今年の春天、オペならディープに1馬身先着 その3

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1146535071/

だから春天じゃなくって天春だって
春の天皇賞って言うからそう言ってるってよく聞くけど
正式なレース名は天皇賞・春ですから
これはマルボロライトメンソールをマルメンライトって言うのと同じ位恥ずかしいですよ

糸冬

>>2

正式な名称は天皇賞です
本当にありがとうございました。

>>2

もしくは天皇賞（春）です。
重ね重ねありがとうございました。

オペ基地を装ったグラ豚基地乙

おっどろきの２get

オペかわいいよ、オペ

またオペ基地か

うざさ比較

オペ基地＞グラ基地＞ススズ基地＞スペ基地＞＞＞＞エル基地

オペは地味だけど強かったね。

>>9
おまいは何基地

福沢　輸基地

>>1
削除依頼だせよ

なんだかんだで忘れられない馬。
それがテイエムオペラオー。
こういった馬が後世に名が残る。

正直、世間はもう忘れてると思うけど。
競馬板住人はなぜかみんなオペが好きなようで。

バブルの話題もしてやって下さい、かわいそすぎる

バブルガムクライシス

確かにオペラオーは強かったよ。
能力が拮抗してる相手との勝負強さではどの馬にも絶対負けない最強クラスだと思う。

だがなあ・・・レコード決着のレースでは、いかに勝負強さが最強でもオペでは勝てない。

>>18
そうだね、オペの最大の武器はその勝負強さだね

Ｇ�U馬相手だと無類の勝負強さを発揮
なんだかんだ言って結果負けないというのはエライよ
対してディープ
こちらはＧ�U馬相手だと勝負すらさせない
もはや競馬じゃない、他馬と競ってなんかいない
負けないというか、負けようがない

結局、オペは真の一流馬（強馬）には勝てなかった
ディープもまだその課題が残ったまま（ハーツに負けたまま）
けどディープはあっさりと課題をクリアするだろうね

>>15
それでも競馬ファンの中では良くも悪くも記憶に残ってるんだよ。
「あんなの運がよかっただけだろ」「あれは最強クラスだよ」「とりあえず実績はすごいよ」とかね。
「記録には残るが記憶に残らない馬」っていう言葉を何度も使われりゃ勝手に記憶に焼き付けられるよ。

>>19
そんな古風なセンチメンタリズムを満たしてくれるのが
ディープやススズ、ナリブ、クロフネなんかの魅力なんだろうね。
ただ、ここは"最強馬"を語るスレだからスレ違いかと。

誰か、"最麗馬"を語るスレを用意してあげたら？（ﾌﾟﾌﾟ

おいおい
オペ＝リンカーン
だろｗ

>>21
えっスレタイに”オペ”が入ってるのに”最強馬”を語るスレ？
じゃ、スレタイが間違ってるんだな。
オペみたいな最強からほど遠い鈍足駄馬が最強馬を語るスレには必要ないからなｗ

＞ただ、ここは"最強馬"を語るスレだからスレ違いかと。

最強馬を語るなんてスレタイのどこに書いてんだ？
アホかコイツ

確認するまでもなくアホです

アホ過ぎて我慢できない！！！！！

こんなスレがまだ続いてることがアホ

痛いとこ突かれたからって釣られ杉＜ディープ基地

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 03:21:17 ID:X2SHVKQw0
>>2

正式な名称は天皇賞です
本当にありがとうございました。


5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/12(金) 03:22:53 ID:X2SHVKQw0
>>2

もしくは天皇賞（春）です。
重ね重ねありがとうございました。


↑プ

皆さんもいい加減オペラオーを知る"大人"なんだから、
ブワーッと千切るだとか、派手な競馬をする馬こそ最強にほど遠いことを理解しましょうよ。

これをやってしまうお馬さんは単に「馬鹿」なんですよｗ

>>30
「馬鹿」は君だけで足りてるから

>>30
やりたくても出来なかったんじゃ？
って、オペの仔を見たら思ってしまうんですけど
間違っているでしょうか？

>>30
その通り。真に強い馬ってのは、「え〜？これほんとにGI?＾＾；」
と一見思えるようなスローペース・遅い勝ち時計のレースを
毎回同じ面子と繰り返して、毎回少ない着差で勝つ馬を言うんだよ

戦う相手が同じで力関係がはっきりしているから、毎回無理なく同じように
勝てるし、たくさんレースにも出せるから、賞金もガッポガッポ入ってくるしね＾＾
ほんと、オーナー思いの賢い馬だ。
客足がかなり遠のいてしまうのが玉にキズだけどねｗ

(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

>>19
正直な所ディープの相手はかなり弱いよ。
リンカーンも去年はスズカマンボに4馬身千切られてるし、
その程度の馬に3馬身半で喜びすぎ。

>>33
そうだな、アンチ曰く竹園オーナーはどうしようもない守銭奴だから
負け続けても騎乗料の安い？和田を乗せ続けたんだろうてｗ

わっはっはっはｗ

>>34
つまり昨年の面子がそのまま今年の春天走ってたら、
ほとんどの馬がトップガンレコードを更新してた可能性が
高いわけだね＾＾

(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

>>36
いや、君の知能がかなり低い可能性の方が高い

>>37
まあそう思うのは勝手だけど、「皮肉」って言葉くらい覚えてきなさい

>>38
皮と肉がどうかしたの？ｗ

彼は狩猟民族なんだよ

競馬素人から見て記憶に残ってる馬

ハイセイコー

オグリキャップ

トウカイテイオー

ライスシャワー（故障後）

ハルウララ

ディープインパクト

以上

>>41
ナリブは入れてやれ

ナリブとはナリタなんとか？正直知らなかった。すごい馬なんだよね？

テイエムオペラオーという馬、またその陣営からは
ルドルフやディープから漂ってくる卑しい功名心が感じられない。

あるのはチャレンジ精神とスポーツマンシップと馬への愛情だけだ。
ゆえに史上最強馬に相応しいのだろう。
特に竹園オーナーの「良い馬しか買わない。しかし良い馬であれば凡血でも拾う。」
という馬主精神は素晴らしいな。
この竹園オーナーの確固たる精神によって日の目を見た優駿は多い。

またお前か

チャレンジグランドスラム（2回目）

チャレンジグランドスラム(２回目）とは　チキン道　の事ですね

海外にオペが遠征しなかったのは残念なことだけど
年間の古馬王道全Ｇ�Tで連をはずしたのが引退レースとなった有馬だけというのは
本当に尋常じゃないぞ。
騎手が経験の浅い和田、01年宝塚みたいな基地外マークとかあったしな。
ブライアンから競馬見てきた中で、高い競争能力に加え自分でレースをする唯一の馬だった。

よく競馬初心者が「同じ相手に勝っただけ」なんていうが、
1年間同じ相手に勝ち続けるのがどれほど難しいかが彼らは解らないんだよね。
ブライアンも無理、シンザンも無理、ルドルフも無理。出来たのはオペラオーのみ。

和田、マークもいい加減聞き飽きた
うんざり

>>49
ルドルフの相手は一年間同じではない罠

>>51
そりゃ2着の馬がしょぼいから安定した成績残せないだけだろ

初心者が一番最初に好きになる馬＝オペ

理由＝実績

>>53
初心者がグランドスラムの価値なんてわかるのかぁ？
ディープみたいな成績のが受けるだろ。わかりやすいし｢三冠馬｣ってさ。

それよか最近ってオグリのぬいぐるみ売ってないんだな･･･時代だ。　テイオーはあるのに。

12回負けた馬が一年間無敗で勝ち続けた
それくらいﾚﾍﾞﾙが低い年だったんだな
あんだけラッキーが重なることはもうないかもな

デジタル、ジャンポケ、カフェの初対戦３頭に連続して負けたのはワロタ。
いままで弱い同じメンツで走ってたかがバレたもんな。

このスレに「成長」という言葉は無いんですね

>>56
単に衰えただけだろw
そういうのはディープが5歳一杯まで走り終わった後に言うもんだ。

>>34 この人は相当アホか競馬厨房のどっちかだな。

>>59
間違いなく相当アホ

ディープ本スレを覗いたんだが、JRAのディープ戦略は完全に失敗してないか？

追高生だの部長だの、定住してるコテハンはどうも中学生か高校生っぽいぞ。
他の連中も大学生が多いみたいだな・・・・・
しかも、ファンの種類としても、でかいカメラを下げてパドックに張り付いてる
ような連中に見えるが・・・・

間違ってたら申し訳ないが、このディープ戦略による効果は
俗に「子供騙し」と呼ばれているものじゃないのか？

オペラオーのようにベテランまで唸らせてしまう名馬の登場に期待する。

またお前か

オペの勝ちっぷりはベテランを唸らせる

ディープの勝ちっぷりはベテランをも唖然とさせる

ボキャ天で言うならオペはシブ知、ディープはバカパク
ウインガーは小島預かり

>>63
現代語でおｋ

>>63
はわかりやすい

オペはリンカーンにも負けるんじゃねーか？

オペには馬券で儲けさせてもらったが
本当に強い馬だと思った事は一度も無い
相手がしょぼいからオペを買うしかなかった

10億円クラスの現役馬がゴロゴロいた黄金時代だから
オペの相手がディープの相手よりショボかったとは思えないのだが

要するに、>>63がわかりやすい。

>>68
10億円クラスの馬ってのはつまりオペ以外の相手には勝っているってことなんだよね。
少なくとも今みたいに平気で重賞で掲示板をはずすような情けない馬たちよりは充実してね。

>>70
層が薄かっただけだろ

>>71
重賞勝利数最多世代ですが、何か？

>>72
他の世代が弱かっただけだろ

１０億クラスの馬たちが３歳馬や牝馬に何故か捻られる
一体どういうことか

>>73
段々無理が生じてきたねえ。ま、確かに上下の世代はオペ世代に比べりゃ一枚二枚落ちは否めんがね。

>>75
上下の世代ともにレベルが低かったんだろ

オペの子を見りゃよくわかる

>>76
そりゃそうだよ。オペ世代が強けりゃ相対的に前後がその世代より弱いというのは極めて自然な考え。

>>77
ハゲドウ。
オペの世代が弱いなんて数字に弱い馬鹿の発言だ。
ただ世代のトップクラスだけで比較すると

９８世代＞＞＞超えられない壁＞＞＞鈍足駄馬世代＞史上最弱００世代

になる

今日もオペ基地はアンチに華麗に論破されてるね。

>>78
トップ同士のレースの面白さや盛り上がりで言えばそうだけど、実力ではそれは全くありえない。
去年一年と今場所の大相撲を比較してみると良くわかる。

>>80
直接対決の結果、公式レート、時計、物差し馬のステゴとの着差の全てにおいて
９８世代＞＞＞９９世代ですけど。

そうじゃない具体的な根拠を出して下さい、出せるものならね。

結局はナリブ、ローレル、トップガン、マベサン、バブルみたいに
勝ったり負けたりを繰り返す今一な連中が揃ってる方がレースの話題性は高いんだよ。

こいつらがどうしようもない雑魚だったことはバブルが牝馬のエアグルーヴに
太刀打ちできなかったことで証明されてるけど、
それでも強い弱いとは別のところで「そんな混戦が面白かった」と感じている人が大勢いるわけで。

ただ、史上最強だとか強さをテーマにするのであればオペラオー以外ありえないだろうなと。
何しろ日本競馬史上で「感動するほど強かった」と言えるのはこいつだけだから。

９９世代って海外でＧ�T勝ちした馬いたっけ
オペが負かした００世代の馬で後にＧ�T馬になった馬いたっけ

>>82
ドトウ、トプロ以外に勝てない鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イーグルカフェ

オペ基地なんているんだね…産駒もまったく走らないし、現役時、相手はドトウしかおらず海外にも遠征しなかったし弱かったよね
なにを一番強いって証明できるん？いつまでも過去にすがってればいいんじゃね

>>81
ステゴを基準にするなら残念ですが、明らかに
99＞98は動きません。
君のような競馬初心さんには難しいかもしれませんが、着差はペースによって変わります。
君は多分、あるレースでAという馬がBという馬に一馬身差ならどんなレース、展開、馬場でも自動的にAとBには1馬身の差があると考えているのでしょうねえ。
あと重賞勝利数でも99＞98ですね。

>>83
ファンタ、ゴールデンスネイク、ティンボロア、ウイズアンティシペイション、
パオリニ、ステゴ、イーグルカフェ・・・・

ちょっと探すだけでも大変なんだが・・・・

オペはスペやグラやエルコンやシンクリやキンカメに勝てんのかな？

ちなみに当然のことながら倒したＧＩ馬の数でオペラオーは
とんでもない数字を叩き出してたと思う。

次点の馬とは桁が一つ違っていたような・・・・
まあ、海外のメディアからも"Japanese Super Horse"と絶賛されていたからね。
遠征するまでも無くごく普通に世界王者の１頭として扱われてたから・・
特に破格の収得賞金を稼ぎ出していることは垂涎の的として大きく話題にされていたね。

>>ID:IKaRVyKF0
ま　　た　　お　　前　　か　　ｗ

すげぇオペ基地…マジキモイ…もう熱い思いはわかりましたからw産駒も走るといいですねwきっと血統が地味すぎてダメだ…

>>87
ステゴとの着差は平均で約1.5倍と大幅に９８世代が圧倒してる。
たしかにペースや展開で変わるとは言え、言い訳できないだろ。
それに層の厚さではなく、トップ同士のレベル差なんで重賞勝利数をもちだされてもねぇ。

まぁやっぱりオペ＝鈍足駄馬は決定だなｗ

>>93
本当に残念ですが、圧倒しているといえるのは着順でしょうね。
つまりステゴ以上の馬が98よりも99の方が多い。重賞勝利数も多い。∴層が厚い。
さらにトップも賞金上も98を圧倒している。
99＞98は動かない。まあトップも顕彰入りしたもいるわけですし、トップも層も99の方が上というのは極めて自然な考え。水が低きに流るるが如くと言ったところでしょうか。

>>94
基地には悪いけど、グラスペなんて年度代表馬ですら無いもんな。

それにドングリ同士で遣り合ってるうちは良かったけど
オペラオーが本格参戦したら手も足も出なかったし、
結局、98世代なんてそんなもんだったんだろうと思うよ。

99世代はオペラオーの驚異的な末脚を皮切りにクラシック戦線も
ハイレベルな争いが展開されてたから、こうなるだろうとは思ってたけど。

ようするに和田とかナベとかが注目の的にされてしまうほど
馬達の絶対能力が高かったんだよ。騎乗技術でどうにかなる差じゃ無かった。

>>94
ほんと鈍足駄馬基地は馬鹿ばっかだな
要するにグラスペとステゴの間の馬が増えたんだろ、鈍足駄馬とかドトウとかトプロとかラスカルとかジョービッグワンとかｗ
賞金も鈍足駄馬世代のトップ達は無駄に丈夫で、生産界からも見放されてから数走っただけだろｗ

若駒の時はぼろぼろのグラスペに押さえ込まれて、最後の方はデジポケカフェに一蹴された
鈍足駄馬世代のトップ達が強いわけないだろｗ
ちったぁ頭使えよ、鈍足駄馬基地ｗ

思いに、オペラオー現役時の壮絶なＧＩ戦線を見る限り、
武豊がヒールをやった方がレースは盛り上がるんだよ。

あのスタート〜ゴールまで、息をも吐かせぬ緊張感は
武豊の本気のジェラシー無しには実現できない。
勿論、それを難なく跳ね返す史上最強馬が居てこそだけど。

>>95
そういうことだね。オペを否定しているのは成功者を貶めて得るにはいるのがお好きな連中なんだろうね。
まあ、競馬ファンのごく一部だろうけど。

ディープ＞＞＞リンカーン＞ラキ珍オペ

＞ID:GhgUYbAF0

自爆してるな

いつの間にか９８世代対９９世代になってるのか

ディープファンの俺にはどうでも良い事だが一般的には
エル、オペ＞グラス、スペ＞ドトウ＞＞トップロ
と思ってる人が殆どではないだろうか

ついでに言わせてもらえば
ディープ＞エル、オペ＞グラス、スペ＞ドトウ＞＞トップロ

うーむ、99皐月賞を見直したが、やはり凄いな。
あの年の皐月賞は今年と似て馬場が悪い上に、有力馬が外外の振られて
とても差しが決まる流れじゃなかった。

トップロードも流石に後に約10億円を稼ぎ出すだけあるが、
さらに後ろから来たオペラ王に至っては、もはや異次元だな。
ダンシングブレーヴの2000ギニーや凱旋門賞を凌ぐ鬼脚だ。

オペ基地キモ杉
アホくさいからＮ響アワーでも見よっと

オペ【笑】

オペは凄いけどディープと張る器ではないことにいい加減気づけ
意地になるな
１２敗もしている時点で勝ち目はねーよ







そんな俺はハーツ基地

ハーツこそオペの足元にも及ばんなｗ

たしかにディープに関してはＪＲＡやマスコミが煽り過ぎ
ただ煽り過ぎとはいえ実力は本物だろう
史上最強馬か？って目で皆が見るのは納得できる

オペはグランドスラムやっても史上最強馬か？ってな目で見られなかった
相手関係、勝ち方などからして当然だろう
逆に白けてた

強い馬ってのは現役時に一時とは言え「史上最強馬か？」って言われる
いまディープに対しても「史上最強馬か？」って問われている

ディープとオペを比較するのはいかがなものか？
史上最強馬の候補に対して大変失礼なのではなかろうか？
オペ基地、オペ（基地）アンチ、この両方以外は、
とくにディープ側からしてみたら、オペなんか相手（気）にしていないと思うんだが

どうでもいいがみんな誤字、脱字が多すぎ！説得力なくなるうえにバカに見られるぞ。

>>107
シンザンは史上最強なんて引退直後も言われてないよ。
ヤマトキョウダイ、アサホコ、メイズイの方がまだ強いって言われてたし。
オペラオーもそういったタイプでしょ。後世には記録が一人歩きして偉大な名馬だったっていわれるクチ。

