サンデーサイレンスの後継種牡馬って33

サンデーサイレンスの後継種牡馬って32
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145422155/

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

ディープ？

3と言えば三沢さん

４さま

ゴールドアリュール

■■■後継種牡馬　スペシャルウィーク

わずか　２年目の産駒で　米ＧＩ馬を輩出

オークス＆ダービーは　連対率１００％を記録

華麗にスルー

もうディープインパクト待ちだね。

キセキ　８世代でＧ１馬　１頭
ダンス　６世代　　　　　　３頭
スペ　　３世代　　　　　　１頭
タキオン１世代　　　　　　０

重賞をいくつ勝とうがＧ１馬が出せなければ後継は有り得ない。

>>9が結論だしちゃったわー

サンデーが居なくなりＧ�Tの数も増えたこのご時世、
Ｇ�T馬の父なんてごろごろ出てきますよ。

>>9
血の繋がりを言いたいんだろうけど
たまたま勝ちゃったG1馬よｔり実力を見せつけた馬の方が上

それにこのスレで言う後継はリーディング

じゃー奇跡は論外

>>12
じゃ、スペもタキオンもないな。

初期のサンデー孫はいくらG1勝ったところで(´；ω；｀)ｳｯ…

>>12
＞それにこのスレで言う後継はリーディング

後継の基準は人それぞれ。
ただリーディング取るだけじゃダメという考え方の人もいる。

ユートピアがドバイに買われたって話題出てないのね

>>16
大物の輩出なんて誰も予測できない
特化した大物1頭出す及び血を繋ぐだけならﾏﾍﾞｻﾝ・ﾂﾖｼでも
その他ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ外の全てのSS種牡馬可能性があるため
それにﾌﾟﾗｽして勝ち馬率・EI・ｸﾗｼｯｸの活躍馬の有無・GI活躍馬及びGI馬の有無、新馬・条件戦等での印象度、
重賞等の活躍度、それに伴うﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞで多大に影響するであろうと予測される繁殖の上昇度及び繁殖の質・種付数・産駒数
等を含めた上での考察

結局、１番人気で勝ってるのってスペとキセキだけなんだよな
フロック勝ちばかり（それも遠い過去）のダンスは脱落決定してるし、
結局牡馬後継を出しているキセキでいいんじゃね？

今いるＳＳ２世やマンカフェ・ゴルァ・ロブロイ辺りはもういい。

クロフネ・ギムレット・ジャンポケ・クリスエス・キンカメ。
こっちの方がずっと魅力的だ。

>>19
酔って書いたんか？めちゃくちゃやど(笑

>>12
同意

サンデーの後継は出ない
海外にキセキやダンスを売れば可能性はありそうだが
母父サンデーが強烈過ぎて勝てん
母父サンデーならグラスつけてもマシな馬が出て来るんだぞ？

>>20
クロフネ？

サンデーを越える馬はおらんだろ。

どうせ全部五十歩百歩。

サンデー系列の牝馬と付けた馬が勝ち
それだけ

サンデーを越える馬が出ないというのは同意だが

サンデー牝馬を付けた馬が勝ちには同意できない
それが優位になるのは間違いないが
現状でもサンデー産駒の種牡馬に互角か負けている
ようでは次世代リーディングは怪しい。

キセキが後継ってｗ　芝のG１勝ってから言ってくれって感じだよ
　

>>27
ダンススペが出してる水準の牡馬ではラインを繋ぐという意味での
後継は無理だから、それならリーディング取れるキセキという流れだろ

ていうか、血の半分は種牡馬なんだから
キセキが安定しているってのはそれだけ能力が高いってことだろ
そして大物出すには牝馬の力が必要なわけで
劣悪牝馬ばかりのキセキから大物出るわけない
キセキに大物牝馬付けたら簡単に大物出るだろって理屈

前から言われてるけど、良血牝馬を与えられない以上、確かめようはない
ただ、その中でリーディング２位は確かに立派

今年もコイウタとかハネダテンシとかアクロスザヘイブンとか、
オースミコスモ（総賞金約３億）・メイショウオスカル（同２億）の後継になりそうな馬が出てきてるよね。
こういう、いかにも地味にコツコツ稼ぎそうな牝馬を出すところがキセキの強みだったり。

>>6
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ダービーやJC、有馬を狙えない種牡馬には大物牝馬は回ってこない。
キセキに大物牝馬つければ…って仮定はあまり意味がない。
キセキがリーディング取る可能性は結構ありそうだが、ダービーや古馬王道GIを勝てない種牡馬が
後継と言っていいのか意見が分かれるところ。

俺的には全然ＯＫ
フジキセキが後継かどうかは別にして。

まあ、俺はキセキにちょっと期待しているよ。
ここに来て母父トニービンの産駒が増えてきてるし
万能の距離適正を狙った配合が増えてる。

>>9

捏造はやめてください

キセキ　８世代でＧ１馬　１頭
ダンス　６世代　　　　　　３頭
スペ　　３世代　　　　　　２頭
タキオン１世代　　　　　　０

訂正

某（アホ）コテさんの頭の中では多分、インティライミがＧ１馬なんだろうなあ…悲しすぎる。
つまり、ﾌﾟｷﾞｬｰ

37 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/05/03(水) 18:11:27 ID:NxIE1WD20
某（アホ）コテさんの頭の中では多分、インティライミがＧ１馬なんだろうなあ…悲しすぎる。
つまり、ﾌﾟｷﾞｬｰ

Blueさんはゴールデンウィーク、どこへも行かないんですか？

ゴールデンウィークにはどっかにいかなければらない　という強迫観念を持つのは

おバカさん

マジレスさせて、すみません
ただ、どこかへ行ってほしかっただけです

コミケ開催時期になると競馬板にいなくなる某コテさん

ｳﾞｧｲｵﾚｯﾄﾗﾌﾞ(姉ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞザﾏｽｸ)　ｺｲｳﾀ
ｸﾞﾚｰｽﾗﾝﾄﾞ(兄弟ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ･ﾚｸﾚﾄﾞｰﾙ)　ﾄﾞﾘｰﾑﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ
ﾄﾘﾌﾟﾙﾜｳ　　
ﾌﾟﾚｽﾃｨｼﾞｬｽ(兄ｱﾗｼﾞ)
ｽｳｨｰﾋﾟﾝｸﾞｽﾞ(半弟ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ)
ｱｶﾝﾃ(母All Along ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ賞・凱旋門賞・ﾛｽﾏﾝｽﾞ国際S・ﾀｰﾌｸﾗｼｯｸS・ﾜｼﾝﾄﾝDC国際)
ﾀﾞﾝｽﾄﾞｩﾌｫｺﾝ(兄In the Wings・ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾎｰｸ)
ﾉｰｳﾞｪﾙｲﾝｶｳﾝﾀｰ(半弟ﾄﾞﾊﾞｲWC2着)　
ﾛｲﾔﾙｻｸｾｻｰ(母Only Royale・ﾖｰｸｼｬｰｵｰｸｽ馬)
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ(兄ｸﾘｴｲﾀｰ・近親ﾓｴﾚｼﾞｰﾆｱｽ)
ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ(ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯馬・兄弟ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ)
ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ(桜花賞馬)
ﾀｯｸｽﾍｲｳﾞﾝ(ﾋｼｱﾄﾗｽ)
ｵｰｸﾂﾘｰ(ﾍﾟｲﾝﾃｯﾄﾞﾌﾞﾗｯｸ・ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ)
ﾀﾞｲｲﾁﾘｶｰ(ﾀﾞｲｲﾁﾀﾞﾝﾋﾙ･兄弟ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ･ｻﾏｰｻｽﾋﾟｼｮﾝ)
ｾﾝﾀｰライジング(重賞馬)、ﾊﾞﾙﾊﾞﾗ(半弟ｸｰﾘﾝｶﾞｰ)
ﾄｷｵﾘｱﾘﾃｨｰ(ｱｲﾙﾗｳﾞｧｹﾞｲﾝ)、ﾊﾞﾌﾞﾙﾄﾞﾘｰﾑ(ﾊﾞﾌﾞﾙ一族)、ﾌｧｼｮﾝｼｮｰ
ﾒｼﾞﾛｶﾝﾑﾘ(ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯2着)、ﾌｧｰｶﾞｰｽﾞﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾄ(ｺﾞｯﾄﾞｲﾝﾁｰﾌ)
ﾐﾙｽﾞｳｨｽﾊﾟｰ(兄弟ｷｯｽﾊﾟｼｵﾝ･ｷｽﾐｰﾃﾝﾀﾞｰ)、ﾏｼﾞｯｸｼｮｰﾙ(弟ﾀﾔｽﾂﾖｼ)
ﾕｳﾐﾛｸ(G3馬・ﾕｳｾﾝｼｮｳ・ｺﾞｰｶｲ)、ﾏｯｸｽﾄﾞｩｲｯﾄ(兄弟ﾌﾞﾗｲﾄｻﾝﾃﾞｨｰ・ﾌｨｰﾙﾄﾞｻﾝﾃﾞｰ)
ﾖｼｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ(近親ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ・ﾏｯﾁﾚｽﾊﾞﾛｰ・ﾊﾟｰﾌﾟﾙｴﾋﾞｽ)、ﾌｫﾙﾅﾘｰﾅ　
ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞｽﾄｰﾑ(姉ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ)、ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｽﾀｰ(兄弟ｽﾀｰｷﾝｸﾞﾏﾝ)
ﾒﾓﾘｰﾍﾞﾘﾌｱ(兄弟ﾒﾓﾘｰｼﾞｬｽﾊﾟｰ・ﾒﾓﾘｰｷｱﾇ)、ﾋﾞｰﾁﾌﾗｯｸﾞ(OP2勝)
ﾏｲﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ(ﾜｲﾙﾄﾞｽﾅｲﾊﾟｰ)、ｼﾙｷｰｸｲﾝ(重賞3着・兄弟ﾎﾟﾚｰﾙ)
ｲﾌﾞｷﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨ(ﾓｴﾚﾄﾚｼﾞｬｰ・兄ﾉｰｻﾞﾝｺﾝﾀﾞｸﾄ)、ﾏﾙｶｰﾄ(姉ﾌﾞﾗｳﾝｼｬﾄﾚｰ)
ｵｰｽﾐﾘﾝﾄﾞ(近親ｺﾝﾗｯﾄﾞ・ﾊﾞｲﾗﾘｰﾅ)、ﾃｰﾙﾄｩﾉｰｽﾞ(兄ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ)
ｴｰﾋﾟｰｽｲｰﾄ(近親ﾄｰﾜｳｲﾅｰ)、ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞｼﾞｮｲ(ﾎｼﾉﾋﾟｱｽ･姉ﾀﾞﾝｽﾁｬｰﾏｰ)
ｴﾌﾟｿﾑﾌﾛｰﾘｰ(半姉ﾂﾙﾏﾙｶﾞｰﾙ)、ｱﾄﾞﾗｼｵﾝ(母ｱﾄﾞﾗｰﾌﾞﾙ・半兄ｴﾓｼｵﾝ)
ｵﾚﾝｼﾞｼｪｰﾄﾞ（兄弟ｶﾞﾚｵﾝ・ｱｲｼｰｺﾞｰｸﾞﾙ･ｵｰｸﾂﾘｰ等の名門牝系)
ﾏﾁｶﾈｲﾁｼﾞｮｳ(母ﾄﾞﾐﾅｽﾛｰｽﾞ・兄弟ﾌｼﾞﾉﾏｯｹﾝｵｰ)、ﾚｲﾅﾛﾊﾞﾘｰ(ﾚｲﾅﾜﾙﾂ)

↑主なフジキセキ現3歳世代繁殖牝馬ですが
劣悪牝馬って釣りか？？

サラブレッドなんて近親ばかりなんだから意味なし
重賞馬2頭じゃ仕方ない

>>45
すまん、どういう意味？
フジキセキの繁殖はソコソコ質高いと思うけど？
そりゃタキオンやスペと比べたら…だけど。

粗悪ではないけど
ダンス、スペ、タキオンにくらべれば格が落ちる。

SS死ぬ前にG1勝ち牝馬2頭も回ってきてるのキセキぐらいじゃね〜の？？
牧場の宝だろG1勝ち牝馬なんて
「G1勝ち牝馬＝優秀な繁殖牝馬」ではないが牧場の期待は凄いだろ

>>45がツヨシやオペラハウスなんかの繁殖見たらびびるだろうな
こうゆうのが全体で何パーセントしかいない繁殖か45は知ってるんだろうか

>>47
ダンスは2003年までは、キセキと比べて恵まれていたとはとても言えない

>>49
それはあり得ない

ヒント　キセキ500万　ダンス350万

キセキ500万って初年度からずっと？
だとしても、初年度から5年目までは産駒数が66→90→74→62→35なので、
1年目と3〜5年目は満口になってないはず。
逆にダンスは初年度からずっと満口のようだから、
数ではダンスのほうが恵まれている(というか、人気があった）。
質もダンスのほうがやや上な気がするけど。

社台はSSが今でも生きていたら後継種牡馬にチャンスを与えなかったんだろうな。

産駒数が少ないのは？
ヒント１　キセキの日豪シャトル種牡馬をしていた年月
ヒント２　種牡馬になるまでの準備期間

シャトルって国内の種付けが終わってから行くんじゃないのか？

CIの推移みてればわかるだろｗ
キセキよりダンスの方が繁殖の質高かった
でも種牡馬成績はキセキの方が上になりそうだな

>>55
シャトル種牡馬は１年に２度の種付けをする。北半球の春、南半球の春＝北半球の秋。
体力的に種付けをこなせる種牡馬もいるが、こなせないので種付け数を抑える種牡馬もいる。
日本に留まって種付けできれば不確定要素の体調変動がなく体調万全で種付けをできる。

産駒傾向見てもキセキがサンデーに一番似てる気がする。
後はクラシックタイプの名牝をつけた場合に距離こなす大物が出るかどうか

キセキはもう時間切れだろ失われた八年間だな

SSと種牡馬生活が重ならないディープインパクトは幸せなのだ。

顕現してない能力を発揮する間もなく、あるいは機会もなく早々と見切られるのが当たり前の世界だからな
サンデー孫の実力は先輩方のおかげで疑問の余地がないし、バケモノじみた親父も居ない、おまけに社台生産馬
ダンスぺキセキは延々あのちびの為にお膳立てをしてやったようなもんだな

そこで壮絶な失敗ですよ！

>>56
CIの推移出してくださいな
種付け料500万と350万で繁殖の質がダンスのほうが高いとか考えにくいのだけど

テンプレ見る限りキセキの社台率、輸入繁殖牝馬の高いし（ダンスに比べて）

CPIもテンプレサイトに載ってる

ダンスインザダーク＝1.40
フジキセキ＝1.35

>>64
推移が知りたいですよ
だってそこの数字って去年のか一昨年でしょ

キセキといえば初年度と00年度の繁殖が最悪だったらしいじゃないですか
そういう背景無視してその数字をそのまま信じちゃうのはちょっと考えにくい
種付け料の差からしてもね

>>1
糞スレ立てんな

>>65
>>64は2005年3月時点の全産駒のCPI。
だから単純にダンス＞キセキを証明してるんだけど。
キセキの初年度と00年度を除外して比較したいのなら、
年度ごとのCPIデータはないので無理だね。
でも初年度も00年度も頭数少ないので、そう大きく変わるだろうか？

てか、種付け料と繁殖の質は、必ずしも比例しないよ。
フレンチは初年度は種付け料1000万、2年目800万だったけど、500万だったタキオンより繁殖悪い。
BTも03年は1200万だったけど、500万だったタキオンと繁殖の質はたいして変わらないはず。（現3歳馬）

＞2005年3月

超豪華と言われる2004年が入ってるじゃん

>>68
いや、以前からキセキよりダンスの方がCI高かったはず
過去ログにあるよ

>>68
未出走馬はさすがに入ってないと思うけどね。
http://www.nifty.com/JBIS/　
↑ここのデータだから、知ってる人いたら教えてくれ。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って11
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115449834/332
332 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 17:08:38 ID:YHCRJaq10
>>327
>ですが2000ダンス産駒の成績を2000年キセキ産駒の成績としてもやはりダンス産駒優位だったと
>熱い方が集計、計算してくれていましたよ
>キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです

