2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:26:18 ID:8hDxaqtWO
もつ
NGワード推奨
「オークス&ダービー連対100%」
「日米オークス制覇」
「名無しさん」
「寝言」
「シーザリオ」
「グロリアスウィーク」
>>1追加
※NG推奨
シーバード ◆FOc3d/UqHI
人と話し合う気が無く、自分の主観による
チラシの裏を張り付けるだけの人は要りません。
スペ基地隔離スレ
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:02:24 ID:lrnTvjvF0
タキオンがライバル視すべきなのは、スペじゃなくて、フジキセキだよ。
驚くべきことに、今のところ1800メートル以上の重賞では、タキオン産駒は
3着にすらなれない。
こんなにたくさん重賞があるのに。
☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
これは偶然なのだろうか?
俺は違うと思う。
レベルが高いと言われる、1800メートル〜2200メートルで500万条件を突破したのも
関東の平場を5/27に首差で勝った1頭のみ。
今のところ、特別戦で1800メートル〜2200メートルの500万条件を突破した
タキオン産駒はいない。
タキオン擁護の小便臭い糞ガキどもが、スペをライバル視することが、いかに非常識かがわかるだろう。
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:02:53 ID:lrnTvjvF0
タキオンがライバル視すべきなのは、スペじゃなくて、フジキセキだよ。
驚くべきことに、今のところ1800メートル以上の重賞では、タキオン産駒は
3着にすらなれない。
こんなにたくさん重賞があるのに。
☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
これは偶然なのだろうか?
俺は違うと思う。
レベルが高いと言われる、1800メートル〜2200メートルで500万条件を突破したのも
関東の平場を5/27に首差で勝った1頭のみ。
今のところ、特別戦で1800メートル〜2200メートルの500万条件を突破した
タキオン産駒はいない。
タキオン擁護の小便臭い糞ガキどもが、スペをライバル視することが、いかに非常識かがわかるだろう。
ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2
スペ基地隔離スレ
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:12:51 ID:/nxz1bCiO
第二のBlue誕生か?
相変わらずスペ基地は面白いな
過去スレ読んで驚いた。昔は色々なデータを元に議論してたんだな。
今年のオークス2着馬フサイチパンドラがアメリカンオークスに行くらしいな。
昨年のシーザリオが1着、その前の年のダンスインザムードが2着と健闘してるから、
サンデー最後の産駒でもあるので頑張って欲しいな。
気性がアレの馬だから
能力とかの問題じゃ無い希ガス。
また福永か?
福永の予定のようだね。
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 16:58:37 ID:4bnR0nMSO
ダンス>スパ
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 18:58:04 ID:2n7FqB5U0
ディープが種牡馬入りすれば物凄い成績を上げそうだが、ナリブの例があるからな。
サンデーサイレンス後継候補
【横綱】フジキセキ
【大関】アグネスタキオン
【関脇】ダンスインザダーク
【小結】スペシャルウィーク
【前頭1】マーベラスサンデー
【前頭2】ジェニュイン
【前頭3】タヤスツヨシ
【前頭4】ステイゴールド
【前頭5】エイシンサンディ
【前頭6】ロイヤルタッチ
【前頭7】イシノサンデー
【前頭8】バブルガムフェロー
【前頭9】サマーサスピション
【前頭10】ネオユニヴァース
【前頭11】マンハッタンカフェ
【前頭12】ゴールドアリュール
【前頭13】ニューイングランド
【前頭14】アドマイヤボス
【前頭15】サクラプレジデント
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:13:47 ID:lrnTvjvF0
アグネスタキオン産駒は、今のところ
春のクラッシック出走馬がすべて確定する(つまり、ダービーが行われる週の1週前)までに
1800メートル以上の500万条件戦(平場・特別)において、1頭も勝つことができませんでした。
また今のところ、(※)春のクラッシックに関係する1800メートル以上の重賞では
すべて4着以下でした。
すべて事実です。
ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2 (※)☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:15:15 ID:lrnTvjvF0
アグネスタキオン産駒は、今のところ
春のクラッシック出走馬がすべて確定する(つまり、ダービーが行われる週の1週前)までに
1800メートル以上の500万条件戦(平場・特別)において、1頭も勝つことができませんでした。
また今のところ、(※)春のクラッシックに関係する1800メートル以上の重賞で、タキオン産駒は
すべて4着以下でした。
すべて事実です。
ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2 (※)☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
ダンスはカド番大関くらいで
で、スペ関脇でいいんでね?残りは一ランクずつアップで
スペは大物産駒より大物基地外の輩出が得意ですね
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:30:49 ID:lrnTvjvF0
小便小僧乙
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:33:03 ID:yQ1ijh/K0
グロリアスウイークがいたら歴史が変わってたんだろうな。
残念だ。
>>19 ディープは母系が重厚な欧州血統だからな。
短い距離は得意ではないかもな。
ダンスに近い感じになると思う。
Nijinskyほど重くならないことを期待
>>27 確かにグロが出てたら、もしかしたら・・・ってのがあったかもね
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 22:25:05 ID:jWHQm0460
前スレでダート馬でも海外重賞勝てば……ってあったけど
ユートピアは人気種牡馬になるのだろうか……
これから海外勝ちまくればそっちで人気種牡馬になれるかと
日本ではちょっと厳しいような感じはするねえ
わざわざ49の後継にと購入したからにはそれなりの繁殖に付けるだろうから
チャンスはあるんじゃね?
宝塚のファン投票上位眺めた。SS恐ろしす
【フジキセキ】8世代
1000-1400 (146-114-123-945)=1328
1401-1800 (124-109-124-926)=1283
1801-2200 (044-053-046-407)=0550
2201-2600 (005-004-013-083)=0105
2601-3600 (000-000-000-001)=0001
【ダンスインザダーク】6世代
1000-1400 (061-066-062-0633)=0822
1401-1800 (128-126-106-1225)=1585
1801-2200 (110-108-089-0935)=1242
2201-2600 (021-027-041-0285)=0378
2601-3600 (009-004-006-0022)=0041
【スペシャルウィーク】3世代
1000-1400 (029-037-029-238)=333
1401-1800 (052-048-041-372)=513
1801-2200 (025-028-034-273)=360
2201-2600 (010-007-005-045)=067
2601-3600 (000-000-000-001)=001
6/2現在、netkeiba調べ
>>36 既出でしょうが、各種牡馬の距離別成績の最新版を出して見ました
最近、フジキセキ後継論が強いようですが、
クラシック(≒ダービー)という観点から見れば、
いくら活躍しても、2201-2600で僅か5勝という実績は大きなネックになりますね
また、出走回数の105回を見ても、
サークル内で凡そ2000mが限界という認識に出来上がっているように思われます
最近の活躍から、傾向が若干変わっている可能性は否定出来ませんので、
関係者の認識を覆すほどの活躍が出来るか注目ですね
今の所は、フジキセキが後継一番手になるのであれば、
サンデーがいなくなる今年の2歳以降も、
現在のような団子レースが続く時のみだと言えそうです
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 01:05:21 ID:heCi1dlVO
勘違いされてるようですが、求められる条件は2400が得意、じゃなくて2400がこなせる可能性があるという事です
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 01:23:45 ID:wYJXk5G80
ドリームパスポートの母馬は、日本で最高レベルの繁殖牝馬です。
それでも無理なのだから、無理でしょう。
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 01:26:56 ID:qSEBiHb0O
ダンスとスペはクズ
ディープはエルコンみたいな感じになるんじゃないかなぁ
母系次第でトウカイトリックも出るし、アイルラヴァゲインも出るって感じ
>>37 上級馬でなければ2200より上を走る必要がない
一度キセキにウインドインハーヘアかキロフプリミエール、ベガを
つけて欲しい。これで駄目なら諦めもつく。
キロフプリミエールwww
>>42 その距離を走れる上級馬がいればなw
これからキセキの需要は増えると思う
もしかしたら、そういうマイル〜中距離を期待して購入した馬が距離持つかもしれん
ただ、牧場側がそういう配合を意図してするかどうかってのが問題
今までの傾向からすれば、例えそういう馬が出たとしても偶然でしかない
ダンス・スペみたいに長めを念頭においた配合で結果を出せば、
恒常的にそういう所を狙えるが、キセキの場合はそれが難しい
>>45 ダービーやJC、有馬に出るレベルでなければ2200より上を走る必要がない
春天や菊はダービー上位馬でも回避を検討するようなレースだし
それ以外のレースは論外で出ても出なくてもどうでもいいレース
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 02:17:15 ID:wYJXk5G80
でも、ほとんどのフジキセキ産駒にとって2000メートルはギリギリだから
G1では、2着はあっても、勝つまでには至らないんだろ。
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 02:46:38 ID:owECLyUK0
キセキはあくまでSS後継の1頭っていう評価が正確でしょ。
距離とか早熟性とか安定度とか馬場適性とかそれぞれが
自分に都合の良い俺基準を設けようとするとどうしても無理が生じる。
>>47 キセキにとって問題は距離よりG1を勝ちきれない点だろ
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 02:51:06 ID:RJO7fjxc0
>>20 バブルが石野より低いのが気に食わない
後継に距離なんか関係なくない?ようは成績が良ければいいんだから
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 02:55:58 ID:wYJXk5G80
52 :
マミちゃん:2006/06/03(土) 03:39:35 ID:HQ3SLWnp0
>>13 あれはあれでよかったね
だけど当時はキセキとダンスしか語れる種牡馬がいなかった故に
データの解釈の違いによる罵り合いループと言う弊害もあったり
新しいデータの方も出してみたい気もするんだけど
そのループへの燃料投下になるだけの気がしてちょっと気がひける
昔にデータ出してた人達も同じような感じなのだろうか?
最近テンプレに追加できるデータってないよね?
>>53 で、サンデーが死んで直仔種牡馬がどんどん出現したけど
結局キセキとダンスだってのが証明されちまったんだよな、やっぱり
あの2頭がSSに良血独占された中でやってこれたのは実力だったんだなってスペとかタキ見てて改めてわかった
キセキ・・・今後も社台が後継を期待して、良い繁殖を毎年少しずつ回す。
ダンス・・・黄金世代からツルマル以上の、サンデー最上級並が出ない限り
種牡馬としてのお仕事はほぼ終了。
スペ・・・ディープのあおりを受けて繁殖低下。キセキの水準は保つだろうけど。
タキオン・・・社台Fはハーツとの2本柱で行く予感。ディープとの競合含めても
初年度程度の繁殖は維持できそう。
ベガはもう衰えだすだろうけどキセキにウインドインハーヘアは確かに見てみたいね。
2400はこなしそう。
タキオンは芝2200、ダート1800で穴をあけることが多い上にずぶい馬が多い。キセキとダンスの中間って感じ。
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 07:40:03 ID:znBUFxrIO
ダンス終了の二歳戦開始迄あとわずかですな
たぶんダンスっぽい仔を大量生産してるだろうし
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 07:53:30 ID:heCi1dlVO
現在の人気種牡馬でほぼ確実に距離が延びた方がプラスなんて馬いない
この事がキセキ、タキオンがスペ、ダンスより上になる事を示してる
>>57 ほー。春のクラシックの本命量産ということですな。
弥生賞勝ったり、ダービー2着したり。
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 08:17:06 ID:znBUFxrIO
某種牡馬に良繁殖回し過ぎたことによるクラシックのレベル低下と社台の低迷・・・
のちに人々は「黄金ならぬ失われた暗黒の2年間」「社台が踊り狂ったオナニー暗黒舞踏」として語り継いだ・・
トライアルホース量産かw
>>60 すでに今年のクラシックから、社台は低迷してるが。
春のGIすべて中小牧場に持ってかれた。
結局社台はサンデーサイレンス頼りだったということ。
レベルもおそらく今年は低いだろう。
たまたま
しかし社台のタキオンに対する入れ込みは異常
あんなひ弱な早熟マイラーに1000万の価値はないよ
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 09:17:09 ID:wYJXk5G80
>>60 社台は民間企業だから自由でしょ。
自分たちがやった成功の利益も、自分たちが獲得するし、自分たちがやった失敗の不利益も、当然自分たちが受けるってことだと思う。
捌ききれないから仕方ない
いい繁殖にのみ付けれるメリットあるからおいしい
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 09:24:01 ID:wYJXk5G80
エルコンドルパサー→ダンス→タキオン
次は、ディープかな。
勝手だけど。
ダーレーにさっさと馬主資格を与えて欲しい。
俺はこっちを応援する。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 09:33:11 ID:wYJXk5G80
でも、一方で、社台はスペあたりにも配慮していると思うこともある。
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 09:38:49 ID:y8G9WDy3O
ススズをあっさり殺した罰だよ。サンデー系なぞオペラハウスにやられていい気味だ。死ね!!
テイエムオペラオー
通算 出走回数211 勝利回数8
怖い怖い
ダンスに力入れたのは失敗だったな
ススズは事故死だが。サンデーを倒すだけならシェリフズスターにもできるしなあ。
(当然オペラハウス>>>シェリフズスターだが。)
>>68 最初の4年だけでみれば
タキオン>>スペ>>>>>>>ダンス>>>キセキ=バブル
ぐらいだあね。
>>72 このスレで○ーザリオを出してくる奴がいるが
一頭の大物は運があれば出せる、
大種牡馬への道は出し続けるという事だな。
>>71 EIが低いしな。最近調子悪いし、弾切れかな?コマンダーみたいになったりして。
○ーザリオは運じゃないですよ
スペの実力
ディープ・クリスエス→長距離馬
キンカメ→劣化エルコン
ハーツ→晩成
これから出て来るのも微妙だな
キンカメとエルは父が同じだけだっつ〜の
母系全然違うのに浅薄だな〜w
キンカメは主流血統だらけなのが気になる。
ディープは普通に成功しそうだけど・・・ナリブ・・・
まあ、種牡馬なんて失敗の方が多いけどね。
キンカメのどこが主流血統なのかと小一時間・・・
>>79 妹はまあまあ活躍してるけど
キンカメの近親に活躍馬はいないな。
>>80 ミスプロ、ヌレイエフ、ミルリーフが近くて、ノーザンダンサーの4×4×6。遠いけどニジンスキーも持ってる。ヘイローが入ってないのはいいけど。
ミルリーフってw
>>73 チャンピオンディスタンス
>>82 キングカメハメハの兄貴は、ケンタッキーダービーでフサイチペガサスの2着じゃなかった?
10戦4勝
主な勝ち鞍にサンタアニタダービー
ケンタッキーダービーで2番人気ながら14着
>>85 そうだったわ忘れていた失礼
サンタアニタダービーとか勝っていたな。
>>84 さすがにミルリーフは気にしすぎかな?
でも、ヌレイエフはやっぱ気になる。輸入牝馬やオペラハウス牝馬などサドラーが入ってるのも多いしね。
キンカメは日本で種牡馬だろ?
日本の主流を気にしたら?
>>89 日本の主流はノーザン、ミスプロ、ヘイルトゥリーズン
だよ
エルコンは母父のサドラーが良くなかった。
でもキンカメも母父ラストタイクーンは微妙…。
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 10:12:15 ID:tIxIAfKM0
キンカメの兄はそんな凄かったんだ
じゃぁキンカメは凄いな
アメリカでも活躍できる血統レベルだったんだな
母父のサドラーが良くなかったって何で?
失敗種牡馬では全然ないですが
94 :
85:2006/06/03(土) 10:14:16 ID:wYJXk5G80
G1のサンタアニタダービーを勝利ね。
日本での主流と言うと・・・
ヘイロー、ロベルト、ニジンスキー、トニービンってあたりかな?あと、リファール?
あと、オペラハウス牝馬がカメの相手になる場合は少ないから気にする必要はないかな?
>>93 日本でのサドラーの代表産駒はサージュウェルズ
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 10:17:50 ID:ARcfcgII0
>>93 ソングとノーザンダンサーの近交が強すぎたのかもな。
血が偏りすぎ。
出走頭数86 勝馬率.343 EI 1.21 8位
出走頭数94 勝馬率.436 EI 1.42 6位
出走頭数87 勝馬率.368 EI 1.32 9位
芝・ダート約半々の勝鞍
短〜長 芝
ミスプロ系としては日本で非常に使い勝手がいい
>>99 通算AEI1以下、重傷勝ち馬1、
しかもいい繁殖もらっているなら
大失敗まではいかないだろうが普通に失敗。
ダンス今日障害2勝
今年障害7勝
1億5000万以上稼いで障害リーディング独走。
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 12:06:18 ID:peKIuODW0
国産サンデー系
S カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A-- ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B デルタブルース(ダンスインザダーク)
B- キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
B-- トーホウアラン(ダンスインザダーク) アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C- ドリームパスポート(フジキセキ) インティライミ(スペシャルウィーク)
ダンスインザモア(ダンスインザダーク) ドンクール(ジェニュイン)
タマモホットプレイ(フジキセキ) マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--
C--- コンラッド(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D コイウタ(フジキセキ) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D- エイシンテンダー(エイシンサンディ)
____________
栄誉 B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉 C インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉 D フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク)
マルブツトップ(ダンスインザダーク) タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉 E ウイングランツ(ダンスインザダーク) トウショウアンドレ(フジキセキ)
今年の2歳の良血馬たちも走らなかったら障害路線があるな。
障害界のSSになれるかも。
エアグルーヴの04が障害走ってる姿は見たくない…
中京4R障害・芝・左 3370m サラ系障害3歳上 オープン
優勝 マルブツトップ
東京4R障害・芝→ダート 3000m サラ系障害3歳上 未勝利
優勝 サンダーロール
(TT)
ダンスって障害種牡馬ですか(T_T)?
>>105 >>106 「500万下で2着が多いから馬主孝行」とか言って、
某種牡馬を擁護している方々のおっしゃる事ですかw?
>>106 でもテイエムドラゴンや
ブランディス、テレジェニック級の馬が出てこないんだよな。
G2までは強いんだけど。
ダンスはフミノトキメキの故障が痛かったな
フミノトキメキ
落馬だっけ?
テイエムドラゴンとの対決見たかったよ。
障害レースは確立されたカテゴリーだから、
評価の低い長距離よりはまだいいだろう。
基本的に平地で頭打ちになった産駒の受け入れ先という位置付けだから、かなりお得だけどね。
普通お産駒はそのまま引退なんだけどもうひと稼ぎ出来るから。
サンダーロールなんかは平地未勝利すら勝てなかったいわゆる駄馬なんだけど、せめて引退前に障害でちょっとでも稼いで終わろうって感じだなw
>>112 サンダーロールは武豊をして
「騎手が良ければな・・・。普通に乗れば普通に勝てるのに。
もったいないな。あの未勝利馬・・・。」
と言わしめたほどの逸材だぞ
サンダーロール自体は未勝利ぐらいは勝てたと思うぞ
ある意味有名だしw
>>113 まあそうなんだけどすでに手遅れだから・・・
今未勝利勝ってクラス上がっても逆に稼げないくなるし
騎手がまともなら未勝利はとっくに勝ててたね
障害で強いというより、数が多いだけだと思うが
ダートで使えないから
未勝利で勝ちあがれない、地方や障害にも転向できない
そんな駄馬も多い中、ツブシ利くだけでも充分かと(馬主的には)
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 14:06:39 ID:owECLyUK0
今日はステゴデーですか。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 14:11:26 ID:owECLyUK0
今年34勝中の5勝・・・改めて凄いな、障害でのDID産駒は。
しかしなんでDD産駒ばかり入障するんだろうね?
障害は平地での距離適正関係ないはずなのに・・・。
キセキとかスペ産駒は障害戦無視してるわけ?