>>109
おいくつですか？

ディープ＞エル＞スペグラ＞マンカフェ＞＞＞＞オペ（笑）
でいいよ

不等号は嫌いだけど
ｵﾍﾟ基地の俺としては
エル＞オペ＞グラス＞＞＞ディープ＞スペ＞マンカヘ

ディープ、ハーツ＞エル＞＞＞＞その他の雑魚

今日もオペ基地は過去を美化してオナヌーか

まあ強い馬がその時代時代に生まれりゃオペラオーと比較されるのは必然だあね。

鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
オペ基地がいちいちオペを引き合いに出してきてるケースがほとんどだぞ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>117
大概
「コレでオペの存在意義はなくなったね、ﾌﾟｷﾞｬ（ｒｙ」
とかいうアンチが沸いてくるのが先だと思う。

ディープインパクトが史上最強馬の理由
０６年春の天皇賞の馬場差　−０．９秒（ＧＣ先週の結果分析）
★これは平均の馬場差から０．９秒速いという意味、９７年天皇賞とは
ほとんど馬場差はないです。

理由　８００ｍトップスピードを史上初めて持続した
１１．０（推定）−１１．０−１１．２−１１．３
これはディープが春天で記録したラップである、８００−２００のラップは
３３秒２である、そしてその後２００ｍ１１秒３で走りました。ラスト８００の前は
の前に２４００ｍ走ってこの時計は前代未聞です、しかも１１秒台が６００ｍ、
１２秒台前半６００ｍあるわけでスローペースではありません。どれだけすごいか他の馬と比較してみます

９７年
13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8-12.4-12.6-12.1-12-11.7-11.2-11.6-12
ペースのタイプが違いますから、比較になりにくいですが４００−２００がトップスピードと思われます
さすがには最後は失速しております
００年
12.6-11.4-11.6-12.5-12.8-12.9-12.4-13.9-13.5-13.2-12.7-12-11.5-11.5-11.2-11.9
かなりラップが似ています、１Ｆペースが上がるのが早いですがディープは１０００ｍから
上昇しているのでおそらくこのレースと似たラップを踏んでいます。
さすがのオペラオーも最後の２００は失速しています、トップスピードもディープより遅いです
０１年
12.5-11.8-10.9-11.1-12-12.1-12-13.8-12.7-13.6-12.9-12.5-12.4-11.7-11.9-12.3
これはディープの競馬に似ています、最後の２００はやはりラップが落ちています
０２年
13.3-13.5-12.8-12.9-13.2-12.4-12-13.4-13-12.9-12.7-11.9-11.2-11.4-11.1-11.8
完全なるスローの８００ｍ勝負ですが、最後トップスピードを持続できていません
０６年
13-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11-11.2-11.3
今年です、リンカーンはラスト６００ｍから動いたのにもかかわらず、最後２００は
ディープより遅いです、仮に８００から動いていたら激しく失速していたでしょう
あれが正常の馬の反応です、オペもローレルもブライアンもスピードを８００ｍ
持続するのは不可能でした、トップスピードを４００ｍ持続するのも難しいです
ディープは１１秒０を２つ揃えて１１秒前半を２つそろえました、スローの上がり競馬でも
至難の業でしょう

>>121
から分かるのは
リンカーン糞ってことだな

大体未勝利戦で33秒台連発の馬場で
上がりがどうのこうのって根拠出してくるやつの
脳みそってスフレなの？
芝のレースの上がり３Ｆ上位三頭
33.9-34.2-34.2
33.8-34.2-34.2
34.5-34.8-35.1
33.8-33.8-33.9
33.4-33.5-33.7
33.2-33.5-33.5

97年の上がり３Ｆ上位三頭
35.3-35.3-35.6
35.2-35.3-35.6
33.8-34.0-34.2
34.8-34.9-34.9
34.7-34.8-34.8

馬場差はありませんか、そうですか

グラ＞スペってのが多いみたいだけど、
左回りならどう考えてもスペのが強いので、個人的には同格だと思うがどうだろう？

そしてこの２頭よりオペが上に来ることもないと思うが

京都大賞典と宝塚記念は無視ですか、そうですか

>>118-119
とりあえずスレタイを読め

ディープ、驚速すぎて許せない！！

>>125
別にいいんじゃない？決めるのは結局人それぞれだけど、間違ってはいないしね。

>>125
3歳オペにクビ差じゃ4歳以降のオペには歯が立たないでしょ。その2頭。
実際菊でクビ差勝ったトップロードは成長しているにもかかわらず4歳以降オペラオーの前じゃ手も足も出なかったし。
況や成長が止まる、もしくは衰えるその2頭じゃドトウトップロードに先着できたかも怪しい。
まあ実際グラスはただ出走頭数をそろえるための脇役になってただけだけど。

>>130
トプロもオペもそれほど菊から成長してないんじゃね？
上が抜けて下がカスだったからグランドスラムできただけ

>>131
大して成長してない馬が世界レコードでぶっちぎったり、京都大賞典を歴代3位のタイムで勝てるとは思えんがね。
無論これらは5歳6歳だから3歳がピークならもうこの年齢では衰えてピークをはるかに下回っている。
その上で今言ったトップロードも然ることながらオペラオーも同じなら、そりゃ最強世代といわれるのもうなずける。

あれだけの展開利と斤量差があって勝てなかったオペは痛すぎる

鈍足駄馬オペ基地乙。ディープの引き立て役ｗ

>>134
引退して何年も経ってるのに引き立て役に回れるのか。ある意味ですごい影響力を持ってるな。

鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
そのネタはもう何度も話したし、
君自身もその後どういう展開になるかはわかってるんでしょ？
正直、もう飽きたよね。

という事で、いつもと同じ流れじゃつまらないから、
少し向きを変えていこう。こういうのはどう？と言うか、どう思う？
スペシャルウィークは、京都大章典の時点であったオペとの差を、
その後成長する事によって有馬記念では逆転するまでに至った…。

99有馬時、3歳オペ→グラスペとハナ＋クビ差
00有馬時、4歳オペ→ダイワテキサスとハナ＋3/4馬身差

両方とも着差のみで判断するレースではなさそうだよね。

>>123と>>124を見ると、９７年と比べても今年は３Fにつき１秒ずつは
速い馬場だったということだ。
だから今年の春天では、少なくとも５秒は９７年の時よりも速い時計が出て
当然の馬場だったわけだから、もし９７年の馬場だったらディープの時計は
３分１８秒台。
で、そもそも９７年の春天は例年に比べて２秒は速い+オペの走った春天は
さらに１秒は時計のかかる馬場だったから、その分を加算して
今年のディープは、オペと同じ春天に出てたら３分２１秒ぐらいは
かかっていた計算になる。

おいおいｗ普通の年ならディープは史上最強どころか
オペに３０馬身ぐらいつけられてのタイムオーバーだよｗ
とんだ超鈍足駄馬だなｗｗオペと比べること自体が
死ぬほど恥ずかしいわｗｗｗｗｗ

と
鈍足駄馬基地が泣き喚いています
哀れ

オペ






最高！

>>137
その理論なら98春の天皇賞はオペが出走していたら勝っていたことになるね。

>>142
98じゃねえや99だ。

オペは好タイムのレースは無理だろ

>>132
肉体的には6歳や7歳くらいでは衰えはないらしいよ？マンネリで本気にならなくなるとか聞いた
馬によって｢飽き｣や｢マンネリ｣がいつ頃でるかは違う。
だからトプロやオペが三歳暮れから最後まで一定の能力で走り続けた可能性だってある。

阪神3000のレコードや京都の好タイムは馬場のお陰なんじゃないの？
オペ基地が貶すディープの春天みたいにｗ

>>145
その週の芝のレースを見る限り例年並み。

＞肉体的には6歳や7歳くらいでは衰えはないらしい

爆笑

高速馬場ってのは他の馬も３３秒台とかで上がれる馬場の事だ
1頭速かっただけで高速馬場とは言わん

Ｇ�Uのタイムなんてどうでも良いんじゃないの

>>123-124をみれば
いかに天皇賞の馬場が早かったかはわかりそうなもんだがな

オペ＝リンカーン

リンカーン＝ラスカルスズカ

ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶ=ｺﾝﾊﾞｯﾄｽｽﾞｶ

ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶは重賞未勝利馬だからな

駄目な弟だったね

じゃあラスカルスズカ＝アイポッパー

>>142-143
そう。
元の君の理論にもおかしな点がでてきちゃう訳。
と言うか、なんでもありになっちゃう訳。

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=13594&category=A

オペなら何位だと思う？

>>145
一定の能力で走ってたとは思わないにしろ、
とりあえず、成績が良い時期＝ピーク時とするとなると、
トプロの4歳時はピークではないよね、未勝利だし。

G2で世界レコードといいだすなら
オープン特別で世界レコード出した馬だっているわけだが・・・

G1以外でのレコードなんて参考記録程度にしかならんよ

レコード出せなかった事云々については何かと反論するのに、
相手関係を持ち上げる時にはそのレコードを用いて話を進める、
これはどっかしらおかしな話だよね。

だってオペ基地だし

>>156
元の理論を挿げ替えるからおかしいんだろ？
3歳＜4歳と考えりゃまったくおかしくない。

>>162
追随して>>142-143を言ったくせにw

まあ、それはいいとして、
とりあえず、その3歳ってのは曖昧だなぁ。
3歳頭と終わりとでは同じにはできないし。
屁理屈言わせてもらうと、99有馬の数日後には、
5歳スペグラ、4歳オペだよね。スペは引退だったにしろ。

>>163
そうだよ。しかし残念ながら4歳になって数日後のオペとスペグラとの対戦はない。
グラとは半年後に再戦したがね。
君の理屈がいかに破綻しているかは>>142で十分理解可能だろう？

>>164
私の理屈が破綻している、故に君の理屈も破綻している

こんなところだね。
まあ、わかっててわざと言ったわけだけど。
いつもと同じ流れじゃつまらないだろうしさ。

>>165
意味が解らんな。君の理屈は破綻してるが、3歳＜4歳の理屈は別に破綻してないぞ。
破綻してる理由は簡単。オペが3歳よりも4歳のほうが強いと困るからだろう？違うかい？

>>166
その3歳ってのは曖昧だよねって言ったはずだけど…。

まあいいか。
ちなみに、翌年のオペは7歳ダイワと僅差だったね。
着差だけで見るとさ。君がいつもあげる、クビ差だから、
みたいなのってどうなんだろうね。

オペが四歳なって強くなった根拠は？
目の上のたんこぶが消えて勝てるようになったのはわかるけど

>>167
言いたいことがさっぱり解らんが。
曖昧ですませばなんだって言える。
君は結局何が言いたいの？何に反論してるの？何を伝えたいの？

あと、さっきも言ったけど、99有馬の数日後は4歳オペだよ。
4歳ってのも曖昧だね。4歳秋がピークとか言っといたほうが良いんじゃないのかな。

>>169
もう何度も君とは話してるけど、
私がいつも主張してる事は一貫してるよ。
君の理論はおかしいって事。

>>170
別にピークがいつだっていいよ。ただ4歳＞3歳って言いたいだけだし。

>>171
人の意見の否定じゃなくて、「君の意見」。
競争馬の強さなんてこと自体が曖昧な、主観のぶつけ合いなんだから知識さえありゃ小学生だって何にだって否定できるし、重箱の隅をつつける。

>>172
4歳＞3歳、5歳って事かな？

しつこいようだけど、
99有馬の数日後には5歳スペグラ、4歳オペだよ。
それでいて2キロの斤量差。
有馬で3歳馬が活躍するのもわかるよね。

>>174
4歳＞5歳＞3歳だろうね。
斤量差し引いてもまず5歳スペは勝てないね。仮に衰えがなく、4歳のままでもまあ無理。
君がこれに否定したい気持ちはわかるがね。

>>173

＞競争馬の強さなんてこと自体が曖昧な、主観のぶつけ合い

私的にもそれは正論だとは思うにしろ、
こういうどっかしら妥協込みの意見は、君の口からは初めて聞いたな。
以前の君はゴリ押し一辺倒だった事からすると、
だいぶ変わってきたようだねw

>>176
以前の君、の意味がわからんが、結局君には通そうと考える意見は何もないのかな。
ただ気に入らない意見に難癖をつけたいだけかね？

>>175
根拠は？
いつものクビ差だったからってやつ？

>>178
それもあるしグラの5歳の成績を見ても。さらにオペは４歳時は３歳時とは比較にならないほど成長している。
同じように成長したトップロードでさえ歯が立たないわけだしね。
実際あの有馬は上位は殆ど差がない。荒れた（藤田談）インを通ってあの差ならあの時点でスペグラと差はない。
もっと言えば鞍上のハンデを考えれば十分逆転の余地はあっただろうと考えられる。
これらを総合すればスペが5歳でも現役で走らなかったのは賢明な判断といえる。

あのね、１６００万下でも１０年も経ったらレコードは更新できるもんだからな。
釘を差しとくけども。

>>179
オペだけ都合良く判断しすぎじゃないかな。
別にスペはオペを意識して引退した訳でもないし。

それから、藤田騎手は全体が荒れていた事を述べてたはずだし、
それは映像を見てもわかる事だよね。
そもそも、内々逃げたゴーイングが粘ったレースなんだしさ。
そんな展開の所、ドスロー中山小回りを、
後方で牽制し合ってラストは大外ひとまくりという無茶な競馬をした2頭。
差がなかったってのはおかしな話だね。
と言うか、差がなかったとしたら、オペが圧勝してたと思うよ。

>>181
藤田はインが荒れてたがそこしから開いてなかったと言ってたが。
君との意見は平行線だ。君はスペグラが不利だと思ってると。
まあ君がどう思おうと今更スペグラとオペの実績や評価が変わるわけではないが。

>>179

＞オペは４歳時は３歳時とは比較にならないほど成長している

これの根拠は？
それから、さっきも言ったけど、
その4歳と3歳ってのも曖昧じゃない？
99年有馬の数日後には4歳なんだし、
未勝利戦程度でボロ負けしてた頃も3歳時。

>>183
実績、相手との勝ち負け。では逆に質問しよう。
君はスペシャルウィークは3歳JCでエルコンドルに負け、エアにねじ伏せられたが、4歳になって彼等に勝てただろうか？
因みに俺はエルには無理かも知れんが、エアには勝てたと考える。何故ならスペシャルも4歳になって成長したと考えているからだ。
君は馬が成長する要因を何と考えるのかね？
君が答えようが答えまいが、成長してないに決まってると考えようが、事実は何も変わらんがね。
オペラオーとスペグラの評価はね。

>>182
通る所選べた藤田騎手…まあ、いいか。
とりあえず、内を突いた事について問われた時に、
さっき書いた事のような事を述べてたはずよ。

それから、評価云々ってのはいつものこんな感じで良いのかな？
実績→顕彰云々により、オペ＞スペ
競走能力→フリーハンデによりスペ＞オペ
種牡馬成績→スペ＞オペ

あれだけの展開利と斤量差がありながらオペは負けちゃったからな
あれでは話しにならん

>>184
要は根拠の乏しい主観で語ってるわけね。
オペに依り過ぎの都合のいい。

>>185
君がそう思い込みたいなら全く以って構わないよ。
それと付け加えておいてくれ
評価
テイエムオペラオー＞スペグラ
とね。
それとフリーハンデは着差で考えるから能力に結びつかないよ。
欧米ではもう機械的に付けるフリーハンデに依存をしていない。とくにホークウィング以降はその傾向が顕著だ。
だからまあ能力なら
3歳オペ＝4歳スペ
4歳オペ＞スペ
ってところかな。
もちろん君はこれに同意する必要ないから肯定も反論も不要だよ。

>>187
客観的だと思うがねえ。まあ何度も言うけど、君がそう思い込みたいならそれでいいよ。
君はオペが嫌いなようだから、オペが評価されることがとても気に入らないっていうのはレスを見てれば十分わかる。

>>184

＞エアにねじ伏せられたが

とりあえず、ここの見解が違うかな、君と私とでは。
あれだけよれたレースでねじ伏せられたなんて事は考え難いし。

それから、君の考える成長云々ってのは、
話聞いてる限り、成績が良くなるって事でOKなんかな？
成績が良い時期＝全盛期、ピーク時ってことで。

>>189
自分の意見を自分で客観的だなんて言ってたら笑われちゃうよ。

2000年のオペならディープなんか相手にならないよ

勝てる馬がいるのか?っていうぐらい神がかってた。

世界的に通用するのもJCで証明済みだし。

ディープはJC勝たないと評価しようがない

>>190
字面で判断するなら成績しかないね。ただ映像を見る限りでの判断が一番妥当だろう。
ところで上で言ったように君が馬が成長したと判断する上での根拠は何かな？

>>188
だから、君の主観なんてどうでもいいんだって。

とりあえず、そういうものを抜いた公の評価は、公式な評価だと、
実績→顕彰云々により、オペ＞スペ
競走能力→フリーハンデによりスペ＞オペ
種牡馬成績→スペ＞オペ
で間違いないでしょ？

で、何を根拠にオペ・トプロが三歳＜四歳だったと言い切っているのか知りたいのだが

と言うか、
3歳オペ、4歳オペ、5歳オペ…。
オペって何頭いるんだい？

>>194
そう。
つまり多くの人間がテイエムオペラオー＞スペと評価しているのが解る。
君がスペを評価したいのも十分わかるんだ。
でも目の上のたんこぶだと思い込むのもよくないと思うけどねえ。

>>194
実績と顕彰、競争能力とフリーハンデ、は必ずしも一致するものではないだろ。
スペの実績はは顕彰のボーダーライン上で、別の時代なら顕彰されてたかもしれないし、
対戦成績ではスペとオペは一勝一敗で別にスペの方が能力上位かはわからない。

>>197

だから、評価って言っても色々あるじゃない？
オペに依り過ぎだよね、相変わらず君は。

生産界の評価もスペ＞オペなんだよな
関係者がオペの能力を疑問視していたかがわかる
早い時計に対応できなかったし仕方ない
結果として生産者の見る目は正しかった

>>198

オペとトゥザヴィクトリーも1勝1敗だよね。
対戦成績云々ってのはどうなんだろ。

>>200
それはもうものすごい差がついちゃったんじゃないかな。

>>199
そりゃ評価のうえではオペが上なんだから依るも仕方なしだよ。
無論顕彰馬が実績だけで判断されていないというのも承知のとおり。
強さじゃ主観入り混じってしまうが、投票では評価如実に反映される。
実際強さの面では君と俺の既に二人が違う結論を出してる。

>>203


君と私の主観を抜きにしたもの、
公の評価、公式な評価

実績→顕彰云々により、オペ＞スペ
競走能力→フリーハンデにより、スペ＞オペ
種牡馬成績→スペ＞オペ

>>204
何度もオペがスペより評価されてる証拠を出さなくて良いのに。

>>201
直接対決の結果は重いよ。
少なくとも、未対戦の馬同士をフリーハンデで優劣つける乱暴さに比べたらましだろうな。
トゥザがオペに先着したのも、それはそれで実力だし。

