＞ハーツ

これでいのか？

クリスエスの03年の有馬は近代競馬のレースの中でも屈指の内容
ディープは古馬になってから弱い馬に３馬身ぐらいしか離せてないし内容もショボイ
馬の能力はやはりMAXで比べるべきなのでクリスエスが上と見るのが賢いだろう

んなもん宝塚記念で5着に敗れたクリは1馬身半離されてるっつー話だ

安定感はMAX能力には関係ない

まあディープはダービーの時ですら余裕だからな
まだMAXは見せてない

そうだな。
故障する馬とか代表馬になった翌年春にほとんど休養するような馬と違って余裕がある。

そりゃ雑魚相手には余裕だろーよｗｗｗｗｗJCからぶっつけで有馬に挑んだハーツに負けても余裕があったということですかｗｗｗ

とりあえず中山ならクリ、それ以外ならディープ。クリの引退レースとディープの中山以外でのパフォには、目を見張るものがある。

ディープのことをやたら褒める人って競馬歴浅い人ばっかなんじゃない？競馬知ってディープが初めての牡馬三冠馬とか。

>>234
どんな展開にも対応出来るのが真の最強馬じゃないのか …ってこれもスレ違いだな スマンカッタ

見せてないものは比べられないのでクリ＞ディープは現時点は確定

ディープはグラスワンダーの宝塚を超えるレースもしていない
だから現時点日本史上最強馬ではない

しかし古馬でチャンピオン名乗りたければ春の天皇賞勝たないとな。
おっさんとしては納得できない。
ベテランも初心者もディープの方がはるかに上だと思ってるのは間違いない。
有馬記念に負けたのはハーツクライの方があの時点で上だったということ。
シンボリクリスエスよりはディープインパクトの方がはるかに格上だよ。

安定感無視して、MAX時の走り一戦だけで比較するなら、クリのライバルはダイユウサクだな。

実績は無意味・・なぜならラキ珍王オペ様が証明してくださっている
だから強さを比べるなら実績＜＜＜MAX能力

>>247
いいこといった

>>251
あれは圧勝ってわけでもなかった。
むしろ苦手の道悪でJC圧勝のタップだろう。
でも俺はタップよりクリの方が上だと思ってる。
クリは掲示板をはずしたことがないから。
安定度は重要だと思う。

>>247
んな事言ったら10年前に競馬始めた人もじゃん

古馬最強名乗りたければ春天勝たないと…って理屈はおかしいでしょ。春天を複数回制したライスシャワーがなぜああまでして宝塚で結果を出そうとしたのか、今の競馬界の流れでは春天はあまり重視されてないよ。

タップのＪＣなんか無効レース

結果的に事故ったから、陣営がいかにも宝塚（中距離実績）にこだわっていたみたいに
いわれるが、春天勝ち馬の次走として宝塚は一般的なローテだろ。

>>256
そうだな。
春天の権威が落ちて悲しい。
ただディープがそれを復権してくれたんじゃないか。
クリの場合前年の年度代表馬でありながら春天を回避して権威を貶めた元凶。
その上宝塚で春天の勝ち馬ヒシミラクルに完敗。
王者の風格などみじんも感じられない。

>>257
先生ですか？

先生？柴田先生のこと？

>>257
惨敗したレ−スは無効扱いか。
バカ丸出しだな。
所詮はダ−ビ−を勝てず2年連続ＪＣで連対もできない程度の馬ってこと。

惨敗したレ−スは無効扱いか。・・・もちろん無効です

じゃあディープの有馬もディープにしたら惨敗なので無効です
つか◆ruG先生を知らんのか
宝塚でリンカーンが惨敗したから消えたらしいが

ディープの有馬もディープにしたら惨敗なので無効です ・・・別にそれでもいいよ
別にそれでクリ＞＞＞ディープは変わらないから

◆ruG先生・・・誰？

>>258
その時点では既に引退が決まっていた。
中距離実績にこだわりがないなら、天皇賞に勝ったところで華々しく
引退していたはず。

中山の古馬ＧＩ=有馬記念で勝てない馬は駄馬っていう俺の考えから言わしてもらうと
ディープやスペシャルウィーク、メジロマックイーンなんかは評価出来ないね
テイエムオペラオーやマヤノトップガン、ナリタブライアン、オグリキャップに比べると
まだまだって感じ
ｸﾘｽｴｽは2回とも異次元の強さで有馬勝ってるし日本競馬史上最強馬といっても過言ではないね

ダイユウサク最強

ハーツクライ強いと思ってる奴いるの？２スレより
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/07/12(水) 11:47:02 ID:bPDN8Wzt0
ていうか、3才で有馬取れなかった時点で　ア　ウ　ト　だろ。

3才で有馬をとった優駿たち

シンボリルドルフ　　オグリキャップ　　ナリタブライアン　　グラスワンダー　　マンハッタンカフェ　　シンボリクリスエス
マヤノトップガン　　シルクジャスティス

>>267
このネタおまえだろ

永久ループスレ

最強クラスの古馬を負かしたのは、オグリ、ルドルフくらいだな。
次点がカフェ、ジャスティスあたりか。

有馬勝たないと話にならない、坂が堪えてるようじゃね

種無しが駄騎乗しなかったら中山でも良い勝負

有馬なんてインチキレースだろ。
考えてみろ、ここ１０年で６回も関東馬が勝っている。
その間G�T全体の関東馬の勝率は２５％程度だ。
東西のレベル差は明白なのに関東馬がこのレースを勝ち越しているのはこの格差を目立たせないようにするため。
最後に勝ってお茶をにごしてごまかしているのだ。
アジュディミツオーが南関東でだけしかG�T勝てないのと同じだ。
競馬の伝統から見れば春天の方がはるかに格が高いのは常識。
今やお茶をにごすことさえ出来なくなっているから、
今の関東馬よりは有馬を勝った馬の方が強いのは確かだが。

>274

関東贔屓のレースで勝った関西馬こそ最強たる証である
オグリキャップ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
テイエムオペラオー
ハーツクライ

まぁ関東は層が薄いけど
トップは強いからな

関東馬でアレだけの活躍をしたシンボリクリスエスは
栗東だったら最強すぎたな

宝塚(3歳のネオにまで負けたので無効レースｗ)
1.ヒシミラクル
2.ツルマルボーイ
3.ネオ
4.クリ
ＪＣ(9馬身放されたので無効レースｗ)
1.タップ
2.ザッツ
3.クリ
4.ネオ
有馬(何故かここだけ神格化ｗｗ)
1.クリ

対タップ戦　1勝2敗

三冠馬＞オペ＞エル＞グラ≧スペ＞他の名馬(クリ含む)

>>278
おまいメチャメチャだなｗ

>>279
格でいったらそうだろうな
まーオペは別格だから
オペ≧三冠馬＞＞＞エル、スペ＞グラス、クリくらいかな

>>273
あれのどこが駄騎乗なんだ？
負け＝駄騎乗か？

>>278
1回目の有馬は記憶の彼方へ消えちまったか？

藤沢が本気で調教したら０３年有馬になる。
今までこれっぽっちも力を見せてなかったんだね

凱旋門の結果次第だな。
アンチが死亡するのが楽しみだ。

クリ・ロブ・ハーツ・ディープで比較して
ロブとハーツってどっちが強いの？

ディープ基地は本当に凱旋門勝てると思ってるのか？

ロブなんて別にそんな強くないからw
あの世代は誰が何と言おうがネオだから

ネオユニよりロブロイのが強いでしょ

実際に古馬でも勝つクラシック馬が少ないし
キンカメ＞ハーツも言い切れないと思う。

>>286
ディープ基地なんだから勝てると思ってるんだろ
聴くまでもないだろ

じゃあタニノギムレット最強ってことで。

>>288
俺もネオ世代だと思う。

ネオユニヴァースは宝塚記念に出走してきただけでも価値がある
晩節を汚す結果にはなったがあの骨のあるメンバー相手に４着は立派
三冠走った後ジャパンＣへにも向かったしな
サンデーらしからぬ根性の座った昭和の馬みたいだったｗ

