1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
22
2222
222222
2222222
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/27(土) 19:16:47 ID:4Ew76V1P0 BE:401223348-
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/27(土) 19:22:15 ID:HjF0ozfPO
マンデーサイレンス
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/27(土) 19:24:27 ID:9UCxTTFd0
ステゴがOPでワンツーするとは思わんかったなぁ
平坦向きなのかね
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/27(土) 19:27:44 ID:6YWsFYRxO
単に成長遅いだけじゃね?ステゴは
Blueにレス禁止
『青にレス禁止』
次からテンプレに入れようや
激しく同意
相手するヤツも同罪
徹底スルーでお願いします!
アンカーつけずにblueだの青だの言う奴もウザい
今更どうでもいいがBT初年度産駒で樫、優駿勝率100%達成してへん?
NGワード
「オークス&ダービー連対100%」
「日米オークス制覇」
「名無しさん」
「寝言」
「シーザリオ」
999 名前:Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日:2006/05/27(土) 18:27:51 ID:o0suP6AH0
史上最強馬 スペシャルウィーク
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/27(土) 20:42:09 ID:AVZB3vKA0
このスレはBlueやスペ基地を嘲笑うスレとしてしかみてないから。
スペについてだって
Blueが出てこなければ
成績なりの議論は出来るよ
Blueは只今から透明人間になりました。
彼の存在はこのスレから消えてしまい誰にも見えなくなりました。
リアルの世界でこうはなりたくないものですね。
自業自得ですね。
>>5 能力的には連対してもおかしくないんだが
とにかく馬体だあね。
ステゴはやっぱり晩成でしょう。能力そのものは持ってたからね。
気長に応援しましょう。
ステゴの子は体が小さいのが多いからね
さあ、みんな明日のダービーで思い思いの産駒を応援しましょう!
ほら、あなたの応援している種牡馬の産駒も出走してるでしょ?
ドリパスが穴人気してるけどキセキ産駒には府中2400は鬼門だからな
リーヴァの二の舞か皐月の再現か…
ドリパはハギノメトロポリスと血統が94%同じ(父、母父、母母父、母母母父まで同じ)らしい。
で、ハギノメトロポリスは2400mが得意だったらしい。
明日はドリパ中心で勝負する。
>>22 得意だったって…
2400m勝ってないじゃん
>>23 元々絶対能力がない馬なんだから、勝ち負けはどうでもいい。
2400m前後に距離適性があったってこと。
>BIwCvMej0
ズレてるズレてる
「仕上がりが早いけど成長力がない」というのは早々に新馬勝ちを決め好スタートを切ったが
2勝目が遅かった多くのタキオン産駒の話
アドマイヤセナという特殊な例1頭の話で払拭できるものではない
タキオン産駒がアドマイヤセナタイプの方が多数ならば「仕上がりが早いけど成長力がない」ではなく
「仕上がりが遅いたたき上げ」という話になっているだろ?
>敗人 ◆fvzEl2tvF6
>要は初戦で示した高いポテンシャルが、一回しか使えないものなのかどうかという点です
>この問題に対し、この時期になって続々と2勝馬が出だしました
>確かにクラシックに関しては、時期が遅かったと言うべきですが、
>上記の不安要素自体は解消されつつあるわけです
初戦で示したポテンシャル程度では3歳春の2勝目に苦しむ産駒が多かったのが現実で
その初戦で示したポテンシャルは選定終わった後の500万でなら通用したって見方もできるよね
だからその不安要素自体は解消されていないんじゃないか?
一応こっちは結果を元に筋道立てて発言してるつもりだがどうだろう?
一応言っとくが私はSS系スキーでありキセキ、ダンス、スペ、タキオン等の活躍に胸躍らせている
ただそれはシビアな競争の中での活躍だからこそ
だからこのスレによく来る
前にも言ったけど貴方の意見は応援スレ向きだと思うのよ
>>25 ロジックがG1勝ってるんだから
<初戦で示したポテンシャルは選定終わった後の500万でなら通用した>
ってことはない
それに先週今週2勝目をあげた馬はどれも上のクラスでも通用しそうじゃん
>>25 俺があんたが本当は何の基地なのかよーく知っているw
もう上のクラスは古馬も入ってくるわけだが・・・
>>25 おそらく、この部分があなたと議論が噛み合わない理由なのでしょうが、
私は生産地側の視点で見ています
言ってみれば、来年どれだけ繁殖牝馬を集められるかなどの戦略的視点です
あなたはタキオンを一種牡馬として、成績のみで評価を行っている
双方のスタンスが違うことを予めご理解下さい
先走った社台の最大の懸念要素は「華々しくデビューした馬が勝てない」ことです
この部分が改善されつつあるのですから、ホッと一安心という所でしょう
ロジックが勝った事で、現状では十分な及第点が与えられる、と前スレで言いましたが、
最近の2勝馬増加で、
ロジックが突出していた産駒実績も、底辺が次第に追いついてくる形になりました
全ての産駒がG1を勝つような馬ではありません
そもそも2勝馬が多かった所で、本番で勝負になりそうなのは、どの種牡馬でも1・2頭でしょう
馬主が探しているのは、G1を勝てる馬であって、
出走できる馬でもなければ、入着出来る馬でもないことは言うまでもありません
タキオンは一先ず、ロジックという馬でG1を勝てる種牡馬だと言うことを証明しています
ですから、他はいつでも良いから勝ち星を挙げられれば十分合格だと思われます
残る問題は、
タキオン産駒は全体としてどれくらのレベルにあるか(≒種牡馬としての総合的な力)、
また、一体どの時期まで稼げるか(≒成長度合い・成長力)という問題でしょう
故に、これから秋・冬、また来年の古馬戦線で真価が問われると言っているのです
尚、私は種牡馬において重要な点は、凡そ以下の2点と考えています
1.牡馬の芝G1馬を出せるか⇒大金が入る可能性のある種牡馬ビジネスへの扉を開く
2.産駒全体の平均レベルが高い⇒大きな損になり辛い≒安心感
タキオンの場合は一体どれだけ稼げるかは成長率よりも故障率にかかってる希ガス
>>29 どのへんが生産地側の意見なのかわからないわけだが
>馬主が探しているのは、G1を勝てる馬であって、
>出走できる馬でもなければ、入着出来る馬でもないことは言うまでもありません
GTに出走できなければ勝てないというのはお分かりか?
この時期に2勝馬が出てもGTを勝てる(出走できる)馬に繋がるのか?
貴方の言っている事は単なる数字の帳尻あわせ
同じ2勝馬でも3歳2月〜4月と3歳5月終盤じゃその意味が大きく違う
前者はクラシックへ向けてのレースへの出走が可能であり本番への出走の可能性もある
そしてその場への出走は種牡馬としての評価は勝利のほかにも意味がある
トライアルでも本番でも複数頭いたりすることで層の厚さを示し質の高い安定度(クズ産駒の少なさ)を
表す事ができるわけで十分に戦略的価値がある
ダンスは3歳春にほぼ毎年それなりの例外がいてもその層の薄さ故に「早熟性のない種牡馬」として評価されてる
後者の2勝にはそのアピール能力、可能性どちらも前者には及ばない
この違いを認めずにただの数合わせで「改善されつつある」というのは
生産地側の視点の意見ではなく応援する人のスタンス
>>31 だからそれがロジックのG1勝利によって全部覆るんだって
ダンスだってもしアランがダービー勝ったりしたら劇的に評価は変わるよ
まあ本業で忙しい馬主さん達が2勝目の時期の違いにまで
注目して馬を買うとも思えんが
そもそもクラシック出走3頭(ショウナンタキオン、キープユアスマイル、ロジック)だからそんなに悪くはないよね、上位馬はいなかったけど。
SS産駒の1年目は調教等手探りで不振なことが多いし、まあとりあえずは最低限の成績は残せてるよ。
35 :
Blue ◆kkGITj0vQk :2006/05/28(日) 05:46:05 ID:BwqJ1NuC0
果たしてあなたの力量は・・・
@アドマイヤメインは ×ヘクター サンデー×ウッドマン系が 勝ち負けできると思うのは素人
Aフサイチジャンクの全兄はタイガーカフェ したがって適正距離は2000mまでで ダービーは用なし
B★アドマイヤムーンの牝系配合はサンデー×クリス 同型に 重ダービーに勝ったネオユニヴァースがいる
牝系をたどると母母はヒシアマゾンの姉
Cドリームパスポートはフジキセキ産駒 ダービーでこの馬買う素人は豆腐の角で・・・
Dマルカシェンク は×ザフォニック おそらく早熟配合
E★サクラメガワンダーの母はサクラチトセオー・サクラキャンドルの妹 GIでも遜色ない配合
F★メイショウサムソン ご存知 雨馬場御用達の×オペラハウス産駒 今のコース馬場は好都合
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 07:59:59 ID:YQn3xQHoO
馬主が考えるのはどれくらいの確率で重賞以上を勝ってくれるかだろ、その上はあくまで運だと思うが?
あとサンデー産駒が高かったのはストームキャットなんかと同じ理由で種牡馬の父としてもある程度の評価があったから
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 11:34:28 ID:wGuvhBoh0
サンデーが高いのは種牡馬の父としてもある程度の評価じゃないだろwwwww
異常なまでの外れ無しで産駒が走るからだよ。
高確率で産駒が走るからローリスクだから高い金を払う。
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 11:36:15 ID:yysiilnA0
ヨンデーサイレンス
>>31 分からない人ですね
ロジックがG1を勝ったじゃないですか?
実際にクラシックにも3頭出走になりますよ?
この部分は完全に無視でしょうか?
さて、クラシック戦線に乗った馬の話をするのなら、分かるのですが、
乗る可能性がある2勝馬の話をして、どういう意味があるのかサッパリ分かりません
確かにそれが層の目安となるのは事実でしょうが、何らかの付加価値がつくのですか?
トライアルで通用しないのなら、他の2勝馬とどういう違いがあるのでしょう?
単に勝った時期の違いでしかないのではないでしょうか?
この部分にどうしてここまで固執するのかが良く分かりませんね
私もロジックが勝たなければ、ここまでは言いませんが、
実績としてG1を勝つ馬が出てきた以上、それを中心とした評価をするのは当然のことでしょう
まぁタキオンに関しては初年度だし、もう少し長い目で見ないと。
スペみたいに初年度大不振、二年目大ブレーク、三年目平凡&虚弱と
傾向がバラバラな場合もあるし。
ダービー初制覇
>>39 馬主はクラシック(特にダービー)を勝てる馬を欲しがる
↓
生産者は馬を売ってなんぼなので(例外あり)馬主の欲しがる馬を生産する
↓
クラシックに間に合わない種牡馬は敬遠しがちになる
サンデーがここまで人気になったのもクラシックにおいて絶対的な強さを持っているのがひとつの要因だろ
タキオンもサンデー後継を目指すならもう少し2勝目を早く勝てる馬がいないと辛いってこと
もちろんまだ初年度だけだから決め付けるのは時期尚早だけどな
この時期にタキオン産駒が2勝目ラッシュなのが成長のためなのかそれとも500万クラスの層が薄くなったからなのか
見極めは降級馬も参戦する夏場の1000万クラスまで待ってもいいんじゃ?
何と言っても初年度産駒なんだし
今年のセールでタキオン産駒がいくらくらいで売れるかによって、
馬主からの評価がどうなのかが分かる。
バクシンオーが人気種牡馬なのはクラシックを狙えるからだったのかw
クラシック出走頭数
キセキ 4
アドベ 4
タキオン 3
スペ 2
ダンス 2
2勝馬の数をクラシック出走につながる指標として使ってるのなら、
タキオンはそれなりに結果を出してるから、悲観しなくてもいいだろう。
クラシックではないが、マイルGI勝ったしな。
あと、500万下で勝負になってなかったのならともかく、
2着がやたら多かったし、運がなかっただけだろう。
あそこまで勝ちきれないってのは
ちょっと軽すぎるんだろ
ロジックは母系が重厚だしな
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 14:31:30 ID:wGuvhBoh0
タキオンは初年度だけなら今のところベストな出足じゃね?
今後走らんけど
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 14:45:23 ID:FChLmOkP0
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 14:57:12 ID:YQn3xQHoO
何億もする馬の場合、まず競争時代だけを考えて買う馬主も少ない。
繁殖としての価値がある馬が高くなるのは当然。それがSSとBTの値段の差になる
>>50 牝馬ならまだしも牡馬には当てはまらないだろ
世界的な良血とかならまだしも
最初から繁殖目当ては稀少。
フジキセキはまーた3着か
ディープ=シービー
サムソン=ルドルフ
になるのかなぁ
ドリパスはフジキセキのメガスターダム扱いぐらいが妥当なのかな
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 15:50:13 ID:0jJmNFyG0
前で決まる糞馬場
後ろの馬は即死w
つまんねぇ!!
その後から唯一突っ込んできたドリパはやはり強い。
サムソンは3000M問題ない(+2,3,4着は明らかに3000不向き)だろうから、2年連続の3冠濃厚か?
マルカシェンクも詰まらなければなぁ・・・
ところでトーホ( はどこ?
ドリパはダイタクリーヴァより強そうだから、秋には期待できそう。
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 16:00:58 ID:0jJmNFyG0
ドリパ、ロジックはよくやったよ
しかし、糞馬場
こんなもんもうサムソン3冠馬だろ
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 16:01:59 ID:5d2F+r8l0
いままでみてきたけど
タキオンつけるよりは割安なキセキの方がいいよなあ
どう考えても
4角はダンゴ状態で、先頭と最後方は23馬身差くらいしかなかったぞ
>>57 あまりにゴッツイから距離もたないかもしれないがね。
しかし、どんな条件でも掲示板拾うドリパとロジックは、まさしく着拾いの達人フジキセキとタキオンの仔って感じ。
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 16:06:41 ID:exF3G83PO
ほんのちょっとだけタキオンを見直した、が今年は勝馬、二着馬だけの競馬だったな
ドリパスは対抗に評価してたが自分が思ってた以上に強かった
えーと、母父Lyphard系だから距離持たないんだよね?
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 16:14:04 ID:KH6U9Yun0
フジキセキは狙っているのかと思うくらい
堅実・確実に2着3着を取りに行くねw
これで後継はフジキセキ確定ランプついたカソジだね
流石にそこまでは・・・
ドリパスはフジキセキだから距離持たんとか逝ってたヤシは母方の血統よく見てみれ。
もともと後継馬の一頭だろ
ダンスもタキオンもな
確定ランプの意味がわからん
>>68 ヒント
日本ダービー 2着 インティライミ(父スペシャルウィーク)
さすがに5馬身離される雑魚世代とは違うねえ。
キセキが一歩抜け出したね
ダンスタキオンの豪華繁殖つけてたら凄いことになってたんだろうな
ディープ世代も今年の3歳も同じくらい弱い
今回の時計っていつ以来の遅さ?
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 16:22:21 ID:wGuvhBoh0
時計はしょうがないよ
午前中からすげぇ時計かかってたし
レイズユアドリームのレースとか
底力が求められる馬場
ダンスは今年2歳世代が滑ったら脂肪でおk?
GT馬3頭出してる時点でもう脂肪は無い
アランはあんなものとして
ドリパス、ロジックは距離云々言われてた中では充分健闘したほうでね?
しかしオペラ>キセキ>タキオン>エルコン>エンド>クロフネ>ダンス>グラですか
今のとこキセキ=タキオンあたりが暫定トップ集団ってことになるのかな
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 16:26:46 ID:gIgT8gvV0
>>39 本当に分からない人ですね
タキオンの成長力の話は「クラシック出走馬3頭」が実際出ていても不安視されていた
君は先週今週の2勝馬出現で生産地的意見でその不安はが解消されつつあると言った
だけどこの本番に関係ない時期の2勝馬出現じゃ意味は薄いしその不安も払拭できるものではない
3歳春前の2勝馬はクラシック戦線に乗るための競争で掴んだ勝利
今の時期の2勝はクラシック戦線に乗れなかったものの中での勝利
この違いは分かるよね?
数字だと同じ2勝なんだけどね
しかしアレだよ、
1着以外は10着ぐらいまで全部父サンデーor父父サンデーor母父サンデーだよ
>>83 つまり、SS牝馬に付けれるサムソンが後継、と
正確には2〜12、16着が全部サンデー絡みだね
すごいよねえ・・・NorthernDancer全盛期でもこんなことなかったんじゃね?
父か母父が全部ノーザンテーストとかマルゼンスキーとかのNorthernDancer系ばっかって
サドラーが重すぎるオペラハウスよりは、
ダンシングブレーヴが入って軽くなったサムソンのほうが良さそうだな。
種付料180万
種付数 105頭→89頭だよサムソンなんて
なんだよ今日のダービーは!
ディープでも惨敗してるわ!!
ドリパは良い走路を確保したよね
最後の伸びも堅実だし、本当に良い馬
ロジックも掲示板に載った馬では、一番不利が激しかったが、
それでも5着に入った辺り、G1馬に恥じない競馬は出来たと思う
>>82 最近変なのがいついてるね
タキオンに関しては、初戦の勝ち方から能力は全体的に高いってのは確定事項
これが、早熟による強さなのかどうかってのが焦点だったから、
この時期になって2勝馬が出てくるだけで十分だと思うぞ
>>82 いくらクラシックに間に合わなくても、いきなり4頭も500万勝ち馬を出したら、
そりゃ不安は解消されるだろう。
しかもほんのちょっと間に合わなかっただけじゃないの。
菊がまだあるけど、サンデーサイレンスのいるクラシックが終わったな。
とにかく今年一番収穫があったのはキセキだろうね。2400も母によっては走れるってことだからな。
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:10:14 ID:r+HmpVfB0
3着でか
ペース遅かったから通用した?ってみるのは早計
ただ2000までならこれからも楽しめると思うよ。
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:16:56 ID:wGuvhBoh0
フジキセキ産駒が距離延びて走らないのはスタミナじゃなく、タメが利かないのが大きいだけだと思うんだけどなぁ
2000Mで重賞勝ってるのに2400でまったくダメとかはスタミナの問題とは思えない
ドリパはフジキセキにしてはタメが効くタイプだかfら距離も普通にこなせる
>>82 この言葉は言いたくなかったんですが…あんた馬鹿ですよね?
前々から言ってますが、クラシックに出られない2勝馬に何の価値があるの?
競争だか何だか知らないけど、それにどれだけの価値があるのってw
2勝馬自体に価値があるわけないじゃないですか
2勝して、尚且つクラシックに乗るから価値があるんでしょうに
あなたが馬主だったら、トライアルに出れる馬を買うんですか?
何度も言いますが、私はまだこれで評価決定とは言ってませんよ
初年度産駒だから、まだまだ見る必要はあると思ってます
ただ、現段階までの成績では文句のつけようがないという話です
これからはどうか知りません
桜花 3着
皐月 2着
NHK 2,3着
優駿 3着
まあ実際凄いね
あとはドリパスよりワンランク上の牡馬を出せればいいんだけど
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:21:34 ID:Ze1mSeBQO
オペラハウスって良い馬沢山出してるのに何でこんな陰薄いの?
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:21:39 ID:oGoNDLrg0
ドリパスにはぜひとも「最強の2勝馬」路線を歩んでいってもらいたひ
しかし、これで来年、キセキに超良血がたくさんまわってくるってイメージが
いまだに湧かないんだが……
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:23:56 ID:wGuvhBoh0
>>97 やっぱ、時々G1馬みたいなのは人気でないよ。
サッカーボーイとかもそうだけどさ。
このスレの住民は大物度などよく語るが、実際馬主はG1を狙えつつ確実性ある馬を好む
サンデーは確実性も大物度も最上位だから異常に売れた
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:24:23 ID:YTgGqpxx0
上位2頭以外能力発揮できたのかさえ疑わしいよ
後ろの馬たちカワイソス
上手い事いいとこキープしてただけじゃね〜の
あれが限界と見るむきもある
結果3着まで
3着で通用とかおかしくねw
クラシック出走馬3頭のタキオンで駄目ならそれ以下のスペとかダンスとかの立場ないなw
とりあえずサンデーの幻影は忘れろ
あんなクラスの種牡馬そうそう現れんだろうし
サンデー時代の終焉をひしひしと感じさせるクラシックでした。
>>96 この勢いが続けばいいんだけどね
今年は当たり世代だから来年以降どうなるか
ドリパスよりワンランク上の馬を出せるのかどうかもそれにかかってくる
桜花 3着
皐月 2着
NHK 2,3着
優駿 3着
ちょwwwこれだけ優秀な成績残しても1着がないwwwwwwwwww
キセキらしいっちゃキセキらしいが。
ドリパスもロジクもアランも勝ってなくてほっとした
>>106 孫に勝って貰いたかったが結局2馬身離されたか。
キセキって、オーストラリア産も入れると、どのくらいつけてるんですかね?
