サンデーサイレンスの後継種牡馬って34

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って33
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1146600294

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

>>1
乙

サンデーサイレンスの後継はアグネスタキオン
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147175213/l50

タキオンで確定だと思う人はこちら

またｸｿｽﾚたったよ

父の能力を超えたＳＳ二世はディープが初めてだよね？

ダンスの2歳ちょろっと見てみたが、牝馬が多いのが残念だな
あと、有力厩舎も良血馬ぞろいの割には少なく、美穂の割合も多め。
血統の割には数字伸びないかも

01〜03年産駒獲得賞金上位5頭（単位：万円）
スペシャルウィーク
　インティライミ　　　　15,972.2
　サンバレンティン　　　7,063.2
　ウインディグニティ　　6,684.3
　グロリアスウィーク 　6,187.2
　ダンツクインビー　　　6,112.9

ダンスインザダーク
　デルタブルース　　　36,026.2
　ダンスインザモア　　9,955.8
　ノボリハウツー　　　　8,557.9
　タケショウレジーナ　　7,679.5
　トーホウアラン　　　　7,216.9

フジキセキ
カネヒキリ　　　　　　　　41,822.9
マルカキセキ　　　　　　17,649.8
タマモホットプレイ　　　17,396.9
ドリームパスポート　　　12,689.7
コイウタ 　　　　　　　　　11,652.8

前スレ985は982が一世代のことと思って発言したことなんで
３世代とか全産駒で言ったら指摘の通り無理がある
ややこしくなってすまんかった
ちなみにだがキセキダンスの初年度からの３世代とスペの３世代はどんなもんなんでしょう

>>8
それでやるとダンスがダントツのような気がするけどね

重賞ウィナー

キセキ　9年26勝
ダンス　7年22勝
スペ　4年4勝
アドベ　3年8勝
タキオン　2年2勝

地味にアドベが凄いペースで重賞勝ってる、つくづく早逝が惜しいな

>>8
初年度産駒から3世代産駒獲得賞金上位5頭（単位：万円）
スペシャルウィーク(01〜03産駒）
　シーザリオ　　　　　 22,829.6
　インティライミ　　　　15,972.2
　サンバレンティン　　　7,063.2
　ウインディグニティ　　6,684.3
　グロリアスウィーク 　6,187.2

ダンスインザダーク（98〜00産駒）
ツルマルボーイ　　　　　58,292.4
ダイタクバートラム　　　42,569.6
ザッツザプレンティ　　　40,836.0
ファストタテヤマ　　　　　33,317.9
インタータイヨウ　　　　　28,103.1

フジキセキ(96〜98産駒）
　ダイタクリーヴァ　　　　40,243.9
　テンシノキセキ　　　　　32,585.8
　ニューベリー　　　　　　22,324.2
　エアピエール　　　　　　18,888.4
　ミツワトップレディ　　 　16,510.9

スペは揃ってないからしょうがないけどあんまり上積みが出るような木がしない
キセキが思ったよりマシだったことが意外。

スペはリーヴァ越えの馬が出るかが鍵だな

現3歳世代産駒獲得賞金上位5頭（単位：万円）
スペシャルウィーク
グロリアスウィーク　　　6,187.2
マイネルアラバンサ　　4,811.4
ニシノアンサー　　　　　4,142.1
タッチザピーク　　　　　2,637.8
シルクドラグーン　　　　2,318.2

ダンスインザダーク
　トーホウアラン　　　　　7,216.9
　ホーマンアラシ　　　　　2,838.5
　タガノエスペランサ　　　2,746.5
　マイネルスパークル　　2,126.6
　ダンスフォーウィン　　　1,966.8

フジキセキ
　ドリームパスポート　　　12,689.7
　コイウタ　　　　　　　　　11,652.8
　グレイスティアラ　　　　10,451.8
　ファイングレイン　 　　　7,768.4
　キンシャサノキセキ　　　5,279.2

アグネスタキオン
ロジック　　　　　　　　　　16,084.2
ショウナンタキオン　　　　5,495.1
ディープウイング　　　　　2,295.4
アグネストラベル　　　　　2,214.0
ワイキューブ　　　　　　　 2,147.6

>>11
乙
乙なんだけど産駒引退までの獲得賞金じゃなくて５歳まで獲得賞金を比べたかった
無理言って悪かった

>>13
ついでにこっちも乙でした

>>14
大した違いは出ないよ

ファストタテヤマ,インタータイヨウなんてまだ現役じゃん、ダンス産駒は丈夫で長持ちするのがいいな。

２，３歳時はほぼ空気だけどねｗ

>>15
そっか

わずか２世代目でクラシック・米ＧＩ制覇

寝言は・・・・

米クラシックG�T制覇て、どの馬のことかしら？

スペは他の主要なサンデー系と比べてあげたらかわいそう。せめてステゴ、ツヨシ辺りを対象にしてあげないと

>>20
Blueを擁護するわけじゃないがお前は文盲すぎて話にならんな

ケ、ケアレスミスだよ。誰にもあるさ・・・。

平均して能力が低ければ一頭だけ当たりを出してもあんまり意味ない。しかも牝馬だし

>>23
リアクションがかわいい

そのたった一頭だすのに　何年もかかる種牡馬なんて・・・

今年の３歳クラシック世代のＡＥＩ

キセキ　　0.81
タキオン　0.62
スペ　　　0.56
アドベ　　0.53
ダンス　　0.28
ステゴ　　0.26

やはりキセキが抜けて良くて、ダンス、ステゴは半分以下の惨状。

父系を繋ぐってことなら
今のとこダンス一択だよな。

>>27
ステゴは社台じゃないから、繁殖の質がなぁ・・・。

フジキセキはサンデーに付ける繁殖牝馬がサンデーの病により
代打種牡馬となったのも運があった。　そして結果を出した。

優秀な繁殖を付けるからにはやっぱりある程度、確率高く重賞勝ちを出さないと。いくらオークス馬が出てもマズルにベガは付けようと思わない

ステゴはむしろよくやっている印象が強いなあ。
自分の中での元々の期待値が低かったせいもあると思うけど。

>>10
キセキ
G1(ダート）2勝　G2・3勝　G3･21勝(内障害1勝）
ほとんど牝馬限定G3勝ち

ダンス
G1・3勝　G2･10勝　G3・9勝(内障害2勝）
牝馬限定戦は1勝・長距離重賞多し・G2強し

アドベ
G1・2勝(内障害1勝）　G2･3勝(内障害2勝）　G3・3勝

スペ
G1・1勝　G2・1勝　G3・2勝

マーベラスサンデーもネタにしてください。

繁殖の質は
タキオン≧ダンス＝キセキ＞＞アドベ＝スペくらいか？

後継はどこの馬鹿がみてもキセキだな
ダンスは最後っ屁に望み託す過去の馬
スペは消えた牝馬を拠り所にしてる負け犬ならぬ負け馬
タキオンは成長力のない駄馬生産機
アドベは優秀だが死んだら終わり

>>36
ちょとゴメンよ、キセキは芝のＧ１勝ち馬いないんだよ、分かったますか。

確かにスペは種馬としての絶対能力が低いのかもな。三歳夏以降の重賞勝ちが一つも無い

三歳春以降しか用の無い晩成馬よりはるかにまし

05種付一覧（いわゆる06産）見た感想

ﾀｷｵﾝは様子見の年なのか思ってたほどそんな凄くないかな。
ｽﾍﾟ､ｷｾｷ、ﾏﾝｶﾌｪ､ﾈｵあたりは大物牝馬数頭を分け合ってる感じだな。
ﾈｵは初年度だけになかなかのﾌﾟｯｼｭ。ｶﾌｪも悪くないよ。
このｸﾗｽにくると大物牝馬以外でもまずまずの牝馬が揃ってるね。
それほど大差はないﾚﾍﾞﾙ
ﾌﾚﾝﾁ､ｸﾛﾌﾈ､ｼﾞｬﾝﾎﾟｹにしても
SS系・非SS系でもこの辺りはあんまり優劣ない感じか。
（横文字の牝馬や聞いた事ある牝馬が多い）
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹはｶﾝﾊﾟﾆｰの影響かｸﾗﾌﾃｲﾜｲﾌの一族に付けまくってるな。

ﾀﾞﾝｽ、ｸﾘ､ｷﾝｶﾒはさすがにﾚﾍﾞﾙが違うけどｗ
こいつらは別格だわｗすげぇ〜よ！
破格の扱い！！ｗｽｺﾞｽ！！

その後、興味本位でﾂﾖｼんとこ見たら
非社台と社台の格差に愕然とした・・・
母馬無名馬ばっかｗ
母父ﾓｶﾞﾐ､ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ､ﾆﾎﾝピﾛｳｲﾅｰ､ｱｽﾜﾝ､ｽﾘﾙｼｮｰ､ﾅｸﾞﾙｽｷｰ他
悲しくなってくるなｗ（カタカナ表記ばっか）
ﾊﾞﾌﾞﾙやｼﾞｪﾆｭｲﾝのがまだﾏｼだったぜ
ﾆｭｰｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞにすら負けてるんじゃね〜か？ﾂﾖｼよ

ツヨシは社台馬だぞ。
SS系の非社台でがんばってるのはマーベラスサンデーとエイシンサンディ

>>41
はぁ？

ジャングルポケットは何気にいいかも。
この馬って言うよりサンデー牝馬とつけられるからね。
ロベルト系は微妙だだけにこの系はいいんじゃない？

ダンス・スペ・キセキ、この3頭を多彩にデータを駆使してはこねくり回す、その執念。
リーディングは繁殖の質で片が付き、
大物の出現率は確率論で片付く、と。なるほど。

そんな私は、後継者は（現段階で）やはりアドベの可能性が高いかな〜…と思う今日この頃。
近々出回るPOG本で確認をした後、再度やります、産駒評価。ダンスらも含めてね。お楽しみに。

5月7日現在　総合リーディング

ダンス　出走頭数177 勝利頭数27
　　　　出走回数491 勝利回数31 賞金742,051,000

スペ　　出走頭数123 勝利頭数26
　　　　出走回数368 勝利回数30 賞金587,817,000

繁殖の圧倒的な質の差考慮してもスペのが優秀じゃね？

>>38
産駒が古馬準OPよりも先に米GIを勝つ内国産種牡馬なんて他にはいないぞ
今後も出るかどうか怪しい

スペはシーザリオさんだけだからね。

>>45
確かに、世代数が違うから出走回数も全然違ってくるから、スペも頑張ってる方だな。

新スレでいきなりなんだけど、現時点での後継は
リーディングに5年（以上）連続でベスト10に入ってて、
しかもトップ3になったこともあるフジキセキとダンスインザダークの2頭。

そして次代の後継はすでにG1馬を出しており、
リーディングでも上記2頭の成績に迫ってきているスペシャルウィークとアグネスタキオン。

さらに社台系のマンハッタンカフェ・ネオユニヴァースあたりがデビューしたらどうなるか・・・そんな流れで
しばらくは隆盛が続いていくのだと思うけど、それとは逆に、SS孫世代の種牡馬がちょっと心配。

>>47
あの2年目の繁殖レベルからザリオだしたら結構大したもんじゃね？
G1レベルの牝馬との仔はまだ1頭もデビューしてないからね。

ダンスとスペの繁殖を交換したら、スペ＞＞ダンスになると思う。

>>50
繁殖の質はスペ＞＞ダンスだろ

>>51
はぁ？
ダンスは初年度からG1牝馬ガンガン付けられてるが、
スペはG1勝った牝馬なぞ１頭たりとも回して貰ってないが。

スペの悪口を言うのはスレ違いなのでやめてください
他の馬を褒める時もそれ以上にスペを褒めてください
もしスペを貶す時は必ず反論できるようにしてください

今の所、繁殖能力的には
キセキ＞＞アドベ＞スペ＞ダンス＞タキオン＞その他SS系じゃね？

戦いは数だよ兄貴

アドマイヤベガは後継（になっていたかもしれない）馬だね。

6年後にはディープがこの議論を全て結論づけてくれるよ。

スウィフトカレント最強!!　スウィフトカレント最強!!　スウィフトカレント最強!!　
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>>45
繁殖の質は大して差がないよ
ダンスの繁殖の質が上がるのは今年の2歳から

SS後継はどいつもこいつも優秀で、近いうち
マル父のリーディングサイアーが出そうで嬉しいわ
こんなにはずれが無い父系ってないでしょ。。。

キセキってシャトルしてたけどあっちの成績てどうなの
通用しなかったの？

>>45>>50
2005年度3歳世代
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名　
38.4%　 20.8%　 23.2%　　 125 　　スペシャルウィーク
42.3%　 10.1%　 33.6%　　 137 　　フジキセキ
34.3%　 11.4%　 19.4%　　 134 　　ダンスインザダーク

スペとダンスに限って言えば良血、社台率、輸入繁殖牝馬率全てにおいてスペが上だよ

ちなみに現役3世代で繁殖が1番悪かった初年度のスペでも
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名　
49.0%　　　10.6%　　　34.6%　　　　104　　　スペシャルウィーク（初年度）
19.8%　　　　8.3%　　　23.1%　　　　121　　　ダンスインザダーク（初年度）

今年の2歳からは大きく差は開くが少なくともデビュー済み世代では
繁殖状況はどうひいき目に見てもスペ≧ダンスになると思われる

>>50>>52
前にCPIの表があったと思うが
スペはＢＴやダンスより
CPIで0.10以上、上だよ。

>>59
>>62
なるほど納得。俺が勘違いしていたようだ。すまん。
今までスペの種付け相手にG1馬が一頭もいなかったもんで…。
唯一去年付けたベガも不受胎だったしorz
そうなんだよね。今年の2歳からダンスはサンデー並。。うらやましい

そんな議論もそのうち無になる。


ジャパンCダートで〔外〕のジェニュイン産駒が圧勝する日にはwww

アドベは勝ち馬率とか酷すぎだろ。

>>64
ちなみに良血度では
Ｇ１勝ち馬を出した母＞重賞勝ち馬を出した母＞Ｇ１勝ち馬だよ

近親に活躍馬揃いのエアグルーヴみたいなのは稀っす

ちなみにＧ１馬を出した母や重賞勝ち馬を出した母には
スペはそこそこ配合されてるよ

このスレは基地というよりキチガイがよく荒らしまわってるけれど
俺はフジキセキの現役時代を見たことがないがあの菊花賞のダンス、
あの有馬のスペ、あの皐月賞のタキオンという時代の違う馬たちの
種牡馬としての活躍を見れて幸せだよな。

オグリやマック、ブルボンは次代をにぎわす種牡馬にはなれなかったわけで、
でも今はあのＳＳの血を継いだ馬が競走馬としてたくさん活躍している。
俺はダンスにがんばってほしいけれど、結果がそうでなくても、
あのころ応援していた馬が、父としてリーディングを争う戦いを見れることは
幸せだと思うわけよ。だから、他の名馬も応援したいと思っている。
スレ汚しでした

>>52
＞ダンスは初年度からG1牝馬ガンガン付けられてるが、
＞スペはG1勝った牝馬なぞ１頭たりとも回して貰ってないが。

見てみたけど、ダンス初年度はエリモエクセルの母とツルマルボーイの母がいるけど、
どちらも種付け当時はＧＩ勝ってないじゃん。
スペも初年度はショウナンパントルの母がいるし。（これも種付け当時はＧＩ勝ってないが）

そもそも初年度の繁殖はスペ＞ダンスってデータが
テンプレサイトのファーストシーズンサイアーの欄に載ってる。

＞あの有馬のスペ

ちょｗｗ勝ったレースを挙げてやれよｗ

つーかダンスに最高級の牝馬根こそぎ回して・・・
社台は何考えてんだ？
まあ、これも独裁者照屋の指示なんだろうけど。
種牡馬を見る目に関してはないに等しい人だからな。

破滅願望でもあるんじゃないか
金がありすぎてかえって退屈してんだよ

2005年度3歳世代
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名　
38.4%　 20.8%　 23.2%　　 125 　　スペシャルウィーク
42.3%　 10.1%　 33.6%　　 137 　　フジキセキ
34.3%　 11.4%　 19.4%　　 134 　　ダンスインザダーク
46.6% 　17.7%　 28.4%　　 148 　　アグネスタキオン

なんか、スペが１番いい繁殖のような・・・・・・・

04年産　ダンス＝タキオン＞フレンチ＞＞＞スペ＝キセキ
05年産　クリ＝ダンス＝タキオン＞＞キセキ＞＞＞＞＞＞スペ
06年産　キンカメ＞ダンス＞クリ＝タキオン＞スペ＞キセキ
07年産予想　タキオン＞＞スペ＝キセキ＞＞＞＞ダンス

ダンスは落ちるだろうな
他は分からんけど

アドベがいればな・・・カスばっか残っても・・・・

アドベガは生きてた頃はこのスレで叩かれまくってたな・・・・・・・・

>>70
ごめ
でもスペといえばあの（結果的に恥ずかしい）豊のガッツポーズだろ？

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

>>79は大量のグロ画像

アドベも続きがないからな・・・
生きてても現在のスペと同じ路線を歩んでる気が・・・」

それ、スペの強さのパフォには全然なってませんからｗ

あ、>>78ね。

>>71
おまえ前　社台のテルヤは馬の見る目なし！みたいなスレたてなかったか？

ダービーはトーホウアランが勝つだろうから、その時はダンスマンセーになってるだろうな

ノーザンダンサーの４×３は禁止すれば良いのに。

トーホウアランはダービー次第じゃね？
掲示板に載ったら菊でも期待出来る

東京で見たときはおっと思わせたが、
その後惨敗・前走アペリティフやマイネルポライトより遅い上がりタイム・・・
正直、上位陣とは力の差があるな、と。
ダンスは今年の2歳世代こそが勝負よ。

正直、ダンスは期待できないと思うよ
SSが減った所に喰い込めてないからな

三大種牡馬って谷間の世代あったっけ？
フジキセキはワナの世代がいまいちだったし、ダンスは今まさにどん底だろう。
スペはシーザリオ以前に種付けされた世代がそうなるのかな？
タキオンは谷間なさそうだけど・・・

トーホウアランは無いと思うがな。
大敗歴のある馬は、まずダービーは勝てない。
近年ではアグネスフライトとサニーブライアンぐらいだな。
アドマイヤベガも皐月賞では掲示板を外してるけど大敗はしてない。

近年で二頭いるんじゃ根拠薄くね・・・？

サンデーとブライアンは使っていくと
やたら馬が変わるからなあ

ダンスもそういう面では変わる馬だけど
ダービーには間に合わないかねえ。

>>89
その評価はまだ早計かもしれないよ
ダンスって晩成気味じゃん
ＳＳが少なくなったからといって3歳春の時点で浮上してくるような種牡馬じゃない
仕上がりの比較的早いキセキはしっかり食い込んだから来年以降も期待できる

とりあえずアランは中山､阪神じゃないミドル〜ハイペースでどの程度やれるか
ドリパスは距離こなせるかどうかが非常に興味深い
できれば例年より数も層も薄いがＳＳのいる最後のダービーでＳＳに勝って欲しい

>>91
勝ち馬だけでも近年で２頭いる
２〜３着までひろげるとその数は数倍に
すごい根拠薄いよ

それにアランがもしダービー勝ったら
＞トーホウアランはスプリングSで掲示板を外してるけど大敗はしてない。
って言われるかもだし

ダンスはサンデー隆盛のころに割って入ったじゃん。

ツルマルボーイが2着Getしまくってた時代は何気にサンデー以外がいつも1着だったりするんだよな
今更でハーツクライ級とは言わないけど、個人的にノリ以外にも乗ってもらって前で競馬するのを、
全盛期に1度は見てみたかった1頭だったりする

