サンデーサイレンスの後継種牡馬って38

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って36
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1149222359/

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

※NG推奨
Ｂｌｕｅ◆kkGITj0vQk
敗人◆fvzEl2tvF6

■◇■スペ基地の癌・BLUEはNGをしましょう■◇■

『Ｂｌｕｅ ◇kkGITj0vQk』は、スペ基地の皮を被った荒らしです。

議論の余地がありそうなレスを頻発するものの、
「コテの自分＝高尚」「名無し＝屑」という惨めな先入観があるため、
例え論破されても、事実を受け入れることが出来ません。
脳内勝利をきめこむまで、永遠と粘着し続けます。

最終的には必ず「これだから名無しさんは・・」という結論に落ち着くので、
レスをすること自体が、時間の無駄です。

■対策方法■
・徹底的に無視しましょう。荒らしは無視が嫌いです。
・かまってしまいそうな人は、攻撃的な気持ちをぐっと抑え、専用ブラウザでNGにしましょう。
・連鎖あぼーんを使うと、懲りずに彼にかまっている人たちのレスも消えて一石二鳥ですョ！

石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢

>>1
糞スレ乙

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/09(金) 18:21:23 ID:P8MAJpWn0
>>1
糞スレ乙

つか前スレ１週間で消費ってｗ

おつですの〜

野元最強でいいじゃん。

ここって消費は早いのに積極的に次スレを立てようとする人いないね
全部埋まったんなら仕方ないなって感じで立てられてる感じがする

このスレにとっての今週の見どころのレースは何だろう？

コンラッド

>>1
糞スレ立てんな

>>9
最近はマシになったほう
昔は立つまで２〜３日空いてたし、立てても保守せずすぐｄａｔ行きしてた

>>10
ぶっぽうそう特別で、タキオンの4・5頭vs最近好調のステゴ産駒の対決がある

次スレからはスペ基地がスレ立て、ダンス基地がテンプレ貼り、キセキ基地が誘導、
タキオン基地が埋め立てをするようおに

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/09(金) 21:09:59 ID:WSYErasQ0
>>1
糞スレ立てんな

>>14
どうでもいい

ID:FimkjFFr0

BLUE乙

ごめんまちがえたｗｗｗｗｗｗ

SSの後継種牡馬は？また芸能人に例えると誰？（女子高生1000人アンケート）

�@位ディープインパクト（小池徹平）576票

「徹平くんみたいでかわいい♪弟にしたいぃ♪」（都内・17歳）
「一緒に買い物とか行きたい♪」（三重・16歳）
「ヤンチャな感じがいい。」（青森・16歳）
「えあぐるーぶに狙われてそうワラ」（大阪・18歳）
「童貞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ」（北海道・11歳・種牡馬S・Wさん）

�A位アグネスタキオン（亀梨和也）254票

「顔がかっこいい〜！（>_<）」（広島・17歳）
「地元じゃ負け知らず〜♪って感じぃ。てか負けてないしぃ」（都内・18歳）
「めっさいい牝馬とやってそうやん」（大阪・16歳）
「めちゃくちゃ勢いあるよね。次世代のスーパースターでしょ？」（千葉・17歳）

�B位マンハッタンカフェ（速水もこみち）108票

「てか〜黒すぎでしょワラ」（都内・16歳）
「ワイルドでかっこいいよぉ」（神奈川・15歳）
「バランスがいい！走りそぅ」（埼玉・18歳）

最下位スペシャルウィーク（えなりかずき）1票

「血統が古臭い。おっさんみたい」（高知・15歳）
「いまだにゲッツとか言ってそう。いまだにオークスオークスとか言ってそう」（鹿児島・17歳）
「コンパ来たら自慢ばっかしそう」（静岡・18歳）
「アキバにいそう」（埼玉・17歳）
「シャツをズボンの中に入れてそう」（沖縄・16歳）
「ケミカルウォッシュのジーンズ履いてそう」（愛知・17歳）
「グラス最強！！」（北海道・11歳・種牡馬G・Wさん）

前スレに、議論に参加できないヤツは不要云々でNG推奨コテとか言われたが…
そんなに暇じゃないんだよ、毎日昼間からやってられない。
Mr.アンチェインな粘着君とは違う。
まあNGしたければしておけばいいだけ、粘着は今後、いちいち私に触るな。

あのよ、何度も言うが、SSの後継にふさわしいのなんて、今のところいないんだよ。全部足してやっとSSの後継。
スペがいいんじゃないか？いや、タキオンだなんて、あれこれ言うのは自由だが、そんなことよりフレンチ辺りに
やられる心配したほうがいいんじゃないか？

ダンス、タキオン、フジキセキは、あれだけ優遇されているのに、情けない奴らだ。

>>20
あんまりつまらん＆頭悪いネタはやめといたほうがいいぞ

スペもタキオンもまだ分からんけどね
とりあえず、5年以上やってる種牡馬は大体どのくらいかってのは分かったが

ときどきでいいから　ベラさんのこと　思い出してあげてくださいね

>>21
今までなんとも思ってなかったけど、その言葉でうざくなった。

>>24
スルーできないお前はスペ基地だな

タキオンは早熟駄馬製造マシーン。
未勝利、新馬戦で燃え尽きるタイプが多い。
500万下も目ぼしい馬たちが卒業した後に空き巣を荒らして勝ってるだけにすぎない。
にも関わらず基地は成長力もある！などと鼻息が荒い。
いや〜、夏開催が楽しみだわｗ

現役重賞産駒に見る現代的後継序列（総賞金１億円以上・障害は除く）

金賞　フジキセキ（カネヒキリ・フジサイレンス・タマモホットプレイ・ドリームパスポート・コイウタ・グレイスティアラ）
銀賞　ダンスインザダーク（デルタブルース・ウイングランツ・マッキーマックス）
銅賞　アドマイヤベガ（アドマイヤフジ・キストゥヘヴン・ストーミーカフェ）

もうダメで賞　マーベラスサンデー（シルクフェイマス）、アグネスタキオン（ロジック）、スペシャルウィーク（インティライミ）、バブルガムフェロー（マイネルボウノット）、ジェニュイン（ドンクール）

隔離　タヤスツヨシ（該当なし）

キセキ、タキオンに関してはこれから産駒のタイプが変わってくる可能性はある
サンデーとタイプが似てる馬の方がサンデーに合う繁殖が合ってる可能性は高い

スペ産駒って2歳時〜クラシック前は強いよな

>>30

マベサンは2005産駒からが本番だから
これから

2006年産の繁殖牝馬の質はどいつがいい？
カメやクリにいい繁殖牝馬は流れてるのか

>>34
セレクトセールの上場馬見てみな

キンカメ一個に集中
正真正銘のサンデー級

>>34
horsenavi行って自分で調べたまえ

去年のスプリングＳとか、去年のラジオたんぱ賞とか、今年の京都新聞杯とか
ダンス産駒は、空き巣狙いみたいだな。

>>37
ほんとほんと。きっちり空き巣を働けるだけの能力は持ってるねｗ

一番の空き巣はＮＨＫマイルだろｗ
近年マレに見るラキ珍Ｇ１だったよね

時計自体は近年稀にみるハイレベルな一戦だったな
上位の馬は微妙だったが

ＳＳもエンドもいないこれからはほとんどの重賞が空き巣扱いでは・・・

★現役ＯＰ馬の数（降級前・障害のぞく）

　　　　　古馬　　3歳　　計
キセキ　　9　　　 9　　　18
ダンス　　14　　　6　　　20
スペ　　　　2　　　7　　　　9
タキオン　-　　 　9　　　　9

スペは2歳強いか？
なんかダンス以上に空き巣イメージ強いんだが

空き巣でも重賞勝てないスペの現状は深刻だな。
SS系仔種牡馬上位で一番重賞勝ち遠い種牡馬になりそうな勢い。

最新重賞勝利
キセキ：兵庫CS(06/05/04)
ダンス：京都新聞杯(06/05/06)
アドベ：桜花賞(06/04/09)
タキオン：NHKマイルC(06/05/07)
バブル：佐賀記念(06/02/13)
マベサン：AJCC(06/01/22)

スペ：アメリカンオークス(05/07/03)

この先、重賞で入着クラスばかりの劣化キセキ化の予感＞スペ

ステゴつええええタキオン┐(´ｰ｀)┌

タキオン5頭を、ステゴ1頭がぶった切ったなｗ

つか、条件戦に5頭も出てくるタキオンは別の意味で凄いなぁ
同レベル産駒輩出種牡馬だなｗ

なんか凄えな、ＪＲＡサイトのぶっぽうそう特別のレース結果混雑してて見れねえよ

スペも相変わらずクラスの壁が厚そうだな

ステゴは中京巧者だったのか
たぶん中山はダメダメなんだろうな

エアグルーヴ(年度代表馬・アドマイヤグルーウ゛)
ウインドインハーヘア(ディープインパクト・ブラックタイド)
アイリッシュダンス(G3・2勝馬・ハーツクライ)
アドマイヤマカディ(アドマイヤコジーン)
エリザベスローズ(フサイチゼノン・アグネスゴールド・リミットレスビッド)
ウェルシュマフィン(タイキシャトル)
ミヤビサクラコ(ウインデュエル・キングオブサンデー・ロイヤルキャンサー・ウインマーベラス)
アンブロジン(ノーリーズン・グレイトジャーニー)
キャットクイル(ファレノプシス)
グレートクリスティーヌ (ビリーヴ)
サトルチェンジ(マンハッタンカフェ・エアスマップ)
セトフローリアン�U(豪G2・タイガーカフェ・フサイチジャンク)
バブルプロスペクター(ザッツザプレンティ・マニックサンデー・ウインシュナイト)
サクラヴィクトリア(関東オークス馬・秋華賞2着)
ディクシースプラッシュ(デルタブルース)
ツィンクルブライド(桜花賞2着・ペールギュント)
フラワーパーク(最優秀短距離馬)
ファレノプシス(G1・3勝馬)
リンデンリリー(エリザベス女王杯馬)
チアズダンサー(OP1勝馬・チアズブライトリー・チアズメッセージ)
アローキャリー(桜花賞馬)
アリシーナ(ウイングランツ)
ケイウーマン(G3馬・マチカネキララ)
ミュンシー(サンタラリ賞・ストラタジェム)
ビッグモンロー(ビッグウルフ)
シェイクハンド(G2馬)
シーズアン(米G1・チェウ゛ァリーパークS馬)
エアトゥーレ(母スキーパラダイス・G2馬・モーリス・ド・ゲスト2着)
ダンジグウィズウルウ゛ス(ダイヤモンドヘッド)

ヒドゥンダンス(トーホウアラン)
クリアーチャンス(マッキーマックス)
スーパーリヴリア(ダンスインザモア)
クールアライヴァル(クーリンガー)
ランフォザドリーム(G3・2勝馬・フィーユドゥレーヴ)
ユーザーヒストリー(母ユーザーフレンドリー)
キュンティア(阪神JF2着)
アイオーユー(G3馬・帝王賞2着)
エアラグドール(祖母米G1馬・母米G1馬ステラマドリッド・半妹ダイヤモンドビコー)
ミッドナイトオアシス(トウショウナイト)
ゴールデンカラーズ(母ウイニングカラーズ・フローラS)
ライクザウインド(半弟ディープインパクト)
エアシャキーラ(半兄マンハッタンカフェ)
エアステビア(半妹ビリーヴ)、エスピヨン(半弟ハットトリック)
クールネージュ(OP馬・弟クーリンガー)
アグネスセレーネー(半弟アグネスタキオン・アグネスフライト)
ハンターズマーク(半弟キングカメハメハ)
バンディラス(半弟妹ザッツザプレンティ・マニックサンデー・ウインシュナイト)
ケイティーズファースト(半妹ヒシアマゾン)、シートゥシャイニングシー(半兄ディアブロ)
ケープリズバーン(交流G3馬・半妹ジェダイト）
ゴッドインチーフ(OP2勝馬・阪神JF3着)、バブルドリーム(半弟ザッツザプレンティ)
ゴールデンコマーズ(半姉兄ゴールデンジャック・スターリングローズ)
ソロシンガー(OP2勝馬・ラントゥザフリーズ)、ダイヤモンドジェム(半妹ジェミードレス)
フローラルグリーン(OP1勝馬・半兄ナリタトップロード)
セレスティーナ(半弟ダンツキッチョウ) スタンドオンエンド(○外7勝馬)
ヘヴンリーアドヴァイス(半弟パーソナルラッシュ)、ダリンダ、バラファミー
タッチフォーゴールド(タッチザピーク)、パーフェクトサークル(スターリーヘヴン)、カートゥーン
ステイヤング(チョウサン)、バルバラ(半弟クーリンガー)、ミナミノバレッツ(アンフィトリオン)
トウカイテネシー(全兄トウカイテイオー) 、ニフティドリーム(半姉ニフティニース)、スリーローマン

↑(06産・一部不受胎・流産や母馬死亡もあるが、概要は概ね上記）

なんだかまあ・・・
ダンス基地の漏れが言うのもなんだが、無駄に豪華な繁殖だなあ

















でも、この世代からＧＩ馬が出るとしたらこれ以外の産駒のような悪寒

これは凄い繁殖の質だ
黄金世代といわれてる現2歳より凄いな

今年の種付けは一気に質が落ちそうだな

06世代はリスト見た感じタキオンより上かもしれん。
スペはベガがいるくらいで、シーザリオでめちゃくちゃ上がったって感じは全く無い。

>>56
いや、現2歳のほうが上

>>59
エアグルーヴ
ウインドインハーヘア
アイリッシュダンス
エリザベスローズ
アンブロジン
サトルチェンジ
フラワーパーク
ファレノプシス


つけてるのに、現2歳のほうが凄いの？

>>58
シーザリオが影響するのは今年の種付けじゃないか？

>>61
時期的そうだね

けど、ザリオ以降のスペの成績で果たして良血を集められるのか？

>>62
予約が埋まったのは去年で２歳リーディング好調が伝えられている頃

今年はそれ以来の重賞も勝てず、クラシックも大して活躍せずでもう忘れられてそうな気もするが。
種付名簿出るの10月くらいだからそれくらいまでわからんからなぁ。

ダンス
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0164822
フジキセキ
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0132777
スペ
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0208929
タキオン
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0336157

なんかダンスだけ圧倒的いいな
タキオンとフジキセキは知ってる繁殖牝馬全然いないな

キセキには2chでの一番の注目繁殖がいるじゃないか。
母ダンスチャーマー（笑）

てか、ダンスは何でこんな質いいんだ？
スペは今年の繁殖ならともかく、最悪の初年度結果だったのになんでベガつけてるんだ？

って疑問を感じるのは俺だけかな

>>65
種付けからその仔がデビューするまでの間に兄姉が活躍して
豪華繁殖に早変わりするタキオンマジックが炸裂するよ

エアグルーヴ(年度代表馬・アドマイヤグルーヴ）
シェンク（伊1000ギニー・マルカシェンク)
カーリング(仏オークス・ヴェルメイユ賞・ローエングリン）
ニキーヤ （ゴールドアリュール）
エリザベスローズ (G3馬・フサイチゼノン・アグネスゴールド・リミットレスビッド）
サトルチェンジ (マンハッタンカフェ・エアスマップ）
グレートクリスティーヌ(ビリーヴ）
スターバレリーナ （G2馬・グランパドトゥ・アンドゥオール）
エアデジャヴー(G3馬・半弟エアシャカール、、エアメサイア・エアシェイディ）
ロゼカラー （ローゼンクロイツ・ローズバド）
スプリングネヴァー（ダイタクリーヴァ、ダイタクバートラム）
ツルマルガール（G3馬・ツルマルボーイ）
フラワーパーク （最優秀短距離馬）
シルクプリマドンナ (オークス馬）
チョウカイキャロル（オークス馬）
ブゼンキャンドル（秋華賞馬）
サクラヴィクトリア(関東オークス、秋華賞2着、サクラプレジデント近親）
ゴールデンジャック(オークス2着、重賞2勝、サイドワインダー）
エイシンバーリン(重賞4勝、高松宮2着）
ポトリザリス（アルゼンチンオークス・ディアデラノビア）
ツィンクルブライド(桜花賞2着・ペールギュント）
ナショナルフラッグ (インターフラッグ・マルカコマチ）
メインゲスト(ファストタテヤマ）
キョウエイタイヨウ（インタータイヨウ）
クリアーチャンス（マッキーマックス）
ヒドゥンダンス（トーホウアラン）
グロリオーサ（グロリアスウィーク）
サンダードーム（トーヨーリファール）
タヤスブルーム（フェアリーS）

クリスマスツリー （OP馬・名門一族）
シングライクトーク (5連勝馬）
レン�U(レンドフェリーチェ）

スーア（伊1000ギニー）
バラファミー（伊2歳チャンピオン）
マジックコード（加古馬牝馬チャンピオン）
ラスメニナス（英1000ギニー）
ダークエンディング（加GI馬）
ミスベルベール（仏GII馬）
ルースズリヴェンジ（米9勝）
トレイシズオブゴールド（米12勝）
ダイナシュガー（シクレノンシェリフ、ムッシュシェクル）
ステージトゥラン(母ダイナアクトレス、兄ステージチャンプ、プライムステージ）
バブルドリーム（半弟ザッツザプレンティ、名門バブル一族）
ウイングオブラック（バブル一族）
ビワパシフィカス（母パシフィカス）
ピノシェット（レディパステル半姉）
メイプルシロップ（ユートピア半姉）
レイサッシュ（ステイゴールド半妹）
ローズサッシュ(ステイゴールド半妹）
エアステビア(ビリーヴ半姉）
エアイゾルテ(ニフティニース半妹）
ゴールデンマザー（ゴールデンジャック・スターリングローズ半姉弟）
エバースマイル(ライスシャワー半妹）

キセキ
カネヒキリ下、ジャンポケ下、ダイタクリーヴァ下が上で実績あるところかな。
スペ
マッテルゼ下、ビワハイジ、ベガ、キョウエイマーチ、シックスセンス下あたり。
タキオン
ネオユニ下、エリモエクセル、ブゼンキャンドル、シャンクシー、タイキフォーチュン下、リンカーン下など。
あとは持ち込み馬の母日本種付初年度みたいな馬が多いね。
ただ、言われてるほど社台の一極集中でもない印象。