これは本当かねえ？嘘だろ？
それを主張するのなら自分で計算式を出して計算して見せてよ
そしたら検算するから

>>328
70 名前： 投稿日： 02/03/17 14:35 ID:KG8j7tqN

暇なので
3月12日現在 AEI CPI

フジキセキ　　　　　　　　1.54 1.56
ダンスインザダーク 1.09 1.57
ブライアンズタイム 3.34 1.45
サンデーサイレンス 4.50 2.00
サクラバクシンオー 1.38 1.08
ラムタラ 1.04 2.26

中央・地方の総合成績です。
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1013/10134/1013429650.html

dat落ちしてたらゴメン
この議論においらも参加してて確認したから間違いない
ずっとダンスは上だったよ

>>67
フレンチ初年度ってタキオン初年度より悪いの？
ホントですか？？

>>71
質問の仕方が悪かったかな
というか俺の日本語がヘタクソなだけだろうな_no|||

それでもキセキ初年度と00年度の繁殖入ってるわけですよね
もしCPIがこれまでの繁殖全部から算出された平均値だとすると
キセキの初年度と00年度がどの程度悪かったかはわかりませんが悪い年が50で普通の年が80と仮定して
50　80　80　80　50　80　80　平均71.5
ダンスが安定して75だとすると出されたCPI上はダンスが上になるなぁと思ったんですよ

どっちが上だったかとかそういう話じゃなくてこう言ったケースもあるかなぁという話
ぶっちゃけCPIってどうやって算出されてるのかわからないので根本的に間違ってるかもしれん
CPIがどのような形で算出されているかご存知の方いる？

>67
>てか、種付け料と繁殖の質は、必ずしも比例しないよ
フレンチなどの例はあんまりあてはまらないかと
ダンスにしてもキセキにしても初年度だけ高くて毎年下がっていくケースとは別で5年程度安定してたし
あとBTとタキオンの比較も数字だけで背景無視してると思う
タキオンは社台でBTは社台外だし実績も違う
そしてその時期の社台は種付け料の上限を600万に設定してたと思った

イメージとして社台の力の入れようって、
　タキオン＞スペ＞ダンス＞キセキ
だけどなぁ…
見事に結果と逆転している気が…

社台と言ってもノーザンファームと社台ファームとあるし・・・・
POGでも一口馬主でも後継種牡馬でもノーザンファームを味方につけたものが勝つ！！！

タキオンの初年度はマジ酷いねぇ
新馬戦しか走らない産駒、クラッシックでは出走すらないことに

繁殖の質が上がる２年目に期待だけど
２年目もダメダメだったら・・・
さすがに種付け料下げるでしょうね。

塞翁が馬にならないかな・・・ＡＴ
初年度産駒の教訓を生かしてブリーダーに頑張ってもらう
あのサンデーだってエリシオ失敗を乗り越えている

エリシオ自体は乗り越えていないけどな。

グレイスティアラが黙々とお小遣い稼ぎ

短距離ではデュランダルとサイレントウィットネスが走りそうですね
















つり

グレイスティアラSUGEE！　この馬がさりげに（なんちゃって）G1馬だってことはあまり知られてなかったりする。
フジキセキ牝馬は小遣い稼がしたら超一流

そっか。ディープはサンデーと種牡馬生活が重ならないのかー

>>76
そしてロジックがNHKを勝って孫種に名乗りを、と。早いなあ…SS系としては早い展開。
タキオン、いい産駒は確実性があるところがポイント。
問題はそれが良血度とは比例しないというところなのだが、繁殖の質だけでどうのとｒｙ

デュランダルは以外に爆発する可能性もあるね。
少なくともカフェよりは成功しそう

サイレントウィットネスだっての

後継種牡馬ってのはもう無理だが
アドベの２世代で２頭のＧ１馬出しというのはどうよ。
片方は障害だが・・・。

十分凄いよね
良い種牡馬の条件って母系も良くないと駄目だからね

サンデーって種牡馬の父としては母父とか牝系が強くでるタイプなのかな？
今迄の印象だから正確にはわからないが

母系の長所を最大限に引き出すのが強みなんだよね
でも気性の悪さとかもそのまんま伝えちゃう

SS自身は父はアレだが母系はCクラスの牝系であることについては？
クロフネ、似てるなあ…

まあアレだ、2年前、新馬始まったばかりのころにアドベ＆グラスを
その年の２大巨頭に推奨したのは間違ってなかったことを証明してくれてｒｙ

それにしても母父BTは相性が悪いなぁ。

むしろ、母父ＢＴで活躍してる馬いたっけ？

ティコティコタックとブルーコンコルド、あとサンライズペガサスか。

BTだと、インブリードになっちゃって、気性の悪さで活躍できない

スティルインラブ

>>93
Ｇ１馬もいたね・・すんまそです
父ＳＳだとＧ２が一頭か

ちなみに母父BT自体は、すごくもないし悪くもないってとこ。
ブルードメアとしてはそこそこ無難な数字を残してたりする。
去年は頭数が多くない割に、賞金的に５位以下と大差のない10位につけてる。
まだまだ母父としては新興勢力だけに、これからSSとの間に活躍馬が出ても不思議じゃないと思うよ。
ttp://www.jra.go.jp/datafile/h17-reading/brmrsire-all.html

でも種牡馬の父としての特性がそうならディープは牝系のスピードが出れば良いがアウザールの重さが出たら最悪だな

○Alzao
×Authaal

いつからHighclereの系統はスピード血統になったんですか？

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ　ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A　ハットトリック
後継者後継者後継者後継者
B+　ダイワメジャー
B　スズカマンボ　[準]デルタブルース
B-　[準]インティライミ(´･ω･`)
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C　[準]ドンクール　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　ダンツキッチョウ　マチカネオーラ　ハイアーゲーム
　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ
　[準]笠松のミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]フジサイレンス　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]荒尾のトウショウアンドレ

ディープはどのレースに出ても前半抑えて、マイルの競馬をするスピード型だよ。

>>102
ディープ自身はな。いまここで和田に担っているのは体内に流れている遺伝子のことだよ。
例えば人間でも、ハゲの子が禿げずに孫に出るとか、そういうのあるじゃん。
それのもっと複雑な、何代にも渡る話。

和田に担っている→話題になっている

西武の和田禿について熱く語ってるのかとオモタ

>>102
そのスピードも一流マイラーレベルだがな
よくてデュランダル二世

同じくｗ

ゴールデンウィークだなぁ

ディープは競馬の仕方がダンシングブレーブに似てる気がする

全く似てると思わんが

いつからこんな素人が多くなったんだろうか...
母父BT知らない奴やらなんやら...

はいはい玄人玄人

母父ＢＴは打率は低いよな。

BT産駒自体は凄いけど、BTの血はこれから何かにつけて弊害となっていきそう。

母父BTはその内クロフネやフレンチ辺りからダートの大物でるんじゃないの？

ブライアンズタイムの血統は馬産地ではあまり好かれていないようだな

ブライアンズタイムの血統じゃなくて馬体が好まれて無い
んじゃないかな？
BT自体がつなぎがどうとか、足の〜が丸太みたいだとか、体形が
ごろんとしてるとか言われっぱなしだし。

BT自体牝馬の活躍馬が少なめだからな。
重賞勝ち馬で5頭くらいしかいないはず。

同系のクリスエスの現況は？

ＢＴはカスだが、ギムレットは別物。
柔軟性、バランス、スピード等、全てにおいてＢＴを上回ってる。
マツクニ、マツパクが気に入ってるのも分かる気がする。
おそらく名牝ボトムラインがそうさせてるのだろう。

またこいつか・・・

ギムヲタ見てると去年のオペ基地思い出す…

結果まで似ないといいねｗ

ギム自体は血統はそこまででもないのに
馬体のよさから社台が唯一いれこんだＢＴ系だから

まあ多少の期待するのはいいんでは。

血統的には、ギムは、Romanの影響が強いから
ＢＴ系にしては、キレのある馬が多いと思う。

馬体の良さか…二歳の産地馬体検査の写真見ると
走るBTに典型的な胴がコロンとしててお腹ぽっこり体型なんだけどね

なんでここはＳＳ後継種牡馬の話してるのに、ＢＴが出てくるんだ！？
素直に「ディープインパクト」と認めたら…？？
これだから、2ちゃんのアンチは変な人間ゴロゴロいるのか。
友達が言ってた。

>>126
ここはSS後継とSS次代のリーディング、どちらもｱﾘなスレだから。
わかった？煽り好きなアンチさん

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。


↑>>1にいつも通り入れといて、次スレから

ああ、次代のリーディングもアリなのか。
じゃあ、やっぱ母父サンデーと相性のいいタネ馬だろうね。
今のところクロフネとかだが、個人的にはジャンポケに期待してみたい。
トニービンの後継がなかなか出てこないが、案外いい子を出しそう。
今年の２歳にも、いいのがいるしね。

トニービン後継はミラクルアドマイヤがいる
ジャンポケはそれを超えられるかが問題であって
血が途切れる等の話はすでにない

日本語でおｋ

今週　ロジックがNHKﾏｲﾙ勝つはずだからタキオンパーティーしようぜ！

タキオンってマイルカップ勝った位で今の評価変わるの?
去年の今ごろにタキオンの成功ハードルってどんなもん？って聞いたら結構高いハードルだったんだけど

余裕で変わるはずだよ。
やっぱNHK勝ったらスペに並ぶぐらいにはなるんじゃないかな。
本来だったら皐月と桜花も勝ってなきゃいけないはずなんだけどね。

>>134
「一番人気じゃない、フロック勝ち」
の一言で片付けられそうだけど？

ユートピアに海外から複数のオファーが来たということは、ハーツクライにも
オファーの可能性は十分有りえる。
これだけ国内にＳＳ系の血が増えていることを考えれば、海外に出してあげたい。
ある意味、今が売り時かもしれない。法人馬主だから現役中の売却は厳しいと思われるが。
もし、海外に行けば貴重なＳＳの血として、サイアーラインを繋げるかも。
海外で繋げば、やがてＳＳの曾孫種牡馬とかが輸入される日が来るかも。

ロジック勝てなければ、初年度はとりあえず終了ですね。
ダンスのように夏越して成長するなんて期待できないし、
これほど1年で激変する種馬も珍しいね。
2歳の良血は、ダンスとタキオンと五分なんでハッキリするな

>>136
おそらくハーツにもユートピアと一緒にオファー来たんじゃないか？
多分社台がそれを断ったと予想してるんだが

クラブ馬はそういうのは難しいかと、
引退後のオファーには応じるかもしれんが。

でもハーツが国内で種牡馬入りしても、後継ライバルが多くて厳しいかも。
ディープも控えているし、国内でシンジケート組むより海外に売った方が
高く売れるかも。

ディープとハーツだけでいいじゃん
キセキダンスペタキオンはもう売っちゃえ、飽きた

そのまえに>>141が死ぬほうが先と思うほうに１票

ダンス、タキオン、スペはいるだけで観光客から金を採取できるので牧場として必要

>>143

ダンスインザダークは、俺個人の為に必要。
生きている内に、血を繋げないと。

いっそのことＳＳクローンでもつくっちまえ

>>140
ただ、ダンス・キセキは高齢になってくるし、タキオンでクラシック
狙うのも難しそうだし、この後ＳＳ産駒の大物種牡馬入りはないんだから、
そう考えるとディープもハーツも絶対に日本に残ると思う。

ハーツは今の戦績では種牡馬としては多分成功しないだろう。
期待度ではクリ・キンカメ・ロブロイより下。
このあとキングジョージでも勝てば、また変わってくるが。

ハーツは種牡馬としての評価はユートピア程高くない

ハーツの均整のとれた馬体をみれば人気が出そうなのに。

いくら海外からオファーがあってもハーツクライほどの馬を外に出すことはないだろう。

実績が長い距離に限定されてる馬は欧米では人気無いよ

ハーツはトニービンとＳＳの血を有しているから国内では配合が難しく微妙では。
価格にもよるけどオファーがあれば引退後、可能性はあると思う。

>>151
この頃は日本でも欧米と同じで長距離馬は人気がないですね。
でもハーツクライの実績は長距離限定とまでは言えないでしょう。

ロサードだけ居れば後いらね

>>152
確かに母父トニービンを配合できないのは痛い

ネオユニとかロブロイみたいな駄馬はあげちゃえばいいのに

それならラキ珍駄馬といわれているディープインパクトの方がいいだろう。

アドベがあれだけやれるんだから
母父トニービンでもなんとかなるだろ

>>152
だがしかし今年クラシックで大活躍のアドベと同系な血なんだよね
牝系じゃなくて血統構成の方だけれど

それにTB牝馬が無理でも他はOKでしょ
幸か不幸かTB系種牡馬って産駒あんまり多くないしアドベもいないわけだし

それに橋口厩舎だし・・あそこは自分とこで管理した馬の子供たち大事にしつつ結果も出す所だからなぁ

ダンスの賞金一気に上げたのもほとんど橋口の馬だしな。

今はミスプロ牝馬がたくさんいるからそれらにつければいいでしょ。

>>152
アドベガもフジやキッス出してるしそんな悲観することないと思われ

トーセンダンスさんは大物だよ種牡馬になったら

トニービンの有無でそんな大きな影響があるとは思えんけど。
日本の繁殖牝馬の何パーセントよ？

>>164
俺もアドベにたいした問題がなかった以上そんなに問題はあるとは思えんのだけれど
TB入ってる上にSSだからな
気にする人がいても別に不思議じゃない

ただ気にする程度はともかくそれが理由でダメだと言う意見はちょっとどうかと思う

血統の制約というよりも
優秀なトニービン牝馬につけられないのが辛いってとこか
当然サンデー牝馬も無理なわけで

まぁマイネルにアドマイヤベガ産駒で母父トニービンなんて馬もいたしねｗ

マイネマニフィークはトニービンの３×２で、やはり府中で激走(13番人気で勝利)したな。
つけられないこともないでしょ。

アドベガはTB牝馬を付けられない不利があっても
TBを持つことによる能力の高さも示してるわけで。

つか例えばダンスやスペで、母父TBの活躍馬がどれだけいるのかと。

フジキセキ

距離：1200〜2000
成長：持続
ダート：○
気性：Ａ
底力：Ｂ
健康：Ａ
実績：Ｂ
安定：Ａ


ダンスインザダーク

距離：1800〜3600
成長：普通
ダート：×
気性：Ａ
底力：Ｂ
健康：Ｂ
実績：Ａ
安定：Ｃ

スペシャルウィーク

距離：1600〜2400
成長：普通
ダート：△
気性：Ａ
底力：Ｂ
健康：Ｃ
実績：Ｂ
安定：Ｂ


アグネスタキオン

距離：1400〜2000
成長：早熟
ダート：△
気性：Ａ
底力：Ｂ
健康：Ｄ
実績：Ｃ
安定：Ａ

このスレもヒドイことになってきたなｗ
これもGW、ディープインパクトの影響だろうか・・・

賞金5000万以上の産駒に占める母父TB

キセキ：3/65
ダンス：3/48
スペ　：0/8

一部のデータ見ててもしょうがないけど
ハーツが特段不利とは思えないし、むしろTBの血に魅力を感じるけどね。

アドベは母父TBの種牡馬としての優秀さというよりも母ベガが優秀すぎるから参考にならん

>>172
いつもこんなもんじゃん

ダンス基地ﾖｶﾀね

相変わらず春の京都開催は鬼強ですな

この流れの遅さなら言える
ダンス基地などほとんどいない
アンチが偽装してるだけ

あんな、どスローの前残りレースじゃ
本番洋梨だな

タテヤマへの道を進みそうな馬だな

　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::|| 　　　　　　ｶﾞﾁｬｯ
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　.. ||
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/　.||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 　.||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 　.||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

(・∀・)ｶｴﾚ!!