アペリティフ、マイネルポライトと接戦しているような馬がダービー馬？
そんな事態になったら、俺、競馬やめるわ。

>>98
古くはタマモクロス（私の競馬暦ここから）の例とかススズ､最近だとタップの例とかあるように
本格化前の戦績なんざ何の問題もならないと思う

逆にウィンガーみたいなのは正直評価しにくいけどね

ススズは本格化前からG�T馬になるって言われてたよ

ヒシアケボノを忘れないで下さい･･･

>>100
本格化前（気性面含む）にもろかったり安定しなかったりっていう例で上げてみただけ
さすがに比較対象としてはちょっと格が違ったかもしれない
気を悪くしたらごめんな

>>101
シルクジャスティスとかも同じ感じだね
全部上げたらそれこそ個人の見解の相違によるスレ違いな話に発展しそうだったしで
はしょったものは多い
こっちも気を悪くしたらごめんな

てか今の３歳馬の繁殖はﾌｼﾞキセキ＞ダンスでしょ？
だったらﾌｼﾞキセキのが活躍して当然じゃん

>>103
そんなことはないよ

ダービーの着順予想

ドリパ　惜しくも２着
アラバンサ　粘って５着
アラン　ハイペースが合わず７着
ロジック　距離が長すぎ１０着

いくら成績よくてもこれ以上の肌馬につけようとは思わない

これが生産界におけるキセキの期待値。
魅力もこれ以上は上澄み無い、上、中位争いはするだろうが
このスレからは論外。もちろんいい種馬だがね。

それは無いよ。あれだけコンスタントに活躍馬が出る種牡馬は優秀な繁殖つけやすい。
ハズレが多すぎるスペなんかは無いだろうけど

>>106
お前の妄想の生産界がどうであろうと
リーディングの可能性があれば議論するに値する。

論外とか言い切れるのはアンチの妄想。

>>107
ハズレが多いのは断然ダンス。
しかし、テルヤ氏はダンスにつけまくりだろ。

>>105
とびとびの着順では意味がないので他の着順も埋めてくれよ

アンチじゃねって
既にデビュー組みのSS産の種馬としては
最上位の繁殖能力を持っているかもしれないと思う
しかしスペ、ダンスにタキオンとの圧倒的な差はないのも確か
それでいて今後の肌馬の質の差はどんどん広がる一方
キセキも年をとったし新しいSS産種牡馬も期待されてる非SS系もデビューが迫ってくる

リーディング上位争いはしても見事リーディングサイアーになるのは現実的に厳しいのではないか？

この時点では誰もブラックダイドだと思う奴はいなかった・・・

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ　ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A　ハットトリック
A-
A--　[準]ロジック(＾∀＾)
後継者後継者後継者後継者
B+　ダイワメジャー
B　スズカマンボ　[準]デルタブルース
B-
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C　[準]インティライミ　[準]ドンクール　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　ダンツキッチョウ　マチカネオーラ　ハイアーゲーム
　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ
　[準]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]フジサイレンス　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]トウショウアンドレ

フジキセキのセールスポイントは「牝馬が良く走る」なのでは？
実はSS後継の中で生産者助けだったブレイヴェストローマン的ポジションを築いていたりして。

SSはともかくノーザンテーストと比べりゃ
フジキセキはそれなりに凄いってのが
判るんじゃね？

>>111 同意
>>115 比べなくても成績みりゃかなり良質なものだとわかるだろ
これだけ安定してるのは優れた証拠。
今の成績で俺は充分。

あるキセキ基地の一人より

今年なんかは実質リーディング1位みたいなもんだから
今年の成績で文句あるやつとかいんの？さすがにいないと思うけど
それより重要なのは08年にキセキが今年並みにやれるかどうかって事
このスレでは常識の「08年SS陥落予測」で
ここでタキ・ダンスの付け入る要素あるからこのスレが盛り上がってるわけで
（一時はダンスの独壇場だった）（04年リーディング参考）
そこ(08年）がちょうど両機の黄金世代真っ只中で
ヒキリが引退して、産駒数・質が両機に劣ると仮定(キセキ不利論）
当然BTも有力ですが、おそらく08はSS系3機の争いになるかと

>>112
その後ザッツザプレンティが大活躍するなんてな

>>117
でも今年に関してはヒキリ抜いてもダンスより余裕で賞金勝ってるからね。
今年の今後に関しても、ファイングレインは残念だけど、ドリパ・キンシャサ・コイウタ・グレイスの3歳4頭は地味に稼ぎそうだし、夏になればおそらくマルカキセキも小倉でｗ

今年以降は産駒が少ない現2歳世代がまともに走れば、堅実さでダンスを負かす可能性は高い。
ダンスは走ってみないと、黄金世代でも走るかどうか分からない不安定さが怖いんだよね。
タキオンはとりあえず現2歳までは見てみないとなんともいえない。
現2歳が圧倒的かもしれんし、評判ほどは・・・かもしれない。2歳の写真見る限り、現2歳も馬体は相変わらずいいみたいだけど、脚元弱そうなのが相変わらず多いし。

テーストとリアルシャダイの時代とトニービン以降は求められるものが
違うのも事実だけどな。
毎年ダービーを狙える馬が出てこないと、評価が下がるもんな。

しかしＧ�T勝ちきれんねキセキ
これだけ続くと良いイメージばかりではない
桜花賞皐月賞ＮＨＫマイルのいずれか
３歳Ｇ�Tでキセキ産駒にとってベストと言える条件で勝ちきれないのは痛い

>>120
それは2chのこのスレや部外者の評価じゃない？
ダービーを狙える馬が出ないと評価が下がるなら、バクシンオーやシャトル、アフリート、フォーティナイナーが毎年人気にならんって。
産駒がダービーを勝ったらその馬の評価は格段に上がるだろうけど、狙える馬で結果がついてこなければ評価は余り変わらん気がす。

>>119
いや・・・だから今年の話じゃなしに08なんだけどね
今年はダンスの04年の25億も超えて2位はほぼ確定で（BTが猛追い上げすればわからないが）
06リーディングでキセキに文句付ける人はいないと思う。ほぼ確定気味だから

来年はSSが40億程度稼ぎそうなのでまずないだろうから
再来年まで調子が持続できるのかってとこがポイントで
リーディングは毎年1月からまた全種牡馬￥0からスタートなわけで

>>122
毎年人気と言ってもダービー狙えないなりの値段にしかならないから

ダンスはハズレ多いけど重賞勝ち馬が結構な確率で出てるからスペより売りやすいんじゃないか

とりあえず０８年のリーディングだけの話なら、キセキ、ダンス２頭の議論しかできないな。
スペ、タキオンは３冠馬でも出さなきゃ出走頭数でかなり劣るからな。

>>126
タキオンは2〜5歳までいるから、十分リーディング狙えるよ
タキオンで6歳になっても活躍する馬は少ないだろうし。

１．ジャンク
２．　　←　　ドリパス・アラン・アラバンサ・ロジック
３．メイン
４．シェンク
５．テンリュウ

せめてSS２番手には先着してほしいが



勝つのはオペラハウス

んなのザッツでもインティでもあるだろ
1番上だよ！獲るとこは

そうだな　勝ってほしいな
俺は青葉賞の着順見てアラバンサよくやった！って涙出てきたよ
本番じゃいらんけど

オペラハウスに負けてもいいがSSには負けるなよ

このスレ、勝手な自己基準で
各々、好きに持論で語ってるから
収集つかないな。
それでも、方向決めしようとすると
仕切り厨と言われる。

ﾀﾞﾒﾎﾟ

うぜー

>>131
過去スレ検索したけど仕切り厨なんて誰も言ってないよ
誰に言われたの？

>>127
俺は今年のタキオンの傾向を見て無理だと思うけどな。
それこそ３世代のタキオンにリーディングとられたら、
古株のキセキ、ダンスの立場は無いな。

３世代じゃなくて４世代だぞ。
３歳馬＋古馬２世代もいれば、頭数が足りなくてりーディング争いに加われないということはない。
実際リーディングを取れるかどうかはまた別だが

>>134
3世代じゃなくて4世代。
いやだから、2〜5歳まで揃えばほとんどハンデはないって。
ダンスだって4世代でリーディング3位になってる。ＳＳ除くと2位。

初年度のみで何が分かると言うのか

>>134
3歳だけで12位いるのに

4世代もいたら十分争覇圏内だよ
競える

ダンス、キセキは６，７歳も結構稼ぐからな。
それに、フレンチ、バクシンオーなんかもしぶとい。

スペは中距離前後でクラシックに行ける馬を出せるけど怪我が多いしな。
中距離前後だとダンス、キセキ、タキオンだな。
そういう意味でアドベガは惜しい存在だった。

ダンスは障害もあるから何だかんだでしぶといな

>>141
しかしダートが全くダメ
リーディング的観点から見るとこれは痛いよね
キセキは2000までだけど2000以下のレースがほとんどだからあまり問題ないかもしれない
問題は芝Ｇ�Tで勝ちきる事
スペは中間層
タキオンは怪我が多い（今のところ）

できればＳＳのいなくなった来年以降どいつもこいつもＧ�T1個とって欲しいとか願ってるけど
それは高望みじゃろうか

まあ、ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ､ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ､ﾊｰﾂｸﾗｲが控えているからね。

頼むからキセキ基地はダービーでドリパ惨敗しても
NHKマイルカップに出てたら勝ってた的なことはこのスレではやめてくれYO
桜大統領、リーヴァのごとく
母父トニービンでサッカーボーイ近親で東京2400程度なら大丈夫なんだろ？
父フジキセキでも

いやあ、大丈夫じゃないだろ、多分

アドマイヤベガの成功？を見ての素人の感想だが、
繁殖牝馬の優秀さももちろん大事だけど、それに加えて、
その種牡馬の母系の良血さ、が成功の鍵な気がするなぁ。
ＳＳ系種牡馬で母系が良血なのってどいつになるんだろう？

だからハーツクライがいるだろうよｗ

>>144
その件はスレ内でも意見が真っ二つ
NHKマイル出てくれ派とダービー直行酸性派が
互いに譲らず、NHKマイルの結果の直後からも
出走してれば勝てたの意見が出てた。

俺は、血統どうこうの観点でなく、ドリパの走りからして
2400mはこなせると考えている。
ダメなパターンは京都新聞杯みたいなスローで
ラストでヨーイドンな勝負。
平均ペース以上を望んでいます。

俺は逆にペース速くなるとスタミナ切れで末足不発になるんじゃないかと思うけど
だからスローを望めないダービーじゃキツいかな、と・・・

>>149
ドリパは長い脚が使えない時点でヨーイドンは不利。
もっと距離の短い、スプリング、皐月でも同じなんだから
府中の最後で抜け出しが理想。
難しいけどね。

ドリパじゃなくドリカは今テレビに出ていますが・・・

話をふったのは俺だが
ここで個々の産駒の話になるのは心苦しい
ダービースレも産駒応援スレもあるしな
タッチザピークやインティライミの件もあるし

そう遠くない、ダービー後にわかるであろうし
種牡馬キセキへの考察なら大歓迎だが

ディープ、フジキセキ、バブルガムフェロー、ダンスインざダーク、このあたりまでかな。

>>153
ナリブやセクレタリトの例もあるからディープはわからんだろ

訂正
×セクレタリト
○セクレタリアト

後バブルなんてマベサンにすら負け気味じゃねーか

>>152
まあロジックやドリパはそれぞれの種牡馬の距離適性を見る上で
重要な馬だから。
ディープにぶっちぎられ復帰後もたいした成績じゃないインティや
重賞すら勝ってないタッチザビーチクとは話が違うでしょ。

仮にこの２頭とくにドリパが負けるようであれば
血は裏切らないという事に、
まあ今年のダービーはいろいろな意味で見物だよ。

バブルにはダートがある
ダートだけだが・・・。

バブル産駒はなぜかダンス以上に晩成傾向

ダンスとバブルの良いところを持つのがザッツザプレンティ

バブ産駒はどの部分の血が色濃く出てるんだろうな・・・
現役時からは想像もつかん傾向になっちゃって。

>>156
煽り気味に聞こえたらすまない
しかしドリパがダービー勝利or好走してもキセキの距離適正に
大きな影響はないと思われる

流石に積み重ねてきた実績を例外1頭で覆す事はできないかと

距離適性に限らず、キセキの傾向はすでに固まってるといっていいよね。
ここからは少しずつ変わっていく（こともある）段階だと思うよ。

>>161の中の人が書いてるように、ドリパスは例外だろうね。
2000mになってもスパホのように末脚が鈍らなかったところをみると。

ドリパス勝てば芝の悪夢を払拭　エンド級の評価得るも基本的にマイル〜中距離の印象は変わらず
アラン勝てば春クラシックの悪夢を払拭　黄金世代あるだけに一躍後継筆頭
ロジック勝てば距離不安は払拭か？もっとも期待値はもっと高いだけに評価自体は２年目を待つ
アラバンサが勝てば「マイネル」の悪夢を払拭ｗ完全に府中二四を狙える評価を得るが中間層のふがいなさが際だつ結果に




悲しいかな勝つのはオペラハウス

>161
例えば、メガスターダムの物凄い例外もあるしねｗ

ドリパスの場合、母系が母系だから印象は変わらない可能性濃厚

>>163
これはダンス基地さん？
アランが勝っても春用なしは払拭されないよ、勝ち上がりが悪すぎ。
１年目でダービー馬出せれば一躍後継筆頭はタキオンの方だろう。

>>163はオペ基地

とりあえずダービー勝って
評価が急上昇は
スペ、タキオン、その他だろ（特にタキオン）
キセキは勝っても急上昇とはならないでしょ

>>165
いやそうじゃなくて

「悲しいかな勝つのはオペラハウス」

これが言ってみたいがゆえのネタフリだと思われ

>>166
なぜ分かった

>>165
ブルーリッジ、ザッツ、ダンモア、アラン・・・
タイミングが合えば春からでも走る馬はいる
もちろん基本的に九十九里浜特別がトライアルなのは間違いないｗ
アランが勝てば黄金世代への期待度が格段に違ってくるという意味だ

タキオンは１番人気で勝つくらいじゃないとここの住人は納得しない

とりあえずメイショウサムソンのような馬に
ダービー勝って貰わないと
社台以外の種牡馬でもやれるんだって
馬主や生産者に理解してもらわないと、
いつまでたっても社台の君臨は続く。

>>169はブルーリッジリバーとムーンライトタンゴを混同している

>>171
　　　　　　　　　　　 ,, -――-､
　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′
　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ そのとーり！
　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,

ここでトップオブツヨシが勝ったら最高なんだがなｗ

メイショウサムソンは種牡馬というより、騎手の地味さで話題になっただけだからな。

>>142
アドベはダンス並みにダート酷いぞ、障害もドラゴンの後が続かないし

なぜアドベが・・・・。

マイルから2000得意で産駒によっては2400迄というのは名種牡馬の条件では

2400から2000得意で産駒によってはマイルまでというのが名種牡馬の条件

>>160
現役時代のバブルは粘っこい先行馬（＝切れ負け）だったから
ある意味イメージに叶ってるとも言える

サンデー２世種牡馬で成績上位の馬って基本的に
・現役時代は鋭い差し脚を武器にして勝っている
・且つ安定した競走成績
（プラス自身の母系が優秀なら尚良し）なので
そういう視点で見てみるなら結果を出しているのが
奇跡・ダンス・タキオン・スペなのも良くわかる
（アドベは競走成績にムラはあるが母系が優秀）
まあ前提条件として優秀な繁殖に恵まれる（＝社台入り）
ってのがある訳だがw

サンデー物差しにせずMAXをノーザンテースト基準で
サンデー＝サンデーの仔で考えよう

>>179
なるほど。
そういえば芝で走ってるソリッドスライダーなんかも前々で勝負する馬だなあ。

>>179
バブルがジリでキセキが鋭い差し脚武器に勝ってたなんてコジツケもいいとこだろ

2000から2400得意で産駒によってはマイル迄の名種牡馬って何がいる？
一昔前の条件じゃないか？

現役時のバブは別にジリ脚じゃないよ。

>>183
パーソロンとか

ステイ見てるとディープの子も馬格なさそう。
みんな馬格ってなんの根拠で善し悪し言ってるんだろう。

>>186
逆を言えば現状ディープの不安点はそこしか思いつかないわけですよ
根拠があったりとかはあんまりないんじゃ？
成功種牡馬が全て馬格のいい馬（ここで言うのは大きさ）ばかりってわけでもないだろうし
好みの問題じゃない?

スティの場合は体が小さい、晩成気味（比較的）、生産側のバックアップとか
色々な問題もあるけど体が小さいって言う共通点でよく例として出されるけどね

その辺は実際デビューしてみないと分からないと思うよ
タキオン虚弱説、早熟説も産駒デビュー前に言われてたけど他に書く事もなかっただけだし
ただ、虚弱説は・・もう1世代くらいは見てもいいと思うんだ・・うん

バブルがジリならキセキ、ダンス、スペなんてもっとジリだろ。

結局アドベが一番良かった
なんてオチだろう。

http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-060511-0004.html
トップロードが後継種牡馬争いに加わってくるよ

>>190
だから死んだ馬は加わらんっつーの

>>186-187
産駒が小さい傾向にあっても、その産駒達が圧倒的な競争成績残すような
ことになればそう問題にもならないだろうけど、
とりあえず馬格のない馬は競走以前に値段が安くなってしまうからね。
そこが生産者に好まれない傾向にある点。ディープもそれで兄の半額だったし。
種牡馬入りしてもディープほどの前人気なら何の問題もないだろうけど、
もし２年目くらいで産駒の成績が他のＳＳ産駒とどっこいだったら、そこでまた
馬格が問題になる可能性はある。

サドラーの長所は馬格が大きくでないところ

半額ではないが同馬主が競り落としている事から実質そんなものだろうね
それでも社台産サンデー牡馬14頭中12位タイの評価
もっとも評価の低かった馬と言ってもいい

ディープの場合は仔が小さく出ても高くは売れる
ただ産駒が走ってこないようだと・・

訂正
12頭中9位タイの下から2番目

ダンス付けられてる良血牝馬の解説で、父が不調で種牡馬能力に疑問、よって期待しない方が良いと書いてあってショックだ。
ダンス、ヤバイよ。
本当の意味で今年の２歳戦は試金石だね・・がんばれよ。

ダンスｵﾜﾀ

何をいまさら・・・

スティンガーの半弟・半妹

レガシーオブキング（×ダンス）
リトミックダンス（×ダンス）

>>199
どうしてインティライミやタッチザピークを見捨てたの？

>>200

見捨てたつもりはないですよ

インティライミはステイヤー　で　前走は２走ボケ

タッチザピークはスプリンターで　時期が来たら活躍しますよ

インティライミがステイヤーってことは宝塚記念は無理ってことか

>>201
つまりその条件以外だと駄馬なんですね＾＾

マニックサンデーの半弟・半妹・・・

●レス20(最新ﾚｽ)
名前：ドゥニ(TS32/710)
05/12 15:47
尊重するというのは、気持ちの在り方であって、行動を示すものではないです。
サラブレッドは人によって『走る為』に創り出された生き物です。
我々の生きることとは全く無関係な欲求を満たす為の存在です。

私を楽しませてくれる為に生まれてきてくれてありがとう。
私を楽しませる為に頑張ってくれてありがとう。
でも馬が死んでも喪失感はあっても悲しんだり悔いたりはしません。
だって私はその馬に対して何かしてあげれた訳ではないですから…ただ感謝するのみです。

POG青本買ったんだが、タキオンは早熟早熟、距離は２０００Mまでとしつこく言われてイラついて、本を破ったわ。
まだ未知数なのに勝手に早熟認定、マイラー認定するなよ。