タキオン
社台、ノーザン以外が結構付けてるな
これが3年後にどう出るかだな

ちなみにキンカメはダンスより凄い。

キンカメが凄いのは現１歳世代じゃね？
今年生まれてくる世代はダンスより全然下に見えるが

>>73 走ってネームのあるSS牝馬が多いからじゃね？

まあ、2歳と0歳どっちが上かは、人それぞれかも。
でも一番すごいのは1歳↓

アグネスフローラ（アグネスタキオン、アグネスフライト）
アイリッシュダンス（ハーツクライ）
ポインテッドパス（ネオユニヴァース）
ピンクタートル（レディパステル）
サワヤカプリンセス（デュランダル）
スカーレットブーケ（ダイワメジャー）
ロンドンブリッジ（ダイワエルシエーロ）
バブルプロスペクター（ザッツザプレンティ）
ナイスレイズ（メイショウボーラー）
アドマイヤマカディ（アドマイヤコジーン）
グレートクリスティーヌ（ビリーヴ）
バブルウイングス（ショウナンパントル）、
ロジータ（カネツフルーヴ）
マジソンカウンティ（ネームヴァリュー）
サクラキャンドル
ファレノプシス
フラワーパーク
ヤマカツスズラン
エリモシック
セトフローリアン（フサイチジャンク）
ディスコホール（インティライミ）
スプリングネヴァー（ダイタクバートラム）
リープフォージョイ（チャペルコンサート）
ステラマドリッド（ダイヤモンドビコー）
クリアーチャンス（マッキーマックス）
アフターザサン（タガノマイバッハ）

>>74
いや当歳も凄いと思うが・・・
ざっと目に付いたところで・・・

シジェームサン、レディオブチャド、トリッキーコード、ラークホイッスル、ロゼカラー、エアウイングス、シーズグレイス、プリンセスリーマ、トゥザヴィクトリー
シアトルサンセット、ノースフライト、バブルウイングス、シェンク、エイシンサンサン、シルクプリマドンナ、ヤマニンパラダイス、エリモシック、ブロードアピール
クイーンモード、レディパラード、ワキアオブスズカ、シンコウラブリイ、フェアリードール、プラウドウイングス、タバサトウショウ、ファインモーション、スカーレットブーケ
ホッコーオウカ、ファストフレンド、リヴァーガール、クロカミ、ヤマカツリリーなどなど。

>>76
不受胎だったのは除いたほうがよろしいかと

エイシンサンディ
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0160224

ダンスは3年連続黄金世代か
今年の種付けは酷そうだが

>>80
去年もそれほど誉められた成績でもなかったのにあれなんだから、今年も大してかわらん気もする。

不受胎を除く必要はないだろう
現時点ではどれだけの繁殖を集めるか≒どれだけ優遇されてるか、が論点

不受胎除くならスペのベガとかどっかいくもんな

>>81
去年の種付け時は、デルタとバートラムの余韻があったから。
あと、ダンスインザモアもいた。
でも今年はヤバイ。

>>84
ダンスインザモアとトーホウアランなんて、対して変わらんと思うけど？

>>85
勝った時期が違う。
トーホウアランの勝ちは種付けに間に合わない。

ダンスに加え、>>71だけ見たら

ダンス＞＞スペ≧タキ＞キセキ

って感じだな

>>87
スペがタキオンより上は無いかと。
ベガは種付はしたけど不受胎だからｗ

（ダンス06産駒追加補完）
ゴールデンジャック(オークス2着、重賞2勝、サイドワインダー）
Bruttina（伊２歳チャンピオン・ムーヴオンサンデー）
マイアミガルチ（7勝G2馬ユキノサンロイヤル）
Swan Princess（アルビレオ・母は英1000ギニー馬）
ミルグレイン（ファイングレイン）
Lady Margot（姉ローラローラ・ジョリーザザ）
シビルコンクエスト（ダンシングカラー・近親米GI馬Menifee・米2冠2着Desert Wine）
Seigniorage（兄Suave Dancer）
ジンジャーリリー（母は米12勝カナダ３歳牝馬チャンピオン・近親にミッドナイトベット）
バズマイハート（近親ケンタッキーダービー馬Grindstone）
クリスマスウィーク（兄･米GI2勝Deputy Commander）
Classique（母Intrepidity英オークス・ヴェルメイユ賞・サンタラリ賞Ｇ�T3勝）
Polish Dame（近親Hidden Lightサンタアニタ・ハリウッドＢＣの両オークス勝ち）
Tranquil Days（近親Green Desert）
Tropical Blossom（海外G2・3着2回）
Jaunting（近親Spend a Buckエクリプス賞年度代表馬・ケンタッキーダービー馬）
Jazz Cat（兄タバスコキャット）
Amwaj（近親に名牝Native Partner、サンタアニタダービー馬ジムフレンチ）
Sevae（近親Boundary）、Irresistible（近親Imagining）
マイグリーン（近親ステラマドリッド）、Orange Jasmine（近親Katies）
Eb Aad（近親エルハーブ）、Wigging（近親Krayyan）
ボートルサンテ（姉ロンドンブリッジ）、ファイトグラシアス（母ファイトガリバー）
ハッピーリズム（地方13勝）、ラングラクィーン（4勝○外）、ルナジェーナ（5勝馬）
Cache Creek（近親ペニーホイッスル・モエレソーブラッズ）、ポポラス（母リトルオードリー）
バースデイローズ（母エリザベスローズ）、ベルナデッタ（姉オトメノイノリ）
Goldpricesrising（近親ゼンノロブロイ）、Love And Bubbles（近親ザッツザプレンティ）
Twilight Music（弟シルヴァコクピット）、グラスファッション（兄ハギノリアルキング）
インディアナカーヴ（○外5勝）、セクシーディナー（地方6勝・TCK女王盃(G3)2着）
Queens Dagger（近親ヒシアマゾン･アドマイヤムーン）、他輸入馬多数

POGとかのリストが公表されれば、タキオンの方が豪華ってなるけど、
種付け段階ではスペの方じゃないかね
繁殖牝馬にも原因はあるけど、
受胎させるってのは種牡馬の最低条件だし

繁殖牝馬の割り当て⇒種付け⇒受胎

ここから既に勝負は始まってるわけでしょ
少なくとも、この世代の馬が出てきたときに、
スペよりも○○の方が繁殖豪華、っていう指摘はあまり当たらないと思われ

アサヒライジングでロイヤルタッチ躍進とか無いかな

>>86
え？それ本当なの？
生産牧場って、ダービーの勝ち馬見ずに種付始めるの？

ロイヤルタッチはもう引退したんじゃないんか

>>92
種付けシーズンは4〜5月がほとんど

>>92
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=4973

スペが悪いとか、タキオンが断トツとか良く聞くけど、
必ずしもそうじゃないってことだね
スペの繁殖の質はかなり良いし、タキオンもかなりの繁殖を集めてるけど、
全体的にみたら、ダンスを頂点とするヒエラルキーだね
それぞれに目玉は用意されてるけど

今日は変なのがいないおかげでいい流れだなあ

>>94
>>95
サンクス。無知でスマン。勉強になった。

>>96
そりゃ、ここで話が出てくるダンス、スペ、タキオン、キセキは
他のリーディング上位馬の中でも上質の繁殖回されてるからね
その中でもダンスが抜き出てるのは確か
まあ、この先はタキオンが良くなるけどね

>>99
タキオンが良くなるのっていつから？
今年の種付けに関しては、2勝馬寒気とNHK前を考えるとそうでもないんじゃないか？
来年、ディープが入ってくるし、
社台の思惑とは逆に、一番扱いされない気もしてきた

でしょうね
1200万の種付け料＋初年度の好調さ
おそらく凄い繁殖レベルになると思います

そうなのか？
ダンスを越えるかもしれないとなると、
繁殖リストを見るのが楽しみだな

おそらくマンハッタンカフェが凄いと思います。

何だかんだでフジキセキがちまちま数揃えてくると思います

５年後にはキングカメハメハがサンデーサイレンス並になってると思います。
現役時代の変態的強さは忘れられないです。

ダンスはＮＤのインブリードが引っかかる馬だけ年間50頭くらい
付けてれば優秀な結果出ると思う

ﾀﾞﾝｽって一番子供が見栄えするからいい繁殖につけられるんでしょ
その仔が走る走らないにかかわらず

キセキだけは自身のポテンシャルで勝負してるから崩れないよ

>>105
種牡馬なんて、現役時代は変態がデフォだよ。

ディープは種なし

訂正：ディープ“も”種なし

今年の２歳、繁殖はダンス、タキオンが圧倒的に上なのに
成績がキセキ、スペのが良かったら笑えるな。

社台から去っていってしまう前に少しでいいから
SS系に当てられてる良血をテイオーにまわしてくれんかなあ・・・
今の生産界はいくらなんでも他系統をないがしろにしすぎだろ〜。

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　ドリームパスポート(フジキセキ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)　ドンクール(ジェニュイン)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--
C---　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　関東のコイウタ♀(フジキセキ)　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　関東のフジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

テイオーは社台SSのファン担当だから死ぬまで社台出ないと思うよ。
出す考えあったらもうとっくに出されてるはず（笑）

キンカメやクロフネには十分回されてるね。
高値で売れる見込みがないテイオーに回す特段の理由もないんじゃない。

>>116
3代続けてのダービー馬にして、テイオーの後継となりそうな牡馬産駒が欲しいな

G1勝ってるのが牝馬とセン馬だけじゃ悲しすぎる

G�T勝ってるんだからもうちょっといい繁殖回せばいいのにねぇ
SS牝馬とも相性いいし・・・

テイオーの仔って基本的に気性悪すぎじゃん
テイオーの親父の牧場にいた某障害最強種牡馬の仔は繁殖として最悪じゃん
貴重な牝系をわざわざ潰したくないじゃん

自分で繁殖牝馬買ってテイオーつければいいじゃない

>>１１７
ストロングブラッドはダメか

今>>120がいいこと言った。

テイオーとかサッカーボーイとかはG1馬出しても、クズ馬が多すぎるから人気でないよ。

良い繁殖つけるにはリスクが高そう

オーナーブリーダーならともかく、普通の生産者や馬主ならまずテイオーだとかつけないよな。
確実に売れる、確実に走る産駒を選ぶよな

>>125
それが日本の馬産の駄目なところなんだが、
人件費高い構造じゃあ仕方無いかねえ。

ダメというか、そうしないと、牧場自体が潰れるわけだが。
当然の事だよ。

くずが多いのは牝馬の質が悪いから、ってこともあるけどな。
質が悪い→くず多い→リスク高いのスパイラルに入る

アメリカとかじゃそういうのってどういう状況なんだろう。

狭い日本の一地域で一企業による寡占状態なんだから
血統に多様性なんて出るわけなかっぺよ

>>128
少なくともキングヘイローよりは質がよかったんでないかい？バクシンオーもそうかも。

>>129
生産規模が多いから、どの種牡馬も数を確保できる
さらにアメリカの牝馬は世界最高レベルだからどれも良血

>>121
地方専用で細々と生きて行く予感

＞さらにアメリカの牝馬は世界最高レベルだからどれも良血

>>121
ブラッドは最凶すぎるからなあ…

JCダート勝ったら種牡馬になれそうだけど
そうなったら翌年あたりにJCダートが廃止されそうだｗ

　 ).　　　　　　　　　　　　_..∞,, 　　　　
　(. 　　　　　　　　　●'''"　* ""'';;,
　 )　　　　　　　　　　＼.从 从　;;;ミ 　　　みんな歓迎
　(∴　　　　　　　　　 　ゝﾟｰ ﾟν ;;;ミ. 　　　マターリしようよ
＝＝＝＝＝⇒∞∞━（,,,ﾉ(,,,ﾉ━━━ 　　　　ほじほじせっせ　ほじせっせ
　( 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　;;ミ　　　　 　 (´´
　 ＼.　　　　　　　　　　　　> >　 ,/〜　　(´⌒(´ 　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1127439425/l50

>>132
生産規模もだけど、基本的にアメリカの種牡馬は種付け数が少ない
人気種牡馬でも制限が設けられていて、
多くても40頭くらい、高齢だと20頭くらいだと思う
これに加えて、広大な米大陸を移動することや、
高額な種付け料などのコストが考慮されて、
安価種牡馬にも出番が回ってくることが多い

テイオー自身が何年かの繁殖生活で後継を残せなかったからな
ファンとしては残念かもしれないが、父系として積極的に存続させる価値はないだろう
セン馬がG1制覇したけど、何でセン馬に出来たかって背景を考えてみれば良い
母系に入ってから期待

>>137
今年のアメリカ、200頭越え種牡馬たくさんいるんだが・・・・・・・

>>131
キングヘイローって日高の期待の星だったからそんな繁殖悪くないって聞いたが
ＳＳ系と比べればそりゃかなり悪いが、中小の牧場では期待が高くいいの付けてた
ま、所詮中小って言えばそれまでだが。

ジャイアンツコーズウェイで２４４頭、ライオンハートですら２３３頭も種付けしている

テイオーにしろ死んだマックにしろ只の客引き兼飼い殺しだから
血統の多用性を求めるも糞もない

社台は非SS系の墓場だな

アメリカの上位の種牡馬が種付け数少ないのは
良質の繁殖に絞って価値を高めるって考え方らしい

武のアメリカでの話かな？いいジョッキーはチャンスの少ない馬には乗らない。
そうやって数字を上げて自分の価値を高めて売り込むんだと思う

MLBの中継とかもやたら数字気にするじゃん

アメリカの種付け数が多い馬はシャトルとか国外向けが入ってる場合じゃなかったっけ？
国内向けの実績馬は確かにそんなに多くないよ
フサイチペガサスみたいに春と秋の繁殖期を利用して、粗利を稼いでる

アメリカの場合距離が遠いから
ばらつきも出やすい。

日本の場合車で２〜３時間のところに
ほとんどの牧場が集中してるからな。

アメリカは１００頭越え種牡馬が１５０頭くらいいるな
日本は５０頭くらいかな
てか、シルバーチャームは１００頭以上も種付けしてるんだな

ランキング上位馬の種付け数と、全体の繁殖馬数を比較しないと
意味ないような

生産頭数は日本の4倍だったと思う
日本みたいに最上級の馬に数が集まるタイプじゃなくて、
上は薄く、第2集団が多いって感じじゃないかな？

2005年米国の種牡馬別種付け数
ttp://www.jockeyclub.com/information.asp?reportrequest=RMB&letter=all

まぁ日本の地方競馬みたいな部分が日本の１０倍以上の規模があるからねぇ。
いわゆる日本でいう中央競馬的な部分は日本とそう規模変わらず、それ以外の層がめちゃくちゃ広い。

日本でいえばブラックタキシードやニューイングランド、アジュディケーティングとかが山ほどいると思えばいいかと。

ストームキャットの６０頭制限もう止めたのかね。１０９頭もつけとる。

サンデー系種牡馬の産駒に１億以上払うなら、キングマンボ産駒を買い占めた方が良さそう

キンカメの高さを知らない池沼がいるようだな

文盲の池沼がいるようだな。
誰がキンカメ産駒といった。

そいう意味じゃねーよカス。
走ったキングマンボ産駒としてキンカメをあげただけだ。
1億とかで買い占められるような値段ではない。

ああ、そういう意味ね。そいつはすまなかった。

しかし、セレクトに出た持ち込み馬なんぞ特殊なケースじゃなしに、
海外セールでのキングマンボ産駒の取引値で考えてみろ。

だいたいは５０万ドル前後で取引されてるぞ。
（アルカセットで３５万ドル）
諸々の経費込みでも、サンデー系種牡馬産駒に１億払うより有益な投資になる可能性が高いだろ？

>>155
キングマンボ産駒なら母が超良血でもない限り１億で買えない馬はいないぞ。

>>156
それくらいの値段を想定してて言ったのか。
だったら理解した。買い占めるという言い方がもっと安そうなイメージを持ってると思ってたので。

その程度でしか売れない種牡馬なら、日本に売ればいいのに。
すごい高値で買ってくれるだろう。

キングマンボはそもそもセリにほとんど出てこないっしょ

キングマンボはジュライセールに同時に１０頭以上送り込んだこともあるし、
それほど珍しいものでもないが……。

タキオン産駒の2勝馬が二桁になったな
本当に勝つ時は一気に勝つなｗ

タキオンなら毛糸洗いに自信がもてます

タキオンは1ヶ月で6頭も2勝馬が増えたな
ステイゴールドフィーバーで活躍が隠れてるが。

ステゴは思ったより走るな

ダンスも今日一勝したこと少しは覚えててやってください

>>164
故障の影響があったのかどうかは知らないが、
タキオン産駒は期待されたほど早熟ではなかったな。

レインボークエストとかカーリアンが40頭制限あったよね。
その中で一早くサドラーズウェルズが100頭超える種付け
頭数、数の理論でリーディング奪取、繁殖レベル大幅アップ
の不動のリーディングサイヤー

安定感でいけば、後継はやっぱりタキオン、キセキになるだろ。
ただ、この２頭は大物は出ない気がする・・・

キオンは今年生まれの世代がどうなるかだな
太陽のサイクルｗからいくと

後継種牡馬なんだから、SSの血をさらに後世に伝えるのが本来の仕事。
というわけで一番優れた種牡馬を輩出した馬がSSの正統な後継者だろう。
ザッツや鶴丸ではかなり厳しそうなのでまだ横一線。
とりあえず無敗で皐月制覇→即引退種牡馬入りとかする馬が出るとかなり
有望だね。

誰かﾚﾓﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯﾄﾞ買って来て。
ｷﾝｶﾒなんかじゃダメだよ

