オペの強さをよくわかってる人は競馬通

オペを鈍足駄馬とかラキ珍とか言う人＝競馬素人、ニワカ

オペは強いよね

>>2
コーツィパソコン買え

>>1
俺は競馬通、やったー！

ツーと言えばカー

オペと言えばラキ珍

競馬通なわけない、二着馬を見ればよーくわかる。

オペの強さを理解できない＝ドトウの強さを理解できない

ドトウの強さを理解できない＝トプロの強さを理解できない

トプロの強さを理解できない＝ラスカルスズカの強さを理解できない

ラスカルスズカの強さを理解できない＝オースミブライトの強さが理解できない

アグネスデジタル＞テイエムオペラオー
ジャングルポケット＞テイエムオペラオー
マンハッタンカフェ＞テイエムオペラオー

TMオププヨワスww
これが望みだろ？>>1

>>12
さすがにこいつは素人だわ
競馬が分かってないな
ジャンポケ＝東京のみ、オペマーク、後仕掛けの利
デジタル＝完全ノーマーク、オペマーク、後仕掛けの利
マンカフェ＝オペピーク過ぎ＋秋王道路線の疲労・後仕掛けの利

グランドスラムした翌年に春から始動して負けて強しの内容は立派
竹園が内弁慶だったのがこの馬の悲劇
まぁグラスペより強いなんて言えないが、弱いとも言えん

オペは強い以上に上の主力がごっそり抜けるなど運がよかった
だからラキ珍でも問題ない

単純に強かったでしょ、みんな何でそこまで嫌うのかなぁ〜
今のﾃﾞｨｰﾌﾟだって他に強い馬いない中で勝ってるし！ラキ珍馬っつぅのは、最近じゃｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟくらいだよ。

まぁ確かにオペをラキ珍て言うのならディープもラキ珍だわな。

逆に良いライバルに恵まれてる世代を、結局勝ちきれないから弱かったなんて見る事も出来るんだし。

エルグラスペは相手が同じくらい強いから強く見えただけ
ねら〜はそこに気づいてない

Ｇ１7勝してもラキ珍なのか。

>>18がいいこと言った

エル　強い

グラスペオペ　ラキ珍

>>21
ラキ珍相手の中で揉まれてるエルもラキ珍じゃんw

小島太の話を聞くとオペ最強だって言うことが分かる

強かったけど、全然おもろなかった。
不利受けまくりでの、有馬での快勝は凄かった。

運も実力のうちｗ

オペは運じゃなくて実力だろ。
運が一番ある馬はダービーを獲ると昔から決まってるもんだ。

ダービーも菊もミス騎乗

ダービーはアドべが強かったから仕方ないかもしれんが
菊は有り得ない駄騎乗。

駄馬がグランドスラムできるわけがないｗ

テイエムオペラオーいい馬だと思いますが影が薄いのがたまにキズ。。。

鈍足駄馬の強さを理解できるなんて、プロ池沼の方達ですか？

>>1
強いのは認めるが、嫌い。ディープインパクト最強

ディープはミスターシービー
オペはシンボリルドルフ

どっちが強いかは明らかだろ
ミスターシービーの末脚は素晴らしいが
あの競馬ではハーツクライみたいに
うまく立ち回られたらおしまいなんだよ

またオペ基地か

>>32
ディープ基地うぜぇ
ディープは弱いし嫌い
ディープは和田が乗っててもこれだけの成績が残せると思ってるのか？？
騎手能力を差し引いて馬だけの能力じゃオペに匹敵する馬はいない
騎手を足してでも実績では上回る馬がいないってのに

自分を競馬玄人と見せたい競馬素人が立てたスレッドにしか見えない。

>>35
ヒント：ドトウの鞍上

>>35
ライバルドトウとトプロの鞍上がヤスヤスにナベ。
鞍上和田は完全にオペに有利に働いた。

>>37>>38
どう見てもドトウの鞍上＞トプロの鞍上＞オペの鞍上かと
一歩譲ってもドトウの鞍上＞トプロの鞍上≧オペの鞍上しかありえない

>>14
集保乙

ディープインパクト→弱い相手に圧勝

テイエムオペラオー→弱い相手に辛勝

>>41
お前はインティライミやアヤパンの方が
トプロやアドベガより強いと思ってんのか？ｗ

さすがに鍋よか和田のがうまいだろｗ今も昔も

オペが嫌いなら話はわかるが
オペが弱いとか言ってる奴は見る目がないにも程がある。
別に史上最強とか言うこともない。

絶対今年で引退だろうけど、ディープも来年フルに走れば２歳下にコロっと負けそう

さっきグリチャの競馬年鑑でワタナベジャンプを拝見したが
オペは強いんじゃなくて物凄い強運の持ち主

運も実力のうちだけどね

どこが強運だよｗ

>>40
すまん、「集保」ってどういう意味？
無知なもんで…m(__)m

　　　 ,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
　 /::::::|　　　　　　　 i::|
　 |::::::/ ,r==-､ ,.r==.|::|
　 |::::::ﾄ｛ ,rｪr､j i,rｪｯ|:|
　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ　　　
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　| 　　　やけに競馬に詳しい男が仲間にいる。
　 ﾞl!　､　　　＿＿ 　| 　　　 　柏木のこと、そう思って欲しい。
　 ,ﾄ､　＼＿＿＿,／　　　 　　
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､ 　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi
　　　　　　　　 柏　木　集　保　の
　　　　　　　　┏━━━┓　━┳━　┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　┃
　　　　　　　　┣━━━┫　━╋━　┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　┃
　　　　　　　　┃　 　 　 ┃　　 ┃　　 　 　┃
　　　　　　　　┗━━━┛　　　　 　 　 　 ┛　競馬

>>50
つまり皮肉を言われたのかし？

「ラキ珍」という言葉を平然とふりかざす奴→強さの拠を外的な要因にしか求められない→
自分の失敗や至らなさを周りのせいにばかりしている
…要するに負け組だねｗ

G1を勝ちきるだけの決め手がない馬が集まってたのがあの時代なんじゃないか。

エアやフライトだって世代内では勝ちきるだけの力があったのだ。

オペより強い馬が山ほどいる件について

オペ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞>>55の存在の大きさ。

親に迷惑かけんなよ。

おまえは池沼で親に迷惑かけまくりだがなｗ

究極の谷間世代に生まれたという意味で運の強さはたしかに凄い

かの社会学者、D.ダールはこう言った 「趣味ですら本気で取り組む人間こそが、リーダーとなる資質を持つ」
そして日本の政治学者、西園寺卓はこう言った 「組織の軸となる人間は、プライベートな手紙ですら誤字があってはならない なぜなら、その小さなほころびが破綻の種となりかねないのだ」
俺はこういった 「グラス最強」

ワイエムオペラオー

社台のパンフでは
アドべが最強世代のダービー馬と言われていることは内緒だ

元祖ラッキー珍馬乙wwwwwwww
運だけなら歴代最強w

おい、ラキ珍オペ基地ども、ラキ珍の称号をマックに押し付けるな。
どう考えてもマック＞オペだ！

タキオンとオペが戦ってたらタキオン最強だったのになぁ〜惜しい惜しい長浜さん

オペは引退レースを勝てなかったからもぅ死ねばいい

強い馬なのは認めるけどクラッシックなど考えると歴代最強候補に
あげるのはやはり無理がある。

最強の基準にクラシックの強さを求めるなんてｗ
クラシックのレースレベルなんて古馬G３級だろ

>>65
引退レース勝ってる馬なんてどれだけいるのか知ってんの

オペは嫌いじゃないし、確かにその時代では最強だったが、

オペ基地は早く死んでほしい

>>61
事実、重賞勝利数他で最強世代だからね。
00〜01前半の古馬戦線はオペラオー世代一色という有り得なさだったし、
あの戦列にアドベがいなかったことが本当に悔やまれるよ。

てか、ダービー馬を欠いてるのにあれだもんな。
ようするに「ダービー馬に実力馬なし」ということなんだろうか？

タイキシャトルもスペシャルウィークもグラスワンダーもサクラローレルも
ナリタブライアンも

オペの皐月賞と有馬記念は凄かった



でもオペ基地は早く死んでほしい

こんな糞スレたてても、結局オペ基地はアンチに豪快に論破されちゃうんだよね。

>>70
重賞勝利数は海外を含めると97世代が92勝でトップだよ。
〜一色だったってのも勘違いじゃないかな。

００が糞杉田から重賞勝てただけだろ

>>14
遅レスだけど、
デジ、ポケ、カフェのほうがオペより先に仕掛けてたよ。
後仕掛けの利ってのは違うかな。

>>74
勝手に海外の意味不明な重賞まで含まれても困るしｗ
ここで言ってるのは言うまでも無くJRAの話だからね。
勝手にNARとか含めるのはルール違反。

>>76
先仕掛けというか、単にポケがオペよりズブいだけっしょ。
個々の馬の性質を無視して先だ後だなんて論じても無意味だと思うよ。

>>77
国内にいても活躍してたと思われる馬達の勝利な訳だし。
ルール違反も何も、元から定義自体もはっきりしてないよね。

>>78
違います。
ペリエ曰く、直線に向いてから相手がオペだと気が付いたとの事だし。
先に仕掛けてオペを追いかけた、遅れを取り戻そうと脚を使ったという感じ。
騎手の騎乗ミスを取り返すだけの末脚がポケにあったってとこでもありかな。
相手が違えば、届かなかった可能性もありそうだけど。

