【皇帝】中長距離史上最強馬スレpart4【ディープ】

あと高速馬場化も考慮しろよｗ
これ以上つきあうと遅刻するからまたな

昨年の皐月賞は特段に高速馬場って訳じゃないだろ

追校生はいいから勉強してろｗ

ざっと過去レスよんだけど、ディープ基地って相当痛いな。
有馬2着馬が何を史上最強なんてほざいてるのわからない。

リンカーンやバラゲー相手にちぎって勝つ馬なんていくらでもいるぞ。

>>955
見る眼なさすぎて可哀相

>>956
基地外すぎて可哀想。

>>955の最強馬を教えれ

>>958
引っ込みつかないから取り合えずネットで調べて無敗馬挙げると思うに１００万

道悪で好走したバラゲーに5馬身つけた馬は今までにいない

>>958
俺の最強馬ですか？　　
最強馬なんて誰にわからないから候補としてしか挙げれないと思う。
ディープの春天とか宝塚見てタイキシャトル思い出した。
強い馬だが、相手は弱い。しかし、シャトルはビッグサンデー以下をまとめてちぎって勝つことによって
相手うんぬんじゃなしに歴史的なマイラーとして強さを見せつけた。

ルドルフ　タマモクロス　オグリキャップ　トウカイテイオー　ビワハヤヒデ　ブライアン　ローレル
グラスワンダー　シンボリクリスエス　エルコンドルパサー　カメハメハ　タキオン　
マックイーン　ブルボン　トップガン　オペ　ギムレット　カフェ　ポケ　スズカ・・・

上の中にいるんじゃないのかな。もちろんディープもこの中に入るが、他の馬も含めてそれ以上でも以下でもない。
と思うが。

>>960
つロブロイ

>>960
そんなこと言い出したら他の過去の名馬にもいくらでも言い様がでてくる。
まったく無駄な言い分。

>>959
100万くれ

>>91
それらの馬の中から一頭づつディープと比較してみな。
G１の勝ち星と勝率、連対率でディープに勝るないしは同等の馬なんて
ルドルフ、ナリブ、オペ、エルぐらいしかいない。

ケガして引退した馬の潜在能力まで加味したらきりがないし、
そもそも無事是名馬という言葉通り、ケガするということは
フィジカル的な能力の欠落であり、普通はマイナス評価につながる。
また時折、爆発的な強さを見せる馬は確かに印象深いけど、
逆を返せば、安定感がないということ。これもマイナス評価。
「調子が絶好調なら勝てる」という前提は、安定感のなさも
馬の能力の一部であるということを完全に無視しているので成り立たない。

訂正>>91→>>961

>>965
Ｇ�Tの勝ち星？　　勝率？　　アホですか？　Ｇ�Tの勝ち星だけで比較するならオペかルドルフだろ。
それならメジロドーベルもＧ�T五章してますがなｗ

相手あっての話だから難しいんだよ。　　それに古馬Ｇ�Tの方が価値あると思ってるから。
ディープ世代みたいに古馬混合になってから去年はオープン以上1600以上の勝ち星ない世代ってどれだけ弱いんだよｗ
今年の宝塚も4歳はディープだけ。後はバラゲーとかもう完全に峠を越した三流馬ばかり。

同じＧ�T勝ちでも　トップガンの宝塚やディープの春天や宝塚みたいな�D流の面子相手の一勝より
例えばグラスの勝った有馬なんて3才時は２着に春天馬のメジロブライト、4才時は秋天、ＪＣを連勝したスペを
負かしてのもの。

まったく値打ちが違うね。　それが解らないとは正直、ビビツタｗ

有馬でハーツに力負けした時点で史上最強なんて妄想はディープに抱かないがな。
後は三流馬相手に派手に勝っても本当に強い馬とは有馬以外やってないからな。

弱い馬相手に派手に勝つだけの力は認めるよ。　オペなんかは弱い相手でも少しの差でしか勝たないタイプだし。
ルドルフもそうだった。

春天のまくりが神格化されてるけどビワやマックやローレルやブランアンでもあの面子相手ならできるだろうよ。
>>961のメンバーに入る名馬であるが、それ以上とは言えないしそれ以下とも思わない。