タキオンは夏の１０００万条件で勝ち負けできるだろうか。

>>172
向こうでの成績がいまいちなんじゃなかったっけ？

>>172
経費、馬代金、成功報酬全部出してくれるのなら構いませんが？

交渉能力がないだろｗ

また期待と失望と嫉妬と煽りに満ちた2歳戦が始まるな

そこは腕利きの交渉人を(馬ではなく）
どうせ経費は先払いでもらうし

それじゃあ、行動力とコネがないだろう、とｗ
まぁ、これは終わりとして

2歳戦は楽しみだね
特にダンス産駒がどれくらいやるかが

正直社台の倅は駆引き下手だよね・・・・足元見られてる気がする

早速来週の２歳戦はどの産駒がでるの？

いよいよ来週から待望の２歳戦が始まるのか。
まさに競馬の新年度の開幕ですね。

スペ、キセキ、タキオンは出るはず

>>171
ザッツなら少ない産駒からでも良い馬を出してくれるはず

テンプレのお陰でバカが消えた。
次スレもこのテンプレでﾀﾉﾑ。

無能な名無しさんが増えただけのような気がしますけど？
特に>>184みたいな方が

キングマンボ産駒は繁殖としての能力が疑問視されてる

>>185は名無しで書き込んでる青？？

>>187
俺もそう思った。

もう青の話はやめておこう、せっかく来週から新馬戦も始まるというのに縁起悪い

今年の社台レースホースの売り出しだと
キングマンボ産駒は
（牡）スティンガーで７０００万円
（牡）ダンスパートナーで１億５千万円　といったところだ。

しっかし今年のスペの成績は酷いな。
２歳始まるしAEIは急降下かね。

現役獲得賞金上位3頭(3歳〜5歳同世代分）

スペ
�@15972万
�A7063万(条件馬）
�B6684万(条件馬）

バブル
�@17616万
�A7624万
�B7265万

スペはデビューして3年目？
サンデーサイレンスでさえ3年目は不調だったんだぞ。

初年度は普通に活躍していたが？

スペシャルウィーク　06年産

ベガ（アドマイヤベガ、アドマイヤドン）
カーリーエンジェル（オレハマッテルゼ、エガオヲミセテ）
ビワハイジ（アドマイヤジャパン）
キョウエイマーチ
ビハインドザマスク
デインスカヤ（シックスセンス）
グロリオーサ（グロリアスウィーク）
ナリタルナパーク（秋華賞2着）
ヒシピナクル（ローズS)
エイシンカチータ（秋華賞3着）
シングライクトーク
ウォーターポラリス（フェアリーS2着）
アフターザサン（タガノマイバッハ）
ヘルスウォール（チューリップ賞）
ヴェイルオブアヴァロン（弟ディープインパクト）
リングレット（姉エアグルーヴ）
サンシャインステラ（サンプレイス）
エルレイナ（エルカミーノ、モノポール）
ダイナシュガー（ムッシュシェクル）
カクテルリコ（カリプソパンチ）
ティティス（兄ローゼンカバリー）
ストリートパレード（兄マイネルラヴ）
バーシャ（弟ハートレイク）
ブランシェリー（兄ブランディス）

アグネスタキオン　06年産

ポインテッドパス（ネオユニヴァース）
グレースアドマイヤ（リンカーン）
エリモエクセル
ブゼンキャンドル
グリーティングス（ストーミーカフェ）
ダイナフェアリー（ローゼンカバリー・サマーサスピション）
アドマイス（ブラックカフェ）
ズーナクア（トウカイトリック）
エアシャロン（エアピエール）
ナショナルフラッグ（インターフラッグ）
イブキニュースター（フラワーC)
ジェミードレス（桜花賞6着）

これだけだと断然スペだな
恣意的な部分を排したらどうなるんだ？

リーディングに関する結論を得たので発表。

�@今年と来年はSSとして、２００８はフレンチか、タキオン。
根拠としては、単純に産駒数が増えるから。これだけ。
種付け数ならびに出走頭数から考えて、今より上位に行くのは明らか。
特にフレンチはSS牝馬と付けられる（た）のは大きい。繁殖の質で考えても、
今年の２歳だけでも一流半まで含めればダンスと遜色ない。
ポテンシャルでタキオンの可能性もある。

�Aダンスはかつて２位まで上がったが、ダンス派は（トニービンが抜ける等の理由で）
そのままスライドさせて考えていたようだが、当時はスペ、アドベ、そしてグラスが
居なかった。ダンスと同じ「社台という環境」「中距離以上でもやれる」という共通点で
３頭を列挙したが、「社台〜」で言えばフレンチやクロフネ、「中距離以上〜」で言えば
御三家のBTは健在、チーフベアハートetc.そして今後、ステゴやマンカフェが加わる。
中長距離はパイの獲り合いで、中距離以下はキセキ、フレンチ、タキオンらががっちり確保する。
その状況ではダンスが押し出されてリーディング、というのは考えにくい。
古馬となっても活躍できる成長力がダンスの拠り所と言われているが、
ここで言われているように、空き巣の奪い合いという状況下、
より適性の高いものが埋めていくわけで、そうした状況下では
「成長力」という要素は、より相対化されて普遍性を失う。
繁殖の質で考えるよりは、むしろスポイルした方が正鵠を獲易いと思われる。

フレンチはありえないけどね
早熟傾向がはっきりと出すぎてる
そのくせ、ここまででリーディング11位、3歳世代でも4位

貴殿の意見を考慮すれば、
現状で残る可能性はタキオンとキセキしかいない
キセキはこれまでのキャリアがあるので、成績は予想可
タキオンに関しては夏以降の成長力次第

フレンチにもノボトゥルーみたいなのは居る、○外ではあるが……
今後、SSの出走数が減っていくこととの相互関係で早熟傾向が
薄まる可能性はある、そこら辺は�Aに書いてある。

>>197
恣意的ってどういう意味？
一応、有力どころは全部あげたつもりだけど。
（見落としは一部あるかもしれんが）

上位の種牡馬なんて紙一重だっつ〜の
GI複数勝ってドカンと稼ぐメイショウサムソンみたいなの出たら毎年コロコロ変わるっつ〜の
ダンスにそうゆうのが出たらダンスへ、キセキに出たらキセキへ、BTに出たらと
ダンスなんか今年の産駒の傾向見てからでも遅くないっつ〜の
全く繁殖レベルが一変してんだから
傾向が今までと変わるのか変わらないのか含めてな

ダンスは昔は良かったんだけどな。サンデー産駆相手にあそこまでやれたんだから。
ここ最近どうしたんだろうね。ここ２世代の成績が響いて、リーディングはないだろうな。

>>202
アーニングとか勝ち馬率の影響の方が大きいんでないかい？

>>195-196
スペの方が全然質いいな

>>195
ベガは不受胎だったはず。

シーザリオの影響と
初年度は売れるからリスク考慮しないでつけられるけど
傾向が分かった上で敢えてタキオンはつけなかったということか

>>207
この種付け結果の頃は、まだシーザリオ影響して無いだろ

タキオンは4年目だからね。4年目は普通繁殖落ちる。

>>198
>ポテンシャルでタキオンの可能性もある
示してるポテンシャルはあんまり大した事ない（劣ってないが抜けてない）んだけど
何のことを言っているのか？

>御三家のBTは健在
死んではいませんが去年あたりは種付け数80程度でしたよね
BTが偉大な種牡馬だということには異論がございませんが
年齢的な事もあるし種付け数の事もあるし馬場の変化もあるし牧場の事（全盛時との変化）もありますよね
�@でも�Aでも環境の事を根拠として訴えられているのにBTに関してはそれらの根拠は無視ですか?

そしてSS減少した今年の3歳世代を見る限り2歳〜ダービーまでならキセキが
しっかりそのパイを獲りえている感じなんですけど
キセキに関してはノータッチなのは何故ですか？

要するにダンスへのマイナス要因を書き立ててみたかっただけなんでしょうか？

>>207

>>207

>>204
サムソンは前半だけで4億稼いでる
大物がいるとでかいよ
ダンスは20億は毎年稼いでるからこれをベースに考察すると（1位の到達ラインに近くなる）
まぁ、こうゆうのがなんとか出て来いってこった
怪我しないで無事年間通して走れってこった（全SS系有力種牡馬に言える事だが）

勝ち馬率、EIはある程度あればいいと思う
今のダンスは悪すぎだが
そこを繁殖の力を借りて改善できるかってとこかと
全体の底上げなるかって感じ
改善ならなきゃガツンと稼ぐGI級が何頭も必要になってくる（これはまぁ無茶）

>>195のスペ産駒みるとスペもまだいけるかも

S　[準]カネヒキリ　ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A　ハットトリック
A-
A--　[準]ロジック
後継者後継者後継者後継者
B　アドマイヤメイン　ダイワメジャー　[準]デルタブルース
B-
B--　[準]トーホウアラン　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C
C-　[準]ドリームパスポート　[準]インティライミ　[準]ダンスインザモア　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール
　マチカネオーラ　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ　ハイアーゲーム　ブラックタイド
　[準]マイネルボウノット
C--
C---　[準]コンラッド
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ

オペラハウスはスプリングゲントもいるからさらに稼ぎそうだな

サムソンみたいな一発なんて予想できないから楽しくないだろ？
産駆の傾向、数や繁殖の質っていうある程度予想できる要素並べて
あーだこーだ言うのが楽しいんだよ

SS不在の年の頭からサムソン級の活躍馬が出れば後継決定じゃないか？
どれも基本的に崩れてもそれなりのポジションは確保してるんだし

まぁ、来年以降の全体レベルがハッキリしないから、
断言までは出来ないけど、かなり大きなポイントには違いない

書き込んでからスレ違いだったかなと反省してたんだが、
自分のいない間にいい感じに盛り上がってたのでちょっとホッとした。

>>115要するにそれだな・・・、悲しいが仕方ない。キンカメに期待。例えばこんな風に↓

☆20XX年リーディングサイヤーランキング
　1位 キングカメハメハ　　　父キングマンボ
　2位 ディープインパクト　　 父サンデーサイレンス
　3位 ハーツクライ　　　　 　 父サンデーサイレンス
　4位 アグネスタキオン　　　父サンデーサイレンス
　5位 フジキセキ　　　　　 　 父サンデーサイレンス
　6位 ダンスインザダーク　　父サンデーサイレンス
　7位 ステイゴールド　　　　　父サンデーサイレンス

219 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/06/11(日) 22:34:21 ID:dlU0W77a0
書き込んでからスレ違いだったかなと反省してたんだが、
自分のいない間にいい感じに盛り上がってたのでちょっとホッとした。

>>115要するにそれだな・・・、悲しいが仕方ない。キンカメに期待。例えばこんな風に↓

☆20XX年リーディングサイヤーランキング
　1位 キングカメハメハ　　　父キングマンボ
　2位 ディープインパクト　　 父サンデーサイレンス
　3位 ハーツクライ　　　　 　 父サンデーサイレンス
　4位 アグネスタキオン　　　父サンデーサイレンス
　5位 フジキセキ　　　　　 　 父サンデーサイレンス
　6位 ダンスインザダーク　　父サンデーサイレンス
　7位 ステイゴールド　　　　　父サンデーサイレンス

なんで晒されたんだ？

>>218
1年限定で年度ごとに変わりそうだね

タキオンなんかまだ未知数だけど
世代が揃って重賞級が何頭も揃ったら手に付けられない感じになりそうだ
屑馬が少ないんだよね（現産駒での印象）
きっちり賞金拾ってくる孝行産駒

いろんな意味で痛めだな

ごめん間違えた

最近の流れを見ていると、
当面はキセキとタキオンって見方が中心かな？
キセキが実績の割に今一抜けだせないのは、
キャリアの割に芝のG1で勝ちきれないとこにあるよね

例えばの話、去年のダービーの段階ではインティに関して、
ディープがいなければって見方も出来た
これはスペがまだ2年目で、尚且つ前の週にシーザリオってG1馬が出たから
一方のキセキはG1で勝ちきれないから、「また〜着か」になる
この勝ち切れなさ故に、SS以外で最先着していようが、
また善戦止まり何じゃないかという疑念が生まれてくる
とりあえず、早期に芝で勝ってくれないと、
最初のリーディング以外は何も言えない

>>208
でも種付けってその日のノリで行われることも多いんでしょ？
○○が空いてたからじゃあ、とか。
特に社台内で有力馬をつけるときはトップの判断で流動的に変わりやすいんじゃ。
シーザリオの３〜４月見て急遽不受胎のが回ってきたってことかと。

リーディングとるためには古馬G�T戦線での活躍が不可欠だと思う。
なんせ賞金が高杉。
2003年のツルマルなんかその年未勝利で２億近く稼いでる。
スペやダンスは2008年にどれだけの駒を送れるかが鍵かも。
タキオン、キセキもダービー見る限りJCまで大丈夫なんじゃないかな。

>>225
キセキはタイプから言って勝ちきれなくても着拾って賞金は積み上げるからね。
G1でイマイチという関連性で、さっさと引退させてもらえずに走らせつづけてさらに賞金積むという流れもあり。

あと○○がいなければという見方はそもそも無駄。

○○がいなければと思わせられるのなら重要でしょ
結局、種牡馬を評価するのは産地の人であって、
実績で繁殖を分配されるわけじゃないんだし

勿論、そのクラスの馬がいればの話だが

古馬になってからのタキオン産駒の伸びしろが果たしてどうなのか興味深いなあ。
SS後継種牡馬って古馬になってまったく駄目っていうの今のところいないよね。
早熟傾向が懸念されてるタキオンだけど、案外７、８歳まで重賞戦線で堅実にっていうタイプが何頭も出たりして。

故障がちで、しかも全体レベルが中途半端に高いから、
重賞で入れ代わり立ち代わり、入賞馬を連発なんて事態もありうる

今んとこ、スペ以外は頭打ちの傾向見られない
スペにしても、これから変わってくる可能性もある

俺は、タキオンは、生産者の期待に応えてないと思うよ。
セレクトの取引価格を見れば、その辺が証明されるのではないかな。
とても億単位の金を出すような感じじゃないと思う。
タキオンには、中距離馬を期待していたと思うし。
マイラーは期待していなかったと思う。

どこがマイラーなのかと。

>>225
リーディングだけの話しなら
キセキかタキオンしか今いるサンデー系のデビュー済み種牡馬では
可能性がないといってもいい、それは大物の事はおいといて
小物がどれだけいるか、それらがどれだけ活躍出来るかも重要だし、
その上でG1馬や重賞馬がいないとリーディングまでは達しない

スペはそういう意味でシーザリオは出るかもしれんが
あまりに他が走らなすぎる、こういう種牡馬ではリーディングの可能性は低い。

つうか、タキオンは初年度なんだし、まがりなりにもG1馬とダービー入着馬出したんだからそこそこ期待には応えてるんじゃない？

まぁセレクトのタキオン産駒の取引金額上位馬はこけたけどｗ

生産界全体の期待どうこうはまだわかんない段階なんじゃ・・
個々ではここまでは期待以下ですわって人が割といそうな気もするけど。

期待が大きすぎるね。
それだけタキオンの存在感が大きすぎたということか。

初年度の6月で中距離種牡馬とか言われてるのは、
相当勝ち星が少ない馬ぐらいじゃないか？

とりあえず、タキオンの中距離1801-2200は(8-12-9-3-7-25)みたい

G1馬出しておいて期待外れはハードル高すぎっしょ
ここまでは及第点やっていいと思うが

>>230
＞SS後継種牡馬って古馬になってまったく駄目っていうの今のところいないよね。


成長力皆無のスペはスルーですか？

ついに当たり年といわれたスペ４歳陣も
オープン馬１頭にｗ

そして全世代未だ世代限定以外の重賞はおろかＯＰも1600万も勝てず。

成長力って要は筋肉を後天的につけなきゃ通用しないってことで
素質だけで勝てるスペには血統を繋ぐ期待はできると思う

>>241
もしかして筋肉が後天的につくのが成長力だと思ってるの？

>>241
完成度の高さで勝ってたスペは成長できないよ
タキオンの成長力についていろいろ言ってるみたいだが
スペの現役時だって馬体に成長が見られなく貧弱のままだった

サンデー系種牡馬は母父の傾向が出るといわれてるが
正確には母の血だろ？
タキオン＝ロイヤルスキーだと思うと短距離馬っぽいが
母はアグネスフローラなんだからある程度距離は持つだろ

つまり　サ　ム　ラ　イ　ハ　ー　ト　最　強　

オレハマッテルゼ並み居る強敵を抑えまさかの種牡馬リーディング獲得

ラインを繋ぐのに何より必要なのはしなやかな骨格
スペで問題なのは壊れやすさだが、成長力ではない

成長力のあるステイヤーというのは、裏返せば
スピードを持ち合わせず頑丈だけが取り得ということ

>>246
ミラコーやマックに謝りなさい

>>247
ヒシミラクルはスピードある方でしょ
３歳春に宝塚より早いタイムで勝ったぐらいだし。

>>248
もちろんスピードあるよ。あの宝塚の勝ち馬なんだし。
だから>>247でそうアピールしてるんだけど。

だから成長力って肉体面だけじゃないんだってばさ

確かにラインを繋ぐとかでは成長力はそれほど大事じゃないかもしれんが
リーディングの話しになるとそれが無いと難しい。

>>243
むしろ最期の方は馬体重を減らしていたよな。

まあそんな事より

VIP復活マダー

243 の言ってる事はただの見た目。馬体が薄っぺらいのはサンデーの血が強いから。
血統から来る成長力は関係者もかなり期待している。
要は肌に何を持ってくるかって事。

成長力っていうのはむしろ完成時の能力の高さと能力落ちの遅さだろう
気性や体質で完成が早いか遅いかというだけの事。
スペ産駒なんかは３歳春頃に急激に完成するが絶対能力が低い為、その後は用無しだしな
産駒の成長傾向だけ似てても絶対能力が似なければ意味が無いという典型

同じ筋肉でも質が違う
馬体重が同じでも機能が違ってくるからね

俺の兄ちゃんは体重も体型も俺にそっくりだったが、
力は部活やってる分丸っきり違ったよ
兄ちゃん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ステゴはまんまダンスだな
完璧芝寄り、晩成気味、勝ち馬率は高くないタイプ