>>79
まあ、ポケの相手が同じTB産駒だったりSS産駒だったり同性質の馬だったら
届かなかっただろうね。

標的が瞬発力に富むオペであって、そのオペの瞬発力に他の馬達が
潰されてしまったからポケが勝ちを拾えたといったところだろう。

と言うか、>>14にある後仕掛けの利、
というのに対して言っただけだよ。

>>80
オペが潰したのはステゴだけで、
他の前の馬達は勝手に下がって行ったってとこじゃないかな。

つーかトゥザが暴走して遅れていたポケに流れが向いただけっしょ
おまけに和田が早仕掛けするし
ペリエがミスってたかどうか知らんが結果的にはそっちのほうが良かったと

>>80
もう一つ言うと、あれだけチグハグな競馬をしても勝ってしまった事を考えると、
勝ちを拾ったって表現はちょっと違うかな。
騎手のミスにより危うく取りこぼすところだった、ってほうが良いかも。

>>83
結果的に勝った事を考えれば、そう言える面もあるかもしれないけど、
途中を見る限りペリエの騎乗は相当酷かったかな。
それから、和田騎手は別に早仕掛けしてないよ。
ステゴ、ポケが仕掛け始まってる所を軽くいなしたり、
ワンテンポ遅らせてから満を持して仕掛けてた訳だし。
あと、前が下がってきた面もね。

>>83
が妥当でしょ。
元からオペにはあんな王様ぶった早目抜け出しは向いてないし。
離して勝てとか何とか言われてたんじゃないの？
よく知らないけどさ。

>>81
すまん。なんか俺の間違いのせいで小火になってるな。
まぁ後仕掛けじゃなくてもあんだけ条件があれば十分ちゃう？
とにかくオペは最強とは名言できんが、アンチがしつこく言う鈍足の評価は見苦しいな

ペリエの騎乗が酷いってどこら辺？スタート直後か？
それ以外はそれほどおかしくなるような所はないんじゃないの

和田の仕掛けは万を持してじゃないな
直線向いてから反応が良いオペならもう少し我慢だ
特にトゥザの暴走で後に流れが向いてたと判断したならなおさらだ

オペは左周りだとそれなりにいい反応してたなあ。
有馬とかはいっつもなかなかエンジン掛からなかったのによ。
そのほうが結果的に追い掛ける形になってよかったのかもしれん。

>>88
ペリエ自身が騎乗ミスだったと語ってました。
スタート後挟まれるし、向こう上面では折り合いを欠いたり、
前が詰まる・行き場を無くして前進後退等。
挙句の果てには、直線を向いてから、ようやく相手がオペだと気が付いたり、
時すでに遅しで届かないと思った、負けたと思ったとの事。

和田騎手の仕掛けは、
すでに仕掛け始まってるステゴやポケを軽くいなしてからですよ。

>>83
オペラオーの追い出し自体は良いタイミングだったと思う。
ただ、オペラオーがこれまでとは違ったということ。

ユーが武豊TVの視聴者ならこの間マックを回顧するコーナーで触れられていたから
ご存知だと思うけど、競走馬というのは長く現役を続けたりして競馬に飽きたり
嫌気がさしてくるとガツンと行ってしまう癖が出てくるんだ。
この習性は調教から好不調を計る場合にも用いられている。

オペの場合だと００の走りと比べると明白だけど、本来オペという馬は
GOサインだけ受け取って、後どの程度加速するかなどはオペ自身が判断している。
００JCだとGOサインが出てもガッとは行かず、周囲の状況に合わせて力加減しているのが分かる。
（※ファンタが迫ればまた突き放しを繰り返しており、この点を指して
僅差ながら"世界王者を子ども扱いした"と評されている。）

結局、０１JCの敗戦はポケに負けたというより自分自身の老いに負けたという感じだと思うよ。
01秋天にしても同じだと思う。

>>90
だからピーク過ぎたオペでしょ
俺が言った「後仕掛けの利」のせいで騎乗ぶりの話が始まった
それは違ったらしいからもういいって
とにかくだな、弱いという評価はおかしいってだけ
当然>>12の極論も馬鹿丸出し

>>89
東京コースでズブさが影響しないのは、
直線が長い為にほとんどの馬が仕掛けを遅らせ気味にするからだったり、
更には前の馬が下がってきたりするから。
そもそも、東京でズブいとされる馬なんてほとんどいないし、
そんな表現がされる事もほとんどない。上記のような事が影響してズブさが影響しないから。
ついでだと、右回りと言っても、坂を下って勢いがつく京都と中山阪神は別。
京都は坂を下って勢いがつくし、直線入り口で馬群がバラける傾向にあるから、
ズブさがそこまで影響しなかったり、目立たない。

いなすって相撲かよ。

ポケは東京でだけは強かったが、
元が背中が悪くて、基地外かつ口向きの悪い馬だし、
いつもあんなもんだろうがよ。

つーかオペは普通に凄い馬だよ
頑丈さだけは超一流だな

俺が知りたいのは
＞前が詰まる・行き場を無くして前進後退等。
がどの辺りであったかってこと

これが前半にあって位置取りが後になったのなら
トゥザの暴走で結果的にそれが良い方向にむいた
仕掛け所とかなら致命的だし挽回したのはポケの能力だろう

DVDを見た俺の記憶じゃポケがそとから被されるような可能性は
スターツ直後くらいしかなかったような気がするんだが

>>96
向こう上面で前進後退してるから見てみ。
とにかく折り合い欠いてるし、前が詰まったりもしてる。
けどまあ、口向きが悪いポケを直線で真っ直ぐに追ってきた面だけは、
さすがペリエって感じでしたね。

>>91
年取るとともにズブくなって反応が鈍ると言うのは聞くけど
逆に反応が良くなると言うのは聞いた事がないなないなぁ
どっちにしろそれなら結果的に仕掛けが早かったことにはなるよね

オペが直線で反応がいいというのは９９有馬からの判断
究極の瞬発力勝負で直線一旦先頭に立つ勢いだから
上がり３ハロンが遅くても着差はきわどいからね

>>91
結局、横綱競馬をして負けたって感じで、
その負け方自体は素晴らしいそれだったと思いますよ。
01JCで手応え抜群で抜け出してきたオペの姿はとてもかっこよく見えました。

ただ、オペは併せたり競り合っての末脚勝負に勝機を見出す馬って感じで、
横綱競馬と言うか、早仕掛けだったり、
自ら動いて勝ちにいく競馬は苦手な馬だったってとこでしょうかね。

99有馬は四角で和田が必死に手綱しごいてる横を、
グラスが馬なりで捲っていく印象が強すぎる。
オペは和田のいうことをあんまり聞いてないよな。
自分で行く時を判断してる感は確かにあった。

>>98
まあ、結果として早仕掛けだったんだけど、それまで力加減はオペ任せで
良かったという複線があるから和田騎手を責めるのも違う気がする。

オペラオーは出そうと思えば、恐るべき瞬発力を発揮できるというのは君の言うとおり。
オペラオーに関しては「ソラ馬」の一言で済まされる場合が多いけど、
それも裏を返せば力加減をオペラオー自身が判断しているからこそということだからね。

競走馬と言っても草食動物のご多分に漏れず視力が弱いから、
この手の競馬をする馬は他馬と離れると馬自身の目測ミスで負けてしまうことがあると思う。

>>100
言う事を聞いていないオンではなく、馬自体に能力がなかった、
ツルマル、グラス、スペシャルより勝負所での行き脚が劣ってたって所でしょうね。

>>98

＞結果的に仕掛けが早かったことにはなるよね

オペだけに理由を求めるのは都合が良過ぎじゃないかな。
併せてても勝てた保障はないし、
どうあれいいタイミングで仕掛けてたわけでもありますしね。

>>102
能力不足というかオペラオーはどうしても右回りコーナーでは
加速したがらないからね。
（おそらくデビュー戦で捻挫した経験からだろうけど）

まあ、直線に入ってからの怒涛の追い上げを見ての通り、
脚力そのものはグラやスペを上回ってると思うよ。

>>98
ついでですけど、位置取りやレース展開から見ると、
とりわけ瞬発力を見せたって感じでもなかったんじゃないかな。
和田騎手も、敗因として瞬発力の差や勝負所で置いていかれてしまった事をあげていましたし。

>>97
ドトウに比べりゃどこらが前をカットされてるのかワカラン
立ち上がり気味に掛かってるのはトゥザだろうし
あれに比べりゃ不利と判断するほどのものがあるのか？
トゥザの暴走で差し引きオペのほうが割を食ってるようだが
できれば前をふさいでる馬が何かぐらい行ってもらえると助かる

脚力ってのも曖昧な言葉やね

したがって、グラやスペがオペラオーに勝てるチャンスが唯一中山コースであって、
99有馬は見事グラスペがそのチャンスをものにしたという構図だと思う。

前評判（人気）が結果どおりだったから、そういう風に捉えられないことが多いけどね。
人間皆、予想通りだったときは「ほらね。」と言いたいだろうけど、
それは分析じゃないと俺は思う。