　　　　／||
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼ 　 　||
　|:::::::::::::::|| 　三）─ .||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧　　 ||
　|:::::::::::::::||　⌒ヽ.　　||
　|:::::::::::::::||∧ ∧ i .　||
　|:::::::::::::::|| 　⌒ヽ...　||
　|:::::::::::::::|| 　 三 i　 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||　　　三三
　　　　＼||　　　　三

これでキセキに続いてダンスもデビュー済み全世代重賞勝ちだな
SS、BT、TBいた時代から続いてるんだからやっぱこいつらは立派

トーホウアランはめでたいけど、マルカシェンクすげーな・・・
骨折休養アケで３３秒ジャストの上がり１番て

完全に展開が向いてなかったからな
本番には全く繋がらないステップレース

血統がコテコテとかいう話があるけど、例えサンデー後継馬に工夫して肌馬を探しても、
結局は時間の問題で、いずれはもっとコテコテになる。
今の競馬のスピードとかレースの開催状況とかの流れの中では結局、現役での良績は、
ネアルコ系統の馬になってしまうわけで、それも日本ではびこってるのが基本的に４系
統しかないこと、これが最終的には選択の幅を狭くしている。確かにあと１系統、ミス
プロ系ってのがあるが、それでもネタ不足。
これだと結局、ハイペリオンの後が、チャイナロック世代以降、ショボくなったのと同
じ運命を辿るのかも知れないと思う。
農林省の責任で、もっと広く血統を交配用に置いておくべき。
別に競争に使わなくてもよい。血を新鮮にするために。
ウォーニングとかマックイーンとかラウンドテーブル系とか、どうにかできないのか。
あるいは日本にまだ上陸していない、ヨーロッパ好みの系統とかないのか。

ウォーニングは欧州で残るかと、

つうかウォーニングも短距離馬が多いとはいえAEIが極めて高く
有能な種牡馬だったんだよな、ﾓｯﾀｲﾈ。

>>187
珍しい血統の馬がいても売れないから付けない
→結局定着しない

ごめん
４→３にしといて。ＳＳを別にしてたけど「基本」というなら意味が違ってくる
ので。

インリアティ系は欧でも米でもオナーアンドグローリーが繋げてる
欧ではウォーニングも繋がるけど

>>187
そうは言うがな大佐
外国の異系統ひっぱってきたり国内の先細った系統の産駒が日本で結果出せないんだからしょうがない
主流血脈にはやっぱり主流になっただけの結果を出したという理由がある

神の見えざる手とちょっとにてるかもしれないが
主流血脈が飽和すればするだけ衰退しやすくなり異系の血脈が台頭してきて
主流血脈の座が移っていくのではないだろうか
今は飽和の時代なんじゃないかなぁ

日本だって1990年のリーディングTOP10にND系種牡馬が6頭
ネアルコまでさかのぼっちゃえば8頭
異系はトウショウボーイと今猛威を振るっているHail to Reason系（括っていいかどうかは微妙だが）の先駆者リアルシャダイ

このままだと20年後のSS系はちょっと暗いかもしれない
でも20年の教訓を生かして何か変わるかもしれない
オラ楽しみだ

>>187
全世界的に異流血統は母系で活力は生み出してるけど、父系で突然変異で出たようなのは繋がりにくいよ。
ハイペリオンの血統に関してはチャイナロック自体が昔の日本のレベルで成功しただけでチャイナロック自体それほど凄い種牡馬でもないと思うが。
ハイペリオンはカドージェネルーが一応繋いでるが・・・
一応世界で有数の異流血統であるシルヴァーチャーム導入してるけどどうでるか・・・・

なんで日本って種牡馬が繋がっていかないんだろう？
海外って日本より１シーズンの種付け数少ないんだよね？
それでもドンドン素晴らしい種牡馬が誕生してるし、孫、ひ孫と繋がってる。
日本じゃ繋がったのはライアンとバクシンオーくらいか？
なんでだろ。

>>194
同じ物ばかり付けすぎるってのが問題なんだろうな。
似たような血統ばかりになるとその血統が廃れるのは
神の見えざる手みたいだな。
まっ、単に血統の飽和は先細りしか道がないのはしょうがないんだけどな。
タダでさえ生産頭数の限られる日本限定で同系統ばかりは
長続きしないよな。

他の国みたいにそれぞれの牧場で大事にする血統をつくるか
常に新しい血を導入し続けるしか道がないよね。

>>194
ノーザンダンサーのたくさんの子供達からラインを繋げようとするのと
ノーザンテースト一頭からとじゃ、確率が違うのは当たり前ですがな。

そもそも種牡馬・牝馬の欧米とのスケールの違いは
輸入繁殖馬が優秀な数字を残すことを見ても、まだまだ大きいというしかない。

>>196
確かに今までは輸入繁殖牝馬、種牡馬が圧倒的だったけど
サンデーによって種牡馬に限っては、今のリーディングを見る限り
完全に追いついたと言えるね。
今の種牡馬レベルならいずれ繁殖牝馬についても輸入に頼らなくても
よいレベルに到達するだろうね。
けど、日本は同じ血統の種牡馬ばかり付ける傾向が多いので
血の入れ替えの為にも、種牡馬、繁殖牝馬の輸入を
止めることは出来ないだろう。

ノーザンダンサー・ヘイルトゥリーズン・ミスタープロスペクター
この三頭が入っていない種牡馬こそ、真の神種牡馬になれる権利を有する。

ワイルドラッシュなら十分可能性あるんじゃない

>>199
どの程度の牝馬を付けられてるんだろ？

タイキシャトルと同じか上ぐらいの繁殖じゃない？
社台、ノーザン、追分、ダーレー、下河辺
有力所の繁殖がぼちぼち回ってきてる。
非社台系ではいいほうだろうね

Nearco 　　9.38% 4 x 5
Hyperion 　9.38% 5 x 4
Tom Fool　6.25% 5 x 5
このなつかし血統に萌える

↑
難しいから、説明の分かりやすく解説してくれよ！

>>195>>196
みたいな理由ともう一つは
従来独自の血統が滅びる運命にあった
つまり能力が低いと
スピード化してきてる近年の競馬じゃ淘汰される
これは日本以外には当て嵌まる
あと日本だと肌馬の質も劣るんでは
血統の幅が少ないんで選択肢も限られる

>>198
フサイチリシャールとか見てるとそこまで縛らんでエエと思う
日本的にはサンデーだけ気にしてたら十分じゃね？

というか入ってたとしてももう４代、５代目にさしかかってるっしょ。
一昔前のネアルコやナスルーラみたいなもんでは

日本でラインが繋がらない理由の一つには配合段階でダービーをベスト距離に意識した配合が多い事がある
中長距離馬より短距離馬の方がスピード能力が高い分繋がりやすい

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ　ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A　ハットトリック
後継者後継者後継者後継者
B+　ダイワメジャー
B　スズカマンボ　[準]デルタブルース
B-
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C　[準]インティライミ　[準]ドンクール　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　ダンツキッチョウ　マチカネオーラ　ハイアーゲーム
　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ
　[準]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]フジサイレンス　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]トウショウアンドレ

>>194
これから先は繋がっていくだろう。
欧米で繋がる理由は結構単純な話で、他から買ってこないってだけの話。
これまでは日本の馬のレベルが低かったため、輸入種牡馬を
更新していった方が効率が良かったが、サンデー以後は輸入種牡馬と
サンデー系の内国産種牡馬の争いとなってきている。

これから先どうなるかは判らんが、このまま種牡馬輸入の減少傾向が
続くなら放って置いても内国産が繋がっていく。

>>210
減少しても輸入種牡馬の中にエンドみたいな種牡馬が２〜３頭いりしたら終わり
内国産サンデーじゃ太刀打ちできない

米はともかく欧州は他から買い漁ってるよ、それが米に匹敵するレベルを保ってる理由の一つ

同系統の種牡馬は、ある程度の間引きが必要。
日本という狭い箱庭競馬では、繋がる確率は少ない。
今後は海外とトレードが活発になれば、繋がる確率が高まるのに。

今年、ロイヤルタッチの種付け数が大幅にアップしたことが、
馬産地で何が起こっているのかを読むヒントだ。

流行りモノにすぐ飛びつく

アサヒライジングが出たってだけだろ？

>>211
エンドスウィープは確かに凄い種牡馬だと思うが
ダンスやフジキセキに比べても後継をつくるっていう面で
どれだけ出来ている？
全然、敵う相手じゃないか。

>>215
ロイヤルタッチ人気はすさまじいことになってる。
現二歳の牡馬（オレの知る限り６頭）は育成牧場では
生まれる時代が同じとは、これは神のいたずらか？　と囁かれているよ。
スターロッチの血を引き、兄貴は柴田政人、父はサンデーサイレンス。
今までの種付け料が低すぎたから、３年後のクラシック出走馬の３分の１は
ロイヤルタッチの産駒が占めると言われるくらいだ。

どうでもいいが気持ち悪いな

ダンディコマンドが流行る兆しは…ないですよね

エアダブリンも大人気だった頃があったよな。
ロイヤルタッチもそれに近いものを感じる。

ブラックタキシードも大人気だよな。
地方のクラシックの3分の１は占めてそうな勢いだし。

エアタブリンは無料だったから、200頭近く集まったんじゃなかったっけ

ガブリンライオンって馬いなかった？
奴は今頃どうしてるんだ…

ダブリンライオンじゃねえの
あの成績じゃお肉だろ、多分・・・

>>213-215
こういうのを見ると、生産者って配合なんて考える余裕は無いんだなって思うね。

>>223-224
ttp://www.uma-furusato.com/horse.php?horse_id=100534

ダブリンライオンｽﾏﾝｶｯﾀ・・・

タキオンｷﾀｰ

これってタキオンの評価上がるの？
ウインガーみたいな勝ち方・・・

あらら

ロジック！！

タキオンおめ。キセキすごす

（､_'' (o)_: ( [三] ) _(o)`_, :::）　うわぁぁぁああ！！

タキオンは脱落しました

タキオン、キセキ、キセキ

タキオン祭りｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
やっぱタキオン神だわ

タキオンも凄いがキセキも凄いなｗ

キセキらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武が上手い

豊はやっぱりうめぇな

社台がまた調子に乗るのか・・・・

豊の神騎乗か
キセキはまたGIで2,3着ｗｗｗ

内ついての騎乗でのファインプレーって感じだが、
それでもこれで早熟の評価跳ね返せたかな、タキオン。

関西の有力厩舎に入ると
武に乗りつづけてもらってのコレがあるよねぇ。

スケルツィ関東で柴善で出遅れｗ
関東に入るといきなり絶望だな

桜花賞３着
皐月賞２着
NHKマイルC２，３着

キセキすげえよ
けど勝てねえ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

これでタキオンはシャトル級だということが判明したな。

キセキは勝てそうで勝てないな
キンシャサなんて完全に勝つ勢いだったのに
止まったし。
ドリパの脚を見てるようだったｗ

>>243
これからのロジック次第かと。
注目度が上がってウインガーみたいになったら成長力なしの烙印が・・・
でもＧＩ勝ってタキオンが盛り返したな。

２着がキセキとノリのコンビと言うのがまた泣かせる

東京コースって、内側は水はけよくて伸びるんじゃなかったっけ？
秋天のダンスインザムードとアドマイヤグルーヴを思い出した。
あの時も馬場がゆるんでたし。

>>250
そうだよ。今日も最後有力馬外行って・・・

こりゃドリパスでてれば楽に勝てたな、キセキありゃりゃｗ

母父SSも案外

フジキセキの時代到来だな。

クロフネ脱落

クロフネ産駒は3歳以降はダート専用。芝はまったくダメ。

>>253
それ感じたわ

>>253
来週も１番人気だよ？

母父フジキセキはなかなか良いぞ。











しらべてないから適当だけど。

タキオン基地だけど、なんとか望みはつながった。

勝ち馬がタキオン産駒なのになんだけど
今日のレースみてフジキセキの強さを知った

>>258
オペ産駒の活躍見てるだけで
スゴイと思った。
母父キセキ

フジキセキの強さと、勝ちきれなさとを。

タキオン＞キセキ＞＞＞＞ダンス＞スペ

今日一番強かったのはキンシャサ。
斤量恵まれてたからまだわからんけど、順調に成長すれば、マイルの大物になりそう。

早熟底力不足なイメージが出始めてたタキオンが、底力とスタミナ必要な東京のマイルG1を勝ったのは大きいな。
まだ早熟のイメージが強いけどちょっと払拭したね。

ハイペースを先行したファイングレイン、
大外回って伸びてきたキンサシャのレース内容は、ロジックに勝るとも劣らないのに・・・。なぜか勝てんねぇ。

とりあえず初年度からG1馬出したな
関係者は武豊ﾏﾝｾｰだなｗ

>>266
キセキだからさ

これで来年も1200万据え置きか

橋口調教師ってすげーよな
キセキでリーヴァ、テンシノキセキ
ダンスでツルマル、ザッツ、バートラム
タキオンでロジックだもんな

SS系種牡馬にとっては神調教師だ

>>269
タキオンは成長力よりも距離の証明が欲しいな。
正直キセキやタイキシャトルの方がリーズナブル

タキオン×ユタカオー×シンザン×トサミドリ
渋いなぁ・・・

今日くらいちょっとはタキオン褒めてくれたら、うれしいなぁ(´･ω･｀)
まぁ、豊がうまかったけどさ・・・・・・・・・・
これで、初年度は、可もなく不可もなくくらいの評価もらえるよね？

>>265
これからロジックが早熟底力不足のイメージをさらに強めるようなことにならなきゃいいよね

>>265
改修後の府中は必ずしも
＞底力とスタミナ必要な
じゃなくなってるがな。

ＳＳ孫のＧ�T勝利って、橋口師と角居師で全部挙げてないか？

タキオン
１０００〜１６００
重馬場○

>>276
キストゥは違う

>>275
特に内側有利。
しかもちょっと芝が濡れると
さらに有利度が上昇。

>>273
種付料に見合うかどうかは別として、
Ｇ1馬も出したし十分に成功種牡馬。

>>277
今年のタキオン産駒の平均勝ち距離は1,725.0ｍです

何気にサンデー孫が頑張ってるな

つーかサンデー産駒どうしちゃったのだろうか

>>273
今日の勝利で文句なし成功種牡馬だよ
おめでとう

>>278
キストゥ忘れてた・・・orz
アドベ基地の人ごめんよ・・・

アンチタキオンうぜー
タキオン産駒が勝っても何かといちゃもんつける、
そこのお前だよお前ｗ
顔真っ赤ですよｗ

>>282
NHKマイルCはSS産駒が唯一勝っていない中央G1じゃなかったっけ？
まあ、この時期有力馬はダービーに向けて調整するから…（松国、マイネルを除く）

安田記念勝ってたっけ？

勝ってない
府中１６００G1未勝利のサンデー

SSは東京1600のG1未勝利だったはず

ダートは勝ってるけどな。

ダイタクリーヴァ
テンシノキセキ
ツルマルボーイ
ダイタクバートラム
ザッツザプレンティ
ロジック

橋口師はサンデー系種牡馬産駒の達人

>>286-288
ごめん、安田もだったんだ
ありがとう

来週も頭でSSはいらないか？w

フジキセキって、春天以外、どのG1でも、２,３着に来てる気がする。

勝ってねえや

オヤジを超えたわけかタキオンは！
すげぇ！！

>>281
まあ、全部新馬か未勝利だけどな。

>>295
なんか笑った

>>295
特定のG1勝ったからって
○○を越えたとか基地の発想ですよ。

>>295
親父になれないことが解って悲しいけどね。

まぁええことよ

キセキの種付料がなぜタキオンの半分なのかねぇ・・・

>>301
生産者も馬主もミーハー

>>301
今日の結果からしたら、妥当だと思うけど。

>>301
社台の期待度とか、生産界の需要じゃね？

半分なのが妥当？

キセキがまともに活躍しだしたのってここ2年くらいだし。

今日の結果見ると
タキオンとキセキどっちの評価が大きく上がるんだろう

これだけ結果だせばフジキセキの評価も上がるんじゃないか

いや、キセキまた上がると思うよ

この勝利で生産者も馬主も「やっぱタキオンすげーあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！！」

ってなるのかね？

>>305
2着賞金は1着賞金の半額以下だから
という意味じゃない？

奇跡はもう安定した暫定後継種牡馬ナンバー１でしょ

>>307
タキオンに決まってる。
1着と2着では、天と地ほど違うｗ

特にキセキはG�Tほしかっただろうな。ダートG�Tだけだし。
年齢的に後がないし。

>>301
たぶん6年か7年間G�T勝てなかったからだと思う
重賞勝ったりG�Tで連帯したりってのは当時の種付け料500万とすれば
妥当なあたりだったんじゃないだろうか

安定感の強いキセキだけにTBいなくなったりSS少なくなったりBTがダートに偏ったりすれば
G�T戦線でもこのくらい目立てる種牡馬なのは別に不思議じゃないね

武自身も戦前、Ｇ１を勝つ馬ではないとコメントしてたし、
ロジックの勝利インタビューでつい本音がでて、
「期待されていない馬で勝てたこと・・・」
と失礼なコメントを言ってたぞｗ

時々でいいですからショウナンタキオンのことも思い出してあげてくださいね（´・ω:;.:...