以外や以外にステゴは当たりだったのか
初年度だけで25位とかやるやん
しかしあのステゴが25位・・・凄いなｗ
人気種牡馬だし、おもしろそうな存在だ

SS系は大はずれがないね

某日本最高（賞金）馬の失敗がなければ、
昨年デビュー組は史上最高の当たり世代

ステゴの話しはまず重賞ぐらい勝ってからと、
ついでにステゴは馬体の小さい子が多くその後ジリ貧で、人気種牡馬ではないよ

とりあえず小さい子でも走る事を証明しないと
人気に成ることはないだろう、まずは重賞。

メイショウドトウとか高額な種付け料とってた割りに見てらんないな
300万がいつのまにか80万になってるけど

>>258
ソリッドプラチナム、パーフェクトジョイ、アラマサスナイパーとか、
小さい子走ってるぞ。

>>260
それは全然走っていないという
レベル低すぎ

白百合に次いでぶっぽうそうで大穴とってステイゴールド様様ｖ
子どもたちは厳しいレースになればなるほど走るよ。
タイムも優秀だし特にエイプリルウインドは菊花賞候補に躍り出たね。
あんまりバカにしないほうがいいかと・・。
何より皮膚の薄いのがサンデーに似てるしね。
ちなみにスペもいい馬だが、印象はセントクレスピンで一発大物かハズレかどちらか、
平均していい子ども出すタイプじゃないだろう。夢は大きい。
ダンス・・まったりしすぎで弱い相手にしか走らない、カーリアンみたいなタイプ。
キセキ・・硬いから能力出せるのは１８００まで。
タキオン・・せいぜい上質なロイヤルスキー。
ベガ・・とにかく母方を出すサンデー似。

>>261
ステゴ産駒の中での話だ。
小さい子でも走ってるということ。

>>262
たまに歴史に名を残すぐらいの大物を出すカーリアン
固いのか？米国マイル血統だから距離がもたないだけだろ
上質なロイヤルスキーってそれ凄くないか？
まんま切れだけだろ、サンデーと一緒

>>263
500万を勝つことが走っているになるなら
もう何も言うまい。

>>264
カーリアン　→　Ｇ２コレクター・バラゲー
キセキ　→　岡田総帥の評参照
ロイヤルスキー　→　日本の代表産駒ってえと？
ベガ　→　アドマイヤフジもベガ産駒

>>265
微妙な読解力を要する話題だから、君には難しいか？

ステゴは小さい子が多く、人気がない。
小さい子でも走ることを証明しないとダメ
　　　　　↓
しかしステゴ産駒の中では大きい子ばかり成績上位なわけでもなく、
小さい子も上位に来てる。
　　　　　↓
つまり、小さい子だから走らないというのは間違い。
ステゴ産駒に活躍馬がいないのは、単純に種牡馬能力が足りないだけ。
というか、ステゴは繁殖が良くないので、それ考えたらそこそこやってる。

>>267
煽るつもりはないがそれがおかしいのよ、
500万勝った程度で良くやってるとか
言ってるのは失笑もん。

ちなみにステゴはそこまで悪い繁殖じゃない
３年目以降ひどいけどな。

>>267
とりあえず君の言っている事は
ステゴ同士の相対的の馬体の大きさの話しだね、
私の言っているのは絶対的の馬体の大きさの話し
それにズレがあるから微妙な読解力を必要とか言っているけど
君も読解力が足りないんでない？

ステゴが人気ない？？

種付数見て言ってるのか？？
50戦も走った馬としては異例中の異例の人気種牡馬

いきなりステゴは9戦4勝OP勝2回の産駒いていいの出してるネ
非社台のSS系のエースになれる逸材だわ25位素晴らしい！
妹、バランスオブゲーム、ドリパも走って血の活力もあるネ

>>268
「500万勝った程度で良くやってる」なんて一言も言ってないし、
そもそも話題がずれてるっての。小さい子が走ってるかどうかを語ってるんだぞ？

繁殖もここで話題になってる後継候補に比べたら確実に悪い。

輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ 　　　
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク
20.0%. 　6.5%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド

輸入率、良血率、社台率すべてダントツ最下位。
このレベルの繁殖で、いったいどの程度走れば納得するんだよ。

>>269
＞私の言っているのは絶対的の馬体の大きさの話し
＞それにズレがあるから微妙な読解力を必要とか言っているけど

おいおい、>>261から、いったいどうやって「絶対的な馬体の話」を読解しろと？？

>>271
頭数が135で良血は９頭もいたら
そりゃスペやタキオンと比べればひどいが
そこまで悪い繁殖じゃないだろ。

元は258の話題なんだから、絶対的に小さい馬が多いので
その絶対的に小さい馬から活躍馬がでなきゃ
ってはなしで
相対的な馬を出してきて良くやっていると言われても、
そしてその馬が500万勝った程度なら尚更。

２６７じゃないけど、
小さい子だから市場で人気がないとは言えるが走らないとは言えない。
ミルジョージの子は小さくないと（牡で４６０位以下）走らなかった。
体が軽いのは反面、足もとの負担が少なくて丈夫ということでもあるわけだし、
余分な筋肉を付けてないから酸素消費量が少なくて省エネ走行できる。
それで長距離も強い。

>>274
258で結局言いたい事はそれなんだよね、
しかも重賞勝ってからとか言っているのに

重賞勝ってない馬だされてアレこれ言われても
どうしようもない。

小さい子だから市場で人気なくとも
それでも重賞なりG1で走るってわかれば
市場もかわってくるのよ。

IDが書く度に何故かかわるので失礼。

>>273
良血率だけじゃなく、社台率や輸入率も見ないとダメだろ。
良血（母か兄姉が重賞勝ち）っていってもピンキリで、
ステゴはまともな良血はほとんどいない。

＞その絶対的に小さい馬から活躍馬がでなきゃ
＞ってはなしで
＞＞相対的な馬を出してきて良くやっていると言われても、

だからさ、>>267全然理解してないだろ？
小さい馬から活躍馬が出てないのは、そもそもステゴ自体から活躍馬が出てないから。
で、その理由は繁殖のせいなわけ。
繁殖レベル考えたら（あと、晩成も考慮したら）、そんなに悪い成績ではないし、
その繁殖レベルなりに考えたら、小さい子でも走ってると言える。

ステゴはサッカーボーイの甥っ子だから
繁殖の質はあまり関係ないかもよ
菊花賞に出る産駒がいれば楽しみだ

>>277
だからさ、その繁殖もそこまでひどくないのよ、
これで酷いとか言っているのはホント最近の社台の繁殖が
デフォだとおもってるからだよ。

で私はまず重賞を勝とうよ言っているのに
よくやってるとか悪くないとか言われもさ、
インパクトがないと市場が理解してくれないのよ。

あなたも元の発言を全く理解してないんじゃね？

>>279
「よくない」とは言ったが、「ひどい」なんて言ってないだろ。

＞で私はまず重賞を勝とうよ言っているのに
＞よくやってるとか悪くないとか言われもさ、
＞あなたも元の発言を全く理解してないんじゃね？

そりゃ理解できんね。
「まず重賞を勝とうよう」って時点で間違ってるから。
繁殖レベルを理解してるなら、そんな前提は出てこない。

このスレに毒されるとはこういう事だな、
それはトップクラスのダンススペタキオンの繁殖みて
判断基準がおかしくなってるんだよ。

十分な頭数と繁殖の質だよ、
繁殖レベルを理解しているならそんな前提は出てこない、
CPI換算しても１はあるよ（ようするに普通の繁殖ね）。
寝ます。

キングヘイローよりかは良い質だろ
同じ社台でもたしかフサコンのほうが悪かったと思う

>>280
スレタイ読め
重賞を勝ってない状況でサンデー後継云々なんて図々しいにもほどがある
いい繁殖を集めるのも種牡馬の力。繁殖が悪いからってのは言い訳にならない

>>283
俺はステゴをただ語ってるだけで、
ステゴがサンデー後継候補だなんて言ってねーよ。
スレ読まずにレスするバカばっかりかここは……。

ステゴに限らず繁殖は言い訳にはならず結果が全て
この繁殖でこれだけやれてるから次はもっといい繁殖牝馬を付けられて好成績を挙げられる
かもしれないってのは重要だけど

>>284
じゃあスレ違い
とっとと消えろ

>>286
ステゴが後継候補から完全に脱落したわけじゃないので、別にスレ違いじゃないだろ。
スペもキセキも重賞勝ったの2年目だしな。

>>287
自分で書いた>>284と>>287を100回読んでみ？
どれだけ間抜けなこと書いているか理解できるから

>>284
言いたくは無いが君が一番馬鹿だと思う

とにかく、これだけ有力種牡馬が分散して激戦になれば、
それぞれがＧ１を１つずつ獲得したとして、
その中でＧ１をもう１つ余計に獲った馬がリーディングってこともあり得る

>>262
カーリアンとダンスは全然違う気が。

>>248-249
ミラコーがスピードあるって釣りか？
あの宝塚は前行こうと思って押しまくったがペースについていけなくて
後方になってしまったが最終的に勝ったレースだぞ

ステイゴールドは爆発中と言われてもここ一ヶ月の成績はタキオンの方が全然凄いな

下級条件のレースは繁殖の質がそのまま現れるから

つーかステゴよりもひどい繁殖で重賞馬出してる種牡馬なんていくらでもいるだろう

まあ、いくら繁殖が良くてもピ（ryの例がある訳だが

勘違いする奴が多い事だけど2400とか2200とかで早い持ちタイムがある馬は2000や1600でも通用すると錯覚するけど、それは間違い

ステゴ基地消えろ。
いくらほざこうが、ステゴがゴミ種馬である事に変わりはない。

2200で早い持ちタイムある馬は2000では通用しそうだけどね
1600は無理だろうが

いまだにタキオン産駒は、１８００メートル以上では、５００万条件を１頭しか突破していません。
しかも関東の平場で１頭。
アドマイヤ。
また、１８００メートル以上の重賞では、今のところすべて４着以下。
タキオン産駒は、１８００メートル以上の重賞では、今のところすべて馬券の対象外です。
今までにこんなに１８００メートル以上の重賞があったのにね。↓

☆札幌２歳Ｓ、☆東スポ杯２歳Ｓ、☆ラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳Ｓ、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングＳ、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラＳ、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー

これをマイラーではないと言うのは、統計的におかしいと思う。
また、今年の春のクラッシックの出走権確定時（＝ダービーの１週前）までに、１８００メートル以上で２勝目を挙げたタキオン産駒は、☆「ゼロ」☆

ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2

【結論】
タキオンは期待外れ。

>>300は芝だけを対象としてダートを除外。

タキオン産駒は、今頃になって短距離で２勝目を挙げている馬が多いようだけど、今頃２勝目って、意味ないじゃんｗｗｗ
どのレースを目標にした２勝目なの？ｗｗｗ

タキオンはうるさい産駒が多いらしいからその影響かね

早いペースの逃げ馬は持ちタイムで距離短縮して通用するか大体わかるけどな
あとタキオンやキセキの距離のもたなさはバクシンなんかと違って気性からきてる気がするからあんまりマイナスにならないんじゃないか

１年近く休養を取って、万全の体制の下での初年度産駒だったと思うけどな。
タキオン擁護には、常識が通用しないのかな。

なにが万全なのかとｗ

２勝目を挙げる産駆の多さは条件戦で長く稼げる産駆の多さに繋がるでしょ。クラシックに間に合う方がベターだけど。

今日はタキオンを叩く日か

今のところ、ずば抜けてるのがいないからな、そのうち全部叩かれるだろうよ。
ところで、勝ち上がり率ってどんな感じなんだろう？

タヤスツヨシが去年４割超えてたのは覚えてる＞勝ち上がり率

だから、俺が何度も言ってるだろ！　現時点でSSの後継なんていないよ。全部足してやっとSS。残念
な話だけどな。スペとかダンスとか言ってねーで、ハーツとディープに期待した方がいいんじゃね？

もうスペや、去年デビューのタキですら後継者に相応しくないことは見えただろ？　いい種馬だがSS
とは比べもんにならん。

もう一度言おう。いくらくだらない言い合いしたところで、結局は「全部足してやっとSS]

>>200 ブロードブラッシュに謝れ！

せめてエンドスウィープ級は欲しいな

後継ってのは普通何頭かに絞られるものだ
最初からSS級なんて期待してないよ
お前って本当に馬鹿だな

>>311
結構同意。俺はＳＳ２世でＳＳの後継地位は期待してない。

むしろギムレット・クリスエス・キンカメの方が夢と希望がある。

今のところ、タキオンは良くやってる方じゃないのか？
いきなりG1馬出してるし。（クロフネもなんだが）
単に早熟の可能性もあるからまだ様子見か？

>>305
体調が良ければ、休養がどのくらいあっても関係ないと思うんだが、
１年近い休養が遺伝にどう影響すんの？
年齢と体調って、受胎率と精子の運動性の問題だけじゃね？

>>311の意見は2，3年前からよく見かける

ちなみに、エアグルーヴは今年スペをつけたってよ
不受胎だったらしいけど、もう一回やるんだって

スペの繁殖が悪いとかほざいてる奴らがいたけど、
最近のリストみてると、ダンスの次はスペだな

>>314
絞り込むのはよせ！　絞り込んだら、ますます空しくなる

>>318
俺はずっと言い続けてるんだよ！　なのにお前らときたら飽きもせず、ずっとこんなことやってる。

>>320
妄想スレにわざわざ書くことじゃないだろ

>>320
今んとこ4頭に絞り込まれてるじゃん
それぞれG1馬を出してるし
昔のリーディングはこんな感じだったぞ
御三家を除外すれば、優秀な部類だと思うが

調べてみたけど、タキオンの500万成績は、
1000-1400・1600・1800-2200をそれぞれ2勝ずつ
これにショウナンタキオンの重賞とダートの3勝
今のところ、特別片寄ってる感じはないよ

>>320
毎回思うが全部足してSS？？？？
SSってアホみたいに最上級の繁殖を囲んで
種付け時から育成、調教にいたるまで過保護に育てられ
馬場もSS仕様に変えられスローペースが蔓延したからこそ
ここまで独壇場になった１．５流種牡馬だろ

これほどの待遇を受ければエンドスイープ「なんか」でもサンデー「以上」になれるよ

>>319
スペとかダンスは、エアグルーヴに限らず、優秀な繁殖が多い。ある意味これで結果を出さなきゃ、一体どこで
結果を出すんだ？って話だ。はっきり言って、SS産駒よりかなり劣る肌で、あれだけの勝ち上がりを決めてる（
G1も出た）キングヘイローの方が、繁殖さえ恵まれれば期待できるくらいだ。

勝ち上がり率が参考にならないことはタヤスツヨシが証明している

>>322
[優秀な部類だと思うが ]

解かってる。結果だけ見れば、SSの後継としては物足りないものの、良い種馬だ。てか、あれだけの
肌付けて産駒が走らないじゃあ、後継どころの話じゃない。もちろん君の言う４頭は良い種馬だと理解
してるが、あくまで「SSの後継としては」いかにも物足りないって話

キングヘイロー応援してるが何でこのスレでキングヘイローの名前出てるんだよ

2年目産駒は重賞馬もGI馬も出したけど勝ち上がり率別にそんなに高くないし
初年度産駒は重賞連対馬2頭と先週出たホッコー、ボストン以外500万で勝ち負けするのがやっとだぞ

あとつぎ 2 3 【跡継(ぎ)/後継(ぎ)】
(1)家のあとを継ぐこと。また、その人。あととり。
(2)学問・技芸などで、師匠の仕事を受け継ぐこと。また、その人。後継者。

こうけい 0 【後継】
地位・財産・業務などを受け継ぐこと。
「―者」「―内閣」

とりあえず捨て子基地が痛いのはよくわかった

>>327
ｽﾏｿ　「非サンデー系の内国産種牡馬を語るスレ」とまぜこぜになってたｗ　そっかキングヘイローって
勝ち上がり高くなかったのか・・・実を言うと自分で調べもせずに、どっかの２ちゃんネラーの言葉を
鵜呑みにして、知ったかこいてましたorz

キングヘイローの勝ち上がり率はそんなに悪くないんじゃないか

まあ、ニュービギニングに対する微妙な評価を考えれば
このスレで、常識外れな基地外が粘着していることくらい
すぐわかるよねｗｗｗ

>>331
おおっ！やっぱそうなんか！？　おい>>327、お前知ったかこいてんじゃねーよ！

とりあえず俺らディープインパクト待ちですから。

勝ち上がり率がどのくらいで悪いと言うのかは知らんが今年だとスペやダンスやブライアンズよりは良い

>>333
一応言っておくと去年は一年間で２割ちょっとだから悪いと思うぞ

>>336
勝ち馬率が２割を切ることもあるのに
SSソックリｗｗｗ死んでなければ後継一番手ｗｗｗｗｗ
とかいわれてるアドベはどう説明するの？

>>337
>>325

勝馬率って初年度のサクラバクシンオーみたいにやたら高かったら
評価され人気出たりもするんだが、
微妙に高い〜並みなら、そんな評価されるもんでもない、

このスレ的には勝馬率は繁殖のレベルの判断基準にはつかえると思うよ。

ギムがあっさり活躍して、BT２世がダメなんじゃなくて非社台だからダメだった、て結論になりそう

ここでは何回も既出でループ気味だが
キングは勝ち馬率悪くないけど
初年度.379
2年目.333
累計.358
ここで語る種牡馬でもない
特質化した牝馬1頭でどうなるもんでもない

↑初年度と2年目が逆

リーディングだけで言えば、今の所言えるのは
キセキかタキオンのどっちかってこと
スペやダンスなど他の種牡馬は論外
この件に関しては、現状では結論出てるから、これ以上話し合う価値もない

だが、問題はリーディングがどうかってことじゃないんだろ
求められるのは下でちまちま稼ぐような馬の多さではなくて、
G1を複数勝するような馬
オペラハウスと違って、元々社台での人気あるんだし、
これが何頭出せるかって問題
この話題ならキングヘイローとかもまだまだ参入可能だと思うが

＜G1を複数勝するような馬

そんなの予測できないと思いますが・・・
全ての種牡馬にチャンスあると思いますけど
ここは昔から1発を語るスレではございません

SS系種牡馬の話題なら
ここでは昔からスレ違いではない
SS系総合スレ的な役割（有力なBTですらほとんど語られていない）
ステイの考察話も問題なし
しつこくリーディング関係ない非SS系や海外ND系になってくるとスレ違いと叩かれます
ただし、G1勝った後や大活躍した後は短期的・単発的には許されてきました。