日本国内での人気を考えると、やり過ぎ⇒早死という展開が怖いです
天寿をまっとうして、これからも成績残して欲しいですね
>>108 悔しいが確かにダンスには出来ない芸当だわ
ダービー2、4、6、7着の父がもういないのか。
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:35:47 ID:2J1kx8XG0
フジキセキは最近になっていい馬出してるけど、
それまでサンデーと被り過ぎで何年も微妙な実績が続いたのが、
若干イメージとして固まってる。
来年以降どんな牝馬が集まるかなぁ。
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:37:28 ID:xu9nRFvq0
ドリパスはしまい確実に伸びるね
追い出してからの反応はいつ見ても素晴らしい
まぁ2400〜2500ぐらいまでは全然こなせるけど、
秋はやっぱ天皇賞ーマイルCS路線で1つタイトルを取らせたほうがよいかも。
>>114 つまりキセキ、スペ、ダンス、タキオンの中からダービー馬が誕生する可能性が十分にあるってことですよ。
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:38:41 ID:HkHRXYko0
12.6-11.8-13.0-12.8-12.3-12.7-12.9-12.5-12.0-11.5-11.8-12.0
どう見てもドスロー瞬発力勝負の内前残りの糞レースです。
本当にありがとうございました。
フジキセキいつまで経ってもフジキセキ
>>117 結局サンデーの強いのを負かすのって
○外や輸入種牡馬の産駒だから、
孫じゃダービーに届かない。
今日の2馬身差が届かない距離かと。
>>120 これまではサンデーに超一流牝馬を持っていかれてたからそうなっただけであって、
今年の二歳からはサンデーにつけてた牝馬がそのまま回ってきてるから可能性は十分にありまする。
>>121 だったらもっと迫ってるよ。
どこまでいってもフジキセキ。
3歳の2400はマイラーでも持つ場合あるからまだわからんがドリパスは凄いな。
多分秋からは1600〜2000路線だろうけど、G1取れるのかリーヴァみたいになっちゃうのかで今後のキセキの評価にかかわってくる。
母父TBだから東京の直線なら2400でも貯めてれば延びて来れるのかも。
地味にロジックも低評価覆す好走ですね。
>>122 タキオンあたりは準一流の牝馬相手の子供達がガチで去年の二歳戦は接戦まで持っていってた
ことを考えると十分に考えられます。最もタキオンは在来血統の方があってる可能性もありますが。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:46:25 ID:xu9nRFvq0
>>122 普通にあると思うけど?
つかなんでフジキセキだけなんだよw
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:49:14 ID:bk5E9uMHO
ドリパで奇跡基地になりそーなんだけど富士奇跡産て何世代もいるけど芝GI勝った馬いる?エロい人教えて
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:49:35 ID:wGuvhBoh0
タキオンの去年の繁殖の質ってよかったの?
メジロドーベルだとかファビラスラフィンとか、競走馬ではいいけど繁殖牝馬としてはクズの馬しか記憶にない。
POGでも1番人気が微妙な血統のロジックくらいだったし。
ダンスやキセキはもう結構な世代、スペも3世代居て
勝ち馬とわずかの差で負けた馬がいないんだから、
サンデー居なくなったからって
サンデーの繁殖が回って来たからって勝つまでの仔がでるかね?
それならキンカメのような持ち込みとかのほうがまだ可能性あると思うが
ブライアンズタイムもいるしね。
ついにサンデー系が終焉したか・・
いままでありがとう。
サンデーの繁殖が廻ってくる&サンデー産駒がいなくなる
>>128 もうブライアンズタイムはいいでしょう。
可能性は十分にあると思いまする。ダンス、タキオンが特に繁殖凄いので、それが一つの選定になると思います。
その後はキンカメやクリにチャンスが与えられてるようなので、後5年あたりで分かるでしょう。
個人的にはいい加減に日本も血を繋げていって欲しいのでやはりサンデー系に頑張って欲しいです。
BTは年齢と最近の若馬の活躍傾向、種付け数の減少を見ると厳しいでしょう
少なくとも、社台の外に有力繁殖を一気食いするような種牡馬はいません
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:58:01 ID:RaJGXAke0
サンデー産駒は現役時の評価に応じて産駒を出すから、
一番いいのがディープなんじゃね?
>>128 さすがにBTはもう終ってるだろう・・・
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 17:59:05 ID:wGuvhBoh0
現役時代の評価とおりならとっくにスペが後継になってるよ
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 18:01:38 ID:RaJGXAke0
ディープ、厨房人気がウザイけど、スペよりは上だろうさ。
スペ基地は馬鹿だなw
底割れ感がなかったのはキセキとタキオン
あとはディープだけだね
フジキセキは故障早期引退がなければ三冠獲ってたよ
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 18:04:04 ID:7ytlrEWX0
「俺、宝塚に勝ったら、フランス行って凱旋門賞を走るんだ。」
>>128 一応ザッツは少しの差と言っていいかと>1/2+3/4身差
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 18:05:14 ID:wGuvhBoh0
ディープに死亡フラグ
>>131 サンデー2世種牡馬は今も十分肌が凄いのよ、
サンデー死んで確かにダンスは急激にあがったが
他の産駒はそこまであがってはないし。
繁殖の話しで言うなら
ブライアンズタイムもサンデーの繁殖がまわってるから
今年の2歳はかなりいいよ。
とりあえずメイショウサムソンみたいな馬がサンデー以外でも出てくる
ってことがわかったんだから
じゃあサンデーいなくなったらサンデー孫にダービーが
安易に回ってくるとは思えないのよね。
>>139 その後の産句をみちゃうと
2000までの気がする
事実2000走ったあと故障してるし
今年もダービー馬出なかったか。
最初にダービー馬出した馬が後継論はまだまだ続きそうですね。
>>143 おおむね同意だが
BTはさすがに歳で種付け頭数少ないから無理。
ま、大きいところ取る可能性はまだまだあるけど。
オペラハウスに社台の肌馬を
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 18:11:56 ID:RaJGXAke0
虚弱なクラシック馬が多いな
>>143 去年だってディープいなけりゃライミが着順的には取ってたし、
安易とは行かずとも近いうちに回ってくると考えるのが自然じゃないか。
肌馬的には、グッと底上げされるのが確かだし、
否定しすぎる程の物では無いと思う。
>>143 サンデー系は飛びぬけた存在を出さない分、アベレージはいいです。
逆にオペラハウスやブライアンズタイム系は大物を出す分、アベレージは悪い。
つまり、他の系統は毎年必ず大物を出すって感じでもないため、そういう年には十分チャンスありだと思います。
いつBTのアベレージが悪くなったんだ?
>>145 インティライミのような馬はサンデーが居なくても
ダービーは勝てないから(ディープいたから出来た芸当で、いなかったら当然目標にされる)。
サムソン以外にもクリスエスやキンカメなどの年もあるし
トップロードのような馬もまあ出てくる。
まあそんな簡単には回ってこないって事。
>>144 ダービーまでは大丈夫だろキセキ
菊でトップガン相手では厳しいだろうが
サムソンの勝利でテイエムオーシャン産駒にちょっとだけ希望の光が・・
>>154 取り繕わないで、印象で語ったと認めろよw
BTのアベレージはサンデー自身ならまだしも
サンデー系と比べて劣ってないよ
むしろ大物がいない分良いくらいだ
>>156 すいません、印象で語りましたw
ただ、ブライアンズタイム自体高齢で厳しいですし、ブライアンズタイム系は駄目ですしで
サンデー系、十分行けますよ。
>>157 内容的にはおおむね同意だよ
俺は
>>146でBTは種付け少ないしリーディングは無理と言ってるから
BTは昔のブライアンとかトップガンあたりのバリバリ超G1を勝てるクラスが出せるならいいですが、
今年はクラシックにすら乗れてないですよね?
近年を見ても、BT産駒が大きな活躍をした記憶はそんなにないです
数とアベレージで上位はあるでしょうが、
産駒数にしても、上が引退し、下は少数という形になります
重賞成績もダートが中心でですから、この辺りは結構厳しそう
SS陥落の年を考えると、
現状で、キセキの3番手に甘んじている状況では、苦戦が予想されます
ただ、あくまでも予想の上での話ですし、リーディングに限った話ですがね
去年の夏に見たブライアンズタイムはとにかく眠そうだった。
きっと、おじいちゃんになりつつある。
同意
リーディングの話以外予想なんて無理
持ち込み、○外、地味な種牡馬、そこから大物出るの予想するなんて不可能
ダービー馬出す種牡馬予想するなんて不可能
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 18:50:27 ID:wGuvhBoh0
>>155 サムソンはオペラオー産駒じゃありません
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 18:56:42 ID:RWko06VWO
キセキの子がどんなにいいって言ったって、
キセキと比べたらクソだろ
>>163 そりゃ、基本的に種牡馬は競争馬としても優秀だったヤツが多いしな
キセキなんて特に底を見せない強さも持ってたし。
でも、父を超える馬が出ないとも言い切れないだろ?
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 19:02:06 ID:6vFTbGBF0
みんなグロリアスウィークのこと覚えてる?
今日の展開なら間違いなく3着には来ただろうし気が早いけど菊はこの馬かも。
>>162 知ってるよそれくらい
でもオペラオーにはそれぐらい希望が無いんだ!!
>>165 覚えてます。グロリアスウィークを物差しに考えるとロジックも十分上位と考えて複勝買いました。
確かに菊では面白い存在かもしれないですね。
>>165 3着馬はきさらぎ賞で完敗した馬だよ。
いいところ5着か6着ぐらいでしょう。
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 19:25:04 ID:hOTxNFUL0
>>163 イイこと言い過ぎ。
もうちっと遠慮しろ。
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 19:26:46 ID:hOTxNFUL0
>>163 イイこと言い過ぎ。
もうちっと遠慮しろ。
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 19:31:36 ID:6vFTbGBF0
>>165 2ちゃん脳
正直グロはダービー出てくれなくてよかったかも。
トライアル何着でも菊ではこの馬からいくよ。
今日もスペが最強ってことで話がまとまりそうで嬉しいです^^
大概にしとけよ
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 19:37:40 ID:fK2kPUWT0
これで春の3歳GTは全て日高の中小牧場産
サンデーはラストクロップ待たずして終わったか?
社台産独占も終焉
どうする社台?
>>152 現実問題2着に来ている訳で、
そこを否定しちゃ何にも語れないだろう。
仮定で否定するなら幾らでも語れる。
外国産馬は毎年出てくる産物では無いからアテにならないと言った具合に。
少なくともここ数年クラシックで徐々に芽を出してるサンデー系が(牝馬はオークス勝ち)
ダービー勝てるアテが無いみたいな論調は明らかに偏りすぎ。
桜花賞とオークスはすでにSS系で取ったしな。
ダービーだけ勝てないなんてことはない。
>>175 現実問題5馬身離されたらどうにもならんよ。
別に勝てる可能性は無いとは思わないが、
そんなに甘くはないってことを言いたいだけ。
>>177 ダービーは御三家、○外除いたら
トウカイテイオーまで遡らないといないぐらい敷居が高いよ。
オークスや桜花賞馬はマイナー種牡馬でも出ているけどね。
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 19:58:27 ID:T/B+iQuB0
横レスすまんが、仮定ばかりしてるのお前だろうよww
2着なのに仮定条件で1着だと言い出すから、
その仮定条件に注文ついただけだろw
175 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/05/28(日) 19:42:50 ID:CUjZUIvP0
>>152 現実問題2着に来ている訳で、
そこを否定しちゃ何にも語れないだろう。
仮定で否定するなら幾らでも語れる。
外国産馬は毎年出てくる産物では無いからアテにならないと言った具合に。
少なくともここ数年クラシックで徐々に芽を出してるサンデー系が(牝馬はオークス勝ち)
ダービー勝てるアテが無いみたいな論調は明らかに偏りすぎ。
とりあえず、春のG1の結果見る限りでは基本線は父父サンデーvs母父サンデーだろこれからは
たまにはサムソンみたいのもいるけど
フェブ:[父父]−○外−他−他−母父
高松:(SS)−母父−他−母父−他
桜花:[父父]−(SS)−[父父]−[父父]−他
皐月:他−[父父]−(SS)−母父−母父
春天:(SS)−(SS)−(SS)−母父−母父
NHK:[父父]-[父父]-[父父]-○外-○外
ヴィク:(SS)-(SS)-(SS)-[父父]-他
オークス:他-(SS)-[父父]-(SS)-他
ダービー:他-(SS)-[父父]-(SS)-[父父]
今年だけでこの結果になってて、今後[父父]種牡馬には(SS)の繁殖牝馬の多くが廻り、
なおかつ(SS)は消えてくわけだからね。普通に[父父]の勝ちは増えそうだよね
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 20:00:54 ID:T/B+iQuB0
あ、このカキコとは別人か?だったらすまんね。
最初に仮定したのはID:2J1kx8XG0
>ディープいなけりゃ
>ディープいなけりゃ
>ディープいなけりゃ
そんな仮定こそ屁。
いなけりゃ、競馬そのものの展開が変わったって指摘だろ。
149 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2006/05/28(日) 18:12:35 ID:2J1kx8XG0
>>143 去年だってディープいなけりゃライミが着順的には取ってたし、
安易とは行かずとも近いうちに回ってくると考えるのが自然じゃないか。
肌馬的には、グッと底上げされるのが確かだし、
否定しすぎる程の物では無いと思う。
ダービー2着馬ならサッカーボーイやキンググローリアスも出してるけど
まだ順番回ってきてないね
なんでそんなに必死に否定すんの?
スペ産が2着、ダンス、キセキ産が3着してるんだから、
サンデーが居なくなったらって、思っても不思議ではないじゃん。
単に2着って成績だけでは早計すぎるということなんでしょう
ただ、勝利自体はいつになるか分かりませんが、
今後、SS系種牡馬がダービーの中心になっていくことは間違いないでしょう
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 20:49:01 ID:o/4xnvPG0
>>183 産駒数が違いすぎるから参考にならなそうだが
毎年複数頭出走させる馬は順番回ってきてもおかしくないと思う
ただ競馬はそんな単純じゃないからな
サドラーだってガリレオ出すまで英ダービー勝てなかったからね
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 20:58:55 ID:7lgTozV70
フジキセキ3着 タキオン5着 ダンス9着 こんな感じだろう。これからも
サンデー系ばかりがいつもG1を独占するのではつまらないでしょう。
たまにはマイナー種牡馬の産駒がG1を勝つのもいいと思いますね。
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 21:06:51 ID:4g+HA0gY0
テイエムオーシャンにオペラハウスつけたらいいじゃん
マンカフェどうかな。数は足りてるよね
でもせっかくSSが日本でこれだけ勢力を拡大したんだから繋げて欲しいよ、やっぱり。
そしてダービー馬はダービー馬からって奴を見たい。そういう意味ではスペ、ディープには期待してます。
>>180 2着と言うのは現実的な1着の次の「結果」に基づく物、
なのに対してインティライミが勝てないって言うのは
完全に根拠の無い「仮定」を利用した否定だと思うんだけど
そこら辺の差を理解出来ますか?お馬鹿さん?
本人が言うならともかく、外野がいきなり鬼の首取った様にシャシャリ出てもな。
勝ったのがディープだからな、インティの場合は・・それに3着には2馬身半つけてるし。
スペはシーザリオも出してるから、上級馬は東京2400が得意かもと思う。
あのレースを見れば、
実際にディープがいなかった場合は違った展開になったことは間違いなく、
(ディープ意識の騎乗だったため)
2着を以って、勝ち負けの判断は出来ないでしょう
ただ、2着という実績から、
ダービーでも連帯できる高い能力を持った馬だったということは明らかです
この点を以って、今後スペ及び他のSS種牡馬から
ダービー上位馬や勝ち馬が出る可能性があるという議論は十分成り立つと思います
現に今日もキセキが3着、タキオンが5着に来ています
特定の種牡馬に「順番が回ってくる」という表現は出来かねますが、
SS系種牡馬総体に関しては、順番待ちという表現で構わないと思います
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 21:29:49 ID:pdwU2Y55O
まぁマッチレースでの僅差二着と大本命がいて離された二着は全く意味が違うしな。ダービーを勝てる種牡馬を予想するのはあまり意味ないだろ
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 21:31:42 ID:pdwU2Y55O
まぁキセキとかシャトルとかバクシンみたいな距離に限界があると思われてる種牡馬にとっては好走する産駒が出るのは大きいだろうが
>>186 これまでに出走した馬が上位に来たから勝てる、
というのはその馬がまた走るわけでもなく、
現状そのレベルの結果を毎年安定して出している、というわけでもないのだから、
理由としては適当ではないだろう、というだけのこと。
SS産駒種牡馬がダービー馬を出す可能性は高いと思うけどね。
新馬戦で メイショウサムソンを子供扱いした グロリアスウィーク
3世代目は実質 2冠馬誕生ですか・・・
おそろしい種牡馬ですね スペシャルウィークは・・
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 22:55:43 ID:0iiQBp7J0
↑あほ
勝てば、何でも子供扱いって随分とおめでたいおつむしてますね
しっ!!
相手しちゃいけません
トリップが「キチガイ」に見えた。そんな基地外にレス禁止ですよ。
それにしても オペラハウスは雨馬場強いですね
メイショウサムソンこそ凱旋門賞に挑戦してもらいたいものです
直前に水を撒いてきたら 思う壺
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:07:34 ID:xu9nRFvq0
Blueは相変わらず香ばしいなw
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:10:14 ID:7SrwxjiOO
フジキセキはG1走ってないんだから
実際はそこそこ程度の中距離馬だったかもしれないだろ
今年のジャンクが皐月賞前に引退してたら
同じ扱いだったはず
距離走らせたければマンハッタンかマーベラスでギリギリ3000m勝てるかと
シルクフェイマスにはガッカリさせられたがw
青いのはスペ基地なのかアンチスペなのかわからんときがあるな
>>205 それはない
ジャンクとキセキじゃ歩んだ路線が違うし
圧倒的な存在感が違う。
フサイチジャンクは タイガーカフェでもう評価は出てます
2000mまでの馬ですよ 血統は嘘つかない
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:17:40 ID:xu9nRFvq0
>>205 さすがにジャンクと同評価はありえない。
フジキセキは普通に3冠取るって言われてた馬だし。
つか一応朝日杯取ってるしね。
現役時代見てないんじゃないの?
その血統論で当たった試しが無い件について。
>>35豆腐の角で頭ぶつけて死ねよ
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:19:39 ID:kSUU7C3s0
>>35>>208@アドマイヤメインは ×ヘクター サンデー×ウッドマン系が 勝ち負けできると思うのは素人
これについて
Aフサイチジャンクの全兄はタイガーカフェ したがって適正距離は2000mまでで ダービーは用なし
F★メイショウサムソン ご存知 雨馬場御用達の×オペラハウス産駒 今のコース馬場は好都合
↑ズバリですね
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:20:10 ID:kSUU7C3s0
@アドマイヤメインは ×ヘクター サンデー×ウッドマン系が 勝ち負けできると思うのは素人
これについて
>>213 ただの 前残り
★をつけた メイショウサムソンが見事優勝
ドリームパスポートはフジキセキ産駒 ダービーでこの馬買う素人は豆腐の角で・・・
これも外れているんだから馬券的には大ハズレじゃん
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:27:24 ID:kSUU7C3s0
Cドリームパスポートはフジキセキ産駒 ダービーでこの馬買う素人は豆腐の角で・・・
これについて
★が3つ中2つ外れてる件
明らかにBLUEは相手してほしくて書いてるんだから、お前ら無視しろよ。
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:28:42 ID:o/4xnvPG0
ブルーが来ると相変わらずスレが伸びるな
221 名前:Blue ◆kkGITj0vQk メェル:sage 投稿日:2006/05/28(日) 23:30:30 ID:BwqJ1NuC0
>>216-217 馬鹿ですか?
3着馬を馬券に絡めてどうするの?
正直その知識しかない奴が血統を語るのはみっともない
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:31:55 ID:kSUU7C3s0
E★サクラメガワンダーの母はサクラチトセオー・サクラキャンドルの妹 GIでも遜色ない配合
これについて
>>224 やっぱり グラスの弱点は 左回り ってことです
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/28(日) 23:33:35 ID:kSUU7C3s0
★をつけたサクラメガワンダーについて
さすがスペ基地さんです
まぁ グロリアスウィークは 子供扱いしてますがね
きさらぎ賞でダービー1.3着馬に子供扱いされ
弥生賞で皐月賞4着ダービー7着馬に子供扱いされた
グロリアスウィークについて。
>>228 話そらすなやカス
外した弁明をきちっとしろや!
まぁ アドマイヤメインの2馬身先に グロリアスウィークがいるんですがね?
メインもサムソンも子供扱い 恐ろしい馬ですね
>>231 すぺ産駒は成長力が無いってことでよろしいか?