人気もスペのがあんだろｗ

>>206

エアダブリン２−０サクラローレル
グルメフロンティア２−０サイレンススズカ
タイキブリザード２−０ナリタブライアン
アグネスフライト２−０タップダンスシチー
ランニングゲイル３−２サイレンススズカ
エアガッツ２−１サイレンススズカ
レッツゴーターキン２−１トウカイテイオー
ナイスネイチャ２−１ヤマニンゼファー
トゥザヴィクトリー２−１ナリタトップロード
トゥザヴィクトリー１−１テイエムオペラオー

どうだろ？

オペが優れているのではなく、怒濤トップロをはじめ他が駄目だったんだろ。

>>205

種牡馬成績→スペ＞オペ

まあ、ここは今後次第では逆転もありえる部分だよねw

>>210
逆転してほしいがね。

顕彰馬ってのは実績優先だ。特に記者投票制になってからは強いかどうかなんかわからん。
記者投票期限忘れてる奴も多数いるんだから。ビリーヴが古馬牝馬ってことを忘れてた奴等だぞ。
｢確かオペって年間全部勝ったから顕彰馬投票入れとくか…｣ ぐらいで選ばれただけ

>>208
得意距離や活躍時期が明らかに異なる場合はあまり参考にならないが、スペとオペなら距離適性はほぼ同じ、
対戦時期もスペ4歳秋〜冬だから、オペにとって本格化前ということはあっても、スペにとっては正に全盛期だろう。
かなり信憑性のある対戦成績といっていいかと。

>>213
都合良いね

>>214
そう思う根拠は？
正直>>208のデータの方がかなり恣意的だと思うが。

>>215
オペの対戦相手って全て全盛期の馬ばかりだよね。
オペだけは上下があるみたいだけど。
どうなんだろうね、そういうのって。

別にオペも全盛期だと仮定してもいいが？
それでも１勝１敗だし。スペの方が能力上にはならないだろう。

>>217

君の思想的には、それを言ったらダメなんじゃない？
>>208を認める事にもなるわけでさ。

>>218
それほど極端に活躍期間のずれはないだろう。スペとオペの場合。
少なくとも、その前後共にG�T勝ちのある期間は、力の出せる時期だったとみてよいかと。

そういったら、また何か例外っぽいのを引っ張ってきそうだな（笑）。

>>207
馬券の人気はオペのほうが数段上だったよ

>>219
話が行ったりきたりしてるねw

ピーク云々とは違って、
体調云々の言い訳は適用されないとなると、
オペの大阪杯は力負けって事なんかな。
前後にGI勝ちのある期間なわけだし。

>>220
やっぱりそういうの引っ張ってきましたか。
まぁあの敗戦を度外視する気はないよ。
トーホウドリームにしろ、シャカにしろ、アドボスにしろ、すべてあれ以外全勝で対戦成績じゃ勝ち越してるしね。
１回くらい、実力で負けることもあるでしょ。

スペとは１勝１敗でどちらが上かは一概にいえないが。

失礼、>>222ね。

>>223

なるほど。
実力で負けた訳ですね。
なかなか潔い方だw

GI勝てば絶頂期か・・・
春天なんて４コーナーから鞭入りまくりだったのにな。

あ、いや、しかし、おそらくは君の感じ方の方が一般的なんだろう。
俺達は長らくオペ基地をやってきたせいで、その辺りが麻痺してるんだ。
したがって、ディープ程度の競馬ではとてもじゃないが熱くなれない。

そういう点では、オペラオー未経験者の君達がある意味羨ましい。
やはり、アンチが言うように史上最強馬など知るべきではなかったのかもな。
彼らが一所懸命オペラオーを忘れようとしているのは
また競馬に熱くなりたいからだろうと想像する。

またお前か

またお前か

お約束すまそ

>>227

また私の負けのようですね…

オペ＝鈍足駄馬の根拠。

鈍足駄馬仲間のドトウとトプロにしか勝ってないｗ
持ち時計は全て負けたレースで記録する鈍足ｗ
どんな牝馬からも鈍足駄馬を作ってしまう強力な鈍足駄馬遺伝子を所有ｗ

どっからどう見ても鈍足駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
負けは負けとして認める。
それは当たり前のことじゃないかな？

スペの敗戦を、体調云々で言い訳するのはみっともないよね。

>>231
君はさわやか過ぎてこの類のスレには合わないと思う。

オペが連チャンしてたときに武が、強い世代が引退したからとか言ってたような気がする

>>231
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
負けは負けとして認めるべき。
ついでにオペ＝鈍足駄馬も認めるべきだろ。
なんせ鈍足駄馬はスローのぬるい競馬でかつ相手が鈍足駄馬の時だけはしっかり勝てるが
それ以外は全敗なんだからなｗ

結局スペの都合の悪い部分をごまかす気かな？
いくらオペの都合の悪い部分を探してきても、それでスペのがごまかせるもんじゃないんだよ。

>>233
と泣きべそを掻いてフランスに逃亡したんだっけ？
今思い出しても笑える事件だよなｗ

>>235
結局、君は>>208を認めるわけね。
了解しました。

勝率５割ちょっとの鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅い時計でしか勝てない鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱面に僅差でしか勝てない鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬最強過ぎて我慢できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
ついでだけど、ものは言い様って面もあるよね。

1勝1敗の内訳
前哨戦、オペの勝ち
本番、スペの勝ち
斤量オペ2キロ減
どちらもレースの勝者にはなってない…

>>237
あいにく、スペとオペは得意距離も活躍時期もかぶっている。
>>208のような逃げは通用しないよ。
まだ逃げるかい？

>>240
君の主観、私の主観を抜きにすれば、
残るのは対戦成績と言うか実際の数字だけでしょ？
君の思想的には>>208を認めてる事になるわけさ。

>>239
斤量については、スペも3歳時は牝馬と同じ斤量でJC走ってるんだから（しかもそれで負けているんだから）、
年齢差で斤量差がつくのは当たり前。それが定量戦というもの。

同斤量で走れなかったのは明らかにスペの引退のせいだがね。

>>241
前後共にG�T勝利がある期間は全盛期とみなすから、その期間での敗戦は言い訳がきかない、というのが自分の思想だが？

>>242
同じ斤量と2キロ差が生じてるのは違うよね。


＞同斤量で走れなかったのは明らかにスペの引退

オペの本格化前ってのがありなら、スペのピーク後ってのはあり？
同斤量で戦えたとしても、ピーク云々は違うよね。

オペは展開利と斤量差があっても負けたしな

>>243

さっき本格化前って言い訳をつけてたやんw

>>245
体調、状態面も抜群でした。
調教でも、その前後では00春天と00宝塚でしかやってない、
勝負がかった7ハロン追い切りなんてやってから臨んできてましたし。

>>244
牡馬と牝馬も違うよね。
同斤量で牝馬に負けているんだから、あまり斤量突っ込むとやぶへびだよ。

スペのピークはわからないが、5歳に走っていたとして、その後オペにまったく勝てなかったとしたら、スペのピークは
すでに終わっていたということだろうね。それは>>243で述べた自分の考えのとおり。
まぁ実際に、そうなっていたろうと思うが。

>>246
どこで？

鈍足駄馬の本格化前はきれいな本格化前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鈍足駄馬の衰えはきれいな衰えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の馬の本格化前や衰えはきたないから認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
＞オペにとって本格化前

>>243
＞前後共にG�T勝利がある期間は全盛期とみなすから、その期間での敗戦は言い訳がきかない、というのが自分の思想だが




この子都合良過ぎだね。

>>251
＞オペにとって本格化前ということはあっても、
この文章を
＞オペにとって本格化前
と改ざんですか。これは恐れ入った。

都合よすぎというのは正にキミのためにある言葉だね。
またまた墓穴掘っちゃった？

>>248
エアと他の牝馬は同じにできないんじゃないかな。
それに、オペには本格化前という言い訳は適用されるけど、
他馬にはそれは適用されないんだね。

そのあと>>217で
＞別にオペも全盛期だと仮定してもいいが？
＞それでも１勝１敗だし。スペの方が能力上にはならないだろう。

ともしっかり書いているんだが。
ホント都合いいよなぁ。

>>252


>>213
＞オペにとって本格化前ということはあっても、

>>243
＞前後共にG�T勝利がある期間は全盛期とみなすから、その期間での敗戦は言い訳がきかない、というのが自分の思想だが





本格化前って言葉がポイントなんだから、
改ざんも何もないと言うか、同じ事だと思うけど？

＞オペには本格化前という言い訳は適用されるけど

誰もいっていないことを、自分で言い出してそれを相手のせいにする・・・・か。
2ちゃんじゃ時々見かけるけど、苦し紛れにしてもお粗末すぎるぜ。

>>251
そんなに目くじらたてなくてもいいじゃん、所詮低脳鈍足駄馬基地のたわごとなんだからｗｗｗｗｗｗｗ

ピーク時でもドトウ、ジョービッグバンに僅差で勝つのがやっとの鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254

じゃあ、主観はすべて抜きって事だよね。
数字だけで判断って事で。
そうなると、君は>>208を認めざるを得ない事にもなるな。

＞本格化前って言葉がポイントなんだから、
＞改ざんも何もないと言うか、同じ事だと思うけど？

その理屈なら、>>253でキミもいってることになるね。
オペは本格化前だったと。

また墓穴？

>>256
アホの鈍足駄馬基地発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな糞理屈が通用するのは鈍足駄馬基地だけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256

＞誰もいっていないことを

>>213に
＞オペにとって本格化前ということはあっても、
とあるけど？

どうしたの？

>>258
どんどん逃げて、また繰り返し？
それじゃまた墓穴掘るだけだよ。
>>240あたりから読み直してみよう。

鈍足駄馬基地の勝利宣言まだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈍足駄馬基地の逃走まだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259

う〜ん、君はだいぶ観点がずれてるようだね。

とりあえず、本格化前を言い訳として適用してたのは君のほうだけど。
他馬には適用されない、本格化前を。

>>261
>>259

>>265

>>253を読み違えてない？

なんでオペには本格化前って言い訳が適用されるのに、
他には適用されないんだろうって事を言ってるのが>>253なんだけど。

＞とりあえず、本格化前を言い訳として適用してたのは君のほうだけど。

とにかく、そういうことにしておかないと劣勢をどうしようもないからね。
間違いだとわかっていても、それをごり押しするしかない状況。
もうやめたら？

>>262

だから、

＞あいにく、スペとオペは得意距離も活躍時期もかぶっている。

これはただの君の主観でしかないわけじゃない？

>>266
キミもわざと読み違えているんだろ？　>>213を。

だから、キミのような読み方をしたまでですが？

いや〜、結局どんな屁理屈つけたところでオペには勝てないってｗ

無敗グランドスラムに、世界賞金王者に、日本競馬史上最高のレースと言われる
有馬記念に・・・・その他、数々の記録

何年罵ってもオペラオーは孤高の王者として君臨したままじゃないか。

>>267
>>269

だから、本格化前って言い訳を言い出したのは君のほうなんだけど。

>>268
共に勝ったG�Tの幅は2000ｍ〜3200ｍ。
2400ｍと2500ｍは、2頭にとって十分力を発揮できる距離だと自分は思うが、キミは違うのか？
反対のための反対ならごめんだが。

>>271
誰もいってりゃおりませんが。
本格化前、という単語を使ったというのなら、キミも使っている。

>>270
どんなに言い訳してもオペは鈍足駄馬。
ドトウ、トプロ、ラスカル以外には勝てなかったし、時計も糞、産駒も糞。
どっからどう見ても鈍足駄馬にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273

>>213に本格化前とあるけど？
それから、私は言い訳として使ってはいないよ。
よーく読んでごらん。
本格化前という言い訳はオペ以外には適用されないみたいだからw

＞>>213に本格化前とあるけど？

だからその単語を使ったという意味じゃ、キミも使ってる。
使ってないとでもいうのか？

そもそも、１勝１敗なんだから、それですでに
＞競走能力→フリーハンデにより、スペ＞オペ
を論破するのには十分。
わざわざ本格化前などという言い訳をする必要もありませんが？

>>213
＞オペにとって本格化前ということはあっても、

>>243
＞前後共にG�T勝利がある期間は全盛期とみなすから、その期間での敗戦は言い訳がきかない、というのが自分の思想だが





どうあれ、これは酷いね。
ほんと都合良過ぎw

>>277
また同じことの繰り返しかい？
逃げるのにももっと頭を使ってくれなきゃ。

ループさせて、相手がうんざりするのを待つというのも、キミに残された最後の手段かもしれないな。

ま、とにかく
＞競走能力→フリーハンデにより、スペ＞オペ
これはありえないということが証明できたから自分はいいや。

>>276

＞だからその単語を使ったという意味じゃ、キミも使ってる。
＞使ってないとでもいうのか？

使った、使わないの話をしてる訳ではないでしょw

＞そもそも、１勝１敗なんだから
＞論破するのには十分

論破も何も、単に己の主観のゴリ押ししてるだけだよね。


前回みたいに、
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 04:56:51 ID:MXLZNvbk0
>>297ぶち殺すぞ

こういう台詞を吐くかい？

>>279
鈍足駄馬基地から勝利宣言きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度は他のイタい奴を引っ張ってきて、これはお前だろう、といいたいのかい？

・・・・・やれやれ。

>>279
それは、君の主観でしかないでしょ。
そういうと言うか、君と私の主観を抜きにしようよ。

公の評価、公式な評価だと
競走能力→フリーハンデにより、スペ＞オペ

これは我々の主観が混じらないものだよね。

>>283
フリーハンデが競争能力を示す公式な評価というのは、
もろにキミの主観でしかないのだが。

キミと私の主観を抜きにするんだろ？

>>282

君の話の内容からとっくにわかってたんだって。
その時と同じだし。

>>285
よくわからんが、キミはいろんなひととこんなやりとりをしょっちゅうしてるのかい？

ご苦労なことだ。

>>286

登場の時の感じで過ごしてればわからなかったかな。
途中でボロが出ちゃったね。それで君だとわかったw

そうやって、また逃げるんだね。

ホントいろんな方法考えつくなぁ。
頼むから、なつかないでくれないか？

>>288
頼むから、笑わせないでしょ。


298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 04:56:51 ID:MXLZNvbk0
>>297ぶち殺すぞ




ウケタw

誰もいっていないことを自分でいいだして、あたかも相手がいったかのように攻撃材料とする。
やっぱり繰り返しか。
自分の過去レスを相手のせいにするってのも、芸がないキミには精一杯の反抗なんだろうなぁ。

もうちょっとうまくやったら？

だって君は、1人で観点ずれた事言ったり邪魔ばっかりした挙句に、

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 04:56:51 ID:MXLZNvbk0
>>297ぶち殺すぞ


こんなレスする人なんだものw
君自身気付いてないんだろうけど、
前回の時と全く同じ内容のレスをしてたよ。

まぁあれだ、キミが話を逸らそうと一生懸命なのはよくわかったよ。

逃げて逃げて逃げて、匿名掲示板ですら逃げてちゃぁキミの人生さぞ辛いだろうなぁ。

たかだか2ちゃんですら、正面から相手に向き合えないってのも辛いよな。
持論を普通に述べればいいだろう。

自分なら、キミの立場でスペの能力上位を論じようと思えば、まだまだいくらでもネタあるぞ。
フリーハンデに固執する必要もない。
まぁ頑張れ。

ごめん、もう終わったのかと思ってたw

さっきも言ったと思うけど、ものは言い様ってやつだよね。
ぜひそこから察してくれるとありがたいです。
おつかれさまでした〜。

後の方々へ

お手本にしてください
正面から相手に向き合う
　　　　↓
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 04:56:51 ID:MXLZNvbk0
>>297ぶち殺すぞ


では、失礼。

スペクラシック世代とオペクラシック世代だったらオペ世代の方が強い

エルグラという例外がいたから史上最強と言われてて、なぜかスペが威光の恩恵を受けてる
そのスペはエルグラに一度も勝てなかったのにね

はまったときのキングヘイロー＞＞＞＞力を出し切ったセイウンスカイ＞＞＞＞＞スペ＞＞＞＞オペ

オペドトトップロアドベが束になったって青雲スカイにすらとどきませんよ

>>295
自演がまったく効果がなく、いかに惨めでみっともないかという、とてもよい教訓になりました。
相手がいなくなってからのこのこ出てきて、強がる姿がいかに滑稽かということも。

誰だか知らないがどうもありがとう。
心から感謝するよ。

>>298
チャンピオンズリーグ前だったわけでw
まあそれはいいとしても、結局お互い様ってのを理解しないとダメだと思うよ。

それから、前回もそういう風に冷静に振る舞っておけば良かったのにね。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 04:56:51 ID:MXLZNvbk0
>>297ぶち殺すぞ

こんなレスしないで。
それから、他のレスも内容を変更したほうが良いと思うな。
炎の殺し屋、君だとわかっちゃうからw

鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかにオペ＞スペ

スペシャルウィークごときと
オペを比較するとはおこがましいにも程がある。

武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和田
岩元調教師が竹園に頼み込んで騎乗させて貰ってたみたいだけど。
ハンデ背負って走ってるのと変わらない気がする。
和田じゃなかったら勝てなかったレースって有ったのかな？

>>303
無いんじゃないの。まあ例外的に00年有馬はわだのおかげでオペが評価されたレースだろう。
あれが武や河内が乗ってたら卆なく回って1馬身半差くらいで何の面白みも無く勝ってただろうし。

武はあのメンバーなら１馬身半差では全然満足しないだろうな

>>303
菊花賞

>>297
キングヘイロー＞セイウンスカイはありえないと思うぞ
６回戦ってセイウンスカイの全勝だしマイルでもセイウンスカイの方が強かったと思う
スプリント戦はわからんが

菊花賞は勝ってないだろｗ

オペが強いって思っているヤツはアホやね！

>>308
すまん。
和田だったから勝てなかったレースかと・・。
和田だから勝てたレースって別にないんじゃないか？

オペとスペはだいたい同じくらいの強さだな

>>310
他の騎手だったとしても、アドベガマークで進めてたような気はするかな。
和田騎手は3コーナー過ぎで相手がベガではなくトプロだと気が付いたと言ってたけど、
実はトプロがしぶとい走りをしたという面もあるよね。
競馬はラストの脚だけではないにしろ、
和田騎手の仕掛けが遅れた事が敗因とされてる訳だから、
そこに重点を置くのは極端に逸れた考えではなさそう。