またこのスレの定義を勝手に決めようとしている新参者がいるよ

このスレは別に分かれていた次期リーディングスレと合流したスレなんだかなぁ

>>343
相撲でいえば
幕内に入った時点で優勝の可能性はあるが（１頭の大物を出し血を繋ぐ）
一度優勝しただけでは横綱にはなれない

まあそれを含めて色々考察するスレなんだよ

次期ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞｻｲｱｰｽﾚは閑散としてDAT落ちしましたが？ｗ
SS系個別の基地ｱﾝﾁでもってるんだよここは。
1〜38まで読み返せや！しったかがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体でいいんですよ、大体で。
それっぽい話がなされていれば。

とりあえずステイゴールド基地の痛さは把握した。

国産サンデー系

A
A-　カネヒキリ(フジキセキ)(・∀・)ノ
A--　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　ドリームパスポート(フジキセキ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　ドンクール(ジェニュイン)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)
C---　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　関東のコイウタ♀(フジキセキ)　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　関東のフジサイレンス(フジキセキ)
　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

ただ、実際に現時点では一定の結論出てるよね

スレ違いとか何とか言うけど、そういう細かい種牡馬についても見ていかないと、
来週の2歳戦まで話題がない

>>351
心配しなくても2歳戦始まれば
スペ・タキ基地が週末ごとに勝ち上がり数、貼って盛り上げてくれますよ。
去年は「スペ・タキの2歳がいかに素晴らしいか」散々盛り上げてくれました。

>>344
君このスレ来てまだ日が浅いかな？

>SS系種牡馬の話題なら
>ここでは昔からスレ違いではない
シルクフェイマスの活躍でマベサンも話題にしよとした人がいたけど
「例外的1頭で後継とかないから」っていう事で次が出るまで退場になった
その後の行方は誰も知らない
流れ的には今のステゴに近い（ステゴのせめて重賞勝ってから云々ってのが重賞級を複数安定して出せよって感じだったが）

>SS系総合スレ的な役割（有力なBTですらほとんど語られていない）
BTは語られていた
近年の芝の大物不在は馬場の軽さがBT産駒にあわなくなったのでは？（ダートでは変わらず活躍してるため）
とかね
んで後継って話（SS後のリーディング）だととりあえず年間180〜200程度の種付けをこなしてないと
数の暴力（現在のダンス参照）でリーディングは取れない（誰か必死に計算してたはず）
故に一昨年100頭ちょい昨年80頭ちょいのBTはこの話から脱落という事に
それ以来BTがこのスレで語られる事はほとんどなくなった

>しつこくリーディング関係ない非SS系や海外ND系になってくるとスレ違いと叩かれます
非SS系で有力な種牡馬はこれからデビュー（カメ、クリ、ギム等）
故にデータ以外を語ったところで成功も失敗も全て妄想であり無駄な罵りあいになるので
デビューするまで待てよ。と言う事で叩かれている事もある
海外に至っては無意味に近い
鎖国日本では比較が非常に難しいからね

>>352
その２頭は新馬戦にやたら強いよな。

強いねｗ
今年も強いでしょうな

タキオン祭りがまたやってくるぜ！
新馬戦ドハデな勝ち方でタキオンスレ乱立パーティー！
たまには去年の主役のショウナンタキオンも思い出してくれよな。

>>353 長文乙！ｗ

BTは
出頭頭数38頭で重賞11勝　勝ち馬率.737　EI　3.79　約25億
出頭頭数33頭で重賞9勝　約25億.818　EI　4.58　　約25億
の実績あり
当たればのポテンシャルはとんでもない（生存種牡馬では凄いポテンシャル）
ただし復活なればだが

ちなみに
エンド（死亡）
出頭頭数65頭で重賞6勝　勝ち馬率.662　EI　2.91　
出頭頭数45頭で重賞5勝　勝ち馬率.511　EI　2.86　

SS（死亡）
出頭頭数59頭で勝ち馬47頭　勝利回数162勝　重賞25勝　勝ち馬率.797　EI　5.14　約51億
出頭頭数61頭で勝ち馬42頭　勝利回数156勝　重賞21勝　勝ち馬率.689　EI　4.59　約50億

SSは化け物ってか神！！
調べてたらソラ怖ろしくなってきた・・・

新馬戦に強い（＝早熟という訳ではない）のはSS系の特長だね。

>>357
データ乙
問題は何のデータなのかサッパリな所だ
初年度とか?

BTはすばらしい種牡馬だということに異論はないのだがね
芝での大物不発がこうも連続していると今後の見通しも多少厳しくならざるをえないかと

>>353
BTの「リーディング取れない計算」ってのが記憶にないんだけど、
BTの頭数は初年度から100頭超えたことないよ。
むしろ近年のほうが頭数多い。
現在2位キセキと僅差のリーディング3位なんだし、
08年リーディングでも有力候補の一頭だよ。
今年の2歳から繁殖良くなってるし。

>>359
ＢＴはサンデーの死んだ恩恵を受け今年はかなり繁殖がいい、
多分歴代最高の繁殖
これで芝の強いのがでなければもう諦めるが
タニノギムレットから４年でここまで傾向が変わるとは
思えないんだよね。

>>358
タキオンは今年以降見てみないとわからんが
スペは少なくとも成長力はあまりみられんな。

>>210
上の話と重複するが、BTがリーディングを取るとは言っていない、
パイの奪い手として存在するという話の流れが普通に読み取れないのか……
ダンスがリーディング陥落しているのはスペ・アドベ・グラスが加わった
からだと言っているのに。
君の方が恣意的にダンスに偏重した読み取り方しているから、誤解する。

キセキについても触れている。２０００M以下ではフレンチ、タキオンとの
奪い合い、と。
で、現状把握でキセキをスライドさせて考えているのなら（これはキセキ派に言いたいが）
ダンスの二の舞になり得る可能性を忘れてはいけない、と言っている。文脈で読みなさい。

で、成長力について。
あくまでレースの結果で語られる要素であり、SSが抜けて、新興勢力が加わりつつある現状の先には
早熟と思われている種牡馬が浮上し得る余地ありと言っている。
タキオンにしろフレンチにしろ、必ず古馬戦線でも活躍する。これは予言（妄想）ね。

>>361
以前から言われてる芝が高速化したからこれなくなったってことなら巻き返しは不可能
極端に替わったのはギムレットから現在までの４年だし

キセキとの差は重賞1つで入れ替わる差だな
腐っても鯛
全然有力候補

というか、01年から産駒傾向が変質してる希ガス
元々、ブライアン・トップガンみたいな馬が多かったが、
この年からダンツフレーム・シャワーパーティと短〜中距離の、
スピード寄りの産駒が目立ってきた
ギムもブライアンよりはこっちのタイプに近い

>>365
でも難しいだろう
サンデーの分を誰かが上乗せするのだろうがＢＴではないだろうし

ブック読んでてサンデー系日本の種馬の５分の１占めてるとは・・

BTはリーディングの有力候補ではあるけど、SS後継の有力候補ではないよ。
だからこのスレであまり語られない。
しかし、もしBTがリーディング取ったらダート種牡馬として初じゃ？

しかし、昨日は２００８はフレンチかタキオン、と言ったけれども、
内心、ギリギリでアドマイヤベガも在るのでは、と思っている。
まあ、もともとアドベでこのスレに参加させてもらったわけだし、まだ期待している。

ここまで来ると釣りにしか見えないな

何がアドマイヤベガやねんｗ
確かにいい馬ですけどね

>>367
５分の１じゃないよ今は３０００頭弱なので
３５％を占めています。

ところで皆さんはどれを推しているのですか？
ダンス派は判り易いからいいとして…スペ辺りは基地と言われる人とアンチが
応酬し合ってるだけにしか見えないし。
EIなんぞのデータで拾えるのは拾って、あとは大物が出るかどうかは判らんから
横一線、という見方が主流か。

フレンチにしろタキオンにしろ、明確に個体の良さが見て取れるから、
大物を出せるかどうかある程度判断つくのだけれど（アドベしかり）。
ここの古い連中はどうにも理解出来ない要素のようです、血統と相馬というものが。
理解したくないだけか…勉強すればいいのに。

煽るのは良いんだけど、
それじゃあ、君が勉強したことをここで論じてみなさいと

>>372
君は多分勘違いをしている

この人・・・かなりの粘着でNGワード推奨されてる人でしょ？ｗ

しかもリーディング上位にミラクルアドマイヤとグラスワンダーが来るとか
言ってた基地外

触らぬ神になんとかってヤツだなｗ
ブルーとの超獣対決が見てみたいｗ
エイリアンVSプレデターｗｗｗｗｗ

どっちも人の意見聞かないから対決にすらならん。

片方がサッカーでボール手に持って突進して、片方がラグビーでボール蹴飛ばしてるようなもんだ。

ラグビーのボール蹴っ飛ばしは、場合による
野球でボールにグラブを投げるとか
バスケボールを蹴っ飛ばすとかが適切か？

バレーボールでドッチボール開始とかｗ

何千頭付けても大物が出るかどうか分からないサンデー系より
既に何頭も大物出してるオペラハウス付けた方がいいよ。
農協から買取れよ。

サムライハートとモノポライザーは
どっちが繁殖価値あるの？

>>380
大量に産出される屑はどうするんだ？

80万の種付け料ではレベル低い馬が多くなるのも仕方ないよ

アドベガは勝ち馬率とかが低すぎる
傾向としてはダンスと同じタイプ

ダンスと同じ傾向はステイ

ステゴは30勝中ダート４勝
しかも未勝利戦だけか
パワーなさそうだもんなぁ

強いのは中京だしね

【ﾌｻﾞｹた馬名は競馬の興味を著しくそぐ】
とにかく小田切有一は日本国　日本国民　競馬界・・・・をﾅﾒてｵﾁｮｸｯているのではないだろうか。
ｷｬﾂの命名した馬名には、美、夢、憧憬・・・といった物が皆無である。
競馬ﾌｧﾝというのは大雑把に言うと、馬券が当たりたいという願望が大きいけれど、競走馬に自分を
重ね合わせたり夢を託したりする事も多かれ少なかれ有ると思う。
しかし小田切の馬名には嫌悪感、不快感を催す人は少なくないのでは・・と思われる。
ｷｬﾂのﾌｻﾞｹた馬名の馬が出るﾚｰｽは興趣がそがれる事この上ない。
馬名というのは本来、競馬のみならず馬を好きだという人にも好意的に受け入れられるべきもの。
馬主というのは普通の人間はなかなかなりにくい立場である事もふまえ、命名の際は個人の穢れたｾﾝｽだけで
穢れた馬名は付けるべきではないと思う。
昔の美しい馬名の素晴らしさ（今でも立派な馬名は多いが）を思い出してもらいたい。
ｺﾀﾞﾏ　ﾒｲｽﾞｲ　ｼﾝｻﾞﾝ　ﾀﾆﾉﾊﾛｰﾓｱ・・・・・・
恐らく、糞小田切は日本国の美しく清い文化、歴史を誹謗したいのであろう。
その考えはまさしくｼﾅ　ｺﾘｱ　ﾁｮﾝの類のそれではなかろうか。
せめてJRAは、毅然としてあの糞野郎の命名を拒否すべきではないかと考える。
美しき日本、楽しき競馬、愛すべき競走馬、そしてそれらに夢を託す一般競馬ﾌｧﾝのためにも・・・

本日、日本が強いスポーツは野球と競馬に決定しました

>>388
嫌いなのがいる反面熱狂的なファンもいるからいいんじゃね？
小田切よりも、自己主張で冠名つける馬主の方が競馬文化には明らかに罪悪。

レバタラはいかんがサイレンススズカが生きていたらどんな子を出していたかなぁ。

スズカは晩成なので、能力はあっても種牡馬としては人気出ないだろう

スピードがあるのは種牡馬としても大きな武器だが、
気性に問題大有りだろ
人気はあっても大成まではいかなかっただろうね

ロブロイあたりの母父ミスプロがどういう活躍をするかによっても、
妄想の度合いが変わってきそう

親父から「早く孫の顔が見たい」と言われたから
ズボンとパンツを脱ぎ
自分の息子をぶらぶらさせながら
裏声で「オジイチャン！」と言ったら殴られた

やべぇ、笑ってしまったｗ

一族呪われているかのような惨状・・・

ブラックタイアフェアーとかミシルみたいなもんじゃねえ？

タニノギムレット、マンハッタンカフェ、クロフネあたりはいかがだろうか？

クロフネはとりあえず、3歳の今後が気になる
勝てはしなかったが、リシャールやシェルズレイも掲示板までは確保したしね
こーゆー馬が今後丸っきりダメになるのかどうかってのが１つのポイント
まぁ、現状では久々の芝勝利が欲しいとこ

ギム・カフェは社台のバックアップが大きいし、
大きな外れはないだろうけど、まぁ来週からの2歳戦待ちだね
コメントだけなら、そこそこやれるとは思うけど

今後はクリ、カメ、タキの３強が続きそう

ノーザンの例を見ても系統を繋ぐのはマイル、スプリントで現役時に成績を残した馬。と言う事はキセキ、デュラ、ハットリ、オレハと走ってないが適性ありそうなディープ、タキあたりか

リシャあたりがダートで革変するようなら若いうちは芝の一線級張れて
年をとってもダートで潰しがきくっていう種牡馬としては貴重な評価を得られるかも

本質はダート種牡馬　芝1勝　ダート18勝
バブルやアフリート、49と同じ傾向
リシャなんて49でゆうとこのダイワパッションみたいなもんだろ
低レベルな2歳戦〜3歳春までは芝こなすが
ほんの1部の馬だけ上級戦こなせる
成長力に疑問符
事実2歳は相手にしてなかったステゴに
明け3歳から猛追され迫られてる
世代リーディングではまだ大丈夫だが

フジキセキ・アグネスタキオン・シンボリクリスエス・タニノギムレットあたりが次のリーディングと予想
ヘイルトゥリーズン系でもノーザンダンサーを持たないことは有利に働くと思う

>>403
アフリートがプリモディーネみたいな馬を毎年ポンポン出せるようならリーディング候補なのだが

何でプリモディーネみたいな馬毎年出たくらいでリーディング候補なんだよ
プリモディーネなんて生涯で1億8000万しか稼いでないのに

もし毎年クラシック狙える馬が出るなら繁殖の質、量向上するからリーディング争いは当然

>>392
ｽｽﾞｶは晩成と言うより
古馬になる前は気性が悪すぎた。
スピードに関してはクラシック前の時点で最高級の評価だった。

リーディング交代が2008年として考えると
SSに代わる最初のリーディングの可能性があるのは現状で
BT、キセキは確定として
4世代揃うタキオン、今年デビューが神世代となればダンス
この辺までだな。

タラレバ話にちょっと乗っかって妄想をしてみると、サイレンススズカが存命で種牡馬となっていれば、
母親を選ぶタイプの種牡馬として駄馬：名馬のレベル差の大きいタイプになってたんじゃないかと思ったり
思わなかったり。

で、タキオンも実はそんなタイプなんじゃないかと思ってる。
シンダー配合とか、ミルリーフ配合みたいな感じで。

なるほど…

サンデーサイレンスとかノーザンダンサーみたいな、母親のタイプを問わないっていうような例外的な化け物種牡馬は横に置いておくとして、
で、表現の定義として「量的質」＝タイプは問わず成績・血統の善し悪しについての指標、「タイプ的質」＝成績・血統の善し悪しは二の次として
気性面、距離適正、血統的な背景からくる気性や距離への適正、軽重などの要素、っていうふうに「質」を大別した場合、ほとんどの種牡馬は
後者を選んでその中で前者で差がでるっていうタイプのはず。
このスレではそのあたりがあまりにも考慮されてないというか、サンデーみたいな母親がどんなタイプであれ母親のタイプなりに「量的質」の
高い産駒を出す傾向の種牡馬として語られてるように見えるんだが気のせいだろうか？

とりあえず次期リーディングはタキオンでほぼ決定じゃね?