>>104

＞加速したがらないからね

加速したがらないのではなく、加速するのが遅い、
加速する能力が無いってところでしょうね。

＞直線に入ってからの怒涛の追い上げを見ての通り

内側のカメラで見るとよくわかります。
直線入り口での位置取りは、前からツルマル、グラスの順で、
その少し後ろにオペとスペシャルがほぼ横並び。
そこからスペシャルはグラスに追いついて併走しましたが、オペは結局追いつけず。
直線入り口ほぼ同じ位置から、グラスに追いついたスペシャル、迫りはしたものの追いつけなかったオペ。
そこまでの位置取りやレースの進め方からしても、どちらが上かは一目瞭然。
自ら動いて前を捕らえに行き、更には後ろからの馬をも凌いだグラスとは比較するまでもないでしょう。

結果的には早かったでしょ。
結果的には明らかにベストな乗り方じゃない。
勝てたか勝てなかったかではなくね。

田原も岡部も言ってたが、
好位やいい仕掛け所はレースごとに異なるのであって
どのコースはこうだということはない。
結局上手く流れに乗れることが大切なんでそういうものを感じながらのらなきゃいかんとか云々。
あんときの和田にそれを求めるのはコクだけどな。

>>101
馬の変化に気づくことが難しいという意味でなら和田を責めるのは酷だろうね

>>103
あわせてて結果がどうかなんてどうでも良い
論点はあの仕掛け所で良かったと判断するかどうか
出来る出来ないはともかくベストがほかにあったと判断するかどうか
それによってどういう風に見てたかがわかるんだよ

>>110
ラスト届かなければ、和田仕掛け遅い、氏ね。
ラスト差されれば、和田仕掛け早い、氏ね。
どうなんでしょうか、こういうのって？

和田騎手は、すでに仕掛け始まって必死なステゴやポケを横目に、
その2頭より遅らせて仕掛けました。

俺は99有馬をそのように捉えていたから、00のグラ不調を見るまでも無く
グラがオペに先着できるチャンスはもうないと考えていたよ。

和田騎手も同じ考えだったのか、宝塚でグラと再戦することを分かっていながら
春天で指一本を突き上げたり、本年度無敗宣言をしていたりした。

>>111
仕掛けが早くてラスト差されたというのはどう考えてもおかしい。
ステゴやポケの仕掛けよりタイミングを遅らせて仕掛けていたのだから。
そこから使った脚も、あのペースの中で11.2-12.0で申し分なし。
単に差したポケが強かったってところでしょうね。

>>113
なんだ、いつもの自演君だったのねw

コーナーでの行き脚は中山以外ではちゃんと見せてるじゃん。
宝塚なんか致命的不利受けながらも、
きっちり押し上げていってるし。
能力がないってのはありえん。

おそらく未だに99有馬を力負けとか言ってる人は
奇跡と言われている無敗グランドスラムですら、
実は予告ホームランということを知らないのではないだろうか？

和田騎手は事前に無敗グランドスラムを目標に掲げ、
それを実現したのであって、たまたま結果が伴いましたという類のものでは無いのです。

>>116
不利受ける前を見ると、やはりズブさが影響してますね。
コーナーで走り負けしてるような感じでしたし。
安田騎手曰く、オペが挟まれてなくても勝ってた、
オペはあそこで挟まれたからその後にあの末脚を使えただけ、との事です。
あそこでスムーズに抜けてきたら、ラスト失速って事もありえたでしょうね。

俺が和田に
仕掛けんのおせぇよ、氏ねと思ったのは
菊だけだな。

>>117
違います。
食事会の席で、竹園氏がハッパをかける為にそう言ったってとこです。
達成したのはお見事。

菊に関してはまあ、結果的にトップロードが勝てて良かったよね

０１宝塚はトーホウに煽られて完全に頭上がって
ダイワ、エアシャカを下げてから外回してから交わすという離れ業をやっとるんだ。
不利なかったらドトウに負けるわきゃないよ。

ID:DuSnobhF0は騎手コメントを信用しきってるようだなｗ
あんなの言い訳やらポーズやらリップサービスばかりだから、話半分に聴いておくのがいいのに

>>114
仕掛けるって言っても０か１００かの二通りじゃないし
一気に脚を使ってしまったのが疑問
瞬発力とかオペの変化も話題に出てるし
同じ仕掛けでも脚の使い方は馬の個性にもよるし
馬なりで良い感じできてるならもう少し我慢もアリだったと

>>122
ドトウが内へ→ステゴが内へ、トーホウの前を塞ぐ→そこへオペが
こんな感じだったでしょうかね。
とりあえず、そこがスムーズだったとしたら、あの末脚を使えたかどうかは疑問です。

現にイーグルに蓋されただけ（？）の00は完勝してるわけだし。
01宝塚は勝てなかったが、オペの底知れない力を改めて思い知ったレースだよ。

オペのズブさってコーナリングがイマイチだってことが影響してると思うけどね
だからコーナーで仕掛けない東京で反応が良いと思われるんだろう

>>124
確かにそれはあるでしょうけど、
それはオペだけにではなく、他にも言える事。
和田騎手ではなく、ペリエ騎手についても、
ポケのそこまで考えてる余裕はなかったと思いますよ。

>>125
立ち上がるような不利があった方がトータルの走破タイムが速くなるとでも？

>>125
頭が上がるほどの不利を受けたら
直線の伸び足が増すとかいう珍理論は初めて聞いたよ。

>>127

>>93に書いておきました。

>>122
ちょｗｗｗｗそのメンバー、どのＧ３だっけ？

オペって物凄く頭いい馬という印象がある
最後の有馬も三コーナー手前で行きたがってたけど、ペース考えるとあそこで動いて正解（カフェほど切れないから尚更）
和田が押さえたから負けたと思ってる
オペの取りこぼしって和田の判断ミスやアクシデントによるもので、常に自然にいい位置で競馬してる印象があった
騎手より競馬を知ってる馬だからこそ並のＧ1馬の能力であれだけ勝てたと思うし、その点ではナンバー1だろう

>>128
だから馬の個性じゃないかと
ポケの東京得意とか
オペは直線では反応が良かったんではないかとか
騎手が制御しきれない個性

>>131
オペがズブさを見せたのって０１春天と０１京都大賞典だから
京都の下りがどうとかは関係ないのでは？
コーナーのラップに影響されてると思うけどね
０１春天は体調のせいかも

>>130
元々持っている能力、持っている脚をどこで使うかの問題。
あれは挟まった後であの脚を使ったわけで、
挟まったから脚をためられた、それゆえにその脚を使えたわけです。
問題は、「それだけ使える脚をどこで活かすか」。
スムーズだったとしたら、違った流れにはなったでしょうけど、
少なくともあそこまでの脚は使えなかったでしょうね。

>>136
立ち上がるような不利で位置取り下げちゃトータルの走破タイムは遅くなるよ
ほとんど位置取り下げてないポケのあるかないかよくわからん不利は過大評価するくせに

>>133

＞オペの取りこぼしって和田の判断ミスやアクシデント

そう思わせるだけの結果を残したと言うか、
オペを勝たせたのも和田騎手ですよ。
鶏と卵、みたいな話ですね。

四角のゴタゴタは前が蓋とかそういうレベルじゃないから。
単純距離でも何十Ｍかは損しとるし、
下げて外に出して捲るのに
どんだけ脚使ってると思ってんのよ。

>>137
と言っても、挟まれた後の、挟まれた故のあの末脚だった事は事実なのです。
スムーズに行ってたら、ラスト失速して、和田早仕掛け、氏ねとなってたかもしれません。
それから、ポケのは不利と言うより、ペリエのチグハグな騎乗。

アドマイヤボスにガチンコ勝負仕掛けられて負けた馬が何言ってるんだ

>>139

>>140でも書きましたが、
どうあれ、挟まれた後の、挟まれた故のあの末脚だった事は事実なのです。

>>139

もうひとつ。

＞四角のゴタゴタは前が蓋とかそういうレベルじゃないから

オペに勝負所での行き脚があれば、コーナーで走り負けする事なかったり、
他馬のマークを交わしてスムーズに抜けてきたかもしれません。
ただ、そうなったらなったで、ラスト失速、和田早仕掛け、氏ね、
という展開が待っていたかもしれませんが。

シンボリクリスエスならスペグラオペに９馬身以上つけて勝てるよ
所詮レベルの低い時代の馬達だしね
クリの時代でいったらロブロイレベルの馬達だろう

グランドスラムぐらいは素直に褒めてあげましょうや

ふつーにごくふつーに考えて新聞では
挟まれて不利受けて負けた次は「前走は度外視」
て書かれるよな。
何故だかわかるよな？
挟まれてリズムに乗れないと、
力が出しきれないからだよ。
なのにあそこまで追い上げるてのは並大抵じゃない。
有馬のデルタ、安田のダンムを考えろ。