たんに調教師がクソだったって説も。
ネオユニがサムソン並に丈夫ならよかったんだけど

ネオ世代はいい馬が多かったな
ロブ・輪姦・ザッツ・サクラ粒ぞろいだった

４頭とも無事に４歳秋を迎えてたら
ロブ＞リンカーン≧ネオ　ザッツ＞サクラ
くらいだったかな

グラスと比べたらどっちも糞駄馬だな。

グラスなんか左回りがクソだから
秋天やＪＣに出たとしても、スペに負けてただろうなｗｗｗ

そうだよね
マイルCS行ければよかったかもしれないけど体調が悪かったんだよな

ロベルトはサンデーにはないハマり爆発がたまにあるからね

ハマったらディープをもしのぐかも知れないよ

ネオが古馬になってちゃんと走ってたとしても、ロブより下だったと思う

トプロとオペの関係と同じだった

ディープなんて玄人から見たらスペレベルだし

ゲームのしすぎ

>>301
トプロの場合はオペより弱かったがトップクラスだったけどな
ネオはそうなったか疑わしい

ロブロイは劣化クリスエスとかラキ珍とか言われるけど実際強かったよね
キングヘイローくらい強かった

神戸新聞杯なんかはかなり強いと思ったんだけどそれ以降がイマイチだったから
弱い印象がついてしまった気がする
４歳の秋は神戸新聞杯のときのような強い競馬がたまたま３戦続いたって感じがする

いやロブロイはサンライズペガサスぐらい強かったよ

ロブロイはけっこう強かっただろ
キングヘイローも強かったがロブロイのほうが強いだろ
サンライズペガサスってのはいいところついてるとおもうけど
秋３冠の頃はロブのほうが上だっただろ

秋３冠の二着馬がインムー・バルク・凱旋帰りで不調のタップ・・・ラッキー過ぎ

秋天はたしかにラッキーかも
JCもまあ相手は弱いな　ただこの頃のバルクは割りと強かったけどな
有馬のタップは体調は問題なかったんじゃない？じゃなきゃ逃げてレコード更新の２着なんて無理だろうし

サンライズペガサスは能力だったらG�T複数勝利してもおかしくないレベル

>>309
シックスセンス、インティ、アドジャよりマシだろ
こいつらよりダンムー、バルク、タップが劣ってるとは思えない

ディープとクリスエスを比較してはいけないだろう。
クリスエスは春天を走る王者としての責任を果たしていない。
自分の得意のフィールドしか選択してない。
もちろん、それは悪い事では決してないがね。
ディープは少なくとも春シーズンは王者としての責任を果たした。

４歳時のクリは４戦２勝で代表馬になった。
ひどいレベルだ。
基地はこの事実に後ろめたさを感じているから必死になるのだ。

ペリエの証言
クリ＞＞＞＞＞ロブロイ　（どっちが強いか聞かれて「そりゃクリスエスさ！」と即答）
クリ＝パントルセレブル　｛これは有名）

ディープVSクリはわからない。総合的にはディープのほうが強いと思うが
２００４有馬に限ってはクリに勝てる馬はいないかもしれない、少なくともディープでは無理。

>>315は２００３有馬だな。

02有馬のクリに勝つのもかなり難しい。
02有馬のタップは強かった。あれを捉えるのは至難の業。

>>315
確かにあの有馬でディ−プがクリに勝つのは想像できんが
逆にディ−プのダ−ビ−や春天でクリが勝つのも無理。

ダービーなら勝てたかもしれんな

319 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/07/14(金) 12:55:49 ID:bD6cDiuh0
ダービーなら勝てたかもしれんな

シックスセンスはまあまあ強かったと思うよ。
カンパニーくらいかな。

>>318
天皇賞は見た目派手だが実際ディープを除いた上位を見るとレベルは･･･って感じ。
ユーセイトップランのダイヤモンドステークスみたいな。

クリとディープの比較がおかしいｗｗｗ
クリスエスなんて単なるスタミナ任せの中長距離場
瞬発力の差は歴然
ディープと比較に成り得るのはエルコンくらいなもんだ
1レース限りの強さで言えばタップのJCに勝てそうな馬はいない
かといってタップ最強と言えばそうではないのと同じ

>>322
世界レコードをユーセイトップランが出せるかｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
確かに2着リンカ−ンに5馬身も千切られている
3着以下は目糞鼻糞レベルだったね。

>>318ではなく>>322の間違いです。

クリは藤沢がもっとうまいローテくんでいれば
もうちょっと活躍した気がする

ぶっつけ宝塚とか

>>324
勝ち方が似てるって事よ。
でもユーセイトップランでも今年の天皇賞なら3分15秒は切れたでしょ。

ないないｗ

ユーセイトップランｗｗｗ

お前ら長距離のユーセイトップランをなめるなよ！！！！

第97回 1988年4月29日 タマモクロス 牡4 3:21.8 南井克巳 小原伊佐美 タマモ（株）
第99回 1989年4月29日 イナリワン 牡5 3:21.8 武豊 鈴木清 保手浜弘規
第101回 1990年4月29日 スーパークリーク 牡5 3:21.9 武豊 伊藤修司 木倉誠
第103回 1991年4月28日 メジロマックイーン 牡4 3:18.8 武豊 池江泰郎 メジロ商事（株）
第105回 1992年4月26日 メジロマックイーン 牡5 3:20.0 武豊 池江泰郎 メジロ商事（株）
第107回 1993年4月25日 ライスシャワー 牡4 3:17.1 的場均 飯塚好次 栗林英雄
第109回 1994年4月24日 ビワハヤヒデ 牡4 3:22.6 岡部幸雄 浜田光正 （有）ビワ
第111回 1995年4月23日 ライスシャワー 牡6 3:19.9 的場均 飯塚好次 栗林英雄
第113回 1996年4月21日 サクラローレル 牡5 3:17.8 横山典弘 境勝太郎 （株）さくらコマース
第115回 1997年4月27日 マヤノトップガン 牡4 3:14.4 田原成貴 坂口正大 田所祐
第117回 1998年5月3日 メジロブライト 牡4 3:23.6 河内洋 浅見秀一 （有）メジロ牧場
第119回 1999年5月2日 スペシャルウィーク 牡4 3:15.3 武豊 白井寿昭 臼田浩義
第121回 2000年4月30日 テイエムオペラオー 牡4 3:17.6 和田竜二 岩元市三 竹園正繼
第123回 2001年4月29日 テイエムオペラオー 牡5 3:16.2 和田竜二 岩元市三 竹園正繼
第125回 2002年4月28日 マンハッタンカフェ 牡4 3:19.5 蛯名正義 小島太 西川清
第127回 2003年5月4日 ヒシミラクル 牡4 3:17.0 角田晃一 佐山優 阿部雅一郎
第129回 2004年5月2日 イングランディーレ 牡5 3:18.5 横山典弘 清水美波 吉田千津
第131回 2005年5月1日 スズカマンボ 牡4 3:16.5 安藤勝己 橋田満 永井啓弐
第133回 2006年4月30日 ディープインパクト 牡4 3:13.4 武豊 池江泰郎 金子真人ホールディングス（株）