>>316
３番人気の馬にそれはちょっと不自然すぎるな。
別に大本命がいたわけでもないのに。

空き巣G�T勝ったか、クラシック以外で活躍しそうですね

武以外なら５番人気にもなってなかったと思う＞ロジック

ロイヤルスキーの後継種牡馬は確定だな

>>320
武以外だったら勝てなかっただろうしな
今日の武は神騎乗すぎた(;´Д`)俺が買わないときに限って…

早熟性、ダート適性に加えて芝マイルG1をクリア
あとは成長力と距離が伸びてきてどうなるかだね

>>323
ロジックはオメだが
たった１頭の活躍で
レッテルが全て覆るわけ無いだろ

その前に今の時点でのレッテル貼りの方がおかしい

タイプ的には、タキオンはＳＳではなく、キセキの後継種牡馬というのが正解

豊じゃなきゃ10番人気ぐらいじゃないのか？

サンデー系牡馬

S　[準]カネヒキリ　ディープインパクト
後継者後継者後継者後継者
A+++++　ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A　ハットトリック
A-
A--　[準]ロジック（＾∀＾）
後継者後継者後継者後継者
B+　ダイワメジャー
B　スズカマンボ　[準]デルタブルース
B-
B--　[準]アドマイヤフジ　キングストレイル
後継者後継者後継者後継者
C　[準]インティライミ　[準]ドンクール　グレイトジャーニー　[準]タマモホットプレイ
C-　[準]コンラッド　[準]ダンスインザモア　ダンツキッチョウ　マチカネオーラ　ハイアーゲーム
　ブラックタイド　[準]マイネルボウノット
後継者後継者後継者後継者
D　アドマイヤジャパン　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　ヴィータローザ　オレハマッテルゼ　リンカーン　[準]シルクフェイマス　[準]ファストタテヤマ　[準]ミツアキサイレンス
栄誉　C　サイレントディール　[準]インタータイヨウ
栄誉　D　[準]フジサイレンス　[準]マッキーマックス　[準]マルブツトップ　ダイワレイダース　[準]タガノマイバッハ
　リミットレスビッド　ユキノサンロイヤル
栄誉　E　[準]ウイングランツ　[準]トウショウアンドレ

来週はさすがにサンデーだよね。いくら東京マイルでも。

>>329
エンドスウィープじゃない？

>>329
ゴールデンフェザントじゃない？

キセキの評価は今更G1で2着じゃ珍しくもないし上がらないかな、むしろいつも通りのキセキ産駒って印象の方が強い
やっぱG1は1着を取ってこそ、その点で初年度産駒からG1馬出したタキオンは大きいね

>>330
あぁそんなのいたか。。。忘れてた(´・ω・｀)

今日のレース見てさ
思った事はさ
俺が生産者ならマンカフェとフジキセキを優先的に種付けするって事だね

今日のレース見てマンカフェだと思うロジックが知りたい

>>332
たしかに、これまでのキセキ産駒イメージをさらに強調したような。

安定して活躍するが勝負強さに欠ける。

何かの力が働いてG1は勝てない
そでがフジキセキ

キセキかわいいよキセキ

しかし何でサンデー府中のマイルＧ１だけは勝てないのだろう、芝ダートともに。
マイルも府中も苦手とは思えないし

>>326
上手いこと言うね。親父の後継と思うと物足りないけど
キセキの後継なら合格だね。

ゴールドアリュールで勝ってる

>>341
勝ってない

>>341
あのフェブラリーSは中山開催だよ・・・

>>339
孫だと３勝してるのにね（母父も含めたら４勝か

あー中山か……すまん

>>132
神

タキオン産駒は2勝目を挙げる馬が少ないから
種付け料1200万に設定してヒヤヒヤしてただろうけど
このGI勝ちで社台も少しは安心しただろうな

サンデーのラストクロップは散々だったな。

こういう事言うとフサイチジャンクがダービー勝つかもしれないけど・・

>>347
まだまだ騙せられるからなｗ

ロジックの勝ち含めてもまだ高いねｗ
底が完全に割れてない分の期待料込みでも800万がいいとこなんじゃないか？

まぁ、うざいだろうが今日は言わせて貰う。

産駒にクズは少ない。
G1馬を出す。

タキオン、理想的じゃね？完璧じゃね？
今年のセレクトセールで人気爆発すると思う。

>>351
理想的だけど完璧じゃないし
1200万はいくらなんでも高すぎる。

本日、サンデーサイレンスの筆頭後継種牡馬はアグネスタキオンに決定しました。

まあ来年の今頃はマンハッタンカフェフィーバーだよ＾＾

その年のNO1決定戦である、オークス、ダービーの出走馬いるのかタキオン？
今んとこ距離の壁がありそう、ショウナンタキオンもロジックもマイルだしな。
その点キセキは出走馬はいるが、またまた勝ちきれない感じなんだよな。

上級馬の得意距離は
キセキ、タキオン　１６００ｍ
スペ　２４００ｍ
ダンス　３０００ｍ

おそらくディープの仔は走らないだろうから、ﾀｷｵﾝの地位は安泰だな。

タキオンの得意距離がマイルってもう決め付けてるんですか、そうですか。

>>355
あれだけ夏から秋に勝ち上がっておいて、
これは来年のクラシックはサンデー産駒の代わりにタキオン産駒ばかりだ、
と思わせておいての、この裏切りだからな。
ロジック一つ勝ったどうこうではないと思う。

水捌けのいい内側をするする上がってたまたま勝っただけだから
誰も評価しないのかな？
誰が見てもキンシャサのほうが強い競馬していたしな

出番はないと思うけど、ロジックがダービーに出走予定だね。
キセキはともかく、サンプルの少ないタキオン産駒の距離適正を
決めるのは早いかと。

>>339 コース全体に対する坂の割合がマイルの場合はＳＳ産駒には中途半端なのでは？後継種牡馬の場合は、スタミナのある牝の血がその彼自身に
入っており、その代では開花しないが、交配相手の牝馬がスタミナ系の場合に絶妙な遺伝上の何かが、産駒によっては出ると。で、今日みた
いに連対できたり・・・。ってとこではないのでしょうか？

その代では開花しないが、ってのは府中マイルでの意味ですので、念のため。

今日のマイルＣ以降に「タキオンに決定」とか書込む奴ってあまりに安直だろ

タキオン産駒は、２２００Mで穴を開けてると本に書いてあるし、今年の芝での平均勝ち距離は１７００M超なのに、マイルまでとは、いかがでしょうか？

>>363
少なくとも、これまでの住人じゃないか、ただの釣りでしょ。真性は少ないよ。

まぁロジックに限って言えば距離持つとは全く思わないけどな

シンザンとかプリメロとか入っててちょっと嬉しい

早熟ダートの駄馬量産のクロフネと違って、
タキオン産駒は早熟性プラス成長力があるね。
ディープまでの繋ぎはタキオンで決定だな。

中央でG1馬を出したサンデー後継はダンスキセキスペベガに今日のタキオンで5頭か、タキオンは現時点では見劣りするがそこそこの位置にはいられそうだ、なんだかんだ言って一番それっぽかったベガは残念だな

SS系２世種牡馬としては曲がりなりにも初年度産駒から
GI勝ち馬（いちいち言うのもあれだけど平地な）を出した
初めての馬になる訳だよな

てか意外と繁殖牝馬を選ばないのは大きいかもしれん
内国産の地味な血統が混じっても問題無いし（むしろプラスか）

>>363
初年度からＧ１馬出しちゃったんだから反論の余地ないだろ。

古馬になってからだけど，ダンスも初年度のツルマルボーイでG1とってるな。

>>369
同意
ベガはもったいなかったよな
後もう数年生きていたら高いレベルの繁殖が回ってきて
牡馬クラシック制覇も夢ではなかったろうに…

>>370
繁殖の血統が大したことないからな。
地味な血統からでもＧ１馬出せるほど能力が高いとも言える。

２世代目以降、本格的に良血の仔が走り出してどうなるか見ものだな。

とりあえず、これで一時的にタキオン決定ですね
種牡馬の能力としては別ですが、
とにかく期待＆見切り発車で、結果だけ出れば無問題の状況でしたから

今年のダービー出走予定

キセキ・・・ドリームパスポート　皐月賞2着　きさらぎ賞
スペ・・・マイネルアラバンサ　青葉賞2着
ダンス・・・トーホウアラン　京都新聞杯
タキオン・・・ロジック　NHKマイルC
ツヨシ・・・トップオブツヨシ　プリンシパルS2着

サンデーよ、子供たちは成長したぞ

なんかタキオンはああいう古臭い血統の方がいわゆる良血より走る気がしてきた

そもそも良血アドマイヤベガにいい繁殖をまわさなかった社台の見識を疑う。

ロジックダービー行くんだ、やめといた方がいいと思うけどなぁ

予定通りだろ
勝ったから休ませるという手もあるが

このくらいでタキオン完璧って…
タキオン基地鬱憤が溜まりすぎだろ

タキオン基地にとって今日のレースは桶狭間の戦いだったな。雨も降ってたし。

ずっと黙ってたくせにいきなり「後継決定」宣言がうるさいタキオン基地・・・ひょっとしてスペ基地よりヤバイんじゃ？

>>353と>>375だけじゃん

>>383
このスレに来てる人は割とまとも
タキオンスレより何故かオペスレの
タキオン基地がキモイ

>>383
携帯から必死だな

>>361
安田記念の歴代出走馬見るとジェニュインぐらいしか出てないのも一因かな、
そのジェニュインも岡部が選択しなかったし。
今年ハットトリック、オレハマッテルゼあたりが元気に出走すればチャンスありかも

でもサンデーの後継者で信長って感じの種牡馬がいないなぁ。

タキオンは体のバランスはいいんだけど、筋肉が硬いんだよなあ・・・
やはりサンデーに比べると大分劣る。
他の大半の種牡馬よりは上だろうけど。
今回の勝利で後継一番手といえる存在になった。
2世代目からの繁殖レベルも非常に高いしね。
後はダンスの追い上げ、クリスエス、キンカメがどうかだけど、
この3頭も、ダンスはそもそもタキオンより能力は少し劣るし、
クリスエス、キンカメもタキオン以上の種牡馬能力を持っているかというと、
どうかなと思う。
そこでやはり、タキオン、ダンス、キンカメ、クリスエスをまとめてなぎ倒すのは
ディープだろう。
彼は体のバランスも抜群だし、筋肉や関節ぼ抜群に柔らかい、そして頭も良い。
種牡馬としてのポテンシャルはサンデー以上かもしれない。

しかしサンデーのラストクロップがいるこの世代で、ダービー馬を出すことが
できた種牡馬は、以上のことを抜きにしても、運命的に後継種牡馬になる
可能性がある。
もしサクラメガワンダーがダービーとれば・・・・・・・
グラスの種牡馬能力は相当高いと思うんだがなあ・・・・・・・・

>>387
そういや上の人は勝春だったな・・・
もっとも年明け緒戦のぶっつけで安田記念なんてローテだから
むしろ頑張った方だと思うけど
>>388
そもそもサンデーが「信長」だし
今は秀吉・家康のいない本能寺後ってとこか

>>390　まさにその通り。息子が距離の範囲が決まっている産駒が多いのに対し
父は1200から3200まで距離不問の子供達が出ている。
もちろん母系によるものも大きいけどね。
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞなんてちょっと早死にした感じだなぁ。もったいない。

>>390
信長の子と考えればいいとこ信忠、酷きゃ信雄な現状は正しいな。

信長が何人もいたら日本滅びるわｗ

>>374
ダンスも初年度産駒でＧＩ勝ってる

タキオンは、「初年度産駒から3歳GI勝ち馬を出した初めての馬」。

あ、>>374じゃなくて>>370の間違い

372で既出のようです

>>391
あまり指摘されてないんだけどサンデーは
９９年に平地重賞の全施行距離（当時）で産駒が勝利している

1200〜3600の全距離で産駒が重賞勝ちを上げる種牡馬が
立て続けに現れるなんて正直考えない方がいい
後続にそれを望むのははっきり言って酷

ふと思ったんだが、ダンスはリアルシャダイ、スペはBTをそれぞれアベレージヒッターよりにした感じ、キセキは芝よりになったアフリート、タキオンは二回り小さいサンデーかちょっと距離の持つタイキシャトル
ついでにベガは東京専用じゃないけど半枚落ちたTBみたいな感じがしない？

サンデーとずれるが、クロフネがこりゃとても無理だとなったのは結構痛い気がする。

>>398
うん

クロフネはアクシデントで産駒の少ない初年度でここまで持ちゃ十分だろ。

そういやクロフネって初年度にﾃｨﾑﾎﾟひねったんだっけかｗ

母父サンデーが使えにことがまた証明され

>>398
タキオン＝タイキシャトルは結構ありかと思った。
タキオンには失礼だけど、レベルが微妙なマイルカップを勝った初年度産駒ということで、
ロジック＝ウインガーとするのはしっくりくるし。
微妙なオープン戦あたりでも強いシャトルくらい走れば、リーディング上位に食い込めるかもね。

タキオン産駒は２着ばかりだから、そのうち順番が回ってきそうだけど、
そろそろ降級の季節だから古馬相手は微妙だな…

降級のルールが変わるのって今年からだっけ？

体にはまだ伸びしろがありそうだから、これから面白そう
冬よりは夏の方があうと思うしね

クロフネはまさにフレンチの息子だな。早熟馬量産。
父似なんで、まれに芝の長距離走る馬も出しそうだが。

初年度の春でG�T馬いきなり出したんだから、クロフネもタキオンもまずまず前途有望てとこかな。

キセキもリーヴァあたりでG�T勝ってたら、こんなに遠回りせずにすんだかも。

タキオンは今日も矢車賞2着で、500万下2着が16回目になった。
こうなってくると、血統的に2着が好きとしか思えないなｗ
まだ2勝馬が4頭しかいないし。

>>409
でもＧ１には強いね。

早漏たちが顔真っ赤かｗ
だから早漏は恥かくぞって言ったのに

今年重賞勝ったSS系種牡馬たち
キセキ・タキオン・アドベ・ダンス・マベサン・ジェニュイン・バブル

今年重賞勝っていないSS系種牡馬たち
スペ・etc・・・

スペ後継決定とか散々、他基地叩きまくってこのスレ支配してきたスペ基地ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
見るも無残・・・
出走頭数劣る同期のエルや後輩のアドベにリーディング煽られる始末ｗ
早漏は恥かくってｗ

>>410
その前に出られないわけだが
コンスタントにＧ�Tに出走してなおかつ強いならまだいいんだけどな

複数の産駒が前哨戦からきっちり権利（賞金）取りコンスタントにＧ�T出走でき掲示版にのるキセキ
問題は本番で勝てない事が多い事

屑産駒多いが本番に出た少ない産駒が勝てるタキオンってなんかダンスっぽいね
早熟性と短距離、ダートもＯＫな所は全然違うけど

スペ＝BTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカじゃね〜のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ

G1は勝ったけど、前から言われてた虚弱癖はどうなの最近？

ﾌﾟｷﾞｬｰ、か。
ふ。

>>411
スペ基地・・というかスペファンは多い
そんなわけで中には熱狂的なファンも他種牡馬基地に比べれば多いわけで
行き過ぎた発言も目立つかもしれないがそこんとこも考慮してやろうよ

このスレ的には結果が大きな影響力をもつので先週までのタキオンに否定的な意見が多いのはしょうがない
社台の大きなバックアップ、2歳戦からのすばらしい活躍
なのにクラシックを迎えてみれば案外な成績
そしてキセキの活躍、同期のクロフネのＧ�T制覇
これだけの背景があったからな

あとスペにしたって基地視点じゃなければエルに抜かれても別に想定内
テンプレ見る限りエルへのバックアップもすばらしいものがあったわけだしな
正直ＳＳ系スキーとしてみればエルの存在はかなりプレッシャーだった
今は栗と亀に怯える日々
アドベは惜しい事をした