距離伸びてステイゴールド産がバンバン勝ち上がってますね。
>>117 本来ダートで走るべき微妙な能力の馬のうち1割か2割か、そんな程度が
障害で走って通用してるだけ
(ダート芝の優劣じゃなくて、他種牡馬は一定の割合でどちらかが走れるということね)
マイナス分を多少減らしてるだけで、馬主にとって歓迎すべきことでもない
>>121 ステゴが今日はなんか凄いね
ダンスの独壇場だったステイヤー路線に入ってきそうな勢い
ステゴ×メジロランバダの仔メジロマシューズなんか菊花賞で面白そうだね。
ステイゴールド産駒がオヤジと同じ時期に走り始めてワロス
BT産駒が勝った3歳重賞は
ファルコンSとユニコーンSか・・・
なんだかなぁ(´・ω・`)
こういうのでちゃっかり稼ぐからなBTは
勝ち馬はかなり出世しそうだな。
長くダートで稼ぎそうな馬ではあるな
>>127 短距離とダートに強いのがBTの持ち味だから当然だろう。
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 16:35:23 ID:ZA9e08kT0
キングヘイローがまた地味に重賞で連対した件について。
>>131 気持ち次第で、芝もダートも短距離も長距離もこなしそうだね。しかも重賞向きの底力もある。
まさにダンシングブレーヴの後継って感じ。そして、キングヘイロー自身にも傾向が似た子が多い。
遺伝力が強く、母系の裏づけもあるというところで、
やっぱり優良種牡馬の素質があるんだろうな。
とうなるとジャングルポケットも成功するのかよ。
>>133 なんでやねん。とりあえず走ってからじゃないとなんとも。
社台のバックアップがあるから最低限の活躍はあるな
まぁ、評判通りにいかないのは当然だが、
それでも今の報道聞く限りじゃ悪くても重賞の1つや2つは確実にとれるだろ
今年からSS産駒がいないPOGとなりますが、
あなたが06-07年度で期待を寄せるSS系の後継種牡馬はなんですか?
31% 【スペシャルウィーク】
14% 【アグネスタキオン】
13% 【フジキセキ】
08% 【ダンスインザダーク】
08% 【マンハッタンカフェ】
07% 【その他】
06% 【アドマイヤベガ】
04% 【ステイゴールド】
04% 【ダイタクリーヴァ】
02% 【エアシャカール】
合計 344票
>02% 【エアシャカール】
。・゚・(ノД`)・゚・。
IDであぼーんしようとしたら変なコテが見えちゃった
やだやだ
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 19:59:34 ID:Ydw7SGE40
ジャンポケの母系はどんなもんだったけ?
産駆の評判はすこぶるいいけど。
>>139 祖母のSkillful Joyが米G2勝ち
血統はこれでもかってぐらいハイペリオンだらけ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:20:51 ID:Ydw7SGE40
>>140 サンクス。これじゃあ良血とは言えないね。
「産駒の評判がいい」は信用ならん。それこそTBなんて、子が走る前は評判悪かったし。ベガなんて脚が曲がった出来損ない扱いされてたぞ
>>143 評判悪いのはアレだが、
評判良いは全然問題ないだろ
ただ、これは騎手や調教師のコメントと同様で、
俺らみたいなG1とか重賞だけが華だと思ってるような連中の判断とは、
幾分の隔たりがあるわけだが
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:57:25 ID:4nTDuEhcO
ジャンポケは今ときめくフジキセキ産駆だから
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:58:06 ID:4nTDuEhcO
ぜったい成功するよ
スペシャルウィークが最近確変して凄いことになってるな・・・
今40連敗くらいか?
40連敗くらいなら、ダンスがしょっちゅうやってる
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 21:35:46 ID:AgWz6KZl0
ステイゴールドって、父より親戚のサッカーボーイに繁殖成績が似そう
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 21:37:41 ID:wYJXk5G80
ダーレーにスペを買ってほしいな。
>>150 本当のこと言っただけなのに、何をキレてんだ?
>>154 誰もダンスの話しなんかしてないのにねw
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 21:42:59 ID:wYJXk5G80
いや、スペは最近ちょっと待遇が良くなってきたような気もするが
やはり外様扱いされている印象が強い。
スペを自分のスタリオンに置くことによって、日本のたくさんの競馬ファンを自分たち(=ダーレー)の味方にすることができる。
今の種付け料が600万。
200頭に種付けするとすると、年間12億。
5年で60億。
50億ぐらいなら払ってもペイできるんじゃないだろうか。
社台の種付け料は交際費というか上納金みたいな感覚の分が、何割か込みでしょ
ビジネスライクな外資だと、同じ価格設定で同じ人気というわけにはいかないよ
スペ=外様
>>155 ここ継スレなのに、ダンスの話題を出せないほど、ダンスは落ちぶれたのか
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 21:51:44 ID:saxhnsIPO
やっぱジェニュインだろ
ダンスは後継として終わってるのに、今更「ダンスは○○で必死だなw」とか付け足す奴ってなんなの?
変態じゃないの?
やっぱり生産者は、自分のところの生産馬がかわいいんだな。
健全だと思うし、安心した。
ダンスの話をするなと言うことはないけど
現状酷いよ
過去のG1の話を持ち出すほどむなしい。
黙って今年の2歳に期待してた方がよい
>>156 社台だから200頭集まるわけで、ダーレー行ったら200頭集まるとは到底思えん。
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 21:55:34 ID:OLfiMq8b0
一昔前はダンス以外の種牡馬は語る必要なしって言ってたのにな
スペの連敗の話したら、突然「ダンスの方がひどい」って、
コレを必死といわずしてなんというのよw
ちょっと前の後継スレ見ると
「キセキはもう終わってる。話題にするなボケ」
みたいなレスが多くて笑えるw
フサイチコンコルドがノーザンダンサーの3×3のインブリードを持つ
近親交配馬だということで騒がれたけど、ダンスとかアドマイヤベガ産駒って
ノーザンダンサーの4×3とか、ニジンスキーの4×3とか、ノーザンダンサーの4×4とか
そんなのばっかりだな。
とりあえず
>>1の保管庫から2005年2歳のデータ
38.4% 20.8% 23.2% 125 スペシャルウィーク
42.3% 10.1% 33.6% 137 フジキセキ
34.3% 11.4% 19.4% 134 ダンスインザダーク
35.5%. 9.9% 23.6% 110 アドマイヤベガ
スペが冷遇されてるようには見えませんが
>>169 輸入 良血 社台 産駒数
だね。スマン
スペって今年重賞勝ってる?
てか、1年以上勝ってない気さえするんだが
間違ってる?
>>169 あっそ。
( ´,_ゝ`)プッ
>>164 多少損しても、50億出す価値はあると思うよ。
俺は集まると思う。
どこで種付けしても、スペはスペだから。
冷遇はされてるわけが無い。
スペでも社台は商売できる目算立ってるし。
ただ、少しでも成績落ちると真っ先に放出される確率は社台グループ産だけじゃないだけに危険ってだけ。
>>172 社台が売る=社台系が全く種付しないってことになるけど、それで200集まるか?
>>169 スペが冷遇されてるなんて話出てないが?
スレ読んでんのか?
>>171 国際G1勝っているから、間違っている。
>>169 良血って言うけど、年齢も含めないと全く意味のないデータですから。
残念w
今年になって
古馬重賞どころかOP、古馬1600万下勝っていない
SS系で異例の屈辱っぷりw
>>166 へえ、じゃあこのスレでは、いっさい他の種牡馬と比較して語ったらいけないわけだな。
あくまで1つの種牡馬の話題を出したら、その種牡馬の話だけしかしないといけないわけだ。
>>174 集まると思う。
(仮定の話なんで、全く意味のないことを知りながら言っておこう。俺は思う。君は思わない。そういう話だろw)
あと、200集まるかどうかなんて、どうでもいい。
ファンを味方にするという意味だけでも、50億払う価値は十分あると思う。
ビジネスを始めようと思ったら、最初は赤字の覚悟でやるのが常識。
スペは現状古馬になっての成長力が皆無な状態だね。
初年度産駒は故障してたり頓挫してたりする馬が戻ってきて1000万はかなり勝てるようになってきたが、初年度とは比べ物にならないと豪語してた2年目産駒が古馬になってサッパリ状態。
ひとまずさようなら。
>>181 とりあえず、ファンを味方につければ儲かるような甘い考えをダーレーがもつわけが無いから。
ファンを味方につけるために50億払う価値があるって時点で、すでに感覚がずれてる。
集まるとか以前に社台でたら繁殖の質がガタ落ちじゃないの?
ダーレーって言ったって商売相手は中小牧場になるわけだし
>>179 その理論が通るなら
オグリキャップは今でも人気種牡馬だな
>>183 いや、ダーレーでも社台が付けにいくことはあるだろうから、ダーレー繋用だけならそれほど問題はないよ。
社台がダーレーに売り払ってという前置きの方が影響がでかい。
社台が売る=見放された馬と見られるからね。
スペに50億払うならディープ買うんじゃね?
ディープが50億で足りるかどうかは知らないけど
>>186 100億積まれても売らんのじゃないか?
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 22:24:55 ID:v5K0PiYM0
今年重賞勝ったSS系
アドベ、タキオン、キセキ、ダンス、マベサン、ジェニュイン、バブル
今年重賞まだ勝っていないSS系
スペ・・・
すまん。
他のレスを見ないで一言。
シンジケートを組み直せばいいんじゃないか?
50億?をダーレーだけで負担して欲しいということではない。
時間がないので。
では。
ダーレーは、セリでスペの産駒を買って行った過去があったな
スペを売るような展開になったら、
社台がわざわざつけにいく可能性はゼロだろ
スペに期待してるから、手持ちの良血牝馬を宛がうんであって、
売るような状況になれば、その期待ってのがなくなったってことを指すわけだからな
バブルがいつ重賞勝ったんだろうかと思ったら・・・・
マイネルボウノットバブル産駒って今知った(笑)
マイネル+ダート=BT産駒だとばっかり思ってた。
>>187 金子氏だけが相手なら50億でも十分可能と思うけどラムタラ参照で
社台が半分権利持ってんだろ
1000×200=20億/年
ただ、凱旋門賞に挑戦するんだろ?
これ勝っても種牡馬価値にはほとんど影響せんのじゃないか?
海外に売りつける分には法外な値段もつけられるが、
国内で初年度じゃ、種付け料にも上限ってもんがあんだろ
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:03:28 ID:tIxIAfKM0
金子の馬は社台が半分権利持ってる
サンデー特番でも勝己がブラックタイド、ブラックタイドと騒いでたのも金子の馬じゃなく自分の馬だから。
金子は馬に興味がなく資金運用として競馬をやっている奴
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:07:55 ID:pzGCGntrO
相手のレベルが下がってきたってのもあるけど…これからのステイゴールド産駒に注目したい。
長距離の番組も増えてきたし、産駒の成長曲線がステイと同じくこれからだとしたら…。
楽しみでならない。
去年はあんまり勝ててなかったからね
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:11:17 ID:4nTDuEhcO
>>193 凱旋門賞挑戦はディープ一頭だけでなく、日本馬全体の価値を上げるためだと思われ。
>>193 勝ってもあまり影響しないが、大敗すると影響する。
エルコン以下になってしまう。
現役重賞産駒に見る現代的後継序列(総賞金1億円以上・障害は除く)
金賞 フジキセキ(カネヒキリ・フジサイレンス・タマモホットプレイ・ドリームパスポート・コイウタ・グレイスティアラ)
銀賞 ダンスインザダーク(デルタブルース・ウイングランツ・マッキーマックス)
銅賞 アドマイヤベガ(アドマイヤベガ・キストゥヘヴン・ストーミーカフェ)
参加賞 アグネスタキオン(ロジック)、スペシャルウィーク(インティライミ)、バブルガムフェロー(マイネルボウノット)、ジェニュイン(ドンクール)
隔離 タヤスツヨシ(該当なし)
[訂正]
現役重賞産駒に見る現代的後継序列(総賞金1億円以上・障害は除く)
金賞 フジキセキ(カネヒキリ・フジサイレンス・タマモホットプレイ・ドリームパスポート・コイウタ・グレイスティアラ)
銀賞 ダンスインザダーク(デルタブルース・ウイングランツ・マッキーマックス)
銅賞 アドマイヤベガ(アドマイヤフジ・キストゥヘヴン・ストーミーカフェ)
参加賞 アグネスタキオン(ロジック)、スペシャルウィーク(インティライミ)、バブルガムフェロー(マイネルボウノット)、ジェニュイン(ドンクール)
隔離 タヤスツヨシ(該当なし)
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:38:01 ID:4KDQaJ4+0
クリの産駒はえらく見栄えする
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:50:51 ID:qCH5zlLT0
SSの後継なんて、残念ながらいないな。少なくともSS産駒には。将来ディープとかが後継に相応しい
活躍するのかもしれんが、現状では「SSの仔全部足して、やっとSS」って感じ。どれも父親の足元に
も及んでない。しかもあれだけ良血の肌集めてこれじゃあ、期待を上回ってるとは言えないだろう。
フジキセキやダンスなどは頑張ってるとは思うが、正直早くもSS系の衰退を見てる感じ。
それならまだ、SS系じゃなくてもフレンチとかクロフネ、キングヘイロー辺りの方が、これからの期
待はもてるな。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:52:05 ID:v5K0PiYM0
俺もオモタw
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:57:20 ID:qCH5zlLT0
>>202 釣りじゃねーよ。SS系は日本に留まっているかぎり、増える一方で、益々種付けの幅は狭くなってくる。
残念ながらSS系以外じゃこれくらいしかいないだろ。
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:58:07 ID:v5K0PiYM0
輸入牝馬
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:58:13 ID:YZmqkJQ20
ステイゴールド産駒って未勝利勝った馬はほとんど500万下でも勝ち負けに絡んでくるね
成長力があるのか、それとも元々500万下でも勝負になる馬が未勝利で勝ちあぐねてただけなのかわからんけど
オヤジに似てて可愛いよ。
勝ちあぐねているが正しいと思う
こういう泥臭いタイプは嫌いじゃない
「勝ちあぐね」の遺伝子があるのかな
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:11:51 ID:7CIZiRJiO
キングヘイローは今年絶好調ですが。ただ、フレンチの域まで行くのは厳しいだろうが。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:12:37 ID:lc1F4uQu0
>>205 短絡的なやつだ。一体どれだけの良血を売ってくれるってんだ? 一流種馬よりも一流牝馬のほうが、売って
もらえないって言われてるんだ。その牧場の基礎になっていく血だからな。
そんな一流牝馬、そうそう手に入るわけねーだろ。
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:15:19 ID:lc1F4uQu0
>>209 たしかに難しいかもしれないね。多分大本命は、フジキセキやダンスなんかじゃなく、フレンチだ。ただ
キングヘイローには期待してるんだよw 世界クラスの一流の血、今までの恵まれない繁殖牝馬の質。
これから質が上がってくれればとw
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:17:20 ID:7CIZiRJiO
社台はよくウインドインハーヘアなんて買えたな。
>>211 素人乙!
海外の繁殖セール見た事ね〜のか?
日本に来てるのホントの1流ばかりと思ってるのか?w
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:20:04 ID:lc1F4uQu0
>>214 は?アホかお前。一流はなかなか手に入らないって言ってるだろ、キモイ奴だな
全ての日本に輸入される牝馬=一流牝馬wってか?
馬鹿じゃね〜のw
何頭輸入牝馬いると思ってるんだよw
毎年何頭輸入されてると思ってるんだよw無知哀れwwwww
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:24:40 ID:lc1F4uQu0
>>216 死ねよ、基地外ニート。キモイよお前。「一流牝馬は、なかなか手に入らない」って言ってるんだ。
誰が「日本に輸入される牝馬=一流牝馬」なんていってるんだよ? 病気かお前?
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:27:05 ID:7CIZiRJiO
>>212 キングヘイローに期待してるのは俺も同じだよ。ただ、社台の圧倒的な繁殖に恵まれないのと、期待馬に故障が多くて、BT級まではまずいかない、つまり繁殖の差をカバーしきるだけの能力はないだろうけど。
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:28:34 ID:lc1F4uQu0
>>219 それが現実ってもんだろうな。実際に肌に恵まれてたら、もっと早く出てきてただろうしな
キングヘイローってなにげに初年度も
青葉賞2着&ダービー6着馬と、スプリングS2着馬出してるんだな
どっちも怪我してなければ、今頃もっと活躍してただろうし。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 00:43:55 ID:24xCCHEzO
これからはジャングルポケットがリーディング。
血統だけなら、一流牝馬なんて簡単に手に入るけど?
産駒実績があるレベルまでいくと、セールの若駒までで精一杯だが、
まだ産駒実績がない馬とか、競走実績が悪かった馬とかで、
一族に活躍馬がいるってタイプなら問題はない
例えばの話、
ダンパとムードは売ってもらえないけどダンシングサンデーならオッケーってこと
その他にも繁殖を見込んで若駒を買うとか方法はいくらでもある
特に社台なんて金が有り余るほどあるわけだしな
>>223 勿論、前提としての金は必要だが、
金で解決出来ない問題ではないってことな
>>223 それすら買えないのが欧米セールなんよ
バレークイーンが買えたのなんてめちゃくちゃラッキー
産駒がJRAGIを勝っているSS二世種牡馬が
現役当時は全馬栗東所属で差し馬な件について
買える時は買えるけどね。
ファインモーションなんか伏木田氏が牧場の基礎牝馬探してて、伊藤雄二氏に頼み込んでもらって庭先で買ったんじゃなかったかな。
1億ちょっとだったかな?
ピルサドスキーが1991産でファインモーションが1999産かな
父デインヒルだから相当の期待馬だったはず
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 02:39:37 ID:BnclSVl9O
SSのリーディング陥落は07年?それとも08年?
有力どころは今年で引退っぽいし、ラストの3歳世代は数少ないし今のところ例年より小粒っぽいけど
景気が悪いと言っても、日本マネーは強いからね
購入“額”だけ考えたら、よほどの馬でない限り差はないんじゃないか?
種牡馬に関しては種牡馬価値による二次的な利益が入るけど、
牝馬に関してはそれがないってのもあるしね
オーナーブリーダー以外は、
日本みたいに、勝っても牧場に金が入らないから、
高値で買ってくれる人なら誰でも良いってとこもあるね
後、これは良く分からないけど、もしかしたら売った馬が引退後に戻ってこないのかもしれない
まぁ、とりあえず、あっちには売ったら牧場と売却馬との関係は消滅って形
オーナーブリーダーにしても、同じ血統の馬で牧場を一杯にするのは、危険だって、
歴史的に認知してるから
同牝系の有力馬が何頭かいれば、簡単に売ってくれる
んで、その売った金で別の血統馬を買ってくるってパターンが多い
来年はなんだかんだでSSが首位だろう
08年は現状だとフジキセキがトップに出る可能性が高いな
落ちる要素が見当たらんし
09以降は種牡馬戦国時代
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 06:18:55 ID:iR7Obr5yO
良血牝馬の定義が人によって違う。
活気のある牝系の主流に近くて競争成績も優秀、人気種牡馬が代々つけられてるようなのは中々出てこない
>>232 そんな敷居を高くしてどうする
基本的には
兄姉>近親に活躍馬>母が優秀な競走成績>BMSが実績がある血統
すべてもってるのは少ないよ。
まあ今年の安田は良血馬揃いだったりするが。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 07:57:55 ID:0XtBAJKo0
・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・シーザリオ引退とインティライミ凋落により、現役でまともな産駒は全く存在しなくなった。
・同じ4歳牡馬ヴァーミリアンのほうが強く、今では、こちらが4歳牡馬ナンバー3だ。
・競走馬としてエルコンドルパサーにダービーと同じコースで負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに連敗し、3敗目は種牡馬成績だったりして。
・今の現役の産駒に関して言うと、グラスワンダーに明らかに負けている。
・昔はともかく、今のインティライミよりもマイネルスケルツィのほうが明らかに格が上。
・どう考えても、今のインティライミのライバルはオースミグラスワンといっても過言ではない。
・このままでは、現役時代も種もエルコンドルパサー>グラスワンダー>スペシャルウィークになる。
・それどころか現役の産駒では、同期で従兄弟でもあるキングへーローにも明らかに負けている。
・そしてアグネスワールドにも負け、とうとう今ではマイネルラヴと同じレベルに。
・ディープインパクトに天皇賞春まで圧勝され、サンデー産駒最高傑作の座を奪われた。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ>>ダンスインザダーク>>スペシャルウィークが確定。
・アグネスタキオン産駒に先に牡馬のGI勝たれ、現役の産駒成績で負けている。
・そして現役の産駒成績では、後輩ダービー馬で種デビュー同期のアドマイヤベガにも負けている。
・余談だが、現時点では、ジェニュイン、バブルガムフェローと肩を並べている。
スペシャルウィークはもうこのスレで語るような種牡馬じゃないでしょ、
大物は出る種牡馬だけど、
リーディング云々の種牡馬じゃないと思う、
あまりに上級馬が少なすぎるよ。
今現在調子のいいのだけ対象にしてたら、キセキとタキオンしか語れないじゃん
とりあえず種付け料はSS系2位タイだしね
スペの場合は今年に限らず上級馬が少ないからな。
ブライアンズタイムやフジキセキみたいに
ちょこちょこ出す方がリーディングには近い。
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 09:31:37 ID:iR7Obr5yO
一般的な良血牝馬はそうだけど、せめてファミリーぐらいは重要視してもいいんじゃないか?