行き脚も糞も、前は壁で
外は岡部に張り付かれて身動きとれなかったんだよ。
マークが一頭だったとでも思ってるのかね。

>>143
不利を食らった方がトータルの走破タイムが速くなるという根拠がないと
不利がなくてその後失速しても脚の使いかたのミスで走破タイムが遅くなることの根拠にはならんし
ペリエのチグハグな騎乗とは比べ物にならんよ

>>147
よーく見て。
コーナーで走り負けしてる面もあったし、
勝負所での行き脚がいい馬だったとしたら、
普通に抜け出てこれそうなスペースはあったから。
もたもたしてる内に、ドトウが外から内へ切れ込んできて、
ステゴも内へ切れ込む羽目になり、トーホウの前が詰まる。
で、ステゴに不利を受けたトーホウの後ろにオペが突っ込んだって形。
審議の対象馬もドトウでしたしね。

>>148
挟まれてもあれだけ追い込んできた事から、
君は、挟まれてなかったら、不利がなかったら、と言ってる訳でしょ？
そのあれだけ追い込んできた脚ってのは、
どうあれ挟まれた後に使った脚、それ故に使えた脚なのは事実なんだよね。
スムーズだったとしたら、あれだけの追い込みは無理でしょう。

そもそも、逃げたホットや、早め勝負に出て四角先頭ポジションだったドトウとも、
それほどラストの脚が違わないんですよね。
で、その脚は挟まれた後に使ったもの、それ故に使えたもの。

よくわからんが
オペは不利のおかげで実力以上の力を出せた
ポケは不利を受けたけどそれでも勝てた

ってことでいいの？

>>152
実力以上の力を出せたと言ってる訳ではないです。
挟まれたから、あの末脚を使えたってだけ。
それから、ポケは不利を受けたのではなく、
ペリエの騎乗が酷かったってとこ。

>>150
いやだからねスムーズであれだけの脚を使えなくても
立ち上がるようなことがなければトータルの走破タイムは速くなるっしょ？
あんな脚を使わなくても位置取りの不利がなければ
スムーズなコース取りが出来ればもっと善戦できてるっしょ？
それともなにか？オペは立ち上がらせたほうが剛脚使う新種のサラブレッドとでも？

俺の記憶ではドトウとオウドウは並んで前の壁。
ドトウがスッと上がった所に、
内からアンカツが来て
外のオペを煽り、外に張り付かれてたダイワと挟まれ、
下げてたらさらにシャカもきて更に外に持ち出して、
その間にドトウは先頭って感じだが。

まあ映像今は見れないからあれだけど、
不利なくてもはヤスヤスの吹きだろ。

まあスムーズにいってたらドトウを捕らえていつもパターン。
不利を受けた上であの末脚を繰り出したというのは同意。
ただオペじゃなかったら着も無かっただろう。ロブロイの05だっけ宝塚と見比べてもね。
オペとドトウその他との決定的な地力の差を垣間見た。

>>154
杉本さんの実況が大袈裟なんですよね。
実際には立ち上がってないし、クビが上がった程度で。
それから、君がそういうのも、挟まれた後に使った脚、
それ故に使えた脚から判断してるんでしょ？
挟まれてなかったら、使えた脚があれより短くなりそうなものですよね。

>>153
ということは立ち上がるような不利よりペリエの騎乗は馬の実力をそいでたってことだな？
ドトウもJCじゃ結構立ち上がってたけどあれよりも実力そいでたとか

>>153

挟まれた
あの末足を使った



この２点があったとして

１　挟まれず前にいけて　　なおかつあの末足を使う
２　挟まれず前にいけて　　その分末足は鈍る
３　挟まれて前にいけず　　あの末足を使う

なんで１はありえないの？

勝負どころで立ち上がって止まってそっから外まわしたほうが伸びるって言うなら
不利なんて無くても全員そうやるよ。

>>157
挟まれずに使えていた脚での最高の走破タイムより
挟まれた結果使った脚での走破タイムが速くなる理由が知りたい

オペ基地は言い訳ばっかですね。

>>159

過去レス読んでください。
>>136で書いてます。

>>163
あれは挟まった後であの脚を使ったわけで、
挟まったから脚をためられた、それゆえにその脚を使えたわけです。

1行目と2行目を論理的に結び付けられてると思ってるならもうあんたに聞くことはないよ。

>>161
スムーズだったとしたら、使う脚の距離は長くなりますよね。
逆に、使えた脚はもっと短くなりますよね。

ラスト差されれば、仕掛け早いって責めるくせに…。

宝塚は不利なきゃ勝ち負けでしょ　　まあ勝ってたろ
なんでオペ基地はＪＣのポケと比較してんの？

とりあえずDuSnobhF0が
オペを嫌いで嫌いでしょうがないことはわかった。
こんな珍理論は初めて聞いたよ、ホント。
じゃあこれからはみんな外外に脚を使いながら捲ろう。

>>166
ポケ基地が０１宝塚はオペが実力出し切ったレースだって言ってるんだよ。

>>164
事実と言うか、目に見えたものから考えてみませんか？

オペは挟まれた後に、あの末脚を披露したわけですよ。

>>165
不利を食らった方がタイムロスは長くなりますよね？
そのロスより不利がないほうが走破タイムが遅くなる理由がしりたい

>>166
逃げたホットや、早め勝負に出て四角先頭ポジションだったドトウとも、
それほどラストの脚が違わないんですよね。
勝ってたろ、とまでは言い切れないんじゃないかな。

>>169
オペは挟まれた後に、あの末脚を披露した
オペは挟まれたから、あの末脚を披露できた

この２つの違いわかる？
あんたは上の説明ばっかりで下の説明は全然しない。早くしてよ。

>>170

事実と言うか、目に見えたものから考えてみませんか？
オペは挟まれた後に、あの末脚を披露したわけですよ？

もう一度言いますが、スムーズだったとしたら、
ラストの末脚を使う必要性のある距離は長くなりますよね。
逆に、使えた脚はもっと短くなりますよね？

>>169
じゃあ他に挟まれて下げて外回して
いい末脚見せた馬のレース教えてくれよ。

不利って日本語わかる？

なし崩しに脚をつかわされるって表現聞いたことない？

>>171
相手がドトウだけにハナ差でも勝ちそうな雰囲気は有るわなｗ
ゴール前の脚色までは覚えてなかった

>>167
オペを嫌いだなんて一言も言ってませんし、
思ってもいませんよ。大好きな馬ですし。

>>173
事実と言うか目に見えたものから考えて
不利を食らってタイムロスしてるんだよね
なぜ不利を食らったほうが食らわないときより速く走れるのか？

>>174
末脚と言っても、結局それはそのレースでのものだったり、
相対的なものですから、
他のレースと並べてどうこういうなんてのはナンセンス。
あのレース、あの末脚、で話を進めなければなりません。

＞なし崩しに脚をつかわされるって表現聞いたことない？

極端な言い回しをしますと、
オペはそのなし崩しに脚を使わされずに済んだ面があったと思います。
挟まれたお陰で。挟まれてなかったら、
ラストの脚を使う必要性がある距離が長くなったり、
それにともなってラストの脚を使えた距離が短くなってたでしょうから。

>>177

挟まれた部分でのロスを、
挟まれた事により使えた脚でカバーと言うか、
とりかえしていたわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイム　着差　　　通過順位　　　　ラスト３
1 メイショウドトウ 　　　　　　 2:11.7 　　 　　　　　4-4-3-1 　　　　35.1
2 テイエムオペラオー　　　　2:11.9 　1.1/4　　 7-7-6-9　　　　　 35.0
3 ホットシークレット 　　　　　2:11.9 　ハナ 　　 1-1-1-2　　　　　35.4
4 ステイゴールド 　　　　　　 2:12.1 　1.1/2　　　 9-9-9-4　　　　 35.3
5 エアシャカール　　　　　　　2:12.3 　1.1/4　　　10-10-10-6　 　 35.3

これでオペが一旦下げたことによって良い足使えたんだから不利はないって言う意見はそれはそれで斬新

>>180

君はさっきから勘違いしすぎです。
良い脚を使えたと言ってるわけではありません。
私達が見たオペのあのラストの末脚は、
挟まれた後に披露されたもの、挟まれたが故にそうなされたものと言ってるだけです。