オペより0.3秒先にラスト3F勝負に入ったトプロが34.0
トプロより0.3秒後からラスト3F勝負に入ったオペが33.8
ゴールタイムの差は0.1

当然、和田騎手の仕掛け云々はあるだろうけど、
実は相手のトプロ自体がかなりの走りをしてた、かなりの脚を使ってた面もあり。
ただ、実際には先に仕掛け始まったのは和田騎手のほうだし、
直線で一瞬詰まったシーンは、飛行船からの映像を見る限りたいした影響がなかったのがわかる。

>>312
まあでも乗ってた和田も岩本も竹園も関係者も騎手が悪かったって言ってるしね。
境師や福永に至っては騎手が違えば3冠取れてたって言ってるし。

オペが記憶に残るっていうけど2chの競馬板の住人限定じゃない？
ぶっちゃけ俺はこのスレ見つけるまで忘れてたし、周りの人間も競馬の話でオペがでる事はないしね。

オペ基地限定だなｗ

>>314
なぜ2chでは記憶に残ってるかを考えてみれば。
とりあえず今まで忘れて経ってのは幾らなんでも若年性健忘症。

>>313
別に和田騎手が上手く乗ったって言ってる訳ではないよ。
ただ、中身を見るとトプロがいい走りをしてた面や、
実は和田騎手のほうが先に仕掛けてる面があって、
一概にそれだけでは語れないだろうって話。

それから、福永騎手のそれは、騎手が違えばとは言ってなかったよ。
和田騎手本人を目の前にしての対談だったわけだし。

旭堂「福永騎手は、菊花賞の時の和田竜二をどう見てた？」
福永「テイエムが一番強い」
旭堂「テイエムが一番強い、そう思ってた？で、和田竜二自身は？今も思う？」
和田「今も思う」
福永「三冠いけてた(笑)」

こんな感じ

>>314
このネット社会に君は外国人の友達もいないの？
オペラオーは日本競馬史から生まれた唯一の世界王者なのに・・・

まあ、英語とかできないのなら仕方ないけど
今時片言でも良いから英語くらい話せないと惨めじゃないかな？
それとも敗北主義者たるアンチオペとはそういうものなの？

またお前か

またお前か

うわっ、全然遅い。
3連敗。

1名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/05/18(木) 22:49:41 ID:lRVV7Vq+0
TM Opera O is crazy strong.
but Deep Impact is very cheep....orz


低脳アンチはexcite翻訳↓でも使ってくださいｗ
http://www.excite.co.jp/

>>318
国内出走のみで世界王者？お前馬鹿？
英語の前に日本語理解しろよｗ
今時オペ最強とか言ってるほうが惨めだろうよ
あと、外国人の友達の前に日本人の友達作ろうよ・・無理かｗｗｗ

オペラオー鈍足駄馬すぎて笑いを我慢できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープでもオペでも世界最強と騒いでたら白人に蔑まれるよｗｗｗｗ
欧州ではどっちも年２〜３頭は必ず出るレベルの馬だからｗｗｗｗｗｗ

いちいち馬鹿スレ立てるなよ。
ゲームの中でも対決させてろ餓鬼。

シンボリクリスエスやディープインパクトといったスターホースが出現するごとに
オペラオーの評価が上がって行くことはアンチにとってこの上ない皮肉だろうな

>>327

すごい詭弁だね

チキンじゃ無理

負けて(しかも三連敗)去った馬が引退後評価上がることはありえない。
一際優れた繁殖成績でも残さないかぎりは。

確かに並み外れた成績ではあるけど、並み外れたカス種牡馬だから評価上がる要素０ｗ

>>316
なぜ2chでは記憶に残るかって、基地がいるからだろ。2chの基地は時代に取り残された奴が多そうだからねw
ちなみに俺はオペだけの事じゃなくて、ススズもグラスぺも、ディープだって時代と共に風化するするっていいたかったんだけどね。
>>318
オペが世界王者ってwあなたは脳内の友達作る前に人間の友達を作る努力から始めたほうがいいよ。

とりあえずオペのことを
Japanese Super Horseと呼んだりとか
ジャパンカップでは
デジタルに負けたあとも
一番強いのはオペラオー、
アメリカの馬も何頭か遠征するが、
オペラオーの連覇を阻止することはできないだろう
と記事にかかれてたな。
ジャパンカップの回顧でも、
オペの強さが際立ったレースだったと総括されてた。
Throughbred timesね。

>>332
野球で言うと、元ロッテの初芝みたいな感じ？

thoroughbred times スペルミスった。
>>333
意味わかんね

あとスマーティージョンズが目指すべきものとして
シガーとオペが書かれてたりするんだよ。

If Smarty Jones wins,
he will become the 12th Triple Crown winner
and thus earn a $5 million bonus.
That would boost his career earnings
past the record $9,999,815 earned by Cigar in the 1990s.
Smarty still would have work to do
to surpass racing's all-time money winner,
T.M. Opera O from Japan, who earned $16,200,337.

>>335
高校サッカーで言うと、武南高校みたいな感じ？

>>336
今度は武南高校ってのも知らないわ。
ごめん。

>>332
確かグラはﾁｬﾝﾋﾟｮﾝﾎｰｽだっけ？うろ覚えだが。
つまりスーパーな馬には違いないが上がいたのでﾁｬﾝﾋﾟｮﾝにはなれなかったという事でいいのかな

グラスもオペもチャンピオンホース
ジャパンカップでモンジューが地元の馬に負けたとか
シーザリオの父親だといったことでしか記事にならないのがスペ。


The world richest horse retired

Japanese champion T.M. Opera O has been retired to stud
following a runner up effort in the Japan Cup behind Jungle Pocket.
The son of Champion Opera House will stand at East Stud alongside old rival, Meisho Doto.
T.M. Opera O won a memorable 2000 Japan Cup←ポイント
with Fantastic Light beaten in third
and the likes of Stay Gold, Golden Snake, John’s Call
and dual Hardwicke Stakes winner Fruits Of Love further back.
T.M. Opera O was also champion three year old
when he won the Japanese 2000 Guineas
and was placed in the Derby and St Leger.
After this he was named Horse of the Year and champion older male in Japan.

T.M. Opera O was not quite the force he was at four
but did still manage to beat the top class Meisho Doto
in the group 1 Tenno Sho before a narrow second in the Japan Cup
with the likes of Stay Gold, Golan, White Heart and With Anticipation well beaten.

In total the entire won 7 grade 1 races and 14 of 26 starts for earnings of $16,200,337.

T.M. Opera O is from the immediate family of Fall Aspen, Cozzene, Allen’s Prospect and Dixie Union.

レーポス

Europe's superstar only forth to Special Week　　　　　　
The travel problems that blighted Montjeu's preparation
for the £2 million Japan Cup proved the decisive factor in the race itself
when the dual Derby and Arc winner could finish
only a lacklustre forth to local hotshot Special Week←地元の名手スペシャルウィーク
in Tokyo yesterday.
The winner, third to El Condor Pasa a year ago,
provided superstar jockey Yutaka Take
with his first win in the race at the eighth attempt.
In a stirring finish Special Week, who started at 2.4-1,
produced a fine turn of foot to beat
the Hong Kong challenger Indigenous,
83-1 shot, by a length and a half.
Last year's Derby winner High-Rise ran an excellent race
to be a nose away in third,
with Montjeu, the 1.7-1 favourite,
three-quarters of a length behind.
The fears of trainer John Hammond
that the journey to Japan had sapped Montjeu's
finishing kick turned into reality
in front of a wild and chearing 150,000 crowd

>>339-340
ファミコン関連ネタで言うと、毛利名人みたいな感じ？

>>335
獲得賞金であって強さ的な目標じゃねーし

>>341
さっきから例えが全く分からない。
>>339の訳
世界の賞金王が引退
日本のチャンピオン、テイエムオペラオーが
ジャパンカップでジャングルポケットに惜敗し、
競走生活を終え、イーストスタッドで
往年のライバル、メイショウドトウと並んで
種牡馬入りした。
テイエムオペラオーは
2000年の記憶に残るジャパンカップで
ファンタスティックライトを３着に破っており、
同様にステイゴールド、ゴーラン、ジョンズコール、
また２度のHardwicke Stakes勝ち馬のフルーツオブラブらを
はるか後方に負かした。
テイエムオペラオーは
日本の2000ギニーに勝ち、
ダービー、セントレジャーで入着したことで、
最優秀三歳牡馬に選ばれている。
またこの後、年度代表馬、最優秀古馬にも選ばれている。
テイエムオペラオーは
４歳時のような力はないが、←ポイント
それでもまだ何とか
日本のメイショウドトウなどのトップホースを天皇賞で破り、
ジャパンカップでも僅差の二着に入り
ステイゴールドやホワイトハート、ウィズアンティシペイションなどを
破っている。

>>342
誰も強さとか言ってねーよ。
アメリカ人の中でも
獲得賞金額と言う話になったら
オペの話題が口に上るって言いたいだけだから。

典型的な日本人がいるな

>>345
別に海外評価が全てだといってるわけじゃないが
オペが海外でどういう評価を受けているのかを
知らないアンチのために教えてやっただけ

かわいそうなスペのために

>>340を要約してください

欧州のスーパースターモンジューはスペシャルウィークの４着に終わる
輸送の問題で、
総賞金200万ポンドのジャパンカップへの準備が
現地での調教がほとんどできず、（馬体が）枯渇した状態であったことが
二つのダービーと凱旋門賞を勝ったモンジューにとって、
決定的な敗因となり、見せどころなく、
地元の名手、やり手（hotshot≠cahampionエル、グラスが念頭にあるためと思われる)
スペシャルウィークの４着に終わった。

優勝したスペシャルウィークは、
昨年は、エルコンドルパサーの３着で、
８度目のジャパンカップ参戦の
スーパースター武豊騎手に初優勝の栄冠をもたらした。
混戦状態のゴール前、
2.4倍の人気のスペシャルウィークは、すばらしい末脚で、
８３倍のオッズでホンコンから参戦した
インディジェナスを１．５馬身の差で制した。
一方素晴らしいレースをした
昨年のダービー勝ち馬ハイライズは、ハナ差の３着となった。　
また、1.7倍で１番人気のモンジューは、
さらに３／４馬身遅れた４着。
１５万人の大観衆の声援を前にして、
調教師ジョンハモンド師の恐れていた
日本への長距離輸送で本来の末脚を損なわれることが
現実の結果になってしまった。

なぜ俺はスペルミスを・・orz
championね。

>>346
結局、どういう評価受けてるの？
最高の馬主孝行馬って感じ？

>>350
日本のチャンピオンホースとして扱われ、
引退後もちょくちょく話題に出るってこと。

>>351
なるほど、竹園さんってすごいんだね。
だいぶ感心した。

確かに今の日本じゃ、オペの話題なんて2chでネタになるだけの扱いだから。
いくらカスみたいな種牡馬成績でも、もっと取り上げられても良いよな。

JRA謹製DVDの有馬名勝負から外されたり、ボスの栄光の名馬コレクションから
外されたり、日本人はちょっと冷たいな。

>>353
冷たい、というのはちょっと違う。
オペを取り上げても注目されない→お金にならないからそうしてるだけ。

まぁオペはＤＶＤもあんまり売れてないしな

>>353
珍プレー好プレーで、守備位置やベースランのファインプレーよりもスタート遅らせた横っ飛びの方が採用されるのと一緒。

テンポイント、グリーングラスの有馬は文句なしに名勝負

オペって人気ないんだよな

>>355
個人的には、オペのDVDは最高だと思ってる。
別にオペが大好きだからってわけではなくて、
オペがたくさん安定して走ってくれたお陰、勝者と斬られ役の両方になってくれたお陰で、
色々な馬達のベストレースが収録されてるような感じに仕上がってるからさ。

オペが勝ったレース以外にも、アドベガのダービー、トプロの菊花賞、
スペグラの99有馬、ドトウの01宝塚、デジタルの01秋天、ポケの01JC、カフェの01有馬、渡辺のダイブ、etc。
マルチアングルも素晴らしいし、ほんと最高だよ、オペのDVDは。

>>351
スマーティージョーンズが3冠王手の時もあっちの新聞じゃ取り上げてたな。
世界賞金王でどうのこうのと。アメリカじゃ賞金王を優遇視するきらいがあるね。

>>343
＞テイエムオペラオーは
＞４歳時のような力はないが、←ポイント
って、書いたやつの主観に過ぎないじゃん。

>>361
馬の強さ弱さって主観以外でどうやって決めるの？

まあ海外でも
５歳時は衰えが見えた
っていう見方をしてるやつがいるってこったろ。

それよりスペの扱いがｗ

>>362
主観で論じるのは仕方ないけど自分と同じ主観のやつ見つけてそれが根拠のように書くなってこと
○○君が言ってたから間違いないよ！って言ってるガキみたいに見える

じゃあ>>364が海外ソースの
オペラキ珍ｗ
ていう主観で書かれた記事持ってこいよ。
今はアンチのオペは海外では引きこもり扱いってのへの
基地のいやちゃんとチャンピオンホース扱いだぜって話なんだからさ。

>>365
欧(UAE含む)米に引き籠もり＝ラキ珍なんて見方あるのかな？
欧米のチャンピオンホースはそれだけで世界の強者って位置付けだから
遠征した馬を遠征してない馬より上にするって感覚がそもそもあるかどうか…
だから自国内しか走ってない時点でもサイレントウィットネスの評価は高かったし、
ディープもGlobal Top10(これなんて主観の集積だろ)で二位の評価を得たりする。
で、オペの世界的な評価となると、Global Top10でトップクラスになったことがない、レートが低い。
この二点から、標準的なローカルチャンピオンという評価なんじゃないかと思う。

遠征した馬を重要視するのは後発国の性なんじゃないか？
アメリカ競馬だって19世紀末〜20世紀初頭頃は欧州遠征したり、アメリカ
血統の馬をヨーロッパで走らせて評価を上げていったわけだし。

【WorkdRanking】
９９年
１位イギリス
２位日本

００年
１位イギリス
２位アイルランド
３位Ｕ.Ｓ.Ａ
４位ドバイ（Ｕ．Ａ．Ｅ）
５位フランス
６位日本

０１年
１位Ｕ．Ｓ．Ａ
２位ドバイ（Ｕ．Ａ．Ｅ）
３位日本

０２年
１位アイルランド
２位ドバイ（Ｕ．Ａ．Ｅ）
３位イタリア
４位Ｕ．Ｓ．Ａ
５位イギリス
６位日本

00年は厳しい評価を受けてるみたいね

ワールドランキングて結局海外での活躍に依存してるんちゃうんかい。
今年なんか決定的にレベル低いが
ハーツ、バルクでランク上がるでしょ。

>>366
その考え方はまあ一側面だと思う。
でもレーティングは結局着差とタイムが基本だから
オペのウリではないからなぁ。
ワールドレーシングタイトル競ってたのが、
ファンタとジャイアンだしﾓﾝｼﾞｭｰみたいな馬がいなかったのもレート下がる一因ではあろうかと。

海外で活躍できたかわからない00年より実際に活躍した06年が評価上がるのは当然じゃね？
国際的には06年よりレベル低かった可能性が残るんだからｗ

>>369
じゃあｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾄｯﾌﾟ10で低評価なのは？

海外の評価なんて表面的なものだけだろ。
オペの場合でも向こうから見たら、
”なんか日本に大レース勝ちまくって、めっちゃ稼いでる凄そうな馬がいるぞ”みたいな。
でも内容まで知ってる日本の競馬ファンの評価はオペ＝鈍足駄馬ラキ珍。

まぁ海外の評価と国内の評価どちらが正しいかは誰の目にもあきらかだろうけど。
オペ基地はこんなものにもすがらなくてはいけないのか、悲惨よのうｗ

372
鈍足駄馬ﾗｷ珍だなんて思ってるのはお前を含めて極一部。お前らみたいな誹謗中傷を生きがいににしてる人間って虚しいな。

鈍足駄馬とは言わないが並程度のチャンピオンホースだと思う
図抜けてたのは周りのレベルの低さ

結局のところ、自分で分析できないライト層は
オペのような史上最強馬が誕生したときに脆いってことでしょ。
何とかいう詩人だか哲学者だかが｢愚かとは気付かないことだ｣
みたいに言ってたのを思い出した。

ただオペラオーが日本競馬史上比類するものがないほど
突出した史上最強馬であることが認識できるほど観察眼を持ったところで
取り立てて何か得というわけではないけどね。

まあ、競馬を見るうちに無意識に｢より強い馬｣を求めるようになっていて、
そこにこちらの想像を遥かに上回るテイエムオペラオーという
真の最強馬が現れて大変満足ってとこかな？
んまぁ、どう考えたってあれ以上は無いと思う。てか、未だに有り得ない馬だな、と感嘆している。
そういう人間が沢山いるからオペラオーのスレは際限がなく、
もはやpart.XXとなど謳ったりしないんだ。無意味だからｗ

またおまえか

>>376
お前も毎日凄いな

愚かとは気付かないことだ

>>375
稚拙な表現力と、破綻寸前の文章構成でこっちが赤面しそうだよ
お前の長文

1000万の低価格で落札された馬が、未熟な騎手を乗せてG1を数多く勝ち、やがては賞金王になる。
オペラオーのサクセスストーリって欧米の人が好みそうな気がする。

チキンじゃなけりゃもっと評価されたんだろうけどね

>>372
表面的なものだけで海外で取り上げられるってのが凄いね。
これが直接欧米にいってエルみたいに「日本の馬でござい」って売り込んでるわけでもなく、
ただ日本のレースに走っただけ。にも拘らず海外の競馬関係者からは注目される。
強いって馬ってのはどこの舞台にいてもめをつけられちゃうんだねえ。

オペ＝リンカーン

>>382
競馬ブックやギャロップだって海外コラムあるだろ？ブラットホース紙等に同様なものがあると
しても不思議はない。合田みたいなのはどこの国にもいるしな

>>384
まさかパート2国の馬を取り上げるとはね。上であるようにスマーティーの時もかなり高い評価で取り上げられたようだし。
案外日本よりもオペラオーを評価している人間が海外には多くいるのかもね。