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 09:40:48 ID:PjpWPGlb0
クロフネでいうとフラムドパシオンはデータ的に良血に入ってないんだよなぁ
トーホウアランも
>>238 その程度で良血馬扱いすると、サラブレットのほとんどが
ファミリーと言っても過言じゃないし、
だから近親に活躍馬で選別した方がわかりやすいとは思うよ、
クリアアンバーとかの系譜やら
最近だとドリームパスポートの母方みたいなもんで。
現役重賞産駒に見る現代的後継序列(総賞金1億円以上・障害は除く)
金賞 フジキセキ(カネヒキリ・フジサイレンス・タマモホットプレイ・ドリームパスポート・コイウタ・グレイスティアラ)→
銀賞 ダンスインザダーク(デルタブルース・ウイングランツ・マッキーマックス)↑
銅賞 アドマイヤベガ(アドマイヤフジ・キストゥヘヴン・ストーミーカフェ)↓
参加賞 アグネスタキオン(ロジック)↑、バブルガムフェロー(マイネルボウノット)→、ジェニュイン(ドンクール)→、スペシャルウィーク(インティライミ)↓
隔離 タヤスツヨシ(該当なし)↓、マーベラスサンデー(該当なし)→
じゃ 久々に 力量検定でも・・・
東京1R
スペシャルプレイス 複 2.8-5.3 は買いですか?
名無しさん?
あと 8分
見た目だけならマンハッタンカフェだったのになぁw
あと 5分
まあ、ピルサド神みたいのもいるから
走ってみないとね
ぶっ ぶl− 正解は 買い
ヒントは ショウナンバラード
>>245 ピルサドは育成行ってから評判がかなり落ちたけど、
サンデー孫のいいところってサンデーのイメージとは違って
気性がいいのが多く育成しやすいって聞く。
>>247 気性が穏やかになった分
SSの様な爆発力が無くなったとも言えるな。
今の現役種牡馬で気性が激しかったのって
キングヘイローの他で何がいたっけ?
サンデー産駒のわりに気性がいいってコメントよく聞いたよな
ほんとにサンデー産駒って気性悪いのかよって感じ
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:13:21 ID:PjpWPGlb0
サンデー産駒はかなり気性悪いだろ。
それと、走るフォームが変な馬が多い
首が高かったり横向きながら走ったり
そんな馬でも重賞勝っちゃうけど
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:19:03 ID:QDB4nfGH0
>>250 変なフォームで走るサンデー産駒がどの程度の割合でいるのか
他の種牡馬の産駒に比べてその割合がどの程度多いのか具体的に
ま、強い馬は個性的なのが多いと言うより
印象に残るからなぁ
実際の割合ってどうなんだろうね
調教師の人たちもサンデー産駒の割にはって
言ってたくらいだから多いことは多いんだろう。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:22:15 ID:PjpWPGlb0
サンデー以外で変な癖馬すらいない気がする。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:22:36 ID:QDB4nfGH0
>>252 エアシャカールに斜行癖がなかったっけ?
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:26:35 ID:PjpWPGlb0
ステイゴールドも直線でよれまくり、まったく追えなかったときあったな、秋天で
ミレニアムバイオなんて横向きながら走り日本レコード出したりしたなぁ。
>>256 「サンデー産駒はかなり気性悪い」と言われるほどの傾向がないことはよくわかった
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:38:52 ID:PjpWPGlb0
エアシャカールも気性がよくなったせいで爆発力がなくなり古馬になってからは安定感はあるけどイマイチ君になったな
別にシャカールはもともと鋭い決め手があったわけではないだろ
古馬になったシャカールでもトーホウシデンには勝てたと思うよ
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:44:03 ID:WPB6/c980
今日の安田はSS産駒は
ムード、メジャー、トリック、ハマッテルゼ、ジャーニー
の5頭出しか
SS産駒鬼門の安田記念の初制覇なるか期待
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:47:37 ID:z5nsCKxk0
【爆発力】 ばくはつ-りょく
20代から30代のゲーム厨がしばしば発する言葉
その根拠はほとんどないことが多い
1R失礼しました
東京3R
単:ナムラバンダム 5.8 と レインボージャック 7.8で
獲れますので 挽回してください
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:48:53 ID:q816I6x10
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:51:26 ID:QDB4nfGH0
>>262 キングヘイローあたり買う方が回収率が上がりそうなのは気のせいですか?
どこのキングヘイローですか?
NGワード:QDB4nfGH0
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:58:10 ID:QDB4nfGH0
>>265 すいません。スペ産駆だと思ったら別の馬の産駆だったのね・・・orz
>>267 せっかく今まで誰も触らなかったんだから
むやみに触らないように
>>261 20〜30代は当てはまってるけど
ゲームはしないな
ステゴ産駒が地味に勝ってるな
割とアベレージも良いし
馬体が寂しいのが馬産地で嫌われるのが残念だ
>>270 小さくても走るって認めさせればいいんだけどね、
まだ重賞一つも勝ってないんだし、
いくらなんでも地味過ぎだな。
まあまずは重賞そしてG1。
連敗とは情けないですね
東京4R
キングアーサー 単 5.1
ステゴはこのすれではまた早すぎる
同じサンデーサイレンス二世でも、
ダートしか走らない種牡馬(バブルガムフェロー、タヤスツヨシ)
両方走る種牡馬(フジキセキ)
芝しか走らない種牡馬(ダンスインザダーク、スペシャルウィーク)
の違いってなんだろうなあ
ヒント:世代数の違い
フジキセキが持ち上げられたのは 最近
>>275 IKあたりだと「○○の血が主導で〜」とか言い出すんだろうけど
走法とかにも原因あるのかねえ
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 12:45:23 ID:FuNZJbJY0
フジキセキはちょっと前までGI馬出せないって叩かれまくってたな。
カネヒキリがでたから
今度は芝G1になったしなw
もし芝G1勝ったら今度は距離が〜
とか言い出すのは目に見えてるけど
2000mくらいがOKならなんにも問題ないんだけどな
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 12:58:57 ID:PjpWPGlb0
ステイゴールドのAEI、恐ろしいくらい低いんだが
サンデー二世産駒で最初に日本ダービー馬を出すのはどいつかな?
仕上がり早いタイプの方が良いし、やはりタキオンが本命かな
>>280 まだ3歳春までの、1世代だけだからだろ。
タキオンは別格だが。
>>281 そのうち上がるでしょ。勝ち上がり率はどうだか知らないが。
サンデー系以外の有力種牡馬のAEIやAEI/CEIはどんなもんなんだろ?あと、勝ち上がり率。
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 13:05:37 ID:a1Ul58i6O
かか
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 13:07:28 ID:PjpWPGlb0
>>281 グロリアスウィークはメイショウサムソンもアドマイヤメインも子供扱いしてます
だから 実質ダービー馬は・・・
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 13:11:56 ID:I5bbCEM/O
ロジックは橋口マジックの賜物っぽい。
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 13:20:44 ID:lIhhXWmr0
288 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/06/04(日) 13:20:44 ID:lIhhXWmr0
>>281 去年の実質ダービー馬はインティライミ
>>288 青様以外がそういうのやっても面白くないからw
実質だろうが妄想だろうが関係なし
今年のダービー馬はメイショウサムソン。それ以上も以下もない
結果がすべて。
出られなかった故障馬にどうこう語る資格なし
無事に本番迎えるのが最低条件
私が馬券を外すと名無しさんが冗舌になるわけですが・・・当てねば・・・
東京9R
イイデチェロキー 3.5-4.7
w イイデチェロキー − ナカヤマパラダイス 18.1-19.1
まぁ 2点で挽回です 買ってください これはサービスです
触れたらNGだからな
それにしても今日の安田記念は
サンデー産駒ばっかりだな
サンデー孫はフジサイレンスだけか
仕方がないですね 「 卍解 」・・・「 円心斬打 」
東京11R
馬: ダンスインザムード − ハットトリック
岩田も北村も豆腐の角で・・・
今年こそと思ったのにサンデーは安田勝てなかったか
まぁ 今日のメインは 成長力をしめすスペシャルウィーク産駒ですがね
東京12R
チェストウイング 単 5.2
全部賭けてください
何だかんだでまだ古馬G1勝ったのって
ヒキリとツルマルだけなんだよなあ
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 16:07:40 ID:WPB6/c980
やっぱりサンデー産駒には安田は鬼門だなあ
これだけ出しても複勝圏にも絡まないなんて…
ハットリは前が詰まらなけりゃわからなかったけど
このメンツで連に絡まないってよっぽど相性悪いんだろうな
ダービーではサンデー強いのにね。
同じ東京でも全然別物ってことなのかな。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 16:17:25 ID:9qsjMnor0
[そんな敷居を高くしてどうする ]
そうするしかないだろう? 血統だけ一流でも、一流牝馬とは呼びにくい。実績も伴ってないとな。
そんな牝馬はほとんど手に入らない。非社台もラムタラに44億も出す前に、もう少し牝馬集める
のに精を出さないとな。
てか、よくグッバイヘイローなんて手に入ったな・・・どうせならミエスクに来てもらいたかったがw
中長距離サンデー
>>304 まあ馬産地の気落ちはわかるよ
牝馬集めるのは地道な努力がいるけど
種牡馬は一発当てれば高値安定が望めるからな
種牡馬当てれば今の社台のように金に物を言わせて繁殖を買い漁れるからな。
確立は低いけど。
安田が鬼門というより
勝てるサンデーに勝てる一流騎手が乗ってないことが原因かと
サンデー後継は、東京芝二千の成績の良い順でいいよ
今週はダンス産駒も頑張りました。
今更誰も触れないけどね…
ダンス今日4勝か。
しかも上級戦ばっかり(1600万、1000万×3)。
今週6勝で、リーディング4位になったっぽい。
>>304 結構手に入れるチャンスはあると思うけどアメリカのセール見てると
金額が現実的かどうかはともかく。
やっぱりサンサンやシルの逸話のようにどっかで賭けに出ないと駄目なんかな
>300
今後はドンドン出てくるだろうが、SS全盛期に古馬G1勝ち馬を出したキセキとダンスはやっぱり別格だよね
>>312 BTがユニコーンS勝ってるのに抜けるか?
あ、4位か。
CBCのバクシンオー大量出走で抜き返されそうだけどね。
ダンスやっと4歳が勝ったね、ミツワは強い勝ち方なので上でも通用するかな?
中京メインを勝ったアドベ産駒は秋面白そう、G1路線に乗りそうな予感
このスレでは3歳春までの実績を重視で語る傾向が強いですが
3歳春どころか4歳この時期でやっと動き出すダンス産駒たちorz
長く走れるからリーディング上位に来るとはいえ、基地としては寂しすぎる・・・
ええ、ただの愚痴ですとも
マッキーマックスが一応サマー2000シリーズ朝鮮するそうで
>>319 このスレというか3歳春までというか
基本的に競馬はダービーまでが勝負じゃないかな
厩舎も馬主も騎手もダービー制覇が最大目標だろうし
個人的には馬の競走能力の一般的なピークが4歳秋くらいである事を考えれば
秋天JC有馬の3連戦が競馬の頂点で良いんじゃないかとは思ってるけどね
>>322 最大目標には違いないけど
このスレの偏重ぶりは異常。
実際の現場ではもっと全体的に見てるよ
でもこの時期過ぎてから本番のダンスを預かるのはちょっと怖いね
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 19:18:31 ID:INw0FsPa0
ダンスの今後は今年の2才にかかっている。
>>303 ジャパンカップだってあんだけ出してスペとロブだけだろ
有力外国馬&外人騎手が数頭混じって厳しいレースにしちゃうとサンデーはダメダメ
>>323 たしかに異常かもしれないが一応事情はある
このスレで語られる種牡馬の前提が=SS政権後のリーディング争いのできそうなレベルの種牡馬
ただしそのLvとは種牡馬の能力としての話ではなく種付け数160〜200を安定してこなしている種牡馬
そしてそれをクリアしてるのが社台の種牡馬
で現在そのふるいにかけるとすると
キセキ、ダンス、スペ、タキオンっていう顔ぶれになる(アドベ、エルコンは死亡によりリーディング系の話はないし)
けれどもキセキ、ダンスはともかくスペ、タキオンはまだ種牡馬デビュー暦が浅く
古馬戦線での種牡馬比較は不可能(スペは一応できるハズだけどね)
けど同じ3歳戦なら比較議論は可能なわけで話題もおのずと話題の駒が多い3歳春に焦点が行きがちになる
更に今年はSS産駒減少で例年ほどの独占もなくキセキ絶好調、期待の大きかったタキオン初年度
スペの初年度と2年目はどちらが本当の姿か?みたいな話題もあったわけだし
個人的には古馬戦線も語ってくれるようなスレになると面白いかなぁとは思う
>>326 俺はこのスレがタービーまで偏重になりやすいのは
POGの所為だと思ってるけどな
>>326 ダービーも終わって、古馬戦線の話になるかと思いや2歳戦ネタにいっちゃうからなあ
それも現状キセキとダンスくらいしか古馬戦線に絡んでないからかと
スペは頼みのインティライミが微妙だし、タキオンはまだ1世代、あとはマベサンくらい?
バブル、ジェニュ、ツヨシはダートでなら・・・ってとこだし
もう数年くらいかかるのかねえ
日本は欧米と違って、古馬での活躍も重要視されるぞ。
そうじゃなかったらみんな3歳で引退させてる。
ダンスって障害戦の勝馬率5割くらいあるんだけど・・・
障害の世界じゃ普通のことなのかね?
古馬は話題にできるような活躍馬が少ないってのが一番大きい
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 20:30:52 ID:INw0FsPa0
昔からダービーが終わると次のダービ−のことが話題になるのは当たり前だからね。
ロイヤルタッチもダービー馬を出したか
>>334 例のフサロー肝煎のダービーウィークとかのなんか?
つうか、古馬になってからもバリバリ活躍してたSS孫がかなり少ないからじゃ?
G1で人気になったのもカネヒキリ、ツルマルボーイ、ダイタクバートラム、シルクフェイマス、ダイタクリーヴァ、デルタブルース、ザッツザプレンティ位しかいないような・・・
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 21:19:53 ID:OjPJFUjW0
単純にスペ基地さんがスペが成長力皆無なの自覚してて
古馬が争点にならないようにしてるだけ
>>336 その羅列の仕方じゃ、後継は決まったも同然だぞw
>>336 そりゃ世代数からして少ないだろうよ
SS孫で古馬っていったらダンスとキセキだけ
古馬GTで人気になるほどの活躍できるのはせいぜい1世代1頭か2頭
SS、BT、TB基準にしてたらもうちょっとハードル高いって人もいるだろうが
古馬層はまだまだSSわんさかいるわけだし3〜4年前ならTBもいたわけだし
キセキ、ダンスにしたらこんなもんじゃないかとは俺は思う
>>339 だから後継候補を左右するような古馬の駒が無いから話題にならんのだろう。
現状だと左右しそうな(G1勝てそうな)SS孫古馬がカネヒキリ1頭しかいないし。
あやまれ!
ツヨシやジェニュインやマベサンやバブルにあやまれ!
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 21:50:39 ID:QYs5SF2m0
そういや、シルクフェイマスって種牡馬になれるのかねぇ?
彼に限らず、なんかSS孫っていまんとこ繁殖としてさほどの期待をされてないような希ガス。
ダイタクリーヴァすら今年デビューなんで、あくまで自分の中でのイメージなんだけどさ。
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 21:55:41 ID:+8u6TIVt0
直子ですら多いって言われてるんだから
孫なんてよっぽど優秀な成績じゃないと無理じゃない
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:33:19 ID:0XtBAJKo0
S [準]カネヒキリ ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++ ハーツクライ
A ハットトリック
A-
A-- [準]ロジック
後継者後継者後継者後継者
B+ ダンスインザムード♀
B アドマイヤメイン エアメサイア♀ ダイワメジャー [準]デルタブルース
B- [準]キストゥヘヴン♀
B-- [準]トーホウアラン [準]アドマイヤフジ キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C
C- [準]ドリームパスポート [準]インティライミ [準]ダンスインザモア ダンツキッチョウ [準]ドンクール
マチカネオーラ グレイトジャーニー [準]タマモホットプレイ ハイアーゲーム ブラックタイド
[準]マイネルボウノット
C--
C--- [準]コンラッド
後継者後継者後継者後継者
D アドマイヤキッス♀ [準]コイウタ♀ ショウナンパントル♀ ディアデラノビア♀ アドマイヤジャパン
[準]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ アズマサンダース♀ レクレドール♀
D- [準]エイシンテンダー♀
D-- ロフティーエイム♀
____________
栄誉 B ヴィータローザ オレハマッテルゼ リンカーン [準]シルクフェイマス [準]ファストタテヤマ
[準]ミツアキサイレンス
栄誉 C サイレントディール [準]インタータイヨウ
栄誉 D [準]フジサイレンス [準]マッキーマックス [準]マルブツトップ ダイワレイダース [準]タガノマイバッハ
リミットレスビッド ユキノサンロイヤル
栄誉 E [準]ウイングランツ [準]トウショウアンドレ
いくらザッツが良血といっても、やっぱスズカマンボの方が
魅力あるだろうね
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:35:55 ID:q816I6x10
SS系は伸びないだろう
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:47:34 ID:QYs5SF2m0
>>345 そうそう!まさにそんな風なイメージね。
やっぱ孫より子っていうか、SS自身を色濃く反映してるってのが重要なのかねぇ。
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:54:16 ID:INS++qVKO
戦紋章頑張れ
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:57:29 ID:rNC4r3aTO
繁殖牝馬としてはともかく、種牡馬としては父の影響が一番大きい気がする。
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:59:37 ID:uyZWI3DgO
マンハッタン
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:02:01 ID:miUGUnMvO
ナスノハナくそすぎ
>>346 シェリフズスター系のことではないですよね。
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:06:21 ID:b57n0CfJO
謝れ
マベサンやロイヤルタッチやシャトルに謝れ
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:13:22 ID:INS++qVKO
352 セイウンスカイ系
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:13:31 ID:rNC4r3aTO
まあ、サドラーだってモンジューが出るのに結構時間がかかったし、様子見といきましょう。
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:17:55 ID:PjpWPGlb0
355 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2006/06/04(日) 23:13:31 ID:rNC4r3aTO
まあ、サドラーだってモンジューが出るのに結構時間がかかったし、様子見といきましょう。
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:22:40 ID:rNC4r3aTO
>>356 サンデーにはそんな余裕ないって言いたいのか?
ちょwwwwwwwwwwwwwwww
ダンスこの2日でいくら稼いだんだよw
珍しく当たり週だったみたいだな
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:30:57 ID:rNC4r3aTO
>>358 In the wings
Singsiel
El Prado
等が居るけど、父の後継としては物足りないじゃん。ダンスとかよりは上だろうが。
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:32:26 ID:rNC4r3aTO
シングスピールは孫だけどね。
サドラーっていったら何年連続でリーディングなんだよって話だなw
ガリレオの例を持ち出すならまだ分かるが、
モンジューは釣りだとしか思えない
ダンス産の固め打ちなんて、これまで勝ててない分の帳尻あわせじゃん。
重賞勝ったんならともかくその程度で騒ぐなよ。
普段よっぽどフラストレーション溜まってんのか?