>>232 いや ただ 怪我をしただけです
素質だけで 2冠馬を子供扱い
成長途上でダービー2着馬を2馬身差の子供扱い
>>233 NHKマイルC10着馬に2連敗してるな
しかしどうしてそこまでして、スペ産句に肩入れできるのかね、Blueたんは。
>>234-235 子供扱いしたダービー1着・2着馬に子供扱いされているようじゃ 話になりませんね
まあ人はそれを矛盾という。
つーかもう寝ろw
236 名前: [ ] 投稿日:
237 名前: [ ] 投稿日:
何も見えなくなったんだけど・・・
俺のギコナビ壊れたのかな・・・
グロが出てたらおもしろかったのに・・・ダービー
>>205 フジキセキ
2戦目(OP:もみじS)で後のダービー馬タヤスツヨシに完勝
3戦目(G1:朝日杯3歳S)で
後のきさらぎ賞馬スキーキャプテン,
後のクリスタルC馬コクトジュリアン,
後の京成杯馬マイティーフォース,
新潟3歳S馬トウショウフェノマら重賞級馬らに完勝
4戦目(G2:弥生賞)で
三冠戦4,4,3着,後の日経賞・オールカマー馬ホッカイルソー、
後のしもつけさつき賞馬ハシノタイユウ,
三冠戦3,3,13着のオートマチック、
皐月賞5着馬イブキタモンヤグラらに完勝
フサイチジャンク品
初戦:出走15頭中現在までの勝ちあがり3頭(しかもジャンク以外の2頭は今月やっと)の低レベル新馬勝ちあがり
2戦目(500下:福寿草特別)で強いて言えば後のエルフィンS馬サンヴィクトワールに勝利
だんだんキセキ基地がキモくなってきた件
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 00:11:39 ID:6Q/tzw7D0
フジキセキ
のちのAJC8着早熟駄馬に朝日杯でハナ差勝ちがやっとのラキ珍
フジキセキとジャンクを比べられてもなあ
弥生賞でホッカイルソーを子ども扱いしたレースをみたが
ちょっと他の馬とは違っていたよ
アンチ乙
キセキを持ち上げた発言なんて
ほとんど出てないよ
>>241 フジキセキは詳しく書けば書くほど弱そうに見えちゃうぞ
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 00:14:27 ID:R1gSuweJ0
なんだ、キチガイ青と話そうスレになってるじゃん。
相手するなよ。
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 00:15:01 ID:6Q/tzw7D0
フジキセキ
産駒がセレクトで全く値が付かない期待外れの種牡馬
最高額は無様すぎてノーコメント
生産者の顔も蒼白
何でフジキセキに対してそこまでムキになるのかね
今現在でもダートではSSより上だし、芝でもSSに次いで2位じゃん
2、3年以内に確実にリーディングサイヤーだよ
>>241 2歳10月の1600戦で後のダービー馬を抑えたからってダービー本番ではどうなるかわからないし
2000以下のジェニュインはホッカイルソーを問題にしないぐらい強い
ま、奇跡のほうが強いと思うけど
言われるほど化け物じゃないよ
スキーキャプテンか・・・
ケンタッキーダービーではちょっと期待したなw
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 00:20:40 ID:2j3x+U7DO
戦歴書き出したらタキオンの方が凄いような…
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 00:24:18 ID:6Q/tzw7D0
主な勝鞍
朝日杯FS
奇跡はあの弥生賞の北海ルソーに並ばれてから突き放した
瞬間はすげーって思ったなあ
メンバー的には確かにタキオンの方が上に見えますね
能力のほどは何とも言えませんが
ただ、こんなところからも分かるように、
馬自体のポテンシャルもですが、何に勝ったかというも非常に大きいですね
種牡馬レースにおいても、同様のことが言えると思われます
例えば、ドリームパスポート・ロジックも同世代のレベルが高ければ、
仮にこの後、故障したとしても、
現役を続けるよりも買えって高い評価を得る可能性もあるわけです
主な勝ち鞍がLRや一般競争の大種牡馬がいることを知ってるのか心配
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 00:41:33 ID:2j3x+U7DO
チョいスレチガ方向になったんで戦歴はこの辺で
グロを菊花賞で本命って言ってるのいるが・・・・
全治6ヶ月だからまずでない。
グリーンファームじゃ社台ほど早く治ると思えんしw
ドリームパスポートの戦績をみたらメイショウサムソンと3回やって
距離が伸びるにつれて着差が広がっていく(w
やっぱトニー便つけても2000が限界なんだろうな。
>>259 岩田2+1/2+首で勝ち、アンカツ1/2で勝ち、デムーロ首+ハナで負け、高田1/2で負け、四位首+2で負け。
しかし、これだけ騎手乗り代わりまくりで、ここまで堅実に走る馬も珍しいな。
結果論としては松田博もドリパスを騎手固定しとけばもう少し結果よかったのかもしれんw
ここで各論語ってもしょうがないけどドリパスはスローなら距離不問なタイプじゃない?
一瞬のキレ勝負の分東京で差がついたんだと思うよ
>>259 それはサムソンが長距離に向いてるってだけじゃん?
フサイチリシャールとは5回やってるが、距離伸びてだんだん逆転→差を広げるになってるよ
まあ春天とかでどうこうのタイプではないとは思うけど、2400は普通にいけると思う
タラレバキモス
所詮そこまでの馬ってことだろ
乗馬から種牡馬なれるようにGI勝てるの祈ってあげてろ
>>241 何気に青のグロリアスウイーク云々と論調が似てるが
>>264 まぁ全レース1着って一番重要なポイント以外は確かに似てる気するな。
理屈こねまわすとああいう書き方になるのかもね。
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 01:18:02 ID:nHtiQ7Fm0
そもそもジャンクと奇跡なんて比べる事事態あほらし
ジャンクなんて来年の今頃は準OP走ってるだろw
>>266 OP特別2勝してるから・・・800+950+950=2700か。
4歳夏のクラス再編までOPクラス確定だから、来年の1ヵ月後なら可能性あるけど、来年の今ごろ準OPの可能性は0。
ところで、なにげで白百合Sのエムエスゴールドもそこそこやれそうだし、
繁殖レベルのわりにステイゴールド結構がんがってるよね
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 01:27:38 ID:CgZwGmHl0
>>266 俺もダービー前日の金鯱賞でのタイガーの醜態みてジャンクも1年後はこうなる
んだろうな、って思ってた。今日の結果見るとそうなりそう(笑)
そもそもジャンクスレで所詮タイガーと変わらんっていう意見に対して散々反論
で叩かれてたが、タイガー(2着@皐月、ダービー10着)、ジャンク(3着@皐月
11着@ダービー)で微妙に劣化してるじゃん。
違うのはマスゴミによる巧妙な話題作りで過剰人気を背負わされてたこと位。
ていうか、白百合Sはなんかサンデー産駒種牡馬品評会みたいなレースだったんだなw
そこで1−2とはステゴやるじゃん
>>269 まぁタイガーカフェもフサイチジャンクも・・・・
買われた馬主が悪かったって事で(笑)
まあ今更突っ込むのも可哀相だが
231 名前: Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日: 2006/05/28(日) 23:39:56 ID:BwqJ1NuC0
まぁ アドマイヤメインの2馬身先に グロリアスウィークがいるんですがね?
メインもサムソンも子供扱い 恐ろしい馬ですね
なら去年のオークス馬はラインクラフトで、
スムースバリトンやアイルラヴァゲインがダービー出てたらインティライミは4着で(牝馬は省いて)
さらにアサヒクリーク(白梅賞でスペに勝利)はダービー、春天、秋天、JC馬ってことだよな、おい
・・・・・アホらし
スムースバリトンのことを言うなあ!w
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 02:01:52 ID:MzCFoFXT0
青をNG登録できない。面白すぎる。
一方最近湧いてきた糞コテはなんなんだ?
つまらんし、論理のかけらもないくせに仕切りたがるなんて
そのくせ話が長いんだよな。お願いだからもう発言しないでください。
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 02:11:32 ID:7BDwto1YO
>>275 分かったから馬のこと書こうな。
アドマイヤメインがロブロイやハーツ級になりそうなお燗。
種牡馬としてはどうでそ?
>>275 敗人とかっていう馬鹿のこと?あれはさっさとNG登録しろよ
同じ馬鹿でも青は見てて面白いからNGにしてないが敗人はつまらんから速攻でNGにしたぞw
>>277 母父ヘクターは意外と距離持つ馬多いから面白いかも。
ただ、まずはG1を勝たないことには今の競争激化状態のSS系じゃ繁殖集まらないだろう。
G1を勝って社台SSに入れれば、近藤さんのバックアップもあるからそれなりにやりそう。
サムソン故障発生で世代最強になるんじゃね?
そして故障から復帰したグロリアスウィークがメインを倒すとスペ基地が妄想開始!
>>275 話が長いのは同意
だが、論理のかけらもないに関しては微妙
他人批評して奴の方がひどいってのは良くあることだしなw
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 02:55:56 ID:O3pJ4tCP0
いやぁ、ダービーは、グラスもキセキもダンスも予想通り負け
ロジックも、しっかりマイネルレコルト級であることを証明してくれた。
最高のダービーだった。
最近住み着いた糞コテか
敗人?何これwこの意味わからんしwキモ杉
話なげ〜ぇし、愛すべきBlueと違ってユーモアの欠片もカリスマ性もない雑魚
スペ基地は当時アンチだらけのスペスレを孤軍奮闘で死守したBlueを
疎むだけじゃなくもっとリスペクトするべき
過疎化を保守したスペスレの英雄だよ彼は
今年のダービーに出て来たSS仔って母方の血が個性的というか
悪く言うならBMSが微妙な馬が多かった
キャロルハウス・ヘクター・ザフォニック・ベロット
基地外は無視しろって
このスレは1頭の競走馬のことを長々議論するスレじゃなくて
産駒の事を議論スレだからな
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 08:00:58 ID:e1/D4N0fO
まぁ来年以降が面白そう。キセキ産駒が繁殖次第で距離もつかどうかというのは割と大きい問題
クラシックまで持てば十分じゃないの?
別に菊花賞を勝つスタミナなんて
必要とされてる時代じゃないしな
まあゴールデンサッシュにトニービンだからね。
もつのはわかったけど、こういうのは今後ほとんど出てこないだろ。
あくまでイレギュラーで扱った方がいいかと。
上の方で言っている人いたけど距離が長くなるにつれ着差は拡がってるから
やっぱりベストは2000までじゃないか?
>>289 着差が拡がってるのは上位馬の能力が長距離よりだからじゃないのか?
下位馬との着差が縮まってるわけではないんだから
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 09:30:32 ID:Rzt2zgYXO
あの馬場状態で追い込めてるんだから普通にスタミナあるだろう
後ろはほとんどバテてるんだから、あのメンバーではむしろスタミナ上位
ドリパス、ロジックは重馬場が得意だよ。
ドリパスはピッチ走方で、重くなればなるほど有利。
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 09:55:00 ID:e1/D4N0fO
キセキ産駒は最初はサンデーより適性が長くなる事が予想されてたから、あまりスタミナ型の牝馬はつけられていない。
これからは距離こなす産駒が増えると思います。ただクズも増えるかもしれませんが
294 :
柴犬 ◆HojeLysaIg :2006/05/29(月) 09:59:53 ID:+XWJIA270
>>293 お前が金満リアル厨房ということがよくわかった
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 10:11:06 ID:B6fM7X2B0
ダンスはノーザンダンサーの4×3のような近親配合をしても
ダービーに手が届かないとなると
ダービーは、10年やっても無理だろwwwww
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 10:13:45 ID:B6fM7X2B0
キセキは、日本最高クラスの繁殖牝馬に種付けしても
ダービーを取れないとなると
やっぱり2400は厳しいということになるんじゃないか。
そうなんだよ。種馬として最も重要なポイントは
@二歳戦から活躍できる仕上がりの早さ
Aダービーを獲れる可能性を秘めていること
この二点が非常に重要。そういう意味ではキセキ、タキオン組が半歩リード。
スペついにリーディング10位転落か
>>295 重もダートも走れるようになる母父ミスプロ系なら問題無しw
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:17:45 ID:oVRYOz5O0
ロイヤルタッチは?駄目ですか?
ロイヤルタッチは環境がねえ
種馬の重要要素はもう一つ、子が賞金いっぱい稼ぐっていうのがあるんじゃないの? まあキセキやタキオンはその点もクリアしてそうだが。
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:38:10 ID:oVRYOz5O0
環境って??タッチ
ウイニングチケットよりは成功すると思うんですけど。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:43:44 ID:3pzim+nTO
少し違います。種牡馬に馬主が望むのは良血馬ならある程度高い率で重賞くらいは買って欲しいと言う事
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:46:02 ID:nTAt5k42O
マーベラスサンデーとかならスタミナあるがどうだろ?
キセキより早いマイラー作りたきゃシャトルは?SSだよね?
キセキ、タキオンがダービーを獲れる可能性を秘めてるってか?
距離が心配されてる2頭をわざわざ・・・。
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:55:35 ID:e1/D4N0fO
冷静に考えて過去に戻って現4歳を買えるならディープを除けばヒキリが一番人気だと思う。
つまり2400の適性ってそこまで重要じゃない
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:56:36 ID:aS2y1cdF0
国産サンデー系
S カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A-- ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B デルタブルース(ダンスインザダーク)
B- 関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
B-- トーホウアラン(ダンスインザダーク) アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C- ドリームパスポート(フジキセキ) インティライミ(スペシャルウィーク)
関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク) ドンクール(ジェニュイン)
タマモホットプレイ(フジキセキ) 関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)
C--
C--- 関東のコンラッド(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D 関東のコイウタ♀(フジキセキ) 関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D- エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
____________
栄誉 B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉 C インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 11:57:12 ID:aS2y1cdF0
栄誉 D 関東のフジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク)
マルブツトップ(ダンスインザダーク) タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉 E 関東のウイングランツ(ダンスインザダーク) 荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)
>>306 バクシンオーほど極端な短距離シフトじゃない限り、ダービーは母系や展開しだいで余裕で持つと思うが。
トーホーアランなんてラキチンがBでドリームパスポートがCかよ?
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 12:16:40 ID:SKO6a1YaO
ダンスはどうしちゃったんだろうな。コマンダーみたいなことにならなければ良いが。
勝馬率
サンデーサイレンス 0.309
フジキセキ 0.284
ダンスインザダーク 0.155
スペシャルウィーク 0.215
アグネスタキオン 0.301
>>314 その年の勝ち馬率はあんまりデータ的に意味無いかと。
ハズレ世代1つ絡んだら一気に落ちるし。
現3歳世代勝ち馬率
サンデー.540
キセキ.451
ダンス.176
スペ.398
アドベ.227
タキオン.480
本当にSS系をつなげたいのなら、1回フジキセキに良血全部集めろって
冗談もいい加減にしてくれ
>>316 ドリパスとコイウタとグレイスティアラが一杯生まれそうな予感w
来年はディープとハーツが上がってきてキセキどころじゃないからなあ
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 18:58:23 ID:SKO6a1YaO
キセキはもうダービー馬出してますが。
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 19:01:13 ID:Rzt2zgYXO
ドングリポケット
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 19:10:36 ID:vNI+CkI6O
なんかSSも親子四代GT制覇は無理そうだな。代を重ねるごとの劣化が激しい
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 19:14:55 ID:kjoFIj9aO
コパノフウジン
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 19:21:17 ID:2j3x+U7DO
安置じゃないがキセキは無理だろ。
いい馬出すのはわかるけど今更って感じするし
まあでも、御三家でも外国産馬でもないダービー馬見てると
サンデー直仔が容易に越えられない壁は感じるね
>>322 Halo→サンデーサイレンス→スペシャルウィーク→シーザリオで四代GI制覇じゃダメなん?
わざわざHaloまで遡ってシーザリオに持ってくるなんてスペ基地も相当な基地外だな
俺もキセキに良血をって思う。
別にダービーとかじゃなくて後継種牡馬を創るためにね。
他のじゃ無理だから。
普通四代っていったら
ザッツとかリーヴァをあげるもんだが・・・
>>327>>329 国際G1とローカルGIを同列に考えたり、
国内GIで四代制覇を考えるのにサンデーを入れたり、
三代目も出そうにないのに四代目のことを考えたりしてるの?
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 21:36:34 ID:SKO6a1YaO
>>322 ノーザンダンサー等、革命的な血の種牡馬成績は、段々劣化していって別の系統にとってかわられる。そういうものだ。キセキとダンス産駆にさして大物感が感じられ無いのは問題だが。
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 21:46:34 ID:ZXFkeGJYO
むしろ海外で発展の余地があるかどうかに、血統が繁栄するかどうかの鍵があるような気がする。
>>330 そんなので言ったらいくらでも4代制覇なんているだろ。
JRA重賞の4代制覇なんだからサンデーとかヘイロー持ち出す時点で基地外w
非SS系の時代がやって来ましたね。
SSの孫じゃ底力不足でクラシックでは通用しないな。
>>336 それ言うとまた○ーざりおと言う基地が涌いてきますよw
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 22:28:32 ID:B6fM7X2B0
黒であるものを白にしようとしても、無駄だよ。
シーザリオは大物だけど牝なのが残念でならない。
条件付の大物ならいるね。
所詮牝馬のシーザリオ
所詮ダート馬のカネヒキリ
所詮障害馬のテイエムドラゴン
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 22:32:37 ID:nTAt5k42O
距離走れる孫の中では今のところシルクフェイマスか?
重馬場走れるパワーがあればな
>>333 なるほど、夢垂れ流すのは自由だもんねw
ところで、同一国G1を4代続けて制覇した馬って何?
>>340 本当は評価しないといけないんだけど。
芝のクラシックの距離を勝てる牡馬じゃないと
日本の生産界じゃあまり意味がないってところが辛いね。
>>342 一杯いそうだけど・・・
ミルリーフ(英ダービー)−シャーリーハイツ(英ダービー)−スリップアンカー(英ダービー)−ユーザーフレンドリー(英オークス)
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 22:46:42 ID:B6fM7X2B0
>>340 海外で通用しない馬は、「大物ではない」
>>345 条件戦以外同年代の牝馬としか走ってない馬はもっと論外じゃない?w
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:00:47 ID:B6fM7X2B0
>>346 オークスで単勝1.5倍。
これが世間の評価。
参考
エアグルーブ 2.5倍
メジロドーベル 2.9倍
まぁ、桜花賞の1、3着馬がでてなかったからな。
エアグルーヴは熱発で桜花賞パス
メジロドーベルはチューリップ、桜と負けて2番人気だろうが・・・
>>347 だから?周りの牝馬がもっと雑魚面だっただけw
2着以下で古馬混合重賞(牝馬限定戦ですら)勝った馬がいないほど低レベルな世代に恵まれただけ。
スペ基地は相手にしないほうが良い
父の産駒の話をするなら牝馬の話しもありだろうけど。
血を繋ぐなどの種牡馬の話しに牝馬を過剰マンセーされても困るし、
まったく意味ない事。
つうか・・・・
つ参考:アドマイヤグルーヴ1.7倍
>>342 ボールドルーラ→セクレタリアト→リズンスター→スタースタンダード
シアトルスルー→カポウティ→ボストンハーバー→ヘルシーアディクション
ノーザンダンサー→ストームバード→ストームキャット→たくさん→たくさん×2
あまりスペ基地を怒らせない方がいい
韓国に
水に落ちたスペ基地は棒で叩け
ということわざがあるらしい。
>>354 ボールドルーラー−シアトルスルー−APインディ−いっぱいってのもあるな。
つうかこのラインだと何代米G1制覇してるんだろ?
アメリカは生産規模が大きくていいな。
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:24:27 ID:za0lsas50
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:24:34 ID:trd7i6Dt0
参考資料:ダービーでダービー馬の5馬身以内にまで近づけたSSの孫
2003 ザッツザプレンティ 3着 1馬身強 (ネオユニヴァース)
2005 インティライミ 2着 5馬身 (ディープインパクト)
2006 ドリームパスポート 3着 2馬身強 (メイショウサムソン)
ロジック 5着 3馬身半 (メイショウサムソン)
どのみち負けは負けなのでアレだが、これらの馬の父たちはさすがだなとオモタ。
結局、このスレでよく名前が挙がる父たちになってるんだよなあ。
>>360 順位で区切るか、2馬身程度までの方がいいんじゃね
さすがに5馬身離されたら勝負にならん。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:28:41 ID:za0lsas50
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:29:48 ID:trd7i6Dt0
>>363 これ以上条件を絞るとなんか意図的な風にもみえるから嫌だなあ。
なんとか基地がどうとかそういう話は心底くだらないから・・・
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:34:15 ID:za0lsas50
>>357 ボールドルーラー−シアトルスルー
これは違うだろw
>>354 フェデリコ・テシオの泡の法則ってのがありますよね
海外ではG1がいくつもありますが、
その中でも格式のあるレースに限れば(基準が微妙だが)、
何世代くらい連続で勝てるものなんでしょう?
ファラリスからの系譜探ってりゃGT級勝利馬含めていくらでも出てきそうな悪寒
ボールドネシアンだのボールドリーズニングの現役成績なんて知らん・・・
>>366 5馬身ちぎられた馬入れてどうみても意図的だろ
スペ基地煽りたいだけか?
ダービー馬に5馬身差に迫ったデータ出してなんか意味あんの?
5馬身って・・・迫ってるとかのレベルじゃねえだろがい
>>370 今見てるが、ボールドリーズニングが主な勝ち鞍ジャージーダービー(G2)でボールドネシアンはサンタアニタダービー(G1)を勝ってる模様。
残念ながらボールドルーラーからシアトルスルーの間は繋がらんな。
シアトルスルー−APインディ−プルピット、オードトリエステ、ゴールデンミサイル−いぱい
の4代で現状ストップ。
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:44:48 ID:trd7i6Dt0
>>371 そこまでムキになるほどの重要なデータだとは書いた自分が思ってないよ。もっと落ち着いて。
大体
>>360のどこをどうみたら煽りになるのよ。
5馬身以内でも結局4頭しかいなかったんだから、別にいいじゃない。
一位以外は意味がないとか
何馬身までとか
ホント、言葉遊びだね
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:46:50 ID:trd7i6Dt0
まあその程度の感覚で書いたと思ってもらえれば。
>>373 363だが、まあ現実問題5馬身離された馬を入れる意味があるかと言うと
さすがに勝負にはならんよ。
だったら順位で区切った方がいいんでは?