この走破タイム見ればディープがどれだけ抜けてるかが分かるだろ

>>332
でもリンカーンもレコードで走ってるんだけど。

第90回 1984年10月28日 ミスターシービー 牡4 1:59.3 吉永正人 松山康久 （株）丸沼温泉ホテル
第92回 1985年10月27日 ギャロップダイナ 牡5 1:58.7 根本康広 矢野進 （有）社台レースホース
第94回 1986年10月26日 サクラユタカオー 牡4 1:58.3 小島太 境勝太郎 （株）さくらコマース
第96回 1987年11月1日 ニッポーテイオー 牡4 1:59.7 郷原洋行 久保田金造 山石祐一
第98回 1988年10月30日 タマモクロス 牡4 1:58.8 南井克巳 小原伊佐美 タマモ（株）
第100回 1989年10月29日 スーパークリーク 牡5 1:59.1 武豊 伊藤修司 木倉誠
第102回 1990年10月28日 ヤエノムテキ 牡5 1:58.2 岡部幸雄 荻野光男 （有）富士
第104回 1991年10月27日 プレクラスニー 牡4 2:03.9 江田照男 矢野照正 田島栄二郎
第106回 1992年11月1日 レッツゴーターキン 牡5 1:58.6 大崎昭一 橋口弘次郎 （株）日本ダイナースクラブ
第108回 1993年10月31日 ヤマニンゼファー 牡5 1:58.9 柴田善臣 栗田博憲 土井肇
第110回 1994年10月30日 ネーハイシーザー 牡4 1:58.6 塩村克己 布施正 （株）大丸産業
第112回 1995年10月29日 サクラチトセオー 牡5 1:58.8 小島太 境勝太郎 （株）さくらコマース
第114回 1996年10月27日 バブルガムフェロー 牡3 1:58.7 蛯名正義 藤沢和雄 （有）社台レースホース
第116回 1997年10月26日 エアグルーヴ 牝4 1:59.0 武豊 伊藤雄二 （株）ラッキーフィールド
第118回 1998年11月1日 オフサイドトラップ 牡7 1:59.3 柴田善臣 加藤修甫 渡邊隆
第120回 1999年10月31日 スペシャルウィーク 牡4 1:58.0 武豊 白井寿昭 臼田浩義
第122回 2000年10月29日 テイエムオペラオー 牡4 1:59.9 和田竜二 岩元市三 竹園正繼
第124回 2001年10月28日 アグネスデジタル 牡4 2:02.0 四位洋文 白井寿昭 渡辺孝男
第126回 2002年10月27日 シンボリクリスエス 牡3 1:58.5 岡部幸雄 藤沢和雄 シンボリ牧場
第128回 2003年11月2日 シンボリクリスエス 牡4 1:58.0 O.ペリエ 藤沢和雄 シンボリ牧場
第130回 2004年10月31日 ゼンノロブロイ 牡4 1:58.9 O.ぺリエ 藤沢和雄 大迫忍
第132回 2005年10月30日 ヘヴンリーロマンス 牝5 2:00.1 松永幹夫 山本正司 （有）ノースヒルズマネジメント

一方クリはと言うと
精々エルコンに完敗したスペシャルウィーククラス

>>333
未勝利馬が32秒台で上がれる様なインチキ馬場だけどな。

>>334
でも有馬じゃディープの持ちタイム上回ってるんだけど。

>>336
有馬だけだろｗｗｗ
しかもディープはこれから充実の古馬
比較にならんて

>>334

大外枠で
休み明けなんだけど

つーか、馬鹿らしいからタイム比較するのやめろや。
その日の他のレースと比較して補正したものなら、
多少は見る価値はあるが。

おいおいサラファンやヒシミラクルに完敗した駄馬とディープくらべんなや

>337ディープは早熟だから今年引退濃厚なんでしょ？来年も走ったらサムソンあたりに負けるよ。

比較するのはタイムが一番客観的
別世代の馬の実力なんて実際に走ってみなきゃわかんねべや
論より証拠、タイムの他に証拠になるようなものはない

とにかく一発、二発、散発では比較の対象にはならないもんです。

タイムで最強馬を決めるなら、ゼンノロブロイが最強だろ。
国内でもっともメンツが揃うレースのレコードホルダーなんだから。

>>337
寧ろクリの能力が最大限に表現されているその有馬「だけ」が重要でしょう。
それ以外のレースでクリを語るのは全く意味がない。

ただどうしてその有馬が突出して強烈な結果になったのかが
イマイチよくわからん。レコード勝ちというばかりでなく、
この日は全体的に馬場がよくなかった。
突然覚醒したかのような内容だったよ。

「だけ」で論ずればタップダンスシチー最強

>>341
4歳でG1を二つも勝ってるのに早熟と呼ぶの？

ってことは皐月賞でノーリーズンがいればディープは完敗。
菊もウンス相手じゃ影さえ踏めず、か。
なんか相手に恵まれて３冠とりました、って感じだな。タイムで比較すると。

早熟ってのは衰えるのが早いという意味ではないぞ

>>345
実はこれからの馬だったのかも。

ディープは馬体的には晩成型らしいよ

>>350
そういう風に考えても不思議じゃないよね。

>>348
過去10年の勝ち馬集めてレースすればどんな馬も3冠なんて取れやしない
しいていうならセクレタリアトくらいなもんだ
菊花賞で言えばもしセイウンスカイがいたらディープは勝てなかったかもしれんしな
馬にも調子があるんだから、1レースだけを比較するのは大間違い
ディープが勝ったGIの殆んどがレースレコード並なのが凄い

凱旋門なんかいかないで、秋天、ＪＣ、有馬制覇、グランドスラム、Ｇ１勝利数ルドルフ・オペ越えで
廃人競馬オタ、懐古厨、老害共を完全に叩きのめしてほしかった。

>>354
凱旋門賞を勝って、JC、有馬も勝てば
エル基地、オペ基地、ルド基地(懐古厨)を黙らせられるのでは？

ディープはまだ４歳の夏なんだから比較できるのはクリの宝塚の時点だろ。
ラストレースだからクリも本気出せたんだから。
ここまでの実績は大差でディープの勝ち。
後はそれにふさわしいラストを飾ってくれることを期待しよう。

クリの全競争成績も含めて比較しても、4歳夏時点のディープですでに圧勝しているが。

だからラストもクリの数倍上のパフォーマンスを見せて欲しい。

ディープが凱旋門を圧勝すればディープ最強で異論は出ないだろう
辛勝くらいだとエルコンと同じくらいな感じだな
凱旋門のモンジューは強かった

>>359
ヒント：斤量

>>360
3歳なんだから斤量軽くて当たり前
モンジューは4歳時も強かった
国際クラシフィケーション比べれば分かる
モンジュー136　
エルコン134
ディープとクリスエスは124

ディープは凱旋門の結果次第

>>361
>国際クラシフィケーション比べれば分かる
話になりませんなぁ

>>362
強さの基準はクラシフィケーションとタイム
過去の馬と比べるにはこれしかない
他に何がある？言ってみろ
全く話にならんのはこっちの台詞だ
クリスエスなんて客観的に見れば3歳時のディープと同レベルってこった