>>360 サドラーはある意味サンデー以上の化け物やからしゃーない
加えてサドラー後継はクールモアのバックアップさほど望めなかったし
それを考えると世界中に代表馬クラス出してるのだから十分では
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:48:36 ID:rNC4r3aTO
>>362 モンジューの種牡馬成績を知らないのか?
種牡馬の父としてはイマイチって言っても
モンジュー以前にも欧州でインザウイングス
アメリカでエルプラド、日本でオペラハウス
凄すぎる
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:52:07 ID:rNC4r3aTO
まあ、俺も産駆デビューまではガリレオ〉>〉モンジューだと思ってたが。
>>362 初年度からモティヴェイターとハリケーンランを出せる種牡馬はサンデー系にはいない
ガリレオ出るまで英ダービー勝ってなかったじゃん
その他の馬は成績も優秀だし、種牡馬としてもかなりの良績あげてるからね
約9000万〜稼いだのか
調子上向いてきたのかね〜
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 23:58:10 ID:rNC4r3aTO
>>371 いや、種牡馬成績の話さ。
サンデーはディープに期待。
サドラーなんかバリバリのリーディーンサイヤーじゃん
これとタメ張れるのはSSかSキャットぐらいだろ
早くても2010年まで待たないと産駒デビューできない現役馬にいまからよく期待できるな。
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:06:14 ID:rNC4r3aTO
デンエンとサドラーで思い出したんだけど、シングスピールってどれぐらいの繁殖を集め、どれぐらいの成績をおさめてるんだろう?
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:07:50 ID:wmuwxgJ+O
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:12:12 ID:vDL9d9eB0
まあなんだ、SSの仔に今のところは後継者はいないとw 全部足して後継者でいいんじゃね? 実際
全部足してSSだし。あとは今年初年度デビュー組か、今の現役に期待するしかないでしょ。
気が早いかもしれんけど、SSの孫ってなんかこう、凄みのある奴がいないよな。これは衰退の一途か?
どんな大種牡馬でも何代も超大物が続くことってないでしょ
必ず、どこかでタメがある
孫だって、ダンス・タキオンから芝の牡馬G1馬が出てる
多分、こんなもんだと思う
モンジューってもう種牡馬デビューして成功したから、名前が出てるんでしょ。
なぜその例を出した上での比較対象がディープなのか、わからん。
ディープは成功するよってだけなら、モンジューなんか出さなくてもいい。
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:36:16 ID:vDL9d9eB0
>>380 わかんない。荒々しさというか、なんかこうスケールがでかいって感じなのがいない。
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:41:20 ID:AJlKdNUl0
種牡馬の父としてはサドラーよりもダンジグやSキャットの方が評価高い
サンデーの直仔にも、
スケールを感じさせるタイプってほとんどいなかった印象はあるけどな
やたら速いし実績は断然難だけどね
一時期、SSは大物でBTに敵わないって言われてたが、
俺はそういうことなんじゃないかと思ってる
他の香具師がどういう定義をしているか知らんが、
例えば、ここ2年のクラシック馬で見れば、
速さに特化したディープと、(勝負)強さに特化したサムソン、
大物と言ったら、現状では当然実績のあるディープだが、
大物“感”と言ったら、俺はサムソンみたいな馬の方だと感じる
無論、これはかなり好みの問題だが
うぜえ流れだ
ホントどうでもいい流れだ
てかサンデー系以外の種牡馬の話なんてどうでもいいんだが
安田終われば、2歳戦までの間、
こういう会話でもしないとスレが成り立たない事実
青様がなんとかしてくれるだろ
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 04:34:11 ID:vDL9d9eB0
>>384 そうだよ。すでに仔の段階で、圧倒的されるような威圧感みたいなのを持ってるのはいなかった。で、
孫世代は、直子以下のスケールの無さ。個人的にシーザリオなんていいなと思ったんだが、あれは牝馬。
多分もうすでに衰退は始まってる。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 04:49:15 ID:n2+xmFgc0
ステイゴールドこれからいいんじゃない?
プラスもマイナスもオヤジに雰囲気いちばん似てるの
アドベガと思っていたが、ステゴのほうがファーザーズイメージ。
ステイゴールド産駒が勝ちだしたようだけど、早熟でないのが弱みだな。
勝ちだしたといっても下級条件のみじゃ
まだまだ話題にする段階じゃないでしょ。
まずは重賞勝つとかG1で好走する馬が出さないことには。
ステゴなんかクソもクソ
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 07:55:32 ID:NYENB/8RO
このスレで大物感とか凄みとかいう定義が出てるが、種牡馬として成功を治める為にはまずは軽さだろ
重厚なタイプは素人受けはしやすいがハズレも多いし種牡馬としてはもっとハズレやすい
素人受けいうより2ch受け
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 08:41:24 ID:29ptOixM0
確かに実際には短い距離から走れる馬のほうが好まれるからな
中央芝の総レース数の九割が2000m以下。距離別だと1200だけで1/4占める
これにダートと地方加えるとさらに増すわけで、普通に考えたら短中距離馬買うよ
ステゴ基地はうざいな
現時点ではタヤスツヨシ以下
>>397>>398 まぁそうじゃなければ、バクシンオーがリーディング上位に来る訳も無く、産駒が売れるわけも無いからねぇ。
ドリパスは種牡馬にしたい血統なんだけどねえ、
どっかでG1取らない事には、無事に出世してくれる事を祈るのみ。
まぁ、あくまでもホースマン全体の夢はダービーだからな。
高く売れるのはクラシック走れる馬だって事になる。
ステゴは社台ファーム・ノーザンファームの生産馬がほとんどいないからなぁ。
賞金獲得金額が多い仔の生産牧場を並べると見事に中小牧場の名前が並ぶ。
スペやサンデーなんかは、ノーザンと社台が上位独占て感じだが。
403みたいなヤツがこのスレに多過ぎw そういうホースマンもいるよね、くらいに思っとけ。
ただ、ステゴは数自体はかなり集めているから、面白い存在かもしれん
現時点では、まだまだ後継候補として持ち上げることは出来ないが、
今の2・1歳がそういう活躍をする可能性もあるしね
国内外でGT馬だしたスペが現時点では一歩リード
ステゴは初年度は社台系列をはじめ
数も多いしまあまあな繁殖を貰っているんだが
あまりに仔が悪く速攻見切られ岡田が買い取ったって経緯じゃなかった?
今の2.1歳は今年より当然劣化するだろうし。
まず重賞の勝ち負けも出来てないのに
なんでこんな持ち上げる奴多いんだ?
スペと同じで基地多いのか?
マジョリティーじゃなくてマイノリティーに走りたいお年頃なんだろう
この前のOPでのワンツーとか、ステゴの最近の勝ち星の多さは、
このスレ住人なら抑えておくべき事件。
別に基地とか言うほど持ち上げてるわけでもないだろ。
ステイゴールドは血統も良いんじゃない?
スペとダンスのAEIの差がついに0.02。
このままスペが落ちていくと、バブルと変わらんぐらいのアベレージになってしまう。
たまに大物が出るバブルって位置付けは寒い
>>407 去年のアメリカンオークス直後ならね。
今はそれ以来重賞すら勝てず評価は下がる一方。
むしろ調子の悪いスペよりAEIが低いダンスって一体・・・
ダンスはスペより酷いって事だよ。
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 12:09:41 ID:wmuwxgJ+O
今までの実績を考えるとダンスダンスは今年の2才が山かな。
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 12:11:15 ID:wmuwxgJ+O
今までの実績を考えるとダンスも不調。ダンスは今年の2才が山かな。
意味不明な文スマソ。
>>413 重賞馬たくさんいてすごいですねダンスは
とでも言えば満足かい?w
スペはまだ年が浅いからこういう叩かれ方をしているわけで、
後々ダンスぐらいの重賞馬が出せれば、一応合格
今んとこキャリアの差
現3歳ダンス産のAEIはステゴにも抜かれたみたい。
まあどっちも酷いでいいんじゃねw。
スペ基地がダンス叩いたところで何もかわらんし繁殖もよくならん。
ダンスは酷いけど、こっから3年無駄に繁殖がいいので
そこまで切羽詰まってないっしょ。
別にスペも切羽詰ってないでしょ。
ディープは今年で引退
今年でアピールしないと
いい繁殖はみんな持ってかれる、まあダンスも同様だけどな。
ダンスはデルタがメルボルンC出るそうだけど
そこで勝ったら豪移籍とかもありそう
勝てるわけないからw
まあねw
ダンスインザダーク まだ13歳か
ステイとあんま変わらないんだな
勝ったらシャトルの可能性はあるんじゃないの
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 14:44:39 ID:vDL9d9eB0
ダンスとかスペとか、話してて悲しくならないか? SSの仔どれを引っ張ってきてみても、親父の足元
にも及ばない。当然これは親父が凄すぎるからだが、後継者なんて今のところ誰もいないよね?
前にも言ったが、SSの仔全部足して、SSの後継者でいいんじゃね?・・・それしかないし・・
■■■01世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★フジキセキ
3 エンドスウィープ
4★ダンスインザダーク
5 ブライアンズタイム
6 サクラバクシンオー
7 タイキシャトル
8 エルコンドルパサー
9 トワイニング
10 アフリート
11★ スペシャルウィーク
■■■02世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★スペシャルウィーク
3 ブライアンズタイム
4★フジキセキ
5 フレンチデピュティ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8★アドマイヤベガ
9★ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 サクラバクシンオー
■■■03世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★アグネスタキオン
3★フジキセキ
4 フレンチデピュティ
5 サクラバクシンオー
6★スペシャルウィーク
7 オペラハウス
8 クロフネ
9 エルコンドルパサー
10★アドマイヤベガ
11 ブライアンズタイム
↑をみていると 来年は スペシャルウィークとアグネスタキオンとの一騎打ちですね
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 15:00:42 ID:vDL9d9eB0
>>432 いや、「↑”しか”見なかったら」スペとタキの一騎打ちですね
434 :
デロリン:2006/06/05(月) 15:02:30 ID:cR+8jlDQ0
アドマイヤフジはジーワン勝たなくても種牡馬になったほうがいい
これは命令だ
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 15:03:08 ID:wmuwxgJ+O
シャンポケの父はどうしたんだ。
436 :
デロリン:2006/06/05(月) 15:05:32 ID:cR+8jlDQ0
どうもこのスレはサンデー導入後から競馬をはじめた奴らが多いな
おれみたいにルドルフあたりからはじめた奴じゃないと議論できないだろう
>>430は同じ内容を何度も書くな。部分的には同意だが、ワンパターンでしつこい。
SSクラスがどうのこうのなんて思ってるヤツ皆無じゃね
ここは野球のペナントレーススレみたいな様相もあるんだよ
ひいきのSS種牡馬を応援するヤツもいる
熱狂的な基地もいる
当然アンチもウェルカムで
好不調で順位・成績・印象がコロコロ変わりおもしろい
不調になれば叩かれるし、好調なら絶賛される
今シーズン開幕スタートから絶好調の打率型キセキ、もうすぐ黄金ルーキーが続々デビュー打点型のダンス
まだまだ巻き返せるHR型のスペ、黄金ルーキーももうすぐだ!打率・打点・HRの平均型になれるかタキオン
今年の優勝はキセキORタキ?
>>421 スペには初年度のダメさから産まれた暗黒の世代(種付け数105)がある
たった1代の暗黒世代と思われるがキセキは2000年の暗黒世代のおかげで
年間リーディングでダンスに遅れをとるという事態があった
まぁダンスが絶好調だったという時代と重なったものではあるんだけどな
キセキは持ち前の上級馬(OP、重賞級)の安定感でイマイチ以下にはならなかったから
大して下降線を辿らなかったけれどけどスペには今のところそれが見当たらないので
もしマンカフェ、クリ、キンカメ等の新種牡馬が台頭してくるようだと
次の1発が出ないとそのまま・・・という意地悪な事を考える人もいる
なんつーかネガティヴの極地だけどな
>>439 それが 使い減りしていない GI級の6歳馬いるんですがね
ダイイチアトム 販路で好時計を連発してます
未勝利のデビュー戦で 33.6秒の末脚で 競馬界を騒然とさせた 初年度産駒が
青のおかげでいろんなスペ産駒の知識が身につくわ
去年はシーザリオと印ティラ意味しか知らなかったしw
>>439 マンカフェが台頭してきた場合は、スペ、ダンスあたりに影響しそうだけど、
クリやキンカメの場合は、SS系繁殖牝馬を取られるという意味で、
フレンチ、クロフネあたりが受ける影響のほうが大きいんじゃないだろうか。
>>429 あれお祭りやから名誉だけ
歴代勝ち馬とかでパレードには参加できる
>>442 クリやキンカメは「SS牝馬につけられる」っていう利点は確かにあるんだけど
SS系に付けられる繁殖につけられないってわけではないからやっぱり影響あると思うよ
目立って活躍したらだけど
もちろんクロフネやフレンチにも影響あるだろうけど今の日本のSS系牝馬の数を考えると
こっちの方がむしろ影響は少ないかもしれないね
名牝系と言われる良血は減るだろうけど数は有り余ってそうだし
スペに6歳馬なんていたっけ?
訂正
>>439 それが 使い減りしていない GI級の5歳馬いるんですがね
ダイイチアトム 販路で好時計を連発してます
未勝利のデビュー戦で 33.6秒の末脚で 競馬界を騒然とさせた 初年度産駒が
>>442 スペやダンスが気にする相手は
ディープじゃないか?
社台がタキオンにどういう評価を下すかは再来年になってみないと
わからんけど。
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 19:21:30 ID:NYENB/8RO
ダンスはこの時期から台頭してくる成長力があるからな
早熟成長力皆無なスペは下がっていくのみだろ
タキオン産駆はどうなっていくのだろう。この夏の1000万条件あたりをどれだけ勝てるか、だな。
06/4/30 天皇賞(GI) 芝3200 良(晴) 17 4 7 1 1.1 1 武豊 58.0 438(-4) 3.13.4 33.5 14-14-04-01 0.6
06/3/19 阪大賞(GII) 芝3000 稍(曇) 9 2 2 1 1.1 1 武豊 58.0 442(+2) 3.08.8 36.8 06-06-04-02 0.6
05/12/25 有馬記(GI) 芝2500 良(晴) 16 3 6 1 1.3 2 武豊 55.0 440(-4) 2.32.0 34.6 11-10-08-06 -0.1
05/10/23 菊花賞(GI) 芝3000 良(晴) 16 4 7 1 1.0 1 武豊 57.0 444(-4) 3.04.6 33.3 07-07-07-07 0.3
05/9/25 神戸新(GII) 芝2000 良(曇) 13 6 9 1 1.1 1 武豊 56.0 448(0) 1.58.4 34.1 12-12-11-05 0.4
05/5/29 東京優(GI) 芝2400 良(晴) 18 3 5 1 1.1 1 武豊 57.0 448(+4) 2.23.3 33.4 15-13-12-10 0.8
05/4/17 皐月賞(GI) 芝2000 良(晴) 18 7 14 1 1.3 1 武豊 57.0 444(-2) 1.59.2 34.0 15-16-09-09 0.4
05/3/6 弥生賞(GII) 芝2000 良(曇) 10 8 10 1 1.2 1 武豊 56.0 446(-4) 2.02.2 34.1 08-07-07-03 -0.0
05/1/22 若駒S 芝2000 良(曇) 7 4 4 1 1.1 1 武豊 56.0 450(-2) 2.00.8 33.6 07-07-06-06 0.9
04/12/19 新馬 芝2000 良(晴) 9 4 4 1 1.1 1 武豊 55.0 452 2.03.8 33.1 04-05-03-03 0.7
>>431-432を見ると、タキオンとキセキの一騎打ちにしか見えんがw
ダイイチアトムって・・・・1000万条件で1.4倍1本被りで惨敗した馬か・・・。
美浦に転厩したからもうだめだと思うけど・・・まぁU爺から手塚だとプラスかもしれんが。
餌を与えないでください。
世代別や勝馬率AEIでみると
フジキセキとタキオンがリーディングに近いね。
キセキとタキオンの比較は今年の2歳を見ないと分からないね
繁殖に重きをおいて、敢えてキセキが下って形で書かせてもらうが、
繁殖黄金世代のタキオンに対して、キセキがどこまで粘れるか
この部分が、3歳のタキオン産駒の夏成績とあわせて、
今後のリーディングを判断する材料になりそうだね
今年の3歳と同じ割合で走ったとしても、かなり差をつけてタキオンが上回るはずだから、今年以上にキセキ産駒が走らないと上回るのは厳しいかと。
今年の2歳キセキ数少ないからね。
逆にいえば、今年の2歳でキセキに負けた種牡馬はもう用無しだろう。
なんか一応未知の馬って感じで、ダイイチアトムの名前が
出てくるのいいけどいまだに「大物感」と「シーザリオ」を出し
てくる馬鹿がいるとうんざりする。
仮にロジック除いても世代で現時点で7億だものな
タキオンは、正直こんなコンスタントなタイプだと思わなかった。
ただ故障馬は多いね。
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 23:06:33 ID:1ixRxU+y0
ところで、今年の2才戦はどの種牡馬の産駆が活躍すると思う?
個人的には、キングへイローの最近の成績が本物がどうかに注目したいと思う。
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 23:10:07 ID:aduOwUC30
キングヘイローがSS産駒だと思ってるバカハケーソwww
>>458 ジャングルポケットの父はフジキセキというのは冗談として、
このスレの争点はSS後のリーディング争いだから別にいいんじゃないかい?
いや、そんな争点勝手に作るなよと。
>>457 去年からクラシック出走馬出してたし
豪華繁殖もらってるサンデー仔種牡馬に優るとも劣らずの評価は
定着してるんじゃない
争うのは止めて!
結局 ID:aduOwUC30が一番馬鹿ってことでFA?
>>463 例えば
>>442>>444とかみたいに、「SS系種牡馬に及ぼす影響」とかで語るならいいけど、
単にキングヘイローの話題出すのはどうみてもスレ違いだと思われ。
つーか、それだけなら別に目くじら立てる気はないけど、「それがこのスレの争点」とか言い切られると流石にちょっとなー。
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 23:55:58 ID:glA/4cX7O
サンデーの後継種牡馬をサンデー系として発言するのが普通の流れだが、ダンスインザダーク、フジキセキ、アグネスタキオン、スペシャルウィークなど既にそれなりの成果をあげている。大概はそれなりに成功を納めそう。そのなかでもノーザンファームや社台スタリオンでの成功が目覚ましい。
しかし別の視点で見た場合、サンデー系繁殖牝馬につけられる種牡馬にも期待出来そう!ジャンポケしかりキングヘイローしかりです。一発ホームラン狙いにしかならんけど、稀に破壊力抜群の子を輩出しそう
キングヘイローが今の状態でリーディングとれるとは思わないけど
結構良い成績だし、良血で見所がある。
もっと種付け増えないかなーってのはありでしょ。
それに一応このスレの趣旨はサンデーの次にくる種牡馬の話なんだけど
スレタイの印象からサンデー孫限定みたいに感じる人もいるし
サンデーと同等の活躍が…とか血脈の後継の話をする人とか混在するので
ある程度は許容しようよ。
それにリーディングの可能性のみに限定したら
種付け頭数が多くてリーディング上位にいる馬以外の話が出来なくなる
「後継種牡馬」は、サンデー系のラインを継ぐ馬という意味にしか取れないと思うけど
リーディングを言うなら、「サンデー後の新リーディングサイアーって」だな
とか細かいことはどうでも良くて、基本サンデー系の話でも
いろんな話題があっていいんじゃない
まあ、何度も出てきてるけど
サンデー系のラインを繋ぐを重点にしちゃうと
議論する意味が無くなるからな
>>469 サンデーの後継って
サンデーに近いレベルの種牡馬って意味にも取れるっしょ。
エンドスイープやブライアンズタイム級を探すっていみの方が
このスレでは重点に語られてるんすよ。
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 00:12:11 ID:aVQhqSKR0
今まで通り、SS1強後の有力種牡馬に関する議論総合スレみたいな感じでいいよ。
スレタイも特に気にならないからこのままでおk。
テンプレくらいはつくった方が良いかもね
なんか、俺様解釈で人の話聞かないで
独自理論押しつける人が出てくるから
ていうか何スレか前までは
>サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。
って文が1に書いてあったしクロフネとかキンカメとかの話も時々してたような気がするんだが・・・
新参が増えたのかな
とりあえずサンデー系の種牡馬については
フジキセキ→芝のG1馬だせ
ダンス→黄金世代の2歳1歳待ち
タキオン→初年度はまあ合格、今年の2歳待ち
スペ→当面年内重賞勝ちできる馬はいないし、まあ次はよだせ。
そしてディープ待ちなので
菊花賞まであまり語る事がないわな。
フレンチ、クロフネにSSって、成長力なさそうw
普通に、皐月賞で2着が2回あるフジキセキ>>>NHKマイルカップw優勝があるタキオン
だと思うが。
フジキセキは、ダービー3着もあったな。
世代数が違うのに実績比べるのとかおかしいような
実績がないなら黙ってろよw
黙ってろって俺なんか言ったっけ?
