サンデー導入以前の競馬って面白かったのｗ

ていうかジャンポケとかWディープと比べるなよ笑 てか今まで強いって言われてた馬が、リンカーンﾚﾍﾞﾙってのにきづけよなW

御三家導入後にクラシックを独占してるのは
御三家以前の種牡馬とレベル差が相当無い限り無理なんだよね

リンカーンなんてステージチャンプやローゼンカバリー以下だろ
低レベルのＧ１で勝ち馬に完敗の２着二回が精一杯の馬だし

ダンスはツルマル、ザッツ、デルタと3頭G1馬を輩出
キセキはカネ、ティアラとダートで一線級の馬を輩出またリーヴァ、ドリパなど芝G1で活躍する馬も
バブルはダートのマイネルボウノットぐらい
スペはオークス馬シーザリオ、牡馬ではダービー2着のインティライミ
ジェニュはドンクール
アドベはキストゥへブンを筆頭にストーミーカフェなど
タキオンは1年目からロジックを出す
マベサンはシルクフェイマスぐらいか

>>57
誰も全体のレベルが上がってないとは言ってないと思うんだが。
層は厚くなったというのが共通の見解だと思うよ。問題はトップのレベルがどうかって話。
瞬発力のある馬が増えたのは間違いないね。ただ、瞬発力と強さは同じ様で別物とも言えるからね。
上でも書いたようにSSの成功は瞬発力と完成の早さがあったからこそだと思う。
それが余りに目を引いたもんだから取り巻く環境がすべてSS仕様になったと。
俺はむしろそれでも必死に抵抗してクラシックホースを排出し続けたBTを評価したいね。
今は力尽きてしまったようだが、ロベルト系の底力というか何というか実に逞しい。
よくロベルト系の大物は怪物と形容されるけど、きっとそういう次元でもレベルが違うんじゃないのかな。
グラスの宝塚、クリスエスの有馬を見たとき、SSとは遺伝子の格が違うという印象を受けた。
早田牧場の倒産が悔やまれるね。

サンデーは一流馬の量が凄い。超一流はそんなに多くない。

20 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE.05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
ちっちゃな頃からPOG厨で
１５でホモと呼ばれたよ
前戯をしないで突っ込んで
乾いたアナルを傷つけた

ああ　分かってくれとは言わないが
そんなに　ホモが悪いのか
ララバイ　ララバイ　穴好きよ
きつきつアナルに　生挿入

そうなんだよな〜。サンデー１流馬は多いが超１流は少ないよな。
まあディ−プは別格とは思ってるが。ありゃＳＳの突然変異かな

>>64
いろいろとごっちゃにしてるようですが。
クリとグラはBTの仔じゃないし、外国産。
エンドスィープが優れているからといって、ヘクタープロテクタが
日本で超一流だと言ってるようなもんだよ。

>>56
明らかな矛盾だ。
まあサンデー以前と以後というより、格段に海外はもちろん
地方から、または地方に挑戦しやすくなったことがこの数年の
成果だ。
トップレベルで言えばアンバーシャダイとハーツクライどっち
が強い？って言われても変わらないんじゃないとしか思えない。

>>68
文をちゃんと読んでやれ。ロベルト系の話でしょ
ＢＴじゃなくて

>>67
少なくないよ
仮に超１流をディープ一頭だけとするにしても
他の種牡馬で超１流を複数出した馬なんて皆無
大物出す印象のBTでも超１流はナリブだけ
トップガンを超１流とするならSSはもっとたくさんいることになる
ようはSSは生涯一頭生まれるかどうかの突然変異以外の
馬のレベルがあまりに高すぎるから一発がないと錯覚するってわけだな

>>70
クリとグラで話が完結してればいいけど、早田でBTが両馬クラスを出せたよ
という風に読めたので。

BTがSSに匹敵する種牡馬であるのは異論がないけど、
SSの仔がいまいちなのは日本の繁殖のせいであって
遺伝子が劣っているからなんて見方されると、ちょっと。

>>72
いや、世界的に見れば劣っていると思うよ。
決して、名馬の血じゃないし欧米の傍流血統だからね、ロベルト系なんて。

現に世界最高水準の調教を誇る日本調教馬以外のSS産駒は大した成績残してないじゃない。
これは数が少ないとかそういうレベルじゃなく、日本の素軽い馬場が得意なんでしょ。
だから、最近だとデュランダルなんかの時もそうだけど、ちょっと馬場に水撒かれると惨敗する。

繰り返すけど日本独自の高速馬場には最適だよ。
だから、日本限定ならSS最強と言っても過言ではない。
但し、世界に広まることはありえないね。

>>64
ロベルトも凄いがＳＳがそれに劣ってるわけが無い
どちらもとてつもないがコンスタントに活躍馬を出してるＳＳに軍配だろうね
まぁ、こういう血統が入ってきて随分競馬の質も変わったし、レベルも上がった
それは確かだわな

>>64
たしかにSSの最も優秀な産駒であるスペとロブがことごとくロベルト系にやられてるよな。
ロベルト系○外かBTがいればディープも同じ命運を辿っていたかも知れない。
てかBTとSSには同じ土俵で戦って欲しかったな。社台の一党独裁というのが残念だな。
シルヴァーホークやクリスエスの○外がSS産駒と同じくらいいたらどうだったのだろうか…。
社台にBT、早田にSSだったらどうだったのだろうか…。
こんな偉大な種牡馬2頭が一党独裁下にいたなんてもったいない話だよな。
ラムタラなんて買わず優秀な繁殖を仕入れてBTに付けとけっての。