＞クリスエスなんて客観的に見れば3歳時のディープと同レベルってこった

そりゃまた高く評価してるんだな。クリスエスを。

>>364
国際ハンデキャッパーから見ればそうなんだろう
俺も3歳時のディープなら全盛時のクリスエスと互角くらいでいいと思う
安定性は別にしてな
現時点ではディープの方が評価が上なのは大勢の意見である事は間違いない

ディープの相手が弱いとか言ってるのはあほだな
弱く見えるほどディープが強いだけ

一応千切った馬が古馬G2獲ったり海外G1で2着になったりしてるしな

全盛時のクリスエスっていつの？
3歳時のディープと、4歳時のクリスエスが互角とはとても思えないな。JC落としている時点で。
全盛期という以上、ラスト有馬の1戦だけで評価するわけにもいくまい。
ダイユウサクじゃないんだから。

やっぱりタニノギムレット最強ってことで。

>>368
天皇賞秋連覇、有馬記念連覇してるんだから弱いわけがない
そういう突っ込み来ると思ったから安定性は別と書いたんだけどな
1回や2回負けたから弱いと言ってるのクリスエス最強って言ってる奴と同レベル

４歳時の秋天は評価できると思う。
あのペースはあったはいえ、大外克服と２年連続で勝ったのは凄いよ。

国際クラシフィケーションなんてFIFAランキングより信憑性ない

>>368
厳しい調教をやったのが最後の有馬だけらしいから、あれが全盛時の真の実力かと。

リンカーンの９馬身っていうか
ダービーレグノやウインブレイズに１０馬身だろ
つまり中距離Ｇ３級に１０馬身、それに１馬身くらいの
差のリンカーンとゼンノロブロイは大したパフォーマンスを
示せていない、そりゃウインジェネラーレに負けるわ

＞天皇賞秋連覇、有馬記念連覇してるんだから弱いわけがない
＞1回や2回負けたから弱いと言ってるのクリスエス最強って言ってる奴と同レベル

弱いなんて誰がいいました？
3歳時のディープと互角とは思えないといっただけで。
ディープは有馬では負けたが、この年最大目標だったクラシック三冠は達成している。
クリスエスは秋天有馬は勝ったが、この年最大目標だったＪＣは9馬身差つけられて完敗している。
だから3歳ディープにもクリスエスは及ばないという意見。
反論は適格にどうぞ。

つーかバカどもはぺーすってもんを考えろよ
スローぺースは差が開きにくく、Ｈぺーすは差が出やすいだろ
０２神戸新聞杯０２，０３天皇賞秋や０２ＪＣ有馬見てもそんな差がないだろうが、９馬身
は展開が異常にＨぺーすだったからで、スローのディープのレースと比較しても
無意味じゃ

むしろ馬場かと。

クリは生涯掲示板をはずさなかった。
かなり高い安定感を示した馬。
だからこそタップより高く評価されてる。
でもディープよりははっきり下。

>>375
3歳時のディープが同じローテンションで古馬3冠ロードに出たら全勝できたか？
菊→有馬ですら負けてるのにクリの全盛時より上とまで断言できんだろ

高速馬場インチキ馬場とか、時計は意味無いとか言うやつに
限って馬場差を考えて時計を見てないんだよな
ほんと、後馬場差出すとき走破時計と上り時計は別個に比較しろよ
上り早いから走破時計が後何秒詰まるかなんて分からないんだよ。
とりあえずは別個に出して上り早いから走破時計は後何秒詰まるかは妄想に
留めておけ、今年で言えば９７天皇賞春と０６年天皇賞は走破時計の馬場差は
明らかに９７の方が早いからな、上りが今年のほうが速いのなら上りだけ
９７年の上りから引いて走破時計は妄想の範囲で留めておけ、上り１秒＝走破時計１秒
なんていうのはないんだから、そうでなければ０２年有馬はクリスエスがタップと
同じぺーすで走っていたら１０馬身離していたとかいうことになってくるぞ。

>>380
つまりリンカーンの方がローレルトップガンより上と？

>>376
確かに着差そのものの意味は限定的。全く無意味というわけでもないけどね。
ただペースが速いと実力のない馬は（失速して）脱落する。
つまり脱落した馬とそうでない馬との力関係ははっきりする。

>>366
シックスセンス、インティライミ、アドマイヤジャパン、リンカーン、ナリタセンチュリー。
まあ、うん、いいんじゃない。スペの勝ったG1の2着馬の2枚下くらいのレベルって感じか。

　　　　　　　　　　06年　05年

アイポッパー　４着3.14.9　３着3.16.7
リンカーン　　２着3.14.0　６着3.17.1
ビッグゴールド13着3.16.2　２着3.16.7
チャクラ　　　16着3.16.9　15着3.17.7

　　　　　　　　　　　06年　　03年　　
ファストタテヤマ　６着3.15.2　６着3.17.5

ディープの強さにケチつけるつもりはないが
レコードは明らかにおかしいよ
作為的なものだろう
05年の馬場で走ってたらディープの勝ちタイムは15秒台だっただろうね

なんというかここの連中は相対的強さと絶対的強さをごっちゃにしてるな
3歳3冠はあくまで3歳馬同士の戦い
古馬3冠は古馬全部の戦い
古馬3冠取れる馬が3歳馬と一緒に走れば3冠は取れる可能性大
3歳3冠馬は古馬3冠レースを走れば負けるように（ルドルフ、ディープも然り)
純粋な強さの比較で言えば
古馬3冠馬>>3歳3冠馬
ナリタブライアンだけは3冠も有馬も取ったが古馬以降の成績から
どうしても評価は落ちてしまう

>>376
馬場次第でいくらでも変わるタイムより何馬身離したかの方が重要
中山以外の競馬場ではディープは他馬を寄せ付けないで勝てる強い馬ってのが証明されてる
ナリタブライアンなんかも弱い馬相手だといつも同じような着差をつけていた
他の馬と絶対的な差があるからできる競馬といえる
ただディープもブライアンもハーツやトップガンみたいな強い馬と闘うと差が縮まる

>>385
純粋に強さを競い次代に血を残す馬を選ぶのは３歳クラシックの方だよ。
古馬のレースは持てる戦力を活用していかに多くの賞金を得るかってのが目的になる。
だいたい古馬三冠などというものはない。
本来３歳クラシックの延長として強い馬が勝つとされていたのは、春の天皇賞。

中山ならクリ。それ以外はディープ。それだけの話だ。

>>387
やれやれ
誰が血を残す云々の話をｗ
3歳戦は高校野球みたいなもの
古馬と混じって勝ってこそ本当に強い馬と言える
古馬3冠てのは天皇賞秋→JC→有馬のことな
ググレカス

>>387
尤も「本来」から今はかけ離れていはいるがね。
年度代表馬も3歳G1を勝った馬より古馬G1を勝った馬のほうが優遇される傾向にはある。

>>384
それなら他のレコードも比べてみたら？
過去のG1レコード
ディープの時だけ早い時計が出てるならお前の言う「ディープの強さにケチつけるつもりはないが 」
には同意してやれるが

ディープはスペシャルウィークと同じで中山競馬場で驚異的なパフォーマンスを見せてないのが痛いね
中山で強さを発揮できない馬は弱い馬だよ
強い馬と当たるとコロッと負けるタイプ