そうだな
SS後継では最長のキャリアを誇りながらも、
芝のG1を未だに勝ってねーかんなw
キセキの実績を自慢するのって、自分の首締めてるのと一緒だと思うが
野球に例えると
入団10年目でHR100本の選手とルーキーでHR20本の実績を比べるようなもんだ
10年目の選手の方がホームラン多いからいい選手だぜ!
って言ったってなぁ・・・
( ´,_ゝ`)プッ 当たり前じゃん、むしろそれしか打ってねえのかよって話になる
ただ、キセキはベテランになって過去最高の成績を上げるようになった金本みたいな種牡馬
まぁ 今の時代 ダービー勝てて 海外GIも勝てないと 許してもらえないわけですが・・・
それが可能なのは現状 スペシャルウィークとアグネスタキオンですね
タキオンに期待するのは酷だ…
キセキは3割15本50打点の選手だお
タキは新人王確定のスーパルーキーだお
スペは隔年活躍選手だお
だから手っ取り早く今年の3歳同士で比較しろよ
キセキ>タキオン
タキオンは近藤真一だろ
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 07:44:50 ID:dnOrHYyPO
ルーキーと言えば、今年はギムとポケとマンカフェの種牡馬デビューですね
ギム基地が黙るように…
俺のイメージだと
キセキ=タキオン
スペ=アドベ
ダンス=ステゴ
適距離、早熟性、その他色々。
キセキ芝G1馬出してなかったっけ?確かダービーJC馬出してたと思うが
>>483 1年以外例年3割20本の脂の乗り切った選手と、甲子園のヒーローで1年目から3割25HRって感じだな。
>>492 スペとアドベは全然タイプが違う。
アドベは勝ち上がり率は悪いが、勝ち上がった層は上級条件でも突き抜ける。
スペは勝ちあがり率はいいが、殆どの馬が準オープンの壁を越えられない。
どちらかといえば、アドベはダンスに近く、スペはバブルを一回り良くした感じ。
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 09:10:14 ID:Przhw+600
ダンス=ステゴがそこはかとなく違和感があるんだけど・・・
キセキ=金本
ダンス=中村紀
スペ=清原
スペ=清原はない
せいぜい甲子園(現役)で大活躍して、
プロでも1回くらい良いピッチングをした寺原(SB)レベル
打者で言うなら高校HR王の吉本(SB)がお似合い
アドベとダンスは全然違うじゃん。
アドベは2年目で春のクラシック馬を出してるし適距離もマイル〜2000、成長力に疑問。
スペとバブルのどこが似てるのかわからん。
>>498 シーザリオ除けば
タイプとしては下級条件にやたら強いバブルに似てるね。
まあ1頭出した時点で似てないにはなると思うが。
つうかスペの500万までの強さは異常。
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 10:28:12 ID:QNewWCjyO
>>488 世代別リーディング見る限り
タキオン>フジキセキ
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 10:32:47 ID:0Gia7hSb0
ダーク。誰がなんと言おうがダーク。
ウィーク、ディープ、タキオンも良いが
ダークだろう。
確かに、ダービーでコンコルドごときに遅れをとったが
遺伝力ならダークで間違いない。
┐(´ー`)┌
でましたネ、シーザリオ除けば説。
何でのぞかにゃならんのかが分からんが。
現3歳も重賞勝ち馬はいないものの、
グロ、アラバンサがシンザン記念、弥生、青葉で2着してるんだからバブルはありえない。
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 10:50:53 ID:dNshfWt10
キング>>スペ
結局3歳世代は0勝だしな、
いくら重賞で好走しようが、0勝は0勝。
アドマイヤメインに子供扱いされた馬や
きさらぎ賞や皐月ダービーと負けたアドマイヤムーンに
迫ったところで凄いですよ?と言われても無理がある。
>>500 たった1900万差だから、ほとんどイコールだろう。
AEIや上級馬の数でキセキのほうが上。
シーザリオ除いても、インティライミがいるが。
バブルはインティライミ級は出してない。
ダンス先週打点かなり稼いだのか
もしかして1億近く荒稼ぎしたのか?
インティライミなんってゼンノジャンゴで十分じゃんw
ダンス=ステゴは菊花賞勝ち馬出せばありえるよな。
スペ=バブルはネタだろう、みんな釣られすぎだよ。
バブルだって初年度からアッパレアッパレぐらいの馬は出してる。
3歳春はほとんど用なしだから、比較対象として全然釣り合わないけど
てか、よく考えたらバブルは海外でGIを1勝、G2を2勝してるから、
大物度でもスペとそうたいして変わらないかもしれん。
まあ、レベルの差はあるだろうけど。
バブルにはインティ以上の青鹿毛の超素質馬ボウノットがいるんですが?
獲得賞金もすでに上回ってるし
まだまだ未完成ながらスケールのある競馬しますよ
強くなるよこいつは
海外では、バブル>>キセキですか?
それを言うとアメリカンオークスも・・だし
お互い様かな
とりあえず条件戦で強いのは似ている
>>503 シーザリオとそれ以外のスペ産駒の競走成績に差がありすぎる
例外的な超大物として分けて考えるのはそんなに変じゃない
もちろん現時点での話だが
勝ち上がり率を上げる代わりに大物輩出率を下げたライアン
現状のスペはこんな感じだろ
現役獲得賞金上位3頭はここず〜と変化なしw
@15972万
A7063万(条件馬)
B6684万(条件馬)
いつになったら2位に1億馬が・・・
キセキは3歳だけで1億馬がずらり
そういえば、去年の今頃はシーザリオ、インティライミ、スムースバリトンの3頭を除けばってのがはやりましたね。
>>519 インティライミ程度じゃ大物じゃないでしょ
普通の重賞馬レベル。
それならアッパレアッパレ程度。
>>522 ダービー2着馬とアッパレアッパレが同じって、アホですか?
ゴメン、アッパレアッパレとかゼンノジャンゴとかどの重賞勝ち馬ですか?
よく知らないんだけど。
アッパレアッパレは名古屋グランプリ。ゼンノジャンゴは重賞勝ってない(ダービー5着)
>>523 弱面ダービーで2着、そしてその後底がしれた馬を
大物呼ばわりするのがおかしいってことだよw
ライアンの方がまだマシだぞ。
リーディングに関して言えば、数年に1頭でる1流よりも、
長く活躍できる1流半をコンスタントに出せる方が有利だからね
HRバッターじゃなくて、
イチローみたいにコツコツとヒットを打って、
たまにHRを打つようなタイプじゃないとダメ
Mボウノット>インティ
インティライミはダービー2着と重賞1・3着だっけ?
3歳の時だけなら、ドリームパスポート前後の評価
ただ、底が見えてしまった分、評価が落ちるのは仕方ない
>>529 ドリパス前後じゃなくて明らかにドリパスより下だろ
バブルは圧倒的にダート>芝。
>>526 大物のラインそこまで上げるのかよ。
そんなレベルの大物を求めるのなら、3世代で1頭輩出したのら別に悪くない。
>>532 普通、大物って言ったら客観要素に限っても、
最低、G1を勝ち負けするレベルを指すでしょ
ダービー2着は立派だと思うが、さすがにあれだけ離されたら無理
現役獲得賞金上位3頭(3歳〜5歳同世代分)
スペ
@15972万
A7063万(条件馬)
B6684万(条件馬)
バブル
@17616万
A7624万
B7265万
ライアンは何年種牡馬やってると思ってんだか。
ちょっwww
>>533 相手がディープなんだから離されるのはしょうがない
>>532 スペの場合、あまりに中間層が酷すぎるので
シーザリオとはいかなくても次のG1馬を出し続けなきゃ。
獲得賞金1億超2頭、5000超9頭(1億超含む)
では話しにならない。
バブルは1億超7頭、5000超19頭
ダンス1億超20頭、5000超49頭
キセキ1億超25頭、5000超67頭
世代が少ないからこのデータはスペには不利だろうが
それでも3世代でこのぺーすは明らかに少ない。
>>538 中間層が薄いって点は別に否定してない。
「シーザリオ除けばバブル級」「シーザリオと他がかけ離れてる」ってところを突っ込んだだけ。
>>537 最初そう思ってたがその後他のライバルも含め、
底が割れたからなインティライミは。
シックスセンスみたいに
2kg有利のサクラセンチュリー程度を鼻差で差しきったぐらいで、
馬脚をみせる前に引退すればよかったんだろうけど。
なんか寝言がおおいでので
01産駒 勝ち馬率
スペシャルウィーク 0.417
バブルガムフェロー 0.379
02産駒 勝ち馬率
スペシャルウィーク 0.500
バブルガムフェロー 0.319
03産駒 勝ち馬率
スペシャルウィーク 0.389
バブルガムフェロー 0.176
>>540 >>541 は? 何が言いたいのかわからんけど、
シーザリオ 22,829万+米オークス賞金
インティライミ 15,972万+今後の上積み
だから、そんなに差はないんだが。
544 :
543:2006/06/06(火) 12:16:43 ID:PIK+8AvD0
米オークス賞金なんてリーディングに加算されませんが?
今後の上積みwwwwwwwwwwwww
勝ち馬率が良いのに、上はバブルと一緒かw
これじゃ、スペはHRバッターの評価すらできないわなw
>>545 じゃあやっぱり差たいしてないじゃんw
なんかさっきから読解力ないやつだな…
差がたいしてないのが問題なんじゃね〜の?w
>>548 頼むから、いま何の話題を語ってるのか把握してから議論に参加してくれ。
■■■01世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★フジキセキ
3 エンドスウィープ
4★ダンスインザダーク
5 ブライアンズタイム
6 サクラバクシンオー
7 タイキシャトル
8 エルコンドルパサー
9 トワイニング
10 アフリート
11★ スペシャルウィーク
12★バブルガムフェロー
■■■02世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★スペシャルウィーク
3 ブライアンズタイム
4★フジキセキ
5 フレンチデピュティ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8★アドマイヤベガ
9★ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 サクラバクシンオー
・・・・・・・・・・・・・・・・
16★バブルガムフェロー
■■■03世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★アグネスタキオン
3★フジキセキ
4 フレンチデピュティ
5 サクラバクシンオー
6★スペシャルウィーク
7 オペラハウス
8 クロフネ
9 エルコンドルパサー
10★アドマイヤベガ
11 ブライアンズタイム
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
43★バブルガムフェロー
↑名無しの寝言は朝鮮人なみ
今日はスペ叩きDayか
みんな存分に叩きたまえ
ここはいつ来ても平和なインターネットですね
バブルと下の条件馬で言い争っても無駄だろw
スペの強みはザリオ・インティの2頭だったはずなのに、
条件戦での強さを強調してどうすんだ?
つかスペの勝ち馬率って
01年 0.345
02年 0.471だろ?
地方足したって仕方ないだろうに
名無しがデーター工作をはじめましたので 再度
01産駒 中央勝ち馬率
スペシャルウィーク 0.417
バブルガムフェロー 0.379
02産駒 中央勝ち馬率
スペシャルウィーク 0.500
バブルガムフェロー 0.319
03産駒 中央勝ち馬率
スペシャルウィーク 0.389
バブルガムフェロー 0.176
相変わらず伸びてるなここw
ざっと見た感じだけど
米オークス含む連対率100%のGI2勝馬≧ダービー2着馬(5馬身差)
って結論なのね
>>556 だからそりゃ地方勝ちを足してるデータなんだってバブルもそうだが
バブルは
01年 0.345
02年 0.287だな
>>559 やっぱりホースナビから引っ張ってると思ったよ
だからそこのは地方勝ちを(ry
引退馬除いた上位3頭の賞金がほぼ同じだから同じなんて思ってるヤツ
普通に考えたらありえない。
スペ扱き下ろしに必死になってるのが分かって面白いけどな。
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 12:39:55 ID:MZ0cvPCL0
引退馬ってシーザリオ1頭のことだろ?
バブルなんてハナから大したことないってのが一般認識だからな
ザリオ抜いて同じって状況でも、後継に関しては問題あると思うがな
シーザリオを除けばバブルと似たようなもんだ、
じゃあシーザリオとは言わないけどG1馬級を出し続けろ、
それがスペの課題。
タキオンがいてディープ種牡馬入り間近なのに
ダンスすら超えられない状況じゃあ下降するいっぽうだ。
AEIで比べた方がいいと思う。
01産 02産 03産
キセキ 1.52 0.98 0.83
ダンス 1.29 0.71 0.28
スペ 0.88 1.11 0.56
バブル 0.83 0.47 0.33
タキオン 0.69
>>566 たしかにそうだけどね
産駒の揃っている3歳馬でひっくるめて比較すると
勝馬率低いけど重賞馬がいるが本番では用なしだったダンスと
勝馬率は高いけど重賞勝てなかった上に本番でも用なしだったスペ
どちらう上と見るかはその人の価値観次第だから
ちょっと上のLvになると
重賞勝ちもあり勝馬率も十分で本番でも層が厚いが結果は副賞圏内のキセキと
重賞勝ちもあり勝馬率も十分で本番も勝利したが層が薄いタキオン
これも人によると思うんだ
本番での結果が大きいと思う人とトータルでのハイアベレージを重視する人
やっぱ人それぞれだしね
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 13:04:14 ID:rrLhbXel0
スペとバブルが似ているって言われてるのは今に始まったことじゃない。
て言うか初期からずっと言われてないか?
牝馬で海外G1勝ったところもダブルしな。
結局ダイタクサージャンが最良後継でFAですよ
>>569 スペ暗黒の1世代目も勝ち上がりはよく、
新馬未勝利条件戦に強くてOPでさっぱりだったから
そのせいでバブルに似ていると言われていた、去年春まではね。
AEIのデータが載せているところでかなりの差(極端な話、0・3が1・3になっていたり)するけど、どこのを信用すればいいんだろう?
あと、CEIも考慮に入れないと。
>>572 世代別のAEIは刻々変わるので
一頭平均獲得賞金で判断したほうがいいんだけどね。
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 13:34:05 ID:mL38EhZQ0
03産タキ .481 1.81
03産スペ .389 1.45
03産キセキ .435 2.16
ダンスは名誉の為、隠しますw(このスレでは定説の為w)
まさに数字のマジックだなw
>>568 >」勝馬率低いけど重賞馬がいるが本番では用なしだったダンスと
>勝馬率は高いけど重賞勝てなかった上に本番でも用なしだったスペ
↑トーホウアランだけね
■■■03世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2 アグネスタキオン
3 フジキセキ
4 フレンチデピュティ
5 サクラバクシンオー
6★スペシャルウィーク
7 オペラハウス
8 クロフネ
9 エルコンドルパサー
10 アドマイヤベガ
11 ブライアンズタイム
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
15★ダンスインザダーク
↑相手にならないから
スペとかタキオンを偏愛するところから社台王国の没落が始まりそう
>>565 今年も弥生賞2着馬の有力馬を出してますよ
怪我で出走できなかっただけですから
出走できなかったら有力とは言わんw
>>576 タキオンを偏愛しても没落しないかと。
種牡馬能力の劣るダンスやスペを持ち上げ過ぎなのは
確かに問題だけどな。
出走できないのは大きなハンデだね
ただでさえ前年の上位馬が全部故障してんのに、
穴レベルのグロが故障、参加賞レベルのアラバンサ・タッチザピークは回避
物凄く手を出しづらい種牡馬だ罠
ダンスは昔はいい種牡馬だった。
だから最近の成績は単なる不調かもしれないから、今年の2才を見てみないとなんとも言えない。
要するに、見限るのはまだ早い。
それならスペも同じだよ。タキオンも。
>>580 いやいや 勝ち馬率が年々上昇
今年もダービー出走可能条件馬を輩出
今年も重賞連対を多数輩出 内 アドマイヤメインの2着 ロジックに先着の2着
>>582 ダンスもスペもAEI/CIが低すぎるんですよね。
ホームランか三振型種牡馬なら
大物を出し続けなきゃいけない。
ただダンスの2歳陣はあり得ないほど繁殖がいいので
今年の2歳みてからでもイイとは思う。
初年度のタキオンは絶不調だったな
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 15:02:08 ID:wf+jj6vA0
キセキ・タキオン・・・アベレージ型、2000mまでが適距離
ダンス・・・勝ち馬率、AEIともに低いが芝G1馬3頭輩出
スペ・・・勝ち馬率は高いも故障馬多数でAEIが低め
どれもこれもちょっと足りないから議論が面白いんだけどね。
それに又2歳戦が始まると新種牡馬も出てきて全然分からなくなる可能性もあり。
サンデー産駒そのものがいなくなった時、本当にいい馬を選ぶ時代が再び来る。
ステイは期待のSS大物でもないし、非社台だけど(産駒数も多い印象)
以外や以外なかなかの滑り出しなのか?(SS系は大はずれが少ないとはいえ)
リーディング的にはSS系ではまずまずの初年度ランク(SS系初年度リーディング参照)
クロフネ24位
ステイ 25位
(産駒数の違いはあれど)
当時、早漏達に大絶賛されてたクロフネはまさに早漏の象徴か
その時だけのインパクトで語るとこうなる見本か・・・・
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 15:24:08 ID:QNewWCjyO
クロフネは絵に書いたような早熟種牡馬だな
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 15:26:48 ID:NRK9QeQGO
スペとダンスはこの時期までの2歳を比較はしても意味ないだろ
ここから成長しはじめて高齢まで稼ぐダンスとここで終了して後は能力が低下するスペだから
>>588 フジキセキ 9年目
ダンスインザダーク 7年目
スペシャルウィーク 4年目
アグネスタキオン 2年目
クロフネはフレンチと同じで2歳戦に滅法強くて尻すぼみな感じ。
でもこれもまだ1世代だから、今年の2歳見てみなとな(繁殖も良いから)
>>593 キセキとダンスは2世代しか違わないんだな。
セレクトセールどうなるんだろうね
去年の稼ぎ頭のタキオンはG1勝ったとはいえ、内容的にはキセキの後塵拝してるし
クロフネはフレンチ臭強すぎで
1億で売れるのはキンカメくらい?
キセキ急騰とかはありえなさそうだし
>>592 ■■■02世代リーディング
1 サンデーサイレンス
2★スペシャルウィーク
3 ブライアンズタイム
4 フジキセキ
5 フレンチデピュティ
6 エルコンドルパサー
7 エンドスウィープ
8 アドマイヤベガ
9★ダンスインザダーク
10 グラスワンダー
11 サクラバクシンオー
↑相手になりませんが何か?
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 16:17:59 ID:9ZEZk0e40
またスペに都合の良い分だけ抜き出してのデータ偽造か
古馬同士の01世代データ出したら?
・・・・・・・・・・・・・・キセキ・・・・・・・ダンス・・・・スペシャルウィーク・・・・アグネスタキオン
勝ち馬率 ・・・・・・◎・・・・・・・・・・×・・・・・・・・・・・・◎・・・・・・・・・・・・・・・・◎
重賞勝ち馬・・・・・◎・・・・・・・・・・・○・・・・・・・・・・・・◎・・・・・・・・・・・・・・・・・◎
GI馬・・・・・・・・・・・×・・・・・・・・・・△・・・・・・・・・・・・・○・・・・・・・・・・・・・・・・・○
ダービー馬・・・・・・×・・・・・・・・・×・・・・・・・・・・・・・○・・・・・・・・・・・・・・・・・○?