タキオン早熟は間違いない

>>206
別に早熟は問題ねーだろ
実際7月から勝ちまくってるし。

ゲームの早熟駄馬と一緒にするな
まあ、2000m迄と決めつけは早いけど
マイラー傾向は強いね

>>206
早熟って早く熟するだけで、別に貶めてるわけじゃないとおもうが。
２歳戦要員とか書かれてるなら別だろうけどね。

距離は２０００までというのは、OPクラスで２０００以上未だに連対もないから現状仕方ない。

早熟性はマイナス要素じゃないのにな

>>208
なんか成長力無い認定してた。
距離だって、今年の平均勝ち距離は１７００M越えてるのにマイラー認定される意味がわからん
記事書いた奴はアンチにしか見えない。
あと、ダンスも叩かれてた。断言する、ダンスは絶対指名してはいけないとか

>>211
その発言、他スレでも見たな
2chに毒されてるような
簡単に認定するよう発言を気にするな

ま、下のクラスで2000m勝っても
重賞クラスの活躍馬が出ないと
距離の融通性があるとは言い切れない。

>>211
実際に初年度産駒で成長力見せてるのがロジック以外皆無だけに１年の傾向ではそう見られても仕方ない。
マイラー認定もタキオンは新馬未勝利では２０００上で走るが、上のクラスになるとマイル付近でしか走ってないため。

ダンスはPOGで指名するのはギャンブルなのはPOGの中では常識だと思うが。
だって今まででPOG期間でまともに走ったのタンゴ、タテヤマ、ザッツ、モアくらいしかいないんだし。

確かにダンスはＰＯＧ向きじゃないな
ただこのスレとＰＯＧは関係ないが

早熟ってむしろ＋要素なんだが
ＰＯＧの期間なら特に
バランスオブゲームは凄すぎるけど

因みに人間界でも早熟に超したことはない
まぁ最近は早熟小中高生が多いから将来楽しみだ

>>216
通報しました

だけど500万下以上のクラスで２０００M以上のレースでタキオン産駒は2着をたくさんとってるよ。
別に全然マイラーじゃない

500万下以上のクラスでは22回2着があって、勝ちきれてないから気づかないんだろうが、長い距離で穴を開けている（種牡馬辞典2006〜2007にも書いてある）
タキオン産駒が穴を開けるのはダート１８００か芝２２００M以上らしいし

>>215
それならタテヤマも負けてないな、同期だし（笑）

>>218
1年も経ってないのに今からごちゃごちゃ言う必要ないと思うが・・・
気に入らなきゃスルーしておけばいいだろ

でも勝つのと２着じゃイメージがぜんぜん変わるからね

>>218
言いたいことは解るけど
オープンクラスで2000m以上での活躍馬が出るまで黙ってな

>>218
５００万条件でも２０００上は２着４回しかない。(しかもディープウイングの１回以外はすべて３番人気以内で穴もあけてない)
OPではアグネスヨジゲンの京都２歳S３着以外馬券にも絡んでない。

ちゃんとデータ自分で調べたら？

POGの本を書くような記者はやっぱ好き嫌いで判断しているな。
2チャンネラーレベル。
種牡馬辞典のようなしっかりした本ではタキオン産駒をデーターなどで分析して、距離伸びていいと書いてあるのに、POG関連の本では正反対の事を書いてる。
距離延長での勝利数が距離短縮での勝利数の数倍だし、芝2200M以上で穴を開けるのがタキオン産駒なのにな。

>>217
冷静に考えろ。日本は少子化なんだぞ？
若いカップルがバコバコバンバン子供作るよな？
ところが、若さ故に金がない。だろ？

金が必要になり娘を芸能界に入れる。よな？

そうすればお前も俺も可愛い娘のグラビアをたくさん拝めるじゃないか？

まさに一石二鳥。分かったか？

>>225
分かったがスレ違いだろｗ

>>224のいってることも十分2チャンネラーレベルｗ

ID:fAvBDzHc0が逃げたな

いや、いるけど、どのレスに答えればいいんだ？
別に、話が途切れたと思った、ょぅι゛ょ ネタで。

>>223に答えてやって

>>223
種牡馬辞典2006〜2007で、タキオン産駒は芝２２００M以上で成績いいと書いてあったよ。

ﾀｷｵﾝ産駒は500万下芝2000m〜に11出走し0勝2着4回
2着の時の人気は2,2,2,7
11出走中人気以上に走ったのは2回だけだぞ
ようするに>>223のいう通り穴を開けたのはﾃﾞｨｰﾌﾟｳｲﾝｸﾞの1回だけ
にわか金満ﾗｰもっと勉強しろ

種牡馬辞典丸写ししてるだけかよｗ

11回中2着が約3分の1って凄いやん

昨日種牡馬辞典買ってきて、仕入れたばかりの知識をひけらかしたいって感じだな

タキオン産駒は短距離で通用するスピードと中距離に対応できるスタミナがある
でも気性がうるさいのが多いらしく上位級の中距離以上じゃ通用してない感じ
成長力がそこそこで気性がうるさいのが年を重ねるにつれ解消されるなら古馬になっても面白い可能性はある
なんてことがなんかに書いてあった

＞POG青本買ったんだが、タキオンは早熟早熟、距離は２０００Mまでとしつこく言われてイラついて、本を破ったわ。
＞まだ未知数なのに勝手に早熟認定、マイラー認定するなよ。

だからさー、そういうんだったらお前も、まだ少ないﾃﾞｰﾀで中距離認定するなってことｗ
別に穴あけまくってはいないんだから

タキオンはまだ未知数でしょ
古馬が走ってみないとなんともいえない

>>237
俺は認定してないよ。
ただ、距離延長での勝利数が圧倒的に多い、芝２２００M以上で穴を開けているという事を言ってるだけで、何も認定してないよ。

そうそう
中距離以上に強い種牡馬は古馬の中距離以上勝ちが増えてくるもんで
今の3歳が4歳になって、距離伸びていい傾向が出るかどうかでしょ

タキオン産駒はズブイから距離が伸びていいはずだよ、きっと。
NHKマイルCのロジックもコーナーからずっと追い通しだし。
ヒシミラクルみたいだよ。

>>241
あいたた
わかったから来年まで結論は待て、なｗ

タキオン厨で金満厨
競馬歴５ヶ月と見たｗ

>>234
この場合出走出来ないってほうのデータに注目した方がいいかと
芝500万以上の2000越えレースは重賞を含めて結構あるのにね。

ユートピアが400万ドルでゴドルフィンに移籍らしいな。ビックリ

>>245
今更何言ってんの

>>245
しね

ジャングルポケットはノーザンFのお手馬的種牡馬らしいね。
産駒の評判も凄いしこれはやばいなやばい。

アドマイヤベガっていつの間にか死んでたらしいな。ビックリ

>>248
ヒント・エリシオ

もう昭和じゃなくていつの間にか平成になってたんだってな。ビックリ

早熟である程度の成長力がありマイル付近を得意とし産駒によっては距離がもつというのが現代の名種牡馬

去年三冠馬がどうこうで盛り上がってたのってナリタブライアンのことじゃなかったのな、ビックリ

>>253

はいはい、小学生はママのとなりでお利口にしなくちゃだめでしゅよー！
ちゃんと、ママに日本語教えてもらってね！

>>252
産駒によっては距離が持つというレベルでは物足りない

>>252
そうか？SS,BT,TBはそれに当てはまらないと思うが
2000付近を得意とし産駒によってはﾏｲﾙも長距離も・・・じゃないか

タキオンって、２０００メートルもつの？

タキオンは2000しか走ったことないよ

3000はどうだったかわからんが2400くらいはもったと思うよ

おれは4000までいけたと思う

全兄のおかげで2400がギリギリ、成長力なしのイメージがついちゃってるけどな

まさかフライトの産駒が大活躍することになるとはこのとき誰も思わなかった・・・・

タキオンの母系はスタミナの血が多いけど、サンデー産駒だし２０００でも活躍したから、
サンデー系の中でも距離適性はかなり融通が利く方ではないかな。

428:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/12(金) 19:34:26 ID:JP6NJXvz0
それにしても労働者諸君は大型連休中にも競馬かよｗｗｗ
競馬なんていつでもできるんだから連休中くらい出かけたら？
おれは北海道でサクラマス釣り楽しんで、温泉に浸かってまったりしてきたぜ

フライト産駒にも頑張って欲しいな。
繁殖の質でどうしても不利だけど。

SS、TB、BTも条件にあてはまるから、クズをあまり出さない。ある程度短めの距離で結果を出せるタイプじゃないと上級馬以外は悲惨な事になってしまう

タキオンは２０００前後ではキセキより買えるな
キセキのこの時期の芝２２００以上は用無しすぎる

クズを出さないのとマイル付近を得意とするは必ずしも一致しない
BTやTBは得意とするのは明らかにマイルより2000付近でしょ
マイルも守備範囲だってことで

フジキセキも弥生賞を圧勝しながら、子供は２０００メートルもたないのがほとんどだからな。

2000以下と2000以上の重賞勝ちを比べると2000以下が多い。
BTはまだしもTB、SSはその傾向が強い

短めの距離に適性があって長めにも融通がきくタイプとその反対のタイプだと種牡馬としては前者の方が人気が出るし成績も残しやすい

>>270
2000「付近」＝1800-2200のことね、わかる？

それに2歳の重賞は1600以下が多いんだから
1600が多くなっても普通だし

このスレでいわれるキセキが牝馬に恵まれなくダンスが恵まれているってことは
クラシックディスタンスに適性ある方が人気があるってことじゃないか？

＞短めの距離に適性があって長めにも融通がきくタイプ

そもそもこの適正が当てはまる種牡馬って大種牡馬と言われる馬でしょ
NT、TB、SS等。BTはちょっと違うかもだが

種牡馬の能力が高く、母系を引き出すことによって結果どんな産駒も出してしまう、人気出て当然

>>274
中小牧場はともかく、社台は2400まで対応できる種牡馬をプッシュしたいだろうね。
俺は人気が出る要因は距離よりも「２歳戦で活躍する」ことの方が大きいと思うが。
ダンス急騰の決め手になったのはザッツのラジ短制覇＆２歳リーディング2位だったと思うし。

ファストタテヤマ→ザッツザプレンティ→タガノマイバッハ、ダイタクバートラムあたりの活躍が重なったのと、ちょうどこの頃にSSが死んだんじゃなかった？

当時はザッツが世代最強馬って言われてたからな。
あとマッキーマックスもGI級と言われてた。

02年にサンデーが種付けをやめてから03年春までで
ツルマルボーイが宝塚二着、ファストタテヤマ菊花賞二着
ザッツザプレンティがラジ短完勝、ダイタクバートラムが阪神大章典勝利
タガノマイバッハが重賞二連勝を含む四連勝

とノリにのってたからね

まだラジ短最高幻想が残ってる時期だったしね・・・

2歳戦で活躍するのが一番重要なら、フレンチがもっと人気出てもおかしくないような。
「大物輩出」と「2400m適性」も重要だと思われる。

やはりマンハッタンカフェか

マンカフェは2歳戦は冴えない成績になると予想してるから、
それをいい意味で裏切ってくれるかどうか見もの。

>>281
フレンチデピュティの何を以って人気がイマイチと思うか俺にはよくわからんのだが

>>284
このスレに出てくるような種牡馬の中では地味って言えば地味だしね
1番光る2歳戦ならともかく今はダービー前だし
日本の生産界における種牡馬の中では人気っつーか勝ち組み？なのは間違いないでしょ

菊花賞って、日本版セントレジャー
つまり、種牡馬選定レースではないのでは。

タキオンは半分こけてるよ。
ＮＨＫマイルカップなんて、桜花賞馬がでれば圧勝できるレベルだと証明されてしまったわけだし。
あと、１６００のレースに出る馬は、２０００のレースに出る馬より
レベルが低いのは常識だよ。

↑アホの子

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　:
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　　:
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~

桜花賞馬つってもラインやダンムーやオーシャンやキョウエイマーチレベルの馬が出た場合だな

今年の桜花賞馬じゃ用無し用無し

金子さんがディープ売って、社台がハリケーンラン買ってこないかな・・・
それぞれの至宝同士の交換ですｗ

そんな流れいらないよ
どうせ、モンジューがどうたらサドラーがどうたら
ノーザンダンサーがどうたらスレ違いの流れになるだけだし

2400ベストの種牡馬なんかまともな人気出る訳無い。クラシック級の馬なんて年間牡牝合わせて10頭程度
極端にいえば、そのクラス以外は2400もつ必要無いんだからな。

2400ベストの種牡馬って意味がわからん。
2400持ちそうな種牡馬が相変わらず人気なんだが。

１６００で勝ち上がれる
２０００がベスト
２４００ももつ
仕上がり早い
ダートもこなす
これが一番人気出るわな

古馬Ｇ１でも２４００のＪＣが格的には上だろう。
この距離で結果が出せなければ物足りないと思うよ。

距離適性の問題だろ。2400もつというのは2400がギリギリも含むし、2400ベストならもう少し長めでもこなせるだろ

>>295
っパーソロン

東京１Ｒ、ダ１６００でタキオン産駒がワンツー。
やはりマイルが得意。

>>294や>>296
馬主が種牡馬に対する必要性を理解できていない人。

>>300は日本語をうまく使えない人でおｋ？

馬主と言っても、人それぞれ考えが違うだろう

>301は日本語をうまく理解できない人でおｋ？

いや、>>300の日本語は明らかに変だと思う

訂正できないところがまた頭の悪いところですね。

ステイ

>>300
日本語でおｋ

ダンス産駒てなんで春天勝てないの

春天勝てるだけの能力が無いから。

>>300
種牡馬に対する必要性って何?
意味不明

ベストの距離の方が当然勝ち上がりやすいんだから、短距離に適性がある方が勝ち上がりやすい
ダービーなんかで長距離タイプが期待されるのは能力が無いと出る事が難しいから

2400がベストの馬でも、能力が高ければ1600ｍくらいまでは絶対能力の差で勝てるからな。
1600〜2000mがベストで、2400ｍまで持つ馬なら、2400ｍのGIでは勝てない。

夢を求める馬主がつけたがるのは、2400ｍがベストの種牡馬。
金を稼ぐことを生業としている馬主がつけたがるのはマイラー〜中距離種牡馬。

ｽﾍﾟ障害初勝利ｷﾀｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

鬼に金棒!!これからこっちでも大きく賞金加算していきまっせ(ﾟ∀ﾟ)

ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ楽しみになってｷﾀ（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

ﾀﾞﾝｽとｱﾄﾞﾍﾞだけにおいしいとこ持って行かせませぬぞい(｀･ω･´) ﾆﾔﾘ

パーソロンとかマイラー種牡馬だけど、大物は長い距離でも強い。

そういうのがベストなんじゃね？

スペ再生きたね

これで決まっちゃったね。距離の短長、そして障害も抑えられては。。

3世代目でやっと1勝なのに、もう障害を抑えてしまったのか

障害の未勝利なんてレベルが低いから評価は全然出来ないけど。
ここの後継がが賞金王決定戦のリーディングなら、
いろんな分野で賞金加算が望める方がいいのは確か。

障害未勝利を何戦目かでやっと勝って時計も遅いのに
それで騒いじゃうのはさすがスペ基地としか言いようがない。

名無しさん達が動揺し始めました

なにこの面白展開

この流れﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

障害戦で勝ってもあんまり嬉しくないよ。

障碍路線まで制覇されちゃね
もうスペが後継でいいよ'`,､('∀`) '`,､

スペ障害勝利ｷﾃﾀ-------!!

これで駄馬を障害に回せれる-------!!
ぼちぼち賞金ゲットだぜ！！
リーディングに大きく影響するな。

他基地も大きく動揺を隠せないわけだ・・・
スペ怖ろしい子・・・

おいしいよ障害賞金おいしいよ

一人でID変えまくって書き込んでるスペアンチに思えてきた

姑息な名無しですね

>>326
ただの皮肉だろ

>>300
とりあえず早く日本語で書き直して
意味が分からないから

おおおお、これでスペ障害種牡馬入り決定だな！

スペ産駒は全部障害に出せばいいよ

そういえば京都ＪＳ、Ｇ�Vにダンス産が３頭でてたな。

でもダンスって障害強いわりには、大物がいないな

またオペラハウスか

障害に限らず大物は居ない。

SS今年重賞16勝目、通算268勝目もｷﾃﾀ-------!!
1200〜3200勝ってる-------!!

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)(＾∀＾)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)(´･ω･`)　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(＾∀＾)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(＾∀＾)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)　ドリームパスポート(フジキセキ)(＾∀＾)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　関東のコイウタ♀(フジキセキ)(＾∀＾)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　関東のフジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

訂正

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)(＾∀＾)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(＾∀＾)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(＾∀＾)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)　ドリームパスポート(フジキセキ)(＾∀＾)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
　関東のコイウタ♀(フジキセキ)(＾∀＾)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　関東のフジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

スペは障害専門になるのか、廃用一直線だったんだから良かったな。

つまりスペはダンスの後継種牡馬ってこと？

障害専門とかはさておき、確かにそう考えるとしっくりくるけど。

キセキ→タキオン
ダンス→スペ

いい感じで繋がってるな
アドベの後継が欲しいところだ

ハーツ・・・とかになるのかね？

キセキ→タキオン→オレハ
ダンス→スペ→スズカマンボ
アドベ→ハーツ→○○○○

ツヨシ→バブル

オレハマッテルゼ、走ってるときは面白いが、
この名前で種牡馬になって血統表に残るのか・・

そして最強馬テイエムマッテルゼが降臨し・・・

2011年アイビスサマーダッシュ：カルストンマテルオ（牡・3）

>>346
外国馬も訳してみれば似たようなもの

>>345
地味だな

>>349
逆にオレハマッテルゼも英語表記すれば良いかもな

I'll wait for you（俺は待ってるぜ）
もしくは
devote myself（俺、ハマってるぜ）

馬柱の父親欄に「オレハマッテルゼ」が数年後には載るのか…

クロフネの血統表とか恥ずかしい名前多いよな

パゴパゴだとかクラシックゴーゴーだとか

チョップチョップみたいなもんかｗ

パナマウンガー！

名無しさんにとっては驚愕の一日でしたね

これで　サンデーが成し遂げなかった　全ＧＩ制覇が見えてきました

りっぱな後継種牡馬ですね　スペシャルウィークは・・・

>>356
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

BLUEって、スペが調子悪いときはわざと大言壮語を吐いたり、攻撃的になるよな。
ダイイチアトム有馬記念とか。
ただの構って君なのか、それともストレス発散してるのか。

オプティミストなんだよ

複数でいろんな意見がある名無しを人括りに言うのはちょっとねｗ

私は昔から一貫してますよ

サンデーサイレンスの後継種牡馬は　スペシャルウィークとアグネスタキオンだということを・・・

ただ　後継へのプロセスで　一致しない　遅れ　みたいのを感じるのでそれを書いているだけです

たぶん　名無しさんの違和感は　それが原因かと

>>361
スペ、タキオンに関しては一貫してるかもしれないけれど
最近ちょっと攻撃的だなぁとは思う

たしかに過去スレ見てもスペやタキオンって言ってるんだよな
ところがそれらより劣ると糞味噌に言ってたキセキの現状を見てどう思ってるんだろ？
ディープはダービーを勝てないと言った事のように忘却の彼方なんだろうか？