ﾀｯﾁｻﾞﾋﾟｰｸが凄い馬だと延々ここで褒め称えてたｽﾍﾟ基地(´･ω･`)
たかだか条件戦や新馬戦の結果をここで褒め称えてたｽﾍﾟ基地(´･ω･`)
2歳勝ち上がり数をここでG1勝ちのごとく誇ってたｽﾍﾟ基地(´･ω･`)
焦るな言われてもｲﾝﾃｨが凄い馬だとここで延々暴れたｽﾍﾟ基地(´･ω･`)
ﾃﾞｨｰﾌﾟ倒すどころか20馬身千切られたね(´･ω･`)
焦るなと言われても後継はｽﾍﾟに決まりだと延々暴れたｽﾍﾟ基地(´･ω･`)
ﾀｷｵﾝ、ﾀﾞﾝｽの繁殖をｽﾍﾟに回せと延々暴れたｽﾍﾟ基地(´･ω･`)
そんな事もあったよね(´･ω･`)
もう遠い昔のことのようだね(´･ω･`)
これからもｽﾍﾟ基地頑張って

>>417
タキオン、ダンスの繁殖を
キセキにまわして下さい。

>>418
現デビュー産駒だけなら少なくともダンスよりは種付け料はもとより
繁殖牝馬の社台率、輸入牝馬率は上でしょ

んで今年の活躍で少しは向上するんでない？
ディープ引退前に見直されるくらいの活躍ができてよかったじゃないか

キセキは生まれたのが早すぎたな。
本家には到底敵わないし。

>>411
まあそう熱くなるなってｗ
ぬきんでた存在でないことは、まだその全てに言える訳で。。。
けど１歩リードした感は、お前さんが言う通り確かに拭えないな
あと誤解のないように言っておくが俺は決してスペ基地ではない
ほんとの意味での早漏はむしろオマイさんじゃないのか？ｗ
ショウナンタキオンにしてもまだＧ１一勝したに過ぎない訳だし
ね（卑下しているつもりはない。ただ追い付けない距離じゃない）

>>411もスペの今年だけ見て決めつけてる早漏である件

とりあえずタキオン＆基地おめ。

デルタ等ダンス産GI馬のようにラキ珍呼ばわりされないとこ見ると
おおむね好意的に受け取られてるってことですか？

我等がダンス基地としてもトーホウアランが京都新聞杯勝って切符手に入れたことだし
ダービーが楽しくなってきました。結果はまあ期待しすぎるのは酷とはいえ。

（現役産駒にG1馬がいるサンデー系種牡馬）
フジキセキ
ダンスインザダーク
アドマイヤベガ
アグネスタキオン

昨年G1馬で稼いだスペは離脱でリーディング大きく後退
暗黒世代が待ち構えており上級馬の向上が急務！来年以降コーション！

キセキは上級馬圧倒的で来年も持ちこたえそう
また当たり年なればもはやSS系断トツ！グレイトフル！

ダンスは「黄金世代」！これに尽きるだろう。
繁殖の力を借りつつ勝ち馬率・EI・2歳戦の向上が課題。
全体の底上げで当たり外れの落差を埋めたい。
今年のリーディングは昨年同様キセキの後塵を拝すのは確定的。
来年に復権を賭けるのみ！今年は4位目標か。アイルビーバック！

タキオンは再来年に一気に攻勢かけるだろう
早ければ再来年のリーディングでぶっこ抜きくるか？
ここも黄金世代が勢揃いでダンス同様3世代続くので侮れない
稼げる産駒が多いのでグッド！

スペも３世代で重賞勝ち馬３頭は
（大物種牡馬と呼ぶには）ちょっと厳しいように思うよ。

普通に1.5流種牡馬でいいんじゃないか？

普通に武豊のおかげでしょw

スペは１年目クズばっかで２年目成功で３年目クズばっかじゃねーか
２流とはいかないが１流とも言えない
競馬版俺達だな
　　　　　　　　　　　　　　_、_
流石だよな、スペ者（　,_ﾉ` ）

でもＳＳを相手にしてガチで勝ちきる産駒を出したのはスペだけという
事実。タキオンもダンスもキセキもなんちゃってＧ１馬だけじゃん。。。
このスレは木を見て森を見ずっていう連中の巣窟だな

タキオンはまだ1世代だけなんだから、その比較もどうかと思うんだが
お前もスペと言う木しか見てないお

また牝馬マンセーする奴が出てきたよ。

オークスなんてロドリゴデトリアーノ産駒でも勝ってるつーの。

シーザリオという木だなw

ダンスなんて砂漠に菊が生えてるだけじゃん

>>430
無意味な行間、統一性のない改行位置
スペ基地煽ってる奴は皆同じ共通点あるね
βακα...〆(Φ∞ノΦ｀)

タキオンさんくって特に何が凄いとかないよね
だけど全体的に優れてる

ミニサンデーって感じ

>>434
それを言うならミニフジキセキ
つまりチビキセキ

(´･ω･`) この顔文字書いてる人、ダンス応援トピの人？
よっぽど、スペがきらいなんだね。

たしかに距離適正なんかでは、キセキとタキオン、　スペとダンスが被りそうだけどね。

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
内孫内孫内孫内孫内孫内孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)（＾∀＾）
内孫内孫内孫内孫内孫内孫
B　デルタブルース(ダンスインザダーク)
B-　関東のキストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)（＾∀＾）
B--　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
内孫内孫内孫内孫内孫内孫
C　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
　タマモホットプレイ(フジキセキ)
C-　関東のコンラッド(ダンスインザダーク)　関東のダンスインザモア(ダンスインザダーク)
　関東のマイネルボウノット(バブルガムフェロー)
内孫内孫内孫内孫内孫内孫
D　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)　関東のストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
　笠松のミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　C　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
栄誉　D　関東のフジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　関東のウイングランツ(ダンスインザダーク)　荒尾のトウショウアンドレ(フジキセキ)

>>428
引退したシーザリオに頼るしかないのも悲しいけどね。
しかも現4歳世代の牝馬相手にオークス勝っただけでサンデーにガチで勝ったといえるのかも微妙。
それならホワイトマズルなんかもガチで勝ってることになるし。
>>436
距離適正→距離適性
適正つかうなら適正距離じゃないとおかしい。

>>438
サンデーの孫ではの話だろう。

まあまあ、スペ産駒も一応ダービー出るじゃないか

スペは、グロがリタイアしてもアラバンサがいる。
タッチがリタイアしてもサンサンがいる、重賞勝ちこそないが頑張ってる方じゃまいか。

んっ　でも　ロジックには勝っているんですよね　本格化前のシンザン記念で

メイショウサンソンにも新馬戦で勝っているし　皐月賞の前哨戦では　アドマイヤムーンと勝ち負け

皐月賞馬に一番近かったグロリアスウィークのリタイアは本当に残念です

さて　どうでしょうか？　サンデーサイレンス２軸後継種牡馬論


やはり　競争能力が抜けていた　スペシャルウィーク　と　アグネスタキオンが　台頭してきましたね

それにしも　名無しさん達のフシアナぶりには　ため息しかでませんね

スペシャルウィークをバカにし　アグネスタキオンをバカにし　・・・

競走馬の名前も満足に覚えられないお前が一番バカにしていると思うお

選手の奥さんの名前を間違えて皮肉を言われたどこかのアナウンサーのようだな

>>442
スペシャルウィーク

総合リーディング　9位
5歳リーディング　11位
4歳リーディング　2位
3歳リーディング　6位

>>442
お前はリファール論についてでも語ってろ

>>445

ヒント：　グロリアスウィークが　無事なら　３歳リーディングは　４位な件について

希望的観測を語られてもなぁ
結果が全てだし

あれだけ壮絶にディープはリファールだから（ｒｙ
って頑張ってたくせに、まだ出てこれるのか。
半島人並だな青さんｗ

相変わらず、「ヒント」と「件について」の使い方が下手だな・・・

名無しさんは　パリブレストがクロッカスｓを勝ったときなんか　スペシャルウィークをまだ

バカにするフシアナぶりでしたが　何か？　

>>450

それより　後継種牡馬の見極めをできない名無しさんのほうが　下手過ぎるかと・・・

「名無しさん」という共同体が存在するという幻想から抜けられない限り、
永遠に存在しない敵と戦い続けることになるのだろう・・・

痛い
痛すぎる

BLUEってここが巣だったんだ
このスレの住人カワイソス

>>450
まったくだｗ

>>455
俺もディープスレ徘徊するけど、お前も本音では同じように思われてるよ。

名無しさんの森

>>447
グロが無事なら4位？？
9000万差なんだから、ってことはグロが皐月勝ってる計算かよｗ
妄想に妄想を塗り重ねるなんてスゲー。

ｸﾞﾛが皐月でてたら勝ってたよ。
インティライミもディープいなきゃﾀﾞｰﾋﾞｰ馬だったし、スペはまだ終わってないお

まさかBLUEじゃない人間からそのレスがつくとは想定外だった

ここは釣堀ですか？

どうみても皮肉です。
本当にありがとうございました。

スペ、人気ものだね。
万が一ダービーでも勝とうもんなら基地、アンチ両方いりまじって大騒ぎだろうな。
でもなんか孫の中でダービー馬だすのは、スペ産が１番近い気がするんだよな。

そこでアッサリ新種牡馬マｒｙ

BLUEの名無しさんに対するライバル心は異常

人類補完計画で　溶け合う心になった　名無しさん・・・

グロが実質皐月賞馬なら
イースターが実質NHKマイルC馬だな

エルモッタイナス(･ω･)

>>464
そういう万が一とか可能性の低い前提を持ち出すなよ、

あと孫はダービーは勝てないと思うぞ、
距離適性的にはダンス、スペが近いけど
ズブイからな、こういうのはやっぱ入着が多くなるだろうね、

アドベはそういう意味で惜しかったんだがな。

アドベは1800ぐらいまでがいいらしいよ。
あと、サンデー産駒がいながらダンス３着、スペ２着が有るから「勝てないと思うぞ」はないだろう。

２着３着があるからじゃあサンデーが居なくなると
勝てるかっていうと、ズブイ馬は確実に勝てないよ。

ダービーは総合力が特に求められるから
何か一つでも足りないと入着までだな。

SSいなくなって、ダービー勝てそうな種牡馬って
現勢力ではスペとダンスとタキオンくらいしか思いつかないが。
あとはオペラハウスの一発。
新種牡馬では今年から走るジャンポケ、ギムレット、来年から走るクリあたり。

とりあえず今年のダービーみればわかるんでない？
サンデー孫がどの程度かが。

＞ダービーは総合力が特に求められるから

だからキセキは掲示板すらないんだね。

キセキは８年かかっても芝のＧ１出せなかったのに、タキオンやスペ、アドベは１、２年でだしたからね。

来年のダービーはマンハッタンカフェの子が勝つよ

サンデー孫がG1勝つたびにスペが叩かれるってのは
おまえらも本当はスペがサンデー後継に一番近いと思ってるんだろ？

通ぶってキセキスゴイとか言ってるのが全然わかんねー
昨日の空き巣G1ですら勝てないキセキのどこがすごいのかと。

空き巣Ｇ�Tにすら出られないｒｙ

>>478
空き巣臭いＧ�T出られない奴っていたっけ？

母父サンデーのほうが活躍してるような気がしてたけど、
よく考えてみるとフェブラリーのカネヒキリから始まって、
キストゥやドリパス、昨日のロジック・ファインキンシャサまで
父父サンデーのほうが結果残してるよね。

SS直仔がライバルとしてまだまだ残ってる中、普通に凄いと思うよ。

>>477
キセキはAEI/CPI比で他のサンデー系種牡馬としては
ダントツの数字、ただＧ１でもう一歩足りないのと
ダービーなど距離延長が疑問。

キセキを叩くならとうぜんダンスやスペも叩かれる、
ようするにサンデー孫なんて実はたいしたことがない、
○外や輸入種牡馬に席巻されるであろう。

>>479
いたよ
ステイゴールドでさえ出てたのに

>>480
父父サンデーはもう数千頭居ますが
母父サンデーはまだ４００頭前後でない？

>>483
ははあ、なるほど。
頭数差までは考えが及んでませんでした。
母父サンデーもまだまだこれからってところですかね。

それにしてもサンデー系は想像以上に走ってるなあ。

その分、淘汰されてもいいと思うけどね
サンデー系は益々増えていくわけだし

>>482
ステイゴールド産駒ってことなら先日のＮＨＫマイルＣで
ダンスやスペの事だと思うんだけどそれはちょっとおかしな認識じゃないか?

ダンスやスペに限らず3歳春の目標はダービーでしょ
期待馬はダービートライアルへ向いてるはずだし実際ダンスやスペは権利取ったでしょ
出られないとかの話じゃなくハナから出る気がないローテだっただけだと思うのだが

例えば空き巣Ｇ�Tと言われて久しい天皇賞春だけどキセキ産駒はでないでしょ？
出られないわけじゃない
別の目標があるからだと思うんだ
キセキの3歳で一番の実績馬なドリームパスポートだってダービーのために出なかったわけだし

ダービースレより拝借
東京芝2400成績（改修前含む）

サンデーサイレンス　33-30-18-191/272　連対率23.2％
フジキセキ　　　　　　　1-0-1-18/20　　　　連対率5％
ダンスインザダーク　　5-4-5-38/52　　　　連対率17.3％
スペシャルウィーク　　4-3-1-10/18　　　　連対率38.9％

サンプル少なすぎてなんのやくにもたたんわな

スペすげえええ

スペっ仔って、切れるけどエンジンの掛かり遅いか切れないけどしぶといかの２択だから、東京2400は合うほうなんだろうね。
現３歳でいうなら、サンサンが前者でグロ、アラバンサが後者か。
オークス、ダービー出走して展開が向いても３着までというイメージしか無いなぁ。

二択ってｗ

シーザリオだけじゃん・・・

マイネルサンサン、サンバレンティン、ウインディグニティ
などはクラスが下だから通用する話しでしょ、
切れ味が本当にあったらＯＰや重賞勝ってるって。

OP重賞で通用するしないの話じゃなくて、東京2400の適性の話だよ。>>487のデータで。

チェストウイング2勝

切れ味も糞も関係ないっつーの。
極端な話、ダービー出走全馬がＳＳ孫なら勝ち馬はＳＳ孫なわけ。
ＳＳが宮記念やスプリンターズで勝てなかったのと同じで数の問題。
今後もＳＳ孫が数送り出すのは間違いないんだからダービーもいずれ勝つさ。
それが今年なのか何年後なのかはわからないけどね。

今年に限って言えば、５％しかいないキセキ産のドリームパスポートが１番連帯しそうなんだよね。
ダンス産のアランやスペ産のアラバンサは完成度の差で菊の方が良さげだもんな。

>>483
母父サンデーは４００頭どころじゃないでしょ。単純に９８年から毎年５０頭繁殖入りしてもこれまでに４００頭以上の牝馬が繁殖入り

>>495
アランとパスポートは同じぐらいの確率だとオモ

サンデーがアメリカに残って種付けしてたら、種牡馬としてどれくらい活躍できたんですか？
海外競馬に詳しい人教えて。

>>498
わからんけどかなり活躍したんじゃね？
ただアメリカじゃあんま評価されてなかったから繁殖の質がどうなるか、だけど
欧州ならそこそこくらいで終わるか序盤で芽が出ずあぼーんするかだが

>>496
出走はまだ多くはないよ、まだ400〜500頭なはず
今年来年にかけて急激に増えるとは思うが

netkeibaで調べた

3歳以上の母父サンデーサイレンス　613頭

3歳以上のフジキセキ産駒　　　　　889頭
3歳以上のダンスインザダーク産駒　767頭
3歳以上のアドマイヤベガ産駒　　　199頭
3歳以上のスペシャルウィーク産駒　348頭
3歳以上のアグネスタキオン産駒　　148頭
3歳以上のバブルガムフェロー産駒　566頭
3歳以上のマーベラスサンデー産駒　350頭

これだけで計3267頭
ＧＩ馬出してる上5頭の産駒が計2351頭

うわ〜キセキとダンス多いな。

>>497
ダービーはアランに向くスローペースにはならんからな。

スプリングＳ見るかぎり、ペースが速いと対応できないな可能性大。
菊花賞で狙いたい馬だな。

>>501
それは出走頭数？それとも産駒数？

>>504
産駒数です。

>>485
個人的には来年以降、父父サンデーvs母父サンデーvsその他の血統が1：1：1くらいの割合で
しのぎを削る状態が見たいんだけど・・・このままだとSS系統が多数を占めちゃいそう。