ワンチャンスや展開に恵まれてどうにかなるって差じゃないし、
着差で区切るならザッツとドリームパスポートぐらいしか可能性はないかと。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:51:27 ID:trd7i6Dt0
>>377 いや・・・だから条件はそんなに細かく気にしてる訳じゃないんで。
自分が最初に決めた条件でやったらちょうど
>>360みたくなりましたよと。そんだけのこと。
>>378 それだったら全部の載せた方が有意義だと思うぞ
ゼンノジャンゴあたりも5馬身ちょっとなはずだし。
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:55:00 ID:thWfGWOt0
今日も拾い読みしただけで、スペ基地の痛々しさが伝わってくるなw
とくに二言目にはシーザリオにこだわってる奴。元シーザリオの会員かw
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/29(月) 23:57:47 ID:trd7i6Dt0
意義の有り無しも実はぶっちゃけそんな気にしてないけどね・・・
はっきりとした結論が出ないテーマとわかってるんで。
ジャンゴの事も調べててわかってたよ。でも初志貫徹(5馬身以内)ということで省いてみた。
それこそ参考記録として一緒に書いておいてもよかったかもね。
まぁ着順で言えばインティなんだし適当に言っただけのものに必死になりすぎだろ
5馬身以内のデータ・・・
これからも随時更新ヨロw
タキオンに関しては母方の血統から適正がマイル〜中距離であろうロジックがあれだけ
頑張ったのは評価できますね。
ドリパスは馬場次第では勝てたのでは?とも思ってしまいます。
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:00:17 ID:trd7i6Dt0
嫌だ
いちいちスペ基地煽ってるアンチスペのほうが痛いと思うんですけど
いつ見ても余裕がないね
シーザリオだけじゃない。
だいたいディープと5馬身とサムソンやネオに2馬身じゃディープと5馬身差の方が強い。
ディープに勝てた馬が今までのダービー馬にいたか?
スペとナリブくらいしかいないだろ。
そういう意味ではインティライミとスペは本当についていない。
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:02:25 ID:fh/y6Pe+0
ついに10位にまで堕ちたのか
>>387 タキオンが密かにあんなに稼いでいるのかw
>>389 ジャンポケのダービーのパフォーマンスも中々ですよ。
重馬場なのに前半のペースは過去最速という過酷なレースでしたから。
もうスペの話題はいいだろう。
アンチが勝手にスペスレにしといてスペ基地痛いとかいってるほうが痛い。
>>388 一部スペ基地(もどき?)はワザと煽られるように仕向けてるとしか見えないんですけど・・・
>>389 俺も普通にそう思うがそう言うとスペ基地扱いされるんだろうな
>>389みたいなのは、ああいうのを呼び水にして、青様呼び寄せてるとしか思えんw
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:06:42 ID:fh/y6Pe+0
>>396 召喚魔法ワロスwwwwwwwwww
389はシー○リオを唱えた
ブルーが現れた
>>389 世代についての結論はもう出ていますよ。
サムソン世代は来年にならないとわからんけどね。
スペ基地じゃないけどスペってなんか主人公タイプだから頑張って欲しいな。
しかし、
>>389の意見を認めるとしよう・・・・
エアダブリンとボールドエンペラーが運がよければダービー馬なのか・・・・
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:09:35 ID:jq4cEsAZ0
グロリアスだって怪我してなかったら二冠の可能性があったんだがな
間に合えば菊花賞は楽勝で来年は春天勝つだろ
たしかにスペは主人公ぽい。
そして雑魚敵がここのアンチw
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:12:39 ID:jq4cEsAZ0
来年サムソンがオペのようにグランドスラムかとさわいでいるが
グロリアスのほうがグランドスラムするほうが可能性が高い
>>399 グラスやエルコンに最後の最後で負ける
ラスボスって感じじゃない?
>>403 あんな安定度皆無の馬がか?
穴で連対−人気で飛ぶー人気で飛ぶー穴で連対ってイメージしかないんだが
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:15:03 ID:fh/y6Pe+0
ブルーの攻撃
新馬戦で メイショウサムソンを子供扱いした グロリアスウィーク
3世代目は実質 2冠馬誕生ですか・・・
おそろしい種牡馬ですね スペシャルウィークは・・
名無しの攻撃
名無しはリファールを唱えた
ブルーは黙った
>>405 召還魔法に
お前が召還されてどうするw
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:15:55 ID:jq4cEsAZ0
グランドスラムと安定に何の関係があるんだよw
もはや池沼にしか見えないな
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:21:20 ID:jq4cEsAZ0
これだからダンス基地とキセキ基地はw
>>404 でも二頭は外車だしスペはダービー馬で内国産象徴の天皇賞春秋制覇したし
JCではモンジューが勝手に自滅した感はあるけど日本の総大将としてエルコンの仇も取ったし
ラストランは勝負に勝って試合に負けたみたいな感じでなんかカッコよろしいですやん?
とりあえずスペがやばい事は確かだね。
騒いで注目を浴びたい理由もわかる。
スペは来年の2歳が暗黒世代なので2歳で稼ぐスペは
リーディング低迷は間違いない。
今年でどうにか良い位置をキープしたいところだが
シーザリオは引退グロリアスは重度の故障インティライミは休養、
サンバレンティンは底が知れ、マイネサンサンは除外され
タッチザピークマイネルアラバンサ虚弱体質。
もうOP馬が皆無。
これから落ちるばっかりの負のリズム。
>>412 来年の2歳は黄金世代ですからw
暗黒世代はその次だろ。
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:32:14 ID:BW/ox/1K0
キセキダンススペタキオンマンカフェ等を差し置いて、
ステゴやニューイングランド産駒が先にダービー制覇したりして。
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:32:47 ID:fh/y6Pe+0
来年の2歳って暗黒世代だから
種付100頭程度でさらに産駒数減るから中央70〜80行くか行かないかでしょ?
もっと減るかな
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:33:50 ID:pH2ruxdA0
ここでスペを叩いてる人ってエルグライオペ基地だろ
>>415 出走頭数は50弱ってところじゃないか。
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:35:07 ID:fh/y6Pe+0
>>418 もろもろでそんな数になるのか
それはかなりきっついな
今年と勘違いしてた。
黄金は糞ダンスか。
でもつけたのは不振のときでも売ったのはシーザリオやインティライミが活躍した後だよな?
全部中央にくるし、リーディングとったらどうするのよ?
別にどうもしないだろ
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:38:13 ID:fh/y6Pe+0
リーディングって何?
世代?総合?
2歳リーディング
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:39:40 ID:fh/y6Pe+0
重賞勝ちまくったらあるかもね
>>421 大物出現ってのはある意味運だけど
勝馬率とか下級条件での賞金ゲットってのはもろ繁殖の質が影響する
スペの場合下級条件で稼ぐ種牡馬なので、これが確実になくなる。
421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:37:17 ID:1Y3fEaJD0
でもつけたのは不振のときでも売ったのはシーザリオやインティライミが活躍した後だよな?
全部中央にくるし、リーディングとったらどうするのよ?
422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:38:08 ID:4N+SajWJ0
別にどうもしないだろ
この温度差バロスw
大物出現が運?
それが種牡馬の実力でわ?
スペはもう2、3頭だしてるわけだし。
下級条件が繁殖の質ってのには同意。
シーザリオだけ
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:47:44 ID:fh/y6Pe+0
運でしょ?
繁殖が良くなったら=大物が出るにはならないし
変な繁殖からでも大物は出たりする
前評判のよっほど高い競走馬以外で予測するのはほぼ不可能では?
これも絶対ではないし評判倒れはいくらでもあるから
大物はスペに限らずどっからでも出るし
大物を運のみで片付けるならサンデーなんかかなり運のいい種牡馬になっちゃう
>>430 タキオンなんかも結局は良血を差し置いてロジックがG1馬。
道理でかみ合わないわけだ。
大物が出るのが運だと思ってるのか。
いくらキセキがバントヒットだしてもスペの一発で評価は逆転できるんだけどね。
>>431 運のみで片づける気はないけど、
サンデーみたいにG1馬を量産するのは稀で
いろんな意味で運は関わってくるよ。
運ってより確率って言った方がいいかもしれないけどな。
>>434 教えてやろう。
繁殖牝馬から名馬が出るかどうかは運だ。
種牡馬から大物が出るかどうかは実力だ。
それが確率って言うんだよ。
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:56:29 ID:YqxW+pHvO
種付け頭数減るってことは確率も下がるってことじゃないのか
ディープが種馬になったらスペにはまわらないだろうよ
まぁなんせスペは主人公タイプだからな
逆境のほうが期待出来たりする
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 00:58:28 ID:XUT4gdk90
これをスペ基地痛いと言わずしてなんと言おうか・・・
言っておくが俺はスペ基地ではないw
>>435 それをいうと
ザグレブやダンシングキャップはどうなる?って話しになるのよw
スペは400弱生産していてG1馬は1頭ですな、
じゃあザグレブやダンシングキャップは超優秀な種牡馬か?
っていうと駄目種牡馬だろ。
その理論だと、仮にスペとすると
大物を出し続けつづけて初めて実力だっていえる訳なんですよ。
ダンス>>>>>スペ
>>440 誰それ?いつの馬?
あんまり昔のはなしするなよ。
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:01:44 ID:9x0khL+P0
441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:00:55 ID:gtRFD2FS0
ダンス>>>>>スペ
ザグレブは最近だぞw
とりあえずスペに対しては
シーザリオはいいから早く次ぎ出せよ
としか言いようがないし。
生産頭数が少なくなる年はそういう馬が出る確率が当然低くなる。
>>442 ザグレブなんて最近じゃんw
あとシャルードとかシェリフズスターなんてのもおりましたなぁ。
このスレでいう大物の定義ってどのあたりのこと?
ツルマルボーイ ザッツザプレンティ デルタブルース ダイタクバートラム
カネヒキリ ダイタクリューヴァ シーザリオ インティライミ グロリアスウィーク ロジック
↑
この中で言うとどれが大物?
400頭でG1馬1頭って言うけどな、実質何頭いると思ってるんだw
だいたいサンデー産駒でG1級ってのが何頭もうようよしてるんだからしょうがないだろ。
昔の馬と比べるなや。
ザグレブは知らん。
大物と呼べるのはGIを2勝以上してないと駄目でしょう。
カネヒキリ シーザリオ
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:05:19 ID:fh/y6Pe+0
>>447 基地とか関係なく言えば
ヒキリ、ザリオ
でた実質w
>>447 競馬の本質で言うならシーザリオとインティライミ
でも大物を一、二頭出すけどアベレージ悪い種馬と大物を出せないけどアベレージいい種馬だったら後者がリーディングに近いんだよね。
次点でダイタクとグロ
なにこのカオス
このスレがアンチスペで出来ているということがわかった。
もう寝る。
お前が一番のアンチスペだけどな
ブルーが名無しで書き込んでいるのか
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:14:46 ID:YqxW+pHvO
ツルマルボーイは大物だろ
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:15:04 ID:fh/y6Pe+0
テイエムオペラオーが異常に稼ぎまくった時もオペラハウスは15億で4位までだからな
15億は今じゃ7〜8位くらいだから
出走頭数も大いに関係あるけど
>>454 でも世界の流れとしてダートも無視できないっしょ。
芝は2400 ダートは2000
インティライミは流石に大物とは呼べない。
>>461 大物って表現じゃカネヒキリ、シーザリオだけど
どれが一番能力が高いかっていったらツルマルボーイだな。
スペ基地は自分達が最大勢力であることを自覚すべきだな
明らかにスペ基地じゃないやつが書いているように思うが
このスレの連中はわかってて乗っかってるな
>>447 東京コースの芝でやればマイルから2500まで1着はボーイ
ボーイはマイル王だけど春天でも頑張ったしな。
ただダンツと同じで実績は凄いけど大物とは呼びたくないw
なんか最近脱線しすぎだねw
とりあえず今年のリーディングは大体見えてきたかな?
1位SS
2位キセキ
3位BT
はほぼ確定
4位争いがかなり面白い
バクシンオー 83,253.6
ダンスインザダーク 82,084.2
エンドスウィープ 81,309.8
エルコンドルパサー 71,521.5
オペラハウス 71,202.8
エルコンの4位はきついだろうけど、オペラハウスはサムソンが菊花やJC勝つ様なら4位ありえる
アンチからするとちょっとでもスペ寄りの発言が出ればスペ基地扱いになるわけだから
そういう意味では最大勢力だろうな
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:32:01 ID:fh/y6Pe+0
>>470 4位って多分20億だよ?
オペラそんないくかね?
>>471 ちょっとでも否定するとアンチ扱いにもなるから
そういう意味では
スペ基地が最大勢力で、それ相応にアンチが居るってことだろうね。
>>472 20億行かないんじゃないかな
でもまーよく考えたらきびしいな、サムソンが菊花とJC。
あとはヤマトオリオン、オペラシチーと障害で一気に開花したスプリングゲイト(だっけ?)ぐらいしかいないな
産駒スレの数、伸びとか見てもスペ基地は確かに多いんじゃないかな
つまり実のところは酷い基地も酷いアンチもあんまりいないわけだよ
ま、大体みんな知ってることとは思うが
>>470 バクシンオーとダンスの争いじゃないか?
エンドはもういないので2歳の足し分がないから(2億〜3億)
ちょっと厳しい。
さすがにメイショウサムソンは菊花〜有馬とっても20億はしんどいでしょ。
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:43:53 ID:fh/y6Pe+0
オペラは有力馬秋まで休養で加算がゆっくりになると予測
ダンスなんかはこれから〜夏も産駒多いから賞金加算上積みあるし
1年の半分の6月末で10億あればほぼ20億ペース
ダンスはなんとか4位は死守できそうな感じだと思う
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:44:28 ID:YqxW+pHvO
プリキュアが息吹き返したとしても20億は無理だな
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:46:14 ID:pH2ruxdA0
>>447 ダイタクリューヴァなんて馬いないよ。
もしかしてリーヴァたんのことか?
バクシンオー→今年から充実した夏の短距離、2歳、降級組で鬼のように勝ち上がる
ダンス→障害、長距離OP、2歳の黄金世代、などで加算期待。
この2頭の勝負でしょ。
やっぱオペラハウスはきびしいか
ちょろっと調べた感じだと
>>474に上げた馬以外いないなw
バクシンオーとダンスの争いっぽいね
エルコンはJCDと地方重賞をヴァーミリアンが荒らしてもきついかな
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 01:57:59 ID:fh/y6Pe+0
>>482 エルは2歳馬いないんじゃなかった?
3、4、5歳だけで稼がなきゃならないからな
各世代いるダンスやバクシンオーに比べると
厳しいかと思えるけど
2歳といっても2億ぐらいは稼ぐからな。
落ち目なスペをどうにかしようとする基地が必死なのか
落ち目なスペ基地を釣ろうとするアンチなのかw
大物感、シーザリオを出せば食い付きいいねw
このスレ、煽り屋が潜んでるね
あの人が
名無しで書き込んでるのかと思った
ついにスペは10位まで落ちた
フレンチデピュティに5000万
タキオンに10000万まで迫られてきたぞオイ。
フレンチ、タキオンは二歳戦でスペ以上に稼ぐだろうし
タキオンは3歳も頑張りそうだから、やばいんじゃね?
スペあんちは朝から必死ですな。
毎週変化するランキングをイチイチェックして下がった週だけここ書き込む。
誰かが言ってたが本当にスペは主役的存在だな・・スペが太陽で、グラスが月。
露骨な釣りにひっかかる基地w
オペラハウスに頑張ってもらってサンデー08年リーディング目ざそう
1-2-3:SS−キセキ−BTはほぼ確定。
4位ダンス5位バクシンオーも可能性高い。
6位は微妙、エンドスはスィープとラインの復帰時期とムーン、インセンティブガイ、タガノデンジャラスがどれだけ稼ぐか。
エルコンは稼ぎ頭のヴァーが秋まで休養みたいなので厳しいか?オペラハウスはサムソン以外に重賞勝てる馬が1−2頭いれば可能性無いことは無い程度なので、6位エンドス7位エルコン8位オペラかな。
まぁタキオンやフレンチやスペやアドベが飛び込んでくる可能性も十分ある程度の差しかないけど。
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 10:23:59 ID:i6O3fxgPO
3世代いるスペが1世代だけのタキオンに負けたらワロス
まぁ負けても大物感があるスペは大丈夫だろうが
1世代少ないアドベやフレンチと接戦してるのか
>>493 1位は確定だろうけど
ブライアンズタイムも2億弱差なら十分逆転範囲内、
というかフジキセキはさすがに当たり杉なので多少ペースダウンするだろう。
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 10:33:51 ID:hAj4qgeI0
>>494 でもタキオンは出走数も凄いから仕方ないんでないかい?
>>496 BTはその2億詰めれそうなOP級が少ないんだよね。
現状重賞期待できそうなのがニシノコンサフォスとワイルドワンダー、休養中のタガノゲルニカくらいしかいない。
しかもこの層が地方巡業組のせいで交流重賞なかなかでれんのが厳しいかなと。
>>498 OP級は多いでしょ、重賞級はあとタイムパラドクスぐらいしかいないけど
ブライアンズタイムはいきなり変わるから何ともいえんね。
スペは稼ぎどころが怪我や体調不良で今がどん底だからな。
これらが秋にまとめて復帰できれば5、6位争いには加われるだろうな。
一応ペース的にはブライアンズタイムは
過去最高年間賞金額を更新しそうな具合なんだけどな。
>>499 いや、意外に思ったほどいないのよね。
あとはタガノバスティーユとかマチカネメニモミヨ、マイネソーサリスくらいで。
パラドックスといえば、後交流2勝+αくらいでブライアンの賞金抜くんだよなw
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 10:51:19 ID:9ZeWkMGZO
夏の条件戦まで見てみないとわからないけれど、タキオン産駆に成長力がありそうなのが意外だ。
>>500 インティライミとグロリアスウィーク以外にOP級の休養・故障馬っていたか?
ヒシシンエイ、ピサノフィリップ、コマノハイの消息不明馬あたりか。
クラシックを体調不良で棒に振った馬で、期待値込みだけど、マイネルアラバンサ、タッチザピークあたりも。
マイネルアラバンサは青葉賞や毎日杯みる限り
さすがにかなり格下かと。
上2世代で成長力を見せた馬がいないのに
期待値込みってのもいかがなものかと。
タキオンは2歳戦でかなり稼ぐだろうから、スペを抜く可能性もあり得る。
スペも2歳戦は得意だが、今年は繁殖レベルが段違いだからな。
スペが今のペースのままなら、おそらくタキオンに抜かれるよ。
ダンスもそうだがダンスは数で何とかカバーしてるが、今年のスペは低調すぎ。
初年度がやはり走ってないのと、ザリオ外無くなった4歳勢が初年度と大して変わらないくらい走らない。
>>507 重賞2、3着馬が格下かどうかの判断は個々で違うんじゃない。
G1勝ち負けは無理としても、
安定して走れてるから秋には重賞勝っても不思議ではない馬だと思う。
3月4月頃のタッチザピークもそうだけど
個々の馬を出して、期待値込みでとか、個々のイメージで重賞勝てるなどは
どうでもいいよ。
体勢に影響はないよ。
>>511 とはいえ、古馬混合重賞勝つのはなかなか難しそうだし、トライアルは春に負けた上位馬が大挙して出てくるわけだから勝つ可能性はやはり薄いかと。
>>510 >>510さすがに初年度と変わらないってのは2CH的評価だな。
生産者はそんな評価はしてないだろう。
ただタキオンやダンスの04産は170頭ぐらいいるから、
さすがにスペやキセキの120頭ぐらいでは数的にもう負けてるから、
確かに厳しいとは思う。
スペに関してはヴィジョンが見えて来ないんだよな。
グロやインティやアラバンサ程度が復帰しようが
そこまでの馬だとは思えないので賞金をそこまで加算しないだろうし、
初年度、2年目も相変わらず成長力をみせていないし。
新たなるシーザリオに(2歳世代)期待するぐらいかね。
>>514 初年度産駒の今年勝利数7勝(1000万4(特別4)/500万3(特別1)
02年産産駒の今年勝利数8勝(1000万3(特別0)/500万4(特別0)/障害未勝利1)
今年の成績に関しては大してかわらん。
アラやグロはローカル重賞か鳴尾記念、京阪杯、オールカマーのどれか勝てればいいほう
グロやインティやアラバンサ程度って・・・。
他の産駒にはこんなのがごろごろいるんですかね。
ダンスやブライアンズタイム、フジキセキあたりはゴロゴロいるよ。
つうか重賞未勝利馬2頭に過度な期待をしてどうするんだ?
だって
>>500が言ってるのは5、6位のはなしでしょ。
1〜3位までのSS、BT、キセキは決定ぽいけど他はまだ分からないんじゃない。
ダンスにしても安定感の無い上級馬ばかりであてにならない。
種牡馬歴が長い分数の暴力で有利だけとは思うけど。
ダンスの数が多いのは、6歳7歳になっても引退せず活躍できるから
>>521 可能性で語るなら他の産駒達も同等に可能性があるわけよ
じゃあ個々のスペ産駒を持ち出したところで
当然ダンスやバクシンオーあたりにもG1級とはいわないけど
重賞級有力馬はいるし、
想像とか基地達の妄想の域を出ないんだから。
ちなみに5位はバクシンオーだと思うが夏開催で毎年
かなり勝ちまくるので20億は越えると思うので
現時点で望むのは無茶。
タキオンだって、母方次第では成長力のある馬を出すことは可能でしょう。
ロイヤルスキーがいくら強く出てても、まんまロイヤルスキーじゃないわけで。
>>522調べてみました。
ダンス7歳成績
98年産23出走0勝(1600万2着)
99年産35出走2勝(ファストタテヤマ万葉S・スズサンシャイン500万)
ダンス8歳成績
98年産13戦0勝(1600万4着)
>>522 走らない馬ほど丈夫で長持ち
スピードがない裏返しとも言えるけど
>>527 なるほど
だとしたらスペも高齢まで走れそうだな
>>526 6歳や7歳って言ったのに、なんで7歳と8歳?