>>389
>>390
だからそこが競馬マスコミの関東偏重によるゆがみなんだよ。
関東馬は他のＧ�Tではろくに勝てないのに有馬記念だけこの１０年で７勝もしている。
マスコミ受けを狙ってここだけを目標にしてるからだろう。
シンボリクリスエスの有馬連覇などアジュディミツオーの東京大賞典連覇と同じオナニーのようなもの。
真の強者ならばもっと広い世界で実力をアピールすべき。

格上に弱かった非力な弱者たち

タマモクロス
メジロマックイーン
マーベラスサンデー
スペシャルウィーク
ナリタトップロード
ディープインパクト

これが格の違い
極限の勝負になった時､右の馬は左を超えられない

オグリキャップ>>>タマモクロス
ライスシャワー>>>メジロマックイーン
サクラローレル､マヤノトップガン>>>マーベラスサンデー
エルコンドルパサー､グラスワンダー>>>スペシャルウィーク
テイエムオペラオー>>>ナリタトップロード
シンボリクリスエス､ゼンノロブロイ>>>タップダンスシチー
ハーツクライ>>>ディープインパクト

384 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:20:46 ID:XolAZ2yQ0
　　　　　　　　　　06年　05年

アイポッパー　４着3.14.9　３着3.16.7
リンカーン　　２着3.14.0　６着3.17.1
ビッグゴールド13着3.16.2　２着3.16.7
チャクラ　　　16着3.16.9　15着3.17.7

　　　　　　　　　　　06年　　03年　　
ファストタテヤマ　６着3.15.2　６着3.17.5

ディープの強さにケチつけるつもりはないが
レコードは明らかにおかしいよ
作為的なものだろう
05年の馬場で走ってたらディープの勝ちタイムは15秒台だっただろうね

386 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:29:41 ID:XolAZ2yQ0
>>376
馬場次第でいくらでも変わるタイムより何馬身離したかの方が重要
中山以外の競馬場ではディープは他馬を寄せ付けないで勝てる強い馬ってのが証明されてる
ナリタブライアンなんかも弱い馬相手だといつも同じような着差をつけていた
他の馬と絶対的な差があるからできる競馬といえる
ただディープもブライアンもハーツやトップガンみたいな強い馬と闘うと差が縮まる

392 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:37:59 ID:XolAZ2yQ0
ディープはスペシャルウィークと同じで中山競馬場で驚異的なパフォーマンスを見せてないのが痛いね
中山で強さを発揮できない馬は弱い馬だよ
強い馬と当たるとコロッと負けるタイプ

394 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:41:04 ID:XolAZ2yQ0
格上に弱かった非力な弱者たち

タマモクロス
メジロマックイーン
マーベラスサンデー
スペシャルウィーク
ナリタトップロード
ディープインパクト


395 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:44:17 ID:XolAZ2yQ0
これが格の違い
極限の勝負になった時､右の馬は左を超えられない

オグリキャップ>>>タマモクロス
ライスシャワー>>>メジロマックイーン
サクラローレル､マヤノトップガン>>>マーベラスサンデー
エルコンドルパサー､グラスワンダー>>>スペシャルウィーク
テイエムオペラオー>>>ナリタトップロード
シンボリクリスエス､ゼンノロブロイ>>>タップダンスシチー
ハーツクライ>>>ディープインパクト

396 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:47:08 ID:qSAkEuaH0
384 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:20:46 ID:XolAZ2yQ0
　　　　　　　　　　06年　05年

アイポッパー　４着3.14.9　３着3.16.7
リンカーン　　２着3.14.0　６着3.17.1
ビッグゴールド13着3.16.2　２着3.16.7
チャクラ　　　16着3.16.9　15着3.17.7

　　　　　　　　　　　06年　　03年　　
ファストタテヤマ　６着3.15.2　６着3.17.5

ディープの強さにケチつけるつもりはないが
レコードは明らかにおかしいよ
作為的なものだろう
05年の馬場で走ってたらディープの勝ちタイムは15秒台だっただろうね

386 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:29:41 ID:XolAZ2yQ0
>>376
馬場次第でいくらでも変わるタイムより何馬身離したかの方が重要
中山以外の競馬場ではディープは他馬を寄せ付けないで勝てる強い馬ってのが証明されてる
ナリタブライアンなんかも弱い馬相手だといつも同じような着差をつけていた
他の馬と絶対的な差があるからできる競馬といえる
ただディープもブライアンもハーツやトップガンみたいな強い馬と闘うと差が縮まる

392 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/14(金) 17:37:59 ID:XolAZ2yQ0
ディープはスペシャルウィークと同じで中山競馬場で驚異的なパフォーマンスを見せてないのが痛いね
中山で強さを発揮できない馬は弱い馬だよ
強い馬と当たるとコロッと負けるタイプ

ID:XolAZ2yQ0


ディープの強さにケチつけるつもりはないが


ディープの強さにケチつけるつもりはないが


ディープの強さにケチつけるつもりはないが


ディープの強さにケチつけるつもりはないが


ディープの強さにケチつけるつもりはないが


ディープの強さにケチつけるつもりはないが

上のほうにディープがセイウンスカイの菊花賞に出てても勝てなかったって言ってる人がいるが俺はそうは思わない。
あれはスペが弱かっただけでしょ。
メジロランバートが上がり３４，４で上がってるのにスペは上がり３４，１。
Ｈペースでスペより前にいたメジロの上がりを０．３しか上回れなかった時点で能力を疑うべき。
結果２着にはなれたが３，４，５着馬とはクビ、頭、ハナ差。ほぼ同着。
ディープはメジロと互角かそれ以上のシックスセンス、ローゼンクロイツの上がりを
１秒以上も上回る末脚を折り合い欠きまくっても使えるし。
逆にスペがディープの菊花賞に出ていてもジャパンを捕らえられなかっただろう。

ID:XolAZ2yQ0 ケチ付けまくりですね＾＾ｊ

ID:XolAZ2yQ0 は理論の展開からして話にならんな
1回の勝ち負けでハーツ>>>ディープとかｗｗ
それいったらサインレンススズカ>>>エルコンドルパサーだっつのｗ

それから>>393も何が言いたいのか
>>387の意見からどうして>>393の意見に繋がるのかさっぱりなんだぜ？

>400

いいとこつくな
クリスエスやギムレット級の末脚をスペシャルウィークが持ってたらセイウンスカイを差しきれただろう
引退レースでグラスワンダーを捕らえきれなかったのが実力だっていう証明にもなるね

なんでディープの例えが義務と栗に？

>>400
いやタイムで比較する人間がいたからね。それに倣っただけだよ。

菊でセイウンがディープに勝つには、グリーンベルトの再現が条件かな。

>>400
後続も道中速いラップ刻んだとでも？
実質スローで流れてるだろうが

凱旋門を勝ってもディープの強さは変わらない
クリの03有馬を越える驚愕のレース内容を１度でも見せなければ
クリスエス＞＞＞ディープは不変

>>407
確かにそうだな。
でも俺が言ってることは変わらない。スペが直線入った時からゴールまでずっと
メジロランバートと互角の末脚しか繰り出せなかったんだから。
けど別に俺はスペは弱いとは思わない。上がり勝負の切れ味勝負では分が悪いタイプの馬だろうから。