>>497
皐月上位組は世代最強クラスだと思うけど・・・まあ、いろいろ意見はあるわね。

SS系の年間平均種付け数って多分、種牡馬1頭につき100頭超えてるんだろうな。
前々から思ってたけど異常な数字だなあ。

サンデーサイレンス産駒の牝馬が734頭なので、
どうやっても数は父父サンデー＞＞＞母父サンデーになります。
推測だけどこれからも父父サンデーは母父サンデーの3倍くらいで推移するのでは。

>>508
×3倍
○3倍〜5倍

優れた種牡馬は父父としてよりも、母父としての影響力が強いよ。
セントサイモンもナスルーラもノーザンダンサーも。

>>510
優れた種牡馬は優れた牝馬につけられるので母父として成功しやすいのは当然
どの種牡馬にとっても父父として成功するより母父として成功するほうが容易なのは当然

>>510
具体的な外国馬が思い浮かびませんので、
母父St.Simon Nasrullah Northern Dancerの一流馬を５頭ずつくらい教えていただけませんか？

数で言えば優れた種牡馬は父父としての影響力が強いです。
その一因はサンデーと同様に単純な産駒数の違いです。
ノーザンダンサーなどは母父としても優秀に見えますが、それ以上に父父としてはとんでもないです。
ちょっと感覚が麻痺するくらいの活躍馬がいます。

>>513
ノーザンダンサーは史上最高の種牡馬なんだから当然だろ

>>514
逆に言うと父父ノーザンダンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞母父ノーザンダンサーなわけです。
日本ではナリタブライアン、ビワハヤヒデ、タップダンスシチー、ベガなどがいますが、
世界的に見ると活躍馬はアラジくらいだったはず。

でもサドラーズウェルズって母父としてもすでに凄かったんじゃなかったっけ
記憶違いだったらｽﾏｿ

>>502
キセキは丈夫でしかも古馬になってから活躍するのも多いから当然多くなるだろう

>>516
そんなに凄いわけじゃなんだけどね
サキー・ディヴァインプロポーションズ・エルコン・アメリカンポストや
今年の３歳世代の実力馬ホレイショネルソンなどなど

>>517
>>501の表は勝ち上がりじゃなくて産駒数です。
キセキとダンスが多いのは単純に供用年数が長いからです。

>>518
ふーむ・・・
母父となるとどうしてもバラつくんだろうか

一般的には、父からはスピード、母父からはスタミナが受け継がれると言われてたような気がします。
サドラーズウェルズはスタミナや底力は凄そうですからそれが受け継がれるのでしょう。

ぬるpodo

母父サンデーなんてどうでもいいよ
母父SSスレでも立ててそこで思う存分やれや

まぁ　名無しさんは力量がないから・・・　言っても無駄かも

これからは　サンデーサイレンス系の種牡馬が世界を席巻するので　母父ＳＳは

このスレとは　遠くなりますがね　

でも　ダンスがブックフルなってましたね　驚きました　買う馬主がいますかね？

>>507
今年のアメリカの種ずけ情報見ると200頭越えがたくさんいるし、サンデーも普通だよ

本当にSS系の種牡馬の平均種付け数が100頭超えてたらすごく異常じゃないかと思うんです

なりますよ　サンデーサイレンスは　ノーザンダンサーを超える種牡馬ですからね

世界中さがしても　毎年ダービー勝ち負けできる種牡馬はいませんよ

今はまだいいけど
そのうち活力が落ちてパッタリ走らなくなりそうだな

いいから競馬辞めてろよ

ノーザンダンサーを超える種牡馬サンデーサイレンス（爆笑）

ちょｗｗｗ青ﾜﾛｽ

美しく燃える名無しの森

お前らNGしろよ・・・

1700ﾀﾞｰﾄと1800芝の時計を比べる人だからね　

そして　名無しさんは　ヴァレーボールは正しい発音だと　高笑いするんですね？

>>535
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

Blueはディープに春天勝たれて傷心なんだよ
少しぐらいの暴言は黙ってスルーしてあげよう

スウェプトオーヴァーボード

ほんとうにかわいそう　名無しさんでしか切り返せないんだね

近20年の愛ダービー勝ち馬を見ると、
20頭中17頭、実に85%をNorthern Dancerの「直系」が占めている。
ちなみに、残りの3頭のうちの2頭は母父がNorthern Dancer直仔である。

何がすごいって、2000年の勝ち馬Sinndarや2003年勝ち馬Alamsharのように、
Northern Dancer → Danzig → Chief's Crown → Grand Lodge → Sinndar
Northern Dancer → Danzig → Chief's Crown → Key of Luck → Alamshar
と直系が何代もつながって残っていること。

果たして、サンデーサイレンスの直系はここまで繋がっていくのだろうか？

ノーザンテーストを超える、くらいなら分からいでもないが・・・・・

サンデー産駒だって日本に閉じこめていないで海外に放出すれば直系は普通に繋がるだろ。
ジェニュインなんてアメリカにくれてやればいいのによ。

まずは　栄進サンデーを中国にあげよう
カリスタグローリーX母父サンデーを増やしてくれ

母父サンデーサイレンスも大分活躍してるよね？
ある程度相性のいい配合が判って来たからなのかな？

スペ基地の俺が思うにはポストサンデーというよりポストトニービンなきがす

アメリカもジェニュインなんかいらないだろ
ディープやタキオンを安く売ってくれるならサンデー系のひとつも買ってやるよ程度の感覚じゃね？

海外で　日本の種馬　活躍し　逆輸入は　されるまい。
日本は　種牡馬の墓場　買い殺し。
サンデーも　四代末迄　走るまい。

ハーツがキングジョージ、ディープが凱旋門勝てば買ってくれそう。

国内はサンデー系が多すぎ。国内に留めておく必要はないよ。

勝ったら売らないだろ…

いやオファー自体はタキオンですら来てますよ・・・

テルヤが国内で儲けた方が得だからと売らないだけでね。

ラインを繋げるという点ではタキオン、キセキは現役時代、産駒共にスピード能力を示している分、可能性が高いだろ。むしろ売るならダンス、スペ、カフェ、ハーツあたりだろ

ディープが種付け開始した時点で後継争いレース2〜5番手あたりの馬全部売り払っちゃえばいい

ステイゴールドは売ったほうが良かったんじゃない？

>>551
逆じゃね？
日本じゃ繋がらないときの保険なんだから小物でもスピードタイプこそ海外に

そっか、それに海外はスタミナタイプは欲しがらないわな。じゃあ日本では恵まれなさそうなデュランダル

海外は海外でも欧州みたいに長距離路線が整ってるとこは長距離種牡馬が欲しいんじゃないかな
ダンスが欧州行ったら活躍すると思うよ

しかし欧州ではコマンダーインチーフとかダンシングブレーブ、ラムタラみたいな
超名馬がよく日本にきたよな。
日本もサンデーの２番手グループの種なら出してもいだろよ。
海外で種牡馬が結果を出してやっと海外のレベルに並ぶと言えるんだがな・・
勿論向こうのＧ１を勝ってからだけど。サンデー系を出さないなら当分そんな馬を海外に出す
チャンスはないだろうからな・・血を広げて欲しいな

>>550
タキオンですらって書き方違うだろ
現役時にオファーあったのはタキオンとススズぐらいでしょ
ハーツとディープもきてるかもしれんが

>>557
ダンシングブレーヴはマリー病のせい。
ラムタラは大金つぎこんだせい。

>>557
マジレスするとカルティエ賞貰った馬が何頭来ていると思ってるのか・・・

短距離やデインヒルの子など評価が高いのはやっぱ買えないんだが

ダービー馬とかは血統に魅力が無い限りそう高くない。

クールモアの馬は買えないしな
ってか大種牡馬は大体クールモアから出るんだから他を買ったら外れるのはそりゃ当然よ

>>560
>マジレスするとカルティエ賞貰った馬が何頭来ていると思ってるのか・・・

何頭来ているのかマジレスキボンヌ

アラジとエルシオ以外思いつかん

持ち込み産である程度傾向わかった海外種牡馬以外輸入は不要。
繁殖牝馬のが大事。
結果の出ない、近親に活躍馬のいない古臭い繁殖はどんどん淘汰して
海外から繁殖牝馬をどんどん輸入することのが、なんぼか重要。

国内種牡馬はSS系で十分対応可。
リーディングもSS系で十分対応可。

ここはSS系後継スレ 。
何十年後のリーディングまで心配してる方はどっか行くことお勧めします。
ノーザンダンサーがどうたらは激しくスレ違い。

(　´,_ゝ｀)

ドリームウェル、エリシオ、ラムタラ
ファルヴラヴ、ピルサド、オペラハウス、
アラジ、コマンダーインチーフ、グランデラ

ぐらいか？

とりあえず
エリシオ、ラムタラ、ピルサドの３頭のせいで
欧州系種牡馬のイメージ低下は著しいかと。

>>567
欧州からのノーザンダンサー系がダメなのははっきりしたな。

オペラハウス

ダンシングブレーヴ

ノーザンダンサーはネ申
ちゃんと活躍してるよ

>>568
ダンブレ、コマンダー、ホワイトマズル、オペラハウスあたりがいるからダメとも言い切れないだろ。
まぁ、ダンブレ系のみキングヘイローもいるし日本にあってたのかもしれないけど。
たしかに大物はコマンダー以外ダメだったけどね。＞エリシオ、ピルサド、ジェネラス、ラムタラ
でも、エリシオって最初の失敗のイメージ強いけど、リーディングだとラムタラ、ピルサドほど沈んでるわけでもないんだよなぁ・・・

ノーザンテーストがいるじゃん

スピード系で期待されてる馬は日本では人気が低いし欧米で評価が高いから入ってこない

タキオン、現在リーディング１２位か。
初年度だけで１０位以内には入れそうだな

>>５５６
欧州長距離界はウォーニングですら大活躍できる

日本マイル界はタキオンですら大活躍できる

欧州ではスピード系のデインヒルやウォーニングが長距離G1を勝ちまくりだし、スタミナ種牡馬などいらない｡
それと、やはりアドマイヤベガが一番優秀だった

スピードだけでもダメ、スタミナだけでもダメ、中距離Ｇ１勝てるような馬は両方兼ね備えてるんじゃない。

タキオン産駒の反応の悪さはちょっと問題
クロフネの活躍しだした時、ハイペース＆前の展開が理想とか言ってたけど、
これ、多くのタキオン産駒にも当てはまりそう

実際、勝ち馬の内容を見ると、未勝利・新馬の先行がほとんど
成長ピークというよりも、レース展開の方が大きいんだと思う
ロジックも速いペースになったからこそこれたわけだしね

しかし、キセキアンチだがキセキの3歳の爆発はとんでもねぇなｗ
1億馬がすでに3頭+NHKマイル2着、3着馬
ドリパ
コイウタ
グレイスティアラ
ファイングレイン
キンシャサノキセキ

手が付けられないｗｗｗｗ稼ぎまくりｗｗｗ
3歳の層厚すぎ
G1勝ちきれないのが唯一の救いで
今年はキセキ基地は勝ち組で圧勝だなｗ
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽｗ

キセキはエアトゥーレとかキッスパシオンの仔もいるし来年も大活躍間違いないな

>>582
エアトゥーレの仔は走らないと思うけどな…
まぁ、質の高さから他が頑張ってくれるだろうけど
ただ、個人的には他の馬がキセキを抜いて欲しいね

ダンス・タキオンはキセキよりも繁殖が良い訳で、
劣る繁殖でキセキの勝利＆後継候補決定となると年齢的に好ましくない
非常に能力の高い種牡馬だけど、ポジション的には他の馬の良い目標＆牝馬で頑張って欲しいわ

>>583
ふーむ・・・
牧場の評判がトップレベルにいいらしいが駄目っぽいか
まあこればっかりは走ってみないとわからないしね

親父さんの産駒がいなくなる今年の２歳
親父さんにソックリさんな新種牡馬が大活躍してくれるよ＾＾

欧州だとギニー馬は種牡馬として期待が高い。日本も種馬としてはダービー馬よりマイルカップ馬という時代が来るのかな

それよりこの爆発の考察をしてくれ
特に3歳
キセキ基地はどう考えてんだ？

今までも何度か爆発の兆候はあったが短期間でしぼんだが
今年はしぶといぞｗ

憎らしいことに牡クラシック、牝クラシック、3歳ダート、3歳短距離とまんべんなく
トータルでバランスがいい
いずれ止まると思ってた勢いが全然止まらないｗ
まだダービー、オークスあるしよ〜まだ稼ぐぞキセキはｗ
今年に関しては距離もこなしそうな気さえするしな　不思議と

SS産駒が例年より少ない、去年3位やカネでGI初勝利で勢いがある下地はあったけど
2年目や3年目の種牡馬じゃないんだから急激には想定の範囲外だぞ

あとカフェはダンス以下の可能性が高いと思う。スペよりはマシかもしれんが

母父キセキは期待できそうだけどな
あのオペ産駒が勝てた時点での勝手な思いこみだけど

>>585
マイルＣに強い馬が出てくればいいけど、今んとこダービーに行ってしまうからな。
現状は空き巣Ｇ１と言われてもしかたない。

過去にはクロフネやキンカメ、ギムレットなんかは出てたんだけどね。

クロフネは出なければならなかっただけだけどな

ロジックはエルコンやクロフネなのか
あるいはフォーチュンやウィンガーなのかｗ
まあ上は極端だが、間をとってインディってことにしとこう

ところでBMSフジキセキが勝ち上がり優秀なの知ってるか？
といってもサンプル少ないけど・・
オペラオー産駒で２頭勝ってるし、ＯＰ級の馬もいるぜ（故障？）
がぜんBMS戦線で注目される存在になるよ　今から言っておく

>>587
スペよりましって事は、最低でも２年目ぐらいに大爆発して１番人気でＧ１勝てる馬を出せるってことだね。
それは楽しみだ、期待しておこう。

突然変異種のことを予測しても意味がない
初年度産駒が古馬になったあたりからの
AEIで比較しろよ

>>591
イーグルカフェ

うむ、ダンスはＡＥＩ低いしね。

>>592
普通に初年度から大爆発だから＾＾

突然変異種っていうけどさ、７年も８年も種牡馬生活してて、突然変異種も出せないのが沢山いるのも現実。

つまりスペもカフェもメジロティターン、ノーアテンション、ダンシングキャップ、パドスール、シェリフズくらいの期待ってことね

>>597
だからAEIで比較しろっていってるだろ
突然変異種の出現予測は出来なくても
平均値としてどうなるかは産駒の傾向から予測可能だ

サムソン　ヘヴン　ロジックがG�T制覇と馬産界にとっては非常にいい事だと思う
社台産馬一極集中からサンデー以前に戻るか？

3頭共日高産だ
ホントいい事だ

>>598
サンデー産駒の中でって事でしょ。

>>584
マンカフェは3歳春のクラシックシーズンに活躍できなかった早熟性の無さを�ыﾆが嫌って
初年度の種付け料を割安に設定したって社台人に聞いたぞ。
安い種付け料に群がった繁殖牝馬の質なんてたいしたことないんだろ。
そんなのに期待できるかよ。

�ыﾆの言う事なんか真に受けちゃ駄目よ＾＾

>>604
大事なのは種付け料が割安だったってとこ＾＾

割安だから走らない
割高だから走る

そんなことは有馬記念＾＾

主要なサンデー後継の中で牡馬のG1勝ちが無いのはスペだけなんですが

国産

父よ子よ！

あたたたたたたたたっ　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ　ロジック(アグネスタキオン)
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　グレイスティアラ(フジキセキ)　ドリームパスポート(フジキセキ)
あたたたたた　コイウタ(フジキセキ)
あたたたたっ　ファイングレイン(フジキセキ)
あたたたた　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
あたたたっ　モエレジーニアス(フサイチコンコルド)
あたたた　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)　グロリアスウィーク(スペシャルウィーク)
　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
あたたっ　ニシノフジムスメ(キングヘイロー)　ショウナンタキオン(アグネスタキオン)
　[真]デンシャミチ(サクラバクシンオー)
あたた　[真]ラッシュライフ(サクラバクシンオー)　[真]アドマイヤカリブ(サクラバクシンオー)
　インテレット(アドマイヤベガ)　エイシンセイテン(エイシンサンディ )
　エムエスワールド(ステイゴールド)　ヤマタケゴールデン(キングヘイロー)
　カワカミプリンセス(キングヘイロー)
あたっ　タッチザピーク(スペシャルウィーク)　[真]ミッキーコマンド(ダンディコマンド)
　エイティジャガー(エイシンサンディ )　キンシャサノキセキ(フジキセキ)
　[真]ダイワティグリス(サクラバクシンオー)　トウショウシロッコ(アドマイヤベガ)
　ニシノアンサー(スペシャルウィーク)　マイネルアラバンサ(スペシャルウィーク)
あた　ジョイーレ(メイセイオペラ)