＞ラストの脚を使う必要性がある距離が長くなったり、
＞それにともなってラストの脚を使えた距離が短くなってたでしょうから。

だからさ、なんでそれが断定できるのかって話なんだけど。

>>179
なるほど０１JCポケの勝因が良く解ったよ
ペリエのチグハグな騎乗でのロスを
チグハグな騎乗で使えた脚でカバーして勝ったわけね

強さが分からないわけじゃなくてこういうスレを建てるやつがウザイだけなんだけどな

>>181
勘違いしてるのはお前なんだけど。

＞あのラストの末脚は挟まれた後に披露されたもの

うん。それは確か。事実ですね。

＞挟まれたが故にそうなされたものと言ってる
これ。ここ。ここの因果関係が正しいものだという根拠を言えって言ってるんだ。

ローレルの天秋も前が詰まって脚ためられたゆえの末だろうな
脚色、最後バブルとはっきり同じだったし
ドトウの塚も同じパターンだったのかな

>>182
過去レスを読んでください。
>>136で書いてます。
問題は、「それだけ使える脚をどこで活かすか」。
断定も何も、馬の使える末脚には限界があります。

>>187
ディープの春天説明して

よくわかんないだけどさ、
下げて外回る時は脚は溜められるという解釈でいいのかな？
普通に0.2秒なら20ｍでも損したら逆転できる距離ですけど。

不利が無かったオペが、不利を受けあの末脚を受けたオペより
前にいるであろうことは間違いない

>>185

だから、

どうあれ、私達が見た01宝塚記念のオペのラストの末脚、
追い込みは、挟まれた後に披露されたものなのです。

Ｘ末脚を受けた
○末脚を見せた

スムーズに抜けてきたなら直線たれてホットシークレットにさし返されるって言うつもりなんだろうかね。

>>189

過去レス読んで下さい。>>179でもそのような事を書きました。

>>191
そんなもん皆一緒や
問題はその後の解釈

>>191
だから挟まれなくても披露出来たかもしれないだろ。

それがなぜありえないと言えるのかの説明を求めてるんだ。

結局何を主張したいの？挟まれて位置さげたからオペのあの末脚がみれたのはそうだけど
それがなんだっていうんだ？

>>195

＞問題はその後の解釈

結局、君のそれはほとんどが推測でしょ？
私の言った、

＞どうあれ、私達が見た01宝塚記念のオペのラストの末脚、
＞追い込みは、挟まれた後に披露されたものなのです。
これは事実。

多分説明はできないだろ。

いや、だからアンタは
不利受けて下げて外回す間に脚が溜められると思ってるんでしょ。

俺はむしろ無駄な脚を使うことになって、
末は鈍るのが普通だと思ってるから。

正直ここまで根本的な解釈が違う人は初めてだから
話が全く通じてないよ。

>>198
だからその事実は全員が当たり前に理解してるんだって。

＞挟まれた部分でのロスを、
＞挟まれた事により使えた脚でカバーと言うか、
＞とりかえしていたわけです。

このスレの中ではお前のこの意見だけが推測

脚がたまるんではなく末脚の使いどころをいってるんでない

>>200


別に挟まれた事だけを取り上げてる訳ではありませんし。

挟まれずに抜けてこられた場合にオペは何着だったと思ってるのかだけ聞いておきたい。

>>201

君はさっきから観点がずれてるし、
みなさんの邪魔にしかなってないんだよなぁ…。
何度も言ってますけど、
問題は、「それだけ使える脚をどこで活かすか」。

>>198
それじゃ質問を変えよう

オペは不利があったから脚をためられホットシークレットに何とか先着できた

おまえさんの言い分だと上と受け取られても仕方がないと思うんだが

そろそろ寝るんでちゃんとした回答を期待してるよ

とりかえしてないだろ。っていうか、とりかえしてドトウとあの差で負けたなら、スムーズにいったらもっと負けるってことだな。

はっきりいってID:DuSnobhF0のほうがウザイ

>>205
お前一人がみんなに迷惑かけてるんだろ・・・
アホなのか・・・

わかった。
不利はなかったとして、
大外に回る時は当然余計な距離を走るわけだけど、
使える脚の分量は減らないと考えてるんだね☆

アンタ、立派な基地外になれるよ。がんばれｗ

ドトウとどうなってたかってオペ基地以外あんま興味ないだろｗ

205は自分で陸上の８００や１５００のレースに出ろよ。競馬と同じようなことやってるから。空想はやめろ。

01宝塚がスムーズに行ってたら早仕掛けで失速するって言いたいのか？

>>206

だから、さっきから私はそんな事を言ってる訳ではないんですよ。
なんでわからないのかな…。

＞オペは不利があったから脚をためられホットシークレットに何とか先着できた

とりあえず、こんな事はどうでも良かったり、全く言ってない。
私が言ってるのは、オペのあの末脚は、
挟まれた後に披露・繰り出されたもので、私達が実際に見たのはその末脚って事。

　∩ ∩
　| |__| |_
（　　・ｅ・）峰竜太は情報ツウ

あと一点。
例えば最後の２Ｆを23秒で走るのが使える脚だとしたら、
不利なく「同じ速度」でより内側を走っていた場合、最後の２Ｆに脚を使い出す時に
ドトウとの距離は縮まっていることが自明な点はどう思う？ｗ

>>214
挟まれた後にオペがあの末脚を繰り出した。端的に事実を述べてるだけだし
それはもういいからｗ君の主張したいことが見えてこない

>>210
ドトウは外回って内に切れ込んでました。
その影響でオペが挟まれたわけではありますけど。

>>217
過去レスを読んで下さい。
私だけで今の流れを作り出してる訳ではありませんし…。

＞挟まれた後に披露・繰り出されたもので、私達が実際に見たのはその末脚って事。

お前が言ってるのがこれだけだっていうならお前は何も言ってないのと同じなんだがそれでいいのか？


オペは挟まれた後に、あの末脚を披露した
オペは挟まれたから、あの末脚を披露できた

上についてしか言ってなくて
下について説明する気が無いのならお前の意見は
全員が知ってる、というよりも当たり前の前提な話で何の意味も無いんだが。

214､溜められたって断定するからおかしいんだよ。他の馬が４コーナー回るときには加速してるのにオペは挟まれて加速が止まったからヨーイドンになって、ＭＡＸのスピードの地点が通常よりゴールに近い地点にきただけだよ。

ID:DuSnobhF0は論点を巧みに変えてる
不利が無くても負けてたと言ってたのにあの末脚が事実というふうに論点を変えてる
オペを叩くときは９９有馬０１秋天ＪＣ有馬の事を言っておけばいいのによりによって宝塚の事を語るなんて馬鹿
２ｃｈ初心者どころか競馬初心者まで丸だしにしてしまった

>>220
君は本当に観点がずれてるんだよなぁ…。
過去レスを読んでくださいよ。

何も言ってないって…私だけで今の流れを作り出してるわけではないんですけど。

681 ：(´ρ｀)砂時計�Z世 ◆SUNA/FB.82 ：2006/04/29(土) 09:21:21 ID:OjqqojawO
ちなみにタイムでも
クロフネマイルＣ＞＞＞クロフネ砂１６００＝グラ安田＞＞＞グラ朝日杯


115 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/05/20(金) 00:03:41 ID:34rm0GXW0
クロフネ砂＞＞＞グラ朝日杯
オペ重馬場、クロフネ砂＞＞＞タキオンラジ短


邪魔なんですけど…。

それから、私は別にオペを叩いてるわけではないし…。

>>221
それと溜められたとどう違うの？

>>223

お前いい加減にしろよ。

はいはいID:DuSnobhF0必死必死

ああ、結局01宝塚の着順がオペの実力と言いたいのかな。
その根拠を何一つ説明しないし。
「オペは挟まれた後に、あの末脚を披露した」こればっかり。
それを言いたいなら4角の不利がオペにとって不利でない
理由を説明してくれ

ねえねえｗ
早く>>216に答えてよ〜ｗ
使える脚は一定だってのも
外回るのに脚使わないの
とりあえずおいとくからさｗ

>>229

オペは挟まれた後に、あの末脚を披露した、
これが重要なことですから。

>>230

さっきも書きましたけど、
ドトウは外回ってきてから内に切れ込んでましたよ？

>>231
どう重要なの?

>>233
それを元に語られてる訳ですし。
挟まれた後の末脚を見て。

226､溜められたってのはあくまでも、スムーズにいったのを前提なものだよ。オペの場合は加速に乗るところで不利くらってストップしちゃってる。で、もう一度スタートをきった形になってるから、溜められたって言葉は違うと思う。

このスレに来た感想は、ID：ifLKgTXlOが頑張りすぎてるってことだけだな。
落ち着きましょう。

>>234

だからお前いい加減にしろよ。

挟まれたのは全員知ってる。
その後の末脚だってことも知ってる。

全員知ってることについていつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ説明してるから
お前は何も言ってないのと一緒だって言ってるんだよ。

ドトウなんか抜け出してるんだから関係ないよ。
オペの位置取りの話なんだから。
例えばダイワ、シャカがいなかったらオペはより内側を回れて、
最後の脚を使う位置がより集団の前寄りになるよな。
なら全く同じ脚の分量の使い方でも
逆転できるんだが。
どう思う？

>>237
だから、過去レス読んで下さいよ。
私1人だけで今の流れを作り出してるのではありませんよ。

あ

>>239
読んでるよ・・・10回は読み直したよ・・・
お前一人で作ってるんだよこの糞みたいな流れは・・・

オペは挟まれた後に、あの末脚を披露した
オペは挟まれたから、あの末脚を披露できた

お前がいつまでも下の部分に対して説明しないのが理由だろ。真性なのか？

>>238
なんで関係ないの？
その時点で外走るって事に関しては同じでしょ。

それから、コーナーで走り負けしてなかったり、
行き脚がよければ抜け出てこれたと思うよ。
さっきも書きましたけど、もたもたしてる内にドトウの内へ切れ込み。
ドトウ→ステゴ→トーホウ→オペと玉突き衝突。まあ、これはオーバーな表現ね。