>>408
んじゃダービーでキンカメに完敗したから
キンカメ>>>クリスエスだな

それはハーツだｗ
失礼ｗ

だ・か・ら・・・MAXで比べるべきだろ
安定感なんて最強馬には必要ない・・・例セクレタリアト

>>410
そこは義務だら

タップにJCでぶっちぎられたから
タップ>>>クリスエスか
こっちだな

>>412
分かってんじゃん
MAXで比べるなら天皇賞と宝塚見ればクリより上

リンカーンとセンチュリーに３馬身・・・ギャグですか？

>>416
全盛時のJCでタップに何馬身負け？＾＾；；；

タップJCて・・・レース見てるの？

負けたら無効レースとか言う人にマジレスしなくていいよ
ディープの負けた有馬は無効じゃないらしいが

>>415
でも有馬みるとディープのMAX（飽くまで今までのレースでだが）でもあれは無理では、と思ってしまう。

当たり前だから言わなかったけどディープ＞＞＞ハーツは常識
有馬のディープは異常だった

だから1つのレースだけで比べても埒があかないの
ナリブーのダービー時に勝てる馬想像できるか？
金鯱賞のレース見てあのスズカに勝てる馬想像できるか？

ススズの金鯱賞？・・・あの後ろの騎手達がアホやったレースか
あんなもん強い中距離馬が２馬身ぐらい後ろについていったら交わせるよ

ついてったらｗｗｗｗｗｗ
ついていけたらな＾＾；

弥生賞や皐月賞のパフォーマンス見れば有馬記念のディープの走りは想定の範囲内だろ
同世代相手に中山で圧勝出来ないような馬が自分より強い馬と闘ったら負けるのは当然
中山ってのはなかなか着差がつかない分接戦に見えたかも知れんが
ディープとリンカーンにかなりの差があるように、ハーツとディープにもかなりの力の差があるよ

>>423
ＪＣでタップをかわしてたら説得力あったのにな

リンカーン陣営は4角で不利が無かったらハーツと立場が逆転してたって言ってましたがね

サイレンススズカが98秋天で走った1000Ｍのタイムは92年にメジロパーマーとダイタクヘリオスが作ったペースより遅いんだよね
92年に走った馬達は前２頭離される事もなくあのペースについていった
98年は出走馬が追い込み馬ばかりでついていく馬がいなかっただけの事

>>427
してるわけがないｗ
じゃ、あれか？
ディープは不利がなければ３着だったって事か？

ディープはラッキーだったなｗ

タップがJC勝てたのはクリのおかげだろ？
タップが一番人気ならあの圧勝はなかった

サイレンススズカを神格化しすぎ
あれくらいのペースなら一流馬なら余裕でついていけるよ
大逃げでハマルとたまに金鯱賞みたいな事が起こる

JCのタップなんて完全に無効レース、能力と関係なし

>>428
金鯱賞の話をしてるんだがｗｗｗｗ

>>429
IDがQBkｗｗｗ
柳沢乙ｗｗｗ

クリの有馬も無効レース。
はまっただけだから。

>JCのタップなんて完全に無効レース、能力と関係なし

なんこれｗｗｗ
調子いいとこしか見なさすぎｗｗｗ

ディープのえらいとこは不調でも２着に来るとこだな。

>>431
一流馬でもついていくと毎日王冠になるわけだが？

あれ？９馬身離されたのに有馬ではクリは１番人気・・・
JCのタップを評価してるバカは有馬で大損した見る目のない奴
レースをちゃんと見ようよ

>>433
悪い、柳沢って言うくらいだからサッカーネタなんだろうけど、俺サカ豚じゃないからQBKっ分からんし調べる気もせんのだよ。
QBなら分かるけどな。

>>438
ディープは全て単勝1.3倍以下
クリとは比較になりませんね＾＾

一番人気たってディープみたいに圧倒的じゃないだろ。

毎日王冠？・・・レースを本当にリアルに体験したの？
エルコンは初騎乗と次走のJCのため折り合い重視の安全運転
グラスはどうみても骨折明けで不調

ススズ基地はいつまであの毎日王冠にすがるの？

クリのMAXがラストの有馬だったからしょうがない

>>442

>レースを本当にリアルに体験したの？

こう言う言い方は止めたら？「同じレースを見た人はきっと俺と同じ見解！」
って馬鹿みたいだよ？

折り合い重視の安全運転ｗｗｗｗｗ
こじつけここまで来るとひどいな


エルコンドルパサーに騎乗していた蛯名正義は「影さえも踏めなかった」とコメントしている。

だからディープはまだ４歳の秋迎えてないんだからＭＡＸもまだなんだよ。
それでもすでに多くの点でクリを上回ってるが。

>>442
現地じゃないけどもちろん見てましたよ。
エルコン最後の直線で右にもたれてましたよね。次を見据えた安全運転でｗｗｗ

哀れなコテが華麗に論破されてるな・・

ススズの影なんてステゴでも見れるよ

ススズは唯一のＧ1宝塚の内容がすべてを現している

エルコン最後の直線で右にもたれてましたよね？・・・もたれたら一杯て・・・
競馬を知ってるの？

>>429
そうじゃない
はっきり言ってあの不調、ラストよれよれで2着まで来たのは運が良かった
まあそんな時だからこそ武の騎乗でカバーして欲しかったし
武自身も走る気を起こさなかったディープをなんとか1着にしようとしたが出来なかった自分に腹を立ててる

生涯十何レースと出走した馬を恣意的に一走だけ抽出して語るのはどうかと思う。
クリのＭＡＸパフォが素晴らしいことだけは同意するが、いかんせん論理の展開が稚拙。

ヒント　ＪＲＡレーティン具

>>451
都合のいいようにしか見れない君にはもう用が無い
クリなんて有馬以外普通にムラのある強い馬じゃん
そんな馬を最強馬なんて片腹いたいっつの
中山最強馬の称号で満足しとけ

ＭＡＸパフォ＞＞＞実績これは最強を決めるのには不変
強さは足し算ではない

言っとくが俺はクリ基地ではない

>>452
いや、不調って陣営がわざわざJC回避してまで万全のローテで来たんだろｗ
それに３歳馬がヨレるなんてよくある事。
いちいち、それを敗因にしてちゃキリないだろう。

今後も同様に、キレる馬に前々でレースを進められて届かないと、「飛ばなかった」「いつものディープじゃなかった」になるのは目に見えている。

>>451
まだまだ競馬について知らないことはたくさんあるのでぜひともご教授くださいｗｗｗ
ちなみに俺はクリ基地です

三歳時　

古馬混合Ｇ�T　クリ２勝
　　　　　　　　　　　ディープ０勝

ディープは力負けだったと思う。
ただその敗戦を糧にして、春の好結果に結びついたんだろうね。

>>460
去年から何も変わっちゃいないような気がするのは俺だけ？

>>457
379: 2006/07/14 15:17:13 VvN7aRR70
http://upupupup.ddo.jp/uploader/2/index.cgi?mode=dl&file=4195

DL : yosou

有馬前ってやっぱ不安説の方が多かったんだよな

>>457の言うように有馬は負けてはいけないレースだったのは確か
ただ、有馬の人気薄馬の先行逃げ切りという形での決着は、
正確な実力差でなく、展開のアヤとも言える
ハーツはディープにちぎられるほど決して弱くは無いが、
事前にハーツがもっとパフォーマンスを見せていたら結果は違ったかもしれない
有馬のレースだけでハーツ>>>ディープと決めるには早計
ハーツはアルカセットに負けているから
アルカセット>>>ハーツだと言ってるようなものだ
現在の評価はハーツ＝ディープ
キングジョージと凱旋門の結果でハッキリするかもしれないし
帰国後の有馬でハッキリするかもしれない
クラシフィケーションで言えば128〜130くらいだと思う