海外GI・・・・・・・・・×・・・・・・・・・・×・・・・・・・・・・・・◎・・・・・・・・・・・・・・・・・○?
>>596 とりあえずディープ初年度からは一億出るだろ
ここから先、障害者Blueを相手した奴はNGで
↓開始
>>602 了解だが一言だけ
>障害者Blue
「障害者に対して失礼」
02世代
ダンス 9億1,586万
スペ 13億8,473万
ずっと加算され続けて行くから
ダンス02世代産駒7歳なるころ逆転してんじゃね
高齢でも稼ぐからなダンスは
99タテヤマ世代 4位(1位SS、2位BT、3位TB)差が開きすぎてこれは確定
00ザッツ世代 2位
01デルタ世代4位 (1位SS、2位キセキ、3位エンド)エンドは射程圏
>>598-599 02産駒この時期まで賞金合計
スペシャルウィーク 79830万円 167.93%/ダンス
ダンスインザダーク 47535万円
03産駒現在
スペシャルウィーク 60900万円 169.87%/ダンス
ダンスインザダーク 35850万円
↑初年度産駒に救いを求めるのは仕方がありませんが 02-03産駒もおなじ傾向ですよ
>>605 01年産駒も出してみればw
あと0203産駒はスペは繁殖が最大でダンスは最低。
各世代別の現在までの獲得賞金の累計ってどこのサイトで調べられるの?
教えてエロい人
↑ネット競馬は?
>>606 この時期 105頭も出走させといて 繁殖が最低ですか・・・・
うらやましいですね
>>608 年代別でなら分かるんだけど、どっかに世代別のデータってあったっけ?
生産年日クリックしてみ
生産年別ね
ダンス凄いな。
105頭て多さではトップじゃね。
>>559 また初年度産駒に逃げ込むんですか?
02産駒 3歳6月-現在
スペシャルウィーク 53431万円
ダンスインザダーク 43489万円
↑インティライミ・スムースバリトンが本格化したら・・・考えるだけでも恐ろしいですよね?
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 17:51:55 ID:MS+wFzDu0
>>615 >インティライミ・スムースバリトンが本格化したら
インティやバリトンってあとは劣化していくだけでしょ。
その2頭が今後本格化したらまた書き込みに来てください。
平日から何やってんだおまいらw
仕事しろよw
スムースバリトンが本格化ってw
お前は笑い殺す気かwwww
>>615のデータが謎なんだが…。02年世代の獲得賞金にしては少ないし。
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 18:11:55 ID:rrLhbXel0
SSの大物はディープとスペの2頭しか出していないんだからこの2頭がどっちもこけたらSS系は落ちぶれてしまう。
そうなってほしくないから俺はスペに期待しているよ。
そりゃ3才6月の時点じゃスペに有利だわなw
ああ、02年世代の、去年の3歳6月時点での賞金ね。
それなら「現在」って書いたらいかんだろ…
>>622 ばかですか? シーザリオ・インティライミ・スムースバリトンが 不在か病み上がりでも
まけてないってことですよ
>>623 違う違う
02産駒の 3歳6月から現在までも賞金合計
まぁ成長力でも負けていなってことです
古馬になっても長く稼ぐ、なってから稼ぐ、重賞・OP勝つのが出てくるのと
古馬になってOP・重賞ともに0勝(世代限定重賞しか勝っていない)
どっちが成長力示す実績・傾向あるんだろ・・・
ダンス絶不調の世代と比べられてもね・・・
あと、これも無視するのかスペ基地はw
AEI/CPI
ダンスインザダーク=0.80
スペシャルウィーク=0.36
(テンプレ)
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 18:30:55 ID:JlVGwkvI0
今のところ、後継者に相応しい成績だしてるのなんていない(それなりに優秀なのだが)。俺はこれから
のマンカフェ、ディープ、ハーツあたりに期待。特にディープにはノーザンテーストのような、母系の長
所を生かした仔を出してほしい。同じく小柄だって理由でそう願ってるだけだけどww
10年後「ディープ(または他のSS系)の後継種牡馬は?」ってスレじゃなく、「フレンチの後継種牡馬は?
」なんてスレになってなきゃいいけどなw
>>630 それはスペが3歳春のときのデータだから、AEIは低くなる
>>632 ただ現時点でも
AEIダンス>スペ
CPIスペ>ダンス
だからダンス以下になる事は確実かと。
>>621 >>627 一番能力が高いのはツルマルボーイ
実績はシーザリオだけど何度もでてるが所詮牝馬。
>>633 まあそうだろうけど、AEIは若いほど低くなるから、
世代をそろえて比較しないと意味がない。
現役重賞産駒に見る現代的後継序列(総賞金1億円以上・障害は除く)
金賞 フジキセキ(カネヒキリ・フジサイレンス・タマモホットプレイ・ドリームパスポート・コイウタ・グレイスティアラ)→
銀賞 ダンスインザダーク(デルタブルース・ウイングランツ・マッキーマックス)↑
銅賞 アドマイヤベガ(アドマイヤフジ・キストゥヘヴン・ストーミーカフェ)↓
参加賞 アグネスタキオン(ロジック)↑、バブルガムフェロー(マイネルボウノット)→、ジェニュイン(ドンクール)→、スペシャルウィーク(インティライミ)↓
隔離 タヤスツヨシ(該当なし)↓、マーベラスサンデー(該当なし)→
マベサンにはシルクフェイマスがいることをお忘れなく
>>638 現役重賞産駒に見る現代的後継序列(総賞金1億円以上・障害は除く)
金賞 フジキセキ(カネヒキリ・フジサイレンス・タマモホットプレイ・ドリームパスポート・コイウタ・グレイスティアラ)
銀賞 ダンスインザダーク(デルタブルース・ウイングランツ・マッキーマックス)
銅賞 アドマイヤベガ(アドマイヤフジ・キストゥヘヴン・ストーミーカフェ)
参加賞 アグネスタキオン(ロジック)、バブルガムフェロー(マイネルボウノット)、ジェニュイン(ドンクール)、スペシャルウィーク(インティライミ)、マーベラスサンデー(シルクフェイマス)
隔離 タヤスツヨシ(該当なし)
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 19:58:19 ID:NRK9QeQGO
それを3歳7月以降にするとあら不思議スペの酷さが浮き彫りに
つうか、今年入ってからの01-02世代の成績見れば酷いのは一目瞭然。
去年の今頃:古馬1000万が壁→夏以降突破する産駒が続出
今現在:古馬準OPが壁→夏以降突破??
いくら何でも永遠に突破出来ないなんて事はあり得ないけど
クラス分けの条件が変わったのがどう出るか
ID:TCK6EO4S0
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 21:32:16 ID:mkNnLzuWO
まぁスペ産駒は早熟というには仕上がり遅いしな。つまり産駒の特徴としてはクラシックディスタンスを得意とするが距離には限界があり、故障がちで仕上がりはあまり早くなく。成長力に欠けると言う事でFA
成長力に欠けるのは確かかね。
今のところの傾向はその通りだな
覆す馬が出てくると良いね。
シーザリオはともかく、
いまだにインティライミに望みを託しているようじゃ、
もうスペも後はないな。
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 23:38:14 ID:3B56aGf00
サンデー系の種牡馬の2才の産駆で期待馬はなんだろう?
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 23:53:26 ID:aVQhqSKR0
いろんな本やネットで調べた結果、今のトコG1勝ちそうな感じがする馬ゼロ・・・w
数多くのSS系が出走する中、非SS系がクラシックを独占したりして。
まぁ、お前の主観には期待してないから大丈夫
非SS系でPOGで人気してるのって、フレンチとクロフネくらいだけど。
どっちもクラシック勝つ感じがしない。
今年の3歳からSS直仔を抜いたのと同じようになるだけだろ
別に酷くはならない
>>649 今年だって似たようなものじゃん
桜花賞でキストゥヘブンが勝ったけれど
他はサムソン二冠にカワカミプリンセスだろ
菊はどうなるんだろうね
サムソン三冠
SS産駒が意地を見せる
菊花賞巧者のDD産駒が出てくるか
実はロジックやドリームパスポートは長距離向きでしたとか
あとリシャールはダートで復活か、とか
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 00:18:35 ID:XnCkWQHP0
HTTP://TINYURL.COM/pqzg9
当たるようになるで。
インティライミにはまだ期待してるよ。底が知れたとか
ぬかす奴の根拠がわからん。
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 01:13:27 ID:7HTdtXWxO
近年は菊勝ったからステイヤーという評価には直結しない。
>>657 とりあえず今年2戦と
ディープ以外のクラシック組が壊滅してるのは確か。
インティライミはまだまだこれからだよ。
スペ産駒の傾向からも今からドンドン伸びていくのは間違いない。
もう終わったとか言ってるやつは馬鹿。
スペ産駒の傾向か・・・尻すぼみ?
クラシック組壊滅って、いつの話だ。
シックスセンス 香港ヴァース2着、京都記念1着
アドマイヤフジ 日経新春杯1着
ローゼンクロイツ 金鯱賞2着
で、シックスとフジが怪我
釣りでしょ
今までの傾向を見たところ、スペは尻すぼみだって「予想」しか出来ない
これが本質をついてるかどうかは誰にも分からんが、
データから分かるのは、このことだけ
>>662 重賞で勝つのは当たり前なんですよ
4歳だしな。
3歳時の秋のG1、天皇賞、安田でディープ以外
なにか活躍した?
>>664 だから秋までは壊滅してたけど、4歳はその「当たり前」の強さになったわけ
>>662 リキシオー書いてやれよw
>>663 基本的に「予想」で話すのがこのスレだと思ってるんだが違うか?
660はただの皮肉だろうな。古馬になったインティのパフォーマンス見て強気になるようじゃ、現実見れてない。
シーザリオの次はインティライミか
基地もアンチも大変だな
春天はシックスセンスとアドマイヤフジが出てたら、そこそこは走ったんじゃないの
>>659 日経新春杯は休み明けトップハンデで差のない競馬してるし、
阪神大賞典は上がり41秒かかってる時点でまともにレースしてない
と判断できる。
まだ見限るには早いよ。
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 01:46:38 ID:069tGOwA0
インティライミは今年G1勝てるとしたら秋天かJCか…ディープが引退したときの有馬くらいか。
少なくともリンカーンよりは強いと思うから秋天はいけそうだけどなぁ。
インティが駄馬とはいわんが、上級馬の1頭って程度の走りしかしてないだろ今年は。希望的観測で強気に出るのは贔屓の引き倒しだよ。
>>668 日経新春杯の2着馬が条件馬だったり
サクラセンチュリー程度だからなあ
相手はw
つうかインティライミを推すその強気がわからん、
スペの成長力が無いのは明白だし、
じゃあ実際活躍してから強気になればいいのに。
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 02:03:12 ID:069tGOwA0
しかし天皇賞の有力馬が他にいないのも事実。
今のままじゃ天皇賞秋すらでれんぞ。
とりあえず
>>647なんだよね現状は。
>>644 こうして現時点での特徴並べると酷いなw
しかし一番の問題はやたらと故障が多いことか。
グロもオッって思ってきたところで故障だし。親父
の頑丈さはいったい何処にいったのかと。やっぱりマルゼンスキー
様の血統ですか
スペの仔は藤沢かU爺のところに預けるのがよさそうね
ちょwww
ダイイチアトム転厩www
>>671 リンカーンより強いってこれまた不味い餌で釣りをしますねあなた。
故障明けとはいえアドフジ・スウィフトに遅れをとり、
阪神大賞典で大敗する馬にリンカーンが負けるわけ無いだろ。
まずはちゃんと4歳NO.2になってからリンカーンに挑みなよ。
>>671 今年の3歳牡馬に勝てるのかな?っていうLvじゃないか?
あんまり菊向きの有力馬いなそうだし秋天まわるのも何頭かいそう
ドリパ、ムーン、ロジックなんかは距離もたないっていうより秋天の方がおもしろそうな感じしない?
古馬層は確かに微妙って言えば微妙かもだけどさ
その中でインティが抜けてるかって言えばむしろ微妙なメンツの中の構成員って感じだし
後継スレなのに AEI/CPI とかもう 名無しさんが必死なこと必死なこと
ダンスが奥手でスペシャルウィークが早熟などと幻想を論破されてあせる気持ちは分りますが
ほんと必死ですね まぁ 今年は質・量とも最大 ダンスほどではないですが ダービー有力馬を出すのは
火を見るより明らかですからね ただ ダンスがこの産駒で見切られるのは残念なことですが・・・
まぁ ヨーロッパの重い馬場で活躍してほしいですね
全部否定するってことは
全部本当の事なんだなw
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 08:31:15 ID:HOMGIJC2O
>>644 スペは去年の二歳戦は夏はリーディング一位でタキオン以上に稼いでた早熟だよ
名無しが困ると 禅問答なみのレスをかましwwwで フィニッシュ・・・
ほんと恥知らずですね もっと具体的に書いたら名無しさん?
現状より上ができる可能性はダンスとタキオンでしょ
スペも悪くないと思うけどリーディングとかありえんしw
>>683 スペは3歳春ぐらいまでは成長力を示してる。
グロもオッと思ったら故障だもん。
フレンチ、クロフネあたりが2歳戦に強くて早熟っぽい。
スペはリーディングって話しからは陥落でしょ、
出るかどうかわからないけど、次なる大物を期待
するような種牡馬。
ユタカオー並って事でいいよな。いい意味で
まぁ一頭出ただけだから・・えーっとー
後継はスペかタキオンでしょ。
キセキやダンスなんて長年種牡馬やってきて、オヤジの得意な春のクラシック勝ちもなし。
特にダンスは、根本的な種牡馬能力に問題ありなんて本にかかれるくらいのおちぶれよう。
スペかタキオンか新種牡馬だろうな。
そしてまたループ・・・・
そのうちDIDの2歳馬の逆襲が始まるぜ
ダンスはもう何頭も出している安定感があるからな、
あとは春のクラシックで通用するかどうかだけ?
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 09:43:10 ID:xQP0FxLDO
普通に考えればタキオン一択だと思うがな…
キセキは何も変わらず安定した好成績上げるんだろうし
ダンスは次の世代の結果次第で再浮上するだろうし
スペもリーディングには絡めないだろうけどポツポツ賑わす馬出すだろうし
デュラはバブルマベサン程度か
スティは渋いとこで頑張りそうだけど
後はハーツとディープか
ディープインパクトみたいな産駒を1頭でも出せればいいんだけどな・・・無理か。
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 10:04:44 ID:+spxqm170
ディープインパクトは国内の数々の偉業を打ち立てた国内歴史的大種牡馬SSが
数々の名馬輩出した中でもさらに無二にして最高の珠玉の大傑作
ようやく晩年に生み出し
一気にSS産駒のピラミッドの頂点に立った化物
他の種牡馬がそう安々と出せる物でもない
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 10:10:27 ID:PDtMNZXr0
そうですよね。
ただダンス、タキオンがディープの母親、スペがディープの姉との産駒がいるから
ちょっと期待してみる。
とりあえずエアシャカールを出す事からはじめよう
>>699 シャカなんておこがましいだろ。
まずはタヤスツヨシかイシノサンデーからw
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 11:41:25 ID:pcMgfjf5O
このスレが実際の後継レースとずれてる点で何故クラシックディスタンス得意な種牡馬の評価が異常に高いんでしょう?
実際には短中距離タイプの種牡馬の方が人気は高いのですが
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 11:45:59 ID:j17ENsj30
リーディングトップ10見てみたらいいんじゃね?
短距離厨は
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 12:00:09 ID:n5Wu+nH+0
サンデー
61.5 ディープインパクト ハーツクライ
61
60.5
60
59.5 [父父]カネヒキリ
59 ハットトリック
58.5
58 ダイワメジャー [父父]デルタブルース
57.5 [母父]ヴァーミリアン
57 [母父]ラインクラフト
56.5 ダンスインザムード
56 エアメサイア
55.5
55
54.5
54 [母父]アドマイヤムーン アドマイヤメイン [父父]ロジック
53.5
53
52.5
52
51.5 [父父]キストゥヘヴン
日高はと言えば、10年前のラムタラ導入を最後に、大型シンジケートは組まれていない。
野球で言えば、ライバル球団の「エースで4番」に対抗するため、大枚をはたいて獲得した大物外国人が鳴かず飛ばず。
今や補強費用にも事欠く窮状と言ったところか。こう考えると、JRA=JBBAの種牡馬事業は、野球で言えばコミッショナーが弱小球団に安値で選手をあっせんするようなもの。
ここ数年、種牡馬の輸入数は毎年、5頭にも満たない。
「SS二世がいるから輸入種牡馬は不要」という声もあったが、甘い見通しだったのではないか。
多くのSS2世を抱える社台グループはここ10年、種牡馬輸入には一貫して積極的とは言い難かった。
日高は買いたくてもカネがない。
JBBA種牡馬の突然の爆発の背後には、SSの存在ゆえに表面化しなかった、輸入種牡馬「空白の10年」がある。
野元コラム
このスレ的にはドリパ骨折は華麗にスルーされる話題か
ノーザンダンサーの3×4なら、モガミ×アンバー牝馬でもG1馬になれる。
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 12:16:42 ID:V/6YaZOcO
ダンスもキセキもタキオンもスペも
虚弱さだけは父並かもな
ところでJBBA種牡馬がいつ爆発したんだ?
>>710 キセキ終わったな、とか煽り系のレスがあると思った
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 12:21:25 ID:j17ENsj30
どうでもいいよ
んなことより2歳戦が楽しみだわ
開幕週に出てきそうなのは、スペのマイネヴェロナ、アドベのイデアーレ、アドマイヤジュエルあたりか
>>713 コイウタとかファイングレインとかも・・・だし
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 12:26:52 ID:j17ENsj30
スペはまぁ2歳戦はやるだろね
カフェはまだまだか?
とりあえずカフェが見てみたい
>>711 まあ連れてきてる種牡馬はそう悪くない、
フォーティ、ダンシングブレーヴ、オペラハウス
だけでG120勝ぐらいしている。
最近はそんないいの連れて来てないような・・・
サムライハートの名前が出てないのがおかしいな
サムライハート×ウインドインハーヘアで
日本最高の血統を誕生させろ
むしろ国産の質が向上して輸入品に頼る必要が後退したというのが現状なのではない?
もちろん、元々のプールが大きいわけじゃないから国外からの輸入による非日本血統の導入は
定期的に必要とは思うけども以前のような何でもかんでも輸入っていう状況じゃ無くなったと考える
と辻褄があうかと。
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 13:37:50 ID:kYRssVU10
>>720 種牡馬入りできたとして、その配合で走る馬が出る可能性はあると俺は思うが、
問題は生産者がウインドインハーヘアにサムライハートをつけようと思うかどうか、だ。
>>721 向上したのかね?
主要G1レース(牡馬三冠、天皇賞、JC、有馬、宝塚)
で内国産で勝ったのって菊花賞ぐらいだろ?
後は○外とサンデーとBT、トニービン
にほとんど持ってかれてるような。
>>723 逆に、その三頭以外の輸入種牡馬の成績と国産との比較をしてみてはいかが?
国産ゆーても、結局は輸入物の2世だからね
母が日本馬だとしても、輸入しよーがしまいが一緒って感覚にはなるよね
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 14:04:40 ID:pcMgfjf5O
短中距離型の種牡馬はリーディング上位ではバクシン、キセキ、エンド、アフリート等たくさんいます
>>723 御三家除くと
皐月、オペラハウス×2、シェリブズスター
ダービー、キングマンボ、オペラハウス
菊花、サッカーボーイ×2、ダンスインザダーク2、クリスタルグリッターズ
シェリブズスター
宝塚、エンドスイープ、プレザントタップ、サッカーボーイ、オペラハウス、
シルバーホーク、ビッグストーン
天皇賞春、サッカーボーイ、オペラハウス×2、ホワイトマズル、メジロライアン
天皇賞秋、オペラハウス、クリスエス×2、クラフティプロスペクター
JC、プレザントタップ、オペラハウス、キングマンボ
有馬記念、オペラハウス、クリスエス×2、シルバーホーク×2、レインボークエスト
内国産って言えそうなのは、サッカーボーイとライアンだけかな?