いや日本でも評価されてるんだが。
もしかして日本＝2chだと思ってる？

少なくともyahooの最強ヒストリーでは評価されてないし
ファンの人気投票見ても低いし、
また、日本の馬産地でも評価されてないし、
ラフィアンの岡田も
オペは近代競馬のスピードには対応しきれてないと指摘してるし、
日本競馬史に残る歴史的ジョッキー武豊もオペには低評価だし、
日刊競馬の編集長である柏木集保もオペには低評価だし、
どこからどうみても評価されてないでしょ。

>>387
柏木は引退してからは評価高いよ。
名馬の理想像を語ったときなんか「それまんまオペじゃん」って感じだったし。
最強ヒストリー書いてる記者がスペ基地っぽいしねえ。一部の記事で判断すりゃそれこそ玉石混合でしょ。
まあ確かに実績ほど評価が少なくい（それでも歴史的名馬クラスではあるが）のはシンザンもそうだったしね。

>>385
パート２国とはいえ、上にワールドランキングあったように日本競馬の評価は低くないから…
太平洋西地域(日本、香港、オセアニア辺り。シンガポールも？)
とかの括りでコーナー割いてる可能性はあるだろ。

ディープの三冠だって結構早く伝えられてたようだし、そのくらいの扱いは驚くに値しない

まあ何にせよ毎日杯から応援してた馬がまさか顕彰馬になったりルドルフと対比させられたり世界賞金王になったり、
海外で取りざたされる馬になるとは思わなかったよ。

競争馬の優劣を考える上で、騎手の比較って結構重要なはずだと思うんだけど余りしないよね。
武と違って和田の場合指示通りに乗って、無理をさせない程度に追う。
こんな感じの騎乗しか許されてなかったんじゃない？
名馬のポテンシャルを存分に引き出した派手な勝ち方って、
武みたいな一流騎手にのみに許されたパフォーマンスなんだし、
仮に武が無茶させてディープを死なせちゃっても、今後の騎乗に影響無いと思うけど、
和田が同じ事したら、騎手生命に間違いなく響くはず。
技術的な差も当然有るけど、そう言った部分の差って、かなり大きいと思う。ハナ差でも敗者になる
厳しい世界なんだし。

別にさ。
和田が武より下手でもいいんだよ。
和田が武に嫌われるのが問題なんだよ。
競馬サークルの問題ね。
それが騎乗にでちゃうと迷惑だろ。
和田は上手い騎手なんだが、同期にコネ騎手いるからな。

>>391
無理させないように乗ってたって言うなら00有馬と01宝塚の乗り方はどうかと思う。

>>391
騎手云々以前の問題だろ鈍足駄馬はｗ

>>388
柏木さんのそれは、2ちゃんで勝手に作ったような流れだったでしょ。
柏木さんの意見→オペに当てはまる、オペの評価高い、みたいな感じで。
個人的にも、彼は内心ではオペを認めてたとは思うんだけど、
結局それって詭弁でしかないよね。

オペの現役時代も、途中途中何度かオペを賞賛するようなコラムを書いてたけど、
どっかしら皮肉が込められてたような印象かな。
素直にオペが強いってだけではなくて、相手の弱さも込めてる様な感じで。
02年初め辺りの01年回顧は特に酷かった。
オペ世代を平然とレベルが低い世代と称したり、何より、
オペとドトウ程度の馬を種牡馬に上げて良いんですかね〜なんて失礼な発言してたし。

>>385
某女性ライターさんのドバイリポートの中にあったけど、
ファンタを破ったステゴの強さに驚いたあちらの関係者さんが、
ステゴの戦跡を調べたら、いつもテイエムオペラオーという馬に負けてる事に気が付いて、
そのテイエムオペラオーとはどんな馬なんだ？と問いかけてきたらしい。
それに対して女性ライターさんは、日本で一番強い馬だとか、
ステイゴールドより遙かに強い馬だという事を伝えたみたいではあるけど、
あちらの関係者さんは、それならなぜ海外に挑戦しないんだと不思議に思ってたとか。
それについては、陣営がゴーサイン出さないから、って。
実際問題、オペこそ先にJCでファンタを破ってたのに、
それ自体は知られてなかったみたいなのが残念。

ただ、あちらの関係者さん、
グラスの競りを途中で下りた事を嘆いていたり、
グラスとタキオンが欧州で走ってれば3冠取れてた、なんて事を言ってみたいだから、
一応は日本の馬のチェックはされてると思われる。

>>395
評価するべきところはしてるって所がある意味競馬評論家然としてるとも言える。
批判ばっかしてるだけじゃ能がないしね。
まあ別段オペは評価低くないよ、って言いたかっただけだから。

>>397
まあ、彼は頑固な面があるから。
最初の印象をずっと変えないところはあるよね。
途中で軟化すると言うか、認める趣旨の発言はするにしろ。
オペがいくら活躍しても、ポテンシャルが高いのはラスカルスズカなんて言い続けてたし、
大川さんあたりと一緒で、強いものを倒す馬を見つける、
そういう馬が出てくる事に期待をかけるタイプの人なんだと思う。
大川さんのようにメディアでの直接の発言はしないにしろ。遠回しにチクチクと。
まあ、トークショーなんかでは直球投げてるけどね。
と言うか、生の柏木さんは体が大きくて驚いた。

柏木集保はタイム理論ｗの信者だからオペラオーに痛い目に遭わされた代表的な人物だね。
てか、以前から指摘しているようにタイム理論なんざを信奉しているタコは
そもそも競馬のルールを理解していないからｗ、ね？

こんなのが文化人面をしているようでは日本競馬は所詮ギャンブル。
野平祐二氏が言ったように、今のところそのスケールを超えたのはオペラオーだけだろうと思う。
あの馬は単なる博打、博打打ちから脱却できない日本競馬とその観衆を
嘲笑うかのように駆け抜けていった。

そして俺は赤ペンを折った。（馬券師を辞した）

>>385
オペラオーは世界の賞金王だし（上位はほとんど日本馬だがｗ）
スマーティーは３冠＋ボ−ナスがあればそれを抜いて米がトップに立てたから騒いでただけ

今一ピンと来ていないようだが、こう言えば馬鹿なアンチにも理解できるだろうか？

　｢仮に競馬がタイムで決まるようになったら、それは単にジョッキーがさぼってるだけだ。｣

ようするに、オペラオー現役時のようにジョッキーが他馬を負かすための
努力に邁進すれば時計が遅くなるのは当然だということ。
競馬のテーマは速く走ることではなく、一番に決勝線を跨ぐことだからな・・・。

まったく、タイム厨や着差厨(ダビスタ厨、レイト厨)、アンチオペが恥ずかしげも無く
跋扈するようになったおかげで、こんな当然のことまでレクチャーせねばならぬ
時代になってしまった。
元馬券師の俺から初心者に申し伝えておくが、このような厨房に遭遇したら
仮にその時勝っていたとしてもトータルで負ける奴だと笑っていい。

競馬に限らず、人が物事を成すためにはまずはそのルール、仕組みを理解する必要があるが、
こいつらはそれができていないからだ。

>>401
wwwww

>>401
２回走れば１回は負ける鈍足駄馬の基地はやっぱり違うな。

またお前か

またあいつか

ﾂﾏﾝﾈ

オペ基地って00年の競馬と同じくらいレベル低いね

オペ基地は２ちゃんで吠えるしか生き延びる術がないんだよ

しかし、その仕組みの理解はやはり一筋縄ではいかない。いや、理解しようとしてもできないのだ。

　競馬はその時々によって、競走馬の質、馬場の違い、調教環境の違いといった
多くの変数によって、解（結果）が生み出されるものである。
それらの変数はけっして精緻に計算できるはずもなく、
よって導き出される解も数値化はもちろん、簡単に比較できるものではない。

｢仮に競馬がタイムで決まるようになったら、それは単にジョッキーがさぼってるだけだ。｣

すでに、オペ基地から発せられる、非客観的、つまりオペラオーを史上最強としたいが故の
強引な理論、妄言に、多くの競馬理解者が辟易しているといっていい。

そして、その無理な論理を繕うことを諦めたのか、オペ基地はこともあろうに
故人の話によって、現在走っている馬（ディープ）を超えているとしているのだ。

>>409　は　>>401　に対して

つまり>>409を要約して言うと
「またお前か」

相変わらずオペの事になると基地もアンチも熱くなるね。
競馬史上でもまれに見る馬だよ。
記憶に記録にも残る馬ってことで。

>>412
オペ自身は記憶に残りにくいタイプなのだが基地のイカレっぷりがそれを埋めた希有な馬

>>411
そのとおり

>>413
基地がいるだけならここまで話題にならんよ。アンチがいるって事も大きい。
ま、基地がイカレるほど魅力があるともいえる。
たいした馬でもなけりゃ1,2年で忘れ去られる。

>>415
そしてアンチにも未だにスルー出来ないほど強烈な印象を与えたんでしょうね。
そう考えるとしっかり競馬史に名を残す存在だったんだなぁと思いますね。

>>416
まぁよくポジティブに考えますなぁ。
基地が痛いからオペが嫌われていく。
そう考えてみたらどうかね

別にオペが嫌われようが、注目されてるのに変わりは無いと思うけど。

足慣らし、コース下見（スクーリング）に　フォア賞（凱旋門賞同距離2400Ｍ）は絶対出走しなきゃいけない
ローテ（約一ヶ月前）もバッチリだし変形コース（偽りの直線）をディープに覚えさせる意味もある

>>418
あのなー・・・
話し通じないのか・・・オペの基地が痛いって言ってるんだぞー・・・

>>420
Sorega Opekichi Quality

>>420
オペ基地が痛いって言うのが>>416のどの部分に対するレスになるのかね。
始めからそんな話題は振って無いけど。
見当違いの自己解釈をしてまで基地論争に持って行きたいのかい？
そしてその無駄な噛み付きが注目から逃れられないという事なんだよ。

鈍足駄馬基地最狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープインパクトは素晴らしい！！

>>417
別に基地が何をほざいても気にしなきゃいいんじゃないの？
例えば「エアシャカール最強！」とはか言ってる奴がいたとして君はそれにも一々レスするかね？
どうでもいい馬のどうでもいいと思うレスや書き込み、評価は気にしないだろ？
じゃあ何でオペはアンチも気にかけるのかな？むしろオペがどうでもいいと思うならオペスレ自体に来る必要がないと思うが？
何でアンチは毎回毎回律儀にオペスレに来るのか。
それは良くも悪くもオペが記憶にも記録にも強く残ってるからじゃないの。
どうでもいい馬のスレなんて普通いかないでしょ。

今日も基地は必死です

ディープのデビュー前の調教からの息が入る時間はオペの現役時代最高時の調教からの息が入る時間より早かった
よって心肺機能がディープのが上ということでスタミナでもディープはオペには負けん

オペ基地が痛いと言われる理由は『オペ最強！』って言うからというより、
タイムや着差で最強ということが出来ない故に結果的に他馬基地にすれば貶されたと感じる
ような表現を採りがちになることと、着差やタイムで判断する人の判断基準を否定するせい。
見方まで否定してたら反発出るのは仕方ないだろ

>>425
テイエムオペラオーという史上最強馬は型破りな競馬で、
常識やジンクス、一般論といったものを破壊し尽くした観があるからね。

そういう部分を柏木集保やアンチオペといった保守層、
センチメンタリストは生理的に受け入れられないんだと思う。
彼らはあくまでも自分の認識という箱庭の中に存在する名馬しか認めないが、
野平祐二氏が言うように日本競馬そのものを超越したオペラオーの壮大さは
そんな狭いところには収まらないんだよ。

そういう意味でテイエムオペラオーという馬は歴代最強日本王者というよりは、
伝説的世界王者の一頭と位置づけた方がしっくり来るね。
実際に現在進行形の世界王者でもあるしさ。

またおまえか

>>429
またお前か

>>429
>>427に対しての反論してよｗ

そういう意味でゲートが下手だとか、他馬と併せられないとか
お約束的な欠点を抱えた平凡な名馬ディープインパクトは如何にも前時代的で
彼らの箱庭にもちょうど納まるサイズなんだろうね。

オペラオーで麻痺させられた俺も、ディープを見ながら
｢ああ、そう言えば昔は名馬と言えばこんな感じだったよな。｣
と懐かしく思うのだった。

>>428
ふむふむ、たしかにテイエムオペラオーという馬は彼にしか通用しない常識を持ってたと思うよ。
あの競馬は良くも悪くも普通の馬に真似できるものじゃ無いからね。
｢本当にサラブレッドか？｣と問いたくなるほど個性的だったから、
サラの種牡馬として成功してないのも何か納得できるところがある。

>>434
オペが常識外なんじゃなくてオペ基地が常識無いだけだがな

テイエムオペラオーという馬は競走馬の在り方だけでなく、
日本競馬の在り方まで問題提起してしまうほど強かったけど、
昨今のディープフィーバーを見てるとその問題提起がちっとも
活かされていないのが残念だね。

所詮、日本競馬は田舎のギャンブル、エンターテイメントでしかないことを
主催者が宣言しているようでガッカリさせられる。

オペってドトウとトプロにしか勝てない駄馬じゃんｗ

阪神大賞典の重馬場ならオペもなんとかなるかも
良ならディープが先着する予感

鈍足ラキ珍の代表格であるオペじゃディ−プの影さえ踏めない。

残念ながら、ディープでは気性的にオペラオーを潰しに行けないから
影さえ踏めないのはディープの方だろうね。
まあ、お得意の共同戦線を張ってどこまでオペラオーを妨害できるかが鍵。
真向勝負ではオペラオーの相手にならないと予想。

>>440
別に鈍足駄馬を潰しに行く必要ないだろ。
鈍足駄馬はディープの捲りについていけねぇよ。

まっこのくらいの事も無能な鈍足駄馬基地は理解できないだろうがなｗｗ

チキン世代の王者

結論はグラス最強といったところか

こうやって見ると、方向性がどうあれみんなオペが好きなんだなw
なかなかこんなに伸びんぞ。

>>441
オペラオーに対する捲りを試みたグランプリ三連覇の外車は競走能力を喪失した。
つまりはそういうこと。

オペを捲ろうとして無理をきたして骨折したと信じ込んでるおめでたい頭に乾杯ｗ

いや、グラスはオペラオーにやられたんだよ。
だって、そうだろ？一枠一番のオペラオーが８枠のジョービッグバンより
外を回ってくる不思議。それはオペラオーが同じく８枠のグラスに的を絞って
潰しに行ったからに他ならない。

｢何も殺すことは無いだろうっ！！｣と蛯名騎手が憤慨したかどうかは知らないが、
翌年同レースにおける彼のエアシャカールはオペラオーが負けさえすれば
自分はビリでも良い、とでも言いたげな騎乗だった。
釈迦もあんな風に乗り捨てにされなければ準三冠馬として真っ当な競走生活を送れただろうに。

直線での内外なんて展開次第で枠なんか関係ないじゃんｗ

>>448
テレビゲームなら枠と直線の内外が関係するんじゃないの

>>447
じゃぁなんで有馬の時は故障しなかったんだろう？
無能鈍足駄馬基地の妄想は際限なしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
自爆ﾌﾟ

アホなんか相手にしていても時間の無駄だっぺよ

>>450
３歳有馬のオペラオーは物見遊山での出走でグラスを潰す意図は無かったから。
まあ、グラスはエルのように逃げなかっただけマシだよ。
もう一頭は最初から寄ってないからいいとして。

物見遊山での出走だって

そうですが、何か？

アホなんか相手にしていても時間の無駄だっぺよ

>>454
違う違う。あれはグラとスペの最後の直接対決だということで
ほんとは確勝のオペが空気呼んで３着に控えたレース。
予想以上にグラスペが低次元だったせいで、必死でオペは実力を
抑えていたにも関わらす、間違って勝ちそうになっていたではないか。

あっそ

まあ、前走が３６００ｍでその前が３０００ｍという特殊ローテでタイム差無しですから、
グラスにとっては競馬に勝って勝負に負けたという内容でしょう。

ずっと超長距離で戦ってきたというハンデから勝負所で置かれてしまったオペラオーでしたが、
爆発的な末脚で実力ナンバーワンであることを証明しました。

7年前の有馬もこうも熱く語れるとはね。
しかもオペ中心で。

たまに出てくるススズってなに？

何で海外遠征から逃げたの？

なんで産駒はカスばかりなの？

何で同歳の牝馬に世代３強が負けちゃったの？

何で好時計のレースは殆ど勝てなかったの？

つまんね〜スレだな

>>463-466
鈍足駄馬だから。

ディープ本ｽﾚのほうが理論的に答えてくれるだけ百倍ましだな。

>>466
脚質的に、基本的に前目に行って取りこぼさない為に速仕掛け&常にマークされる立場なので
ペースが速いほどそれが仇になった。

でもオペの時はレース前の想定&実際のレースで確たる逃げ馬が存在せず、殆どがスローの上がり
勝負ばかりだったのでそれが最善策だったし、実際に結果を残した。

てか聞かなくても判ってるくせに

>>470
ようするに鈍足駄馬って事だろ。

>>471
好タイムのJCとか差されて負けても二着になってるじゃん。
スタミナの問題だよ。

>>472
ようするに鈍足でスタミナもない駄馬って事だな。

はいはいダバダバ(´ー｀)y─┛~~

ダバダバって言われると11PM思い出すがな(*´д`*)

今日は何時に無くアンチが必死だけど、テストの答案が見付かってママに叱られたのかな？

>>427
どうだろ？
ディープはダービー時点の心拍数って32らしいからな。
同じ時期の同期と比べると優秀だが
歴代の名馬と比べると抜けている訳じゃないんだよな。

>>469
オペ基地は理論的に言ったら成り立たないことを言ってるんだから力技で無理が出るのは仕方ない

>>466
ディープやクロフネみたいに主催者がインチキ馬場を演出してくれなかったから。
でもそのことで本格の欧米馬場ではさらに強いことを証明してしまいアンチにとってはヤブヘビに。