クズが少ないし初年度からG1馬を出すし

ただし、タキオン程度の活躍じゃサンデーの後継は名乗れん

ディープ待ちだな

推奨ＮＧ：空想社会主義者又は剣闘士

＿|￣|○＜いきなりＮＧなんて・・・

長いばっかりでつまんないもん

>>416
まあ読みにくい文はスルーされるのが２ｃｈの鉄則

うんｗ

＿|￣|○

>>413
消えろやｶｽ！
糞池沼が！！

「」とかうざすぎるから止めたほうがいいよ

SSの後継は別にSS級の種牡馬じゃなくていいんだよね？
SS級の種牡馬なんか稀だし

キンカメ、ギム、クリとか言ってるお前等！！
ポケのことも忘れないであげてください・・・

>>429
じゃなくても結構だが、
暫定的にタキオンとキセキが優位に立っている状況。

ギム、ポケなんてどうみてもグラスワンダー路線だろが
父BT、父TB　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うわ

ジャングルポケットはミルリーフとかシャーリーハイツあたり、ギムレットはカーリアンとかダンジグあたりの肌と合わせたら
面白そうな気がするんだけどねぇ。

読みにくい文章
理論立てているようで何を伝えたいのか不明な長文
他人の意見を考慮しない物言い
痛いHN

どう見てもNG対象です

ファンの一人としての意見。
スペは今の場所を出た方がよいと思う。
今まで面倒を見てもらってことは感謝している。
だが、所詮は外様だ。
出た方が、種付け頭数も減るんじゃないかな。
スペに対して投資した金額も十分回収できたんじゃないかな？
後はディープ（今のところ未定だが）、キンカメ、シンボリ、タキオン、フジキセキなどを中心にやっていけばいいじゃない。
ディープ（今のところ未定だが）ＶＳスペのガチンコ種牡馬対決が見たい。



あと、自分の聞きたくない意見を全てＮＧとは、器の小さな奴なんだと思うね。
まぁ、競馬ファンによくいるタイプかな。
競馬ファンって、一般的にバカにされているし。

>>393
ミスプロって日本には合わないんじゃね？　活躍はしてるんだろうけど、いまいちって感じなんだよな
「ミスプロの割には」・・・

ミスプロってキングマンボ系列除けば
体がごっつく出やすく、ダート型になりやすいんだよな。

ミスプロでもウォーニングなんては骨量豊富な芝馬っぽい馬体だが？

それはひょっとしてウォーエンブレムあたりと間違えたのか？

以前読んだ種牡馬評として、ミスタープロスペクターは骨格で走る、サンデーサイレンスは筋肉で走るっていう
文章をみて、なんとなくなるほどと思ったものだ。

>>300-301訂正
タキオン産駒で、１８００Ｍ以上で５００万条件を突破した馬で２頭目が出たみたいだな。
１８００Ｍで、しかもまたも関東の平場、鼻差勝ちだがｗｗｗ
タキオンは、せいぜい関東の平場で頑張れやｗｗｗ

自分定義の用語（オレ様語）は最も嫌われるね

>>434
腱の強さってことかね
筋肉自体は、同種の馬同士なんだから変わりようがないような

エンドスウィープはなぜか芝もこなせるんだよな。

>>436
理屈の細部まで覚えてるわけじゃないけども、ミスタープロスペクター系は骨格ががっちりと仕上がってて、
そこに強大な筋肉がついてるタイプが多いんだそうで、だからこそパワフルでトルクが高い走り方。対して、
サンデーサイレンスは骨格がしなやかで（おかしな表現とは思うけどなｗ）、体全体をしならせてその弾力で
推進力を生み出すようなタイプが多いらしい。だから、トルクは低めだけどもトップスピードが出る。
そういう違いが日本の馬場への適不適として出るんだよっていう論調だったと記憶してる。

>>438
その文からじゃどっちかつーと
ミスプロが筋量、サンデーが骨格で走るという風に読めるんですが

ミスプロは既にひとくくりで語れないところまできてる

エンドスウィープって血統の字面だけみると芝をこなせるとは思えないよな。
種牡馬って血統だけじゃわからないって改めて思うよ。

>>441
日本の芝ってさ
アメリカのダートと欧州の芝
どっちに近いんだろね？

アメリカの芝かな

>>443
いや、欧州のダートだろう。

レース形態（展開など）は欧州で、コース（馬場・形状）は米国かな
ただ、芝レースに限定すると、展開は差がないのかな？
欧州馬の参戦もあるみたいだし

血統面でいえば、
欧州馬とは言っても、米国で生産される活躍馬って相当いるし、
現代の馬はネアルコなど、基本的な血は世界のどこでも大差ないから、
米国・欧州で機械的に分けることは出来ないと思う

>>445
展開は各国で全然違う

今の競馬でダート専門、芝専門っていうのは一流種牡馬では少ないだろう。

>>446
欧州と米国ならどっちが近いって話だろ

欧州でいうならフランスが近いのかな

フランスなんてパントルの時は日本以上の高速馬場だったな

今年の仏ダービーが2100mで2分5秒80とかだったみたいだし
フランスは欧州の中じゃ早い時計が出るみたい
雨降った瞬間終わるけど

また脱線かよ・・・
仏ダービーのタイムがSS後継にどう関係あんだよ・・・

>>451
クロフネと同じくらいのタイムだな。クロフネ産駒はフランスダービーへ行くべき！
2400なら長いけど2100までやったら行けるだろうし。

海外成績ってのも１つの要素となりうるでしょ
特にこんだけ遠征が浸透してきてんだから

勿論、話し合ったところで大した結論は出ないけど、
それはいつも通りのことだし、
暇つぶしとしては、こういう話題が出てきても問題ないと思うが？

>>452
多少なりとも盛り上がってるんだからいいと思うけど
仕切ろうとしてどうにかなるもんじゃない

>>452
流れ的に脱線しそうではあるんだけど聞きたかったのが
>>441が発端でさ

アメリカ馬なんだからダート血統なのは当たり前なんだけど
日本とはダートの質が違うから向こうのダート血統でも日本の芝で走れないとか
そういう単純な話じゃないと思うわけですよ

厨っぽく表現するとこんな感じ

日本芝＞アメリカ砂＞欧州芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本砂

不等号使ってるけど強いとかえらいとかそういうのじゃなくて
日本の芝に近い遠いって感じで解釈してくれ
ついでに日本の芝と日本の砂以外の位置は適当だ

じゃあﾐｽﾌﾟﾛ系の話でも海外の馬場、ﾀｲﾑ、ﾚｰｽ展開でもここでやって盛り上がってろや
そうですね。ｸﾛﾌﾈ産駒はﾀﾞｰﾋﾞｰ行くべきですね。
圧勝しますよ勝てる勝てる楽勝ｸﾛﾌﾈ最強ですね

言ってることは正論だけど、あんまり必死なのは引くなぁ…

煽ろうとして自分の池沼加減を披露する結果となる典型例

欧州芝って人くくりにするのは無理があるぞ。
ドイツやイタリアなんかは日本並みのガチガチ馬場。

アスコットとエプソム、ニューマーケットなんかも全然特性違うし。

欧州のメーン競走を考えれば、英仏にほぼ限定されると思うよ
勿論、その中でも馬場の差ってのはいくらでもあるけどね

>>460
さて、こいつを晒そうかどうしようか

ダンスインザダークじゃね？普通に

これから数年間の繁殖レベルについての全体的な印象

ダンス：実績・血統共にずば抜けている、質の面では圧倒的
スペ：日本の最有力繁殖牝馬をかなり回されており、意外なほど繁殖の質が高い
タキオン：競走能力が高いor有力牝系などポテンシャルは2番手も実績面では3番手
キセキ：どっちも4番手

最近の勢いとは逆の展開になってる希ガス

キセキは器用貧乏でｶﾜｲｿｽ

ｽﾍﾟｽﾚは今年ｴｱｸﾞﾙ獲った話で盛り上がってるな
ﾏｼﾞ話かどうかは知らないけど

>>464
現状で
キンカメ＞＞＞＞クリスエス＞タキオン=クロフネ＞＞＞スペ=ダンス

後２年はかわらんと思われ。

エアグルにスペかー。スペ種付けで一番の牝馬ｼﾞｬﾏｲｶ

スペはダンシングキイ・ベガ・エアグルーヴと来てるからね
今んとこ全部不受胎だけどＷ

とりあえずこのままでいくと来年はかなり繁殖は悪化だな
>>469が全部ハズレたってのもある意味スペらしい。

今んとこ繁殖に恵まれてないんじゃなくて、
チャンスを活かせてないってことだからね

エアグルーヴはもう一回つけるらしいけど

エアグルにキセキを付けてみませんか社台さん・・・

キセキは早くジャンポケに次ぐダービー馬を

06にキセキ×ダンスチャーマーがいるみたいだから
それに期待しとけｗ

>>467
現状ではダンスが繁殖1番じゃね？
現2歳
現1歳
今年生まれてくる世代

すべてSS系で1番いい

ちなみにキセキ×ダンスチャーマーの牝馬産駒がいるが
園田で3戦1勝だ

>>475
ダンスは今年出産組からは落ちてるね、キンカメに行ってる
ただ２、１歳組がとてつもなくいいけど。

>>477
ダンス0歳繁殖一覧このスレに貼られてるから見てみたら？

>>468
でもイヤな言い方をするとエアグルすでに当たりを出した後だから
もう当たりないかもしれん。
同じ繁殖牝馬が複数のＧ１馬出すなんて元々少ないんだし

スペに多くを求めるなかれ。
ｼｰｻﾞﾘｵは血統偽ったｻﾝﾃﾞｰ直仔だ。

>>479
宝くじじゃなくて、ちゃんとそれなりの資質が絡む問題じゃん

リーディング的にはキセキ、タキオンでも、やっぱ競馬は夢がないとね。
キセキ、タキオン、ダンスなんてのは経済性だけで夢は託せられないが
スペには夢がある。
夢で需要があるわけだ。
本当のクラシック馬はスペからだよ。
（ダンスはまだマシだが、それでも相手弱い菊花賞とか空き巣長距離重賞専科）

使い減りして故障ばっかのスペに託せる夢などないよ

まあスペはあんまりマイラーっぽい母父の繁殖に配合してほしくない。
母父ならPrinceRose系の娘だろうな。
ミチノクルビー（父ボールドリック）なんて繁殖いたがちょっと古すぎるか。
サリークラウン（父ダイアトム）でもいいんだが（もし現役繁殖なら）。

>>482
はまれば大物が出る。

>>484
何その廉価版SS系種牡馬達に付けられそうな繁殖牝馬はｗ
セリが・・・ｗ
いまいち牝馬なら乗馬行きになりそ
仮に強いの出ても種牡馬になった時に人気なさそ

（下位繁殖牝馬クラス）計算できるはずれの少ない　ラテルネ級
（中位繁殖牝馬クラス）計算できるはずれの少ない＋重賞の壁超え+まずまずの血統　ブリリアントベリー級
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ミヤビサクラコ級　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓グレースアドマイヤ級　　　　
（上位繁殖牝馬クラス）計算できるはずれの少ない＋重賞の壁超え+GIの壁超え＋血統　エアデジャヴー・ホワイトウォーターアフェア級
（最上位繁殖牝馬クラス）言うまでもなく少数のあの繁殖牝馬たち

ここらがピラミッド型にバランスよく来て欲しい

>>486を元にスペ、タキオン、キセキの3頭の種牡馬を使って一番効率よくいい成績をあげるには
スペに上位繁殖牝馬クラス、キセキに中位繁殖牝馬クラス、タキオンに下位繁殖牝馬クラスをつけるのが良さそう。
少なくともゲームならそうする。
でもそうすると馬が売りづらくなるんだろうか？

05産ちょっとだけ載ってたの見てきました。
ちょｗｗｗｗタキオン05ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンスもやっぱり黄金・・・
05はタキオン＞ダンスかな（06はタキ様子見なのかダンス＞＞タキオンですかね）
キセキもまずまずいいね↑（超大物はいないけどいい！）

てかスペﾋﾄﾞｽ・・・(´･ω･`)
母父ニチドウアラシ、アイネスフウジン、トウカイテイオー、サニーブライアン、ハギノカムイオーって・・・
かってない程、輸入繁殖少なｽ・・・ただでさえ種付数多くないのに
社台系少なｽ・・・なんとか牧場ばっかだｗ（社台追放されたのかと一瞬疑うほどにｗ）
まさに暗黒世代だ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾊﾊ
ﾔﾊﾞｲ・・・ﾔﾊﾞすぎるﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
05繁殖レベル　タキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペかよ！

でもさ、ダンスの０３産みたいに１０６頭もデビューしてても１８頭しか勝ち上がれなければ同じだ。

タキオンは一世代目が一年走っただけで大物感ない、マイラー、早熟と叩かれて大変ですね

夢がつまってる大物感あるスペの同時期は･････

やっぱり故障する馬はもう一つだな。

夢を見たいだけならオペラハウス付けるかサッカー付ける方がまし、スペが種牡馬失格じゃないと本気で思ってる奴はほとんどない

>>477
は?
ﾎｰｽﾅﾋﾞいけ
今年生まれた世代ではダンスが全種牡馬あわせて一番いい
今の一歳世代はキンカメに負けるが

>スペに多くを求めるなかれ。
ｼｰｻﾞﾘｵは血統偽ったｻﾝﾃﾞｰ直仔だ

>夢を見たいだけならオペラハウス付けるかサッカー付ける方がまし、スペが種牡馬失格じゃないと本気で思ってる奴はほとんどない

スペアンチの釣りは必死でオモシロス・・(･ω･)

>>489
おっしゃる通りですけど、ダンスの場合はダンスクオリティ発動の場合あります。
ダンス現3歳世代が6歳頃はまた変わった評価になってる可能性もありますね。

スペ暗黒世代は約100頭程度種付で不受胎・早世・事故等ありますのでさらに少なくなるので･･･
そこから地方にいく馬も出てきますので中央デビュー産駒はよくて60頭くらいでしょうか･･･
暗黒世代が本当に怖いです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あんまり考えた事ないけどタキオンじゃないかと思います。
根拠は全くないですが一年目のパフォとサンデーがいなくなること、種付け料の高騰による繁殖の質確保で

まー圧倒的でなく混戦ではありますがその内リーディングになるんじゃないですか？

スペは０５産で凹んでも０６産はビワハイジやディープの姉なんかがいて、多少は期待できそうじゃん。
これが翌年も更に悪いなら別だけど、そう悲観的にならんでもって感じ。

>>497
時すでに遅しってのが不安なのではないだろうか?

スペが暗黒時代の間に他ライバルが大人しければ（G�Tにあまりリーディングに関係ない種牡馬の産駒が活躍してれば）
問題は少ないのだけれどその世代でライバル産駒が活躍したらちょっとヤバイって感じだと思う

スペは繁殖の質に関係無く全体的に屑が多いから関係無いだろ
良血につけた中で宝くじが当たるかどうかというタイプなんだから不安になる要素は無い

「時すでに遅し」・・・そりゃ大変だスペは（笑

キンカメ、クリあたりの子がデビューする頃には、
サンデーの子がすごいんではなくて繁殖がすごいことが明らかになります

スペじゃ夢は夢でも悪夢

>>498
屑が多いのは極端に勝ち馬率の低いダンスだよ。

クリは成功しそうだけど
キンカメは失敗しそう
単なる予想だけど

で結局、繁殖も重要だけど
種牡馬の資質はもっと重要と再確認される。

このスレの成功ラインはかなり厳しいからな・・・
タキオンでさえプギャー扱い。亀・栗とて果たしてどうか・・・

初年度から２歳リーディング獲り、重賞馬複数・２勝馬たくさん・勝馬率４割以上
３歳春までのＧ�Tを最低一つ奪取し、全体リーディングトップ１０入り

ここまでやらないと成功じゃないからな・・・

>>505
そりゃ、極一部の精神異常者だろ

種牡馬として成功することと
リーディング取ることはイコールじゃないからな

>>503
勝ち馬率の低いと言われているダンスですが
う〜ん・・・悪くはないですね。

1年目世代.396
2年目世代.409
3年目世代.408
4年目世代.417
5年目世代.321
6年目世代.170
累計.354

↑すいません>>503です

そりゃサンデーの後継だからな。
次のリーディングやダービーサイアーを予測は出来てもサンデーの穴を埋める馬の予測は無理。

>>505
そりゃあ日本最高の社台の肌をつけさせて貰えるんだから
日本国内には種牡馬としてこれ以上の好条件はない訳で。
そこで出てきた以上の結果は種牡馬生活上でどう頑張っても見込めない訳で。

>>509
リーディングは予想できてもダービーサイアーは無理だろ

>>506だけだと誤解されそうなんで
リーディングを取ることは種牡馬の成功に繋がるけど
大物を出すことと種牡馬の成功は繋がらない。

成功したと言われる様な種牡馬であっても
必ずリーディングが取れるとは限らない。

一世を風靡してその後滅亡したラインと、細々とでも現在にまで存在感をもって繋がってるラインと。
１００年前にこの２頭の種牡馬がいるとしてどちらを成功と表現するか、という問題ね。

リーディングサイアーがどの馬になろうがいいけど、五年に一度でいいから怪物を出してくれ！

やだね、

大物っていうが普通は重賞級を何頭か出さないとリーディングは無理なんだからリーディング取った馬は成功だろう

このスレでリーディング無理な種牡馬は一頭だけなんだから、スペ基地の主張に決まってるだろ
とうとう夢が見れると言う所しか拠り所が無くなったんだから、そっとしといてやれ

ちなみにタキオン05産（注：現在87頭だけUPされてる中のほんの一部）
ウインドインハーヘア（独GI馬・ディープインパクト・ブラックタイド)
バレークイーン（フサイチコンコルド・グレースアドマイヤ・ボーンキング・母GI3勝・近親活躍大多数）
ホワイトウォーターアフェア（ポモーヌ賞G�U・ヨークシャーオークスＧI2着･アサクサデンエン）
ビワハイジ（アドマイヤジャパン・阪神JF・G�V2勝・近親マンハッタンカフェ）
ラスティックベル（フサイチエアデール・ベラージオ7勝･近親Affiliate）
エアトゥーレ(G�U馬・モーリス・ド・ゲスト2着・母スキーパラダイス)
ファンジカ（ハイアーゲーム）
アドマイス（米GI馬・ブラックカフェ）
クイーンモード（仏GI・ヴェルメイユ賞）
シェンク（伊1000ギニー・マルカシェンク）
レッドチリペッパー（G�V2勝・GI3着・G�V2着2回）
タックスヘイブン（ヒシアトラス・アクロスザヘイブン）、タシロスプリング（G�V馬）
ヴァイオレットラブ（コイウタ・姉ビハインドザマスク）、フライングカラーズ（マルカキセキ）
パンパードスター（シルヴァコクピット）、ショコット（OP1勝・G�V3着2回・近親Law Society）
ナリタルナパーク（G�V馬・秋華賞2着）、システィーナ（G3馬で8勝・タフグレイス・金杯G3・2着）
トレイシズオブゴールド （米12勝・G�V2勝）
ミュンシー（サンタラリ賞・ストラタジェム・近親Mount Hagen）
リアリーハッピー（米G�V馬）
リアルナンバー（亜GI馬・母アルゼンチン1000ギニー馬）
リボーズシークレット（海外G�V2着）
ココパシオン（シェーヌ賞・仏G�V)
アイシャパウエル（米5勝・VivaciousＨ3着・母は10勝馬）
ダンシングゴッデス（愛1000ギニー2着・母はフォレ賞など仏米で10勝）
インターラプション（Much Fasterは仏2歳重賞2勝）
オウリエット（ゲイムリーH・GI）
フレンチリヴィエラ（米Ｇ�V馬）
プアプー（米Ｇ�V馬・ビバリーヒルズH・ＧI2着）
セニョラージェ（仏G�V2着・兄Suave Dancer）、オーベルゲイド（ペネロープ賞G�V2着）
グロリアスバラッド （近親Rahy・シングスピール・Devil's Bag・Saint Ballado・Glorious Song）
セクレゴールド（母はG�V・兄Gone West・Lion Cavern・近親Known Fact・Tentam）