フジキセキについては　02産駒では抑えているし

03産駒でも　グロリアスウィークが健在なら　互角だし　

04産駒では　大きく離せると思うし　

2003年世代

フジキセキ 　　　　　　 790,539,000
スペシャルウィーク　　588,028,000

その差　約2億円

（参考）
皐月賞　　　　　1着賞金　9700万
NHKマイルC　1着賞金　9200万


グロリアスウィークが健在なら軽く２つとも勝ってたでしょう

名無しさんたちも　そのくらいわかりますよね？

ほんと　名無しさんがコテぶると　情けないですね

私がいっているのは　ダービーを見越してのこと

フジキセキには　２，４００m戦は　用なしですからね

ああそうだね

グロリアスとアラバンサで軽くワンツーフィニッシュしてただろうね

グロリアスいなくてもダービーはアラバンサが楽勝するだろうからキセキ逆転できるよね〜

>>366
以前こういう説明がありました

>サンデーサイレンスは　母父を上手く出す
>スペシャルウィークは　母母父まで上手く出す
>例えば　シーザリオでいえば　×サドラーズウェルズ×ハビタット
>サンデーなら　母父のサドラーズを出しことで鈍重な産駒が生まれます
>スペシャルなら　母母父のハビタットを出すことで　マイラーのスピードと切れを伝えることができます

この場合サンデーを付けられたアグネスフローラの産駒（アグネスタキオン）や
スペシャルを付けられたグロリオーサの産駒（グロリアスウィーク）はどういう馬になるんですか？

シーザリオにインティにバリトンと、スペは虚弱馬しか作れない種牡馬。
グロリアスがいなくなったのも、スペの血のなせるわざ。
まるで運が悪かったみたいに言わないように。

今思うとスペ現役の時に故障しなかったのは奇跡だったんだね
産駒は故障ばっかで残念だね

はっきり言ってスペはサンデー後継からは外れてますよ
重賞勝ち馬の出現率が異常に低い以上優秀な繁殖がまわる可能性は今以上に下がるだろうしね

今年の繁殖の質は昨年と比べてどうなるんだろう

キセキ↑
ダンス↓　この２つはガチだが。

>>372
速攻でBookFullになったクロフネとグラスはUPだろうね
タキオンも1200万にも拘らず早めに売り切れたから、UPのはず

タキオンは売り切れた後にどんどん評価下がっていったから、
その後つける繁殖レベルを下げた生産者も多いかもしれん。
まあでも去年は様子見の年でやや繁殖落ちてたから、UPは間違いないか。

POG本みたけど、今年のダンス産駒は物凄く良いね
ダンスだけじゃないけど、やっぱＳＳがいない影響は大きいよ
産駒が活躍しても、それが繁栄されるのって数年後だから、
のし上がるのは難しいだろうね
ＳＳ系だと、実績とインパクトを備えた馬じゃないと無理
新種牡馬だと、マンカフェ以降はディープまで期待出来そうにない

>>373
タキオンがこれ以上上がるってほぼ独占しなきゃ無理じゃね？
今でこそほぼ最上級なのにそこからさらに上がるかな？

>>376
あくまで比較対象が昨年度だから

タキオン去年以上は考えられないような気もするんだけどな
なんつーか04、05って凄かったわけだし

>>376>>378
タキオンの繁殖は

05年種付け　Ｓ級50％　Ａ級40％　Ｂ級10％
06年種付け　Ｓ級70％　Ａ級30％

↑多分こんなイメージ

>>378
すごかったのは03、04でしょ
05、つまり今年生まれた産駒は上の二年よりは落ちる

>>380
普通、３年目は質を落とすから当然
今年生まれた産駒は普通に03年の質を凌駕してる
ただ、タキオンの場合、Ｇ１馬の母みたいな実績馬につけられてるんじゃなくて、
輸入馬につけられることが多いし、主に期待馬につけられてるのね
以下、タキオン産駒で上がＧ１或いはそれに準ずる馬

トリッキーコード⇒なし
ウインドインハーヘア⇒レディブロンド・ブラックタイド
シェンク⇒なし

過去スレに去年種付けした主な繁殖が載ってたけど、
記憶ではキンカメが一番良くて、次に良いのがダンスとクリだったと思う。

>>380
すごかったのは04と05で、
今年生まれた産駒は06
>>381
3年目じゃなくて4年目

>>381
いみふめい

今年種牡馬デビューの馬は去年の亀、
一昨年の栗ほどかっさらう馬がいなさそう。ロブロイはどうなんだろう

ロブロイはブックフルになるのも遅かったし評判的には並のSS仔ってとこじゃないかな。
デュランダルはさらに下。

しかしスペ基地の最後の牙城02年産駒の2位もそろそろ危うくなってきたな。
カネヒキリのドバイ4着賞金抜き(いくらなのか不明ｗ）で約9000万差だから、ヒキリが帝王賞勝ったらおそらく抜かれる。

>>384
ロブは結構成長が遅いイメージがあるからあまり人気しないかと
インパクトもなかったし

かといってめぼしい馬もドン・マックスだけなんだよな

しぶとく稼ぐのがキセキの長所だから、故障ばかりのスペは長期戦で不利w

タキオンの今年の２歳は、
サンデーがいなくなった影響で繁殖の質が急上昇してるよ。

今年デビュー産駒の繁殖レベルについてはさんざん語られつくしただろ

>>385
4位のフレンチ、5位のBTとも1億ちょっと差だから、
このままインティが駄馬化してしまったら5位になるな。

>>385

馬鹿ですか？　シーザリオの５０００万円も加算されてませんよ

お・あ・い・こ

去年の種付けにはシーザリオやインティの活躍は間に合わず、あまり反映されなかったわけだが、
そして当時はノーザンの勝己が来年はスペつけまくるって言ってたわけだが、
現3歳の期待はずれの成績を見て、スペの今年の繁殖レベルはどうなるのだろうか。
いまいち読み切れんな。

スペの02年産駒は結構がんばってるぞ。
去年の7月以降シーザリオとインティライミで加算されたのは
インティライミの日経新春杯3着分だけだが
それでもずっと2位をキープしてきたからな。

>>383
タキオンを種付けした時点では、
ハットリクン・ディープ・シェンクは未デビューってことだろ
今でこそＧ１馬の母として有名だけど、
種付け当初は一介の期待繁殖牝馬に過ぎないと

ウインドインハーヘアは海外GI馬だけどな。イギリスオークスで2着。

シェンク（伊1000ギニー）
ウインドインハーヘア　アラルポカル（独G1）　英オークス（英G1)2着
トリッキーコード　サンタイネスBCS（G2），Miesque S，Bara Lass S
　　　　　　　　　　　ミスアメリカS（G3）2着，オークリーフS（G1）で3着等9勝

ウインドインハーヘアはディープ出る前でもノーザンＦでは上位の繁殖だし
そうでなかったらタキオン連続でつけんだろ

タキ基地の言い訳作り見苦しい

どう斜めに読んだら言い訳作りに見えるんだろう

>>396
伊1000ギニーもＧＩＩって書けよｗ

SSの現時点でのG1勝利回数・頭数
朝日FS　3回・3頭　　　　　　　阪神JF　3回・3頭
皐月賞　7回・7頭　　　　　　　桜花賞　3回・3頭
東京優駿　6回・6頭　　　　　　優駿牝馬　3回・3頭
菊花賞　4回・4頭　　　　　　　秋華賞　2回・2頭
天皇賞・春　4回・4頭　　　　　天皇賞・秋　4回・4頭
ジャパンC　2回・2頭　　　　　　有馬記念　3回・3頭
宝塚記念　2回・2頭　　　　　　エリザベス　4回・3頭
高松宮記念　3回・3頭　　　　　スプリンターズS　2回・2頭
マイルCS　4回・3頭　　　　　　フェブラリーS　1回・1頭

※未勝利G1　NHKマイルC、JCダート、ヴィクトリアM

本当にSSの後継を名乗れる種牡馬なんて出てくるのかな(;´Д`)？

>>400
後、安田記念も未勝利
回数・頭数はカウントミスがあるかも

府中マイルG�Tは1回も勝ててないんだな

>>402
今日のヴィクトリアでは18頭中10頭がSS産駒だから
ひょっとしたら今日が初・府中マイルG1勝利になるかもね
安田記念はハマッテルゼがもし勝てれば…

>>385
はぁ？11頭立てで5馬身ちぎられた5着だろがカス！！
捏造すんな！

タキオンは05年度の種付けはイマイチなんだろ
過去レスにそう書いてる人がいたぞ。
それとキンカメが凄かったらしいけど

>>404
2着馬が失格になったから、4着に繰り上げになったの知らんのか？

正直すまんかった
今は反省している

ﾜﾛﾀｗｗ

しかしなんでスペに期待する奴はスペがダンスの廉価版である事に気付かないのか

>>404-408
吹いたｗ

正直っていいことだよな

>>409
スペはダンスの廉価版じゃないだろ
スペのほうが仕上がり早で2-3歳戦で好成績
かつシーザリオというサンデー孫No.1馬を輩出
ダンスと違ってダートもこなす

まあその反面成長力に欠けるし
上級馬はほんの一握りだから
どっちが上とは決め難いが

スペは二度と出ない傑作が牝馬だったのが残念

スペは一発屋というイメージだな。
たしかにダンスとは違う。

スペ基地必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの煽りに異常に過剰反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
エルが好調で焦ってんのか？
それとも9位でここで置いてけぼりされつつなって焦ってるのか？

エルだとかアドベガだとか死んでから活躍すんな！！

どうやらスペ基地が錯乱したようです

今週もキセキがG1の掲示板に乗ったな。

でも勝てない。
いつものように善戦どまり。
それでも十分すごいことなんだが・・・・・

また３着ならｽｺﾞｽｗ

SSはついに府中マイルG1も制覇したのか…牝馬限定だけど

府中のマイルG1未勝利と言われてたのが何事もなく1・2・3だな
そしてその次はまたキセキなのか

>>421
勝つ時はこんなもんなんだろうけど
福永糞騎乗が一番のアシストか？

コスモマーベラスは16番人気だったのか
こういうので掲示板確保していくと賞金稼ぐわけだな

シーザリオ１着

マジレスするとシーザリオは引退したよ？

スペスレ住人「シーザリオなら勝ってた！」
　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「はいはい」

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 16:02:16 ID:f5NkV++M0
シーザリオがいたらダンスの3馬身先にゴールしてたんだろうな

599 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2006/05/14(日) 16:09:15 ID:aXwp2WGa0

シーザリオ１着


600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 16:09:59 ID:IQ10iaGt0
何だこの流れはｗ


601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 16:10:20 ID:tWrmujza0
まあ祐一でよくG1二つも勝てたよな


605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/14(日) 16:16:51 ID:tWrmujza0
>>603
武なら勝ってるよ
祐一では２着だろうが



引退した馬までひっぱり出してきてｽﾍﾟ基地必死ﾀﾞﾅー

スペ基地は夢の中に住んでいるのか？

メサイアが勝ってたりしたら
そういう事言って慰め合いたいの分からんでもないんだが・・・痛いよな

メサイアに勝ててもダンムーには勝てない＞シーザリオ

>>428
単発IDなのなんでだろ〜
ていうかアンチスペきもいんだよ
去年恥かいたのがよほど辛かったんだな

どっちにせよ、故障引退で出走すらできなかった時点で論外だけどな＞ザリオ

まあ流石に本気でスペがSS後継になれるとは誰も考えていないだろうから
（なって欲しいと本気で願っている人はいるけど）別に良いんじゃないかな

昨日に引き続き　名無しさんが動揺した１日でしたね

本当は　シーザリオの影を探していた名無しさん達　文面にあふれていますよ

やっぱり　シーザリオは　最強　だって

まぁダンムーに抜かれた日だったな。＞シーザリオ

米ＧＩ馬　シーザリオ　最強　といえない名無しさん

エアメサイアがマイラーではないのは知ってるはずなのに・・・

はいはいシーザリオ最強だね
でもどうせなら

シーザリオが無事なら　秋天→ＪＣ→有馬→ドバイシーマ→ヴィクトリアＭ

→安田記念→宝塚→凱旋門賞まで全部楽勝してましたよ

米ＧＩ馬　シーザリオ　最強　


このくらい書けば？

コテハンも名無しも同じ。
本名で出てみろ

いまのままだとスペは来月末ぐらいにフレンチとタキオンに順位抜かれて10位転落してそ

しっかし驚くほど、成長力と上級馬が少ないよなスペって。

>>440
一年前からわかってたこと

スペってださいね
グラスは初年度・二年度と二頭ずつ重賞馬をだしているのに

単発IDなのなんでだろ〜
ていうかアンチスペきもいんだよ
去年恥かいたのがよほど辛かったんだな

スペ基地って学生の頃はいじめられっこだったんだろうね

つかザリのたらればが通用するなら
スイープのたらればも通用するような

事実をアンチと言うのは基地の証拠www

３世代で重賞勝ち馬３（そのうち１頭は引退１頭降級間近）
古馬２世代、古馬1600万下、ＯＰ、重賞の勝ち無し。

確かに後継と名乗るには陰りが出てきたな。

ぶるーさん、まだ引退してないの？w

スペは活力ないシラオキ系でしかもマルゼンの悪いところを出してますね。

重賞勝ちが少ないだけならともかく、
オープン、準オープン勝ちすらいないのは痛すぎる。

もはや一瞬だけ輝いた過去の栄光にすがるしかないスペ基地・・・
現実を見なさいよ。
同期、後発の種牡馬に煽られて
1世代で12位のタキ（現役G1馬あり）、2世代で7位のアドベ（現役G1馬あり）
はるか上にはキセキ（現役G1馬あり）、ダンス（現役G1馬あり）

9位・・・スペ（現役G1馬なし）

スムースバリトンは　東スポ杯から＋２６キロで　オープン３着

インティライミは２走ボケで　優勝馬はダービーで子ども扱いした馬

重賞勝ちなんて　すぐきますよ

なんか基地も安置も極論でつまんないことになってるな。
「スペはＳＳ後継の最有力候補の一頭」「今後どうなるかわからんが
とりあえずダンス、キセキ、アドベあたりは、そのレースから脱落したっぽい」
っていう着地点で良いじゃん。

>>451
はいはい、必死に調べたのね。

スペ、マジでライアンみたいになってきたね。今後は穴種牡馬として活躍するんじゃないかな。

>>452
お前も極論過ぎだ

ぶっちゃけ死なない限り、名前が出てる馬は脱落してないよ。
完全に脱落したと判定されるのは、バブルやツヨシみたいに存在自体空気になったとき

いやいや　皐月賞の前哨戦で　アドマイヤムーンの勝ち負け　サクラメガワンダーを子供扱い

他　メイショウサムソンやアドマイヤメインを子供扱いした　グロリアスウィークを今年も出していますよ

名無しさんはなかったことにしたがりますが・・・

取りあえず>>400を更新
果たして以下のG1成績を超える種牡馬が今後現れるかどうか

SSの現時点でのG1勝利回数・頭数
朝日FS　3回・3頭　　　　　　　阪神JF　3回・3頭
皐月賞　7回・7頭　　　　　　　桜花賞　3回・3頭
東京優駿　6回・6頭　　　　　　優駿牝馬　3回・3頭
菊花賞　4回・4頭　　　　　　　秋華賞　2回・2頭
天皇賞・春　4回・4頭　　　　　天皇賞・秋　4回・4頭
ジャパンC　2回・2頭　　　　　　有馬記念　3回・3頭
宝塚記念　2回・2頭　　　　　　エリザベス　4回・3頭
高松宮記念　3回・3頭　　　　　スプリンターズS　2回・2頭
マイルCS　4回・3頭　　　　　　フェブラリーS　1回・1頭
ヴィクトリアM　1回・1頭

※未勝利G1　NHKマイルC（未勝利確定）、安田記念・JCダート（勝利の可能性あり）

>>452
バブルでもツヨシでも一頭ホームラン級が出て
後継種牡馬になっちゃう可能性はあるんだよね、

問題は安定してヒットや長打をうち続けられるかどうか、
それがリーディングに関わって来る。

レス番間違えました。

Blueの理屈をもってすれば、初代からG1馬出したタキオンはかなり評価
される事になる。

スペの印象としてダンスを当たりが出にくくして、スタミナと成長力をなくして虚弱にしたかわりにダート適性をマシにした感じなんだが合ってる？

なんだかんだ言ってＢｌｕｅは未だに人気があるな

勝ってない物は無いのと一緒。
勝ち負けでほぼ勝ちと基地評価するなら、リーヴァは皐月、マイルCSとG12勝だし、ツルマルボーイは宝塚記念2連覇だｗ

面子落ちのG1ならたとえ勝っても評価できないが、例えばディープのような
馬と勝ち負けならG2でも評価できるだろ。

アドマイヤジャパンがＧ�T級の評価を受けているかと言われると・・・
やはり競馬は勝ってなんぼ
１着と２着には天と地の差があると思う

ネタがなくて暇な時にBlueをからかって遊ぶのは、このスレの悪いクセですw

そうするとインティラｲﾐはダービー馬ってことですね^^ﾉ

>>466
まぁね。
ただしジャパンは弥生賞までなら相当評価できたはずだ。
その後は全然だけどね。

>>465
たまにはフォーカルポイントの事、思い出してあげて下さい(´・ω・｀)

>>451
＞インティライミは２走ボケで　優勝馬はダービーで子ども扱いした馬

もうこのへんなんか、無理矢理電波なこと言って構ってもらおうとしてて、
誰もつっこまなくなったもんな。
ＢＬＵＥも終わりだな。

>>465
２着馬はどう考えても２着なんだよねえ
スペが自身がダービー勝った時の２着馬は？
ナリタブライアンが勝った時の２着馬は？

結局競馬ってそんなもんだ。
２着で喜ぶのは金が入って来るやつだけ。

エルコンは失敗腫牡馬、繁殖の質考えたらグラス以下。

>>473
数年前まで高いといわれてた繁殖の質も
今見るとまともな牝馬はごく少数（主にSS牝馬ｗ）

エルコンって、重賞勝った馬何頭いるの？
どう考えても１頭しか思い浮かばんが。
ひどすぎだろう、牝馬がまるで走らんしな。
グラスもＧ１馬いないけど、エルコンよりはましだと思ってる。

スペは外様ですからね
今年はシーザリオ効果で質が上がったのでしょうが、
来年の種付けシーズンまでに続けて活躍馬を出さないと厳しいでしょうね

グラスは率は悪いものの３年連続で重賞馬を出してる
SSがいる時代でG1を獲るのは難しいだけに、十分な良績だと思いますね
勿論、後継争いに参戦してくる馬ではないですが、
今年のオペラハウスみたいなポジションにはなってきそうです

>>476
活躍馬ってのは当然G1馬ってことですね
グロリアス程度のレベルならどの種牡馬も出してますから
初年度の印象が悪かっただけに、
シーザリオみたいなのはスペしか出せないと思わせる実績が必要です

わざとやっているのかｗ

自作自演やってるのかと思ったら、１行目に「ね」がついてるのが変なんだな

ただの付け足しだろ

ボクは青じゃないですよ

それより今週のオークスにキセキ、ダンス、スペ、タキオンの産駒は出るのかね。
去年はスペのシーザリオだったが今年はキセキのコイウタが有力だと勝ちそうだな。

タキオンはキープユアスマイルが抽選次第ですね
底は見せてないので、牝馬相手なら１桁着順はあるかもです

結局一番有力なのはアドベガ産駒の桜花賞馬ということか。
つくづく惜しかった・・・・・

>>484
まぁ、一頭だけなら昨年のスペでもそう言えますからね

スペ基地は3歳牝馬戦までしか結果が出てない引退馬にいつまでしがみついてるのか
インティライミも3歳春までの馬だったようだし3歳春で枯れるなら枯れるでもっと頭数出さんと話にならん