まーいいけど、賞金は掲示板にのるだけでも稼げるぞ。
あと、7歳はアズマビヨンドの重賞2着とか、メジロアービンのGI4着とかもある。
ダンスに都合の悪いデータを持ち出して印象操作しようとしてる奴がおるな。
ダンスなんてほっといても都合悪いデータばっかりだろ
いくら走らない馬ほど丈夫で長持ちと言っても、
ダンスの3歳は102頭デビューで18頭しか勝ちあがってないからな。
こんな世代があると、他の産駒の暗黒の世代といわれる年と同じぐらいのダメージになるよな。
これからの繁殖に恵まれた世代がどれだけやれるかにかかってくるね。
ダンスは現4歳も良くない。
この2世代が08年リーディング争いで足を引っ張るだろうな。
>>534 でも01世代→02世代→03世代とどんどん同時期でもひどくなってる。
おいおい・・・。大丈夫かよSS系・・・。
>>533 期待されてたダンスインザモア、コンラッド、チョウサンあたりが伸び悩んでいるのが痛いな
勝ち上がり率より重賞を勝つ馬が出てこないのが問題だよな
1勝できる馬の率なんてどうでもいい次元の話
後のダービー馬メイショウサムソンを素質だけで負かし
成熟過程で後のダービー2着馬を2馬身差の圧勝
>>539 皐月賞4着、ダービー7着馬に着差以上の完敗を喫した馬のこと?
NHKマイルC10着馬や15着馬と接戦してた馬のこと?
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 16:29:29 ID:MoCDPqyn0
>>538 いやいや、勝馬率は大事だろwwwww
お前の理論だと、サッカーボーイやオペラハウスがいい種牡馬になるぞwwww
>>541 それを見たら改めて橋口厩舎の凄さがわかるな
ロジックもいるし
とりあえずSSの孫は橋口厩舎に入れることができたら安心だな
まずは1勝できなければ、たいていは登録抹消されるんだよね。
>>542 サッカーボーイやオペラハウスはいい種牡馬だが?
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 16:54:01 ID:BW/ox/1K0
外れの少なさと上級馬の出やすさはどっちも大事だと思うよ。
結局それらを(少なくともある程度は)兼ね備えた種牡馬によってリーディングが争われるわけだしね。
だな
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 17:46:58 ID:V1lLhpg+0
サンデー系牡馬
S [準]カネヒキリ ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++ ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A ハットトリック
A-
A-- [準]ロジック
後継者後継者後継者後継者
B アドマイヤメイン ダイワメジャー [準]デルタブルース
B-
B-- [準]トーホウアラン [準]アドマイヤフジ キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C
C- [準]ドリームパスポート [準]インティライミ [準]ダンスインザモア ダンツキッチョウ [準]ドンクール
マチカネオーラ グレイトジャーニー [準]タマモホットプレイ ハイアーゲーム ブラックタイド
[準]マイネルボウノット
C--
C--- [準]コンラッド
後継者後継者後継者後継者
D アドマイヤジャパン [準]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 18:29:11 ID:MoCDPqyn0
>>545 よくないよ。
あまりにも外ればかりでセールでも売れ残りばっか。
生産界の実情を理解してないのでは?
>後のダービー馬メイショウサムソンを素質だけで負かし
・・・・・その後萩Sで追い抜かれ、きさらぎ賞でもまったく敵わずの成長力???
ダービー3着馬には一度も勝てず
グロリアスウイークに何を期待してますやら?
バブルはいけると思っていたんだけど。
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 19:58:28 ID:9x0khL+P0
>>551 確かに。
どう考えても、生産者側の評価は日本ダービー2着>>>>>>>>NHKマイルカップ1着です。
ダービー5着で喜ぶ小便臭いガキどものアフォさが笑えます。
マイネルレコルト級おめw
でも2着は所詮2着なんだよな。マイルCで1着の方がダービーの2着より上
>>541 トモの弱いダンス産駒は鍛えてなんぼってことですかね
>>552 昔は生産者でもダービーの価値は高かったでしょうが、
最近はマイルカップの価値も上がっているようですね。
ダンス3歳春は駄目ってのは違うだろ。
ここ2年が長〜い不振状態ってだけ。
初年度から数年は、キチンと2歳戦〜3歳春でも、そこそこ活躍馬出してた。
…というわけで、良血ぞろいの来年春はダンスが席巻するんじゃないの。
率の高さは重要だお。
極端な話だが関係ないなら先にナリタブライアンをだしたブライアンズタイムがナンバー1種馬になってただろ。
SSはBT・TBより勝ち上がり率が高いのと重賞をコンスタントに勝てる馬もよくでたからナンバー1になれたんだろ。
サッカーボーイやオペラハウスは1頭2頭極端に強いのがいてあとは・・・みたいなパターンで生産者に嫌われる種馬。
なぜタキオンが種付け料1200万でオペラハウスは1/20なのか考えれば率の大事さは分かるだろ。
まぁ血を残すという点では1頭強いのいればいいんだけどねw
マイルC勝ったと言ってもあの棚ボタ感が否めない勝ち方で
勝ってもそんなに生産者の評価は上がらないだろ。
キンカメみたいな勝ち方なら評価も上がるだろうけど
当分の間、下がらなくなった効果はあるわけで。
まあ2歳と地方を除いて、一番ラキチンが出やすいG1ではあるけど
ダービー掲示板でそれもある程度払拭したし。
個人的にはどちらの好走も渋馬場適性に負うところ大だと思うけど
それも能力だね。
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 20:28:26 ID:9x0khL+P0
アドマイヤムーンにさえ見向きもされなかった、NHKマイルカップw
>>552 生産者側の評価
ダンスインザダーク>>>>>>フサイチコンコルド
>>558 ダービー5着とのセットで、かなり評価上がった
評価が上がるということはないでしょう
初年度の夏の段階で倍近く種付け料が跳ね上がったわけで、
産地としての評価はこの段階でいったん出ています
土壇場で評価を保ったってのが正しいとこだと思われます
ロジックがダービー惨敗なら棚ぼたと思われても仕方ない感はありましたが、
実際は、不利の中で、上にいけたかもと“思える”(←ここ重要)内容でした
NHKの時計面も考慮すると、力はそれなりに評価されていると思われます
特に今年に関してはキセキ以外は、死んでたり、マイナーだったりする馬が来てますしね
初年度なんだから、評価は常に上げ下げするものだろう。
ロジックがマイルC勝つまでは評価下り続けてたが、評価上がったんだよ。
ロジックの活躍で一番安心してるのは社台だろうな
まあそれでも種付け料の高さに比べるとまだまだ物足りないのは確かだが
初年度500万だったっけ?
これなら初年度では十分の結果だろ
1200万かどうかは、2歳の結果でも良いし、今年つけられた産駒でもいいわ
その額に見合った繁殖牝馬でどこまで結果を出せるか
サンデーいないから、その分の繁殖なり重賞なりを食える可能性があるからな
むしろ、タキオンよりもダンスとかキセキとかの値段が割安な希ガス
サンデーは3600万
ていうか、あんなローテで曲がりなりにもダービー5着に来たって凄いぞ?
騎手も初めての幸だったし。
それにタキオン産は早熟って言われるけど実際は幼い馬が多くてじわじわ成長しているのが現状。
去年の今ごろはフジキセキなんて駄種牡馬っつってる香具師ばっかだったのに比べると隔世の感があるなあ・・・
来年はダンスすげえええええええええええとか言ってるのかなぁ
そうでもないような気がする・・・
タキオン産駒が本当に早熟だったら当然評価は高いだろうが、
実績から見るとそれほど早熟かどうか疑わしい面もあるからね。
タキオンの1200万はディープの初年度でぼったくるための前振り
ということは知る由も・・・みんな知ってるか
いや来年のダンスとは違って、別にキセキは特別今走ってる馬の頃にいい繁殖当てまくってた
ってわけでもないしさ
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 21:36:40 ID:MoCDPqyn0
初年度でタキオン以上の成績ってSS・BT・TB以外でいる?
>キセキ
去年、何かの記事で地味な成績ながらも年々繁殖の質は向上って書いてあった
ID:9x0khL+P0は香ばしいスペ基地なので許してやってください
>>573 獲得賞金で比較するなら、いない。
大物の数で比較するなら、結構いる。
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 22:18:56 ID:rIyx53HFO
キセキの陰に潜む地味なマーベラスサンデーは?
15戦10勝他全て3着以内
適性距離3200M迄可
2歳時に腹痛で死にかけ
3歳時は骨折でクラシックをジェニュインやタヤスツヨシにクラシックを獲られて棒に振り
主に出走は4歳春からだが
瞬発力や爆発的な末足はないが食らいつく勝負根性だけはあり
重馬場を走れるパワーや末足がある牝馬と合わせればステイヤー路線可だろ
>>573 ルドルフとか結構いるが継続がやっぱり難しいところ
本来ならBTを歴史的種牡馬と言っても間違いないと思うが
結果的にはリーディングとってない
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 22:31:06 ID:RuNr+joz0
サフロンウォルデンは?
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 22:33:48 ID:hAj4qgeI0
SS系は二年目のジンクスがあるからタキオンはとりあえず今年の二歳がどうかだよな。
582 :
↓スペwww:2006/05/30(火) 22:44:59 ID:vusSD1af0
581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 22:33:48 ID:hAj4qgeI0
SS系は二年目のジンクスがあるからタキオンはとりあえず今年の二歳がどうかだよな。
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 22:59:33 ID:5Kojyn5Z0
白百合ステークスのタイムなにげにすごいね。
丼ステゴ、ある意味親父さんにいちばん近いとこにいるかも。
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 23:12:57 ID:e/3Re3QU0
583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 22:59:33 ID:5Kojyn5Z0
白百合ステークスのタイムなにげにすごいね。
丼ステゴ、ある意味親父さんにいちばん近いとこにいるかも。
ぷっw
>>583 誇るほど凄くないし、着差のついていない時計は信用できんよ。
ステゴみたいに将来成長するかもしれませんが、
現時点では重賞には足らないレベル。
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/30(火) 23:51:03 ID:vusSD1af0
やっぱりステイゴールドとディープは、馬体の小ささでかなりのマイナスだと思うな。
こう言うと小便臭い糞ガキに絡まれそうだがw
>>585 クラシック云々はともかく重賞ぐらいは狙えるレベルじゃね?特に展開のアヤで勝ったわけでもないし
3着トウショウシロッコは皐月でリシャールやムーンあたりとそれほど差のない競馬
4着マイネルポライトは京都新聞杯でダービー6着のアペリティフと僅差
クラシック上位(サムソン、ドリパ)とは差があるが、
それ以外(ムーンとかリシャールとかジャンクとか含む)とはそれほど差はないと思う
むしろ上がり目がある分良いのでは?>白百合上位組
>>586 馬体小さいのって競走能力のマイナスには繋がりにくいと思うが、
多頭数で中入っちゃったりすると苦しいもんな
ディープは蹄とかも含め、全部揃っちゃった感じだから、
子供は一変してバランスが悪かっりするかも
ブレニブの血が入ってるのは大きいと思うけど
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 00:09:40 ID:3y9OUXHOO
ヒント ディープ→ヒシアケボノ
>>588 NorthernDancerはポニーのような馬と言われ、ry
Mr.prospecterはネズミのような馬と言われ、ry
タイキシャトルの蹄は豆腐のようにもろくて、釘を打つのも恐かったらしい。
まあそれらが遺伝すると思っているのなら全部イメージだな。
>>587 勝ち馬だけだね、上を見込めるのは
今年はクラシック路線の半端モノよりもマイル路線組が強いから
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 00:37:29 ID:NwKlP5M+0
だ・か・ら♪
マイネルレコルト級おめw
スペ基地はこんなんばっかりだなw
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 00:49:44 ID:+mlbB80l0
スペ 初年度総合28位
キセキ 初年度総合31位
ダンス 初年度総合12位
タキ 初年度総合12位(現時点)
バブル 初年度総合25位
アドベ 初年度総合21位
マベサン 初年度総合51位
ツヨシ 初年度総合59位
ジェニュ 初年度総合45位
ステイ 初年度総合31位(現時点)
今年はそのマイネルレコルト級もいないから火病がblue以外にも拡大してる。
まぁ白百合Sは未知の勢力じゃなく、ホントのイマイチでダービーに出れなかった馬が上位占めたから上がり目無いのは確かだが。
1着から、9戦、7戦、9戦、8戦、10戦、13戦といかにも残念ダービーって感じ。
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 00:56:37 ID:l0chNEHh0
ダンスって意外とすごかったんだね。
>>587 G1を除けば3歳重賞は古馬500〜1000万レベルだよ
それに好走したからって即古馬重賞で通用するとは思えない、
だから好走していなくても成長力があればどうにかなるが
逆に重賞勝ち馬でも古馬になって案外ってのはよくあるはなし。
馬体の小さい話しを出すとすぐノーザンダンサーを出して来る奴いるなw。
日本と海外じゃ別物と何度言えばry
日本じゃちゃんと嫌われる理由も明確にあるのよ。
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 01:18:00 ID:NwKlP5M+0
本当は、マイネルレコルト以下だと思っているわけだが。
ディープ≧ダービー1〜5着>インティライミ>>>>>>>レコルト等々
こーゆー評価なのだが
つうかここは種牡馬スレだから、産駒の比較はスレ違い。
まぁダービー終了時なら一般的にはインティ>ロジックだったろう(インティ株はその後暴落してるがw)
ただ、インティとロジックの比較はどうでもいいが、タキオン>スペという父の現状の評価の差は圧倒的。
>>601 とりあえずロジックな事はおいといても
ここまで賞金稼ぐ種牡馬だとは思わなかったな。
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 01:49:15 ID:NwKlP5M+0
タキオンがライバル視すべきなのは、スペじゃなくて、フジキセキだよ。
驚くべきことに、今のところ1800メートル以上の重賞では、タキオン産駒は
3着にすらなれない。
こんなにたくさん重賞があるのに。
☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
これは偶然なのだろうか?
俺は違うと思う。
レベルが高いと言われる、1800メートル〜2200メートルで500万条件を突破したのも
関東の平場を5/27に首差で買った1頭のみ。
今のところ、特別戦で1800メートル〜2200メートルの500万条件を突破した
タキオン産駒はいない。
タキオン擁護の小便臭い糞ガキどもが、スペをライバル視することが、いかに非常識かがわかるだろう。
ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2
スペはタキオンのライバルにすらなれず、キセキよりも格下って評価にしか現状ならんがw
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 01:56:34 ID:NwKlP5M+0
タキオンがライバル視すべきなのは、スペじゃなくて、フジキセキだよ。
驚くべきことに、今のところ1800メートル以上の重賞では、タキオン産駒は
3着にすらなれない。
こんなにたくさん重賞があるのに。
☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
これは偶然なのだろうか?
俺は違うと思う。
レベルが高いと言われる、1800メートル〜2200メートルで500万条件を突破したのも
関東の平場を5/27に首差で買った1頭のみ。
今のところ、特別戦で1800メートル〜2200メートルの500万条件を突破した
タキオン産駒はいない。
タキオン擁護の小便臭い糞ガキどもが、スペをライバル視することが、いかに非常識かがわかるだろう。
ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2
スペはクラシック血統ということにおいてはサンデー後継NO.1なんだけど。
しかもダントツの。
他がしょぼすぎるってのもあるけどね。
タキオンはNHKマイルC血統ってことは認めてるけどね。
これが本当にスペ基地だとしたら俺は失望するよ
02産世代リーディング2位
これは揺るぐ事のない事実
上はSSのみ
それいったらタキオンも03世代じゃ2位ですがや
ロジックはテレグノみたいに延々と走らされそう・・・勝てずに
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 02:50:45 ID:GmC6Ex6ZO
クラシック血統ねぇ
確かに古臭い血統だわな
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 02:58:37 ID:4wfrOHAJO
加藤鷹。産駆はマイルまでなら持つな。
>>603 そもそもタキオンは、それらの重賞に出走すらほとんどしてないし。
最近まで2勝馬が4頭しかいなかったんだから当然といえば当然。
500万下では1800〜2200mで2着取りまくってるから、
距離適性がないんじゃなくて、重賞レベルまでの能力が足りなかっただけだろ。
ダービー5着してるんだし、タキオン=マイラー説は怪しくなってきたと思うがな。
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 03:40:57 ID:rTMaReEeO
普通にタキオンじゃね?
馬産地の期待からも初年度の成績もSS系であればトップだし
拮抗状態でのリーディングであればキセキかタキオンかダンスでしょ
ただそれでサンデーの後継と言えるのか疑問
>>614 なんで、そのような無意味な話に繋がるかな
サンデーのような活躍が無ければ後継でないっていうなら
今の現役種牡馬はみんなだめになるだろ
一世代が爆発で波があるのではなく
ずっとそれが続くような種牡馬なんて
サンデーしかいなかったんだから
BT、TBだって常にG1馬、G1級の活躍馬を排出し続けることは出来なかったんだから
スペ、ダンス(ちょっと疑問だが)は大物排出できたけどBT、TBより更に波が大きすぎ
キセキは芝の大物G1馬がでていない。
タキオンが今の活躍をずっと維持できるなら(サンデーの)後継候補だけど
大物G1馬の出現が待たれる。
>>613 2400は長いという馬でも来れる流れだったんですよ。
ドリパスを見てもわかるように。
>>616 今年のダービーは1,2着以外は適性等の言えるレースじゃないだろ
ただ、流れ自体は厳しい流れだったように思えるし
その中で後方から追い上げられたドリパはスタミナあると見るべきと思うがな。
ま、戦前から今年はマイラーばっかだなという意見は正しかったわけだけどね。
このままでいけばリーディングに近いのはタキオンでしょ
ただ大物を出せるかはまた別の話し
この時期で40頭以上勝ち上がり今年だけで6億、
世代で8億以上稼いでるってのはちょっと異常ですよ、
しかも来年以降も無駄に数だけは多いので
リーディングだけでいったらかなり有力じゃないかね、
エンドスイープ並の種牡馬が出てこない限り。
ダービー終わったし
あとは大して動きないし、2歳戦始まるまでここも暇だな・・・
ダービー5着で評価されてんのかタキオンは?落ちぶれたもんだな。
キセキ、スペは2、3着でも勝たなきゃダメって評価なんだけどな。
すでにG1勝ってるからじゃねえ?
ロジックのローテと内容を考えれば十分な結果だけど?