てか聞かなくても判ってるくせに

>>479
妄想ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

理論というか思い込み、既成概念だね。
そこを破壊するのがオペラオーの醍醐味だったから
ディープみたいに枠に嵌ってくれないのは仕方がないと基地も諦めてる。

日本のホースマンが英知を結集しても止められなくて、訴追を恐れた武豊騎手が海外逃亡。
あんなに無様な武豊騎手は見たくなかっただろうけどね。

もういい加減妄想は脳内だけにしてくれよ無能鈍足駄馬基地。

オペ基地ほど始末の悪いやつもいない

まあ、オペラオーも手に負えなかったからね。

ラキ珍ぶりが手におえなかった

>>1
まあ当然だな

>>479
00年のレベルが終わってただけだろ
01春の天皇賞が最後の一位入線なんだし

00年が終わってたということは98、99年や02年はさらに終わってたということになるね。
ステゴやトップロを物差にする限りはｗ

オペ基地いい感じに病んでるな
発言凄いウケる

>>488
その通り。98世代は一線級のレベルは高かったけどその下が大きく差が開いて壊滅的な三流馬ばっか
99世代は98世代のスキマ、オペを筆頭として二流馬がズラリ揃ってたが実力の抜けた馬はおらず
00にいたっては世代トップからして二流、ほとんど三流の馬ばかり。

つまり9割方世代間の運に恵まれただけでオペはＧＩ７回もムダに勝ちを拾ったし
ステゴやトプロなど他の馬もレースレベルが全体に低下したにも関わらず、
下の世代のあんまりなふがいなさによって重賞勝ちを拾えただけ。

やはりセンチメンタリストのアンチにとってオペラオーのような史上最強馬は
現実に存在してはいけなかったんだろうな。

そこまで病的なまでに無かったことにしたい思いからは
もはや、アンチオペという名の宗教とすら思える。
彼らはこれからもオペラオーが存在しない空想の世界を生きて行くつもりだろうか？

>>491
またお前か

アンチの自演スレ

>>492
いやいや、長くアンチオペを観察していて思ったのだが、
彼らの名馬観だと絶対どこかに弱点がないと許されないんだよ。
例えば、ディープのようにスタートが下手で他馬と併せられない、とかね。
何か弱点があるのに勝つことが強いことの証であって、
そこを突かれて負けるのは当然というスタンスというか。

対して、オペは以前から関連スレで指摘するように、ちょっと考えられないほど
ゲートが上手くテンの脚も速いし、道中は揉みくちゃにされても平気、
さらに終いは終いで爆発的な瞬発力を発揮するというデタラメな馬だから、
どういう状況に置かれても無理繰り勝ってしまう。

アンチにしてみれば、そういうときは例えば有馬のディープのように
惜しいレースをして負けて欲しい・・・という気持ちなんだろうと思う。
違うだろうか？

>>457
頭大丈夫ですか？
しかしいろんなスレ見てきて思うけどオペ基地が一番痛いな。
グラエルススズディープ基地もこんなに酷くはないよ。

>>494
オペには鈍足駄馬って致命的な弱点があるだろ。

>>494
能力不足って弱点のせいで12回も負けてるじゃん

相変わらず人気の衰えを知らんね。オペスレは。
多分あと10年経ってもオペの話題は尽きないんだろうねえ。

あと基地の特徴としては図星をつかれ答えにこまると>>498みたいに誤魔化して話を反らそうとするよね

>>498
確かに、オペの負の需要、負の人気はすごいと思う。
結局の所、需要・人気があるのはオペではなくて、
オペ基地さんだっていう面もあるんだろうけどさ。
ただ、オペはある意味ほんとにすごいと思うよ。
種牡馬選定戦という概念を負の意味で超越したわけで。

>>498
まあね。
アンチがオペラオーの出現を否定しようと足掻く限り続くと思う。
おそらく今後登場する名馬もオペラオーの引き立て役でしかないだろうから。

またお前か

あるいは、オペラオー未経験者の厨房が史上最強馬に関わりたくて
アンチをやっているとも考えられるな。

お前かさんのダービーの予想を聞きたいな。

ベタで申し訳ないがフサイチジャンクが中心ということで問題ないだろう。
今回は目標が先行馬に切り替わってずっと競馬がやり易くなるし、
前回皮一枚余裕があったところからして初めから目標はここだろう。

まあ、当日暇があれば元馬券師として君達の想像を遥かに上回る予想を披露しよう。
それを見ればレースを見るまでも無くプロ馬券師と評論家の圧倒的な違いが分かることだろう。

最初から言い訳をするつもりの、何とでもなるような発言だね
ダービーは楽しみにしているよ

>>500
まあアンチさんは負の需要と思い込まなきゃやってられないもんね。
何だかんだで記録つくりまくっちゃったから嫌でも競馬史に残っちゃうし、
止めとばかりに顕彰馬になっちゃあ忘れようとも忘れられない。
もっとも、アンチさん達の方が記憶に焼きついているようだから
記憶に記録にも半永久的に残るだろうねえ。

まぁそんなに嫌いならもうほっとけよ
ヒマジンだなぁアンチは。

俺はオペ基地であり、今年の春天にでていても
ディープには敵わないと思う。
マークはされないのでどこまで食い下がれるかなー

ただ、必死に走るオペをみたい。ますます惚れる可能性大。

先日のTV放送であった旭山？動物園物語でふとオペを思い出した。

うろ覚えです。
「ここには、コアラやパンダなどのスターはいないの？」
「身近な動物の中にこそ、スターがいる。」

自分は、コアラやパンダがディープ等を思い、
身近な動物にオペが当てはまった。
ディープは遠い存在と感じ、オペは近い存在と感じた。
重症だ。

これから先、オペ基地をやめるきっかけがほしいのも確か

>>507
君も、アンチがそう思ってると思ってないとやってられないもんな。

なんてのはおかしいでしょ？
止めたほうが良いよ、他者の意見を勝手に決め付けて話を進めるような行為は。
詭弁にしかならないし、みっともないから。

嫌でも…
忘れようとも忘れられない…
記憶に焼きついているようだから…

下手なラブソングみたいじゃんw
よくいるよね、あの女は自分の事好きだな、
なんて勝手に決め付けたり勘違いしてるような輩って。
君のそういうレスはよく見かけるけど、いつもそんな感じを受ける。

>>510
アンチがオペに対してそう思ってるのは事実じゃないの？

ダービーでオペはあっという間に追い抜かれちゃったんだね
それがトラウマになって年内負けっぱなしって訳かな

切れ味と言う点では
アドベ＞オペ
カミソリと中華包丁くらいの差があっただろ
でもその他は
オペ＞アドベ

>>513
そんな変わらないでしょ。印象だとそう感じるけど、上がりの数字とかで見れば
そう変わらないか、若干オペに軍配が上がるけど。

末の切れ味比べなら圧倒的にｱﾄﾞﾍﾞだよ。
オペの東京での最速の上がりは
01ジャパンカップの35.1だし。
京都みたいなコースでの上がりの速さは
切れ味の話にはならない。
オペの切れ味っていうのは
重馬場の中でこそ際立つ相対的なもの。

とオナニー書き込みする俺はオペ基地ですので悪しからず。

ちなみに俺はディープも末脚が切れる馬ではないと思ってる。
母馬もすごいジリ馬だったし。

>>515
＞京都みたいなコースでの上がりの速さは
切れ味の話にはならない。

何で？

ディープに切れが無いって
アンチからしか聞かないな
もしかして長く良い脚を使う＝切れが無いって思ってるとか

このテーマでその3までやり合ってるのかよ

京都は出るときはアホみたいにみんな上がり早くなる。

ディープは圧倒的な加速力があるというより、
じわじわ加速していってトップｽﾋﾟｰﾄﾞが長く続くだろ。
それを切れるというのか？

ｱﾄﾞﾍﾞのダービーは
レースから1秒ちょっと早く
オペよりも１秒は早かった

まぁそんなことより
99ダービーの直線の３強揃い踏みは壮観

ディープの場合は切れるじゃないな
それより１ランク上で今のところ適当な言葉は無いな

鈍足駄馬の末足最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アドベにもグラにもスペにもデジタルにもポケにも外から交わされる鈍足駄馬の末足最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペって4歳春まで、足の負担を減らす為に、蹄の角度を変えてカットしてたんだっけ？

蹄の角度最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蹄の角度を変えても鈍足に変化はない鈍足駄馬最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
お仕事お疲れ様でした。

オペ基地はドMです
こんな鈍足駄馬を褒めちぎっては皆にけちょんけちょんにけなされて
にも拘らずオペ史上最高なんて言うわけなんです
こいつらには全てが快感になっているんです

>>526
無能鈍足駄馬基地反論できずに涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチは涙目が流行ってるのか？

使ってるの同じ人だし

鈍足駄馬基地どもはまた反論できなくて逃走か。
あいかわらずの無能ぶりｗ

>>529
オペの現役時代とか、顕彰馬に選ばれたときとか、評価されたときとかアンチが目に涙を浮かべて血圧も上昇してたからじゃない？

ID:vpAmoe0Y0←こいつのいかにも頭の悪そうなレスは例のコピペディープ厨か。
アホすぎる書き込みに誰も相手してないのを「反論もねえのかｗ」と一人で
粋がってるのがいつも哀れ過ぎて笑えてくる

>>533
無能鈍足駄馬基地発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであんたらは鈍足駄馬が好きなの？
やっぱ無能な自分に似て親近感が湧くから？

>>507
少なくとも競馬ファンの７割が顕彰馬全頭ソラで言えるんなら
忘れようとも忘れられないだろな

>>533
アンチというか
低能の多いこの板の中でも際立った低能だよな。
哀れみすら感じるわ。

ドトウに負けた宝塚、不利があって後方から強烈に追い込んだ
印象があって調べたらドトウと上がりカワラナカッタ

ドトウ　　　　04-04-03-01　　35.1
オペラオー　　07-07-06-09　　35.0

不利があってブレーキかけたような気がしたので映像見ないと
数字だけじゃ判断できないけど

ディープとは強さの質が違う気がする
俺、オペラオー方に強さ感じる

鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペはゴール板時点で相手に先着する能力はすごかったな
あの瞬発力と勝負強さは比類する馬はほとんどいない。
１〜２Ｆの脚の切れ味は凄まじいの一言

ただし外を回すには絶対的にスピードが足らなかったし
持続できる脚もない。さらに先頭に立つとソラを使う。
だから毎回馬群の中に突っ込ませて折り合わせておいて
最後の直線で馬群を割って抜け出す戦法しか使えなかったわけだ。

>>539
その割にはあっさりとデジタル、ポケにやられてたな鈍足駄馬は。
そのゴール板時点なんたらかんたらも相手が鈍足ドトウ限定だろ。

結局鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537

957名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日： 2006/05/23(火) 00:39:18 ID:funh/ZTo0
ディープが1999年のスプリングステークス
にもし出走してたら

ワンダーファングに負けたでしょうね




そりゃこんなこと書いてる奴から見たらそうだろうね

>>540
お前本当に頭が悪いな。まともに文章読めてないだろう。
オペは「絶対的にスピードが足らなかった」と書いてるだろ？
だから生涯一度もレコードに近い時計勝負で勝ったことはなかったし
能力のピークが過ぎて瞬発力に衰えが見えたとたんに
後発のスピード馬にコロコロ負けだしたのだ。

>>537
まあ、結局のところ競馬という競技は時計じゃないんだろうね。
あの伝説的な有馬記念も余程の瞬発力がなければあの状況からは盛り返せない。
競馬でいう｢瞬発力｣はハロン何秒とかそれだけで語れるものではなく、
危機回避能力やそこから盛り返す精神的な強さまで含まれている。

例えば、ディープとオペという共に上がり３３秒フラットを軽く出すもの同志が
争ったとしても最短距離を一完歩でその豪脚を繰り出すオペと、大外からジワジワと
加速するディープでは競馬という競技上の優劣は試すまでも無いと感じる。

オペラオーはこの豪脚を持って、紛れに持ち込もうとするライバル達を切って捨てた。
残念ながらディープの末脚にそこまでの凄みはない。

>>541
見つけないでくださいよ

強いのは解ってます
ディープに何故かハマレないだけなんです

顔、真っ赤になりました

>>543
あの有馬は、前が厳しく上がりがかかる中での追い込みだったんだし、
瞬発力で盛り返したってよりは持久力で盛り返したって感じじゃないかな。
ラスト、混戦だったのに偶然に前が空いたり、
十分なスペースがある中で走れたのはラッキーだったんだろうけど。

>>543　もう１つ。

00有馬
オペラオーは前で残ったダイワテキサスより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ダイワテキサスをコンマ1秒差、メイショウドトウとは同タイムとはいえ見事に差しきり勝利。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度。

99有馬記念
オペラオーは前で残ったゴーイングスズカより0.4秒後ろからラスト3Fの勝負に突入し、
ゴーイングの事は余裕で差しきり、ゴールタイムでは勝ち馬に並ぶが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.3秒後ろからラスト3F勝負に突入したグラスワンダー。
オペ、直線入り口での先頭との差は約2馬身程度

01有馬記念
オペラオーは前で残ったトゥザヴィクトリーより0.5秒後ろからラスト3F勝負に突入し、
頭＋頭差届かないだけ・ゴールタイムは同じの見事な追い込みを見せるが、レースに勝ったのは、
そのオペラオーより更に0.2秒後ろからラスト3F勝負に突入したマンハッタンカフェ。
オペ、直線入り口での先頭との差は約3馬身程度

ちなみに、改めて見ると、ラストだけに関しては、
00年の有馬は他の年と同じような位置取りから勝負してるのがわかるよ。
実際にそれほど先頭から離れていたわけでもないし、
99年や01年とは違って前が厳しく後ろが有利とも言えそうな展開だった。
はっきり言って、00年のオペを絶望的とするのなら、99年のスペグラ、01のカフェなんかは超絶望的。
単に00年は馬群が一団となってただけだったり、オペの後ろからくる末脚のある馬がいなかっただけのようにも見える。
それから、よくオペは馬群を縫ってきたように言われてるが、実際には和田騎手が語ってた通り、
正面からの映像で見る限りは単に真っ直ぐ走ってただけだし、スペースは十分に与えられていた。

>>542
相手が強くなると同時に衰える偶然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鈍足駄馬もドトウもトプロも同じように同じ時期に偶然衰えたんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
つか、君は単純にサラブレッドをオートバイか何かと勘違いしてるみたいだね。
凶暴に見えても気の小さい草食動物であることはスペシャルウィークや
ディープなんかの競馬を見てると分かりそうなもんだが。

>>548

うん、とりあえず詭弁は止めよう。
私はそんな事一言も言ってないんだし。

>>548
反論できずに意味不明な書き込み。
これぞ無能鈍足駄馬基地の真骨頂だｗ

>>548

つか、君のダービー予想にはがっかりしたよ。
言い訳染みてるし。

>>546
けど、００有馬の見方については素人にしては悪くないと思うよ。
何を隠そう、俺はあのレースで負けを承知で追い込み馬を狙ったからね。
ま、オペラオーに対する最後の挑戦という奴さ。

前走のＪＣから見ても、更にコーナーがきつくなる今度は組合せから行っても
オペラオーを取り巻いてドスローの団子レースは確定的。
こうなれば、99年同様に団子馬群を避けて後方からポツンと行った馬が飛んでくる。
狙いは昨年飛んできた馬の最大のライバル、キングヘイローだ。
相手本線はオペマークの絶好枠を引いたアドボスで。

まあ、しかし結果はご存知の通り。
俺の買った両馬は予想通りの流れの中、昨年の２頭を彷彿とさせる追い上げを見せたが、
全てを味方に付けてもオペラオーと、そしてドトウのクレイジーストロングな
コンビには全く太刀打ちできなかった。
しかし、清々しい敗北であった。

だからオペはスピード能力自体は並の馬程度

ただし直線で一瞬だけ出せる瞬発力と、よほど厳しいペースにならないかぎり
その瞬発力を温存したまま脚を溜めておけるスタミナは超一級品だった。
だから、同じ程度の馬にはあれだけ連勝し続けることが出来たし、
オペの１こ下の世代には大した馬がいなかったせいで勝ち続けることができたのだ

>>552
クレイジーストロングじゃなくてクレイジー鈍足だろ。
００年有馬の最後の１Ｆのラップ調べてみろ、いかに鈍足だったかが理解できるだろう。
いや無能鈍足駄馬基地には無理かなｗｗｗｗｗ

>>552
つまり、オペが勝った相手には、オペと同じようなペースでしか
レースできない程度の馬しかいなかっただけのこと。
極端な話、今の競馬の平均タイムから考えれば、毎回のように去年の
秋天のようなグダグダレースが繰り返されてきて、
毎回オペの得意とする展開だったというだけの話だ。

>>553
一瞬だけというか、オペラオーという馬は最後の５０ｍくらいしか本気で走らんからな。
００ＪＣなど最後までその本気を出さずに勝ってしまっていた。
０１年はその三段ロケットとも言うべきオペラオーの走りを拝めなかったから
｢老いた｣と言われても仕方がないな、と感じた次第である。

まあ、前から行ってるようにディープには無理でもオペラオーには勝てたでしょ、安田記念。

>>552
あれはトプロ騎乗の的場騎手が、トプロの能力を発揮させるのはロングスパートがベストだと考えてて、
それを実行した事により途中から異様にペースが上がって、後ろ有利な展開になったんだよね。
PAT会員に送られてきたDVDの中でも、しっかりと和田騎手がその事に触れてたよ、
途中のペースアップに助けられた、偶然後ろになってしまったのが結果としては良かった、と。
君のそれは事前の予想と言うよりは、あまりにも結果論過ぎる印象。

>>553
わからないでもないけど、
瞬発力というものの概念の相違はありそう。
直線で一瞬だけ出せる瞬発力と言われても、？？？って感じてしまう次第。

>>557
まあ、あの程度の結果が見えないようではプロ馬券師なんて無理なわけで。
俺の場合、全盛期は４コーナーまでしかレースを見てなかったよ。
この辺り、直線しか見ない初心者とは全く対照的だと思う。

>>558
君の話、ラストの直線の話ばかりに見えるけどw

>>559
さすがに００有馬は最後まで手に汗握る熱戦だったからなぁ。
なまじ知っている俺なんかは４コーナーで完全にオペは死んだと思ったよ。
みんなは｢ヤバイ｣程度にしか考えなかっただろうけど、
俺に言わせれば、あの体制は完全に死に体、まったく恐ろしいほどの化物だよオペラオーは。

元プロ馬券師さん
金曜日くらいに、今年のダービーの展望について実りある話をしてくれ

つまりオペは、スタミナ豊富＆スピードいまいちなので、道中ついていくペースは
上げられない。同時にレコードが出そうな時計勝負のペースになった時点でアウト
最も得意なのは、時計の比較的かかる馬場で道中ドスローの上がり勝負。この展開だと
ほぼ負けなし。