>>486
そういうことです
シーザリオが生涯最高の産駒になってしまうようなら、
スペが後継になることはないでしょう

オデットというスペ産駒がいるんだが、レース直前に「オデットは勝ちますよ」とカキコして、
大敗した直後に「これは故障しましたね。多分、腱をやったんでしょう」とヒトゴトのようにカキコしたのが、
Ｂｌｕｅだった。

このカスはスペ産駒が好きなんではなくて、スペ産駒が活躍することによって
それを予見していた自分の競馬観が周囲に認められることを望んでいるだけ。

ちなみに、オデットは故障などしておらず、その後も元気に走っている。

ブルーはスペ産駒や馬がすきなんじゃなくてスペが好きなんだろうな
だからスペの名声を汚すような産駒はそういう態度に出てしますのだろう

スペやタキオンみたいな虚弱馬は後継にはいらん。
3歳で怪我して勝ち逃げする馬ばかりだと競馬界が盛り下がる。

>>490
スペって虚弱馬か？

>>491
シーザリオ、インティライミ、スムースバリトンの全重賞馬に、
3歳世代トップのグロリアス、4歳世代の期待馬コマノハイ、5歳世代の期待馬ダイイチアトム……、
上位クラスの馬はほとんど3歳までに故障してる。
下級馬はそれほど虚弱ってわけでもないけどな。

まあそれいったらどの産駒でも似たようなもんかと
上級馬が少ないから目立つ訳であってな。

>>492
ああ産駒の話か

>>436
今日のレースでシーザリオが1着と主張する事は
グラスが秋天、JCに出ていたら勝っていたという主張を認める発言になると思うのだが
出られたら有力だった事に異議はないのだけれどね

ついでに言えば府中のマイルG1は1600ギリギリの短距離馬よりも2000こなせるタイプの
競走馬向きって前から言われてなかった気がする

ついでに言えばやや重でその傾向はさらに顕著になったと思う
1着ダンムー：天皇賞秋2着、3着な実績あり
2着エア：オークス2着、秋華賞馬で実績的にマイルより2000
3着ディラ：府中2000で重賞勝ち

結果だけ見ればなんとなく今回もそうだったんだなぁと思った

>>493
数じゃなくて、率の問題だよ

まともな成長力見せてれば有力だったのは認めるがスペの成長力の無さだから

調べてみたら本当に準オープン勝った馬いなかった・・・

お前らバルクが海外Ｇ１勝ちましたよ

海外G1勝ったとはいえ種牡馬としては評価されまい・・・悲しいかな

ラムタラの子供らの活躍はどうなん？

>>501
欧州に返せば活躍するんじゃない？

S　[準]カネヒキリ　ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A　ハットトリック
A-
A--　[準]ロジック
後継者後継者後継者後継者
B　スズカマンボ　ダイワメジャー　[準]デルタブルース
B-
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル　アドマイヤメイン　[準]トーホウアラン
後継者後継者後継者後継者
C
C-　[準]インティライミ　[準]ダンスインザモア　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　マチカネオーラ
　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ　ハイアーゲーム　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
　[準]ドリームパスポート
C--
C---　[準]コンラッド
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ

タキオン＝マイラー説、が馬産地でも常識になりつつあるな。

タキオン×ウインドインハーヘアはまともにいけばまたＮＨＫマイル勝つかもな
父系を上手く引き出す繁殖だと思うし良い馬で順調にいってＮＨＫマイルを使えばの話だけど

>>504
馬体的にマイラーってのは前々から言われてたけど、
産駒は実際に距離伸びて成績残してますからね
勿論、条件戦ですから何とも言えませんが、
反応が悪い分、長めの距離の方が向いているのかもしれません

ウインドインハーヘアの子でNHKマイル勝ってもｗ

やっぱ３冠のうちどれか勝っていただかないと

>>501
初年度はあっちで種付けして英オークスの３着馬を出してた気がします

ラムタラ自身が放出されたのは、主に日本人の熱意に動かされてのことです
血統的に微妙だったというのもありますがね

生産者も必死だな

ウインドインハーヘア×サンデーだってクラシック勝ってるの1/3だし

ウインドインハーヘアの仔だからこそでしょ
タキオンのスタミナ補うことは出来ない

タキオン×ウインドインハーヘアなんて、虚弱すぎてデビューすらできそうにないな。

タキオンは速さよりも丈夫さを重視して、日本古来の丈夫な血統をつけたほうがいい。
活躍してるロジックやショウナンタキオンの母は日本古来の血統。

タキオンの１２００万の種付け料は、最低２勝はしてもらわないと回収できない額だと思うが
今現在２勝以上しているのは４頭だけらしいなｗ

1200万て今年度からじゃんｗ

日本古来の血統が丈夫と思うのがそもそも間違ってる

ウインドインハーヘア×サンデーは全馬中距離〜長距離馬だがな
マイルじゃ届かない、スピード不足

まともにいけたらと言ってるわけなんで
来年とかもタキオンなんだし

バルク海外GI勝ちですか・・・
いよいよ無様な負け方出来なくなったなあ＞ディープ

ロジックが日本古来の血統なのにタキオンは日本古来の血統じゃねえのか

>>513
馬を買ったお金をペイできるかどうかの問題です
1200万だったら、大抵のタキオン産駒は楽にクリアしますよ
１勝＋掲示板ですからね
問題はタキオン産駒に限らず、SS系は数千万円するという点です

仮に厩舎１月50万、購入費5000万で計算してみると、
5000＋50×12×4＋α＝１億弱程度が損益分岐となるようです
場合によっては2〜3億稼がないとペイできない場合もあります
まぁ、多くの馬はなかなか達成できない金額ですし、
主に種牡馬収益を見込んだ値段なので、現役時代に限った話は出来ませんがね

>>513
ちなみに現時点で総賞金1200万を越えているタキオン産駒は16〜17頭います
これが多いか少ないかの判断はしません

2勝以上馬　　

キセキ　　10頭　
スペ　　　５頭　
ダンス　　５頭　
タキオン　４頭　

>>522
キセキ以下はそんなに差がないのですね

掲示板率みりゃ1世代としてはタキオン凄い小銭稼いでると思うぞ

タキオン選ぶ生産者はどんな考えで決めたのかワカラン
サンデーほど分かりやすいのならともかく、そんな高値で売れるとも思えんし

社台に丸め込まれたんだろう

頭が悪い方なのでしょうか？
現にタキオンの子供は非常に見栄えするために高く取引されています
種付けのオファーについても、
2勝馬の欠点が大きくクローズアップされる前にブックフルです

当時の勢いなら、タキオンはSSに変わる最高の選択肢だったはずです
なんせフジキセキはＧ１馬皆無、ダンスはクラシックには間に合わない、スペは初年度がネック

現状でのタキオンが1200万に見合うかどうか、
また、一番優れた選択肢なのかどうかについての議論はしません

2005年主要種牡馬種付け頭数

社台
キングカメハメハ　244頭
スペシャルウィーク　234頭
ネオユニヴァース　228頭
シンボリクリスエス　226頭
マンハッタンカフェ　221頭
ダンスインザダーク　215頭
ゴールドアリュール　189頭
アグネスタキオン　185頭
フジキセキ　185頭
クロフネ　179頭
ホワイトマズル　176頭
ジャングルポケット　153頭
フレンチデピュティ　152頭
サクラバクシンオー　147頭
スウェプトオーヴァーボード　153頭
タニノギムレット　128頭
トワイニング　114頭

キンカメやり過ぎｗ
スペは100ちょっとまで落ちてたけどインティとザリオのおかげで種付け数戻ったね

非社台

アグネスデジタルは189頭
マーベラスサンデー162頭
ニューイングランド160頭
ティンバーカントリー158頭
バブルガムフェロー157頭
マイネルラヴ151頭
ステイゴールド146頭
ジェニュイン144頭
タイキシャトル134頭
イーグルカフェは128頭
プリサイスエンド128頭
キングヘイロー127頭
ワイルドラッシュ127頭
サウスヴィグラス124頭
マヤノトップガン117頭
サクラプレジデント106頭
フサイチコンコルド103頭


種付け数100頭以上のだけど、相変わらずSS系ばっか

ファイングレン（キセキ産駒ＮＨＫマイル2着馬）骨折してたんだな

>>529
>>530
今さら
散々既出
ここでは昨年語りつくされた

自分は初めて見る
資料は何回貼ってもいいよ

タキオンは高値を設定したのが理由だろ、日本の生産者高額商品扱ってる割に意識が低い感じするから。社台様が決めた値段だし、高値こそ決め手って言う層もあるし

タキオンとダンスの産駒は身体が硬い仔が多いらしいな。
その２頭に良血牝馬がたくさん付けられた０４、０５産はどうなることやら。

>>495

秋天もし出られても　左回りだから　スティンガーと同着ぐらいです

ＪＣは出れるにもかかわらず　出走しませんでした　左回りシンドロームですね

また　シーザリオは米ＧＩ馬　先行してそのまま押し切りレコードタイム

ダンスインザムードは　逃げ馬を捕らえることができず　２着馬

格がそもそも違います　

BIueさんその話題はもういいよ。
シーザリオが勝って、ダンムーが２着だったという事実は誰も否定していないんだし。
ただシーザリオが出てれば云々は良くない、基地のトピではありがちなことだけどね。

バルクが海外で勝ったおかげで、シーザリオの評価が一段と
高まったというか…スペも種付け数激増すればいいな。

シーザリオはスティルみたいになる可能性も残してたからどっちみち過大評価は禁物

左回りシンドローム→左回り症候群

オデットというスペ産駒がいるんだが、レース直前に「オデットは勝ちますよ」とカキコして、
大敗した直後に「これは故障しましたね。多分、腱をやったんでしょう」とヒトゴトのようにカキコしたのが、
Ｂｌｕｅだった。

このカスはスペ産駒が好きなんではなくて、スペ産駒が活躍することによって
それを予見していた自分の競馬観が周囲に認められることを望んでいるだけ。

ちなみに、オデットは故障などしておらず、その後も元気に走っている。

シーザリオが出てたらなんてタラレバ言うんならヴィクトリアマイル勝つのはスイープって事になりませんかね？

>>529
これ、２００６年産って事？
相変わらず、スペ、ダンスは人気だね。やはりダービー狙いなんだな。

>>538
なんでバルクが勝ったらシーザリオの評価が上がんの？
むしろ海外GIのレベルの低さがさらに露呈された気がするが。

まだ産駒の傾向もわかっていないキンカメにこんだけ依頼が来てるとは。
おそらくスピード傾向が信じられているのだろうがコケた時は酷そうだな。
大博打なんだろうけど。

>>542
一番のタラレバ馬はダンスインザムードという事実
もうちょっと気性がまともだったら、武じゃなければ全然未踏の大記録を持っていた馬

>>543
でも06年度（今春）種付けじゃないわけでしょ
今年の種付けはダンスもスペも厳しかったんじゃない

>>547
スペは値上げされたにもかかわらず早めに満口。
ダンスはつい最近やっと満口かな。

なぜザリオがラインより下の着順になるという高い可能性は無視されているのですか？

スペは横浜の金城

>>536
スティンガー（8着）は無理があると思うよ
安田で鼻差だったエアジハードが休み明けで3着だったし
流石に掲示版はのるかな？くらいが妥当な妄想かと

あと>>495はマイラーではなく中距離よりのエアメサイアが2着へきた事への必然性ってか
2着に来た理屈を述べただけであって>>436についての発言

ダンスインザムードの格とかどこから出て来ましたか?

>>549
そもそもザリオ参戦という状況事態がどうしようもない妄想だからだと思うよ
そして「もし出てたら・・・」という妄想を書かずにいられない人はスペ基地かザリオ基地
故に勝利寄りの妄想しか書かれないのでしょうね

まー普通に勝つと思うがね

全然未踏の大記録

全然未踏の大記録

全然未踏の大記録

ﾜﾛﾀw

川口探検隊もびっくりの名無しの森

野人>>555

川口探検隊を知ってるなんて、Blueさん30代ですね

マジレスすると青は４０代なかば。

スペはライアンとか言う人もいるがどっちかというと
ルドルフっぽい気がする（あくまで種牡馬としてだが

シーザリオ＝テイオー
インティライミ＝キョウワホウセキ

性別が逆だったのがﾓｯﾀｲﾅｽ

ザリオとテイオー比べたら駄目だろ。
レベル違い過ぎ

前からそうだけどスペ基地というかザリオ基地って
牝馬最強クラスは牡馬でも最強クラスと思ってるんだよな、

エアグルーヴでさえも牡馬ならよくはいないが１年に１〜２頭は
居るレベルの馬。

シーザリオがいつ牝馬最強クラスになったんですか？

スペ基地は3歳牝馬戦までしか結果が出てない引退馬にいつまでしがみついてるのか
インティライミも3歳春までの馬だったようだし3歳春で枯れるなら枯れるでもっと頭数出さんと話にならん

スペ＝メジロライアン説が有力になってきたな。
1世代だけ大当たりの年があって、

シーザリオ＝メジロドーベル　（どちらも桜花2着、オークス1着）
インティライミ＝メジロブライト　（ダービー2着と3着）

劣化版なのは否めないが。

劣化にもほどがあるｗ

繁殖の質があがったからといってそれまでより良い馬を出すわけじゃないということをメジロライアンは証明しましたね

つーか、サンデー系の種牡馬はゴロゴロいるのに何で失敗種牡馬スペなんて種付けするの？
産駒買う馬主ってアホだろ。

>>566
でも（２頭ぬきの）AEIや勝ち馬率はあがった
繁殖の質って結局下級条件でどれだけ勝ち上がれるかだから

まぁ、一番良い繁殖から一番馬が出るとは限りませんからね

つーか、インティとザリオが活躍した年に決まった種付けが
出走するまで待てよｗ

>>570
それを言ったら、このスレの存在意義が無いわけで。
レース後レーススレで語るのがそれほど意味ないようにね、
予想するから競馬は楽しいのよ。

スペ話になると、興奮しすぎなんだよ。

>>568
なんかおかしくないか？
ブライト、ドーベル抜きって当たり前だろ
この2頭のおかげで繁殖が上がったんだから繁殖の質が反映されるのは3年程後だろ
反映される頃には2頭とも引退

出走頭数の変化見る限り出走数が飛躍的に上がったのは2000〜2001年頃
その頃には2頭とも引退済み（フライトは2000年に京都大章典のみに出走で8着）
この2頭を抜きにするってどういう意味だ？

異常点を取り除いたプロットでは、繁殖の質とAEIの間に
正の相関関係が見られたということ

>>570
それを言うならダンスの今年、来年のデビュー組みも待たないとね
タキオンも2年目のジンクスに期待して来年もじっくり見ないとね
キセキも今年の種付け状況次第ではその産駒がデビューして古馬になるまで待たないとね

いやぁ楽しみだなぁ

全面的に同意だよ
さっさとこの不毛なスレ落とそうぜｗ

そんなにスペが貶められるのが我慢ならんか

いやキモすぎだろｗここのスペ基地に反応してる奴は

キモイ基地にはもれなくキモイアンチがつくから仕方がない

ここは特に酷いよID:cDhUI2DS0みたいなきもいのが
ＩＤ変えてがんばってるから、いつもいるしｗ

スペの場合、正論でも
アンチ扱いされるからね。

俺も何も言ってないのにｷﾓｲアンチされてるしな

ごめんなキモいだけだった

zl5XEz3k0みたいに基地がキモイとか言い出すのが一番不要。
煽る短文しか書かないし。

今年の2歳の記事見てるけど、現時点ではタキオン産駒よりダンス産駒の方がやや評判馬多い感じ？
キセキは数少ないながら、育成牧場で妙に評価が高く(でも牝馬ばっかりｗ）、マンカフェはこの血統ですからじっくりとというのと、父は遅咲きだったけど仔は意外に早そうというので真っ二つ。
スペは・・・・あんまり話題に出てきてないような気がｗファイングレイスの下くらいか？

スペ産駒ならシリウストウショウがシラオキ系同士の配合で非常に萌えるなｗ

スペ産駒はマルゼンスキーの体質が遺伝しちゃってるねえ

キモイで片すは女子高生かバター犬並の知能レベル。もう少し巧く青牢屋。

今日、青本を見た。
う〜ん、ダンスねえ…流石という感じはする。良血の反映、というのは素直に認める。
しかし、SS仔とは、やはり違う。皮膚の薄い感じとか、良血ぶりは感じられる。
どうでもいいが、ピックアップが悪過ぎじゃないの、この本。毎年のことだけど。
他産駒の評価は、ギャロ増刊が出るまで待ちたい。が、既にマンカフェは良さ気。

ｽﾍﾟを貶めてる人たちは本気で書いてるんじゃないんだよ・・・
暇だからBlueをからかいたくて、燃料を投下してるだけなんだ・・・
皆そろそろパターンに気付こうよ・・・

キモイだけで晒される典型な人>>587

バター犬とか書いてる奴は、キモいとしか言いようがない。

Blueにかまってる奴って、去年でかい顔されたのを恨みに持って
Blueが変な発言してるのを良い事にここらで反撃しとこうって心理なんでしょ。
なんつーか暗いね。

遊んでるだけだと思うが

このスレって勢いのない種牡馬が主役になる傾向あるね。
ちょっと前まではダンスだったけど。

このスレの主流

04年7月〜05年3月　ダンス
05年4月〜05年8月　スペ
05年9月〜05年12月　タキオン
06年1月〜05年3月　キセキ
05年4月〜　　　キセキ・アドベ

ダンス叩き→タキオン無視→スペ叩きの順じゃないの

今までの実績で言えば圧倒的にダンスでしょ

トーホウアランがダービー勝ったあとが楽しみだ

スペの種牡馬としての能力については基地、ファン、嫌い、アンチと色々な意見があると思うけど、
シーザリオの競走馬としての能力は評価してもいいと思うが。

勿論スティルインラヴになっていた可能性もあるとは思うが、桜・樫・米で見せたパフォーマンスは
かなり期待を抱かせる内容だったと思う。（ディープに勝てるとかバカなことは言わないが）

このスレは必要以上にスペをおとしめる人がいて（それは青とかのせいもあるから、まぁいいんだけど）、
その人たちはシーザリオの評価まで必要以上に低く見積もっている気がする。
このスレで「シーザリオが出ていたら勝ってた」ってやるのは叩いてもいいけど、スペスレの
「シーザリオが無事だったらな」までさらすことはないと思うのだが。

スペの評価はともかく、シーザリオについては変な色眼鏡で見なければ大きな夢を見れる一頭だった、
は決して大袈裟な評価じゃないと思うけど、アンチ以外の人、どうだろ？

ここは後継種牡馬について語るスレだからね

そもそもスペを一番貶めてるのは青でしょうが

シーザリオの能力はほとんどの人が認めてると思う。
ただ種牡馬として評価するには、
このシーザリオに続く有力馬を早めに出してこないと
今もこれからもズルズル評価下げてくよってとこだろう

オークス馬ですから評価するのは全然構わないと思いますよ
ただ、スペ産駒という期待度から過剰評価されているきらいはありますね
米オークスの走りは圧巻と言っても良いでしょうが、
基本となる日本のG1ではああいうレースはしてないですからね
ついでに、遠征から帰った後でライン・メサイアに割って入れるか、
エリ女でスイープに敵うのかってのがあります
残っていたら面白い存在だったとは思いますが、
みすみすタイトルを逃したというレベルの馬ではないと思いますね

>>601
勿論、これぐらいの馬を何年か周期で出せれば、
後継としてのスペの株は上がると思いますけどね

秋華賞は割って入る必要も無く勝ってたと思うよ。
ただスィープとはいい勝負だと思う。

>598
その辺りはスペファン（基地）も都合がいいな、とは思うわけです。
シーザリオを出したことは凄いんだけど牝馬ではあるし、、逆に欠点もあるんだから
シーザリオのことばかり持ち出すな、シーザリオ出せたからポテンシャル最高、と言うな、と。