い

うんこ

>>241

ごめん、私からすれば、
なんで君が執拗に絡んでくるのかがわからない。
それに、君の質問染みた事については、
過去レス読んでくれればわかると思うよ。

え

>>245
OK
どの部分か誘導してくれや。

　 _ 　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡
　鷙駟ｯ!鯊簀ｯ!　　⊂彡

おわり

砂ちゃん、君が真面目なレスできる事はちゃんとわかってるよ。
ただ、今は邪魔だっただけ。ごめんね。

結論出た？

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡

　⊂彡

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡鈍足
駄馬
　⊂彡

ここまで頭悪い人間に説明する言葉は持ってないわｗ
直線向いた時のドトウ、オペの距離が
オペがせめてダイワの位置で回れてたら
もっと縮まってたことが理解できないなら
小５算数から始めろ。

>>252
砂ちゃんが長文と言うか、
過去の新聞記事を書いてくれた事もちゃんと覚えてる。
携帯だから大変なのに。
君はいい子、それはわかってる。ただ、邪魔な時がある。

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡鈍足
駄馬
　⊂彡

>>254
ダイワの位置で回れてたらってのがミソなわけだよね。
たら〜れば〜。

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡鈍足
駄馬
　⊂彡

98基地、バカ

363:（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・）◆L.ovvveiE. :2006/05/09(火) 23:28:04 ID:FHeyESNb0
まじで熱くなってきたねネアルコちゃんのアナルｗｗｗ
ノシ

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡鈍足
駄馬
　⊂彡

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡鈍足
駄馬
　⊂彡

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡鈍足
駄馬
　⊂彡

もう釣りは相手にするな

不利受ける前は
ダイワより内側にいたオペ。

さようなら、基地外。
楽しかったよ。

たられば話をしたら答えはねぇよ。答え欲しいなら陸上の８００か１５００やってこいよ。競馬と似たレースいっぱいあるからさ。自分で体験しろ。

バカか？それもタラレバだろ？

この流れちょっと昔の競馬板を見てる気分だYO
温故知新しなきゃだめだYO

とりあえず、

私に反論してきた人の意見を用いると、
その方々が主張する、和田騎手の早仕掛けでの負け、
というものは全てなしになっちゃいますよ。
脚をちゃんと使い切ってた訳ですし。

私の言う、脚の使い所だったり、
どこでその使える脚を活かすかの問題を抜かして考えるって事になるとね。

>>266

だから、その陸上のレースと、01宝塚記念は同じじゃないし。

>>245
後、質問染みた、じゃなくて正真正銘の質問だから。


>>150に対して
何故、無理だと考えるのか理由を聞いてる。
>>151に対して
何故、それ故にと断定できるのか理由を聞いてる。


それに対してお前は
＞君はさっきから勘違いしすぎです。
＞挟まれた後に披露されたもの、挟まれたが故にそうなされたものと言ってるだけです。
と答えてるんだ。

それに対して俺はまた同じ質問を繰り返す。無駄骨だ。

そしてお前は
＞断定も何も、馬の使える末脚には限界があります。

と答えた。
それに対して俺はまた同じ質問を繰り返す。なんであの時のオペが限界まで脚を使ったんだとわかるんだ、と。無駄骨だ。

そしてこうだ
＞過去レスを読んで下さい。
＞私だけで今の流れを作り出してる訳ではありませんし…。

流れも糞も無いだろ、と。

267､たらればじゃなく、自分で経験して答えを見つけてこいってことだ。現実のレース知れば少しはわかるだろうよ。

空想ばっかやめろよ。結局オペの強さは伝わらないぞ。

>>265
よーく見たら、ダイワはオペより外回ってました。
おやすみ。

>>272
今は01宝塚記念の話してるんだって。
それに、現実のレースって言っても陸上の話でしょ。

01宝塚と似たレースがいっぱいあるから自分で体験しろってことだよ。おまえ、和田じゃないんだろ？全部空想じゃん。

>>271

君は、和田騎手の早仕掛けが原因で、
オペが負けたレースがあったと思う？

>>276
01宝塚記念の話、競馬の話をしませんか？
それに、目に見えた事を言ってるので、空想も何もありませんよ。
オペが挟まれたってのは空想ではないし。

20:彼 :2005/04/19(火) 16:33:33 ID:wE8E9bUr [sage]
>>19
とりあえず走れる状態なり状態面での差がなければ、
前哨戦・本番前であってもガチだとか力の差が〜なんて
考えてる人は本格化前君ぐらいなんじゃない？

あと、通過タイム君とは長い付き合いだから。
彼の事は気に入ってるよ。最近ネタ切れ模様にしろ、
少なくとも本格化前君よりは自己主張がしっかりしてたり、
掲示板でのそれっぽい姿勢がとても良いと思う。
その正誤がどうあれね。

じゃあ、そろそろほんとに失礼。
外回り行かないとならん。ずんどこべろんちょ。

じゃあ、なぜ末脚を溜められたって断定できるんだ？

26:彼 :2005/04/19(火) 19:38:52 ID:wE8E9bUr [sage]
ただいまです。と言っても、またすぐに出かけなきゃならんけど。

>>22
別に言い訳を認めないとか、言い訳禁止なんて事は言ってないですよ。
>>25
よくオペ基地さんからその類の事、コンプレックス、嫉妬、妬み〜を言われるんだけど、
なんなんだか意味がわからないのが正直なところ。
永遠の受験生君(勉蔵さん)あたりがよくそういう表現を使う事に対しては、
在日さんだからある意味仕方ないのかな〜なんて思いますけど。
そもそも、自分はオペファンですしね。ただ単に好きなオペの話をしたいだけ。

客観的な見方？ん？
ここは主観をぶつけ合うところでしょう。
意見を言った時点でそれらは全て個々の主観ですよ？何かご不満でも？

と言うかね、こういう流れが一番無意味だと思うんです。
基地だとかアンチだとかってそんな感じの論争ってのがね。
とりあえず他者の意見を受け入れるなり認めないとダメでしょ。
意見に相違が生じる、それは当たり前の事でもあり。
そこからあなたみたいにあーだこーだってのはもう止めましょう。

>>280
だから、過去レス読んで下さいよ。
私1人だけで今の流れを作り出してるのではありませんよ。

変わりに言ってみたｗ

>>280
早い話、あれがあったからその後のあれがあったんですよ。
それは間違いないでしょ？
我々が見たのはそのあれなんだし。

>>283
なんで間違いないのか聞いてるんだってば。さっきから。いい加減答えてくれよ。

あれが溜められたっていうのが違うだろ。溜められたんじゃなくて、不利くらってもう一度加速をつけ直してるだけ。おまえさ、走ることがどういうことか知らないだろ。

>>284

さっきも言いましたけど、
私の言う、脚の使い所だったり、
どこでその使える脚を活かすかの問題を抜かして考えるって事になると、
他のレースでの負けと言うか、
和田騎手の早仕掛けが敗因ってのは成り立たなくなってしまいますよ？
ちゃんと使える脚を使い切っての負けな訳だから…。

257:◆SUNA/FB.82 :2006/05/11(木) 04:21:53 ID:QAVe3Rb2O
ススズは別格だお♪

>>285
そこで脚を使わなかった(使えなかった)事により、
その後の末脚に繋がったわけです。

288､使わなかったじゃなく、不利くらって使えなかったが正解じゃん。

>>285

もうひとつ言うと、

＞不利くらってもう一度加速をつけ直してるだけ

この際君の言うこれを使わせてもらうけど、
我々が見たのはこれがあった後の末脚なのは間違いないでしょ。

>>286
うん。それでいいよ。
別にオペラオーが強いとも思ってないし。

早く説明して。

>>289
同じことでしょ。
そこで脚を使ってたら、あの末脚は見れなかった訳です。
私達が見たのは、そこで脚を使わなかった後の末脚な訳で。

そこは間違いよ。末脚をフルに使わないと勝てないからね。俺はあそこで「溜められた」って表現が間違いだってことハッキリしたいだけだから。

>>293

だから、私達が見たのは(私達が実際に見たオペの末脚は)、
そこで脚を使わなかった後の末脚な訳ですよ。

293だけど、間違いないよ。だから。

>>293
ついで。

＞末脚をフルに使わないと勝てないからね

末脚をフルに使っての負けは、実力負けだって事ですか？
和田騎手の早仕掛けでの負け等はフルに脚を使ってますよね。

>>295
間違いない…それなら、もう良いんじゃない？

>>297ぶち殺すぞ

オペの弱さを理解できない2ちょんねらーｗｗ

>>298

ぶちって誰？

結局説明無しか。
この糞に付き合ってマジで損した

末脚だけフルに使って負けで実力負けならそのほうがハッキリしていいよな。俺が言うのは、あの展開で、フルに末脚使わないと勝てないだろ？ってことだ。誰も早仕掛けのことなんか言ってない。