>>517
なにこの豪華牝馬たちｗ
タキオンなんかつけても底が知れてるんだからスペに回せよって感じだわ

スペは上級馬が少ないような・・・

スペは良血走らんからｗ

底が知れてるのはスペのほう

スペもタキオンも底が知れてるような、知れてないような・・・微妙。
一応、３歳春のＧ１勝ち馬だしてるからね。

クリはシアトルスルーが入って無駄にでかい馬体と
失敗例の多いロベルト孫で確率の高い種牡馬とは思えない
藤沢の馬って繁殖に上がるとイマイチじゃね？
種牡馬も牝馬も

ロベルト系が嫌われて繋がらずに失敗してるのは日本のみ
どんだけナリブタの失敗を引きずってんだよおまえら

>>523
シンコウラヴリイが結構良好な繁殖成績だったような。

>>523
シャトルは成功の部類に入るだけで十分やん
ブリザードもバブルも重賞馬は出してるんだし
牝馬のラヴリイまで重賞馬出てイマイチは厳しくない？

そんなどうでもいいことに熱くなるなよ

>>523
むしろ藤沢んところは繁殖成績いいような気がするな。
調教による上乗せがない分、馬の素の力で勝ってて、そういう要素が遺伝しやすいからなんじゃないか？

日本にミルリーフの肌がどんくらいいるのか知らんけど、ミルリーフの肌はタキオンに合いそうな気がする。
いや、気がするだけだがｗ　特に重めのが。

バブルなんか他のサンデー系に比べると
ワンパンチ足りないのは事実だろ？
藤沢厩舎が優秀　だった　証拠かもしれんけど

それからロベルト系はもともと大物は出るが平均値は低い
勝率まで期待できるのはBTの他は米のダイナフォーマーぐらいで
サンデーのように良血牝馬を集めれば成功するというタイプではない

どれも「SSの後継としては」物足りないことは、ほとんど解かってきたじゃねーか。タキやスペや、親父に遠く及ばない馬で議論
するのはやめて、ディープやハーツがどれだけ期待できるか議論しようじゃないか。

ディープとハーツじゃあもっと無理だろw

>>517
ネット競馬乙ｗ

ロベルトは特にその傾向が強いが種牡馬として成功しやすいのは、母系がスピード型で血統だけ見れば距離が持たないような馬

>>534
そんな所もロベルトはっきりせんと思うがKris S.とか見ると
成功したのＧ１勝ちない馬がほとんどだし

>>374
その勉強して得た結論を具体的に提示してるんだが。徐々にではあるが成果は現実にｒｙ
煽り・否定のみで具体性のある意見を出さない雑魚とはｒｙ
きちんと現状の議論をしている人には敵意はないよ。

536 名前： [ ] 投稿日：


なんか見えないのが来た。
青が戻ってきてしまったのか・・・

>>535
Silver Hawke もそうかな。

見えないというレスはその正体知っているという法則

>>539
解除してみたら青じゃなかったｗ

みえないとかわざわざほざく奴が何よりもうざいから

>>536
勉強した結果がフレンチデピュティ？
どういうテキストを使ったのか、あるいは何を勉強をしたのか教えてもらいたいな

>>536
君の提示しているのは「種牡馬名」と「その未来」
そして根拠が「自身の勉強して得た相馬」

恐らく>>374は煽り半分だがもう半分は
その根拠である「相馬」を詳しく語れと言っているのであろう

結論だけ述べられて根拠が説明のない「自分の相馬眼」では誰も信じない
仮に君の勉強した競馬論がすばらしいものであったとしても君の日本語があまりにも稚拙すぎるため
全てを台無しにしてしまっている

君の主張とは正反対の主張を君と同レベルの日本語にすると

時期リーディングはダンスに決定。社台のバックアップからして違う。
これからデビューする産駒の馬体はデビュー済みの産駒とは馬体がまるで違う
2歳から十分活躍できる

大体こんな感じ

ネオユニヴァースがリーディング獲るお。

グレイスティアラが負けましたね

グレイスティアラは負けて強しの内容だったが、それよりもシェルズレイの不甲斐なさが印象に残った。
父の産駒の傾向を加味して考えるに、適性うんぬんというより距離なのかねえ。

書き間違えた。
×適性
○ダート適性

キセキは地味に稼ぐな

オイスターチケットの娘だから仕方あるまい

サクラケイザンオー

クロフネ産駒は軽いダートでこそでしょう

>>550
SS系らしくなくというか、まったく走らないね・・・
サクラネクストは期待してもいいんだろうか・・・。

てか、クロフネって実はかなりやばくね？
リーディングもステイゴールドに確実に抜かれるだろう
2歳戦では凄かったのに・・・・・・・
ダート代わり幻想もぶっ壊れたし。

フラムドの引退が痛いね

まぁ、クロフネは腰痛めたって言い訳が効くから、
リシャールあたりが、この後レコルトぐらいのorダート変わりなら良いんじゃない？
結局、今年の種付けシーズンはリシャールへの期待で持ったわけだし、
来年までに2歳戦で活躍出来れば良いよ

フラムド引退したの？

ああ、ごめん
引退はまだだった
戦線離脱ね

そういえば、ギムレットヲタの血統評論家のページのクロフネ評価がどうなったかきになる

急に評価してたけど、今は酷評している予感

ダート興味ない。

サンデーときたら次は…







ヨンデー！！！！！

ゴデー

これはヒデー

>>559-561
サンデーの次っていったら


マンデーだろうが！

デュランダルに勝ったマンデームスメが牡だったら・・・・
まあ、その場合はマンデームスコになるが

サンデーセイラ

>>526
シャトルはロベルトじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

>>565
藤沢の話だろ。

>>553
でも捨て子は２歳ではサッパリ走らんという
種牡馬としては致命的な弱点を露呈してるから

別に2歳が全てじゃないよ
ステゴなんてどうみても、元々2歳戦向きじゃないんだし
芝向きで全くダンスと同傾向

それより夏場で力つけて菊出てくる馬いるか楽しみだ
2000〜2600の古馬との混合1000万条件勝った馬出てきたら
菊で注目されそうな感じ

ステゴの繁殖数や質をロイヤルタッチにあげたらロイヤルタッチは大活躍するよ

おいおい見たか２歳馬のラインナップ　ぼちぼち出てるだろPOG本みたいのいろいろ
ダンスの肌スゲーよ
いやもちろん知ってはいたが写真とかに載ってくると実感が沸いたよ
基地が期待するのはもっともだな
はっきり言って俺は例年のダンスよりチョイ↑くらいとみているが
牝馬で仕上がりの早い活躍馬が出るとみる
ちょっと新種牡馬に強敵が多いのが気がかりだな

>>568
２歳で走らないと馬代金の回収が遅れるから
ビンボー馬主やクラブには敬遠される
かといって金持ち馬主がわざわざ捨て子の仔を選んで買うかというと
これはかなり疑問で
生産者は売れない馬は作りたくない

ダンスは今年の２歳が走らなかったら本格的に言い訳できなくなるな。

ダンス産駒はそれなりに走ると思うよ
ある程度の結果を残した上でこのスレで叩かれると思う

>>571
じゃあ誰がステゴの産駒買ってるの？

＜生産者は売れない馬は作りたくない
種付け料120万〜150万すんのに何であんな種付数凄いの？

まだ3歳春の時点で1世代で25位のステゴで回収できない、売れないなら
それ以下の種牡馬はもっとやばいね・・・

生産者どうすんだろ・・・

まあ落ち着け
2歳戦の弱さを示してからの種付け数はまだわからんだろう

>>574
３歳春じゃなくって２歳冬までにどれだけ稼げるかと

待てる馬主はそれこそダンスｗやらスペｗやらに群がり
そうでない馬主はそれこそマイネルラブにでも目が行くだろう

ステゴはSS系の実績馬の中では安価だからね
ジェニュインとかツヨシとかバブルとかの産駒が出てた分、
新しさ故の魅力ってのもあるんでしょ

ただ、自身がちっちゃかったから、つける繁殖を選ぶのに苦労したとか言ってたよ

>>576
そか〜
売れないし、回収遅れてダメダメで
種牡馬としては致命的な弱点もってるステゴは
きっと今年の種付数大幅に減でしょうね
10頭いくのかな？

その売れない馬作りたくないのに作らされている生産者は
×ゲームかでしょうか？
全くかわいそな話だ

ステゴは中堅馬主に人気あるんじゃねーの
早くからは走らないが、長く保ちそうだし、怪我もしない
流行りのSS孫だしな

>>578
普通ならそれで一気に減るもんだが、
サンデー系はそれでも人気があるんだよな。

今年のブラックタキシードやタヤスツヨシみたいに
各地方ダービーや勝ってしまうから。

ただ今の３、２歳はまあまあ繁殖がよく頭数もいる世代なので、
それから比べると当然落ちる事になると思うよ。
とりあえず重賞やＧ１戦線を賑わす馬が出てこないとインパクトは薄い。

22日、札幌競馬場で、「HBAトレーニングセール2006」が行われた。
今年は171頭(牡90頭、牝81頭)が上場され、90頭(牡51頭、牝39頭)が売却された。
最高価格を叩き出したのはステイゴールド産駒のユウキフォーティの16(牡2、母の父フォーティナイナー）

ステゴ基地やべえw
曲がりなりにも一線で頑張ってるダンス、キセキ、スペ、タキオンを向こうに回して
一体どんな成績で胸を張っているのやらw

ステイゴールドの産駒は早熟でないのが致命的だな。
こういうタイプの種牡馬は人気にならないのでジリ貧になるのだが、
サンデー系ということがどれだけ有利に働くかだろうね。

>>581
この程度のセールスを持ち出して、売れてるって主張するとは思わんかったｗ

>>584
売れてる主張じゃなくて
売れてないことはないなって話

ステイゴールド基地の痛さはﾔﾊﾞｽ
この程度の成績でいきがってる意味がわからん

ステゴとかスペとかサンデー後継とは口が裂けても言えない馬の話題で盛り上がってもな

そりゃあ、種付け料が高いし、ここまでは中々の良血につけてるからね

ただ、SS系は他の種牡馬とは別格って認識が足りてないと思う
いくら産駒成績が悪いって叩かれても、ランク自体はかなり上の方にいる
例えば、スペの初年度でも同年度で11位くらいだし、
SS系じゃないが、エルコンだって意外に上の位置にいる

ここで話題になっている馬が、社台とかの恩恵をうけて、
バリバリ稼ぐような種牡馬だから評価が厳しいのは当然
言い方は悪いが、中小牧場・馬主なんてここでは殆ど無視だから

サークル内では、OPまでいけば大満足
重賞勝てばラッキー、G1勝てれば超ラッキーって感じだが

ここでは、そのラッキーとか超ラッキーは前提でしかないってこと

ここはいつからリーディング候補以外のSS系の種牡馬を話題になること禁止になったんだ？

昔からSS系は色々語られてきたのだが。

それこそメイショウオウドウからアドマイヤボス、大物から廉価版、SS系海外産駒、現役馬まで含めて。

スズカマンボなんかもう名前出しただけでスレ違い扱いされるのか。

懐かｼｽ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

語ってもいいけど、問題はステイゴールド基地がなぜか調子乗ってるからでしょう

模試でＤ判定しか出ていないのに
もう○○大学受かった気でいる基地が問題だな。

>>582 >>586 >>591
ステゴ基地のどのへんが痛くて調子乗ってるのか、
最近のスレ読んでもさっぱりわからんのだが。

捨て子基地はマジ消えてくれ。

まぁ、かわいそうだが、どの種牡馬に期待するかというアンケート結果が現実なわけだが。
妄想もいい加減にしろと。

ファンの期待度はこうだけどね

スペシャルウィーク
29%
アグネスタキオン
15%
フジキセキ
12%
マンハッタンカフェ
7%
その他
7%
アドマイヤベガ
7%
ダンスインザダーク
7%
ステイゴールド
5%
ダイタクリーヴァ
3%
エアシャカール
2%
合計 677票

>>593
ID:LPzuceze0の書き込みは確かに痛いよ。

ダンスは2歳戦ダメって言っても、
初年度からクラシックに駒を進める馬を出して、牝馬は上位に来たし
ツルマルボーイが古馬になって大活躍したり、菊花賞馬を2頭出したりと、
現状ではキセキとSS系1・2を争う実績がある
このキャリアが評価されてるから、2歳戦ダメでも良いって見方をされてる

ステゴを語るなとは言わないし、
本格的に夏競馬・2歳戦が始まらんと話題乏しいから話題にしても構わないんだが、
今んとこ、オープン特別までしか勝っていないのだから、
環境も含め他の馬と同じ土俵には立ててないって認識はして欲しいと思う

誰もリーディング候補だとか言ってるわけじゃないんジャマイカ

今年産駒デビューして傾向やら考察やらしてるだけのような気がするんだが。

俺が文盲なだけか。

ステゴ基地なんて別に他の馬貶してるわけでもなし
現役時の人気考えたら慎ましいもんだと思うけど・・・
必死に叩いてるのがいるのはなんでだろ

>>599
250-300あたりを読んでみると、そういう電波思想の人もおるね。

>>600
ステゴは晩成だからって固定概念がある人がいるから、
じゃあそれを証明する結果を出せってだけだと思うよ。
それを叩いているようにみえるなら君はステゴ基地。

産駒デビュー前なら大ブレイクの可能性が多少はあるけど、産駒の傾向がある程度出てくると可能性から妄想になってくる

NTやミルジョージ位の活躍でも後継失格の烙印押されかねないスレ

ＮＴとかミルジョージとは種付け数、繁殖レベルが全く違う。
優良繁殖牝馬をこれだけあてがわれてるんだから…
こういつらが今程度の成績だと失われた１０年になりかねない

とりあえずサクラユタカオー、リアルシャダイレベルにも
達していない種牡馬が多すぎだあね。

>>605
まあ、競馬好きの一個人の意見として
あんまり一極集中型の種付けになって欲しくないんだよね
もっといろいろな血統で試すような夢があって欲しい。
けど、生産者は商業第一だからどうしても人気種牡馬に行ってしまう。

あと、ちょっと害なのがアフォな馬主。高額な産駒を競り落とすのは良いけど
余りにも高額すぎるのも血統のバリエーションを増やす阻害をしている。

>>905
＞失われた１０年になりかねない
この部分は同意できない
NT、ミルジョージの時代なんてサイアーラインを繋げるなんて出来なかっただろ
結局、輸入種牡馬に駆逐されていった。
実質残ってるラインはユタカオーラインくらい。

少なくとも現在のSSラインは孫まではきている。
しかもSS直子は種牡馬成績でも輸入種牡馬に負けていない。
この先が続くかはまだ分からないけど悲観するほどかな？

>>601
どこにもそんなこと書いてないじゃん

>>596
スペが人気なのは分かるが、ダンスが思いのほか不人気だな。

ステゴみたいにさんくがあまり活躍していない馬はこのスレでは援護するのが仕様だがステゴ基地があまりにも痛いから叩かれまくり

あと義務も基地が痛い

ステゴの比較にスペが出てきたのに過剰反応してるのがいるんでしょ

でも、ステゴの実績じゃ産駒の傾向は全然違うけど
スペと比較するのは余りにも無理がある。

まぁ、スペの初年度や今年の産駒を引き合いに出すのなら、
そんなに大差はないんだけどね

キンカメとディープの差ってなんなんだろう
俺の偏見というか、メディアに踊らされてる結果なのかもしれんが、
種牡馬的能力ならキンカメが圧倒的に上な気がしてならない

たとえ来年か再来年、ディープにとんでもない繁殖が用意されたとしても、
絶対にキンカメには勝てないような気がする

>>611
だからさ、どの書き込みが痛いのが、レス番で示せよ。
お前が必死で粘着してるだけに思えるんだが。

>>615
はなんでそんなに必死なん？

>>614
俺もそう思うよ
で、種牡馬能力からキンカメvsディープの基地合戦が、
エルグラスペ基地の争いよちも醜くなると予想している

キンカメ？
普通に切れ不足の産駒が量産されそうな気がするが

キンカメそんなにいいかなぁ
エルコンと同じで平均〜早いペースで持ち味が生きるタイプだと思うけど

キングカメハメハには期待したいけど、種牡馬としてはアベレージ型のような気がしますね。

>>619
俺もそう思う
アルカセットも同じような感じであんま成功しないと思う

はいはい。
自分に都合の悪い書き込みは、ぜんぶ電波思想。

>>613
今年の産駒なら、スペよりダンスの方がよりステゴに近いよん。

>>621
ああ、アルカセットもそんな感じだね
海外のキングマンボはどうなんだろ
レモンドロップキッドとか

キングズベストもそこそこやってるんだよね確か。

キンカメは当然まだ繁殖としては未知数だけどいずれSS系のように
キングマンボ系なんて普通に言われる日が来るのかめね。

>>625
>>来るのかめね
わざとか？

マンカフェがどの程度やれるかがディープの成績を占う上で重要かと思う

>>627
なんで？
カフェはステイヤーだしスロー専用っぽいとこもあったし晩成だしであんまり関係なさそうなんだけど
それにカフェが大成功しようとも大失敗しようともディープの種付けにはあまり関係もなさそうだし

ウォーエンブレム
凄いです

>>627
２２００以下では全くダメ、長距離スロー上がりの競馬だけしか対応できなかったマンカフェと何の共通性が？
血統的にもマンカフェの母系はバリバリのドイツ血統でディープと似ても似つかんのだが。

まあ、ディープの血統も重いほうだけどな。

>>624
レモンドロップキッドがダメダメなお陰でキングマンボの種牡馬の父としての能力が
いまいち評価されないという話は本で見たことがある
でも今年レモンフォーエバーが人気薄でＧ１勝ったからちょっと評価上がるかな

>>629
どう凄いの？

ディープ産駒は菊花賞と春天でダンス産駒と争ってそうだな。

天皇賞見て思った。

このままだとサンデー系はダート向けとステイヤー向けしか、
繋がらないような気がするんだが、みんなどう思う？

国産サンデー系

A
A-　カネヒキリ(フジキセキ)(・∀・)ノ
A--　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
　関東のグレイスティアラ♀(フジキセキ)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　ドリームパスポート(フジキセキ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　ドンクール(ジェニュイン)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)
C---　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　関東のコイウタ♀(フジキセキ)　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　関東のフジサイレンス(フジキセキ)
　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)
　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

父の父として観た場合は、どの馬にも資格はないだろ
さすがに現代、
3世代に渡って1頭(SS)の血が一国の競馬を支配し続ける状況は想像しづらい

ディープは下手すると距離に限界が出そうなくらいだと思うが。現役時の雰囲気だとダンシングブレーブに似てる気がする。

種牡馬としては短中距離を中心に産駒によっては距離もこなせる感じになりそう

>>638
ダンシングブレーヴ級なら誰も文句言わない
満場一致で後継確定

ダンシングブレーヴ程度で後継確定とは片腹痛いわ

キングヘイロー・キョウエイマーチ・テイエムオーシャン
このクラスを3頭も出せれば上出来でしょう。

上出来だけど後継確定とはいきませんな。

>>641
なして？
めっさ凄い種牡馬やわぁブレーヴ。
仕上がりの早さ、勝ち馬率、E.I全部文句なし。
そして特筆すべきは大物の輩出率。
あの産駒数で>>641を出すのは凄い。

お、俺はダンシングブレーヴの仔だったのか……。

間違った、>>642だ・・・orz

吊ってくる・・・

ダンシングブレーヴは交配頭数が少なく、繁殖の質も決して良くなかったからな。

体が強いダンシングブレーヴだったら後継になれそうだ。

あと、コマンダーなど向こうでも大物出してる｡

他にもマズル、チェロキー、ウイミズ等を欧州で出してる。

確かに比較対象としてはサンデー直子よりサンデー自身でもいいかも

さすがにそれは買いかぶり杉だと思うが
日本で大物感があったのは、牝馬だけでしょ
キングヘイローより、ダンスの菊花賞馬の方が良いし、
カネやロジックと大差ないじゃん

スペを3段階くらいレベルアップさせた感じ

その謎の大物感とか言うのやめません。
どんな基準でもって大物感というのが位置づけられてるのかわからん
後、孫の代からもラスカルとかイングランとか出てるから現在のサンデー直子の成績じゃあ比較にはならんわな

>>653
ラスカルやイングランってそれほどのものか?