>599
貶めているかは分かりませんが、間違いなく敵を多く作ってますね。
私はスペスレも覗きますが、スペファン（私も含まれるかも）の中にも辟易している人が多々いますから。
まぁ、どの基地もおかしい奴はいるわけでコテだから叩かれやすい、というのはあると思いますが。
できればｱﾎﾞｰﾝしてください、青のことは。

>600
ファンではありますが、スペの種馬としての能力が抜けているとは思っていないんです。悪いとしても酷くはないと
思ってますし。インティがグロレベルが毎年出てくるなら、夢見ることぐらいはできますし。
ただ、スペを叩くためにシーザリオまで叩くのはどうかな、と思って書かせていただいたんで。（ややスレ違い？）

>601
ファンの贔屓目もありますが、米もそうですが桜や樫のパフォーマンスもかなりのものだったと思ってます。
勿論、順調に成長するとは限りませんし、それどころかスランプになっていた可能性もあり、「秋の二つも楽勝だった」
みたいなバカなことを言う気はありませんが。
申し上げたいことは「名馬は名馬として敬いましょう」ということと、スペ叩きのためにシーザリオの業績までも
過小に評価するのはどうかな、とそれだけです。

ヒキリとかデルタとか戦績汚いからね
ザリオの春クラシック制覇生涯完全連対はやはり美しい
元気に走るけど妄想の余地がなく、底の見えた前者よりも引き際が上手いと思う
良くて菊やダートじゃセールストークとしても弱いよ

>>597
シーザリオは3歳牝馬では強かったという評価以上でも以下でもない。
ただ、このスレ的にいえば牝馬はどれだけ強くても結局後継になれない。
そもそも、○○いたら勝ってたってのは産駒スレやレーススレならともかくこのスレでやる意味全くないから、シーザリオの可能性についてこのスレで膨らませる必要は全くない。

>603
そういう意見があってもいいと思いますし、私もそう思ってもいるんですが、
このスレで書いたら叩かれても仕方がないかな、とも思うわけです。

>606
シーザリオが３歳「春の」牝馬としては強かった、でも問題ないわけです。
申し上げたいのはその時期のパフォーマンスは素晴らしかったのだから、その時期の
パフォーマンスまでも「米オークスに価値ない」「米オークスは関東オークス」と
貶めるのはやめませんか、というだけで。
別に可能性を膨らませろとか、妄想を肯定しろかではなく、スペを叩くためにシーザリオの偉業
（といっていいと思う）まで叩くのは違うんじゃないかな、と。
スペを叩く材料は他にあるんだから、名馬は名馬として尊重してあげませんか？

牡馬でG1勝ってもダンスやタキオンみたいに叩かれるからな
強い世代で厳しいレースを圧倒的人気で圧勝する馬を出さないと納得しないっぽい

>>607
だからシーザリオはその戦績以上でも以下でもない。
アメリカンオークス制覇を偉業と取るかどうかは各個人の評価だと思うけど。
(米クラシック制覇とか言ってるアホは問題外だがｗ）
自分の評価より低かったら貶めてるってのはかなり勝手な言い分だよ。

>>607
バルクはシーザリオより格・レートすべてにおいて↑のレースを完勝したが
地方出身馬としてじゃなく純粋にその勝利を称えられてるか？
シーザリオの勝利より低く見られてるだろ

シーザリオって桜花賞負けた馬じゃん。
こんなの大物じゃないだろ。

良い牝が出れば牡も、という妄想、期待はしごく普通のこと
また同世代で抜きんでた一頭を出せたことの価値は馬鹿でも理解できる
クラシックの意義がわかってりゃな

>>612
同世代で抜きん出た・・・・抜きん出てるか？
ラインに1回も勝ててないのにｗ

桜花賞みてお前がそう感じたならそれでいいんじゃね
ただ、異論となえるにしてもその一頭しか居ない
同世代にころころ負けてるデルタザッツヒキリとは価値が違う

あくまで後継スレというスレの趣向からするとデルタザッツヒキリこそ価値があると思うが
もちろん牡馬のG1馬という括りに置いてだが。

いいからスペはそろそろ久々に重賞馬出せ(´･ω･`)
そしたら逆風が少しは止むから

最後に勝ったのは米G1か・・・
国内に限れば早1年。さすがにきっついな

最近のスペ叩きは異常だな
裏を返せばそれだけ潜在的脅威だと
思っているやつが多いってことだろ

ここは常にどれかを叩いてるから。
キセキが調子よくなってからダンスとタキオンあたりが袋叩きだったが、
それぞれが立て続けに重賞勝ったから、今度はスペに回ってきたんだな

スペ仔は無駄に３歳で活躍するから、古馬になってハンデ重賞で重め背負わされる。
その点、ダンス仔は特だね。

異常なんかな？

現在デビューしていて生きているSS後継候補は4頭（ダンス、キセキ、タキオン、スペ）
最近タキオンとダンスが重賞勝って
フジキセキは相変わらず好調
スペはというと障害未勝利勝っただけで騒ぎ

ごく自然な流れな気がする

>>607
ここは難しい問題だね
名馬は名馬として敬うってのは、あって然りの態度だと思うが、
これぐらいの評価をもらって当然って基地と、
冷静に判断する中立派・アンチでは見解の相違が大きい
そもそも、基地が過剰評価するからアンチが貶めるのだし、逆もまた然り

米オークスを勝ったことは、米G1初制覇って肩書きには意味あるけど、
レースの内容に意味があるのかというと微妙としか言えない
なぜなら、今回のバルクのように海外の方がパフォーマンスが向上することもあり得るから
実績面の評価で加えるのは自由だが、
日本馬なのだから、日本国内でのパフォーマンスが主要な判断材料だろう

>>610
言っておくが、
コスモバルクよりシーザリオのほうがレートは高いぞ。
シーザリオのレートは120。
バルクの今回のレートがこれを越える可能性は、ほぼない。

とりあえずレースレートの話しはあくまで目安だから
それが上だから強いとか上とかって話しは無駄なだけ、

ただ格を計るにはやっぱりシンガポールの方が上になる
シーザリオは着差をつけたからレイティングの定義により
高レートにはなるけどね、
まあそれ言ったらエアメサイヤやラインクラフトも118あたりに
しないといけなくなる訳だが
そうするとレーティングのインフレとなる、
しょせんレーティングなんてそんなもの、
それを出して強い弱い語るのは無茶。

>>624
いや、そんな根拠なくシンガポールのほうが上とか言われてもね・・・
たしかにほんのちょーっとだけ上だとは思うけどね。

ここ数年のメンバー比較で分かるじゃん
糞メンバーと言われた今年の国際Cのメンバーよりメンバー揃ったアメリカンオークスなんてないでしょ

>>618-619
障害で勝ったから騒いだり（勝った馬アポーンしたらしい）
ヴィクトリアマイルでシーザリオが出ていたらのタラレバ

したらそれは叩かれるわな。

>>626
そりゃまだ始まったばっかのレースと去年までワールドレーシングなんたらの1レースだったレースだからな。
メンバー違うのは当たり前。
レースの名前では上だよ。今はね。
でも今年のレースのメンツみて、確実にシーザリオのレースのメンツより上って言えないだろ。

余裕で言える
まぁ古馬のレースと3歳牝馬限定のレース比べてるわけだから当たり前だが

SSの後継種牡馬は？また芸能人に例えると誰？（女子高生1000人アンケート）

�@位ディープインパクト（小池徹平）576票

「徹平くんみたいでかわいい♪」（都内・17歳）
「一緒に買い物とか行きたい♪」（三重・16歳）
「弟にしたい」（愛知・18歳）
「ヤンチャな感じがいい。」（青森・16歳）
「えあぐるーぶに狙われてそうﾜﾗ」（大阪・18歳）
「童貞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ」（北海道・11歳・種牡馬S・Wさん）

�A位アグネスタキオン（亀梨和也）254票

「顔がかっこいい〜！（>_<）」（広島・17歳）
「地元じゃ負け知らず〜♪って感じぃ。てか負けてないしぃ」（都内・18歳）
「めっさいい牝馬とやってそうやん」（大阪・16歳）
「めちゃくちゃ勢いあるよね。次世代のスーパースターでしょ？」（千葉･17歳）

�B位マンハッタンカフェ（速水もこみち）108票

「てか〜黒すぎでしょﾜﾗ」（都内・16歳）
「ワイルドでかっこいいよぉ」（神奈川・15歳）

最下位スペシャルウィーク（えなりかずき）1票

「血統が古臭い。おっさんみたい」（高知・15歳）
「いまだにｹﾞｯﾂとか言ってそう。いまだにｵｰｸｽｵｰｸｽとか言ってそう」（鹿児島･17歳）
「コンパ来たら自慢ばっかしそう」（静岡･18歳）
「アキバにいそう」（埼玉･17歳）
「シャツをズボンの中に入れてそう」）（沖縄・16歳）
「ケミカルウォッシュのジーンズ履いてそう」（愛知・17歳）
「グラス最強！！」（北海道・11歳・種牡馬G・Wさん）

シーザリオの戦績や実力にケチをつけるてるつもりは全くないが
出られなかったレースに出ていたら系の妄想に関しては話は別
3歳牝馬春の実績から古馬になってからの活躍を妄想したくなるのはしかたがないが
スティル等の例を持ち出し否定されるのもしょうがない

特にここは種牡馬スレであり種牡馬実績、血統的な背景を根拠に妄想を否定される
例えばスペが古馬になってからの成長力を他の産駒で示していない
（成長が他の種牡馬より目立っていない）所やスペの母から見てみれば
スペ自体が例外的な存在で奇跡的に出た1頭であり例外的存在
スペ産駒実績に照らし合わせればザリオ自体の存在もその奇跡的かつ例外的な産駒ではないか？
等の説得力の欠ける難クセに等しいような根拠だがそれを否定しきるだけの根拠も存在しない不毛な議論になったりもする

やっぱり問題はスペの中間層（OP＆G�V級）ぽっかり＆ザリオに続く上級馬の不在だろうね

スティルインラブがいつレコード決着で勝ったのかと　寝言は・・・

シーザリオが負けたレースは地方騎手が乗った桜花賞だけ　わずか２戦目で牡馬相手に

勝っているのです　米ＧＩ初制覇　無謀といわれた３角スパートのレコード圧勝

もう　何もかもが　桁違い　だから　美しく燃えるんです

名無しの森は・・・

その負けた相手は今回九着惨敗ってちゃんと書かないと

ほんと　名無しさんはばかですね

地方騎手が乗って負けただけなんです

武豊が乗っていたら　無敗でしたよ

シーザリオ１頭で語るしかないのがスペの厳しいところだね、
１頭でいいなら２頭だしたライアンやザグレブは神種牡馬だな。

ここはそういう傑出した１頭より産駒全体で語るスレ。
いつまでも引退した馬にしがみついていて白昼夢をみるのは
当該産駒の応援スレでやってくれ。

たら

スペ、すげー人気だな、２ｃｈでも生産界でも。おまけに本でも。

スペ産駒は体が柔らかいからシーザリオみたいなサンデー産駒に近い仔がだせるらしいよ。
ちなみに、ダンス、タキオンは硬い仔が多いらしい。

ほんと　名無しさんは　どこまでばかなのか・・・

ライアンもザグレブも何世代も出しての結果だろうに・・・

スペシャルウィークは　わずか2世代目で　×サドラーで米ＧＩ制覇

3世代目も　皐月賞馬を子供扱い　もぅ　格がちがうというか　化け物ですよ

ザグレブは複数世代あってもスペ１世代より産駒数少ないがなｗ

ライアンは１世代目ザグレブも４世代目。

弥生賞で皐月賞４着馬に完敗、きさらぎ賞でも皐月賞１，２着馬に完敗
それがグロリアスウィークのすべて
皐月賞に出ていたら８着でしょう。

誰かさんの真似してタラレバで語るなら、シーザリオがいなかったらスペは失敗種牡馬だよな。
4歳世代リーディングも2位→5位になる。

>>638
何世代たってもスペ基地がシーザリオにすがらなければならない可能性は否定できない

現３歳馬
　　　　　出走頭数　　　　勝ち数　　　ＡＥＩ
キセキ　　８２　　　　　　３５　　　　０.８０
タキオン１０２　　　　　　４５　　　　０.６４
スペ　　　８８　　　　　　３５　　　　０.５６
ダンス　　９９　　　　　　１７　　　　０.２９

過去を比べてもしょうがないからごく最近の馬たちで比べて見た。
これみると叩かれるべきはダンスだよな。

ダンスは今の時期成績悪いのは仕方がない

>>606
今更だが同意

もうスペは格が違うんだからいいじゃん。
はっきりダンスの劣化版だとわかったんだから

ほんと　苦し紛れの名無しさん

ようやく　ブックフルになった馬の劣化版といいはるのが精一杯

悲しいですね・・・

結局種牡馬にとって重要なのはブックフル関係ない社台関係分だから、ブックフルうんぬんはあんまり影響ないがｗ

しかし、このスレの流れは面白いな。
スペには毎年シーザリオ級を出さなきゃダメと厳しい評価。
なのにダンスには今の時期成績が悪いのは仕方がないと年中言ってても黙認の甘い評価。
笑えるな。

何も知らない新規さん乙！

シーザリオまでいかなくていいけど、早く重賞馬だそうよ
このさいオープン勝馬でもいいからさ

>>649
＞スペには毎年シーザリオ級を出さなきゃダメと厳しい評価
誰も言っていないと思うが・・・

グロ、アラバンサは重賞２着、３着。
オープン勝ち馬は　ニシノアンサー、タッチザピークあたりがいるんじゃマイカ。

オークス、ダービーに出走馬がいるんだから、そんなに悪くもないと思うが。

グラスに頑張ってほしいがスペももっと評価されてよくない？多分内国産で海外Ｇ１勝ったのって一頭だけだろ。

>>653
実際悪くないんだが
サンデーサイレンスの後継って冠がついちゃうと
もの足りない。

>>654
内国産種牡馬って意味ならタヤスツヨシやバブルも出してるよ
内国産馬って意味ならハーツクライみたいなサンデー産駒が結構勝ってる。

何度も言われているように
一頭を持ち出して（シーザリオ）、
産駒のすべてを語ろうとするのはこのスレではあまり意味が無いこと、。

>>655
サンデーサイレンスの後継って冠がつくと、キセキ、ダンス、タキオンも同じくもの足りないからな。

○父ってことね。
つーかタヤスツヨシとバブルも勝ってるのか。知らなかった。誰が何勝ったの？

ドリームパスポート　1億ホース　重賞馬　G1・2着
コイウタ　1億ホース　重賞馬　G1・3着　他OP・2勝
グレイスティアラ 1億ホース　交流G1馬　交流重賞2勝
ファイングレイン　G1･2着　重賞2着
キンシャサノキセキ G1･3着　OP・1勝
アクロスザヘイブン　重賞3着

こんくらい層を厚くしてから言えやスペ基地

>>647
一昨年あたりに満口にすらならなかった種牡馬もいましたね

>>649
ダンスが3歳春ダメなのはとっくに既出
今年の3〜4歳世代が繁殖的に1番悪い（スペの初年度並）
スペの初年度の不振をを繁殖の質で語るならばダンスの現状もそれを理由に語るのに問題はあるまい？

>>653
悪くはないが勝ってもいない
しかし他ライバル産駒は重賞勝ちがある点
つまり3勝馬不在
比較されると劣ってしまう感は否めない

ただ誤解しないで欲しいのはスペの種牡馬としての能力が劣っていると断定しているわけではなく
現3歳世代の産駒の現在の活躍ぶりが他ライバルに劣っているというだけで
この評価がこの先も固定されているといっているわけではない
ただ現状は劣勢であることは間違いなかろう？という事だ

>>658
半年ROMってろや！素人！
ここでは　んなの常識なんだよ！

スペはクソ種馬

だいたいシーザリオを越えるSS牝馬って居るわけ？
その一点をもってしてもSS後継レースはスペが支配し始めたといっても
良いのでは？後継のライバルどころか、SS本尊を負かしたわけだから
（シーザリオよりスケール感のある牝馬を出していない・・・SSの負い目
だよなぁ。）

>>658
タヤスツヨシ産駒のHollow Bulletが豪G�TアローフィールドスタッドSとヴィクトリアオークスを
バブル産駒のRockabubbleが新G�TのNZブラッドストックブリーダーズSを勝ってるよ

>>663
三歳牝馬、米の芝のＧ１、古馬の実績、対牡馬の実績
どれが一番上にもってくるかによりますが、
馬の強さだけで言うなら古馬や対牡馬実績で比較するもの
そしてシーザリオは走ってないので何とでも言える。

三歳で強いから古馬や牡馬とやってどうだ？
って言われればダンスパートナーやメジロドーベルでも厳しい闘いを
しいられている。
結局牝馬や三歳牝馬クラシックなんてそんなもん。

>>660

>>643を見ることをお薦めする。

３歳春は走らない、勝ち馬率低い、もちろんダンスの評価自体に異論はない。
ただ、そんなダンスでも今年の３歳で既に重賞勝ち馬は出てる（ラキ珍だろうが何だろうが）
リーディングや後継という点では厳しいだろうがそれなりの存在は示してるわけで

シーザリオの能力は否定しない、が現３歳でそれに続く重賞勝ちクラスの産駒が出てない以上
後継という点ではパンチ不足
リーデングや勝ち馬率等の数字にしろキセキやタキオンに及んでないわけで
シーザリオに頼った主張ばかりされても過去の話扱いでスルーされても仕方ないかと

去年春以降スペだけが重賞勝ちが無いのは厳然たる事実。どれだけ妄想膨らませるのも結構だが、ザリオにしたって実績はラインと同等そんなに大したものでも無い

ダンスが3歳春ダメつっても、明らかに一昨年、去年より悪いぞ。
この時期リーディング14位は過去最低だろう。
2勝馬の数はスペ・タキオン並と同じくらいで、
重賞馬も出したからぎりぎり面目を保ってるが。

>>667
３歳世代ってより
３世代で重賞勝ち馬が３ってのが問題かと、
しかも古馬ＯＰや重賞勝ちが０。
当たり世代と言われた現４歳世代もここに来て停滞。

スペの重賞勝ちがないってのは、
3歳世代に限れば重賞2着が3回もあるからまあいいだろう。
古馬は重賞出走したのはインティの2回だけってのはひどいが。

4歳は世代別ではリーディング2位なんだから
まあ、そんなに言う事はないだろ。
他もへぼいわけだから。

>>669
繁殖の質は明らかにタキオン＞＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞ダンスで
現３歳世代がいままでで最低レベルの質

データ見る限り、スペよりザグレブとかシェリフの方が優秀だったのに

別にスペに限定する必要ないだろ

やっと判ったぞ。
スペを必死で叩いてるのは、昔からいるダンス基地だって事が。

お前らよく考えろよ。シーザリオってスティル以下だぞ。
スティルも三冠取って引退してたらアドグル盾に基地がどれだけ暴れたことか。
幸運な引退時期にまかせて妄想膨らませるのもいい加減にしろよ。

シーザリオ厨まじウゼーーーーーｗ
何がスケール感だよｗｗｗ

663 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2006/05/16(火) 10:37:20 ID:CUTbD8xT0
だいたいシーザリオを越えるSS牝馬って居るわけ？
その一点をもってしてもSS後継レースはスペが支配し始めたといっても
良いのでは？後継のライバルどころか、SS本尊を負かしたわけだから
（シーザリオよりスケール感のある牝馬を出していない・・・SSの負い目
だよなぁ。）