>>302
違うよ。
こいつはタイミングの違いはあるけどあの宝塚ではフルに末脚を使ったって言ってるんだよ。

>>302
まあ、そのフルの末脚ってのがミソ。
挟まれた後だからあの末脚が使えたのだし、
挟まれてなかったらあの末脚は使えてないのだから。

>>304


＞挟まれてなかったらあの末脚は使えてないのだから。



いい加減これを証明してくれないかな。

>>305

なんでわざわざ説明がいるのでしょうか。

私達が見たのは、挟まれた後に繰り出された末脚なのですよ。
これは間違いないと言うか、事実でしょ？

さっきも言いましたけど、

あれがあったから、その後のあれがあった訳です。
これは否定のしようのない事実。
私達が見たものなのですから。

>>306
はい。それは間違いありません。事実です。

でも
＞挟まれてなかったらあの末脚は使えてないのだから。

これは間違いないわけではないし事実でもありません。
早く説明をしてください。

ＯＫ
糞みたいな馬鹿ﾔﾛｳのために小学生でも解るたとえ話をしてやるぞ。


牛乳を飲みました。次の日お腹が痛くなってました。
さて、お腹が痛くなった原因は牛乳を飲んだからで間違いないでしょうか？

>>308
なんでわからないんだろ…。

私達が見たのは挟まれた後に繰り出された末脚なわけです。
これは事実だし、君もそれは認めてる。
それならほんと簡単な話。
挟まれてなかったら、あの脚は繰り出されてない(使えてない)。
わかった？

>>309

さっきから、陸上だの牛乳だのって関係ない話が多いね。
01宝塚の話してるんじゃないのかな。

いいかげんめざめなさい！オペ基地！
時代の1強という意味合いでディープと比べたがってるようだが、ぶっちゃけ全然違う。
オペはアドベや、エルグラスペがいなくなった、低レベル時代に、ほぼ同じ相手にクビだのハナだので辛勝。
ディープはロブタップが弱体化・引退し、同世代がかなり弱い時代に　　という条件ではオペとほぼ同じだが
レースレコードを2つ所持し、上がり最速を10戦して10回。
そして、弥生賞と負けた有馬以外はすべて2馬身以上の差。

オペとディープは時代背景は似ても、実力はまったく違います

>>309
だいたい、挟まれた後に繰り出されたものだという事を認めておきながら、
挟まれなかったらなぜあの末脚が繰り出されてないのかを理解できないなんて、
おかしな話ですね。

極端な言い回しかもしれませんが、
挟まれてなかったらなぜあの末脚を繰り出せてないか？
理由は、至極簡単。「挟まれてないから」ですよ。
あの末脚＝挟まれた後に繰り出されたものなんですから。
それが事実だったり、私達が実際に見たものは間違いなくそれ。

ここまで言えば、もうわかってもらえたと思いますが…。

>>311
>>309を見て俺の質問の意味を理解できないのか？
牛乳の話じゃなくて俺がどんな意味での説明を求めているかの話だから。


抜け出して好位につけその後であの脚を繰り出すことが不可能な理由を書けよ。
ディープみたいにコーナーから捲っていってラストを33，5秒で纏める馬も居る中でオペラオーには何故不可能なのかって理由だよ。

それともディープはコーナーでつつまれて直線まで追い出しが遅れたなら31秒で上がってこれるとでも言うつもりですか？

>>313
じゃあ簡単な話だ。

挟まれて出したあの末脚

が

挟まれずに出た末脚

よりも勝っているという根拠を言え。

ここまで言えば、もうわかってもらえたと思いますが…。

>>314
苦しくなって論点を逸らすってやつですか…。

さっきも言ったというか、何度も言ってますけど、脚の使い所だったり、
どこでその使える脚を活かすかの問題を抜かして考えるのはナンセンスでしょうね。

＞抜け出して好位につけその後であの脚を繰り出すことが不可能な理由を書けよ

>>313を読んで下さい。
君のいう所のあの脚とやらは、
あの流れの中(挟まれた後)で繰り出されたものなのです。

>>313
本当に馬鹿なんだなお前は。
それはみんな解ってるって言ってるだろ何時間も前から。
それを理解した上でずっと>>315の　質問　をしてるの。


あくまでスタートは宝塚の話なのにそれにたどり着けずにお前の論理的破綻について説明するだけで終わってしまう。

>>298

ウケたw

>>317
全然わかってないみたいね…。
>>313以上簡単な説明はなさそう、残念。

>>316


本当に解ってないの？

＞苦しくなって論点を逸らすってやつですか…。

これは物理的にありえないんだよ。
お前の意見があって
それにたいして俺は質問してるだけ。
何故なのですかと聞いてるだけなんだから俺が苦しくなることはありえないんだよね。
なぜなら俺は自分の意見を言ってないから。

>>320

君に力量がないだけですよ…。

>>298

ウケタw

釣り宣言くらいしろよ

じゃあ、そろそろ止めにしますか。


結論
オペは強い
砂ちゃんはいい子
ID:MXLZNvbk0さんはおバカさん
>>298ウケタw

マジでいい迷惑だよホント

ディープのが百倍強い

寝ろ

結論
オペを最強だと言い張る人＝オペ基地
オペを強い馬と認めてる人＝一般的
オペを鈍足駄馬とか言う人＝アンチオペ基地

真ん中以外は器が小さいというか、他からしたら同程度のウザさ

オペは所詮相手がよわかったしあの頃はつまらなかったなぁ。血統も地味すぎて子供もだめだね 所詮クリスエスやキンカメとかにも絶対勝てない

くそ！最強レベルの池沼が居たのに
祭りに参加できなかったじゃないか！！

でも
ID:DuSnobhF0は釣り師宣言しないところを見ると
やっぱり釣り師だたんだろな

=========================三角===============================
ﾎｯﾄ　　　　　　ｶｲｻﾞｰ 　　　　　　　　　　　ﾚｸﾞﾉ
　　　　　 ﾐｯｷｰ ﾏｯｸﾛ
　　　　 ﾎﾞｽ ﾄｰﾎｳ　　
　　　　　　 ﾄﾞﾄｳ　　ｵﾍﾟ　　　ｽﾃｺﾞ
　　　　　　　　　　 ﾀﾞｲﾜ　　 ｼｬｶ


========================四角================================
ﾎｯﾄ　　　　ｶｲｻﾞｰ 　　　　　　ﾚｸﾞﾉ
　　　　　 ﾐｯｷｰ
　　 ﾄﾞﾄｳ(審議)→ﾎﾞｽ↓ﾄｰﾎｳ (ヨレ） 　　
　　　　　　↑　ｽﾃｺﾞ 　　　→ｵﾍﾟ(不利）　　　
　　　　　　　　　　ｼｬｶ　 ﾀﾞｲﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｯｸﾛ

========================直線================================
　　　　ﾎｯﾄ　　　　　　ｶｲｻﾞｰ　　　　ﾚｸﾞﾉ
　ﾄﾞﾄｳ　　　　　　　　　　　　ﾐｯｷｰ
　　　　　　　　　　　ﾎﾞｽ　　　　　　　　　
　　　　　　　ｽﾃｺﾞ　　　　　ﾄｰﾎｳ
　　　　　　　　ｼｬｶ
　　　　　　　　　　　ｵﾍﾟ　　　　ﾀﾞｲﾜ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｯｸﾛ

俺は競馬通のようです

オペは鈍足じゃないし駄馬でもないがラキ珍は事実のような。

オペ産駒はみんな鈍足駄馬なのは事実だが、100％オペのせいではない。

ラキ珍ってのがラッキー珍馬の略ならオペはラキ珍ではないだろ。

二度目の有馬はすごいとは思った。
内から馬群に飲まれて終わったなと思ったし。

>>329
金亀にも乗ってるあんかつが
ここ１０年で一番強いと発言してるんだ。
勝負は下駄を履くまでわからんのだ。
でも亀も強いと思うんだ。

肝心のオペに乗ってないじゃねえかっていう

>>336
取り巻く環境を見ても運のよさじゃディープやスペシャルの方がはるかに上だろう。
オペとディープの環境が違ったらオペは万人が認めるところの最強馬、ディープは一介のG1馬程度だろうね。

ディープも一介のGI馬ではないと思う。
長距離ではかなり強い。
中山や２０００ｍではデッパが致命的な欠点になる。

オペ基地は環境のせいにし始めたぞｗ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/05/11(木) 23:12:57 ID:bf482LIcO
セクレタリアトて駄馬を持ちだしてくるな


見る目ないにもほどがある。
いっぺん視ね

だいたいオペ基地のほうから何かのせいにしなきゃいけない状況になってないだろうっていう

セクレタリアトは駄馬中の駄馬。見る目ないのはおまえ。

駄馬中の駄馬の作った
ダ・２４００のワールドレコードが
３０年も破られてないのはなぜですか？
見る目のあるID:bf482LIcOの見解を聞きたい。

>>345
当日の馬場の状態を知らないの？？ｗ

レコードをありがたがってる時点で池沼ｗくやしいよな？自分が最強だと信じてた馬がラキ珍だと指摘されてｗ必死になるよなｗ

>>346
当時の馬場は決して速いタイムが出る馬場ではない。では何故あんなタイムが表示されたのか。
それは走ったのがセクレタリアトだったからだ。

当時の記事からの抜粋だ。

ここ何十年かでFs以外の記録はほとんどないんだが・・
ベルモントS。

>>347
別にありがたがらなくていいけどさ。
お前の信じる駄馬中の駄馬はどうしてレコード出せたのよ？
芝１２Fのコースレコードも持ってんだけど
馬場のせいですかそうですか。