[真]＝真の国産

キセキだって８世代でやっと出したんだから、３世代のスペも可能性はあるさ＾＾

まぁG1馬なんて出せずに引退していく種牡馬が殆どだからね〜

スペは死んでもいいよね

スペは2400に限ってはサンデーより強い馬を出す可能性を秘めている。
長距離やマイルでは劣るけど。

>>612
出現すらしてないのに可能性を秘めてると
言い切れる、基地っぷりがｽｺﾞｽ

ディープは2400に限ってはサンデーより強い馬を出す可能性を秘めている。
長距離やマイルでは劣るけど。

ネオユニヴァースは2400に限っては（ｒｙ

タヤスツヨ(ry

シーザリオ出てるだろ。インティライミだって怪我がなければディープ以外には負けなかった。
種牡馬としてスペに期待しているが、スペ基地ではない。

アッミラーレかな
重賞未勝利も産駒に好馬体の馬が生まれると評判が上がり繋用３年目にして今年からシンジケートも組まれる事が決まったし

出現してるよ、シーザリオ！

>>611
携帯から乙、何がそんなにくやしいのかい＾＾

サンデーの　後継種馬　インパクト。
マンカフェが　くそ馬以下とは　大笑い。
社台での　安価種牡馬は　大当たり。
おスペさん　３年後には　処分され。

今のところはスペじゃない？

悔しがってるのはグラ基地としか思えない。
とテイオー基地の俺は思う

>>613
可能性だけならどんな種牡馬でもあるからな。

>>618
ターファイト系の生産牧場はトンチンカンだらけだからなあ

確かにマンカフェには関東馬として頑張って貰いたいけどな。
キセキ、ダンス、スペ、タキオン全部関西馬だもんな。

>>617
＞インティライミだって怪我がなければディープ以外には負けなかった。
うんうん、そうだね＾＾
そういう事にしとこうね＾＾

>>621
豚基地は自分とこだけで精一杯だろ。豚は繁殖の差結構ある中頑張ってる方だと思うぞ
つかわざわざここでスペグラ論争でもさせたい訳？テイオー基地てやっぱりバカ？

>>617
十分、スペ基地です。
ありがとうございました。

シーザリオも強いけど。
歴代オークス馬の中でも最強とは言いがたいよな
インティなんてダービー前でも負けてるし
ダービーで千切られてるし
その前戦だってギリギリ勝利。

スペのアンチって感心する程、細かいとこ良くみてて指摘するよな、
他のアンチと一味違うよな。

シーザリオ
カネヒキリ
ザッツザプレンティ
ロジック
キストゥーザヘブン
ネオユニバース
サクラメガワンダー

芝2400で走ったら勝つのはどの馬かはわかるよね。

スペに期待するからこそ（シラオキの血とか古臭いの好きだし）
現状に満足してないだけで
否定しただけでアンチ認定とかされるのはなぁ

>>628
余裕でネオユニ
つか火病るなｗ

アンチスペは姑っぽい

後継←後に繋げるという意
シーザリオとかの牝馬では話になりません。

>>632
ついでにこのスレで言う
後継はリーディング

リーディングなんて年毎に変わるじゃん

>>628
1着　ネオユニヴァース
2着　ザッツザプレンティ　1 1/4馬身
3着　シーザリオ　2馬身
以下混戦

こんな感じ？メガワンダーはダービーの結果が出るまで保留で

>>635
そう考えるとネオユニ世代って結構まともなレベルだったんだなぁと実感

なんちゅう無茶な論理だよｗ

>>628
ネオユニ入れてる意味がわからん

ネオユニが入ってる意味がわからないという方がわからん

>>612=>>617=>>628=X+/WXJ4T0

妄想前提の話で言い切るところとか、シーザリオのサンデー超え理論とか、青に酷似してるんだが。
名無しで潜伏してる青だろ？ｗ

えっ、だって後継スレだし。
それにＳＳから代表出すならディープだろう。

格はG1米クラシック＞＞＞準重賞日本クラシックだけどね。

青本によるとカフェはやはり晩成気味だとさ
背中が緩いと角井か誰かの発言
期待馬に挙げられてるのはダンスが多かった・・・が、POGに一番向いてないのもダンスだとも
ともあれ生産側としては来年以降はともかく今年はダンスの年らしい
正念場ですな

>>642
アメリカンオークスはクラシックでもないし
糞G1だけどな

アメリカンオークスより日本のｸﾗｼｯｸ権利OPの方がLv高い気がする

スズカマンボとザッツザプレンティの仔は走るよ
繁殖が集まればだけど

アメリカンオークスが米クラシックって

アメリカンオークスってＧ�U→Ｇ�Tに昇格して４年しか経っていないんだと思ったが・・・
伝統も格式も無いんだから糞Ｇ�Tの部類なんだろうな。

とは言え
牝馬世界最高峰のレースということに変わりは無いわけだが。
日本競馬が到達した最高点（エルの凱旋二着もな）

>>643
ダンスなんか終わってますよ

>>649
ＢＣＦＭが牝馬最高峰じゃないの？

米オークスを勝ったシーザリオはすごいことは前提の上で話すけど
今の北米芝路線はマイルを除いてかなり微妙
欧州馬が遠征してくるBCぐらいじゃないとあんま世界的に見た価値はないと思われる
米オークスのLvについては２年連続日本馬が上位人気で連対してるしまぁそんなもんってことだ

>>648
お前さん言ってる事がめちゃくちゃだよｗ

まあ伝統・格式なんて持ち出したらドバイシーマクラシックでさ
え糞レースにならんか？。それに極論すれば各国ダービーも（競
馬発祥の地であるイギリス除く）オリジナルが存在する上ですべ
からく伝統・格式なんて物は価値の無いものになると思わないか
？

>>409
今調べたら22回だぞ。
数え方は500万下クラス以上、OPも含めてだが。

>>649
牝馬最後方の間違いだろｗ
欧州各国のオークス＆日本のオークスのほうがレベル高い。

シーザリオの勝ったアメリカノークスを馬鹿にする人が多いけど、
伝統や格はなくとも一応Ｇ１なのだから評価してもいいのではないか。

名無しさんは　困りますね

日本の馬もドーピングしてスパイク履いたら　速いんですよ

まぁ　向こうは　シーザリオみたいに　馬体をあてにくる嫌がらせもしますがね

日本でもドーピング・スパイクＯＫなら　ストームキャット系はいまより　ぐーんと勝てますよ

ブルーさんが暴れていますねｗ
かわいいねｗ　かわいいねｗ
市ねばいいのにねｗ

ここのスレの馬鹿どもはまだ議論してるのか。
繁殖レベルを考えると、普通にサンデーの後継はタキオンだろ。
あとはダンスがどこまで巻きかえすか、クリスエス、キンカメはどうかって
話だろ。まあこれもディープの子供がデビューするまでの暫定的な話だけど。
なんでこんな当たり前のことが理解できないんだろ？
キセキがどうだとか、スペがどうだとか、他にも色々な種牡馬を挙げてるやつが
いるけど、一般論をふまえた上で議論しないと、ただの妄想だぞ。
それが暫定的なものか、長期政権になるかは分からんが、サンデーの後継は、
タキオンだっていうのは普通に考えら分かるだろ。まだ他の種牡馬を押してる
やつはよっぽど頭悪いんだろうね。

>>656
海外のＧＩってほんとピンキリだから、単純に評価するのは危険。
特にアメリカは、日本のＧIIが全部ＧＩになってるような感じ。

>>653
縦読み作りたいのはわかるけど下手すぎ

実際、タキオンのここまでの道のりは後継種牡馬の中で1番優れているね。

サンデーの後継はタキオン。

これはもう事実だよ。
答えはもうでっちゃってんだから、後はその答えを、お前らが受け入れるか
受け入れないかだけの話。

なんか小学生レベルの人に、説明してるようで疲れる。

>>660
ピンキリだろうけどその例えはどーかと
アメリカは100くらいあるらしいけど頭数も日本の4倍

次からスレタイはこうしたほうがいいぞ。

サンデーの後継はタキオンだけど、タキオンの地位を脅かす種牡馬は？

日本史上最強馬はどうかとかいう話じゃなくて、サンデーの後継は？って話なら
もう答えはでてるんだから。

お前、アンチタキオンだろ。
必死すぎ。
釣りたいんだろ。

レベルはどうか分からんが、長い歴史の中、米Ｇ１初勝利で歴史に残る馬が、
サンデーサイレンス産駒ではなく内国産である孫だというのがイイネ。
と伊崎周五郎氏も言ってましたね。

げんきんですね　あれだけ　アグネスタキオンを馬鹿にしていた名無しさんなのに

>>666
お前みたいな馬鹿がいるから説明するのに疲れるんだよ。
タキオンが好きとか嫌いとかにかかわらず、タキオンの初年度の成績、
および2年目からの圧倒的な繁殖レベルを考えると、サンデーの後継は
タキオンであるってのは、小学生でも分かる話。
あとはダンスを筆頭とするデビュー組みの種牡馬、クリスエス、キンカメ、ディープ等
のまだデビューしていない種牡馬がどこまでタキオンに迫れるかって話なんだよ。
少しは自分の頭で考えてくれ。

Blue先生について知りたい人はこちらへどうぞ＾＾
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1143271607/

げんきんですね　あれだけ　はっきり　引退するって言ったのに

Blueみたいにコテにしろ。

ダンスは今年の２歳にエアグルーヴやエアデジャヴーの仔がいるんだよな
確かに正念場だと思う。質的に今の３歳よりはるかに強い世代にはなるだろう

時期的にも繁殖の質量ともタキオンが後継者かもしれないけど俺は最近後継の後継が気になる
ダンスはすでにＧ１牡馬３頭だしてるけどその３頭ともが微妙な感じで大人気種牡馬にはなれない感じ
そういう意味ではカネヒキリは貴重だと思うね
Ｇ１を３つ４つ勝てる牡馬を１頭でも出せればリーディング争いに負けても裏番長みたいでいい
ということでフジキセキは裏番長認定

>>669
秀同
必死に反発してるのスペ基地くらいだろｗ
同期のエルやアドベにリーディングぶっこ抜かれて
10位落ちあやういし、焦ってるんだろｗ
今年は楽勝で20億突破とか言ってたスペ基地まだ生きてんのかね？ｗ
去年が当たり年だっただけなのにｗ

最近このスレは繁殖牝馬の質厨が幅を利かせてるけど本気で繁殖牝馬の質でリーディングが決まると思ってるのかね。
もしそうだとしたらリーディングなんて操作することは簡単ってことなんだ？
じゃあわざわざ博打までして高い金払って種牡馬なんて買う必要ない罠。
あと何でも平均すればいいと思ってる平均厨。おまえはほんとに小物だな。
馬主はそんな考え方してないから。
サンデーの後継はスペで間違いない。

ここって、いつきても基地外みたいにスペ基地を目の敵にしてる奴いるよな
同一人物か。

>>669
お
タ
お
タ
あ
の
少

というかサンデーの後継がタキオンだということがまだ分からん奴がいるのが
信じられん。実生活でも頭が悪くて苦労してるだろうね。

同じことを繰り返し言って、どうしてほしいの？
タキオン基地痛い！！と言ってほしいの？

>>678
おまえの節穴じゃ何も見えてはいない。
毎日信じられんことばかり起こってるだろ？
つまりそういうことだ。

>>676
たぶん同一人物。

>>675
＞本気で繁殖牝馬の質でリーディングが決まると思ってるのかね。
決まるとまでは言わないが大きく影響するよ。信じられないなら２００８年までまて
２００８年のクラシックに嫌でも気づくよ。
スペの２００５年産は世代リーディングベスト１０に絶対入らないと予言しよう

タキオンはマイルで勝っちゃったのがなんともなあ・・
いやスピード・瞬発力などイイ種牡馬だとは思うがクラシックから
どんどん路線が外れていく気がしてならない
てかロジックはダービー出るわけだしそれ見ないと分からんか
ただ中距離からマイルに特化した１流種牡馬という見解はあながち外れてるとは思えん

>>679
サンデーの後継はタキオンだっていうことは認めないと。
そこを考慮して議論しないと、ただの妄想だよっていいたいだけ。

スぺとか言ってる奴まだいるのか・・・
ホント頭悪いな
現実を見なさいよ

シーザリオ1頭で神格化するのは非常に危険だとゆうことに
ツヨシがそうゆう強いの1頭出したらツヨシで決定とか言い出しそうな馬鹿さ加減

35 名前： Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:01:37 ID:BC+MdSRh0
>>9

捏造はやめてください

キセキ　８世代でＧ１馬　１頭
ダンス　６世代　　　　　　３頭
スペ　　３世代　　　　　　２頭
タキオン１世代　　　　　　０


37 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:11:27 ID:NxIE1WD20
某（アホ）コテさんの頭の中では多分、インティライミがＧ１馬なんだろうなあ…悲しすぎる。
つまり、ﾌﾟｷﾞｬｰ

サンデーの後継はタキオン。
もう答えでてんじゃんｗ
もう議論する必要ないだろ。

日米のクラシックを勝ったのはスペだけ。
その他にもインティライミ、グロリアスウィーク等クラシック級を毎年出している。

てか、タキオンデビュー前〜去年末までは、このスレではタキオンを最有力に推す人が多かったけどな。
で、タキオンの成績がどんどん悪くなっていって、その考えの人が減った。
（多分上のタキオン基地も、タキオンの成績が悪かったから今まで出てこなかったのだろう）
で、ロジック勝って、ちょっとタキオンが見直された。
（そのとたんに上のタキオン基地がやってきた）
別に彼が偉そうに言わなくても、再びタキオンを最有力候補にする人は増えるだろう。

神格化といえば、タキオン基地もロジック１頭を神格化して、急に強気になってるのでどっちもどっちじゃね？
他にたいした馬が出てないのはスペと一緒。

正直、スペもタキオンのどっちも貶めたくないんだが、なぜか基地は早漏で後継宣言したがるよな。

>>685
ツヨシがシーザリオ出したとして本当に後継決定というやつがいると思うか？
スペ憎しのあまり何か見誤ってないか？
ここの大多数は諸々のデータを客観的に検証した上でキセキダンススペタキオン
どの馬にもチャンスはあるという見解で一致してるんだよ

ロジックもいまいち本当に力持ってるのか微妙な感じだしね。まぁダービーまで待ってみよう。

ロジック級を10頭出してもG１を勝てるのは1頭か2頭がいいとこ。
シーザリオ級が10頭出れば10頭G１を勝つ。

>>683
血をつないでいく本当の意味での後継種牡馬となると、
ダービーや菊花賞などの長距離レースを勝つ馬よりも、
マイルや中距離で活躍する馬を出す種牡馬の方が期待できるだろう。

>>689
俺はタキオンがデビュー年で２０頭以上、勝ち馬だした時点でタキオンが後継
だっていってたよ。2年目からの繁殖レベルが圧倒的だからね。
それから君は本当に頭が悪いね。タキオンはもう後継最右翼とか言うレベルじゃなくて
もう後継確定なんだよ。何度も説明させないでくれ。
初年度産駒の成績と、2年目からの繁殖レベルを考慮するともう答えは出てる。
これが分からないのは馬鹿としか言いようがない。

さっきから米オークス＝米のクラシック
とか抜かしてるのって釣りだよな、そう言ってくれ
俺はまだ人間の可能性って奴を信じてるんだよ

ホースナビ見る限り、サンデーとエンドスイープとアドマイヤベガが抜群の成績だわ

>>693
シーザリオ級が10頭も出る種牡馬を教えて下さい
もしかしてスぺの事でしょうか？

Ｂｌｕｅの中ではスペはすでにシーザリオ級を２頭だしてるらしい

後継種牡馬を出したSS系
ダンス
キセキ
タキオン
アドベ（たぶんフジがG1勝つ）

出してないSS系
スペ（笑い

>>695
タキオンが20頭以上勝ち馬出した2歳時には、
あんたに限らず、このスレでもタキオンが最有力だって人は多かったが。
タキオンが調子悪かったときにもその主張を続けてたのなら説得力あるがな。
ロジック勝ったとたんに力説されてもなｗ