SSのせいで日本競馬のレベルが下がった。
武豊が引退すれば競馬人気は回復する。
無名血統の馬がダービー勝てばめちゃめちゃ盛り上がる。

今の競馬ごっつ〜ツマンネ。種馬と屋根が一極集中だし。
馬場も異常でレコード更新されてばっか。

SSが定着してから売上げが下がっている現状をみればつまらなくなったと言わざるをえない

ほんとだよな
騎手も若手で血統もしぶくて馬場もまともだった
オペラオー時代はほんと盛り上がってた
売り上げも驚異的だったしね

>>79

いや、オペラオーの時も盛り上がってなかったが。
漏れの中ではナリタ、ビワ、ウイニングの３強時代までだな。

オペラオー時代売り上げも驚異的

ネタ？

ディープなんかを見てると良くも悪くもテイエムオペラオーで
日本競馬の進化は終わった感じがするね

ディープは突然変異中の突然変異
母似だというから父親はサンデーじゃなくてもよかったのかもしれない

最近の競馬板は皮肉も通じなくなったのか…

グラスの有馬までだったな。

たしかにサンデー導入数年後から地味な血統の馬は重賞勝てなくなった
それ考えたらススズやらサニブ相手に弥生勝ったランニングゲイルは凄いな
あとメルシーステージとかシンカイウンなんて渋くて好きだった

９０年代の後半から急激に芝のタイムが速くなったからな
サンデーには追い風だがリアルシャダイやブライアンズタイムには厳しくなった

>>78
売り上げが少なくなった原因がSSなの？

それでもサドラー系の大物には手も足も出ないのがサンデー系の限界なんだよな。

テイオー以降、トウカイナチュラルにルドルフを一度も付けずに何年もサンデーを付け続けたり
してるから、日本の競馬はサンデー以降レベルは上がったはずだけど、引き換えに血のドラマは極端に減った

血のドラマより、サンデー×テイオーの母で一攫千金を目論む
牧場のドラマの方がおもしろいじゃん

>>83
母のいいところを引き出し、かつ瞬発力と闘争心を植えつけるのがサンデーだから
つっても、ディープは異常だわな

>>88
一因ではあるだろう。

サンデーのおかげで下げ止まっていたと思うけど。
初心者でもとりあえず勝っときゃあたるもんね。
今後は血統に興味を持てないライト層は近づかなくなりそう。

>>94
ちょっとスレ違いかもしれないが言わせてくれ

なんか、競馬予想の敷居が高くなったような気がしないか？
競馬予想のために豊富な知識や分析力が求められるというか
血統、展開、コース適性、スピード指数、調教、などなど
一つのファクターではダメで、さまざまなファクターを吟味しなければ当たらんし
そうしている人がほとんどに思える

>>95
無意味。
テイエムオペラオーを見れば血統、騎手、コース、天候、馬場状態などに関わらず
強い馬が勝つということが分かる。
最高傑作と言われるディープを見てのとおりＳＳやＢＴは基本的に信用できないけどね。

ヨーイドンが無かった分、サンデー以前のが面白かった。
今はスローペースでヨーイドンばっか。

サンデー死後今年のオークスみたいなレースが東京競馬場で
増えてくればいいんだけど。

排水溝とスパイラルカーブを直せ！！

サンデーいなくなって嬉しい
いろんな種付け馬の子供がみたい

>>86
ウンスを忘れないであげてください
世界的に地味な血統です

レベル云々は面白さと必ずしも比例しない。
例えばタイキシャトルやエルコンはレベルの高い海外で活躍した名馬である。
が、ハイセイコーやオグリのような社会現象になるような存在にはならなかった。
ＪＣの売り上げなんかをみても極論、レベルの高い競馬をより多くのファンは求めていない。さらに言うならレベルの高い競馬を面白いと感じてるわけでないことがわかる。

>>102
詭弁だな。
入場者数に関してはPAT等の電話投票システムが一般化したこと。
売り上げに関しては競馬を支える親父世代の懐がバブル崩壊とゼロ金利によって寒くなったということ。
当時は上場企業に勤める一介のサラリーマンがSOで何千万もの資産を持っていた。
将来に対する不安が無かった分、競馬に金を回す余裕があったということ。
要するに売り上げと競馬のレベルなんて全く関係が無いと言ってもいい。
むしろレース単位でみれば混戦の方が売り上げは上がるという傾向が出ているわけだから、
低レベル混戦世代が続いた方が売り上げ面ではプラスに働くはずだ。
そもそも大多数の馬券購入者は競馬を賭けの対象としてしか捉えていないことを理解しなさい。

>>102
ああ、ちゃんと読んでなかった。そそ、そういうことね。
だが、ハイセイコーはまだしもオグリがシャトルやエルコンに劣るというのは納得いかんな。

劣るかどうかは別として。やっぱりその２頭が日本競馬の象徴そのものなんだなあ。
もう二度とみられない夢なのかもな。
好き嫌いは別にしてディープも人気を博し盛り上げようと頑張っていると思う。
しかしハイセイコーとオグリとは何かが違うんだなあ。何かが足りないんだな。

>>104
キャップ勝つよ。
ニュージーランドTみたいになるよ。
まあ時代も世代も違うけどねw

サンデー導入関係なく面白い年と面白くない年があったな
個人的に面白くないと思う年は95年と00年
面白かったのは94年と02年です

>>105
足りないのは世相です
右肩上がりの成長期ほどの熱気を、娯楽を含め
あらゆる分野が成熟しきった現代で持てないのは当然

クローン人間の誕生で人類の発展の歴史は終わり
あとは緩やかな老いを待つだけです

血統は、もともと三頭から始まっている。
サンデーがたまたま日本の馬場や在来の繁殖、
時代にあったのだと思う。
それよりも、調教技術や調教施設が、
ここ十数年でかなりの進化を果たした事が、
馬の一律的な無個性化に繋がっていると感じる。