レコードは運＝ラキ珍。当時は高速馬場＝ラキ珍。以上終了。

レコードとは無縁だった馬の基地の恨み節だな・・・
そうでなく本気で>>350みたいな事思ってるのなら
壮絶に気が狂ってるとしか言いようがない。
世間に迷惑かけないように早く人生に幕引いてね

350:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/12(金) 06:59:25 ID:1ovv6mqwO
レコードは運＝ラキ珍。当時は高速馬場＝ラキ珍。以上終了。

331:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/12(金) 06:52:20 ID:1ovv6mqwO
ススズ鈍足駄馬


ススズVSディープ ｽﾚより

車にたとえるとオペはカローラ
確かに偉大だが、しかし・・・

ディープ宝塚でG�T5勝目確定ｗ
オペが抜かれるのも時間の問題ですね

故障しないと仮定しても、宝塚→凱旋門→有馬で引退だから安泰だよ＾＾

>>337
金亀にも乗ってるあんかつが
ディープが近年では一番強いって言ってる
ソースは昨年の夏頃のサラブレ

>>356
JC出たら終わりだな

有馬も微妙なのにJCなんて出るわけないじゃん＾＾；

>>358
検疫の都合上日本馬は凱旋門賞→JCのローテーションは無理じゃないの？

そんなん特例でなんとでもなる

でた知ったか

オペ教信者は実に信心深い

強さは認めるが、01年の春天や最後の有馬記念とか勝負所で和田が仕掛けても
反応しなかったスブさがあるんで、そういう弱点のある馬を最強馬として挙げるのはどうかな？

●レス14
名前：ドゥニ(TS32/710)
05/12 15:01
命の価値とは地球の支配者人間にとっての価値。
人間同士がお互いの存在価値に優劣をつけない為の『命は尊い』である。人間以外の生き物も人間にとって価値のあるもの程大事にされるが、人間の命と同列にされる事はない。
当然馬だって人間にとっての価値で命の扱いも変わってくる。

弱肉強食が自然界の掟とはいえ、生きる為に必要としている以上の命を奪っているのは人間だけ。
我々の営みはそんな罪深い行為の積み重ねで成り立っている。

競馬は馬という種そのものを長年にわたって『より速い馬を…』という目的の元もてあそんできた娯楽です。
そんな人間のエゴの塊みたいな事をしているというのを認識した上で二通りのスタンスに分かれます。
ひとつは、人間のエゴの為に生を与えられた存在なのだから、エゴを満たす為だけの存在と割り切る。
もうひとつは、エゴの犠牲である馬によって生かされていたり、楽しみを得ている事に感謝し、その命を最大限尊重する。


私は後者です

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） だ　.き　.を　れ
　　　　（　お　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　　　　　｀,〜〜〜´
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

結局この問題は一生解決しません。粗チンな問題は粗チン共にまかせて、今を生きましょう。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

>>1の回収率は70％以下

しかしテイエムオペラオーは過小評価されているのは
事実。
>>312みたいなウンコ野郎みてるとつくづくそう思う。

アンチオペのキチガイじみてるところは、
オペが強いとオペ最強をイコールで結ぶところ。

オペ基地にオペ最強と思っているバカはごくわずかだと思うね。

オペは強い馬だよ。ただし最強ではない。

オペ基地はニカワ。膠

アンチはスペ基地かニワカ。
間違いない。

セクレタリアトが駄馬ですって工エエェェ(´ロ｀ノ)ノェェエエ工

俺はどんなに激しいレースをしてもレースが終われば優しい眼をしているオペが好きだった。

>>369
オペ最強と暴れてる基地結構多いよ

「シャァー」が屋根がでも勝ってたから、強いと思うけど豊ｏｒ岡部なら２年連続チャンピオンロード制覇してたかもなぁ。

グラは居たしスペが居ても同じこと
これはどっちが強いって話以前の問題
それにキンカメが居なくなったって点もあるし。

オペ弱いって言うやつはオペの全盛期をリアルタイムで見てない

オペスレすげ

>>377
オペ基地いわくアンチの多くは98基地なのにか

http://www.youtube.com/watch?v=HRbZgCaRrX8
和田の超絶糞騎乗でもこの強さ！

古馬の王道をパーフェクトに勝った馬。ミスターパーフェクト。18億オーバーはダントツすぎる。

「安すぎたかも」

これはテイエムオペラオーの種付け価格です。
高いとか安いとか、"種牡馬"という
くくりでは考えてほしくないんです。
　
例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
それと同じこと。

>>382
うむ、実際食ってみて美味かったか不味かったかは別問題だしな

安定した成績を挙げれてるんだし、強いっちゃあ強いと思う。
七冠なんて簡単にはできないでしょ！記憶には残りにくい馬やったけどね

落ち着いたか？オペ基地どもｗてか、もういい加減負けを認めろ。潔くなし。

428:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/05/12(金) 19:34:26 ID:JP6NJXvz0
それにしても労働者諸君は大型連休中にも競馬かよｗｗｗ
競馬なんていつでもできるんだから連休中くらい出かけたら？
おれは北海道でサクラマス釣り楽しんで、温泉に浸かってまったりしてきたぜ

コピペうぜ

オペラオーとルドルフやディープ等で最も異なる点は
そもそも史上最強など目指していなかったという部分だろうな。

ルドルフやディープと言う馬は生まれる以前からの
そういう下らない欲望が凝縮されていて陳腐に見えてしまう。
それに比べてオペラオーは、そもそも競馬自体に興味がない、
といった適当な態度でありながら、あまりの強さ故に
全く自然体のままで史上最強馬にのし上がってしまった。

この決定的な差がオペラオーが史上最強馬であることに
例に挙げた２頭のような不自然さを与えない要因なのかも知れない。
恐るべきことにオペラオーと言う馬は、あの伝説となっている劇的な勝利で
グランドスラムを達成した後も、目頭を押さえる関係者を余所に
何事も無かったかのような涼しい顔で口取りに納まっている。

またお前か

またオペの話題かよ・・・

馬に感情移入乙。だが糞駄馬であることに変わりはない。残念だな。

オペの落ち着きっぷりはすごかったな。
かわいい馬だったよ。

>>388の人が登場
　　　　↓
「またお前か」の流れが定着しつつあるな

>>393
てか、自分で言うのも手前味噌だが、前から言っているように俺は正真正銘の元馬券師だから
競馬を語らせてその辺のライター・評論家より説得力があるのは当然なんだよ。

したがって、オペラオー史上最強はプロの目から見ても事実。
馬券師をやるほど度胸のある俺でさえオペラオーの馬鹿強さにはお手上げだった。
あの馬には競馬の常識、セオリー、それに則した分析が全く通用しなかったからな。

元馬券師の俺があえて言うのも今更な感じだが、レースを構成するもので
一番重要な要素は「展開」、つまりはレースの流れであり、予想する者、
参加する者の双方が最も留意するべき事柄なんだが、
オペラオーの走りはそういうものに流されるヤワなものでは無かった。

いや、むしろあれこそが「柔」の走りだったのかも知れないが、
畜生同士のレースでそんな走りをされては負けようがないだろうと呆れるしか無かった。

>>379
リアルにオペを見てたら98基地であろうがオペの強さを認めるはず

>>394

引退した馬券師の話なんてまったく興味がない件

＞その辺のライター

位まで読んだ

>>395
リアルに鈍足駄馬を見て鈍足駄馬基地になるのは頭が不自由な人だけだろｗ

どこまで本気なのか不安になる

正直どうかしてるとしか思えない

オペは強いと思うが、
嫌いだ！。

３歳時の和田の騎乗には本当にムカついた

オペ基地の殆どが2000年に競馬はじめた奴じゃないの？

菊の騎乗にはマジで腹がたった。

シネよこの野郎と思ったもんだが、
トプロが結局あの後勝てなかったのでまぁいいやと思う今日この頃。
沖ーナヴェの師弟愛もそれなりにいい話だしな。

正直和田はオペが古馬になってからはましだったけど
ナヴェはいつまでもナヴェだったしな。

>>402
俺はナリブの三冠から競馬始めたけどオペ基地です
かといって98三頭も別に嫌いなわけじゃない（グラスは特に好き）んだけど、オペは実力の割に評価されてない感ありありだからなんとなく応援したくなってしまう。

結局着差とか鞍上、馬主、ライバルが糞だったみたいな事で地味に映ってしまうのが悲しい

>>405
最近じゃ種牡馬成績も手伝ってより悪評になっとる

>>406
２年目は今年より巻き返してくれそうな予感
今年生まれたオーシャンの子にも期待

今の和田が乗ってればもう二つくらいは勝てたかもしれないけど
オペラオーに乗ってなかったら今の和田はなかった
まー七つも勝って文句言うことはないやね

>>405
鞍上は未熟だけど将来有望の若者
馬主は名前のセンスは糞だけど人のいいおっさん
ライバルはアドベガトップロードドトウと、むしろ厳しかった方なのにねー
一目見てすごい競馬を時々しか見せなかったのが全てだろうと思う

>>407
その巻き返すって自信はどこから来るんだよ・・・