オペラハウスはサムソンが菊勝ったら
牡馬クラシック、天皇賞春秋、グランプリ、ジャパンカップ
完全制覇なのか・・・もはや歴史に残るレベルの種牡馬なんじゃね?
>>727は過去10年ね
内訳
○外12
持ち込み2
輸入種牡馬14
内国産種牡馬4
SS系内国産種牡馬2
オペラオー勝ちすぎでやや歪にはなってるが
80R中6勝、で通用しているんだろうか?
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 14:18:55 ID:zLVgzYhA0
>>729 多少、語弊のある言い方かなという気もするけども、2頭の大物を出した種牡馬オペラハウスなわけだけども
この場合、その2頭(グランドスラム馬と、三冠馬)が「歴史的名馬」であってその父への言及は控えめになるんじゃ
なかろうか。
一方、一頭一頭の粒はそれより小粒(といってももちろんG1級、G1複数級)でも20頭の「(歴史的とまでは言えないが)名馬」
を生んだ父は「歴史的大種牡馬」と言われるんじゃなかろうか。
もちろん、オペラハウスがこの後、この2頭だけでなく下記に該当するようなのを三頭四頭と出せば「歴史的大種牡馬」と
なるんだろうけど。
長文うざいこととは思うが、要は「歴史的名馬の父は必ずしも歴史的大種牡馬ではなく、歴史的とは言い難いまでも名馬『群』の
父は歴史的だ異種牡馬である」という認識じゃないかな、と。
他所でやれやハゲ!!
>>730 それ輸入種牡馬に外車や持込を加えてないか?
>>733 オペラオー7
サムソン2
セイウンスカイ2
イングランディーレ1
スイープトウショウ1
マチカネフクキタル1
だから14だよ。
>>730 はカウントみすでした
メジロライアン入れるの忘れてたゴメン。
ヒシミラクル3
メジロライアン1
ナリタトップロード1
ザッツザプレンティ1
デルタブルース1
ライアンじゃなかったブライトね。
>>734 オペが数字を狂わせてるだけであんまり変わらんね
>>737 まあそれ言ったらヒシミラクルがいなかったら
酷い数字だな。
内国産が通用しているのか?っていえば、
たまには通用しているが、そこまでの勢力は占めていない。
>>738 サンデー後継として相応しいかどうかだから
スレ違いではないよ。
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 14:42:01 ID:GHi0XOBT0
ID:cpxBZnKM0←こいつウザイ!!
ウザイとか言う前に話を膨らましてくれよ。
スペとかダンス駄目とかいいとか言っているよりかは
まだ健全だと思うがw
単発IDだらけなのでスルーしますが
>>744 確かにオペは勝ちすぎた、
だがオペやサムソン級は出るってのは大きいんじゃないかい?
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 14:50:48 ID:kzQC188NO
十八分の一の確立でなります。
今の流れの要点がさっぱり分からん
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 14:53:57 ID:GHi0XOBT0
>>747 元は野元の話しで
社台は輸入種牡馬より
SS系の種牡馬を初めとした内国産にシフトしたが
その種牡馬達は本当に優秀なのか?
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 14:56:46 ID:bX8NA/400
ダイタクサージャン、今夜東京ダービー制覇のチャンスだな
>>749 輸入種牡馬に頼ってたのはなぜかって考えたら分かるんじゃない?
日本よりレベルが高い(と考えられていた)海外で活躍して、
日本よりレベルが高い(と考えられていた)海外の血統で構成されているから、
高い金出して輸入してきたんだよね?
牝馬も主に輸入牝馬だし、能力の器を決める血統レベルは海外と全く一緒じゃん
だったら、わざわざ輸入してくる必要はないってことでしょ
幸いにも、他系統の名馬も日本に入ってたしね(クロフネ・ポケ・ギム・クリ・キンカメ)
>>751 実際それが正解かどうかは1年後のダービーが終わらないと
わからないから答えは言えないんだけどね。
>>752 種牡馬としての資質は、既にこの段階でそこそこ高い事が分かってるじゃん
御三家+リアルシャダイみたいな大型種牡馬なんて、しょっちゅうは出てこないし、
そこを前提に「輸入しなかったのは間違い」なんてのも言えないしね
実際、社台系列が牛耳ってる生産界においては、
今の種牡馬ビジネスって、商売としてはリスク+コストを背負わなくて済むから最高に儲かる
期待かけて高額輸入してもラムタラ・エリシオ・ピルサド・ウォーエンの例があるんだし
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 15:29:10 ID:GHi0XOBT0
3〜4年後のリーディング10を想定したらわかること
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 15:34:05 ID:752kdhYf0
サイレンススズカを忘れないでね
>>753 そこまで能力が高いのかね?
リアルシャダイにも現時点で及んでないんだし、
フジキセキやサクラバクシンオーあたりは資質の高い種牡馬だとは思うが。
まあ生産者や馬主が社台の戦略にはまってる状況じゃあ
どうにもならんけど、結局リスクはそいつらが背負ってるだけだし。
サクラバクシンオーはそろそろ種に不安が出てくる時期か?
たしか2代続けて打ち止めだったと思ったが
まぁ サンデーは毎年ダービー勝ち負けできて
米国に連れて行ってもドバイに連れて行っても英国に連れて行っても香港に連れて行っても
勝ち負けできますからね これだけの種牡馬は世界中探してもいないわけで
そんな種牡馬がサイアーラインを残せないわけがなく サンデーサイレンス系を確立するわけで
親不孝だったフジキセキも サンデー産駒最後の年には がんばったわけです
>>758 欧州の国問わず米豪はおろか日本やニュージーランドですら猛威を振るったデインヒルを忘れとるな
第一米ダートは勝ち負けしたの皆無だしイギリスですらロブロイとゴドルフィン馬が空き巣重賞で上位にきただけ
760 :
759:2006/06/07(水) 16:11:56 ID:VVGgIqUE0
下一行はサンデーのことな
>>759 JCの外国馬のような出走枠もらったら凱旋門賞だってSS産駒が勝つこともあるさ
デインヒルがダービーを勝ち負けする姿をみてみたいものですね
シーザリオ>>ファインモーション
>>762 芝でもいいからBCを勝ち負けする姿をみてみたいものですね
インターコンチネンタル>>シーザリオ
スイープトウショウ>>シーザリオ
エンドスウィープの死は残念だ。
エンドスウィープってアフリートとそんなに変わらないだろ
ダービーでは用なしの デインヒル・エンドスウィープ
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 16:50:07 ID:WjRoc8iv0
ディンヒル産駒は英ダービー勝ってるんだが、馬鹿ですか?
英ダービーなんて ヨーロッパの馬でも勝てるだろうに
>>766 社台が輸入してたら同じくらいやれたと思うけどな
たしかに49やアフリートあたりはそのクラスの馬だな
ただ、距離適正的にエンドほど持たないと思うが
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 17:08:20 ID:WjRoc8iv0
じゃぁザリオの海外G1勝ちって国内でいうとオープンか準オープン勝ち位の価値しかないということですね
青様の真意が良く理解できました
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 17:10:20 ID:WjRoc8iv0
ふつうに考えれば49やアフリートはもっと上のクラスだろ
49やアフリートは日本にいるのが勿体無い種牡馬
米国に戻したほうがいいと思うけど
フォーティーナイナーやアフリートはAEI/CPI だとそこまでのものじゃないんだよな。
まあ、どっちも母系に入っていい仕事してくれるでしょ。
「英ダービーなんてヨーロッパの馬でも勝てるだろうに」ってどういう意図での発言なんだ・・・
意味がわからんぞ
青様の中では日本>>>欧州なんでない?
767 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:2006/06/07(水) 16:49 ID:51YL0jr20
ダービーでは用なしの デインヒル・エンドスウィープ
769 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:2006/06/07(水) 16:52 ID:51YL0jr20
英ダービーなんて ヨーロッパの馬でも勝てるだろうに
結論:青はただの釣り師。真面目に議論したい人は放置することを推奨。
>>778 釣り師なんていうものじゃなく、ただの馬鹿にしか見えんがw
馬鹿はどっちですかね 名無しさん?
サンデーサイレンス系も想像できないなんて もう アホかと・・・・
私は昔から一貫してますよ 後継はスペシャルウィークとアグネスタキオン
クロフネは失敗すると
つうか、あいだの名無しでの書き込みで口調と内容が全然違うのが笑える。
ま、一行ずつ余分な行間を開けているほうが馬鹿っぽく見えるのは確かだろうな。
馬鹿っぽく見えようが見えなかろうが関係あるまいて。
だって実際馬鹿なんだし。
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 17:54:14 ID:pcMgfjf5O
どう考えてもスペよりクロフネの方がいいだろ
>>784 クロフネは今年の芝の2勝目をあげないことには・・・・
クロフネは初年度で牡馬のG1馬出したし、
フラムドもスーパーレコードに加え、世界のトップレベルとやって3着ってことで、
砂ではあるがG1級、しかもその中でもかなり高い評価
頭数少ない中でこれだけの成績残してるんだから、
スペとは比較にならないほど凄いよ
>>785 2歳とはいえG1馬+国内ダート無敗でUAEダービー3着馬
事故で種付け中止した初年度からここまで出したのだからスペとはだいぶ違う
24位クロフネ
25位ステイゴールド
まぁスペ基地などは去年のカネヒキリでさえないことになってるから、ダートは無いことになってる評価なんだろう。
ただ、クロフネに関してはリシャ、パシオン、シェルズ、フレンドシップ以外の成績があまりにぱっとしないんだよなぁ。
6位スペシャルウィーク⇒出走頭数:90
7位クロフネ⇒出走頭数:65
16位ステイゴールド⇒出走頭数:85
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:05:58 ID:3/Qyf9HD0
国内ダート無敗て・・・
2戦しかしてないやんw
ダートって大差付きやすいから
厨には凄い評価なんだろな・・・
>>790 有力馬をそれだけ出せば十分だと思うけど・・・
芝をこなせないのは確かに痛いな。
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:08:51 ID:3/Qyf9HD0
フレンドシップってフレンチじゃね〜の??
フレンチだっけ?
シップってついてるダート馬だからクロフネだと思ってたがw
まぁそれならさらに活躍馬が減るな。
リーディング下位なのにクロフネを持ち上げる名無しさん
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:18:18 ID:3/Qyf9HD0
6馬身ちぎられたUAEダービー3着がGI級w
初海外GIで まけるクロフネ産駒
>>796 1位しか違わないじゃん。
ところで今年の2才戦がすぐそこまで迫ったけれど、どの種牡馬の産駆が活躍すると思う?
>>797 有力馬といえばGI級しか思い浮かべない馬鹿ですか。
最近は、期待馬でもそこそこ早く使いだして、
楽なローテでクラシックって傾向があるから、そこも考える必要ありそう
>>798 宝塚記念>>>アメリカンオークスですが。
クロフネも真価は2年目以降じゃないとわからんだろ
初年度はチンコひねったから万全の布陣じゃなかったんだぞ
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:28:29 ID:pcMgfjf5O
多分アメリカンオークス3着よりUAEダービー3着の方が世界的な評価は上
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:29:41 ID:3/Qyf9HD0
アメリカンオークス3着って誰の事??
>>797 UAEダービーで6馬身なら余裕でG1級だと思うけど?
ってか、パサパサの馬場で1:52.7のレコードだからね
砂のOPで2着、重賞で3着のフィールドオアシスに大差勝ち
当日同条件の3歳1000万下でも1:55.1(フィールドオアシスと同タイム)らしいからね
化け物クラス
まぁ、所詮は砂だがw
スペがダート1800専用と言われてた頃を忘れて、クロフネを叩く…
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:31:26 ID:TGWs3t1o0
>>803 数が増えるだけで、傾向は変わらんよ。
リーディング順位はスペより上になるだろうな。
AEIですでにクロフネ>スペだし。
>>807 それは 力量のない名無しさんが金満みていっていただけで・・・
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 18:33:49 ID:3/Qyf9HD0
EIだけで上になるて・・・
そんじゃダンスは圏外落ちだなw
馬鹿じゃね〜の
>>809 その「力量のない名無し」と「芝1800とダート1700のタイムを比較する人」とでは
どちらが力量が上ですか?
しかしスペの比較相手のリーディング順位どんどん下がってくな・・・
スペは隔年の種牡馬なのか
オリンピックみたいに4年に一度とか
ずっとこのままという可能性が一番高(ry
>>811 02産駒世代リーディング2位 火を見るよりあきらかですね
>>813 錯覚ですよ 今年もダービー1・2着馬 ・NHK馬を子ども扱いしてますから
>>814 G1馬に勝ったって当該馬がG1を勝たないと何の意味もないのな
グロってクラシック惨敗馬に子供扱いされてるじゃん
故障と距離ってなんも関係ないだろw
>>810 取りあえず言っておく。
ダンスは圏外だ。
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 19:08:14 ID:TGWs3t1o0
>>810 馬鹿はお前だろ。
ダンスが圏外落ちってなんのこっちゃw
>>818 まぁ、限界を越えたって考え方をすれば、
厳しかったという捉え方も出来なくはないが、暴論だな
ただ、キセキが長距離を持たないのは前からハッキリしてたっしょ
単にドリパスが例外かそうでないかって争点でしかないと思うのだが
>>818 ところが大有り
昔、テイオーも2400以上のレースを走ると決まって故障してた
フジキセキ自身も初の2000でエビやって引退してるし。
だいたい自分に合わない距離を激走して故障しないと思う方がおかしい。
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 19:37:34 ID:F9LAeaaE0
>産駒の有力馬が故障ばかりするスペは後継者にならない
まで読んだ
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 19:48:24 ID:9v+Jt0xU0
>>822 それはいえるかも知れない。
ナリタブライアンも高松宮で故障してるしな。
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 19:49:38 ID:TGWs3t1o0
>>818 合わない距離を激走しても、無事だった馬の方がはるかに多いが。
まあ、合わない距離を走ると、負担が増えるというのは感覚的にわかるが、
これを根拠にドリパスの距離適性をはかるのは無理がある。
827 :
826:2006/06/07(水) 19:50:09 ID:TGWs3t1o0
個々の種牡馬の話になると好き嫌いが絡んでいつもの水掛け論で終わるけど、
総体としての内国産種牡馬の期待度や可能性ということとして考えれば、
最近は今までにないくらい内国産種牡馬に期待できる状況ではないですか。
>828
ま、キングヘイローの仔がオークス勝っちゃうくらいだしな
純正の内国産って印象はないけどな
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/07(水) 20:11:35 ID:3/Qyf9HD0
内国産が米GIあっさり勝つくらいだしな
純正って妄想だよ
在来馬でも走らせんのw
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 03:26:53 ID:8vxn/9te0
>>832 南部馬の血を引くサラ系が昔重賞勝ってたよね。
タキオンなんて2歳短距離ダート専用なんて言われてたなw
デインヒル産駒と言えばエアエミネムがいたじゃん。
シーキングザダイヤもいるしラインナップ的にはかなり揃ってきたな。
日本の未来は間違いなく明るいな。当分、輸入種牡馬はええよ。
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 08:32:55 ID:ysCJtcb1O
そうかスペ産駒が壊れるのは基本的に2000が長すぎるからだったのか
ここは、スペ、スペ、スペ、スペと、スペが好きな人多いんだな。
基地の数では圧倒的だから、
反面当然アンチも多い。
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 08:52:46 ID:ccEp2V5o0
だまれキングへイロー。
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 09:01:33 ID:5CV+Y9Jj0
ディープが出てくるまでスペがサンデーの最高傑作だったんだから
基地が多いのもしかたない
いやいや 寝言はハーツクライに勝ってからいえと・・・
いやいや 寝言はグラスワンダーに勝ってからいえと・・・
いやいや 3歳有利の有馬 と 待ち伏せ有利な有馬では・・・
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 09:27:09 ID:7HexqLqv0
スペもJC負けてることは無視なのか?
いやいや 待ち伏せJC と トンヅラJC とでは・・・・
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 09:32:59 ID:7HexqLqv0
本日の推奨NGID
B+iZ6DBF0、7HexqLqv0
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 11:29:17 ID:OUv9dhTDO
ダービー馬からダービー馬
タヤスツヨシがダービー制覇しました
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 11:34:43 ID:2LlUQcBmO
なにげにファインモーションに期待してる。父はあれだしサンデー以上の活躍だってあるとおもう
■◇■スペ基地の癌・BLUEはNGをしましょう■◇■
『Blue ◇kkGITj0vQk』は、スペ基地の皮を被った荒らしです。
議論の余地がありそうなレスを頻発するものの、
「コテの自分=高尚」「名無し=屑」という惨めな先入観があるため、
例え論破されても、事実を受け入れることが出来ません。
脳内勝利をきめこむまで、永遠と粘着し続けます。
最終的には必ず「これだから名無しさんは・・」という結論に落ち着くので、
レスをすること自体が、時間の無駄です。
■対策方法■
・徹底的に無視しましょう。荒らしは無視が嫌いです。
・かまってしまいそうな人は、攻撃的な気持ちをぐっと抑え、専用ブラウザでNGにしましょう。
・連鎖あぼーんを使うと、懲りずに彼にかまっている人たちのレスも消えて一石二鳥ですョ!
確かにファインモーションはいいね。
ラインクラフト、シーザリオ辺りに付けたらいい馬出るんじゃないか?
ロジックもやばそうだな。
今年はサムソン、メイン、リシャールが全部吸い取って
残りの馬が次々にダウンと予想
うわぁ、無事はロジックだけか。
グロ骨折、アラバンサ疲労で回避、ドリパ骨折、アラン骨折・・・。
SS遺伝子が虚弱をばら撒いてるんじゃね?
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 12:06:44 ID:1+TabndI0
ロジックは初年度タキオン産の中ではガッチリしてる方だから心配してなかったけど
ひょっとするな。リシャールが怪我してないことがビビるw
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 12:10:01 ID:jj8P0xkGO
タキオン産駆は虚弱が多いから困る。
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 12:10:33 ID:OUv9dhTDO
母系が古くさいロジックの故障はまずないな
産駒の故障率が高く、
一番虚弱と見られていたタキオン産駒のロジックが今のとこ無事なのか…
しかもNHK⇒ダービーのローテで好成績を収めてるし
やっぱ、傾向と個体では話が違ってくるな
まあ、基本的に勝ちきれないズブい馬だからな
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 15:14:15 ID:YRnoW/sW0
ケンタッキーダービー→日本ダービー→東京ダービー
フジキセキ ジャパンダートダービー、ダービーグランプリ
タヤスツヨシ 東京ダービー、北海ダービー、荒尾ダービー
ジェニュイン 東北ダービー、高知ダービー
エイシンサンディ 北関東ダービー、日本海ダービー
ブラックタキシードからダービー馬
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 16:28:51 ID:YRnoW/sW0
フジキセキ 日本ダービー も追加。
トウカイテイオーもダービー(卿チャレンジトロフィー2着)馬を出してるしな
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 16:46:26 ID:1ehUqb9V0
806 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/06/07(水) 18:30:18 ID:ORuo74cg0
>>797 UAEダービーで6馬身なら余裕でG1級だと思うけど?