ディープには阪神大賞典でがっかりした
あの展開ならもっと差をつけて欲しかった

>463
途中まで同意

5〜6馬身差あったけど武が手綱を絞って3馬身半

ハヤヒデの京都記念はムチを使わず引っ張りきりで７馬身

>>463
着差が全てとは言わんが、レコードのハナ差だったハーツと、去年や一昨年より遅いタイムで1/2差のディープを一緒にするのはあれだろうｗ

>>466
ブライアンは手綱絞って7馬身だったけどな。

>463
＞現在の評価はハーツ＝ディープ
ディープ厨はこういう事を平気な顔して言うから困るｗ

ジャパンＣをタイレコードで走り、有馬記念で雑魚を完封、ドバイで圧勝したハーツと
弱い者虐めに精を出してるディープを一緒にするなよなｗ
現在の評価はハーツ＞＞＞ディープだ
ハーツがキングジョージ勝てばハーツ＞＞＞＞ディープと更に広がる

XolAZ2yQ0

XolAZ2yQ0関連スレ
関東馬が最強である事が証明されてしまった!!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1152873913/

いや普通の競馬ファンならディープ＞＞＞ハーツ＞リンカーンだよ

XolAZ2yQ0は高校生にすら論破される様なすばらしい理論をお持ちだからかなわないなぁww

言い方は乱暴だけどそんな間違ったことも言ってないとおもうんだけど

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2006/07/14(金) 19:45:13 ID:XolAZ2yQ0
最強スプリンター　サクラバクシンオー　＞　デュランダル
最強マイラー　タイキシャトル ＞　ハットトリック
クラシック　サニーブライアン ＞　ネオユニヴァース
３冠馬　シンボリルドルフ 　＞　ディープインパクト
最強馬　シンボリクリスエス　グラスワンダー 　＞　スペシャルウィーク
海外最高実績馬　エルコンドルパサー 　＞　ステイゴールド
最強ステイヤー　サクラローレル　ライスシャワー 　＞ナリタブライアン　メジロマックイーン
ラキ珍　マンハッタンカフェ　＞　テイエムオペラオー

これはワロス

現在の評価もくそも決めるのは世間の声だよ
ここでハーツ＞＞＞＞ディーｐうとか力説しようが変わらん
世間だとどうみてもディープ＞＞＞ハーツだろうな
安定度が全然違うね

UcYygllg0・・・合ってるのもあるけど間違えもあるね

>>463
>現在の評価はハーツ＝ディープ
この文の前まで同意
だがこう言うからには根拠が必要
両者の優劣はつけられない、わからないということであれば理解はできる。
実際には両者ともまだ底を見せてはいないので、
能力を確定的に判断することは難しい。

ただ俺の経験則としてはディープの方が強い可能性が高いと見てはいる。
仰るとおり展開のアヤでディープは不利な競馬を強いられたが、
それでも小差の２着まで来た。ハーツにとっては会心のレースだったろうから、
ディープが本領を発揮すればハーツに勝つことはできると考える。

ただ問題はディープは今後もその不利な競馬を強いられるだろうということ。
つまりディープとハーツの実力差はディープの先着を保障しないということだ。

ハーツもさせないディープがクリに勝てるわけないやんｗ
リンカーンも９馬身千切られたしな

なんだこのスレｗ
今時、ススズ基地とか馬鹿すぎるｗ恥ずかし〜ｗｗ

>>478
じゃあ不利を受けない競馬をディープがすりゃいいじゃん。

>>481
すなわちヤネを替えろってことだよな？

>>481
それは俺じゃなくて武に言ってくれ

タップにちぎられるクリに負けるわけないじゃんｗｗｗ

>>478
あくまでも現在の評価な
ディープに勝った有馬、アウェーのドバイで圧勝したハーツを
ディープより上と言うにはちとディープの肩を持ちすぎる
本格化してからの安定度はハーツとディープで五分だしな
勿論ディープの方が潜在能力は上かもしれない
しかし、これこそ何も証拠が無い
実際に勝ったのはハーツであり、現在の能力値を客観的に見ればハーツが上でもおかしくない
だからこそ凱旋門がディープ本来の力を試す試金石となるわけだ

>>483
武がしないのは出来ないからじゃないの？
出来ないならそりゃもうそれこみでディープの実力だよ。
まあ実際前にいけば菊みたいにかかるわけだから後ろからしか行けんね。

ダービー以降、いまいち成長が伺えないディープと
ＪＣの世界レコードで切っ掛けを掴んだハーツでは既に実力は逆転してる。

しかも、その後も果敢に世界の強豪と戦ってるハーツと
史上最低レベルの国内でヌクヌクしてるだけのディープじゃ差は広まるばかり。
考えりゃ分かるでしょ、そんなの。

>>484
だ・か・ら
ハーツよりはスイープが強いのを認めようよ？
勝ったほうが強い

スイープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーツ＞＞＞ディープ

>>486
>>487

>>484
ゼンノロブロイにちぎられるハーツに負けるわけないじゃんｗｗｗ

そうだよハーツなんてたかが知れてる
クリ・グラ＞ディープ＞＞＞ハーツ＞リンカーンは当たり前だよ

>>489
落ち着けｗｗ

>>479があほなこと言い出したから返したまでだよｗ

ID変わってるけど>>463＝>>484＝俺ね

>>485
できないと思うか？

>>492
できないから一貫してあの競馬なんだろ。

>>493
ヒント：安全運転

>>492
できるかもしれんがそれは憶測に過ぎん
ユタカは後ろからしか競馬やってない以上、今のところディープインパクトは控えた競馬しか出来ないんだろう

クリ基地ってどうもばっちぃと思ってたんだが、グラ基地と被ってたんだね！納得！
ミラコーつえぇｗ

強さ云々は別として、ヒシミラクルの宝塚の勝利は痛快だったね。

>>487

デンエン＞＞＞＞＞＞スイープ
結論：スイープはお呼びじゃありません

俺はトプロ基地・・・見れば分かるだろ

ケイアイガード>>スイープ>ハーツクライ>>>>>
ウィジャボード＝プライド>>ハリケーンラン(笑)==エレキュ(笑)=ディープインパクト(笑)

欧州尉
ディープ基地
m9＼(^O^)／プッ(笑)ぎゃ――――――――っ

話がややこしくなるからやはりMAX能力で比べるのが正しいよ

>>501
だからディープはまだＭＡＸ出してないつーの。
クリにしろハーツにしろ４歳暮れがＭＡＸだったんだろ。

だ・か・らディープはＭＡＸを出してから最強論争に加われよ

ＭＡＸ能力だってｗ
で、その能力とやらの実態は何なんだい？妄想？

ＭＡＸ能力＝実際にレースで見せたベストパフォーマンス
例クリの有馬・グラの宝塚

あほか。
ここは宝塚の時点で比べるのが公平だろ。
ディープ＞ハーツ＞クリで決まりだ。
ＭＡＸでない宝塚のレートでさえクリの有馬と同じ１２４なんだから、
すでにディープの負けはない。
競馬ファンなら素直にディープのＭＡＸパフォーマンスに期待しろ。