孫ならカワカミがいるじゃん

サンデーの後継って意味ではススズが種牡馬入りできなかったのが大きかったな

すげぇな、ダンシングブレーブ級でもダメ出しされてるw このスレに毒されてることに気付いてないのかよ・・・。

ヌレイエフだのリファールだのクラスの成績を挙げなければ認めてもらいそうにないな。

つか実際にダンシングブレーヴと全く同じ成績じゃ駄目だろ（日本における）
ダンシングブレーヴの成績を長い間続ければ後継だろうが

ススズなんてどう考えても成功しそうにない要素が揃ってる
・気性難
・逃げ馬
・晩成
・GI勝ちは宝塚記念だけ（しかも辛勝）

毎日王冠でエルコンに勝ったインパクトだけでは、種牡馬として苦しい。

このスレは永遠に後継を探して彷徨い続けます
どんな好成績をおさめてもアンチの餌食です

G1馬４頭、勝馬率.577、EI2.49でもダメなのか、そうか・・・

全然駄目だろ。なんだＧ�T馬4頭って。
んなもんサンデーなら1年で出すわボケ。

はいはいくまくま。

IEなんかも頭数が少なければ高く出るのはよくあること。
ビッグストーン最強かよ。

サンデーとはCPIが違いすぎる罠。

真理病なんだからしかたあるめえ。

ダンシングブレーヴの実績を超えたSS仔種牡馬なんていないじゃん。
大物は牝馬が多いからダメとか、妙ないちゃもん付けてる奴っていったい…。

サンデーの直仔が悪いって言うけど、

ダンスは3頭のG1馬を出してるし、
キセキはダートではあるけど、何勝もするような馬だしてるし、
スペはシーザリオが2勝したし、
タキオンは一年目にして早くもG1制覇を成し遂げた

こうした実績を鑑みれば、
ダンシングブレーヴが極端に優秀な馬とも言い難いと思うのだが
勿論、素晴らしく優秀な種牡馬の1頭であることは間違いないが、
比較してって場合ね。

>>668
当たり前でしょ？
父系を繋いでいくのは牡馬だし、
高く売れるのも、莫大な金を生み出すのも牡馬

血統表に入った時、フィリーサイアーは大きく評価することになるけど、
種牡馬実績を考えた時には大きな評価は出来ないよ
その牝馬が牡馬相手にG1を勝ったっていうなら話は別だけど

>>669
ダンシングブレーヴは、全出走頭数たったの194頭。
キセキ647頭。ダンス636頭。スペ276頭。タキオン104頭。
まあ、タキオンだけがまだダンブレ級の可能性あるけどな。

本気で言ってるのか

新馬戦まで暇だから漫才してるんだよ

ダンシングブレーヴは欧州で十分すぎるほどの仕事をした。それで十分だわな。

タキオンは競争能力がダンシングブレーヴより上だから。

ダンシングブレーブ2世代目までの代表産駒
コマンダー、マズル、ウイミズ、チェロキー
これに匹敵する成績を残したサンデー直子を上げてくれ
後、国内に限っても牡馬G1馬２頭、牝馬G1馬３頭
父父としてもG１馬３頭出してるからね。
血統を残すという点で見ればBT,TBですら負けてる

>>676
ステイゴールドかな。

キングヘイロー以外にG1勝った牡馬いたっけか？

>>669
ダンスは近年の成績がな・・・
コマンダーインチーフみたいに成績が急降下してる。

>>660
ススズの天性のスピードはノーザンダンサーにとってのダンチヒを彷彿させるものがあった
G�T勝ちもない頃からアメリカから種牡馬入りのオファーあったし種牡馬として期待されていたのは確実

>>670
父系をつなぐことを最重要視するんなら、
このスレの後継争いの議論なんて無意味だぞ。
リーディングなんて関係なくなるし。
どれだけショボイ成績でも、種牡馬として成功する産駒を出せばOkになってしまう。
そもそも、キングヘイロー＞＞＞ツルマル・ザッツ・リーヴァはほぼ確定だろうし。

>>672
あくまで可能性だよ、可能性。
この先GI馬をぽんぽん出す可能性はゼロじゃないんだから。

あ、そっか、そういやダンブレってコマンダーとホワイトマズルがいるじゃんか……
活躍馬が牝馬ばかりって前提がそもそもおかしいのか。

>>681
何で3つ挙げた要素のうちの1つだけしか扱わないの？
父系を繋ぐという血統的な価値の面と、残り2つの金の面
俺はこの3つを挙げて、牝馬よりも断然牡馬が重視されるべきと言っただけ
後継を出せた馬が、後継レースを抜けだせるとは一言も言ってない
単に牡馬と牝馬では牡馬の活躍馬の方が断然評価が高いと言っている

後、現役時代の活躍馬に、大量の良質牝馬が集まる状況を考えれば、
種牡馬として成功する産駒ってのは間違いなく競走成績も良い（逆は真ならず）
俺は前述のように、活躍種牡馬を出せれば良いって考え方はしてないけど、
結果としてそうなる可能性は高いと思うよ

産駒実績って日本国内での話をしているんじゃないの？

>>683
めんどいから書かなかったんだけどね。
残りの２つは、意味が被ってるし。
そりゃ牡馬のほうが高く売れるけど、それよりも春のクラシックを勝てる大物を出せる実力のほうが大きい。
いくら牡馬の活躍馬を出せても、晩成の菊花賞馬や安田記念馬を出すダンスよりはよっぽど評価が高いだろう。
あと、3番目の「莫大な金を生み出す」ってのは、
稼ぐ金のことを言ってるのなら、ダンブレ牝馬は3頭が5億以上稼いでるぞ。

＞単に牡馬と牝馬では牡馬の活躍馬の方が断然評価が高いと言っている

「断然」はあり得ないって。
そりゃ牡馬＞牝馬は確かだけど、多少評価が上がるだけ。
春のクラシック勝てるとか、GI2勝できる大物を出せるとかのアドバンテージで、十分に補える。
そもそも「大物輩出」要素も、成功する種牡馬の条件の１つに過ぎないわけで。

>>684
海外を除外する必要あるの？
牡馬で英愛ダービー馬と、伊ダービー＆凱旋門賞2着馬を出してるのに。
しかもこの2頭は種牡馬として、日本でGI勝ち産駒を出してる。

訂正
ダンブレ牝馬は3頭が5億以上稼いでる
　　　　↓
ダンブレ牝馬は2頭が5億前後稼いでる

>>685
莫大な金を生み出すってのは種牡馬ビジネスの話
牝馬では一銭にもならん場合が多々ある
この点において、牡馬の活躍が断然重視されるという話

結局、種牡馬の評価って傾向の評価でしょ
高次で安定しているサンデーみたいなのは高いし、一発屋は低い
このスレではサンデーの直仔を必要以上に過小評価して、
エンドとかブレーヴとかを手放しで褒める論調が多いけど
牝馬で大物をボコボコ持ってきても、
肝心の牡馬が牝馬の成績に比べ見劣りするようだと、積極評価はしづらいと思うのだが

海外に関しては、ブレーヴの汎用的なポテンシャルの高さを示すデータでしかないと思う
確かに海外では凄かったね
じゃあ、日本国内ではどうよってことでしょ
結局、49やアフリートなんかと同じ議論になると思うんだよ

現状、牝馬頼みなのはサンデー仔種牡馬達じゃない
成績頭のキセキは元より
唯一サンデー直仔級かもしれないシーザリオと
もう一頭の春クラシック馬も牝馬

ダンスは例外だけど、小粒だしね

ダンブレやエンドを叩くのはただのSSマンセー馬鹿
この２頭の比較対象はサンデー仔種牡馬達じゃなくサンデー自身

なんかさ、サンデークラスの実績挙げないと後継認定しないとか言ってるのもいるけど
初年度だけでGI馬4頭（マベサン入れたら5頭？）も出さないとっていうのなら
既存のSS仔種牡馬なんて皆全滅やん

>>691
だからそういうのはスルーすればよろしいかと

このスレがいくらあれでも昔から「SS級は無理。というか望むな」という意見はずっとあるわけで
極論だけにとらわれそれに反応してたら君の意見さえもその極論の一部になってしまうよ

このスレには種馬としてSS孫連中＞＞ダンシングブレーヴって言う人もいるんだな・・・
正直青の存在並に愕然としたよ

つかどうでもいいんだが

ダンシングブレーブは病気なくちゃんとたくさん種ずけ出来てれば余裕でサンデー以上だったがな
まぁ病気だから日本にきたんだか

>>695
[余裕でサンデー以上だったがな]
まあ「余裕で」サンデー以上だったかどうかは知らんが（ちょっと買いかぶりすぎ？）結構肉薄はしてただ
ろうね。

社台でエース待遇されたら、って条件も必要かな

>>695
種付け頭数が増えたからって
AEIが上がることはないんだけどな
そう考えればサンデー以上は言い過ぎ

ダンシングブレーブはデインヒル程度だろ。
ダービー馬出せなかったんだからトニービン以下。

>>693
本当に頭が悪いな
お前らが買いかぶりすぎって言ってるだけ
誰もサンデーの直仔の方が優秀なんて言ってないじゃん
ただ、キングヘイロー如きでサンデー級だの云々は片腹痛いって話
実績では他の御三家にすら適わないし
残念ながら、
その御三家から（かなり実績は開くが）次に位置づけされているのが
サンデーの直仔って話
んで、フィリーサイアーのスペとキセキは論外って話

>>699
海外で2頭ダービー馬出してるよ
それにデインヒルの名前を出してるけど
トニービンの方が格下に見えるけどな

ま、日本限定で言えばトニービンの方が上だけどね

>>700
ずいぶん極論かましてるようだけど

じゃあ、現役で論ずるに値する種牡馬って何？

ディンヒル、ダンシングは世界的な位置付ではサンデー以上だろ
繁殖とか条件とかもろもろあるが三頭とも歴史的種牡馬の一頭になる可能性はある

サンデー直仔がものたりない成績だからって、
他の馬をまんせーしすぎ
だいたい、ここは世界のサドラーもストームキャットもG1とれない国
日本の話をしてるんだから、日本の成績で語るのが筋だろ

>>703
俺はここ１０年ではサンデーがダントツだと思う。
世界的に見ても。
あえてサンデー存命中は海外を刺激しすぎないように遠征を控えてたとしか思えない。
サンデー登場以前は内国産の種牡馬に次のリーディングの期待がかかることはなかったが、
このスレでサンデー以上の種牡馬が輸入されると予想するヤツはほとんどいない。
他の種牡馬が来ていてもこれほどの変化をもたらしたとは思えない。

じゃあブレーヴ、ダンジグ、デインヒル、TBとブルーメドサイヤーの結果で結論つけようぜ

>>705
＞あえてサンデー存命中は海外を刺激しすぎないように遠征を控えてたとしか思えない。
妄想乙

ま、後半は同意だけどな

>>706
意味不明
それで結論つくわけないだろ
今いる現役産駒の傾向で話し合ってればいーじゃん
この議論の結論があると思ってる人が異常思考回路の持ち主

サンデーと同等の種牡馬でも出ない限り無理

>>691
SS直仔であろうが、なかろうが、全滅だろう。
ポストサンデーの位置に就くのは
後年に社台が海外から導入する外国産種牡馬でしかありえない。

10年後の話だろうけどな。

>>688
種牡馬ビジネスの話なら、金を生み出してるのはダンブレ＞＞＞SS系なんだが。
種牡馬3頭を輩出して、すべてGI勝ち産駒出してる。
この現実が、君の主張を否定してるじゃないの。
たとえ牡馬で活躍馬を出そうが、ザッツやリーヴァ級では、ろくに儲からない。
てか、テイエムオーシャンやキョウエイマーチが繁殖として金を生み出す額のほうが大きいんじゃないの。
牡馬の活躍馬を出して大きな金を生み出すのは、それが人気種牡馬になるという稀な場合だけ。

そもそも牡馬より牝馬のほうが活躍してても、生産者はたいして評価下げないと思うが。
エンドはGI馬は牝馬ばかりだが、もしエンドが生きてたら、少なくともタキオン・ダンス級の繁殖はまわってきてるだろう。
ダンブレは国内で牡馬GI馬出してるし、海外では超大物牡馬を2頭輩出してるわけだし、エンド以上に評価されるはず。

＞海外に関しては、ブレーヴの汎用的なポテンシャルの高さを示すデータでしかないと思う

ポテンシャルが示せたのなら十分でしょ。
しかもそのポテンシャルはSS系のはるか上を言ってる。
そもそも「牝馬しか走らない」という科学的根拠が希薄なんだよね。統計的に見てるだけ。
日本では牡馬はキングヘイローが最高だが、全産駒数194頭と少ないし、統計的にたまたまという可能性は十分考えられる。
キセキみたいに647頭も走らせてるのならちょっとは考えるが、それでも最近になって大物牡馬を出したわけだし。

サンデーはあくまで日本限定での爆発力
海外でもそれなりにやれたと思うけど日本の競馬とマッチしたんだと思うよ
ノーザンダンサーの後継のノーザンテーストが日本と世界を同じ方向で近づけて
サンデーは別方向へ特化させた感じかな

人気種牡馬の観点じゃ、両方走ったほうがいいだろうね
だだ、抜群に優秀っていうにはキングヘイローでは厳しくね
頭数でいえば、極端な話、ダンスの初年度に鶴丸みたいなもんっしょ
データとしては少なくても、いつ走るか分からないだけに
もっとつけていれば…ってのは妄想に止めておいた方が良い

てか、種牡馬の父として比べるのに意味あんの？
上の話って、単に牡馬の方が価値あるって話であって、
種牡馬の父としての比較って脱線に見えるんだが
ポテンシャルにしても日本国内の実績の話してるのに、ダンブレの本質評価になってるでしょ
世界的に見た、種牡馬ダンブレの話をしてるわけじゃないっしょ

くンデー直仔より遥かに優れてるのは確かだが、
かといって、まんせ〜しすぎって意見には賛成

>>709
横槍失礼
だが気になったもので

>種牡馬ビジネスの話なら、金を生み出してるのはダンブレ＞＞＞SS系なんだが
と言っているのにSS系では直子無視の孫種牡馬「ザッツやリーヴァ級」を提示

なので孫についてなのかと思えば
>テイエムオーシャンやキョウエイマーチが繁殖として金を生み出す額のほうが大きいんじゃないの
ダンブレは直子を提示

比較前提が違いすぎてる気がするのだが

あと種牡馬ビジネスで金生み出してるのはSS系じゃないの？
金以外の実績なら「種牡馬3頭を輩出して、すべてGI勝ち産駒出してる」ていうのもわかるんだけどね
あれだけSS系種牡馬がいてそれなりの種付け料で種付け数でセール価格､売却率もそれなり

純粋に金額勝負だとSS系なんじゃないの？
それが優れてる証明にはならないけどね

何でいつも海外と比較する人来るの？
激しくうざいんだが
違うとこでやれって感じ

世界で１番とか言い出すようなやつがいなければ来ないと思うよ

ただのかまってちゃんでしょ？
ｽﾙｰしときゃいい
「SSはND以上！」「SSはデインヒル以上」こんなの書いたらこれだけで海外厨、アンチSSはくらいついてくる。
ここが収拾つかなくなる。
過去にも度々あるから

本気で思ってる人がいそうなんだけどね
ディープ以来いろんな人が増えたから

色んな人がいるのは仕方ないと思うけど
あからさまな釣りに過剰に反応するのはどうなんだろ

「インティライミはディープ以上」「無事なら菊は勝ってた」とか明らかに投下的なとか
B○ueさんと遊ぶのはここのみんなの悪い癖だけどｗ

>>712
＞>種牡馬ビジネスの話なら、金を生み出してるのはダンブレ＞＞＞SS系なんだが
＞と言っているのにSS系では直子無視の孫種牡馬「ザッツやリーヴァ級」を提示

横やりなら話の流れを理解しづらかったと思うが、まあ俺も省略してしまったのが良くなかったが、
今はダンブレ産駒とSS系種牡馬産駒の比較なので。
ダンブレ＞＞＞SS系ってのは、ダンブレ産駒＞＞＞SS孫産駒　って意味。
以下のレスに対しても同じ。