今回は、ダービーってより、NHKがフロックかどうかって話が主眼
ダービーだけに絞って前哨戦使ってきたとか言うなら話は別だけどな
そもそも落ちぶれたって始まったばかりだからw
>>621 1世代しかいないのと、何世代いるやつを同列には語れないだろうに
タキオン=キセキだな。
社台のバックが強力なタキオンの方が有利ではあるが。
今のままだとタキオンはキセキを余裕で上回っちゃうんだよな
おそるべし社台商売だね。
>>616 マイラーでも来れる流れならムーン、メガ、ジャンク、ジャリはなんで来てないの?w
ただ一頭だけ外から追い込んできたドリパスは評価できると思うけどね、正常な精神を持っていればの話だけど。
ドリパスは外から追い込んだというより
着狙いの競馬が壺に嵌ったような感じ
ウププププw
じゃあ、そういうことにしておこうね♪何を言っても成績は正直だからな〜w
これからが楽しみ
04産駒
キセキ 106頭
ダンス 162
スペ 137
アドベ 119
タキオン 166
マンカフェ 146
タキオン、ダンスが多くて、スペ、マンカフェはまぁまぁ、キセキは少ない。
なんで社台はタキオンに力入れるんだろう、見た目はSSと全く違うのにな。
タキオンなんかに力入れるなんて筋違い
また他牧場の非SS系に持ってかれるな
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 10:35:53 ID:qE1x83ID0
いい加減ダンス、スペは見限れよアホ社台
これ以上汚い血を日本国内に撒き散らすな
韓国に売りゃいいんだよ韓国に
見た目どうこうで判断する奴の気がしれん。
現実を受け入れるまでには、まだまだ時間がかかるだろうけれど頑張れよ。
今年のダービーはレベル高いよ
去年のほうがマイラー多かったし
>>608 今の02世代の調子で行くと時期に抜かれるよw
今年の02世代は、初年度産駒の今年の成績並にひどい。
今のタキオンを貶すのは難しいな。
クロフネみたいな、早熟ダート専門種牡馬と違って
勝ち上がりがよく、成長力にとみ、大物も出せ
芝ダート兼用のスーパーサイアーだ。
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:05:34 ID:xhjKy0Lg0
>>632 別に汚い血統じゃないだろ
むしろ良血だぞ
>>637 スペは良血というのは無理がある。いくらシラオキの系譜とはいえ。
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:10:05 ID:xhjKy0Lg0
>>636 今のクロフネに芝ダート兼用とはとても言えん。
芝連敗状態がそろそろ半年だ。
>>637 日本で見れば伝統ある牝系だが、世界的視野で見れば日本のローカルの古臭い血統。
スペ産駒も成長力ないね
スペとは大違い
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:18:19 ID:xhjKy0Lg0
>>642 スマソ。素で読み違ったw
でも成長力に富みと大物を出せは現時点ではまだ評価保留だと思うけど。
あと芝ダート兼用というのも微妙。
脚元の問題でダート使ってるってのはあっても、ダート馬っぽいの現時点でアグネストラベルただ1頭しかいないし。
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:25:35 ID:xhjKy0Lg0
ダンスとスペの繁殖をザッツにまわしてくれればリーディング取るよ
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:31:32 ID:yU2q6Eo60
>>636 タキオンとクロフネは今年の2歳を見てから判断しても遅くはないな。
NHKマイルCまでは沈みまくってたタキオン基地がえらく強気で笑えるな。
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:37:19 ID:m1zGDn/2O
まぁSS系仔種牡馬で初年度G1勝ったのは空き巣G1とはいえ初だからね。
しかも、今年〜数年は産駒のラインナップは圧倒的なわけだし。
面白い後継争いを期待してるだけに、沈んだままのダンスとスペももう少し浮上して欲しいもんだけど。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:50:58 ID:xhjKy0Lg0
>>647 兄弟
エアダブリン・ダンスパートナー・ダンスインザムード
近親
スズカマンボ・アラジ・Noverre・Formidable・Ajdal・Flying Partner・Joyeux Danseur・Flying Partner
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:54:19 ID:m1zGDn/2O
ダンスは弾切れが懸念されるな。
スペはそんないい種牡馬だとは思わない。一発大物ならシェリフズスターにもザグレブにも出せるし。
ダンスは普通に良血だよ、ニジンスキーがちと古いが
そこがサドラーとかヌレイエフとかナイトシフトとかだったら今でも見劣りしない
>>648 まぁそうだよな。
スペの時も、米G1勝った時は空き巣G1とはいえ初だからマスコミも含めて大騒ぎしてたもんな。
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:56:29 ID:m1zGDn/2O
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 11:59:51 ID:xhjKy0Lg0
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:04:03 ID:xhjKy0Lg0
聞いてくれと言ったけど調べてみた
スペの近親
ヒミツヘイキ・ジョーディシラオキ
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:10:07 ID:m1zGDn/2O
>>655 どうも。
とても種牡馬としては良血とは言えないな。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:13:02 ID:xhjKy0Lg0
ザッツは良血だし繁殖さえ集まれば面白いぞw
スペは海外からいらないって言われてるお…(´・ω・`)
徳武さん曰く
ロブロイもうすぐ行くと思うお(`・ω・´)
バブルカンパニー
・キャンディストライプ(南米リーディングサイヤー)
・バブルプロスペクター
・バブルウイングス
・ショウナンパントル(阪神JF)
・マニックサンデー(サンスポ4歳牝特)
・ウインシュナイト(5勝・小倉大賞典2着)
・ザッツザプレンティ(菊花賞・ラジ短・JC2着・日本ダービー3着)
・アイリッシュカンパニー
・プレジオ(4勝・共同通信杯2着)
・バブルガムフェロー(朝日杯・天皇賞・スプリングS・毎日王冠・鳴尾記念・天皇賞2着・宝塚記念2着)
リンカーンは数が集まればやると思うお(`・ω・´)
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:26:08 ID:M5DRYtBF0
種付け料が600万。
200頭に種付けすれば、1年間で12億。
海外に出す必要なんてないだろう。
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:28:16 ID:M5DRYtBF0
今年に限れば、800万くらいが適正価格だったと思うが。
bookfulになるのが早すぎだったし。
800万だったら、800万×200=16億。
ダンスやスペはなぜか日本で人気が高いんだよな。
距離がこなせるからだろな。
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:31:54 ID:xhjKy0Lg0
>>661 バブルだって一応GT馬出してるしなんとかなるさw
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:32:16 ID:M5DRYtBF0
そもそも社台は民間企業だから、種付け料をいくらにしようが、どの種牡馬に力を入れようが、社台の自由だ。
その辺をわかっていないバカが多すぎる。
JRAは違うぞ。
あそこは、go.jpだろ。
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:34:50 ID:M5DRYtBF0
>>664訂正
種付け料の決定を誰がしているか、知らない。
すまん。
JRAが種付料決めることは無いな。日本軽種牡馬協会にわざわざ指示してるとも思えないし。
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:44:57 ID:N7+jy4I60
>>646 誰も止めませんから、心おきなく笑い続けていて下さいませ。
>ダンスとスペの繁殖をザッツにまわしてくれればリーディング取るよ
>一発大物ならシェリフズスターにもザグレブにも出せるし。
こういう連中がここの常連だからなw
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 12:55:02 ID:xhjKy0Lg0
>>669 ここは妄想スレじゃないんですか?w
決まってないから何を言ってもいいんでしょ?w
露骨な釣りにマジレスするなよ
マジレスじゃなくて釣りに釣りで反撃してるようにしか見えん
またスペ叩きか。
スペはニートによほど嫌われてるとみえる。
言っておくがスペは超良血。スペ自身がサンデー最高の実績馬なんだからな。
サンデーの最高傑作を血統が悪いとか言うなんて揚げ足取りにもほどがある。
素質だけで 後のダービー馬を子ども扱いし
成熟過程で 後のダービー2着馬に2馬身差の圧勝
バカの一つ覚えだなw
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 16:46:08 ID:xhjKy0Lg0
ここにはダイタクリーヴァ基地はいないのか?
今年も 同年 オークス&ダービー連対100%は サンデーサイレンスだけでしたね
スペシャルウィークの 偉大差の証拠ですね 今年は 質・量とも 最大級
来年の オークス&ダービー連対率100% も可能ですね
そうですね。おめでとう
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 16:59:07 ID:xhjKy0Lg0
サムソンとグロでわかるスペ産駒の成長力の無さとひ弱さ
まずはオークスorダービーに出走馬送り込もうな
成長力は今んとこ、キセキ≒ダンス>スペだな
インティライミが子供扱いした馬達が 金鯱賞をワン・ツー
グロリアスウィークが子ども扱いした馬達が ダービーをワン・ツー
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 17:20:22 ID:2hYMsuoy0
どちらも予定していたレースには出走できず( ´,_ゝ`)
ヒント:成長力の違い
青がむなしく同じネタにこだわるほど、ダービーのインティ&新馬戦のグロがラキ珍に思えてくる件について
中学生が考えそうなことを、よくまあ恥ずかしげもなく書けるもんだBLUEは…
インティライミとグロリアスウィークに共通するのは 怪我ですね
成長力がない って 名無しさんの妄想ですよね
世代リーディングが落ちたってこともないですし
客観的なデーターをどうぞ
古馬OPゼロ勝
古馬重賞でまだ連対なし
結果を出せということ
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 17:44:59 ID:2hYMsuoy0
スペ産駒は基本的に使いべりして虚弱体質な馬が多いってPOG本に書いてあったよ
>>687 インティライミが金鯱賞を勝てるとかグロリアスウィークがダービーを勝てるというのが妄想だろ。
リファール・・・について。
競馬をやめる→地方競馬をやめるについて。
まさに言葉のマジシャンw
そのテクニックに感動するよw
5流だがなw
しかし、ホントにスペが好きなら、現状のやばい状態を憂いてそうなもんなんだけど・・・・
無いことにするくらい壊滅的な初年度とシーザリオが抜けた現4歳が殆ど変わらないという今の状態を理解してないのかね?
インティは知らんがグロなら
グロリアスウイーク メイショウサムソン
新馬戦 1着○ > 同レース 2着●
萩S 7着● < 同レース 4着○
きさらぎ賞4着● < 同レース 2着○
3戦してサムソンの2勝1敗、しかも後になるほど全てサムソンが先着
成長度グロ<サムソンは確定ですね、しかも怪我前だし
さて、反論は?
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 18:03:55 ID:z79aoa/T0
シーザリオ、インティライミ、スムースバリトン、グロリアスウィーク、コマノハイ、パリブレスト…
スペの上位馬は例外なく3歳までに怪我してる。
他にも怪我じゃないが、マイネルアラバンサとタッチザピークが本番を前にして休養。
これはもう偶然ではないな。
スペ産駒は重賞級の能力を発揮し続ける体質が備わってない。
壊れないようにするには、サンバレンティンやウインディグニティみたいに
そこそこの能力を発揮して条件戦でちまちま稼ぐこと。
↓ここから先、身障BLUEに触れた名無しさんは、しばらく馬券が当たりません。
結局スペはライアンみたいなもんなのかな
ライアンに失礼
スペにはタテヤマとかフジサイレンスみたいな馬は出せないんだろうな
あまりスペ基地を怒らせない方がいいらしい。
>>694 まぁ 成熟過程の生みの苦しみ
黄菊賞
1着 グロリアスウィーク > 2着 アドマイヤメイン
きさらぎ賞
4着 グロリアスウィーク > 5着 アドマイヤメイン
>>702 肝心のG1で結果が伴わなきゃ意味ないしそこまでの馬ってことだよね。何か反論は?
きさらぎ賞
1着 ドリームパスポート > 5着アドマイヤメイン
日本ダービー
2着 アドマイヤメイン > 3着ドリームパスポート
でメインはきさらぎ賞後の成長を示したよ
つまりスペはサンデーの早熟性を最も受け継いでいるということで。
良かったじゃん、似てて。
アドマイヤメインもグロリアスウィークと同じくらい成長し
ダービー2着 そして メイショウサムソンの1馬身半まえにグロリアスウィークがいたんでしょうね
>>706 687 名前: Blue ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日: 2006/05/31(水) 17:41:29 ID:Wd16TOHr0
インティライミとグロリアスウィークに共通するのは 怪我ですね
成長力がない って 名無しさんの妄想ですよね
グロリアスウィークがメインと同じくらい成長するってBlueさんの妄想ですよね
グロがダービーでサムソンの1馬身半前にいる、って妄想の根拠とデータを示してくれる?
>>694ですでにサムソン>グロと逆転されてる根拠をわざわざ示してやってるんだから
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 18:58:15 ID:LddTk4X60
>>706 ダービーまでの戦績の上昇曲線をそのまま成長曲線と当てはめるならば
>>694を見る限りにおいてアドマイヤメインやグロリアスウィークよりも
サムソンの方が成長していると言う答えが導き出されるわけで
ダービーでグロリアスがサムソンの前でゴールするというのは考えにくい
どういう解釈や脳内補正があるのかが非常に興味深い所だ
>>708 ご存知の通り グロリアスウィークは 成熟過程で 善戦・敗戦を繰り返してきました
まぁ その中での 2敗です
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 19:00:44 ID:60ua9byX0
・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・シーザリオ引退とインティライミ凋落により、現役でまともな産駒は全く存在しなくなった。
・同じ4歳牡馬ヴァーミリアンのほうが強く、今では、こちらが4歳牡馬ナンバー3だ。
・競走馬としてエルコンドルパサーにダービーと同じコースで負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに連敗し、3敗目は種牡馬成績だったりして。
・今の現役の産駒に関して言うと、グラスワンダーに明らかに負けている。
・昔はともかく、今のインティライミよりもマイネルスケルツィのほうが明らかに格が上。
・どう考えても、今のインティライミのライバルはオースミグラスワンといっても過言ではない。
・このままでは、現役時代も種もエルコンドルパサー>グラスワンダー>スペシャルウィークになる。
・それどころか現役の産駒では、同期で従兄弟でもあるキングへーローにも明らかに負けている。
・そしてアグネスワールドにも負け、とうとう今ではマイネルラヴと同じレベルに。
・ディープインパクトに天皇賞春まで圧勝され、サンデー産駒最高傑作の座を奪われた。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ>>ダンスインザダーク>>スペシャルウィークが確定。
・アグネスタキオン産駒に先に牡馬のGI勝たれ、現役の産駒成績で負けている。
・そして現役の産駒成績では、後輩ダービー馬で種デビュー同期のアドマイヤベガにも負けている。
・余談だが、現時点では、ジェニュイン、バブルガムフェローと肩を並べている。
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 19:06:32 ID:/CdvwdE00
こいつら連れ立ってよそでやってくんないかなぁっていつも思う。
いや、ここが隔離スレだから他所に行かれたら困るよ
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 19:09:13 ID:MrsG1qRJ0
スペ産駒で成長力を見せたのがいないのは事実だろ。
ペインテドブラック?
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 19:33:25 ID:M5DRYtBF0
永久ループか
堂々巡りにしかならない事をなぜこうも毎日やるのか理解に苦しむ。
本人より相手してる方に問題ありかな。
あれだけ相手するのやめろって言われてるのに
やめないんだからな、スペアンチは。
いい加減自分らが煙たがられてることに気付けよ。
サンデー最高の実績馬はディープだろ
Blueも確信犯。
わざとツッコまれるようなこと言って、構ってもらおうとしてる。
人聞きの悪いことを・・・
去年 パリブレストのオープン勝ちを報告したとき 名無しさん達は
スペシャルウィーク産駒を無視・・・
その後シーザリオ・インティライミが出てきて 大慌てじゃなかったですか
良く考えると、成長力と成長型の区別って難しくね?
キセキは急激に強くなるイメージはないけど、早くから遅くまでずっと稼げる
ダンスは秋ぐらいに急に強くなるけど、G1は1勝止まりだし
スペは最近は早くから稼げるけど、全く伸びてないし
今までも活躍していた馬が急激に強くなるのは成長力と言えそうだが、
今までと同様に活躍し続ける馬と
今まで歯が立たなかったけど、急に強くなった…でもピークが短いって馬と、
これはどういう扱いになるんだ?
どうして最近タキオン基地 調子こいてるの?
皐月の上位4頭ならどれでも勝てたNHKマイルをフロックで勝ったこと以外なんかあったっけ?
メインは無理じゃないかな
スペ基地がタキオン基地に言いがかりつけて必死wwww
>>724 そんな事言い出すとキリないと思うが
個々の個体での差のほうが種牡馬の違いより大きいだろうし
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 21:52:37 ID:SQDYJB6v0
タキオンは上昇カーブ描いているから調子こいてもいいんだよ。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 22:06:01 ID:2He+ojw+O
ディープよりタイドのが走る気がする…
ブライアンよりタケヒデの方が走ると思った。
ディープは馬体の小さな仔を量産しそうな予感
>>598 その理由を教えてくれ。
馬体の大小がある程度遺伝する要素なのは判るが。Secretariatの馬格の大きさはよく遺伝したという。
NothernDancerにしても、その産駒で普通に大きい馬がNijinskyだったりするわけだろう。
725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 21:36:54 ID:Y2ilOMg50
どうして最近タキオン基地 調子こいてるの?
皐月の上位4頭ならどれでも勝てたNHKマイルをフロックで勝ったこと以外なんかあったっけ?
妄想乙。
>>733 598じゃ無いがニジンスキーみたいに仔が大きいのが出れば何も問題ないんだけど。
馬体が小さいのは売れない、ただそれだけの事、
売れないのは小さい馬は走る可能性が低いから(日本じゃ実際低い)、
牝馬限定とかじゃ小さい馬でも問題ないとは思うがね。
種付け料が1000万以上するであろうディープに
わざわざ小さい肌馬付ける奴なんていないから
サイズは対して問題にならないだろう。
>>737 馬体の遺伝は大きいから
実際産んでみないとわからんね。
まあ生産者側も大きい肌馬(大きい仔を多く産んでいる肌)
を用意するとは思うけどね。
社台は本気でサンデーの血を残したいと思うなら
ディープは高めに設定して数は絞るとかやってくれ
とにかく数をサンデー商法は種牡馬をダメにする
>>739 わかってないね。
本気で残すためには数絞っちゃ駄目なの。
ネオユニヴァースは案外やるんでないかと期待してる
>>740 確かに数絞る方法は日本じゃ失敗しそうだね。
オペが良い例。
素直にシンジケート組んでたら多少は変わったかもしれんが
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/05/31(水) 23:52:44 ID:PD7JbACH0
>>725 同意。
タキオンは、最近では最強の釣り師だな。
恥ずかしい話だが、俺も一時期、やられたと思った時期がある。
744 :
シーバード ◆FOc3d/UqHI :2006/05/31(水) 23:59:55 ID:IN1Nkv2n0
青本以外に、赤本、裏本、サラブレのPOG冊子を見た。
で、今年の2歳馬を見て感じたことをば……
今年はタキオンだろうね。全体に去年よりずっといい感じ。フェアディールの仔とか……
ダンスの繁殖レベルが凄いというのがこのスレの定説だったけど、残念ながら、SS亡き後の
「おこぼれ」は他にも廻ってるんだよなあ……と実感させられる感じ。
アドベなんかでも、特に変化のない年にも関わらず、いい。同様にスペ、フジも。
でもタキオンが良すぎるね。それと、フレンチデュピティ。この2頭が今年のツートップだろう。
これに、他のSS系、クロフネなどの社台既存勢力が続く。ダンスはその一角という感じで、
もちろん悪くはない。クラシックに乗る馬も2、3頭は出る、かも知れない。
エアグルーヴの仔は、血統的にも日本の至宝だろうし種牡馬入りは確実、それくらいの実績も
挙げられるだろう。個人的にはキングオブロマネの方がいいと思うが。
次に新種牡馬。う〜ん、正直微妙なところ。
ギムレットは、見たサンプルが少な過ぎるのでなんとも言い難い。少なくとも見た中で
特にずば抜けたものは感じなかった。ただし、血統などの洞察から、良血・非良血を
問わずに期待出来るので、既に述べた洞察通り、大物は輩出してくるかも知れない。
マンカフェは垢抜けた印象がある。が、バランスの悪さも目に付く。
特にステイヤーではない印象。適性としては、スペに近いポジションだと思う。
全体に共通した雰囲気を持っているため、その意味ではSSらしさが感じられる。
ミスの多いSS、という印象。
ジャンポケは、いいかも知れない。具体的にはトモの大きさが目立っており、
その点で粒揃いなので、中から大物も出現してくる可能性を感じさせる。
あとは外国産馬に割といい馬が揃っているし、トップロードにもいいのが居たりする。
いずれにしても全体としては既存勢力が強いだろう。
マンカフェがどこまで喰うか見物。
タキオンは今年も新馬いい感じで勝って、故障馬続出な用な気もするなぁ・・・
絞るといっても、2,3割減らせというだけのこと
種牡馬の体調や種の濃さにも配慮する風潮ができればいい
一発大物型のサドラー系のオペとアベレージがいいサンデー系とはまた話が別だし
種付け料の高値設定で最高の繁殖集められることが確定してるんだから
リーディング狙う以外ではメリットの方が大きいと思うけど
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 00:15:59 ID:OU1p7DvK0
セントライトで負けるような馬とスペを一緒にするとは…。
呆れるしかない。
成長力というのは調教の成功にほかならない。
新馬戦でサムソンに先着したグロのほうが素質が上なのは言うまでもないこと。
スペ産駒は今のところ調教過程で故障したりうまくいかなかったりで、上級馬になれていないが
素質馬を多くだしているので、そのうちG1勝ちまくるだろう。そしてタキオンも。
サンデーでさえ素質馬のほとんどは故障でろくな成績を収めていない。
しかしその素質馬が無事に成長すればスペやディープのような最強と言われるような成績になる。
反対にキセキやダンスはもう上がり目がまったくない。上級馬をだせるような種牡馬じゃないってこと。
749 :
747訂正:2006/06/01(木) 00:19:47 ID:OU1p7DvK0
セントライトで完敗し、菊花賞で圧勝するような馬を
天皇賞(秋)でレコード勝ちしたスペと一緒にするとは…
センスないよw
真面目に考えると、スペの一人勝ちになっちゃうからな。
適当にスペ以外も褒めておけばいいのかな。
でも、少し褒めると本気で図に乗りそうだしw
さてさて、どうしたものか。
マジレスで
競争成績と種牡馬成績を同列で語るな
スペは完成が早いだけ、いくら調教を施したところで伸びシロなどない
そんなことはない。
怪我のせい。ナリブも怪我をしてから能力の半分も発揮できなかった。
ここはひどい釣堀ですねw
スペもダンスも現状は停滞してると言わざるを得ないが、
このままだまってるタマじゃないだろう。そのうちフィーバーが来るよ
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 00:30:10 ID:G1Au/iAX0
来なきゃおかしいだろ。
何頭の肌馬に付けてると思ってんの。
おかしいとは思わないのか?
キセキやダンスが何年種牡馬やってると思ってるの?
それで勝ったG1が菊花賞2回ラキ珍で勝ったのと、空き巣安田記念、あとはダート。
こんなのがリーディングになるわけないだろ。
今は数の暴力とダート馬のおかげでリーディングも好調なようだがそんなのは当たり前のはなしで
このスレは現在のリーディング報告スレじゃないだろ?これから伸びていく馬のはなしをするスレだよな?
757 :
シーバード ◆FOc3d/UqHI :2006/06/01(木) 00:33:47 ID:cAvHSeJE0
>>736 売れないから、か。
それなら、その後のレスで言われているように、まだ判らない話のレベル。
ステイゴールドは小さいからどうのと言われてるみたいだが、
そもそも種牡馬の馬格は影響程度の問題だろう、小さいから失敗するというのはおかしいし
日本と海外で大差あると思うのはミクロにこだわりすぎ。
実際上級馬がこぞって故障しまくる現状を見ると、タキオンよりも体質に難アリなのかとも思ってしまう>スペ
マルゼンスキーの脚元の弱さが遺伝しちゃってるんだろう
>>758 大丈夫。
サンデーもその年の一番馬が故障しなかったのは11年間で2年だけ。
まぁ結果だせば小さくても問題ない
○○産駒は小さい方が走ると言われれば小さい方が売れるだろうしね
タキオンが特に体質が弱い…ってことは多分ない。
あれだけ早期デビューできるんだから…
上級馬が故障したって言っても、実際に結果を残した馬が故障したわけでなく、
あくまで期待馬ってだけだと思う。
>>760 いやいや、SSとじゃ上級馬の層の厚さが全然違うしw
>>756 それは「サンデーサイレンス」という偉大な種牡馬が同期にいたからだよ
前代の長期リーディングサイアーだったノーザンテーストだって、それほどG1取り捲ったってわけでもない
ここはスペ基地に見せかけた釣りが酷いスレでつね。
766 :
シーバード ◆FOc3d/UqHI :2006/06/01(木) 00:48:25 ID:cAvHSeJE0
>>749 そうやって人を煽ってエライ目に遭ったのが2年前のダンス派でありry
結局釣りだったのかも。当時は2ちゃんを徹底的にコケにしたおかげで粘着されたのだろう。
>>756 現状把握→未来洞察。正しい現状把握も必要で、その先の洞察が成立するから議論自体は意義もあるかと。
問題はそこに留まっていたがる人々が、その先を展開したがる人をry
まあ賢い人は現状だけを議論するわな……
神経質で馬体減っちまうらしいな
デビュー出来る馬は多いのに、故障馬が多いってのは、
こういう気性面の問題が大きいんじゃないか?