ま、961にスペとハーツを入れるの忘れたが。

凱旋門賞をもし勝てたらそれは日本史上最強馬って認めるよな？

ID:DhlkTSAz0が何を言おうが関係者の意見はディープが史上最強の意見で一致してますからｗ
残念でした＞＜

>>969
　　　史上最強

という言葉は派手で、すごく語感もいいし何か盛り上げるための言葉としては最高だよな。
俺は別にディープのアンチで無いし、一競馬ファンとしてディープの凱旋門とハーツのＫＧは心から応援してる。
勝ってほしいよ。エルの時も衛星中継にかじりつきで応援したし、他の馬の時もラジオを必死になって聞いたもんだ。

でも競馬界自体がなんか非常識なまでに（レース前に銅像とか）煽ろうとするから余計むかつのも確か。
ブルボンも無敗で菊に望んだけど、あの時、バルーンとか用意したのかな？　とか。
今は競馬人気が下降だから必死なのかも知れないけどな。

勝とうが、負けようが、史上最強なんて軽く使う言葉で無いと思うのだが。

>>970
その関係者というのがクセモノだわなｗ

プロ？ｗ　ですか？　　そういわないプロの意見は無視ですか？

一致？　それどこの主体思想

>>967
>Ｇ�Tの勝ち星だけで
こんなこと一言も言っていない。ミスリードするな。
ただ競馬の本質は、１着に近くなればなるほど、
価値が上がっていくという相対評価的スポーツなので、
「勝つ」ことがもっとも重要な評価のファクターになる。

グラスワンダーの有馬や宝塚はレース単位では評価できるが、
毎日王冠は？アルゼンチン共和国杯は？日経賞は？
安定感も馬の能力だと言ってるじゃないか。

なんで有馬の２着のことは、やり玉に挙げるくせに、
他の馬の凡走には目をつむるんだ。完全に論理破綻している。

>>974
安定感ね。　　自分より弱い馬相手にあきらに取りこぼしが多いのはマイナスだよな。
例えばトップガンとかね。　明らかに競争能力が抜けてるレースでよく負ける馬。

グラスの毎日王冠やアルゼンチンは負けだよな。毎日王冠は相手が強かった。
アルゼンチンはその前後の馬の勝ち負けから見て明らかに取りこぼし。それはその後の有馬を見ても明らか。
でも言い訳を言うなら長期休み明け初戦が毎日王冠。で、アルゼンチンと徐々に復調して次が有馬と考えられる。

俺は明らかに弱い馬相手に負けるのは力負けじゃないからあまり気にしないタチだな。それも惨敗ね。
スペの京都大商店とかカフェの日系床とか。

イナリワンみたいに中央で3勝しかしてないけど全部、Ｇ�T勝利という典型的な馬なんか君は評価しないだろう。
俺も評価はかなり落ちるけど最強の要素は強さの絶対値を求めるというのなら強い馬となる。と思う。

個人個人によって最強要素の中の何をもっとも重要視するか違うからなんともいえんな。
　　イナリワン・・Ｇ�T三勝、他は全部負け。
　　○○○・・・Ｇ�T一勝、しかし、連は外さず。
どちらを評価するか。

明らかに弱い馬に負けるのはOKで
ある程度の力のある馬に半馬身負けるのは駄目なのか
異常だ

もう君みたいな読解力のない頭の悪い人と議論するのはやめよう。
こっちまでどうにかなってしまう。
何を言っても、むちゃくちゃな論理ですべて自己正当化していくんだろう。

>>978
オイオイおまえがかってに自分も最強要素を人に押し付けてくるだろうが。
アタマバーンですか？

>>977
だから最強馬自体も、またそれを決める要素も何を重要視するか個人の感覚の相違だから。

お前すげー頭悪いだろ。

キモヲタ同士が顔真っ赤にしてアンカーレスしまくり

>>981
悪いがおまえよりまし。

>>977
別にディープは好きでも嫌いでもないからこの話題にはあまり参加したくないけど、普通はそういうもんだ。
例えばテイオーとビワ。前者は走る気無ければ惨敗だけど力負けは適正外の春天だけ。
こういうタイプは底を見せなかったという意味では大いに評価できる。真面目に走って力及ばずってのが一度もない。
後者は惨敗が故障の秋天のみ。しかし前述のテイオーにもそうだし、何度も力負けを経験している。古馬になってからは強かったけどね。
取ったG1の数と格は違うけど、同時代の名馬でどちらが評価が上かって、当然テイオーが上。