00有馬はその能力が結果的に活かせた展開だ。道中完璧に周りがマークしてくれたおかげで
ゆるいペースを保ったまま直線まで行けたし、直線も運良く前方に突っ込むスペースが
開いたから、オペにとってみれば最後には勝ちパターンにはまってくれたわけだ。

>>560
私はステゴ応援してたからw
マチキン岡部の斜行食らって行き場をなくした瞬間がっかりした記憶があるよ。
斜行くらわなかったらステゴが通るはずだった道が偶然空いてさ、
そこをスルスルと和田騎手が通って行ったのを見た時は、和田さんやるなぁって思ったもんだったけどw
武騎手の壁があったから内に突っ込まざるを得ない感じだったけど、結果的にはそれも良かったって感じかな。

考えようによっては、ある意味すごいって、和田さんは。
・マークきつくて後ろからに→途中のペースアップで後ろ有利な展開に
・武騎手の壁で内を付く羽目に→マチキン岡部の斜行で偶然に道が空く
・直線、オペより内側は混戦でスペースなかったが、ダイワの激走により、
　オペの周囲や前だけかなりのスペースが空いていた
こんな感じだったわけでさ。

>>561
確か、フサイチジャンク本命だったよ、元プロさん。

てか、さすがに追い切りも枠順もまだなのにグダグダ語ったりできないからな。
これはプロだったころの習性だろう。
良く分からん世界だろうが券売機に金を突っ込むその瞬間まで悩めてこそプロなんだ。
かといって、その場の閃きも大事にせねばならんし、まさに無頼らしい余裕の無い日々だった。

マジレスするとオペは左手前で走ると超一流
左回りの反応が良いのも、驚異的な末脚も左手前によるもの

>>566
左回りでズブさが影響しなかったのは、
東京は直線が長いためにみなが仕掛けを遅らせ気味になる事だったり、
コーナーや直線入り口でいったんラップが落ち着くからだよ。
直線入り口でラップが落ちなかったり、ラスト1000が早かった00JCでは、
オペは東京でもコーナーから押し気味できてるから見てみ。
と言うか、もともと東京や京都でズブいなんていう表現は聞かないしね。

それから、驚異的な末脚とはどれを指してのものなんだろう。
左手前と言ってるぐらいだから、右回りの時のものなのかな。

涙目おもろいな

東京はともかく
京都はコーナーで押しても押しても
伸びない馬がたくさんいますね。

オペはタイム出ないから、強くても色々と言われるな
ススズはあんま勝ってなくてもタイムとパフォーマンスで人気だし、

オペは相撲に例えるなら朝昇竜って感じがする。

>>570
そういうレスをすると、オペ基地通過タイム君がきてしまいます。

>>566
あんまオペ褒めてると
ID:X3cyT3ZD0 若しくは　ID:vpAmoe0Y0が降臨するよｗ

>>565
出たｗ
無能鈍足駄馬基地お得意の自称競馬玄人発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずID:EM1Co5Wi0とID:X3cyT3ZD0 と
鈍足をＮＧにすれば非論理的な糞レスを回避できると思います。
基地にもまたアンチにもお勧めいたします。

今日もオペスレは大人気ですな。

とりあえず新スレごとに馬身が２、３、と増えるのかと思ったらそうじゃないんだな。

>>576
それなら最初のスレタイが「今年の春天、オペならディープに先着 一馬身差」
になるんじゃないか？

ディープが宝塚勝って凱旋門でも頑張っちゃったら
オペは相手にされなくなるから今のうちにオペ最強って吹きまくっておけよ

オペ最強

オペﾗｷ珍

鈍足駄馬最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあもう一回

オペ最強

未だにオペ最強とか
2000年にタイムスリップしたかのようなスレだな。

むしろ中途半端な海外実績は、今後本腰入れて海外を転戦する馬が出てきた時に、評価が相対的に下がってしまう。
オペみたいに国内なら国内とどっしり構えて、国内を極めてしまったような成績の方が後々残るだろう。
ただそうであったとしても、今、この時点で三冠馬が海外に挑戦すると言うことが競馬界にとって大きな事なので
是非頑張ってほしいな。
日本の三冠というものが、今回なら欧州でどういった位置付けになるのか、という点で価値がある。
これはレベルの上下ではなくて、日本と欧州の共通点と相違点の部分で。
無敗で三冠を制覇し、古馬の天皇賞も取った、現在日本競馬に最も適応していると見られるディープにしか出来ない。

とりあえず天皇賞に出した陣営には感謝

オペには００年に凱旋門挑戦をしてほしかった。
パール、シャトル、エルと非常にいい流れで海外に挑戦していたのに残念だよ。
凱旋門で勝つことが出来たなら、グランドスラムなんてものを遥かに上回る評価を得ただろうに。

失敗する事よりも逃げる事の方が恥ずべきことだと陣営は分からなかったんだろうか。馬に罪は微塵も無いわけだけど。

ウリナラシジョウサイキョウノデープヲバカニスルナニダ。プサンニカエルニダ。

>>586
誰が金出すんだよw　手持ちの種牡馬売れる社台グループとは違うんだよ。

例えばオペが４歳時遠征して、エルと同じ成績を収めたとしようよ。
皐月賞・天皇賞（春）･有馬記念･サンクルー大賞･･･
ちょっと微妙だろ。ハーツがあと１〜２個G1獲れば並びそう。
オペはオペでグランドスラムって前人未到の事をやったからいいんだよ。
オペがやってるからこそ、次に出てきた馬が海外を選ぶ可能性が高くなったとも言えるし。

オペ？まあ強かったね＝常識人
オペ最強！＝真性オペ基地
オペ？鈍足駄馬だろｗ＝アンチオペ

>>588
宝塚でグラに完勝した時点で海外を視野に入れるべきだったってこと。
国内の現役最強と皆が認める馬は海外に行くべきだと思うから。それも、勝てる可能性の一番高い時期にね。
００年は完全にオペの時代だとわかったじゃん、宝塚で。
おそらく陣営はオペのことを完全には信用していなかったんだろう。
オペの力に自信があったら海外に挑戦するでしょ。

>>590
強いから海外行くって、テレビゲーム感覚過ぎだろ。
まず伝手やコネが必要だし、どの厩舎に預けられるのかとか問題は山積。

まぁ、そう言う言い訳が出るって事は
オペは関係者含めて二流って事。

>>591
そのテレビゲームの中の馬を地で再現してるのがディープという事実

ローテも成績(一敗するあたりも)もまるでノーリセットのダビス(ｒｙ

>>592
オペの関係者が二流以下ってのは自他共に認めてるからねえ。

ならやっぱ馬の実力＋その馬の関係者含めた上では
ディープには勝て無いと言うわけか。

>>595
陣営を含めりゃオペに分が悪いだろうね。
鞍上を替えるだけで簡単に逆転できるけど。

>>591
そんな事は重々承知しているよ。
それでも諸問題を乗り越えて参戦する価値が凱旋門にはあるでしょ。
陣営は煩わしい問題が山積しているから国内で走ることに決めたわけじゃないじゃん。
当時は、端からそういう意識がなかったように記憶しているんだけど。

>>597
そりゃないでしょ。諸問題を乗り越えるノウハウが無いんだから。

オペは地味に強かったね

>>596
たらればは
ここで言っても意味無いと
何回言えば

>>600
ただの推測だよ。>>595と同じようなね。

>>598
結局そのような陣営の対応がオペを一回りスケールの小さい馬にしてしまった。
昔ならいざ知らず、最近の日本競馬において国内に固執せざるをえなかったオペは不幸だよ。
ノウハウがないなんて理由になるようでならないからね。
オペなら好走できた可能性があるだけに、返す返すも残念だよ。

同じように推測ワロタ
いや、推測はじめてんのはお前だろｗ
まぁ、イイがｗ
取り敢えず、結果の上では
オペ二流ディープ一流って事で
イイですか？ｗ 推測上はオペでイイです＾＾

国内＞海外×リスク

推測上オペ最強。
日本競馬界もっとも運の無い馬。
ＦＡでましたね＾＾

オペは馬自体は強かったが
関係者や基地の考えの小ささで
その時代の競馬界盛り下げ
世界からも評価されなかった。
なんつー小物ｗｗｗｗｗ
カコワルスギル

またお前か

鈍足駄馬を海外に挑戦させなかったのは関係者ＧＪ。
おまえら考えても見ろ、鈍足駄馬が海外で通用するか？
惨敗して日本競馬レベル低〜ｗｗｗｗｗｗｗとか海外から思われるのがオチだ。
ほんと海外自重した陣営には天晴れをやりたい。

オペってドトウとトプロにしか勝てなくて、デジタル、ジャンポケ、カフェに３連敗した馬だよね？
マジメに答えて、リンカーンといい勝負だと思う。

>>609
馬鹿野郎！！
ラスカルにもジョービッグバンにも辛勝してる。

オペに負かされる方は相手は遊んでるのに最後まで追い立てられて本当に辛敗だよな。
タヴァラの兄貴曰く、勝つときはいっそブッ千切ってあげた方が優しいらしい。

まあ、慎重なオペラオーは一人で先頭をブッ千切るような愚を冒してくれなかったけど・・・
先頭を走りたがらない性格でありながら全部勝ってしまったのもスバ抜けた能力故だろう。

取り敢えずオマイラ
>>602
観ておてぃつけｗｗｗｗ
運のねー馬でＦＡ出ちまっとる

>>611
先頭に立ちたがらないオペからすれば、ある意味全部負けたような心境だろうな。
オペをのらりくらりと騙くらかしてG1獲らせた和田は実はやり手かもしれん。

結論はオペは近年まれにみる強運だったと
強いｸﾞﾗｽﾍﾟがいなくなり結構強いｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙが出てくるエアポケットの1年にG1勝ちまくったわけだからな。
しかし今年(去年)さらなう強運馬が！上も同期も、さらに今みる限りじゃ下もレベルの低いのしかいなく海外も突出したのがいそうにない時代に産まれたディープ。

いないというか、ディープのライバル潰れすぎだな。
細木数子でも憑いてるんじゃないのか。

オペ基地内だけで最強語ってりゃオケじゃね？
その内ディープか何かにグランドスラムやられて
忘れ去られる馬なんだから。
あれ程、記憶に残らん馬はいねぇよマジ。
タイムも相手も同じ奴ばっかで
ホントの力量なんざ推測の域出ねぇしな(笑

いつかは海外まで弱いって言う奴が出てくると思っていたけど・・・>>614は酷い

>>617
脳内だけだからスルーしてやろう＾＾

>>617
ファンタみたいな２年連続世界王者とかいるの？

ファンタを世界王者って言ってる時点で釣りだろ
いかにもオペ基地が言いそうな事だ

ファンタ級はいないな

ファンタがトップクラスだったのなんて01年だけだろ。
その前年は鉄馬がカルティエ賞じゃなかった？

ジャイアンとファンタは敵距離がちゃうから比べられんけど、
2000年に関してはジャイアンの勝ちだな。
だがジャパンカップ直後の香港カップから考えて
「前の二頭はワールドクラス」
って言葉は信憑性が持てる。

2400のファンタに先着できる馬は世界にｲﾊﾟｰｲいる

ファンタは2400が苦手なわけではないだろ。
BCだってレコード勝ちしてるし、
キングジョージだってガリレオの２着は問題ない。
汚点はステゴだけ。
それにしたって前年はレコード勝ちしてるし。

あれ？オペ基地理論だとレコードなんて展開と馬場次第で、強さとは無関係じゃなかった？
スピードのある適距離2000のファンタに向いた馬場だったからレコード出ただけじゃないの？ｗ


オペの理論武装にファンタのレコードは有効、ディープのレコードは馬場の恩恵。
さすがオペ基地ｗｗｗ

ファンタは世界各地のあらゆる競馬場で好タイム勝ちしてる。
2400は弱い言うから2400でも世界のトップホースに勝ってるぞって言っただけ。
それはおいと居ても
未勝利戦で上がり３３秒の事実に目を向けたほうがいいぞ。

>>627
未勝利で上がり33秒台のときは何頭も33秒台出るだろ？
昨秋の天皇賞も殆どが33秒台で32秒台もいる状態。
オペが33.3だかで上がった京都大賞典もそう。大半が33秒台。
でも、ディープの場合はダービー・菊の3Fは抜けて早いし、天皇賞も3Fに限れば
リンカーンと0.2差でしかないが位置を上げ始めた5F、4Fで見ると抜けて早い。
糞馬場だから早くて当たり前…じゃなくて他馬との差で見たら？

それと、01年、ファンタは2400でも世界のトップクラスだったが、2000では世界のトップ。
ファンタが2000＞2400だった可能性、ガリレオが2000＜2400だった可能性どちらもあるけどね。

>>628
下段は同意。

オペの京都大賞典は

その他のレースの最速が
京洛Ｓの最後方からのオルカインパルスの33.5。
朝からのレースで見ると上がりベスト３は
３Ｒ芝1600（未勝利）35.7-35.7-36.0
６Ｒ芝1200（900万）34.5-34.5-34.5
10Ｒ芝1200（1600万）33.5-34.1-34.1
11Ｒ芝2400（ＯＰ）33.2-33.3-33.5
12Ｒ芝1400（500万）34.2-34.6-34.6

２，３番手から仕掛けたオペ、トプロの上がりが際立っています。

ディープの春天の場合
３Ｒ芝1800（未勝利）33.9-34.2-34.2
４Ｒ芝2000（未勝利）33.8-34.2-34.2
５Ｒ芝1600（未勝利）34.5-34.8-35.1
８Ｒ芝1200（500万）33.8-33.8-33.9
９Ｒ芝2400（1600万）33.4-33.5-33.7
10Ｒ芝1200（1000万）33.2-33.2-33.5
11Ｒ芝3200（ＯＰ）33.5-33.7-34.5

他馬との比較は春天メンバーが糞過ぎるから難しいけど、
条件戦での比較を考えれば突出したものではない。
ただ3200ｍのレースの上がりとしては
馬場差を考慮してもかなり早いほうだとは思う。

33.2-33.5-33.5

あとダービーのタイムは非常に秀逸だと思ってるよ、俺も。

>>629-630
ペースを考慮せずに上がりだけで比較するなんてナンセンスじゃないかな。

オペ京都大章典
02R　未勝利　芝2000　2.2.9(36.1-35.5)　勝ち馬35.5　
03R　新馬　芝1600　1.36.2(35.8-36.0)　勝ち馬36.0　
06R　900万　芝1200　1.8.2(33.6-34.6)　勝ち馬34.6　
10R　1600万　芝1200　1.8.0(33.3-34.7)　勝ち馬33.5　
11R　京都大章典　芝2400　2.26.0(37.7-34.7)　勝ち馬33.3　
12R　500万　芝1400　1.21.8(35.3-35.0)　勝ち馬34.6　

ディープ春天
03R　未勝利　芝1800　1.49.1(36.2-34.8)　勝ち馬33.9
04R　未勝利　芝2000　2.1.2(35.3-34.6)　勝ち馬33.8
05R　未勝利　芝1600　1.34.8(34.7-35.7)　勝ち馬35.6
08R　500万下　芝1200　1.9.0(34.0-35.0)　勝ち馬35.0
09R　1600万下　芝2400　2.25.3(34.9-33.9)　勝ち馬33.5
10R　1000万下　芝1200　1.7.8(33.5-34.3)　勝ち馬33.9
11R　天皇賞・春　芝3200　3.13.4(36.2-33.5)　勝ち馬33.5

とりあえず、前者はオペの京都大章典だけかなりの後傾ラップだね。
2000年秋の京都といえば結構な高速馬場だった訳だし、それの開幕週とくれば、
際立ってるとまでいえるような上がりではないと思うよ。
もしディープがそんな馬場の後傾ラップのレースを走っていたらと考えると…。
ついでだけど、後者のディープの春天の日のレースであっても、
前傾ラップを踏んだレースでは上がりはそれなりにかかってるのがわかる。

ちなみに、2000年秋の京都といえば、

2歳レコード
2000/10/15　タイムトゥチェンジ　芝1600 1:34.2
2000/10/22　シャワーパーティー　芝1800 1:47.0
2000/10/28　クロフネ　芝2000　2:0.7
古馬レコード
2000/10/15　サンエムエックス　芝2400 2:22.6
2000/11/12　タガジョーノーブル　芝3000 3:2.8
牝馬戦
2000/11/12　エリザベス女王杯・上がり33秒台のレース

こんな感じの高速馬場。
その開幕週の2000/10/08京都大章典がオペが勝ったレース。
前半超スローの上がり勝負。

多くは語れないけど

オペの京都大章典→高速馬場、上がりは早かったがゴールタイムは平凡

ディープの春天→高速馬場、上がりが早くゴールタイムもスーパーレコード

オペの京都大賞典（間違えるやつ多すぎ）の上がりが早くなったのは
スローの影響だと思うが、
新馬、未勝利、４歳500万下まで広げても、
2000年秋の京都の10月、11月を通して
33秒台の上がりは4回京都の1日の４歳500万下の１レースでしか出ていない。
三歳（当時）戦に限れば34.1が最速。

上基本的にがりタイムってのは
その馬場がどこまでタイムが出やすい状況かっていう目安になると思ってる。
サンプル数が多ければ、ペースに関係なく平均的な状況の比較ができるだろう。
33秒台という上がりタイムが
２ヶ月間で格上のレースで１回しかでないような馬場と
たった一日で特にドスローという訳でもない、未勝利戦で2回出る馬場とで
タイム比較するほうがナンセンスだろ。

基本的に上がりタイム

>>635
だから、上がりのタイムだけで語っても…。
とりあえず、ゴールタイムと上がりのバランスはどんな感じ？
いくら上がりが早くても、ゴールタイムがかなり遅いとなれば、
単なるスローの上がり勝負としか見られないのも致し方ない面はあると思うよ。
逆に、上がりがかかったとしてもゴールタイムが早ければ、
一応は評価の対象にはなり得る。

>>638
二開催通してドスローのレースがなかったととでも？
入りと上がりを比べるなら
上記の00年２Ｒと06年４Ｒ比べたら一目瞭然だろ。

00秋
02R　未勝利　芝2000　2.2.9(36.1-35.5)　勝ち馬35.5　
06春
04R　未勝利　芝2000　2.1.2(35.3-34.6)　勝ち馬33.8