パワーウェイトレシオでいいんじゃね？

ディープのＭＡＸパフォーマンス・・・いつになるの？

ベストパフォーマンスとか勝手に決めてるしｗｗ
普通、グラのベストパフォーマンスって言えば京王杯だけどな。ニワカ君ｗ

グラスの京王杯はベストパフォーマンスていうより驚愕の末足て感じ
あの芸当はディープにもできない

逆にワーストパフォーマンスについて語ろうぜ

今の所ディープはワーストで有馬二着だからすごいな…

>475
比べられないのもあるけど
そんなに間違ってはない気もする
自信のある人誰か正しく並び替えて

４歳時のクリは４戦２勝で代表馬になった。
ひどいレベルだ。

ワースト

ディープ　有馬記念or弥生賞
クリスエス 宝塚記念or500万で負けてた時

>>512
つ相手関係
クリ時代に換算すると４、５着くらい

ディープのワーストは新馬だろう

>>506
その理論ならクリもまだMAXパフォーマンスじゃないよ。

とりあえずタニノギムレット最強ってことで。

公平に言い訳が少ない方が勝ち
よって勝者シンボリクリスエス！！

ＭＡＸと言ってる時点で言い訳もＭＡＸ

買取マックス♪

>>521
うまいｗ
有馬引き合いにだすしかないわなぁ〜

>>519
身の毛もよだとつほど同意

天皇賞春を回避したシンボリクリスエスを比較の対象にするのはおかしい

格下馬相手に威張ることしか取り得の無いディープインパクトに
チャンピオンの威厳などどこにも無かったのでした。

タップダンスシチーに10馬身近く差を付けられた
クリにチャンピオンの威厳なんてありませんでした

だからギムレット最強ってことだって

あの展開でタップ負かせる馬なんていないよ
戦犯は能無しジョッキーども。翌年の春天も同じ轍踏んでるしな

クリ＞ロブ＞ハーツ＞ディープ

これでいいな？

最終的にタニノギムレット最強ってことで。

レーティング124のクリを日本最強って言ってて恥ずかしくないのか＞＜；

エルコン>ディープ＝ハーツ>クリ＝グラ≧スペ＝ロブ

いや！最強はテンポイントだ！

エルコンの強さを否定する気は毛頭ないけどレーティングの信憑性は相当に低いからなあ

ブライアンのレートっていくらだったんですか？

ペリエが当時ブライアンの走りに衝撃受けたらしい
ペリエ曰く間違いなく世界で通用した

>>504
そうだよ。
究極的には人間には把握しきれないその妄想の領域で馬の強弱を判断する以外ない。
ただその妄想にはそれなりの根拠が必要だけどな。
そういうのを推定と言うが、人間は馬の能力の判断ばかりでなく、推定によって
日常的にさまざまなことを判断している。別に推定することを否定的に考える必要はない。

>>505
>ＭＡＸ能力＝実際にレースで見せたベストパフォーマンス
上記を踏まえた上で、これには賛成しかねる。
もちろん実際に記録されたパフォーマンスこそが最終的なその競走馬としての
価値となるが、今ここではディープとクリ、あるいは他の馬との能力の比較を
行っている。価値の評価はベストパフォーマンスで為されるべきだが、馬がレースで
全ての力を出し切るとは限らない以上、ベストパフォーマンスの比較で馬の実力の
比較をすることは厳密にはできない。

もちろんベストパフォーマンスすら用いず、意味不明な方法で（世代がどうとか）
比較しようとする人すらいるくらいだから、あなたのアプローチはこのスレにいる人の
中でも余程マシだと思うけど。
大切なのは、ベストパフォーマンスやそれ以外のレースからその馬のMAX能力を推定することだ。

今の洋禿のお気に入りはディープ

>>534
レーティングはかなり乱暴につけられてるからね。人気があって着差をつければ自動的に高くなる。

フェスティバルも世界で通用したな

>>505
つまりベストパフォーマンスは推定できるＭＡＸ能力の範囲の中で、
最低ということになる。

>>535
フリーハンデはブライアン引退の年で基準が変わったので正確な数字は出せない
仮に今の基準にそのまま当てはめると140相当になってしまう
ビワハヤヒデよりハンデとして0.5�`重い程度の扱い

ベストパフォーマンスで最強馬が決まり、クリ＞ディープとなるなら
サッカーで例えるとレコバ＞ジダンと言ってるようなもんだな

>>541
うまいこというなぁ

ベストパフォーマンスが2〜3回続けば本物
1回で終わるのは単なる大掛け

常にベストパフォーマンスを発揮できないような馬は最強とはほど遠い
あるレベルを超えるとベストパフォーマンスなんてものがあることが恥ずかしい

ロブロイとハーツってどっちが上？

断然ハーツだろう
ロブロイにドバイ勝てるとは思えんし

Ｇ２時代だがステゴでも勝ったレースだからな
そんな難しいレースでもないよ
環境もかなり良いらしいし

G1とG2比べるのはどうかとは思うがな
ロブロイにはハーツ程の強さは感じない
俺はだけどな

ただ一緒のレースではあるしファンタもでてたしまんざらレベルの低いレースではないと思うよ
俺はハーツもロブロイもそんなに変わらんと思うけどな

ディープ基地の連中は心情的にハーツを特別な馬ってことにしときたいだろ
意地悪なこと聞いてやるなと

スタミナの面で言えば互角かもしれんが
瞬発力にどうしても差が見える
ロブロイの勝つレースパターンが俺には浮かばないな

すぐこんな風に白目むいて妄想はじめるからな

んじゃお前はどんな勝ちパターンが見えるんだ？
ロクに考えもいえないくせにえらそうな口叩くんじゃねぇよカス

まぁまぁ、朝っぱらから醜い争いはやめましょう。

スペ＞クリは確定でＦＡ？

シンボリクリスエスは
殆ど 本気で走ってないと思う

ディープはいつも目を剥いて本気モードなんだけど
武が一生懸命、余裕のポーズをとってるね
ああいうのって、見ててなんか虚しくなってくる

レースで本気にならないで、いつ本気になるんだ？

クールじゃないんだよ、ディープは
最強馬たるもの、もっと威風堂々としてなくちゃな

臭いと思ったら毎日ディープに嫉妬しまくるいつものオペ基地でした

496 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/07/15(土) 07:31:17 ID:kyLRAcZW0
このスレ読んでるとほんとオペラオーって凄い馬なんだとつくづく思う
ディープとかで騒いでる現状がほんと馬鹿馬鹿しい

ＩＤ検索とかしてんの？やっぱディープ基地はキモイな

>>563
ずーっと同じような低脳な内容のレスをしかも複数スレで延々やってりゃ
検索などしなくても９割方の人間なら気づくわボケｗ

距離や競馬場なんかの条件を絞らなきゃ話にならんだろ。
ムキになる前に気付けよｗ

オペが忘れ去られて行くのは怖いよなぁ
我慢できないよなぁ

レッテル貼って勝利宣言ってｗ子供かお前等は

頭に血が上ったディープ基地を見る限り、勝者はシンクリっぽいな
ディープ基地の反応は｢洗脳されてるな。｣と突っ込まれたときの
カルト宗教信者のそれに近い・・・・
ったく、競馬板はいつからこんな宗教板みたくなっちゃったんだろ？

人のいねーとこで暴れてんじゃねーよｗｗｗｗ
早く血統に於ける複合分析とやら教えてくれよｗｗｗｗｗ

ディープより上の馬を提示してもクリじゃ説得力ねえよ。
ダービーも春天も勝ってないんだから。
有馬なんて野球でいえばオールスター。
清原を史上最高の打者っていってるようなものだ。