ディープの有馬のことはともかくとして、惜敗＝力負けという図式は単純すぎだろ。
格下に惨敗なら走る気がないって決め付けも根拠がない。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1152500342/

>>984
いやいや、言いたい事を代弁してくれたような気分。感謝感謝。

明らかに勝負付けが終わった馬に惨敗　→　力負けで無いことは明らか。よって底はみせてない。
目一杯走って2着に以内には必ず来る。　→　　力負け。　けど安定感はある。

それもあまりに数が多ければそれは>>961のような名馬の範疇に入らないわけで。
スペの京都大商店やカフェの日経床とかグラスの日経床がそう。

俺思うにグラスはあの後、現役続けても負けっぱなしだったと思う。
それはロストマインドと言って馬自体が走る気力をなくした状態で全盛期の評価を下げるものではない。

けど、そうなる前に引退したいところ。
オグリも正直そうだとおもったけど有馬で勝ったからよけい語り継がれる。
レガシーワールドなんかＪＣ勝ちの馬なのにその後は悲惨の一言。能力も落ちてるんだろうが。

>>987
ディープが走りたがらなかったって記事はどこの新聞にも載ってたけど
それは無視して目一杯走った事にするのかい？
他の馬は走る気が無かったで片付けるのに

そもそも走る気がないとか意味が分からん、なんだそれって感じ

>>988
負けた後からそういういいわけが発生したような気がするのよね。
それまでは調子いい　　みたいな記事ばかり。
それならＪＣを劇走した後のハーツのほうが科学的にも不利なのは明らか。
あの有馬の後、池江氏が新聞でこう言ってた。

今思えば、雪で満足に調教できなかったから負けたのかな？　　　　って。　おいおいディープだけかよ、雪の影響はｗ

俺思った。相手を認めろよ。なんか言い訳ばっかりでスポーツマンシップの欠片も無いなと。
もちろん、一回の対戦では勝負付けは解らないけど、ハーツもその後海外で勝って強さを示した。

まぁ今年の有馬で決着だ。

お前らホント面白い奴らだな。
自分を安く見すぎだよ。
昼間２ちゃんやる暇あったら他にやることあんだろ・・・

>>989
競馬先進国のアメリカやヨーロッパでは当たり前の言葉だが。

例えば、ディープが凱旋門やめて国内で走って京都大商店辺りで惨敗したら普通に新聞では
ディープに走る気力が失せた　　とかかれるだろう。決して力負けではなく。

それが続くようなら明らかなロストマインド。　　

⊂~⌒⊃ﾟДﾟ)⊃1000ｹﾞﾄｰ

走る気が失せたってのは身体的能力での
負けじゃないかも知れないが、それはそれで
その競走馬の完成度の低さ、つまり実力そのものを
低く見る十分な理由となり得る。

オレも有馬のディープは力を出し切らずに負けたと思う。ただ、負けた相手が妙に強かったのがまずかった。
JC2着＋有馬って実績だけならよかったが、その後ドバイで勝ってやたらとハーツの格が上がってわかりにくくなった。
果たして強い馬に力負けなのか？ただの凡走の取りこぼしだったのか？
オレはやや後者よりだとは思うが、ハーツも強い馬だから前者の可能性も否定し切れないレベルにはあると思っている。

あと、走る気の有無なんて生き物だから当たり前。人間だってそうだろう？
ロストマインドってのはあまり聞き慣れないが、人間で言うところの燃え尽き症候群だろうか？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1152500342/

>>994
だからそれは個人個人の判断。

ただ、ロストマインドになって勝てなくなっても全盛期の評価は決して変わらないというのが欧米の考えだし俺もそう思う。
日本では燃え尽きたとか言われて引退が多いが。下級条件の馬はおかまいなしで現役だがな。

短距離馬は多いだろ。
フラワーパークとも最後の方が惨敗だったし、ヒシアケボノも確か、Ｇ�T勝ちの後一勝も出来なかったのじゃないか？

>>995
＞人間で言うところの燃え尽き症候群だろうか？

と思う。

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