ダンムーは明らかにシーザリオより強いよなぁ

まじめに走＜れば＞の話だけど

もうシーザリオタラレバは、お互いそのくらいにしろよ

アラバンサがダービー勝つんだからスペ基地は黙して待ってるべきでは

ザリオは3歳春までしか走ってない上に条件戦以降で牡馬とすら戦ってないので妄想を膨らますのは勝手だが実際に牡馬を負かしてるエアグルやアマゾンどころかヘブンリーにすら見劣る。
3歳春にいい勝負してたラインやメサイアが上の世代に負けてばっかりなのもマイナス。

スケール感スケール感というのは、スペ基地の忌避するダンス基地の大物感と何が違うんだ？

>>681
そのアラバンサも足元に不安を抱えてて、だましだまし使ってる状態だからな。

パンティが透け〜る感、イチモツが大物感

不覚にも吹いたｗ

現3歳世代の、レース距離別での勝利数というデータがあった。

左から、「父名」「芝〜1400」「芝〜1800」「芝2000〜」
アグネスタキオン　 　13　16　 6
アドマイヤベガ　 　 　 4　 6　 4
サンデーサイレンス　10　30　23
ステイゴールド　 　 　 7　 6　 5
スペシャルウィーク　13　11　 6
ダンスインザダーク　 5　 6　 9
フジキセキ　 　 　 　 11　13　 3

サクラバクシンオー　26　 2　 0

スペの話題ついでに。
よくブルーの妄想に出てくるグロリアスウィークなんだけど。
兄妹に、キセキ１頭、バブル１頭、ダンス３頭（１頭は２歳）がいるのな。

繁殖牝馬って年取ると基本的には良い仔を出す能力が落ちていくだろうか？

で？
スペのが1番走ってるから
キセキ・バブル・ダンスは糞種牡馬
スペ最強って言いたいの？

>>688
どこにそんな事書いてあんの？
被害妄想乙。

だから個別の産駒の話しをするなよ・・・

>>689
>>687の文を読んだ感じでは被害妄想とはいえないと思うが
読解力を身につける練習でもしたら？

>>666
ごめんよくわからない

>>669
ダンスにどこまで期待してるのかがわからないけど
今の結果（ダンス3歳）は予想通りっちゃ予想通りかと
2歳から3歳春ダメだし繁殖もとりあえずこの世代付近が底（ダンスについては）だし
アベレージも低いのは散々既出なわけで
それでも毎年1頭か2頭地味に稼ぎそうな産駒は出てくる
今年で言えばアランだし去年で言えばモアとか

ダンスはこんなものだと思うんだがな

>>687
その辺は全く分からないだろうし正解出せる人はいないと思う
有名どころだとディープ兄弟とアドベガ兄弟は正反対（あくまで実績のみ）になるのだろうし
それに他の要因も考えられると思うよ
結構前のスレでちょっとだけ議論になった話でBTのダート馬化っていう話題があったけど
あれは近年芝が軽くなりすぎてBTにあわなくなったから芝の活躍馬が減ったっていう説とかあったし
この説が正しい間違ってるとかそういう話じゃなくて単純比較は難しいよねって思っただけです。はい

>>692
ＢＴについては今年の２歳をみたい。
サンデーが居なくなって得したのはダンスとＢＴだから、

ダンスは繁殖がいいと言われているが
ＢＴもサンデー死んだせいで、かなりいいのにつけられた。

今年の２歳馬が芝駄目だったら本当に傾向が変わったんだろうね。

リーディングがどうなるかなんて分らないがサンデーの血をつないでいけるのはキセキだけだと思う。
バブルが失敗しアドベは死に、ダンスはステイヤー
ディープはどうなるかわからないしタイドは人気になるのかわからない。
意外にも他にこれといった馬も見当たらない。
キセキの後継種牡馬を出すためにもキセキには良血牝馬に付けてほしい。

そうだな、タキオン、ダンスに偏りすぎだな。
ヒキリをだしたキセキやザリオをだしたスペあたりに良血牝馬を付けて大物を狙うべきだよ。

>>687はどう読んでも「スペすげーだろ」と言いたいんだと思われてもしょうがないだろｗ

繁殖は最初の仔ほど活躍しやすい。
実際そういうデータがあったし、牝馬は年取るほど遺伝子のエラーを引き起こしやすくなる。
たしかデータでは2番仔が一番活躍してたような。

>>692
ダンス3歳の繁殖は底じゃないぞ。
テンプレサイトより
　　　
　　　　　輸入　　良血　　社台
初年度　19.8%　　8.3%　　23.1% 　
現3歳　34.3%　11.4%　 19.4%

初年度のほうが悪い。
でも活躍度は初年度＞＞＞＞3歳世代。
繁殖のせいじゃなくて、他のSS系ライバル種牡馬に食われてる。

>>697
食われてるんじゃなくて、ダンス自身に何らかの原因があるんだと思うよ。
ツルマルやバートラムはSS直仔相手に活躍してたんだから。

活躍度　初年度＞＞＞＞3歳世代って・・・
3歳まだまだ先あるんじゃん？
初年度ツルマル・バートラムなんて古馬になって本格化だろ？
早いうちから賞金稼ぎまくる種牡馬じゃないんだし
それがダンスのデフォだろ？

少なくとも黄金世代見てからって結論出てるんだが・・・

>>698
一部の大物だけ見てもわからんよ。
デルタやザッツだってSS直仔相手に活躍してるし。
もちろん君の言うとおり、ダンス自身に原因がある可能性も否定はできないけど。

>>699
リーディングは初年度5位、3歳14位。
まさか14位から5位まで一気に上がるとでも？
リーディングはそんなに大きく変動しないし、
一つ上の世代は、ダービー終了後は7位だったが、現在9位。
ダンスは古馬になって必ず伸びるわけじゃない。

>>700
同感だな。
現在、グラス、スペ、エルコン、タキオン、クロフネ、フレンチ当たりに食われてる。

戦国時代だかんなぁ…

今までサンデーが取ってた勝ち星を誰がとるかで又変わるし。
距離2000以上のあたりを取れるようならダンスは安泰になるだろし
他に食われるようならダイヤモンドS・菊花賞御用達として生きるだろ。

ダンスはあまりにもアベレージが低すぎる。
重賞馬出してても、1頭辺りの賞金はリーディングトップ10中最下位。
相変わらずの数の力。
だがその数の力も、ここ2世代の勝ち上がりの悪さと
他種牡馬にもこれから数の力で押せる勢力は出てくる。
黄金世代の巻き返しは期待されるが、同時に崖っぷちでもある。

>>513
タキオン産駒は2着の連続ばっかだから2勝しなくても稼げるよ
現に2勝馬のウォーターポロはタキオン産駒の中で、賞金上位じゃないし

>>700
（初年度）
新馬・未勝利22勝　
500万　6勝
G�U　1勝

（今年）
新馬・未勝利16勝
500万　6勝
G�U　1勝

今ん時期まで初年度、桜花賞2着なんかあるけどまぁこんくらいじゃねの？

世代別リーディングになんでそこまでこだわるのかわからんけど
3歳のこんな時期なんて1頭稼ぐ馬出ればどうとでもなる差じゃん
毎年1月0円スタートじゃないし引退しても賞金加算は残るからか？
このスレは年度別総合リーディングの話じゃね〜の？？
たった1世代の当たり外れで決める世代別リーディングなのか？

>>695
釣りだと思いますが、キセキには早々に牡馬の芝G1馬を出してもらわないと…
SS抜けて、順番が回ってくると言う見方も可能ですが、
最初から２着３着の足りない馬を欲しがる馬主さんはいませんから
やはり結果が一番欲しいところ
また、牝馬・ダートで妙に活躍馬が多いのも若干のマイナスですね
どうしても大物感というよりは、コストパフォーマンスの良さに目が行ってしまう
リーディングという点では大きなアドバンテージですし、優秀さの裏づけとなってますが、
血を繋ぐという観点からはあまり魅力を感じない要素です

ただ、個人的に母父としてのフジキセキは素晴らしいと思いますね
母系に入って血を残していくという可能性は非常に高いでしょう
雰囲気としては、キセキ自身の母父と同じタイプかと

>>701マジレスなんだけど
グラス、スペ、エルコン、タキオン、クロフネ、フレンチがダンスのパイを食ってるの？
パイが減ったSSじゃなしに？
リーディング下がったスペのパイは誰が食べてんの？
ダンスだけが食べられてるって事？そんじゃリーディングもっと落ちるんじゃね？
クロフネって今年芝で1勝しかしてないのにダンスのパイを食べてるってマジ？
そんなデータ出てるのか
ダンスやばいじゃん

ダンスの主戦場に割ってきそうなのってエルコンぐらいじゃないの？
クロフネ＆フレンチとか真逆な気がする

エルコン今年の３歳で最後だし
フレンチは２０００以上ってあまり使われないし
クロフネはもっぱらダートだし

>>697
そこが中々トリッキーな所ではあるわけですよ
良血のカウント方式が母が重賞馬or兄弟が重賞馬なわけで
例えばファストタテヤマなんかは初年度には良血じゃないんだけどタテヤマがデイリー杯など
勝った後は良血にカウントされちゃったり（2004年産まれのダンス産駒は良血カウント）とかしたり
カウントした時のタイミングにもよるけどバートラムなんかも1個上のリーヴァが重賞勝つまでは非良血だったり
産まれた時、配合時には良血とはカウントされないケースもあったりでかなり流動的
ザッツも配合時はこのカウント方式だと非良血だったかもしれない

だから繁殖の質をその良血率だけで判断しないで種付け料、社台率、輸入率なんかをひっくるめて
検討したいわけですよ
んで特に繁殖の質という点だと中小牧場の輸入繁殖牝馬より社台産、社台率が大きいと思うわけですよ（昨年重賞51勝）
その表だと良血、輸入は増えてますが社台率は減少している
つまり中小牧場の輸入繁殖や期待の繁殖だったと推測できたわけですよ
当時の種付け料は350万でしたっけ？社台所属種牡馬のSS系では安い方でしたし

実際活躍している馬達もみてもそれぞれ獲得賞金TOP20中社台生産馬が
ダンス5頭、アドベ6頭、キセキ8頭、フレンチ8頭、スペ11頭、エンド12頭
社台率って言うのは表に現れにくい（良血率、輸入率以外の）繁殖の質を表してるんじゃないかなぁと

あと順位の3歳リーディングの順位の低落っぷりってのは
SS減少、TB不在により賞金の分散化がなされた事と早熟性のある新種牡馬達に押されている
という事も多分にあると思うよ

>>710
その方式は産地の期待・傾向をみる上でも面白い試みだと思います
例えば、良血云々のカウントにしても、種付け時点でのカウントにしてみるとかね

しかし、成功例が出ていれば「良血」という言葉自体が相応しくなくても、
活躍馬を出す確率が高いのは事実ですからね
また、他の種牡馬も同じ立場ですから、
多少のばらつきはあっても大きな差はないように思います

更には活躍馬は出ていなくても期待度というのがあります
SSにしても、上がそんなに活躍していない牝馬につけている例が存在します

>>706
（初年度）
ムーンライトタンゴ　　桜花賞2着
オイワケヒカリ　　フローラＳ1着、フラワーＣ2着
エアヴァンジャン　　ＮＺＴ3着
ダイタクバートラム　　毎日杯3着

（現3歳）
トーホウアラン　　京都新聞杯1着
ウインシンシア　　チューリップ賞3着

大物度で明らかに差がある。アランの京都新聞杯もフロック気味だし、
現3歳にツルマル級・バートラム級の素質馬は見あたらない。
ま、もちろん可能性はゼロではないが、
現時点でツルマル＆バートラムを期待するのは無理があるな。

＞このスレは年度別総合リーディングの話じゃね〜の？？

いつそんな話題に限定されたんだ？　スレの話題なんていろいろだし、
俺は今は初年度と3歳の繁殖・成績の比較をしてるわけだが。

>>712
アンカーみすってませんか？

因みに、当時としてはエアとダイタクの方がフロック気味だったように思います
ダイタクに関してもそれから伸びたから、上級馬扱いできますが、
単純な比較だと、結果を出したアランの方が上でしょう
牝馬に関しては、言うまでもなく初年度の方が優秀ですけど

>>712マジレスなんだけど
デルタブルースやツルマルボーイやウイングランツやタガノマイバッハ
って、この時期未勝利や500万あたりうろついてる馬じゃありませんでしたっけ？

>>707
3歳世代のSS減少でその分を取り合う形なのは事実だと思う
3歳春で言えば言い方が悪いがキセキが繰り上がりで多くの取り分持っていったのも
何ら不思議じゃないし下級条件の多いレースにしたって1200〜1800で芝ダート問わずに
多くの取り分持っていけるのは中短距離方のキセキ、フレンチ、エンド、タキオンだったりで
この土俵ではSSがいようがいまいがダンスはお呼びじゃない状況だと思われ

春のクラシックまでだと
SS：5 TB：3 キセキ他：2 ダンス1（未満だろうが）
だった状況が
SS：3 キセキ：2 フレンチ2 アドベ：2 タキオン：2 エンド：2 ダンス1（やっぱり未満）

要するにダンスは例年通りしょぼくあんまり変化ないが
産駒が減少したSSとダンスの間が群雄割拠になり順位だけは大幅に下がっていった
そういうことだと思うんだけどね

来年もこのままならヤバイとは思うけど今年の2歳見てみないとね
せめて今年のタキオンくらいはがんばってくれないと

>>714
うろついてたと思います

>>712
けどその頃にはタキオン、スペ、フレンチ、クロフネとかいなかったですから
SS、TBでがっつりもってかれてた時期と群雄割拠の今とじゃ話が違うかと

>>711
>更には活躍馬は出ていなくても期待度というのがあります
>SSにしても、上がそんなに活躍していない牝馬につけている例が存在します
特に社台にはこういうのいっぱいいそうだよなぁと思ったわけですよ
だいぶ日本語壊れてたけどそれが言いたかった
日本語上手になりたひ

>>714
正解
バートラム　ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1998/1/069/44/
ツルマル　ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1998/1/063/57/
ついでにデルタブルース　ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2001/1/033/89/

ツルマルなんてメチャクチャ弱かったね。素質を見い出すとか、言えるレベルじゃないくらい。

>>713
ｽﾏｿ、>>705の間違い

ダイタクはリーヴァの下だし、素質馬として期待されてたぞ。
あとツルマルも新馬勝っていきなり重賞1番人気になったように、
やはり期待はされてた。こっちも血統良いから。

実績でも素質馬の数でも初年度のほうが上だった。

>>714
あくまで現時点での話だよ

>>712
印象度なら初年度産駒達より、
500万を勝った時のアランの方が大きかったけどな…。
やっと3歳春に府中で強い勝ち方をしてくれる産駒が出た！て感じで。

サンデー後継で古馬になってから成長力のある産駒出せるのなんていないん
じゃない？いたらごめん。マベサンか？

>>718
リーヴァがデビューする前から産まれてたわけで
リーヴァデビュー前はそんなに期待されてなかったと思った

優駿他雑誌でもダンス産駒が産まれて（初年度産駒当歳時）何頭かピックアップされてたけど
バートラムはどこにも紹介されてたかったと記憶
リーヴァが活躍してから初めて名前が出ていたと記憶
それでもデビュー戦は大した人気もなかったね（4番人気）

ツルマルの方はダンスの初勝利馬でもあり母が重賞馬（ボーイは初子）
間違いなく初年度随一の良血馬
そして父も母もよく吹く橋口先生の管理馬
話題にしやすい良血馬がデビュー勝ちともなれば勝手に膨らむ期待感
ダンスの長距離晩成傾向など当時の世間はしるよしもなく
馬体や前走の内容うんぬん以上に期待だけで1番人気に（それでも4.1倍）

そもそも前評価が高かったとおっしゃるが新馬戦では3番人気とはこれいかに

ダンスって晩成かな？
合う距離が序盤に少ないだけのような気がするが

>>721
>そもそも前評価が高かったとおっしゃるが新馬戦では3番人気とはこれいかに

仕上がり途上での出走だったかもしれない

>>722
2000m戦の新馬はそれなりに２歳からあるよ。

>>721
＞リーヴァデビュー前はそんなに期待されてなかったと思った

みんなそんなもんだよ。上が走ったとたんに良血馬と呼ばれる。
まあ叔父がダイタクヘリオスなんだけど。

＞新馬戦では3番人気とはこれいかに

さあ知らんけど、調教タイムが遅かったとかじゃないの。
7月デビューは早すぎ。

新馬戦で京都芝3000とか組んでもレース成立しないだろうからな

言ってしまえば、ツルマルガールの仔やリーヴァの下が、
良血扱いされる程度の繁殖しか集まっていなかったわけで…
（今は、ガールは名繁殖牝馬だった事がわかるけどね）

ツルマルガールはもっと仔を残してほしかった

今年の種付け状況がいまいちわからないけど、
こんだけ活躍してるフジキセキには良血集まってるだろ？
まさか、例年どおりってことないよな

>>722
距離もあるかもね
実際ダンスは2歳戦でも1800付近に良積があるし
>>722
ダンスは距離が欲しいタイプが多いのは事実かもだけれど
距離があれば強いというわけではないという事でしょ
2歳戦の芝1800以上なんて他種牡馬産駒からすればクラシックを意識した産駒とかの
出走が芝、ダート1200〜1400よりは多いはずだしね

>710
この意見は面白いと思うんですが、どうも言い訳に聞こえて。

こういう意見を話題が「どれが期待されている種馬か？」の時の「良血につけられている○○が期待されている」
という時も出してくれていると違うんでしょうが、そういう時は出てこないんですよね、こういう意見。

特定の種馬だけがどうこうする数値でもないので、気にする意味があまりないかと。

今年の２歳の兄姉重賞馬

タキオン27
ダンス24
−−−−−−−−−−−−−−−−
※ＢＴ17
※フレンチ15
※クロフネ14
Ａベガ13
−−−−−−−−−−−−−−−−
マンカフェ9
スペ7
キセキ7
フサコン6
ステゴ5
ジャンポケ5
−−−−−−−−−−−−−−−−
バブル4
ギム3
グラス3

こうみると肌馬の傾向が顕著だね。
なにげにアドベとマンカフェもいい肌馬いるわ。

ノーザンダンサーの３×４を禁止にすべき。
ノーザンダンサーの３×４でいいなら、モガミ×アンバー（ブゼンキャンドル）でもＧ１に届く。
アドマイヤベガとダンスは、このパターンばっかり。
フサイチコンコルドと大して変わらないじゃないか。
フサイチコンコルドがひどい虚弱体質だったことを見ればわかるように、これはまさしく名馬になるか○○○になるか
紙一重の配合なんだろう。

>>731
もうちょっと余裕もてばいいんじゃない?
どれが正しくてどれがダメって絶対的に決める事でもなかろう？

輸入　良血　 社台　 　産駒数　 種牡馬名　
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　　 スペシャルウィーク
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　　 フジキセキ
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　　 ダンスインザダーク
35.5%. 　9.9%　 23.6%　　110 　 　　アドマイヤベガ
25.6%. 　3.4%.　　0.0%　 　78 　　 　マーベラスサンデー
16.7%. 　4.0%　 26.7%　 　60 　　　 タヤスツヨシ

俺>>710みて改めてこの表見返してみたんだが
今まで輸入、良血だらけの社台が多いイメージあったんだが
社台0%なマベみてみると社台以外にも輸入繁殖もそれなりにいて
ツヨシ見てみると社台には輸入、良血だらけってわけでもないんだなとも思った