だから、初戦を圧勝したのに次をあっさり負けたり、競り合いに弱かったりするんじゃね?
とりあえず、ロジックは何の不安もなかったみたいだね。
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 00:52:31 ID:cZ6Cf0ew0
しょうもない争いをしてるな。フジキセキ、ダンス、スペ、タキの「どれか」これでいいだろ。こいつらが一番マ
シ実際成績残してるんだから、くだらない言い合いなんてしなくても。それよりも、それ全部合わせても「SSの後継」
と呼ぶには親父に遠く及ばないという現実にこそ目を向けよう。そして今の現役世代が種馬として上手くいかなかった
場合、SS系はそう遠くないうちに滅びるかもな! そんなセコイいい争いよりも、そっちの方が大問題じゃね?
大問題も糞も日本の種牡馬の歴史は輸入種牡馬の歴史じゃないか
血統、現役時の様子、繁殖のバックアップ等
何らかの根拠(ソース開示して)あっての洞察ならともかく
妄想?としか思えないような超展開で「後継は○○」とか言われてもねえ
だから議論としても噛み合わずにループの日々
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 00:56:40 ID:G1Au/iAX0
それより釣り・煽りレスがほとんどで議論として成立してないと言ったほうが正しい。
中にはそれらを相手にしないで普通に書き込んでる人もいるけど。
スペ、ダンス、タキオンをローテーションで叩く日々
こんな無駄と思える時間もいつかセピア色の大切な思い出になるぜ?
>>757 生産者は馬体信者が多いんです。
小さいから失敗するんじゃなく、
小さい仔が多いと失敗する敬遠されるから失敗するんです。
日本と海外で大差がある理由はこんなところ、
差が無いと思うならお前が小さい馬買ってやれよ。
ちいさいほうがかわいいのにね。
昔は軍馬生産してた牧場もあるからねえ
雄大でがっしりした方が印象として上だと思われてるのかも
それがそこらの種牡馬なら分かりますが、
社台でしかもディープインパクトとなると話は別でしょう
小さく出て走らない可能性は考えられますが、
小さいってだけで生産者から嫌われることはないでしょ
馬主だってディープ産駒なら気にせず買うと思いますしね
777 :
【凶】 :2006/06/01(木) 01:09:43 ID:fL17vMqv0
高校野球のスカウトするとして、185cmの荒削りの中学生と
170cmの器用なのとどっち取る?って話じゃないの
ディープクラスなら小さかろうが取りあえずは売れるよ。
走らなかったら売れなくなるし走れば売れ続ける。それだけのこと。
ディープでも1、2年で結果出せなければ
すぐに冷遇されるだろうな
その頃までには社台は莫大な利益を得ているだろうから問題なし
サンデーって競走能力も凄いんだけど、
出走回数が半端じゃないね
2位グループの約2倍
782 :
シーバード ◆FOc3d/UqHI :2006/06/01(木) 01:21:51 ID:cAvHSeJE0
>>773 では、それは現状把握に過ぎないと言わせてもらおう。
「馬体の大小にこだわって」の生産しか出来ない程度の、極つきの中小牧場からは
所詮大きな馬(大物)は生まれない。ディープ以外の、それこそ兄貴がピッタリという感じで、
そういう意味では巧いこと振り分けされると思われる。ディープ失敗が在り得ても、馬体の大きさは
一部の理由にしかならないだろう。
私が馬主になったら、馬体の大小にはこだわらずに「いい馬」を買う。…大きいのには憧れるけど、セクレタリアトとか。
どっちかと言えばディープが種牡馬入りする前にある程度独走態勢を築けそうでなければ
ダンス、キセキ、スペ、タキオンあたりでさえ一気に駆逐される恐れがありそう
ディープは絶好調のまま引退しても、数年後にはラムタラ扱いになりそう。
クラシック前にいなくなったフジキセキ産駒が頑張ってるのは意外だったが。
ノーザンテーストみたいに、どこもかしこもサンデーの子供だと
いつかは廃れるだろうな。
>>775 一応つっこんどくと、
軍馬には大きな馬は求められてない。
小さい馬と同じく大きい馬も軍馬失格。
>>782 その答えはディープは血統からすれば安馬
理想を持つのは大切だが、
元の話題はノーザンダンサーの話しでしょう
日本と外国じゃ違うってことまず把握したほうがいいよ、
日本には日本の競馬があるし海外には海外の競馬もあるんだから
ドリームウェルみたいな世界的な名馬に全く人気がなかったのも
日本と欧州は別という認識があるからだよ。
787 :
【だん吉】 :2006/06/01(木) 01:34:17 ID:fL17vMqv0
>>785 日露戦争で国産馬の貧弱さを思い知らされたあと
馬体の大きさを求めてサラ導入したんじゃなかったっけ
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 01:36:01 ID:OU1p7DvK0
そら戦争に在来馬持って行くのはアホ
戦争に使うんだから規格化、標準的な馬体というのが重要。
戦前には5尺4寸を超えたら競走馬になれないという規定もあった。
もちろん小さすぎるのもアウト
ドリームウェルが世界的名馬ってのは違和感があるような
>>781 サンデーだからって優良健康牝馬に付けられ
サンデーだからって育成段階から大事に育てられ
サンデーだからって厩舎では手塩にかけられ
サンデーだからって走るのは長く使われる
軍馬としてはアラブの方が頑強で役立ちますけどね
サラの導入はスピードを求めてですね
軍馬の大小はほとんど関係ない
大小ではなくて、重装の兵隊を乗っけてどれだけ速く走れるか
種の中で多少の差はあれど、大きな部分では大きさに違いはないからね
比率的に、大きい馬の方がカンカン泣きしづらかったってだけ
>>788 そんな例は
カブトヤマ - マツミドリ
ミナミホマレ - ゴールデンウエーブ・ダイゴホマレ
シンボリルドルフ - トウカイテイオー
の3例のみ
ケンタッキーダービー馬から日本ダービー馬が出たよ
なんだかんだでダービー馬からダービー馬だらけだったりする
フロリダダービー、仏、ケンタッキーだったりするが。
英ダービー馬の仔はロングエース 父ハードリドン
米ダービーの仔はタヤスツヨシ 父サンデーサイレンス
アイルランドダービーの仔はシンザン 父ヒンドスタン
イタリアダービーの仔はコーネルランサー 父ヒンドスタン
フランスダービーの仔はフサイチコンコルド 父カーリアン
フロリダダービーワロタ
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 02:00:42 ID:uoyEWZLN0
個人的にはそこそこ走る馬を数多くだしてリーディングの上位に名を連ねる
よりも、超A級馬を出してくれるような種牡馬がほしいよなー。
シーザリオをだしたスぺシャル・ウイークみたいにね
またシーザリオか
日本ダービー馬の産駒でオークス馬ってシーザリオの他にいるのかな?
もしかして史上初?
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 02:10:39 ID:oss7itzo0
シーザリオが牝馬なのがつくづく悔やまれるな。牡馬だったらスペの後継としてけっこういい牝馬が集まりそうだが。
シーザリオ級はめったにでないだろう。結局スペの後継種牡馬はなしで終わりそう。
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 02:14:54 ID:qBCY0olf0
エアグル>>>>>ザリオ
シーザリオは2年目にでた。
そして牡馬牝馬が半々で生まれるとして4年に1頭は牡馬のシーザリオクラスが生まれるかな。
その馬がダービーを勝つ確率が1/2として、1頭くらいはダービー馬だせそうだな。
何でスペ基地の中ではシーザリオがスペシャルな存在になってるんだよww
今年のスペ産駒のダービー出走ゼロの件について
>>802 ジツホマレかな?
それ以外はちょっと分からん。
そうなるとメジロライアンの話しが出てくるな
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 02:21:47 ID:oss7itzo0
>>808 適性外のマイルでラインクラフトと接戦。
2000mのアメリカンオークス圧勝。
2400mのオークスは並みの馬なら届かない展開。今年のオークスでも楽勝してたはず。
ちなみにクロフネ基地だが何か?
半世紀も前の馬じゃねえか。
これは史上初と言ってもいいな。
しかしスペほどの馬でも計算してみるとダービー馬を輩出できるのは一生によくて2頭か。
サンデーはつくづくスゴイ馬だな。
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 02:31:47 ID:r0orIJhPO
マンカヘだろ。似てるし。
>>782 「良い馬」って言うがサラブレッドは早熟さを争う一面があるのだから
馬体の大きさイコール成長度合いと見る事可能ちゃう?事実とは別にして
>>812 今年は楽勝は無理だ、そこは諦めろ
川上姫はメサイアあたりじゃ話にならない
>>816 小さい馬が成長途上を表すのなら良いけど…
実際の経験則で分かってると思うが、
小さい馬が中型馬や大型馬に変身することはない
小さい馬にも完成してるのはいるし、大型馬にも途上の奴がいる
大小は成長具合じゃなくて、型(タイプ)だからそれは無理
>>812 時計は馬場差考えると3秒以上今年の方が早いんだから
やってもないのに楽勝とか言うのは荒れる元だぞw
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 02:51:39 ID:oss7itzo0
>>819 そうだな。その件は無かった事にしてくれ。
俺もカワカミは相当強いと思った。カワカミは2000mくらいならもっと強いだろうな。
ダービーとオークスの時計も比べてよかの?
やや重で+1秒で
>>818 庭先で幼駒が売れる売れないの問題で考えてみてくれ
生後数ヶ月の馬の良し悪しの判断に馬体の大きさって重要と思えない?
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 03:29:38 ID:9WliW+XlO
実際評価されるのは均整のとれた馬。
大きさで熱くなるとはマニアだね。
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 03:40:50 ID:pqeIEcliO
「買 わ な い か ?」
「すごく…大きいです…」
>>823 大きい馬には拘らないけど
小さい馬は真っ先に消される。これが現状。
走らない馬はわかるけど、走る馬はなかなかわからない、
その時に出てくるのが馬体の大きさ小ささ、
小さい馬は走る可能性が低い、だから売れない。
と日本では思われてるってことだな
実際問題、社台的にはサンデー後継を一本化するつもりないんじゃないのかな?
タキオンの種付け料は現状破格だけれど、それは儲けられる時に儲けようってことで。
サンデー並の超絶種牡馬は望めないって最初から考えてて、
得意分野別にそれぞれが住み分けしていく感じにするんではなかろうか。
繁殖牝馬の質が年ごとに入れ替わったりしてるのもそんな感じなのだろうし。
そうなると、リーディング争いって意味では、年毎に僅差でチョコチョコ順位が変動する
団子状態が続くんじゃないか、結局。
で、また当たった輸入種牡馬に圧倒的リーディングをかっさわられるっていう
日本の競馬のパターンが続きそうな気がする。
>>827 リーディングに関してはタキオンがだいぶリードしたと思うよ。
正直ここまで小銭稼ぐ種牡馬だとは思わなかった
まあ数も多いんだけど。
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 04:03:23 ID:9WliW+XlO
>>825 大きいのが好まれるんでなく、小さいのがはじかれると。
じゃあはじかれるほど小さくなきゃ別にいいって事か。
あんまり大きさにこだわる必要ないね。
>>827 そうなの?
個人的にはそこまでインパクトある数字とは思えないんだよね、初年度産駒。
2歳戦はすごかったけど、確かに。
あくまで商売のための社台による祭り上げ状態なんじゃないのかな、タキオン。
数年経ってみたら、その祭り上げ効果で、団子状態の中でちょっとマシ、
って程度はあるかもだけど、突き抜けたリーディングサイヤーになるイメージわかないなぁ。
やっぱり海外からまた新しいの買ってきたうちのどれかが当たるんじゃないのだろうか。
ま、でも、まだ今年の折り返し地点も過ぎてないわけだし、年末どうなってるか、だよね、
初年度産駒についてほんとに語れるのは。
というか、そもそも1世代だけで断定できないもんね。
マターリ5年程度見てみてだよね。
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 04:18:52 ID:oss7itzo0
スペの1年目のようにタキオンの1年目が調子悪かったとしたら2年目はすごくなる可能性もある。
フジキセキも去年と今年じゃ全然今年のほうがすごいし。
やっぱ1年だけじゃわからないね。
これで調子悪かったとしたらタキオンは末恐ろしいな
>>830 勝馬率、勝馬数、世代獲得賞金は
けっこう誇っていい数字かな。
何気にキングヘイローみたいな1200mのGTしか勝ってない馬からオークス馬が出るって凄い
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 06:43:44 ID:7osgM9WY0
競走馬 格付けチェック
一流競走馬
カネヒキリ 帝王賞
アジュディミツオー 帝王賞
ディープインパクト 宝塚記念または海外へ
スイープトウショウ (安田記念回避〜宝塚記念回避)
ハーツクライ 宝塚記念または海外へ
ハットトリック 安田記念
コスモバルク 宝塚記念
メイショウサムソン 宝塚記念出走も
普通競走馬
ラインクラフト 未定
ダンスインザムード 安田記念
メイショウボーラー 安田記念
二流競走馬
ダイワメジャー 安田記念
エアメサイア 未定
デルタブルース 未定
パーソナルラッシュ 帝王賞
アドマイヤムーン 未定
アドマイヤメイン 未定
>>834 キングヘイローが短距離でより活躍したのは気性面に問題があったからです。
サッカーボーイのようなものですよ。
つーか、キングヘイローが1200mのG1勝ち馬というのが
現役競争馬時代を知ってる人には違和感がある。
種牡馬としては長距離系よりも短距離系の方がいいのは常識なのだが。
>>837 そうそうw
なぜ高松宮杯勝ったんだろうって感じだよね。w
まぁ
>>836さんの言う通り気性的な問題が一番大きいんだろうけど。
>>825 これって売れるか売れないかの観点であって、
実際に走るか走らないかの問題じゃないよね
元はディープの話だったけど、
今の祭りあげ状態なら産駒はどんな形にでても間違いなく売れる
育成の評価も報道用には大分良い方に流れるはずだし、
実際に産駒が出た後、失敗が印象付けられない限りは問題ないだろ
>>837 世代レベルが高くてちょっと気の毒やったね
G1求めて色々な条件に参加して
勝った時の宮杯のメンバーも今にしてみれば結構豪華ですなー
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:01:32 ID:LiUjAfvD0
真理はひとつ。
凱旋門賞馬モンジューを子ども扱いした日本調教馬はスペシャルウィークだけ。
モンジュー騎乗のキネーンは、スペを徹底マークするも、逆に子ども扱いされる。
爽快なレースだった。
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:06:29 ID:XWrbcRjuO
スペは母系が良くないからなあ。
産駆勝馬率はどれぐらいだっけ?
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:07:06 ID:LiUjAfvD0
スペシャルウィーク以前に、凱旋門賞馬を子ども扱いしたダービー馬がいただろうか。
スペシャルウィークは、ダービー馬の中の中でもやっぱりスペシャルなのである。
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:09:53 ID:LiUjAfvD0
繰り返し言うが、タキオンみたいに4戦で引退して、1年近く種付けのために備えていたのと
スペのように中2週、中3週続きで、厳しい世代間闘争をしていた馬を一緒にするなよ。
競走能力と種牡馬成績が必ずしも比例しないのはキングヘイローを見ても明らか。
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:14:30 ID:txbXPRYLO
そこでキングへイローを持ち出すのは早漏
やっぱりスペ基地は香ばしさダントツだな
ま、現状でキングヘイローがリーディングに絡む可能性は薄いけど見てみたいよな。
現役時代は、能力は高く評価されていたけど気性の問題で結果が出せず
ようやく勝てたG1が1200m。
血統背景は世界的良血
種牡馬成績は今のところアベレージ、大物輩出といいとこ取り
種付け頭数が増えてどうなるか面白い存在。
>>844 凱旋門賞の勝ち馬ってJCではぐだぐだやからどうなんだろ
三着以内に入ったのエリシオぐらいだっけ
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:29:54 ID:ROu+kbyYO
SS>BT、TB>AT、NT
スレチガイだ氏ね
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 10:39:42 ID:EXcd5McwO
いまさら比較しようがない競争成績なんかどうでもいい
今年の三歳産駒成績で比較すれば簡単
キセキ>タキオン>ダンス>>>>>>>スパ
>>853 釣りにしか見えない
実際の現3歳産駒成績で見れば
キセキ=タキオン>スペ>>ダンス
スペ>キセキ>タキオン>>>>>>>ダンス
だろ
スペアンチキモスw
そんなにスペ産駒が脅威か
基地とかアンチとかうぜー
つか
JRAで見ると一年以上勝ってなく
海外含めても10ヶ月以上ご無沙汰
いいからスペは重賞勝てっつの(´・ω・`)
勝つだけでアンチは少し小康状態になるんじゃねーの
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 11:14:55 ID:ROu+kbyYO
現三歳はタキオン>キセキじゃないの?
G1馬出したのもタキオン
世代別リーディングもタキオン
スペは重賞よりまず準opか古馬混合opを勝て。
なぜいまだに0勝なのか意味不明
>>858 世代リーディングなんてちょっとの差しかないし
今年に入ってからの勢いはキセキが上
NHKマイルは確かにG1だけど
俺の主観かもしれないがどう考えても
クラシックより数段格落ち
>>858 一応大きな意味ではキセキもG1馬いるんだけどねw
つかスペの2年目は初年度に比べて凄かったというのはまさしく木を見て森を見てない意見。
シーザリオがたまたまその世代にいたからそう見えるだけで、シーザリオ、インティライミ以外は初年度並ということを今年の4歳の成績が示してる。
現3歳もグロ以外結局初年度並のような臭いがプンプンするんだが・・・
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 11:28:14 ID:ROu+kbyYO
だけど差はないといっても現時点ではリーディングで上だしG1馬も出してるのに奇跡以下ってのは納得できないなぁ
>>862 キセキ
桜花 3着
皐月 2着
NHK 2,3着
優駿 3着
タキオン
NHK 1着
>>862 いや、俺は
>>854で同列に見てるんだけどな
前後なんてスペの基地かアンチなんだから
それにこの時期でしかも1億も差がない状況
ロジックのおかげで世代リーディング逆転したけど
差が縮まってきてる状況でタキオンが上とはいえない
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 11:40:51 ID:ROu+kbyYO
奇跡褒められてるが、もう何年も種牡馬やってるのに未だ芝G1未勝利って時点で後継争いから完全に脱落してると思うのは俺だけかなぁ
>>865 血を残す意味での後継ってのなら
どのサンデー産駒から出てくるのか全く不明で
議論するレベルの話ではない。
リーディングって事ならタキオン、キセキは有力候補。
父のサンデーみたいのじゃなければ後継じゃないってのなら
今いる現役種牡馬は全て失格。
>>862 交流重賞分入れたらキセキの方がまだ上だったはず。
>>865 君だけw
脱落してたら社台SS→荻伏→ブリーダーズSSラインに乗っております。
ちなみにテイオーがまだ残ってるのは、ファン対策らしいがw
ダービー馬はダービー馬から。
日本語訳するとダービー馬はスペシャルウィークから。
ネオユニが引き継ぎます
>>868 タヤスツヨシからダービー馬出るとは思えんなぁw
アグネスフライトは血統的にはタキオンと一緒だしあるかもしれんが。
ちなみに、ダービー馬はダービー馬からというのは、あくまでイギリスでは古くから・・・って言う格言なんだけどね。
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 11:55:45 ID:XWrbcRjuO
キンカメかな?