>>639
それだけで一目瞭然とか言われても…。

とりあえず君には、時計で話を進める技量はないと思うよ。

入りが早いレースでも遅いレースでも
新馬、未勝利では一度もでていない
33秒台という上がりタイムが
たった一日の間に
特にスローだったわけでもないレースで
２回も出ている件についてコメントが聞きたいな。

時計で話を進める技量のあるID:1gx3R2h30クンのね

33秒台出した馬がめっちゃ強かったというなら分かるが、

バンブーウエファの次走がこれまた笑いを誘う結果ｗ
好タイム勝ちと上がりの秀逸さを買われて、１番人気も
前走よりスローなペースで上がり36.0の見事な末脚を披露してくれましたね。

まだ走ってないダイシンパーティーのほうにも期待が掛かりますね、こりゃ。

オペ基地
見苦しいにも程があるぞ？
タイム云々は関係無いんだろ？
すべては推測上での話だろ？
話が読めてしまってツマランよ

今日はオペ基地のいうほうが理解できる。
春天はアホみたいに早い馬場だったのは火を見るより明らか。

今年の春天はレコード連発のトップガンのときより早い馬場であったことは覆しようのない事実

タイムうんぬんは関係無いんじゃないの？
オペ基地な方がた…(笑 ま、高速馬場とか環境やら
馬以外の技量やらしか縋るとこ
無いんだろけど…(笑
すべては推測です＾＾だろ？

オペ基地はここで吠えることで存在感を保とうと必死
いい加減現実を知ろうよ
オペの話をするのはおまえらだけだっていうことを

ディープ厨見苦しいな。
どっちが強いかなんて事はこの際置いておくが
一連の流れを見て、少なくともタイムに関してオペのほうが価値があると理論立てて説明できてる。
ディープ側は「そんな事無い」程度のお茶を濁す事しか言えてない。

＞一連の流れを見て、少なくともタイムに関してオペのほうが価値があると理論立てて説明できてる。

是非説明してくれw

>>651
ボンクラか。
それは６３０〜辺りで終わってるだろうが。

>>650
はぁ？
無能鈍足駄馬基地はほっとくとどこまでも妄想し続けるんだなｗ
理論立てて説明してもらおうか、鈍足駄馬のタイムの方が価値があるという事を。

>>650
だから629からの文章を読めよw

>>652
ボンクラはてめぇだ鈍足駄馬基地。
どこをどう見れば鈍足駄馬のタイムの方が価値が高いようにみえるのか？
ちゃんと説明しろよ、無能のおまえにできるならなｗ

ブルートルネードの３馬身先着ならみんな納得だよね？

>>655
落ち着いて聞けよ。
俺が説明してるんじゃなくて先のレスを読んでそうだっつってんだろw

>>655
お前あっちこっちのスレでオペ貶してるだけの荒らしじゃねえかw

>>657
だからどこに鈍足駄馬の時計の価値が高いなんて書いてあんだよ。
鈍足駄馬の京都大章典なんざ全体時計は糞で上がりのタイムが早いだけだろ。
しかも出走馬の半分が３３秒台であがってて、鈍足駄馬はＮｏ．１の上がりタイムでもない。
なんでそれでディープのレコードより価値があるんだ？

馬鹿か？おまえは、ってか馬鹿じゃなかったら鈍足駄馬基地にはなってねぇかｗ

>>652
おまえ説明出来ないなら出来ないと言えよ
鈍足駄馬基地さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件馬が３２秒台で上がれる馬場で３３秒５しか出せないディープも同じような鈍足駄馬だがな

>>661
さすが鈍足駄馬基地。
距離とかペースとか関係ないんだなｗ

>>661
走破タイム見よーぜ

>>662
俺が鈍足駄馬基地なわけないじゃんｗｗｗ
距離が違くても超のつくほどのスローなんだから出せなかったらおかしいだろｗｗｗ
さすが鈍足駄馬と張り合ってるだけの駄馬基地だなｗｗｗｗ

ファビョッちゃったよ

鈍足駄馬基地とうとう狂っちゃいましたｗ
まぁ最初からだけどなｗ

オペの京都大賞典の上がりに価値があるというより、
ディープの春天のタイムにたいした価値がない。

ペースも糞も、
ミドルペースの未勝利戦での上がりタイム33秒台は明らかにおかしい。
ハイペースでもスローペースでも
過去に殆ど例がないだろうが。
少なくとも俺は見たことねーよ。

鈍足駄馬基地トーンダウンしましたｗ

ミドルペースで上がり33秒台連発なのに走破タイムが平凡な理由を教えてください

駄馬基地はハーツ基地にファビョられちゃったからここにいるのかなｗ

>>670
鈍足ってつけられずに可哀想だｗ

いや、俺ダンス基地だから。
平均的にタイム早かったじゃん、春天の日は。

バンブーウエファとか確かに
「前走の時計は秀逸、確勝」とか言われてたし。白藤賞かなんか。

なんだこのスレw
結局張り当ってるようじゃどんぐりの背比べだ。

ディープの何がいけないかって、騎手との呼吸が合ってないから
競馬が美しくないんだよな。ようするに華が無い。

２０００年有馬の和田とオペラオーほどとは言わないまでも
もう少し気持ちの良いパートナーシップを見せてもらいたいところ。
どう見ても、武豊騎手はディープを信頼していない。

ディープを信頼してるから早仕掛けとかしてるんじゃないの。

どうしてレコードを一度も出した事がない馬が
レコードを出した馬よりも時計的な裏づけがあるって結論になるの？
どんなロジック？

>>676
相対理論だろ？
トプロを始め、オペラオーに敗れた馬にワールドレコードホルダーは多い。
つまり、残念ながら見かけのスピードではオペを倒せなかったということ。

ということは、オペラオーも出そうと思えばレコードを出せたということになるね？

00年宝塚で立ち上がったのに好タイム・最速上がりたったじゃん

01宝塚だ

実は立ち上がったほうが速かったりしてナ。
二足歩行だったのかもしれん。

普通に考えて、オペが時計関係の話で勝てるはずがない
世界のホースマンに聞いてみればいいんじゃねぇ
エルとオペの評価をさｗ　１年限定で国内無敵だった駄馬だよねって
言われるか、シラネって言われるかどっちかだろｗ
世界にも目を向けず、海外で評価されなかった馬が
いくら能書き垂れたって惨めだよ

世界のホースマンは勝ち時計なんて競わないってｗ
競馬は時計じゃないと分かってるからね。

レコードホルダーのタイトルを日本の馬がほとんど独占してるのに
欧米がコンクリ馬場にしないのはどうしてだろうね？

ディープより強いかは別として、オペには時計あんま関係ないな、

ただ速いタイムを出した馬はそれはそれで評価できる。

>>682
いや、時計が大事だとは思ってないよｗ
今は日本でいくら活躍しようが世界的にはダメって事。
オペは惨敗してもいいから海外に出るべきだった。
それが残念だし評価も違ったと思うけどな。

>>684
海外に行かなかったから駄目とか言うのは負け犬の遠吠えでしかないっしょ。
結果的に国内残留の５歳時は全盛期の影もないような競馬しかできなかったわけだし、
オペラオーに海外遠征の機会なんて全く存在しなかったと思われ。

行くだけで良いとか、そういうレベルの馬でもないしね。

まず欧米はなぜ高速馬場にしないかというと、ちゃんと馬の事を考えているから。
確かに馬場を固くすれば早いタイムが出るが同時に馬の脚に甚大な負担を与える。
JRAは目先のパフォーマンスに捕われて馬の事を使い捨てのように考えてる。馬が(レース中に)故障すれば騎手にも危険がおよぶのにだ。

でも不思議なのがなんで
日本から遠征した馬って故障が多いのかな？。

>>685
オペはすばらしい馬だと思ってるよ。国内無敵だったし。
ただ海外に目を向けなかった事が世界からみれば？でしょ
そのせいで叩かれているのは事実だし。
非常に勝手な意見で申し訳ないが、行かなければならない立場だったん
ではないかなと。

だいたいが嘘故障だけどな。
日本と海外の差を認めたくない人がいて、「故障しなければ勝っていた」ことにしたいんだよ。

日本の馬が海外行くと力出しきれないのと同様
海外の馬は日本だと弱い
モンジュー
エリシオ
マカイビーディーヴァ

嘘故障の実例をあげてくれ

元賞金王ジョンヘンリーも日本では全然だったしね。

>>687
例えば？俺はルドルフとホクトベガしか思い浮かばんのだが。
でもやっぱり長距離輸送などでの体調不良のまま走らせる事が多いからじゃないのかな？
>>689
そういう(嘘故障)発想ってどこから出てくるの？

欧州は芝の下がデコボコしてたりするから、普段平らにならされた所を
走らされてる日本馬は脚を取られたりして痛め易いんじゃないか？

677:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/25(木) 02:46:21 ID:JBPIQxRQ0
>>676
相対理論だろ？
トプロを始め、オペラオーに敗れた馬にワールドレコードホルダーは多い。


トプロの他に誰いた？ワールドレコード

欧州馬　平らで固い馬場を走るとクッションが効かず脚に疲労が蓄積してあぼーん
日本馬　平で整備された馬場を滑るように走るのに慣れてるからデコボコした馬場に脚を取られてあぼーん

>>685
グランドスラムしてる暇あったら宝塚勝った時点で渡欧すれば良かったろ
宝塚・ＪＣ等見る限り、翌年も力は落ちてなかったと思うから結果は？だがなｗ

>>695
トプロだけじゃないか
トプロみたいに負けまくっている馬はレコードで馬の価値が上がるわけじゃないよな
ワールドレコードの価値自体に疑問があるし。３０００でもコースや馬場によって・・・。

ディープのように実績もすばらしく時計も優秀な馬は格が違う。
オペも実績は同様にすばらしいし、時計もそこそこだからかなり強い馬なんだけど、ディープよりは格が下。

>>698
んじゃ>>677は誇大妄想か。オペ基地今度は捏造？

まぁ、オペが01阪神大賞典出ててもトプロに負けてそうだがな

セイウンスカイのこともたまには思い出してあげてください

>>697
海外海外ってゲームじゃないんだから
関係者ならともかく無責任だよ
それに宝塚見て衰えてないってどこ見てんだよ・・・
年明けて明らかにズブくなってるし

>>700
3000の世界レコードがセイウンスカイ→タガジョーノーブル→ナリタトップロードと更新された
から、オペに負けた時点でのセイウンスカイはとっくにワールドレコードホルダーじゃなくなってる。

タガジョーノーブルも天皇賞出たときは元ワールドレコードホルダーでしかない。
現役レコードホルダーでオペにやられたのはトプロだけ

やっぱ海外遠征から逃げたのって痛いよな

人気がイマイチなのはやっぱ海外行かなかったのがでかい、認められるのは強さだけだな。

運だけは認める
これはすごかった

>>704
海外行ってないから人気がないってのは間違い。
鈍足駄馬だから人気がないが正解。

オペ基地はどうしてタイムやら馬場云々は関係無い
と言いつつ、ディープ基地煽る時は
タイムやら馬場の話もってくるわけ？
条件戦やらのタイムとかって
そんな重視せをでイイんじゃねーの？
余力残して勝つわけだから

ﾚｺｰﾄﾞコンプレックスだから仕方ない

レコードなんて飾りです
ディープ厨にはそれが分からんのです

>>709
レコードなんざもともと気にしてないんだが？
前々から言うてるが、
タイムの話持ってくるのはいつもオペ基地。
あとオペ関係者と馬場の話もなｗ

>>707
オペ基地さんは、
オペ自身を語る時にはレコード等の時計云々を度外視しますが、
オペの相手の強さを証明しようとする時には、
その中でなぜかレコード等の時計云々を用いたりします。

時計が早いとトーホーなんとかにも負ける鈍足駄馬の基地が時計うんぬんなんてお笑いだなｗ

オペ基地がまったく釣れて無い件について

>>710
レコードなんざもともと気にしてないんだが？
前々から言うてるが、
タイムの話持ってくるのはいつもディープ基地。
あとディープ関係者と馬場の話もなｗ

レコードはJRAの模造なんすけど、、、ｗ
なに熱く語ってんの？ｗ
近くはバルクのセントライトとかロブロイの有馬とか
ディープの春天なんかバレバレｗ

模造ですか・・・。
捏造ではないですよね・・・。
でも芝を刈ってましたね、確か。

>>714
小物オペ基地が釣れたな。

オペ産駒はダービーに出走出来ないんだね

レコードタイムのレプリカなんてどうやって造るのか>>715に聞きたいなｗ

>>715は熱く語る以前の問題

　　　ま　　　た　　　オ　　　ペ　　　基　　　地　　　か　　　　
.
.
.
.
.

はい、こちらオペ基地です

まだあったのかこの糞スレ
そもそも今回の春天みたいなインチキ高速馬場にオペが出てたらビリだビリ！
オペが現役の頃はこういう馬場になったら水じゃんじゃん撒いてオペに勝たせていた。トプロいい迷惑ｗｗｗ
ようはＪＲＡが主役と決めた馬が超有利になるってこった。よって今ならディープ最強。

>>706
鈍足云々は関係ない。
JCを良馬場での最大着差で、有馬をレコードで勝ったロブロイが人気あったか？

オペ基地押されてるね＾＾;
やっぱ本当にオペ基地がおかしい事が解りました。

ﾂﾏﾝﾈ( ﾟдﾟ)、ペッ

牢名主のような発言を繰り返す奴のダービー展望に関する書き込みは無いのかｗ
逃亡だな

ああ、その賭けなら二択で選ばせてやるよ。
明日は忙しくてダービーどころでは無いんでな。
１．フサイチジャンク３着以内
２．アドマイヤ勢３着以下
君達が選んだいずれかの条件が実現しなかった場合はオペ基地を辞めてやろう。
両方でも構わないが、その場合はこちらが勝った場合アンチを辞めてもらう。

一応、この条件を示した根拠も説明しておこう。
総論として皐月賞組を上位とし、アドマイヤ勢に関しては
メインは本質的にダート馬で芝一線級では決め手不足、
ムーンは府中では２０００が限界のマイラーと見た。

まあ、腰抜けアンチはこの勝負受けなくても良いよ。
何せこっちも絶対外れないレヴェルの予想しかしてないからな。

話にならん！
オペが現代にいたら５００万下を
ウロウロしているよ。

オペ基地だけどダービーは
ムーン→テンリューだと思ってるんだが。

マジレスすると、リンカーンと同じレベルかなオペは。

オペ基地を装ったスペ基地乙。

>>731
リンカーンがオペの時代にいたらホットシークレットくらいかな。

>>724
やっぱ鈍足駄馬基地のレスは違うな。
ロブロイが人気ないことが海外遠征の有無が人気の有無の条件でない事の証拠だろ。

ようするに競馬ファンは優秀な競走馬を求めてるんだよ。
相手に恵まれただけのラキ珍なんざ興味ないわけ。
Ｇ�T勝ち数しか見ずに内容を見ない鈍足駄馬基地には理解できないかもしれんがなｗ

お前ら、目糞鼻糞を笑うってコトワザしってるか？
よくも飽きもせず罵りあいを続けられるな。
もっとお互いを尊重し認めあおうよ。

>>735
それができる奴らならニートや引きこもりのガキや
リストラされて自暴自棄になってるオヤジになんかなってないってｗ

>>733
精々そんなもんだろうｗ

>>733
せめてダイワテキサスくらい言ってやってよ

おいおい、ダイワはああ見えてＧＩ入着以外に重賞を５勝もしてるんだぞ。
リンカーンみたいなジリ脚とはわけが違うってｗ

>>738
全盛期のダイワテキサスは名将怒涛よかつおいから言えないお

>>728
オメｗ

>>728
こうして彼はオペ基地をやめネオオペ基地になるのでしたw
まっ、それはさておき(祝)メイショウサムソン２冠達成(^3^)/

>>740
それはない。

サムソン２冠により、オペの種牡馬廃用決定！！
何の価値もないから早く消えてくれｗ

アンチの沈みっぷりから察するに、予想は外れてもサムソンが勝ったことで
俺のオペ基地としての首が繋がった様子。

やはり、オペラオーには感謝しても仕切れないという思いを新たにした。
一生、オペ基地を続けようと思う。

よかったなこれからサムソンがオペの夢の続きでディープをたたきつぶしてくれるぞ

オペ基地がもっとキモイカキコしねーから
盛り上がらんな。
論破されまくりで飽きたのか？

>>747
オペの偉大さがわかってきたんじゃん？

絶　対　に　外　れ　な　い　レ　ヴ　ェ　ル　の　予　想

>>743
上り調子のダイワテキサスを知らないの？あの時の天皇賞で
唯一ススズに勝てそうなのはこの馬くらいだったよ。

750
そうそう！天皇賞はススズとテキサスの一点で間違いない！と思ってたのにテキサスはレース前に故障、ススズは…

長く切れる脚のあるサンデー産駒には勝てないって！
先に抜け出す！って感じだれうけど、
抜け出す前に追い付かれる

>>752
それ以前に鈍足駄馬は鈍足ドトウにしか勝てない。

>>752
何にたいしてのレス？

では、駄目押しのように史上最強の走りを今一度

http://www.youtube.com/watch?v=HRbZgCaRrX8

>>750
＞あの時の天皇賞で
唯一ススズに勝てそうなのはこの馬くらいだったよ。

これはまた競馬を見る目がない方が現れた。

それでもスズカには及ばない感が出てましたけどね。
力出せれば強いですよ。
それにしてもスレタイは…
普通にオペラオーなら２着確保すら微妙じゃないです？

見る目がないのはお前だろ
当時スズカに勝てる望みがあったのはダイワテキサスぐらいだ。

>>756
当時のダイワテキサスはすごい評価高かったよ。

よくてスズカの2着候補の筆頭くらいの評価では

>>760
２着は確定、もしかしたらスズカに勝てるかもって評価

ダイワテキサス産駒どうなの？

>>758
あの時のテキサスは典型的お客さん。
夏秋殆ど休まず走って騎手代わりで天皇賞なんてまず無理。掲示板に載れば御の字程度。
実際出なかったが、あれでテキサスの馬券を買うような人間がいるから万馬券ってのも出るんだってのがこのスレ見てよくわかったよ。

今日もオペ基地は華麗に論破されてますね＾＾

764
いやいや今日はされてない…っていうか話題にもなってないだろw
日課か？ww