ってか、パサパサの馬場で1:52.7のレコードだからね
砂のOPで2着、重賞で3着のフィールドオアシスに大差勝ち
当日同条件の3歳1000万下でも1:55.1(フィールドオアシスと同タイム)らしいからね
化け物クラス
まぁ、所詮は砂だがw
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:15:45 ID:NoFA4lzm0
社台関係なら分かるけど、他の牧場でダンスやらタキオンやらに良い繁殖つけてる
やつは馬鹿だね。サンデーなきあと、それに代われる種牡馬はブライアンズタイムしか
いないのは明らかなのによ。
はっきりいってダンスとタキオン程度ではブライアンズタイムとポテンシャルが違い
すぎる。
本当に社台と対抗できる良い馬つくりたいなら、迷わずブライアンズタイムつける
べきだよ。
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:17:49 ID:YRnoW/sW0
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:19:57 ID:cd9EeLRN0
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:21:59 ID:NoFA4lzm0
>>871 年はそんなに関係ねーだろ。
サンデーの1歳上ってだけなんだから、サンデー死んだとき、社台外の牧場で
サンデーつける予定だった繁殖は全部ブライアンズタイムにまわすべきだった。
その後ダンスやらタキオンやらに回した繁殖も全部タイムにまわすべきだったんだよ。
サンデーに匹敵する種牡馬なんだしな。
ダンスやらタキオンやらとは器が違う。
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:25:08 ID:Zzxas2Wb0
>>873 生産界も今後を考えた上での付き合いというのがあるんだよ。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:27:47 ID:9PPn8tBC0
× サンデーに匹敵する種牡馬
○ サンデーを凌駕する種牡馬
だろ?所詮サンデーなど強化フジキセキにすぎん
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:31:31 ID:NoFA4lzm0
もう今年度から傾向出てきてるけど、サンデー産駒いなくなって、サンデーが
集めてた繁殖が、ダンスやらタキオンにいくことになって、その分日本の競走馬
のレベルは落ちる。
しかし、ダンスやらタキオンに回した繁殖をBTにつけてたらレベルの低下は
抑えれたんだよ。
ディープが種牡馬入りするまではBTでつなぐべきだったんだ。
それが日本競馬のためだったんだよ。
社台の繁殖は無理にしても、少なくとも他の牧場はそうすべきだった。
照屋の野郎、以前にもエリシオやエルコン、ファルブラヴ、ウォーエンブレムの
前科があるからな。こいつに種牡馬を見る目はないんだよ。
これで日本の競馬は5年は遅れたな。
タキオンならまだしも、ダンスにあんなに良い繁殖あてがって馬鹿じゃねーの。
いや ダンス=タキオン が間違っているわけで・・・
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:36:14 ID:NoFA4lzm0
つまりだな、エリシオやら、ファルブラヴやら買うなら、キャンディライド
勝って来いってことだ。
まぁBTはサンデーのライバル種牡馬であって、後継種牡馬って感じはしないが。
BTはリーディングこそ上位を維持してるが、
芝の大物が出せなくなったからもう厳しいだろ。
芝のGI勝ちは4年前のダンツフレーム以来ゼロ。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:45:42 ID:NoFA4lzm0
>>880 お前BTなめ過ぎ。
っていうかBTの凄さが分かってない。
サンデーなき今年デビューのBT産駒は必ずG1馬だすよ。
良い繁殖集めようがダンスじゃ相手にならない。
BTは絶対に盛り返してくる。
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:52:37 ID:hD4iy28/O
BTは子の繁殖成績が悪いから良血が集まらない
BTとか言ってるやつはBTの歳を考えろ。
サンデーとともに終わった種牡馬だよ、BTは。
2002年が種付頭数のピークで、2003年からは100頭に制限してるんだから。
GT取るか取らないかとはまた別の話だがな
種牡馬の年齢による傾向の変化はあるよ
ドラゴンボールでも悟天やトランクスはあっさりスーパーサイヤ人になっただろ?
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 17:56:48 ID:NoFA4lzm0
>>882 必ずもりかえしてくると思うよ。
このクラスの歴史的な種牡馬の活力は物凄いからな。
怪物クラスを何頭かだしてくると思う。
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:00:55 ID:1+TabndI0
BTはもう終わったっつーのw「必ずもりかえしてくると思うよ。」じゃねえよ、キモイよお前。
SSの繁殖がごっそり回って来たらSS2世も激変するから、まあ見てろよw
>>881 過去4年で、芝GIで掲示板に入ったBT産駒
ビッグゴールド 春天2着
ラントゥザフリーズ 皐月4着
たったこれだけ。どう見ても終わってる。
当然、キセキ、ダンス、スペより悪い。
盛り返す根拠を述べてくれよ。
SSいなくなって得するのは他の種牡馬も一緒。
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:04:50 ID:NoFA4lzm0
>>886 その言葉覚えてろよカスが。
俺はダンス産駒やらタキオン産駒やらが数にものをいわせても、
必ずBTはそれ以上の産駒を出してくると信じている。
それが偉大な種牡馬の活力ってやつだ。
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:06:29 ID:hD4iy28/O
BTが成績落としたのは早田牧場の倒産が大きいがナリブーの大失敗とキャロル、ファレノなんかの繁殖成績の悪さもあって敬遠されたから
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:08:50 ID:NoFA4lzm0
同時代にサンデー、BTと2頭の偉大な種牡馬が存在していたことの悲劇。
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:08:53 ID:1+TabndI0
>>888 「それが偉大な種牡馬の活力ってやつだ。」
プププw時代の流れについていけない人間ほど哀れな生き物っていないよねw
近年のGIはSS系が成績上位に来ている事実をお忘れなく。ましてや繁殖が回ってきた今年の二歳は
どうなるか・・・。楽しみだね〜。
今更降って湧いたように推奨されるブライアンズタイムも迷惑だろうね。
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:13:00 ID:NoFA4lzm0
>>891 結果が分かるのは来年だ。なのにもうすでに勝った気でいるお前は本当に短絡的だな。
俺は経験上、このレベルの種牡馬は必ず晩年までとてつもない馬を出してくると
知っているからな。
それに、今年はギムレットの世代が活躍したのを見て種付けされた世代だ。
それなりに繁殖レベルはいい。
このレベルの繁殖ならBTは凄い馬を出せる。
俺にも十分勝てる可能性はあるんだよ。
ナリタブライアンでも後継になれなかったんだから SSとBTじゃ格が違いすぎますよ
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:20:06 ID:NoFA4lzm0
>>894 頭の悪いお前にマジレスするのもなんだが、俺が主張しているのは、BTなら
ダンスやタキオンより良い馬を出せるということだ。
今更、BTがサンデーのようになれるとまでは思わんが、ダンスやタキオン
ぐらいなら、一泡吹かせることはできる。
>>893 はじめからその根拠出してりゃ、まだ叩かれなかったのに…w
確かに2歳は繁殖が良くなってる。
近年みたいなふがいない成績では終わらなそうだが、
かといって急変するほどの繁殖レベルでもないな。
>>895 BTならダンスやタキオンよりいい馬を出せる素質はあるかもしれない
しかしSSの登場が社台にもたらした繁殖の差は埋めがたい
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 18:29:08 ID:NoFA4lzm0
タキオンはまだ未知な部分があるけど、ダンスは2流種牡馬ってことは
照屋と1部の馬鹿以外はっきりしてると思うんだけど・・・・
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 19:03:32 ID:W/UuOPBXO
ダンスが2流に見られてるのは今までのダンス産駒最強である鶴丸少年で安田しか勝てなかったノリのせい
タキオンがサンデーの後継って…
悲しくなるからやめてくれよ。
まだダンスって言われた方が希望があるんだが
ダンスが2流だったらキセキとタキオンは3流以下になるじゃん
>>898 今のサンデー系のあまりの隆盛振りに対して、
文句のひとつも言いたくなる気持ちはわからんでもないが、
その対抗馬に既にとうが立つて衰退振りが明らかな
ブライアンズタイムを引っ張り出したのはまずいだろう。
>>865 キセキ、ジェニュ、エイシンは自身が「○○ダービー」勝ってないから対象外だろうて
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 19:27:37 ID:ysCJtcb1O
キセキ、タキオンは今の所、最良後継候補。産駒の特徴もサンデーに近いしな
ダンスはある程度率が残せる一発屋だがサンデーとは明らかにタイプが異なる
>>901 キセキは二流でいいだろうがタキオンは三流。
サンデーが逝ったあとBTに繁殖回せと叫んでるヤツが居たが
BTよりはアフリートだろ。
BTはギムが最後の頼みの綱だな
BT基地とは珍しい
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 19:34:46 ID:S6TEHPGvO
キセキ厨は芝G1勝ってない現状に満足しているのが哀れ
理想が低すぎる
志が低すぎる
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 19:41:09 ID:whfgbsrbO
ていうか、キセキで決定だろ
じゃあキセキで決定でいいよ。
そのかわりダート限定ねw
キセキが一番の成績をあげる可能性は十分あるが、
一番手の認識・待遇をされる可能性はまったくの0、零、ゼロ
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 19:50:06 ID:r5H/j6MI0
サンデー次のリーディング、一度はキセキだろ
その後はどうなるか知らんが
>>908 あやまれ。゚(゚´Д`゚)゚。
高松宮記念◎マルカキセキ
桜花賞◎コイウタ
皐月賞◎ドリームパスポート
NHKマイル◎ファイングレイン
ヴィクトリア◎コスモマーベラス
オークス◎コイウタ
ダービー◎ドリームパスポートの俺にあやまれ。゚(゚´Д`゚)゚。
ご愁傷様
>>908 まぁそのキセキにもタキオン以外見劣るのばかりのぬるま湯な現状だからな・・・。
現3歳世代でタキオン、キセキ、アドベが及第クラスだがアドベはもう死んでる。
残りは全部落第級だからね。
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:01:06 ID:YRnoW/sW0
>>911 これが言い得て妙だな
キセキ・ダンスはキャリアが長い
その分、実績があるから確実に放っておいても稼げる
父系を伸ばすって意味では、スペ以降の若めの馬を重視していくんだろ
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:03:30 ID:YRnoW/sW0
>>905 アフリートも年だしそこまで成績がいい訳でもない。
よってここは儀式によってエンドスウィープをこの世に戻すべき。
>>917 父系を伸ばすって意味だと、ぶっちゃけタキオンとディープ2頭しか候補にしてなさげw>社台
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:06:02 ID:r5H/j6MI0
>>918 それが可能ならサンデーサイレンスを蘇らせるだろ普通w
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:07:41 ID:YRnoW/sW0
それならナリブもエルコンもアドベも生き返らせるだろうw
とりあえず金にはなるんだからw
ナリブとエルコン生き返らせるくらいなら……
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:12:22 ID:r5H/j6MI0
>>923 トニービンとダンシングブレーヴを生き返らせるよ
とうとう妄想の世界に突入か・・・
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:22:05 ID:r5H/j6MI0
前から妄想スレだよここは
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:25:38 ID:YRnoW/sW0
>>925 それくらい今これといった決定打の種牡馬がいないことの証明だよ。
社台ならタキオンが夏の条件戦でどれくらいやるか、
非社台ならキングヘイローが2才戦でどれくらいやれるかに注目ってとこかな。
キングヘイローは2歳戦の夏から走れるだろ
重賞だって勝ち負けできる
>>927 俺は今みたいに色々な種牡馬の仔が鎬を削ってる状態の方が楽しいと思う。
海外から連れてきた訳もわからん種牡馬の独裁状態は、レベルは高いのかも
しれんが、あまり面白くない。
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:36:58 ID:9CYSfMLb0
キングヘイローはむしろ成長力に疑問視が・・・・・・・・・・・・・
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:37:54 ID:ysCJtcb1O
実際に買う側や生産する側にとってはG1勝ち一頭を出すよりもコンスタントにG1好走を出してくれる種牡馬の方がいいんですよ。
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:40:57 ID:YRnoW/sW0
>>929 確かにそうかもね。
>>930 古馬の期待の2頭が揃いも揃って故障だからなあ。条件戦で稼いでるのもいるし、
成長力がないと判断するのはまだ早いと思う。クラシック勝てるんだし。
受胎率の高さ・中央で競走馬になれる割合・能力・実績・丈夫さ
これ全て、種牡馬の「能力」でしょ
最上級の1頭だけが故障で使い物にならなくなったというのなら、
生産地や馬主も好意的に受け止めて、妄想評価も出してくれるだろうけど、
期待の馬が尽く故障なんてことになってたら敬遠されるよ
これはスペにも当てはまることだけどね
まぁ、キングヘイローについてはまだまだ分からない部分が多い
クラシック勝利で量は増えるだろうけど、質はこれからの成績によるね
元々、中小の星って部分があるし
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:54:42 ID:ec5GNavA0
もう直ぐロイヤルタッチが後継ナンバーワンだよ
>>931 よく生産側や馬主側がそういう傾向にあるって言ってる人いるんだけど
それ本当なの?
先にGT勝っただけの晩成気味でステイヤーでアベレージ低いダンスが優遇されて
コンスタントに活躍馬出してるキセキに変化ないって事実と違ってると思うんだけど
ただの妄想なのかね?
>>934 内容を要約すると
ジェニュイン産駒のエースデヨバンがポストSSになるってことか
野元はいいこと言っている時と駄目な時の差が激しいな。
本人の主張は一貫してるから良いとか悪いとかじゃなくて、
読者側が受け入れられるか、そうでないかの問題だと思うけどね
つうか、サンデー産駒は爆発した他種牡馬産駒に勝てないのは前から分かってることで、それがたまたま最終年に起きたって巡り合わせに能書きよくあそこまで書けるなあとw
>>941 それはあるね
まぁ、主張記事にありがちなことだけど、
自分の主張のために都合良く解釈してる部分が多い
タキオンに関してはロジックが勝ってなかったらボロクソ言ってたんだろうなw
しかも変わりに持ち出したのが、
キセキと同じで仕上がり早のマイラーだということが明らかになってきている、ってw
さすが野元。
東大法学部出てるだけある。
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 21:41:42 ID:S6TEHPGvO
爆発て
ダビ厨は出ていけ
>>944 つカルシウム
過剰反応するなよ
俺はダビスタやらないけど言いたいことは解るよ
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 21:49:00 ID:AP/y4ZGq0
人気種牡馬の条件
現役時の成績
ある程度のアベレージで上級馬を輩出できる
2歳戦から活躍でき、息の長い活躍が望める
ほとんどの産駒が2000迄の距離で活躍でき、芝、ダートを問わない
良血である。(種牡馬族なら最高)
産駒の繁殖成績が優秀
って言うような所かな
はっきり言って、雑誌とかに載ってる種牡馬の評価って、
的外れなものも結構あるな。
一番多いのが、繁殖レベルを考慮してないこと。
あと、GI級の馬しか見てなかったり。
種牡馬研究を専門にやってる人ならそういうことはないが、
競馬予想がメインの人間が種牡馬を語ったりすると、全然ダメ。
繁殖のレベルを考慮しまくりの奴もうざいけどな。
種牡馬実績は、5年の差があるな。
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 22:28:38 ID:whfgbsrbO
秋天で六歳のキセキと三歳のスペが走るとこ観たかった
とにかく、野元最高。
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 23:07:39 ID:YRnoW/sW0
>>946 現役の種牡馬であてはまるのは何がいるだろうね。
>>946 死んじゃったけど、ダンシングブレーヴはこんな感じだったな…
ダンシングブレーヴは病気してなけりゃBTかTB並にはなっただろうに
病気してなかったら日本に来てない
ってか、病気と遺伝って関係あんのかな?
ショウジョウバエとかの実験で、
繁殖(種付け)時期を変える事で寿命が伸びたりするって結果は出てるけど
遺伝自体はそれほど気にならないだろうけど繁殖能力は落ちるだろうな
>>961 どういう意味?
種が止まらないってこと?
>>962 人間に置き換えてもらえばわかりやすいと思うけど病気になると
できる種の数が低下するし出せって言われてもしんどいんで受胎率が低下するじゃん
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 01:58:41 ID:91SHELXd0
しかし馬券予想的にはこれから面白くなるなー。
来年のクラシックでも「まーた今年も○○産駒かあ・・・」ってのがおそらく無くなる訳だし。
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 02:00:36 ID:8PIhYC7U0
>>963 分かりやすい例えありがとうw
確かにね
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 02:07:04 ID:Qdnfo9mwO
ディープインパクトに期待するしかないお(・ε・)
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 08:00:30 ID:PS+IGMua0
奇跡は種牡馬としては良血って言うほどではないだろ
>>968 フジキセキに当てはめてみる
現役時の成績 ○早期引退だが初期産駒の中では圧倒的な強さを見せつけた。
ある程度のアベレージで上級馬を輩出できる ○G1で勝ちきれないけど層は厚い
2歳戦から活躍でき、息の長い活躍が望める ○
ほとんどの産駒が2000迄の距離で活躍でき、芝、ダートを問わない △1800mまでの産駒がが多い
良血である。(種牡馬族なら最高) △
産駒の繁殖成績が優秀 ○ サンプルが少なすぎて断定できないけど良さそう
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 08:04:24 ID:A0ImXHeMO
母系が近親活躍馬0からG1馬を出せるのがタキオン
母系に頼らなきゃG1勝てないのが他の種牡馬
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 08:13:11 ID:17pArWB8O
キモイな…お前
なあーんちゃってG1馬を出した・・・ダンス、タキオン
1番人気に答えたG1馬を出した・・・キセキ、スペ
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 09:23:45 ID:PS+IGMua0
母系が良い系統でしっかりとある程度の結果を残せるなら、それも一つの評価対象
逆にあんまり母系関係なく活躍馬を出せてしまうのはマイナス要素になる
「なる」っていうよりも「なりうる」って表現の方が正しいな
現状では良血で大きくこけてもいないし良いんじゃね?
これが夏を越えても2勝どまりだとまずいけどね
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 09:45:19 ID:PS+IGMua0
そうですね。
正確に言うなら繁殖の質をある程度は反映するタイプの種牡馬の方が人気を集めやすいです。
サンデーやノーザンみたいに繁殖の特徴を底上げしてくれるようなタイプですね
タキオンで言えば、この後良血馬が走りだせば、
ロジックを持ち出して、相当なポテンシャルを持った種牡馬と言えるし、
走らなければ、なんちゃって種牡馬・一発種牡馬ってことになるな
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 10:12:55 ID:joWkJxxA0
ブラックタキシード産駒 ダービー制覇
SS系種牡馬として圧倒的人気のブラックタキシード産駒が兵庫ダービー(3歳、ダート1870m)を優勝した。
勝ったチャンストウライ(3歳、父ブラックタキシード、母ダイタクプルクラ(その父ダンスホール)は
園田では無敗を誇る逸材。
中央でも前期シーズンだけでフェブラリーS、桜花賞、NHKマイル制覇とSS系種牡馬の勢いはとどまる事を知らない。
近年、SS系種牡馬の需要は生産地から高まっており
SS系種牡馬は奪い合いになっているのが現状で、特に種付け料の安いSS系は軒並み人気となっており
ニューイングランド産駒は3780万円の高額で落札されている。
ちなみにニューイングランドの種付け料は25万でいかにその産駒が高額で取引されたのか一目瞭然でわかるだろう。
地方馬主に馬売ること考えるんなら
ニューイングランドよりも実績あるエイシンサンディに目が向くと思うが
イングランドって何かミスプロ系のすげー種牡馬の近親じゃなかったっけ?
ウッドマンだったかな?
ニューイングランドはSS子でも屈指の良血馬だからな・・・
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 11:15:29 ID:nzvmTUgz0
エンゼルカロの(牡、父スペシャルウィーク、母の父スターオブコジーン)をビッグレッドファームが2730万円で落札。
テイエムオーシャンの半妹にあたるリヴァーガールの(牝、父スペシャルウィーク)を恵比寿興業(株)が1800万円で落札。
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 12:01:29 ID:m6XcNpcI0
ニューイングランドの代表産駒はシャチョマンユウキか
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 12:16:36 ID:OazHfAmfO
ブラックタイドが後継種牡馬だって言ってたな
アサヒライジングがアメリカンオークス勝ったら色々な意味で面白いなあ
何より母系の渋さにそそられる
今年の2歳の繁殖を見てみたんだが、スペってかなりいけてない?
ダンス>タキオン>スペ>キセキ って感じ
過去2年より良いよ
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 13:34:31 ID:4wORLGwZ0
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 13:36:53 ID:OBkqVuOgO
1000ならサンデーみたくやりまくれる
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/09(金) 13:40:04 ID:9P3mhlNh0
SS系とネヴァーベンド系の配合で成功したのっていたっけ?
ロゼカラーの仔ぐらいしか思いつかんな
あとはキングオブダイヤか
どれもミルリーフ経由だけど