いえいえ社台のお方も「ダービー馬からダービー馬を」とおっしゃっています。」
>>872 それはただの願望(+ただのリップサービス)
それなら、ダービー馬じゃないタキオンとスペの今の扱いの差は何なんだろうね。
まぁ、もっとよさげなダービー馬いるから、そっちに乗り換えただけなのかもしれんけどさw
ジャングルポケットが一番確率高いかな>ダービー馬からダービー馬
サニーブライアンがダービー馬出すのか
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 12:25:40 ID:1eMmkUN50
スペ産駒はこれから大レースで能力を発揮しますよ
ダービーだとSS後継だとタキオンが一番可能性ありそう
>>863 いや、そんなんよりトータルだよ。論点すりかえるなよ。
大物が多ければいいってもんじゃない。要は層の厚さね。
アイネスフウジンから(ry
まあ層が厚けりゃいいってもんじゃない
血の継承だけなら一頭大物出せばいいことだからな
まあタキオンは大物も出すと思うけどな。
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 12:44:26 ID:LiUjAfvD0
う〜ん、芝のG1勝ちのない馬が後継はちょっと考えにくいな。
他が1、2年で出してるから尚更。
でも、リーディングなら別だよ、キセキ最有力だと思うよ。
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 13:34:20 ID:cZ6Cf0ew0
SSの後継者なんて、一体どこにいるんよ?w フジキセキもダンスもスペもタキも、優秀だとは思うが
SSの後継者となると、どれも物凄く物足りないw 全部足してやっとSS級w
個人的にはマンカフェに期待。馬体の垢抜け方だけみれば、天下一品。
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 13:51:49 ID:VBqBhABi0
ジャンポケ産駆は東京得意だから、ダービーも取れるかもな。
リーディング4位のサクラバクシンオーのことが全く語られない件
カンプ以来大物が出ないから仕方ないけど・・・
バクシンオーはずっと4位だろ
去年のクラシック戦線の重賞レースで現行種牡馬の産駒だけにして上位馬見てみたけどバクシンオーの名前はほとんどなかったし
基本的に争う場所が違うんだろう
>>888 成績は申し分ないけど
あまりにも距離適正が極端すぎて
これ以上の伸びしろがあると思えない。
もしかしたら距離の壁を超えた大物が出るかもしれないけど
それが1,2頭ぐらい出たところでリーディングがとれる状況にない。
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 14:26:38 ID:G1Au/iAX0
ほぼ完璧に近いSSの後継者なんて今のところいないし、これからも現れないでしょ。
ディープやハーツに淡い期待を抱きたいところだけど、まあ目指す頂があまりに高すぎて・・・。
でもあえてSSの後継者を決めるとするならば、
1頭に絞るのは無理があって、現時点ではキセキダンススペタキオンあたりの複数になる、
と俺が考えるのはそういった理由からなんだよね。
サンデーみたいに過保護にあつかってもらえれば
タキオンでもキセキでもダンスでもSSみたいな独裁になるよ
>>890 今後は、キセキダンススペタキオンにマンカフェ、ネオあたりが加わって、
ますます混戦になりそう。それも面白いかも。
キセキ・ダンス・スペ・タキオン・アドベの評価がこれだけ拮抗してるってことは、
SS系はそこそこの繁殖を与えてやればたいてい成功するってことだろう。
(今のところ失敗したのはバブルだけ)
ただし問題なのが、成功する確率は高いが、大成功がないということ。
ディープもカフェもネオもロブロイも、繁殖レベルに比例した成功を見せるだろうが、
大成功する種牡馬はSS系以外から生まれるはず。
候補はキンカメかクリかスウェプトオーヴァーボードあたりだと予想。
バブルは一応海外GT馬だしてるからマベサンとかよりましだったりしないの?
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 16:09:10 ID:CtoULSZ10
>>891 サンデーは実績を残すことであの待遇を得たわけだが
タキオンの2年目の繁殖牝馬は相当恵まれてるから
これでクラシックホースださないんなら駄目種牡馬の烙印を
押しても良いよ。
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 16:38:23 ID:/zz3Tmth0
格付け決定版 〜サンデー産駒は過剰評価〜
SS アジュディミツオー
S カネヒキリ ディープインパクト
星星星星星星星星星星星星
A+++++ ハーツクライ コスモバルク
A++++
A+++
A++
A+ スイープトウショウ(´・ω・`)
A ハットトリック
A- メイショウサムソン
A-- ロジック
星星星星星星星星星星星星
B++ ラインクラフト
B+ ダンスインザムード メイショウボーラー
B アドマイヤムーン エアメサイア シーザリオ(´・ω・`) スズカマンボ ダイワメジャー
デルタブルース パーソナルラッシュ
B- カワカミプリンセス キストゥヘヴン ヴァーミリアン カンパニー ホオキパウェーブ
B-- アグネスジェダイ アドマイヤフジ キングストレイル コンゴウリキシオー シンボリグラン
オペラシチー(´・ω・`) カフェオリンポス アドマイヤメイン マイネルスケルツィ トーホウアラン
星星星星星星星星星星星星
C++ シーキングザダイヤ
C+
C
C- インティライミ サンライズバッカス タガノゲルニカ ダンスインザモア ダンツキッチョウ
ドンクール ビッグプラネット フィフティーワナー マイネルハーティー マチカネオーラ
ヤマニンアラバスタ グレイトジャーニー タマモホットプレイ ハイアーゲーム ハリーズコメット(´・ω・`)
ブラックタイド マイネルボウノット オースミグラスワン ジャリスコライト ドリームパスポート
タガノバスティーユ ダイワパッション ヤマトマリオン
C-- テイエムチュラサン(´・ω・`) メイショウムネノリ モエレトレジャー ワイルドソルジャー ゴウゴウキリシマ
ニュービギニング次第だな。
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 17:22:00 ID:LiUjAfvD0
1800メートル以上の特別の500万条件戦を突破できないというのは
致命的だと思うが。
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 17:22:31 ID:LiUjAfvD0
>>891 サンデーの頃は大した競走相手もいなかったから楽でよかったけど、
サンデーの子供たちはお互いがライバル同士だからなかなか大変だな。
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 17:33:30 ID:GRgjKkDdO
マイル戦が勝てれば問題ない
何でこんな早漏なんだ
しかも無理やりアラ探ししてるみたいな
んなもんその内ほっといても勝ちあがるだろ500万くらいw
タキに求められてるのはG1馬、それも脇役ロジック以上の大物だろ
いつまでも500万、500万とか言っててはずかしくないのか?
超良血2歳達の中からそれが出て欲しい。基地の願望だがな
キセキは別に今のアベレージタイプでも問題ないだろ
こうゆう種牡馬になってるんだから
>>903 たしかに当時もTBやBTが活躍していましたが、
今のサンデー産駒たちとはレベルも違うでしょう。
>>905 衰えが激しいBTのEIを基準に見ると
両馬に匹敵する成績残してるのはせいぜい今年のキセキくらいじゃないかと
TBやBTはほんの数年で在来種牡馬を抜いてSS全盛時代でもSSと互角に戦える産駒を輩出し続けてた
500万出せ!500万!→2勝馬続出→1800以上では〜うんぬんかんぬん
仮にタキオンがリーディング獲ってもSSがいたら獲れなかった〜とか言って叩きそうw
SSと比べるやつはさすがにいないだろw
タキは2000苦にするタイプじゃね〜だろ
心配しすぎ
タキは順調
2歳が楽しみ♪
今年の種付牝馬一覧も楽しみ♪
SSの次はどの馬かの議論で
SSがいたらとか言うのはただの池沼
SS不在の二歳戦が楽しみだな((o(´∀`)o))ワクワク
SSのいない2歳戦、面白いけど物足りないだろうな。
SSは2歳戦よりクラシック
クラシックを基準に考えると普通にキセキとタキオンの一騎打ちになりそう。
たまにスペ、ダンスがプチ大物を出して横槍を入れる感じが目に浮かぶ。
キセキとダンスはダービーでは用なしかと
キセキは皐月まで、30どころか24だって無理不可能
SS系の中で一番長く種牡馬をやってるのにこの距離で
活躍馬を出せてないのが何よりの証拠。
もしドリパスに距離適正があったならどんなことがあっても
2着は死守してるよ。
新種牡馬も忘れちゃいけねえ
アドマイヤコジーン、アメリカンボス、ウォーエンブレム、エアシャカール、エアスマップ、エイシンキャメロン
エイシンキンボール、エイシンダンカーク、オースミダイナー、カヌマオペラオー、カリズマティック
キョウワダイキチ、キングオブキングス(リース)、クリスタルレコード、グレートデイン、ゴッドスピード、ゴーカイ
ゴールドヘッド、ザカリヤ、サザンヘイロー(リース)、ジャングルポケット、ジョービッグバン、シングンオペラ
スウェプトオーヴァーボード、スエヒロコマンダー、スクワートルスクワート、ステップステージ、スルーザワールド
ゼンノエルシド、ダイタクアスリート、ダイタクリーヴァ、ダイナマイトメール、タガノサイレンス、タニノギムレット
チョウカイライジン、ディヴァインライト、デザートストーリー、トゥナンテ、ドリームスプレッド、トロットスター
トーホウエンペラー、ナリタトップロード、ニホンピロニール、バイオマスター、ハクホウクン、フサイチフレッド
マチカネキンノホシ、マックロウ、マリエンバード、マンハッタンカフェ、ヤマニンリスペクト、ロイヤルスズカ
ロードアヘッド、ワシントンカラー、ワンダーグルーム
来年はダンスがダービーにたくさん出走できそうですね。
主な新種牡馬(数字は種付・産駒数の順)
アドマイヤコジーン(108・77)
アメリカンボス(45・26)
ウォーエンブレム(7・4)
エアシャカール(11・4)
エアスマップ(79・41)
キングオブキングス(48・35)
サザンヘイロー(68・49)
ジャングルポケット(111・70)
スウェプトオーヴァーボード(104・51)
スクワートルスクワート(88・68)
ゼンノエルシド(66・40)
ダイタクリ−ヴァ(42・21)
タニノギムレット(136・96)
デザートストーリー(58・39)
トーホウエンペラー(89・62)
ナリタトップロード(131・102)
ニホンピロニール(67・43)
マリエンバード(91・66)
マンハッタンカフェ(211・146)
SSの晩期はほぼ独裁状態
純粋能力ですげーって思えたのは、タキオンとかマンカフェとかの世代までだなぁ
今の種牡馬でも、これぐらい待遇されれば同等の成績は残せるんじゃないか?
競馬全体の質は大分落ちると思うが
>>920 スウェプトオーヴァーボード
ダイタクリ−ヴァ
の受胎率が5割切ってる?
それとも中央に登録された分だけ?
ウォーエンブレム(笑)
つか腐ってもサンデーの2冠馬なのにシャカなんでこんな少ないの?
>>918-920 何でも書けばいいってもんでもないだろ
せめて1世代産駒数が50頭以上のヤツだけにしてくれ
>>917 それでも今年のダービーのSS系最先着はキセキ産駒のドリパス
それが結果というもの
勝つ、という点でイメージ湧かないのも確かだが
桜花賞3着、皐月賞2着、NHKマイルC2、3着、ダービー3着はかなりの成績
>>926 悪かった
ちょっと攻撃的になってた
それにしてもマンカフェが凄いなw
これでリーディング上位にならなかったら最悪だな
河内の夢がなかったら3冠馬だったんだよな
しかし3歳の夏に海外遠征したり菊花賞からJCに
行かなければ、もうチョット長く活躍できたと思うが.
エアシャカールの仔は4頭とも牝馬だし・・・
>>933 血を残すにはそっちの方が良かったかもしれないですね
結局SS系ではタキオンが今のところベストだろうな
アドベガがいればアドベガだな。
タキオンって一番優等生だよね
デビューは多いし、勝ち上がりも優秀
故障で手当金or掲示板で馬主孝行
初年度からG1馬
ただ、優等生すぎる分、後継って印象も薄いな
49とかアフリートとかの人気種牡馬系列って感じ
「大物待ち」なだけですよ
タキオンは今年のセレクトセールで人気暴落だろう。
あの成績では、大物狙いの金持ち馬主には好かれない。
金稼ぎが目的の生産者には好まれるだろうが、
そういう層はあの種付け料ではとても手を出さない。
来年は種付け料大幅値下げだろう。
産駒の母方の血統見ない馬主の方ですか?
まぁ サンデーを1000万でつけられたら安い買い物でしょう?
後継なんだから つけたほうがいいし 買ったほうがいいです
スペシャルウィークも来年は1000万くらいに跳ね上がるでしょうね
200頭種付けって絶対に身体に悪いと思う。
長年続けてきて結果を残し続けたSSの偉大さを改めて思い知る。
タキオンの種付け料には違和感ないよ
サンデーが消えて、トニービン・エンドスウィープもいない、
BTもオープンクラスは?って状態なら、
クリとかカメの仔が出てくるまで、サンデーの後継種牡馬の時代になるだろうし、
その2頭が失敗したら、どういうレベルであってもサンデー2世の独占時代
タキオンが高いというよりも、キセキが安すぎるだけだと思う
キセキはセレクトで高く売れたことないので
タキオンは兄弟に活躍がいなかった馬から走る馬を出してる点がポイント。
良血って言われたけど実際は「〜の兄弟、親戚」であって本物の良血は今年の二歳から。
キセキも今年のプチブレイクで恐らく値上がりすると思う。
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 21:54:04 ID:2Fd8/x0+0
スレ違いになるけど、カリズマティックが繁殖に結構恵まれていることに気付いた。
>>944 繁殖牝馬は若い方が優秀な産駒産む確率高いの考えると
兄姉に活躍馬がいることで本物の良血言われても変な感じ
揚げ足とりばっかだな、このスレは
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 22:42:47 ID:LiUjAfvD0
サンデーが得意にしていたのは、1800〜2200メートルくらい。
(母系にスタミナがあれば、2400も大丈夫。)
マイルもこなしたが、やはりサンデーが名声を獲得したのは、子供たちが2000メートル前後で異常に強かったから。
タキオン擁護の小便小僧が「500万条件の特別線ををマイルで勝てばいい」と言っているのは
「タキオンは、サンデーの後継種牡馬にはなれません」と言っているに等しい。
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 22:43:38 ID:LiUjAfvD0
>>949 サンデーにはどの種牡馬もなれんからサンデーと比較するだけ無駄。
後継種牡馬はオールマイティーさよりも、自分の守備範囲でいかに率と戦跡残すかというほうが重要。
距離適性うんぬんも全く意味無いわけでもないけど、リーディングでTOPにならなければ、距離適性だけあっても本末転倒。
ロジックの例を見るように、母系次第で長い距離をそこそこ走れるならいいじゃん
どういう形であれ、ダービー5着が特別戦以下の評価になるわけないんだし
ダービーのロジックは府中の変な馬場で、伸びる内をこすく突いただけって感じだな。
勝敗に関係ない位置で着を拾うのが精一杯。
と嫌味は言っておくが、関係者が5着って数字だけに騙されれば、まあ問題ないだろう。
>>947 年齢に関しては高齢馬じゃない限り
特に大きな差異はなかったはずだよ。
だから兄姉に活躍馬がいるのが良血って言われるのが
あたりまえだし、
良血の定義も基本的には兄姉。
>>955 単なる定義の問題だけど、
厳密には良血の定義って、優秀な牝系で傍流じゃないってことだね
ただ、兄姉が優先されるのは言うまでもないし、期待度は遥かに上になるね
>>956 944みたいな競走馬の話しで言うなら
兄姉>>傍流じゃない優秀な牝系
種牡馬や繁殖牝馬で言うなら
逆になるなるでしょうな。
さぁ、みんなでタキオンの粗探ししようぜ。
最終的にはデータじゃ叩けないし主観で叩こうぜ。
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/01(木) 23:51:25 ID:LiUjAfvD0
タキオンがライバル視すべきなのは、スペじゃなくて、フジキセキだよ。
驚くべきことに、今のところ1800メートル以上の重賞では、タキオン産駒は
3着にすらなれない。
こんなにたくさん重賞があるのに。
☆札幌2歳S、☆東スポ杯2歳S、☆ラジオNIKKEI杯2歳S、☆京成杯、☆きさらぎ賞、☆共同通信杯、☆弥生賞
☆スプリングS、☆毎日杯、☆皐月賞、☆フローラS、☆青葉賞、☆京都新聞杯、☆オークス、☆ダービー
これは偶然なのだろうか?
俺は違うと思う。
レベルが高いと言われる、1800メートル〜2200メートルで500万条件を突破したのも
関東の平場を5/27に首差で勝った1頭のみ。
今のところ、特別戦で1800メートル〜2200メートルの500万条件を突破した
タキオン産駒はいない。
タキオン擁護の小便臭い糞ガキどもが、スペをライバル視することが、いかに非常識かがわかるだろう。
ソース
ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=1998101516&mode=1&type=2
>>958 リーディング面では叩かれないが、大物度では叩かれるだろ
タキオンは2004年産もかなりいいしなぁ、渡辺氏のバックアップで長浜厩舎と西浦厩舎に大挙入厩出来るのも大きいね。
今の所タキオン産駒で渡辺氏の所有馬8頭かな?
産駒全体を見渡しても栗東所属馬が多い印象、来年は結構やるかも
タキオン産句の成長力には疑問だね
もともと早熟の一族だし故障も多い
すぐにディープに取って代わられるよ
まだ種牡馬入りすらしてない馬の名前は出すなよ
まあそれでもスペ産駒よりか成長力はあるでしょ
何気に一番成長力あるのはフジキセキじゃない?
成長力があるというか衰えないというか・・・
牝馬でも長く走るし
カネトシディザイアにはちょっと驚いたなぁ
自分は短命だったけどなw
成長力??
フジキセキって未勝利・500万あたり
うろついて急激に強くなった産駒いたっけ?
>>968 トウショウアンドレ,フジサイレンスあたりはどう?
フジキセキは成長力というより持続力だよね
細く長〜くが特徴です
キセキだって初年度の大物はリーヴァなわけで。
初年度で決め付けるなんて早漏すぎ。
リーヴァが初年度??笑わしますな〜
うわ・・・、キセキ基地の皆、ごめんよ。
素で間違えました・・・。初年度代表産が何かはあえて言わないけど・・・。
キセキは実質2年目が初年度だけどな
その二年目の初年度も・・・うぅ・・・(涙
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 00:54:38 ID:vCHf85rc0
>>974 え?初年度から100頭前後は種付けしてたはずだけど?
>>973 初年度の代表産駒はトウショウアンドレかエアピエールかな。
>>976 初年度は種付けシーズン直前に引退したもんだから
まともな牝馬は残ってなかったはず
>>978 そうはいっても種牡馬同期のバクシンオーより恵まれてたぞ。
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 01:13:22 ID:yX86mGax0
SSの後継にしては、止むを得ない理由から肌馬レベルが低かった、というべきかな。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 01:19:18 ID:/XWOiaq3O
アグネスフライト
タキオンは早熟といっても、
それを正確に証明できるものはないんだよね
仕上がりが早いのは確実だけど
早熟も距離不安もフローラの父ロイヤルスキーが絡んでるんだろーが、
フローラ自身はオークスでも僅差の2着するぐらいだし、その後の成長は不明
兄フライトも秋の同世代とのレースと古馬とのレースの内容を比較すれば、
成長度合いよりも単に弱かったって印象が強いし、持病もあったからね
逆にフローラ以前になると、成長力満点って字面だし
これは秋以降にならんと分からんな
まぁ、飛び抜けて成長するってことはないだろうが、
馬体の緩さや気性の幼さはサークル内部でも指摘されているし、
体が丈夫ってわけではないので、活躍とはいかないまでも、
条件・下級重賞で細く長く小銭稼ぎをする馬が数多くでるかもしんないな
理由は別であれ、キセキと同じ路線を歩みそう
983 :
↓タキオンのことねw:2006/06/02(金) 02:28:54 ID:rnO5rHQu0
春のクラッシック出走馬が確定するまでに、中距離(1800M〜2200M)の500万条件を買った馬が1頭もいない。
それは、すなわち「期」「待」「は」「ず」「れ」というのが正しい評価だと思うがw
ほとんどの人は、こんな悲惨な結果を予想してなかっただろうよw
1年近く種付けに備えて、この結果だよw
タキオンて馬体のごっつさ、前肢の発達ぶりからダートでもっと活躍できると思ってたんだが・・・
そろそろ次スレだな。
NGワード シーザリオ
って入れてくれないかね。
というかバックアップに恵まれててこの結果では筆頭後継なんて無理
今年である程度の見切りは付けられたしこれから種付け料も毎年落ちていく
これが逆のパターンだと肌の質が段々上がってきて大物も出るんだけどな
やっぱ現時点でのSS直仔ならばキセキだろう。
まあそのキセキもアベレージヒッターでも今以上の大物は期待できない感はもうあるが・・・
SS系にしてはどうも全体的に物足りないな。
この結果ではってw
一応リーディングサイヤーまっしぐらなくらい
稼いでいますよタキオンは。
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 02:58:23 ID:rnO5rHQu0
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 03:25:02 ID:Lb3C/NU8O
ディープが失敗したらタキオンにきまり
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 03:39:32 ID:B5lAcACcO
ギム、ポケ、カフェ、クリ、ファルブラブ、ゴルア、カメ、ネオ、デジ、ロージズ、ロブロイとかまだ色々出てくるよ
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 03:50:19 ID:avlHd6cC0
デュラン、リンカン、ハーツ、ディープも控えてるし。サンデーの子。
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 04:14:17 ID:O3Tz9oqvO
キセキ基地とスペ基地はどーにかならんのか?
ダンス基地は結果待ちで大人しいのに
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 04:27:49 ID:pVSf791P0
そうだよな、どうせアドマイヤメインが後継になるんだから大人しく観てればいいんだよ
カネヒキリって毛色も正確もタイプもフジキセキに全然似てないけど
走っているときの横から見た姿はクリソツだな
胸から腰にかけてのラインや尻の盛り上がり方とか
カネヒキリは突然変異どころかもっとも遺伝を受けている
SSの後継は決まったかもしれない
だが所詮はダート馬。
ダート種牡馬の扱いは厳しい。
サンデー自身もダート馬だったわけだが
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 06:21:44 ID:5twKZISh0
カネヒキリは評価高いの?
父フジキセキでゴールドアリュール以上の種牡馬評価?
海外ダートで勝てば評価変わってくるとは思うけど・・
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 06:23:39 ID:5twKZISh0
ただ日本のダート馬がドバイWCや米主要ダートGTで勝つには二重の苦難
サンデーサイレンスもブライアンズタイムもエンドスウィープも米ダート馬
日本はあくまで芝
>>997 現時点で種付け料100万程度の評価ぐらいかな。
海外で勝てばそりゃ変わるだろうけどね。
1000ならスペ基地死亡
1001 :
1001:
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