これらの情報の取捨選択なんてのは個人的価値観による所が大きいだろうし
それぞれの主張はそれぞれに正しいとも思う
それだけに異なった意見を否定しきることはよっぽどとっぴな意見じゃないと難しいだろうから
「言い訳」に聞こえたとしても「そういう捕らえ方をする人もいる」程度の認識でいいんじゃないだろうか？
>>710が自分の意見以外を認めないというスタンスなら話は別だけれども

いちいち繁殖の質などこだわらず結果がすべてと考えれば無問題

もとはといえばダンス基地が現３歳の成績が悪いのは
繁殖が過去最低だからと言い訳した事から始まった。

種付け料がＵＰするのも、いい繁殖を集められるのもその馬の実力だと思えばいい。
そして、いい繁殖で結果を出せなければ又落ちていくだけ。
Ｇ１馬３頭が評価されて最上級の繁殖を貰ったダンスは今年デビューの２歳が試金石だな。

ダンスは糞

オークス：キスヘヴン・コイウタ・アサヒ・サンサン・キープ
ダービー：ドリパス・アラン・アラバンサ・ロジック
安田：ニューベリーｗ
宝塚：マッキー・インティ・デルタ・フェイマス・タテヤマ

キセキはダービーとオークスが勝負　古馬マイル路線の不在が以外だ
ダンスの古馬層はインティには勝ちたい　離れた２番手争いだがｗアランで救われた３歳
スペは穴っぽい出走馬だけは確保ｗ　アラバンサ３着とかインティ金鯱賞勝ちとかでなんとか救われるか

総じて３歳は非ＳＳ系に強いのが多いし、古馬はＳＳﾃﾗﾂﾖｽ
後継への道は果てしなく厳しい

>>734
それってツヨシが社台の中で繁殖セールに回しそうなレベルのしか当たってないだけじゃね？

>>736
繁殖の質云々はそれ以前から他の種牡馬でも出てた話

>>738
フジサイレンスは？

>>736
試金石と言うより
崖っぷちだろ

今一番崖っぷちなのはフジキセキ

>>743
別にダービー、オークス勝てなくても評価下がらないし
クラシック用無しとか妄想語る人でもなければ
その発言はおかしい

G1deあんだけ活躍してるキセキ3歳も世代別リーディングだと
タキオンより下ってゆうマジック・・・
SSに次ぐ2位タキオンｽｺﾞｽ！！
参考程度にしかなんね〜な

勝てなくても、て
掲示板に載ることすらできませんから

>>745
2歳時の貯金が効いてるからな
NHKマイルのロジックの加算があるからトータルで逆転したけど
今年の賞金だけで考えれば3歳世代でもキセキの方が上
OP馬もキセキの方が多いしトータルでもすぐ逆転するよ。

出走頭数が１番だろタキオンは

>>745
キセキのほうが上だぞ。僅差だが。

なんだ逆転できなかったんだ
>>745が言うから逆転したのかと思ったよ

>>744
リーヴァや牝馬と同じ結果だったら本当に
ダービー・オークス狙いの期待はされなくなるよ

>>751
もとから大して期待されてねーよ

ｽﾏｿ
ネット競馬参照だと2位タキオンになってたからさ
ﾐｽかな？

あ、俺はhorsenaviのほう見てた。
じゃあどっちも正しいということで。

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　インティライミ(スペシャルウィーク)　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　ドンクール(ジェニュイン)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)　ドリームパスポート(フジキセキ)
C--
C---　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)　関東のコイウタ♀(フジキセキ)
D-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　関東のフジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

キセキ（堅実）・・・ザク（凡庸・大量生産タイプ）
スペ（一発型）・・・グフ（ザクの性能強化・白兵戦用）
ダンス（鈍重）・・・ドム（重モビルスーツ・局地戦用でステージを選ぶ）
タキオン（時期主力）・・・ゲルググ（高性能だが、大戦末期のパイロット不足で性能が発揮されなかった）
マーベラス（孤軍奮闘）・・・ギャン（異彩）
ディープ（圧倒的）・・・ジオング（最終兵器）

↑訂正
タキオン（次期主力）

強化系・・・ダンスインザダーク、タヤスツヨシ
放出系・・・バブルガムフェロー
変化系・・・フジキセキ、エイシンサンディー
具現化系・・・ジェニュイン
操作系・・・スペシャルウィーク
特質系・・・アグネスタキオン、アドマイヤベガ

自然系
スナスナの実・・・フジキセキ
超人系
オリオリの実・・・ダンスインザダーク
ハナハナの実・・・スペシャルウイーク
バラバラの実・・・アグネスタキオン
動物系
イヌイヌの実モデル･ダックスフント・・・ステイゴールド

>>754
ホースナビのほうは地方が混じってるんじゃなかった？
グレイスティアラがそっち方面でだいぶ稼いでるからな

あーグレイスティアラは交流だから関係ないか

1番隊隊長・・・フジキセキ　副隊長エイシンサンディ
2番隊隊長・・・ダンスインザムード　副隊長ブラックタキシード
3番隊隊長・・・ネオユニヴァース　副隊長ロサード
4番隊隊長・・・ダンスパートナー　副隊長アドマイヤボス
5番隊隊長・・・スペシャルウィーク　副隊長スティルインラブ
6番隊隊長・・・アグネスタキオン　副隊長マーベラスサンデー
7番隊隊長・・・マンハッタンカフェ　副隊長ステイゴールド
8番隊隊長・・・ゼンノロブロｲ　副隊長アドマイヤグルーヴ
9番隊隊長・・・バブルガムフェロー　副隊長ゴールドアリュール
10番隊隊長・・・ディープインパクト　副隊長トゥザヴィクトリー
11番隊隊長・・・ダンスインザダーク　副隊長スティンガー　第3席ジェニュイン
12番隊隊長・・・タヤスツヨシ　副隊長エアメサイア
13番隊隊長・・・アドマイヤベガ　副隊長ビリーヴ

ダンスの活躍馬は良血が多い。（ツルマル、バートラム、ザッツ、マイバッハなど）
スペの活躍馬で良血はインティライミくらい。
タキオンも賞金上位5頭すべてが近親に活躍馬なし。

つまりダンスには良血をどんどんつけて、
スペ・タキオンにはマイナー繁殖をつけたほうがいい。

ダンス２歳馬の評判がいいのは良血のなせる業なのかね。走る走らないは別として

>>734
そうだよ。
その中で社台率はあんまり当てにならない。

（スペ初年度）
ジョリーザザ（タイムパラドックス・姉ローラローラ）　
アンデスレディー（インティライミ・オーバーザウォール）
クラシッククラウン（米4勝・フリゼットＳ（Ｇ�T）・ガゼルＳ（Ｇ�T）・兄Chief's Crown）
フェルモイ（輸入馬・フェリシア）
シェイクハンド（G2馬・○外）
ブルーラスター（輸入馬・グラスボンバー・兄弟ザイーテン）　
アイシャパウエル（米5勝・VivaciousＨ3着）　
グリーティングス（輸入馬・ストーミーカフェ）　
ダズリンデセプション（輸入馬・シンコールビー）　
バブルウイングス（ショウナンパントル・兄ザッツザプレンティ）
ヤマノカサブランカ（桜花賞2着・エリザベス女王杯2着）
スペシャルアラート（リザーブユアハート）　ダイナチャイナ（アグネスカミカゼ）
ロッチラヴウインク（チューリップ賞2着・桜花賞4着）　ノンストップレディ（弟タヤスツヨシ）
ビューティフルゴールド（輸入馬･ビッグゴールド）　ブリスクバイオ （弟アクティブバイオ）　
エアラグドール （母ステラマドリッド・姉ダイヤモンドビコー）　ライブハウス（OP2勝）
スワンプリンセス（アルビレオ・輸入馬）　ジョーシャルマン（弟ジョービッグバン ）　
ニュースヴァリュー（6勝・妹ベガ）　フェスタデルドンナ（妹ブルーリッジリバー）
チェイスザウインド（ベガ全妹）　ベルシャルマンテ（4勝・チューリップ賞2着・関屋記念3着）
ダイイチフローネ（妹スティンガー・サイレントハピネス）　ナイトクルーズ（忘れな草賞）　
マイネレーベン（マイネルブライアン・マイネヴィータ）　メーティス（ターコイズS）
ローズホーラー（フジノテンビー） バトンルージュ（サザンツイスター・母ルイジアナピット）
ハミングダンサー（ノボエイコーオー）　ラッキーパートナー（弟アスカロン）
セプテンバーソング（兄弟ローゼンカバリー・サマーサスピション） スーパーアイドル（4勝馬）
トレアンサンブル（母ダイナアクトレス・兄弟プライムステージ・ステージチャンプ）

（↑続き）
ヨシノ（輸入馬）　シャイアンレディ（輸入馬）
ケイティディド（輸入馬）　ラッキーソングII（輸入馬）　
マジックアイル（輸入馬）　ファニングザフレイム（輸入馬）
プチメモリーズ（輸入馬）　ワンオブアクライン（輸入馬）
ビューティフルベーシック（輸入馬）　ダンジグダンザグ（輸入馬）
シルヴアード（輸入馬）　グレースアンドグローリー（輸入馬）
ニヤー（輸入馬）　オパールジュエル（輸入馬）　
レッドジグ（輸入馬）　ジンジャーブレッドフィースト（輸入馬）　
スパートII（輸入馬・兄Slew o' Gold）　
ウッドマンズシック（輸入馬） アイレスバリーヒル（輸入馬）
カパルア（輸入馬） 　ダスティジェムズ（輸入馬）
プレミアタ（輸入馬）　グリーシャンコレー（輸入馬）
ラスリングカプス（○外）　
ニーニャデガルチ（○外4勝馬）　トキオシンフォニー（○外）　
キョウワダンジグ（○外） エクセルローズ（○外）　
ジョーレディホーク（○外）　トキオルンルン（○外）
アメリカズヒロイン（○外・近親Alydar）　
ミッシングロジック（○外）　シーンプロット（○外・弟ノボトゥルー）　
マチカネハツシマダ（○外）　ホウライコメット（○外）　　

SSの仔なら、フジキセキ・ダンス。それ以外ならSSと相性良さそうなクロフネ。

ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102910/　母シルクプリマドンナ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102855/　母エアグルーヴ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103134/　母エアデジャヴー
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103297/　姉シークレットコード
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004106905/　兄マッキーマックス
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102427/　姉ビリーヴ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103180/　母サトルチェンジ、兄マンハッタンカフェ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103187/　兄マルカシェンク
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004105818/　母ゴールデンジャック、兄サイドワインダー
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103200/　母スターバレリーナ、姉グランパドドゥ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103030/　兄ジョイフルハート、姉ブルーメンブラッド
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004106033/　母ツルマルガール、兄ツルマルボーイ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103090/　兄ゴールドアリュール
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103193/　母シングライクトーク
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004101529/　兄トーホウアラン
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102048/　母チョウカイキャロル
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102943/　母ツィンクルブライド、兄ペールギュント
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103049/　母メイプルシロップ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103157/　母カーリング、兄ローエングリン
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103026/　母ポトリザリス、姉ディアデラノビア
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102801/　母フラワーパーク
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103143/　母エリザベスローズ、兄リミッドレスビット
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103073/　母ロセカラー、兄ローゼンクロイツ

馬体の良し悪し考慮せず、血統と厩舎で選んだ今年のダンス産駒の有名所。
まだ決まってないのが多いけど血統の割には良い厩舎が少ない印象、ただ血統はやっぱ良いね。
これ以外にもざっと見た感じ、母父で結果出してる社台産TB牝馬とドクターデヴィアス牝馬が結構いる模様。
個人的な予想としてはそれなりに走るだろうけど血統ほどは走らないと予想

キセキ産のファレノプシス2003て三つ子らしいな
今400ｷﾛくらいしかないそうだ

>>763
スムースバリトンやシーザリオも良血の範囲ないだけどな。

あっそｗ

やっぱ良血って大きいよな。
クロフネで走ってるシェルズレイやフサイチリシャール、
フラムドパシオン、すべて良血だし。
というか、良血しか付けてない?
ｽﾏｿ、以上マイナー種牡馬基地の嫉妬でした。

あー、シーザリオの母って海外の重賞（G3）勝ってたのか

>>766 >>767
ﾂﾖｼ基地が見たら殺意を覚えるなW

ttp://db.netkeiba.com/horse/2004106653/　母ウィルシュマフィン、兄タイキシャトル
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004107061/　母カッティングエッジ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103309/　母ミルグレイン、兄ファイングレイン
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004104742/　母シスタートウショウ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004106666/　母タイキポーラ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004102920/　母スコールイ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103220/　姉タッチザピーク
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103241/　母トリプルワウ、兄フサイチオーレ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004103227/　母ダイナアクトレス、姉プライムステージ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004101804/　母ミナミノバレッツ、兄アンフィトリオン
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004100647/　母ヤマニンザナドゥ
ttp://db.netkeiba.com/horse/2004106711/　母リヴァーガール、姉テイエムオーシャン

スペだとこんな感じかな、まだ良血付けられてない世代としては血統は意外と良い、結構走るかも。
ただ厩舎が無名ばかりなのがきついかな、美穂の割合も多い感じ

あ、間違い2004だった

>>770
３つ子で生まれたの？潰さなかったの？

赤本に書いてあったよ
三姉妹一緒に暮らしてるってさ
デビュー出来たら応援してやりたいけど、どうだろうねえ

�d
珍しいねー。アイネスフウジン産駒の双子しか知らないや・・・。

>>779
良血だし、繁殖牝馬として価値あるからだろうね。
これが牡馬なら処分してたかも。
1回の種付けで3頭も産まれて、逆にラッキーだった？

ある程度の大きさまで無事に育てばそうなるな

>>781
>良血だし、繁殖牝馬として価値あるからだろうね。
>これが牡馬なら処分してたかも。

生まれてから潰すと思ってるのかよ？

>>783
事前に検査くらいするだろ
金かかってるんだから

受精卵の段階で小さい方を潰します

素朴な疑問として、この場合、性別の判断はまだ不可能な段階じゃないですかね？

>>769
やっぱすごいね
けどシェンクの下とかメサイアの下（エアデジャヴー）とか
マンカフェの弟とかSSで実績あげてるおかげで有名な産駒は正直怖い（ぶっちゃけ厳しい）と思う
そんなんばっかなような気もするけどな

３つ子ならニュースになっててもおかしくないのかなーと思ったけど、
ググっても出てこないや。本当に３つ子？３つ子だったけど２つ潰したんじゃなくて？

>>786
情報誌見ると、そういう繁殖の仔は抜群の評価みたいですけどね

フジキセキ×ファレノプシスで３つ子誕生なら結構話題になるだろうな

クロフネは3/19にセイリングシップが勝った後は【0-6-6-57】の69連敗中か

>>787
将来の見込みがなくて処分するのがいたとき困るから

双子や三つ子なんて牧場としては人間と違って歓迎すべきニュースでもないしなあ
赤本にしたってノースヒルズの記事の最後にひっそり書いてあるだけだったもの
関係ないがサトルチェンジ2004は総帥曰く「やっちゃった」そうな

ｻﾄﾙﾁｪﾝｼﾞってﾏﾝｶﾌｪ以外全部だめだめじゃん

エアスマップ

サトルチェンジはドイツ系の良血馬ですね
活躍馬も出てるし、優秀な牝馬ですよ

　　　　　　　　競馬板で大人気の競馬ゲーム

　　　　　　　　　　現在参加者募集中

　　　　http://maguro-okc.sakura.ne.jp/uma/horse3.cgi

>>788
去年の今ごろもタキオン産駒の評価は高かったね
この時期の前評判なんてのは基本的に全くアテにならないかと

ここで求められる評価と現場が求める評価ってのに差があるんじゃないのか？

>>797
タキオン産駒は活躍していると思うのですが？
牧場での評価が若い時期のものですから、
2歳戦でSSの記録を抜いたあたりからも、評判通りの活躍と言っていいはずです
期待通りかは別ですけどね

２勝目が遠いのは事実ですが、1勝目を圧勝・500万で掲示板であれば、
全体的な質の高さは十分に見て取れると思いますし、
その中でG3・G1ととる産駒が出てきていますからね
因みに、関係者の評判が直に人気に結びつくPOGでは、
牡馬がロジック、牝馬がバーニングレッドが人気だったと記憶しています
メジロアレグレットは勝ちあがれていませんが、
他は概ね評判を大きく裏切ることはないように感じます

最後に以上はタキオンの絶対評価であって、
他種牡馬と比較して優れているかどうかという相対評価でないことを明示しておきます

>>797
タキオンの話ばかりになったので、評判について

この時期の評判はかなりの確率で信頼できると思います
これは多くの調教師が語ることですが、彼らにも相馬眼ってのはあまりありません
少なくとも、当歳とか1歳馬を見て判断することはまず無理だそうです
しかし、入厩前のこの時期の馬になると大体の活躍は見えてくるのだそうです

勿論、馬自身の性格・精神的な部分もあって、かならずしも評判通りの活躍とはいきませんが、
この時期に、実際に乗ってきた牧場関係者は当然のこと、
調教師も絶賛するような馬ならば、基本スペックは相当優秀と見て良いです
後は、この報道が単なるリップサービスなのかどうか、
また、馬自身の体質・気性はどうなのかって部分を交えて、総合的に考えていけば良いのです

いやタキオンはクソだろｗ

タキオンより上の種牡馬となるとサンデーだけではないか。
エンド、フレンチ、キセキあたりはいい勝負かもしれないが。

最近じゃモンジューかファンタ

文殊の産駒って活躍してるの？

タキオンに対する価値感の相違だろうが
言い方厳しいが今程度の活躍はあのラインナップみたら本当に最低限のライン

継続できているのは1勝目と500万の掲示版くらい

タキオン自身の絶対評価としても前評判とは程遠い現実
そもそも評判馬の数はそんなものでしたか？
結果を出した産駒は期待を裏切ってはいませんが出せないで消えてった産駒達はなかったことですか？

>>801
おまえか
タキオンスレに粘着してるのは

>>804
モンジュー産駒の去年の主な成績
・英ダービー ワンツーフィニッシュ
・愛ダービー ワンツーフィニッシュ
・パリ大賞典 優勝
・英セントレジャー 優勝
・凱旋門賞 優勝
・仏ダービー 2着
・エクリプス賞 2着
・愛チャンピオンS 2着

とはいえ、日本の馬場には合わない可能性が高いと思うけど。

>>807
去年活躍したのは知ってる
聞きたかったのは今年の3歳

>>808
チェスターヴァーズっていうダービートライアルは勝った馬はいる、ダービーは行かない
今日出走のダンテステークスに１戦１勝で２番人気に指示されてる馬がいる
今年度の活躍は上記の馬とゴドルフィンが抱えてる数頭がどういうふうになるのかで決まる
牝馬に有力馬はいない

>>805
あのラインナップというなら、具体的な馬の名前を10頭程度挙げてみて下さいな

期待されながらも、G1はおろか重賞すらとれなかった種牡馬もいます
その中で、初年度から一応の結果を出したのですから、否定される理由はないと思います
まぁ、逆に大きく持ち上げる必要もないと思いますけどね

ただ、SSが異常なだけであって、一般的に考えれば満足いく結果であることは間違いないでしょう
本気でSS級を期待していたのなら、認識の至らなさを反省する必要があると思われます
勿論、後継としてどうなのかと議論することに異議はありませんけどね

最後の文は意味が良く分かりません
消えていった馬って、まだ初年度の５月ですからね
それと、評判馬については具体的な馬の名前とコメント内容の方をお願いします

モンジューは欧州版のダンスって感じかな。

>>807
昨年は、ハリーン・モティ・スコーピオンでしたっけ？

訂正
×ハリーン
○ハリケーン