>>700
Ｂｌｕｅの中ではディープより上のインティライミがいます

>>691
ちょっとまてｗ
データを客観的に判断したらどう見ても後継はタキオンだろ。
というかいまだにタキオンが後継だと分からない奴はどういう頭してんだ？

>>700
その後継種牡馬の中に期待できそうなのいたか？
まだどの馬も後継を出していないってのが正解だろ。
でもスペはシーザリオを出したことで本当の後継を出せる力があるってことを証明してみせたんだよ。

ID:sekoOyhM0はどうしてほしいんだ？

今までのＳＳ系で、最良の後継種牡馬は
ダイタクリーヴァだろうけど
どうなることやら。

＞ その他にもインティライミ、グロリアスウィーク等クラシック級を毎年出している。

クラシック級（笑

>>704
とりあえず出してから言え

ラムタラは繁殖牝馬に恵られてないのかなぁ？欧州に返した方が良いかも

ブルーとID:sekoOyhM0に釣られ放題だな。

>>674
生きてるだけで丸儲け、エル好きだった自分には羨ましいがスペ

ID:sekoOyhM0はどうせならコテになれ。タキオン版Blueとしての活躍を期待してる。

いや、マジで「俺は昔から一貫して〜を主張してた！」って言いたいなら、コテつけて継続的に言ってた方が説得力出るぞ。

（現役馬獲得賞金上位3頭）

ｽﾍﾟ
15972万
7063万(条件馬）
6684万(条件馬）

ｸﾞﾗｽ
11443万
8622万
8250万

ｴﾙ
18220万
11999万
11391万

ｱﾄﾞﾍﾞ
22790万
17970万
16816万

どうみてもｽﾍﾟで決定です。本当にありがとうございました！

キセキタキオンみたいな距離に限界があるのが後継のはずないだろ
ダートとか各の低いＧ�Tなら勝てるがクラシックディスタンスで勝てるような底力も無い
ダートも走れるし潰しの利く良い種牡馬だ
まぁ普通にいけばディープで決まりになるだろうな

テイエムオペラオーの子供はデビューしてるはずなのに、いない様な気がするけど、なんで？

>>715
母父フジキセキが２頭いるよ

>>715
馬券に熱くなりすぎてレースを最後までみてないから。

>>708
可能性が有るってぐらいはいいんじゃないの。
どの基地もそんなもんだろう。

>>718
わかった、じゃあ俺はザッツザプレンティを推す

>>714
タキオン距離限界論ってどこから出たの？

>>713
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗスペｗｗｗｗｗｗ

クオリティタカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
馬鹿が。俺はロジックが出る前からずっとタキオン後継っていってたわ。
つーかロジックが出てなくても、タキオンが後継なのは確定だよ。
頭の悪い君はこんな当たり前のことも分からないみたいだが。

>>720
産駒デビュー前から個人的に持ってるイメージだから論なんてものは出ていないが間違ってるとは思わない

タキオンが後継で確定。
どう考えてもタキオンが数年はリーディングをとる。
お前らが好むと好まざるとに関わらず現実はこうなんだよ。
少しは論理的に考える癖をもて。

社台サラブレットクラブ
http://www.shadaitc.co.jp/collection/list2001/list/index.html

掲載順

タキオン
フジキセキ
ダンス
クロフネ

過去のリスト見ても、その種牡馬への期待順に上から掲載されてる気がする。

>>723
データ見る限り今年の産駒の芝での平均勝ち距離1,760.0
芝での勝利も２０００Mでの勝利が1番多いよ。

なあ、18頭立て15着の馬とか、権利取ってもケガで離脱した馬
でもクラシック級っていうのか？

>>726
タッチザピーク！！

>>722
いやだから、タキオンが調子悪くて叩かれてた今年も、
その主張をここでし続けてたのか、と聞いてるのだよ。
君みたいな痛いタキオン基地は見かけなかったけどな。
去年はよく見かけたけど。

>>728
俺は主張してたよ。
ずっとこのスレ見てた奴なら分かるだろうけど。
タキオンが後継なのは事実問題として確定的っていってたのは俺だよ。
結構議論したしな。
そのときはみんな納得したけど、またすぐキセキやらスペやらいいだした。

過去スレ見ればわかると思うし、このスレ長い人ならわかると思うけど
ID:sekoOyhM0はここでタキについて力説してたよ
ほぼ同じ感じだから同一人物と思われ
ロジック後のにわかじゃないよ
俺もID:sekoOyhM0にほぼ賛同の口だな
滝で間違いないと思われ

>>730
サンクス。
君みたいに冷静な人がいて本当に助かるよ。

サンデー級の種牡馬を探すスレなのか？
サンデー系の種牡馬の中で一番マシなのを探すスレなのか？
単にサンデーの後のリーディングサイヤーを予想するスレなのか？

ごっちゃになっててわからん。

まぁ競走馬ならともかく、種牡馬なんか予想してもしょうがないしどうでもいいじゃまいか。
タキオンがﾀﾞﾝﾁﾋみたいになってくれるならそれに越した事は無いし。

ダンススペタキオン基地へ

カネヒキリ級（Ｇ１本命で４冠）出してから言え

ザッツザプレンティが後継になるよ

>>732
その手の話題は過去ログ読めばわかるよ。
途中、次期リーディングサイヤースレと分離したが戻ったりした。

>>730
えー、俺だってこのスレ長いぞ。
去年くらいまでは確かにたけど、ここ最近もいたか？　
あれだけ痛い奴なら絶対目立つから覚えてるはずだが。

・3歳のときに終わったエアグルーヴに先着され、数で有利なのに産駒の比較でも負けている。
・競走馬としてエルコンドルパサーにダービーと同じコースで負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・競走馬としてグラスワンダーに負け、もうじき種牡馬としても負けそうだ。
・今年の3歳の産駒に関して言うと、グラスワンダーに明らかに負けている。
・それどころか今年の3歳では、キングへーロー以下なんじゃないの。
・ディープインパクトに天皇賞春まで圧勝され、サンデー産駒最高傑作の座も危うくなってきた。
・サンデー直系の後継者争いも、フジキセキ＞＞ダンスインザダーク＞＞スペシャルウィークが確定。
・シーザリオ引退で現役の産駒でまともな古馬は三流のｲﾝﾃｨﾗｲﾐだけとなった。
・同じ4歳牡馬ヴァーミリアンのほうが強く、今では、こちらが4歳牡馬ナンバー3だ。
・アグネスタキオン産駒に先に牡馬のGI勝たれ、現役の産駒成績で負けている。
・そして現役の産駒成績では、アドマイヤベガにも負けている。
・これは余談だが、実は、ジェニュインと肩を並べている。

まあまあみんな持ちつけ。
種牡馬選定レースであるダービーにロジックが出るらしいから、
これで、キセキ、ダンス、スペ、タキオンとダービー出走馬がそろったじゃないか。
サンデー産駒がいる間に勝てる産駒が出るのか楽しみにしようぜ。

サンデーいる間にダービー勝ったらポイント大きいな

確かにそうだな。
ダービーが楽しみだ。

>>737
痛いのはお前だよ。
まだタキオンがサンデーの後継だってことがわからねーんだからな。
小学生でも分かる話なのに。

空気読まずにエンドスウィープ産駒が持っていくよ

>>739
これで連対馬がエンドスイープやオペラハウス
だったら爆笑なんだが。

ＳＳ＞＞他の輸入種牡馬＞＞生産２０００頭以上数だけ多いＳＳ孫
となる。

サンデーの後継はタキオンで確定。
サンデー級の種牡馬は？って話なら、議論を続ける余地がある。
まあ、そんな馬は早々でないだろうけどね。

>>生産２０００頭以上数だけ多いＳＳ孫

コレさすがにひどすぎだよな。韓国でもブラジルでも良いからさっさと放出すれば良いのに。

やっぱいつもスペ叩いてる奴って
単発IDで必死だな。
いちいちID変えなくても良いだろ。
張り付いてんだから。

スペは後継確定を名乗るんなら最低でももう数頭ステークスウィナーが欲しいな
タキオンも出足好調と言えるけど後継確定とは言えん

短距離のファイン
ダートのティアラ
牡馬クラシックのパスポート
牝馬クラシックの歌
せっかく有力馬が各路線にいるのに今年の3歳のフジキセキ四天王(+キンシャサ)は意外にもGI取れなかったな

>>739
楽しみだねダービーはスペ産駒がやや各下な感はあるが
適性ではスペ＞ダンス＞キセキ、タキオンだろうし

>>745
むしろこれでタキオンが後継になれなかったら駄目種牡馬ってことだよね？

キセキさんを超えて初めて後継を名乗れるのです。

ディヴァインライトがフランスで大爆発するから期待していいよ

>>739
タヤスツヨシもいるぞ

で、タヤスツヨシが最先着して、後継争いはさらに混沌

ここでドリパがダービー勝ったときのこのスレの様子が見てみたいんだよなぁ。

素直になれない名無しさん

後継は　スペシャルウィーク　と　アグネスタキオン　といえば　楽になりますよ

>>750
母父トニービンのドリパが一番手とみる

今のとこ、後継全部合わせてやっとサンデー全盛期と同じくらい？

>>756

寝言は普通のG1を取ってから言え

てか、ＢＬＵＥもロジックが勝ったとたんにタキオンって言い出したクチなんだよなｗ

>>755
ドリパはダービーじゃ厳しいけど
古馬になってマイル戦で楽しめると思うよ。

>>756
インティライミが阪神大賞典勝てるって言ってた人の言葉は信用できません＞＜

社台がＳＳ後継にすることに決めたのはタキオン
数年後どうなってるのかは知らない。バブルみたいになってる可能性は高いと思うが…

いや間違えた、ＢＬＵＥはずっと前から言ってたのは確かだが、
最近はまったくタキオンについては触れてなかった。

>>760
なんか核心を突きすぎてるような気がｗ

Blueは昔からタキオンって言ってるよ。

>>764
インティライミやタッチザピークについても何も言わなくなりました

>>757
母父がなんであれキセキタキオンにダービーは無理でしょ
能力がすごけりゃ２、３着はあるだろうけど
ロジックドリパはびた一文買わないよ

朝鮮な捏造はやめてください

わたしは　アグネスタキオン産駒がデビューする前から　


後継２軸種牡馬は　スペシャルウィーク　と　アグネスタキオン　だといってますよ

過去ログ読んでください

>>761
マイルならファイングレインも楽しめる
なんだかんだいってやっぱりフジキセキ
あとスペも爆発することは解ったから面白い

Blueは昔からスペとタキオンって言ってる（タキオンデビュー前から）が
最近言わなかったな。ロジックのおかげでまた言い出したか

過去ログ読んでみた

実質、有馬記念馬のダイイチアトムはその後どうなったの？

>>769
うん、知ってる。>>764読んで。
ここ2，3ヶ月はタキオンのタの字も書いてなかった気がするが。

>>769
捏造はやめてください＞＜


35 名前： Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:01:37 ID:BC+MdSRh0
>>9

捏造はやめてください

キセキ　８世代でＧ１馬　１頭
ダンス　６世代　　　　　　３頭
スペ　　３世代　　　　　　２頭
タキオン１世代　　　　　　０

37 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:11:27 ID:NxIE1WD20
某（アホ）コテさんの頭の中では多分、インティライミがＧ１馬なんだろうなあ…悲しすぎる。
つまり、ﾌﾟｷﾞｬｰ

ファイングレインは骨折したけどな

Blueは、スペの単勝をドカンと買おうとしてたくせに、
急にヘタレてタキオンとの馬連に切り替えたみたいな感じか。
なんにせよ、ここに来て急にタキオンに擦り寄った感じは否めないｗ

>>769
肝心なのは結果が伴わないと途端に黙ることｗ

まともなスペファンやタキオンファンが気の毒だな。

>>738
この異常なスペ叩きする人、ヴァーミリアンとか言ってるとこ見ると、エル基地なのかい？
インティライミとヴァーミリアンどっちが強いかなんていっしょに走ってみないと分からないと思うけど。

つーかまだキセキだ、スペだっていってるやつ、頭大丈夫か？

コピペにマジレスかよｗ

ファイングレインもロジックも古馬混合じゃＧ�T勝つのは無理だと思うけどな

>>780
おかしいよなｗ
普通に考えたらザッツザプレンティが後継だってわかるのにな

>>780
ぜんぜん大丈夫
特にキセキはＳＳ孫最強のカネヒキリだしたし
スペは今インティが侮られてるから秋ごろ爆発する予定

サンデーの後継はタキオンで答えでてんじゃん。
誰が考えてもそうだろ。
なんでここのスレの人たちはそれが分からないんだ？
よっぽど頭が悪いのか？
誰か教えてくれ。

>>785
何度言ってもわからない奴が多いからこのスレこない方がいいよ＾＾

>>764
予定って・・・
とりあえず次の禁固賞が勝負じゃないかね、
次で駄目ならディープ以外超雑魚世代だから２着に来れた
ラッキーな馬でFA

まぁ　サンデーサイレンスの凄さを　理解していないことが　不幸の始まりかと・・・

世界中探しても　毎年ダービーで勝ち負けできる　種牡馬なんか　いないことを理解してください

>>784でした

>>785
こっちくるといいよ＾＾
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147175213/l50

一般的な事実と自分の妄想をごっちゃにしてる頭の弱い人が多いんだろうね。
このスレは。
それか他の種牡馬によほど思い入れがあるのか。

おー、よかったな！　お前のスレ立ててもらえたじゃんsekoOyhM0
頑張って書き込んでこいよ。

>>791
ここは妄想だらけだから>>790に行った方がいいよ＾＾

>>792
なんかお前みたいなレスを見ると、こっちが間違ってるような気がして
情けなくなるよ。

sekoOyhM0も出世したもんだ

>>791
このスレをずっと読んでて、どういう住人がいるのか
どんな話をしてるのか把握できないのも問題じゃないか？

タキオンって１世代でリーディング13位につけてるのか。
これは確かに凄いことだと思う。
勝馬率も素晴らしく、春の３歳Ｇ�Tもあっさり奪取。

しかし、２勝以上した馬がロジック含め４頭しかいないというのが実に不思議だ・・・
まあ２世代目はそんなことはないと思うけど・・・

>>794
君は間違ってないよ＾＾
ここの人間がわからないだけだよ＾＾
だからこんなスレより>>790行くといいよ＾＾

>>796
俺が言いたいのは、一般論と妄想をごっちゃにするなということだけ。
もう答えでてんだから。
答えが出てることに、それを無視して妄想的に議論するのがこのスレの趣旨なら
それでいいんだけど。
というか、未だにタキオンが後継だという事実が理解できないということが
信じられないんだが。
ここのスレの住人は馬鹿という結論でいいのかな？

>>799
そうだよ妄想好きな馬鹿ばかりのスレだよ＾＾
そんな俺の後継だと思う種牡馬はザッツザプレンティだよ＾＾

いまだにザッツプレンティが後継だっていう事実を理解できない
sekoOyhM0は巣に帰ったほうがいいよ

確かにザッツはダンス産区のくせに２歳から活躍してたから
サンデー孫では１番種牡馬として可能性あるかもね。

ダイタクサージャンが後継に決まってるだろ

ダンスやタキオンの繁殖をフジキセキにも分けてよ(´・ω・｀)

ディープインパクトの母にフジキセキをつけたら
ディープインパクトとｶﾈﾋｷﾘをあわせたような感じになるのかな

>>802
後継種牡馬を名乗るなら、やっぱ、最低Ｇ１、２勝はしないと厳しいんじゃないか。
１勝なら人気薄のフロック勝ちってのもあるからね。

>>804

2005年の2歳馬

輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名　　
63.5%　41.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン


ダンスとフジキセキ大差なくない？

サンデー２世産駒が日本の競馬引っ張ってくと思うと低レベル過ぎて見てられなくなるな。
でもディープは別と思うのでディープが産駒出すまでの我慢ですな。

>>807
それ見ると、キセキは社台率がサンデーに次いで高いんだな。
いい産駒出すには社台率が高いのが１番じゃないか。

ジェニュイン！

>>808
カネヒキリがドバイ４着だしそんなに悲観することないよ
今までの日本馬はトゥザ以外は６着だったわけだし

>>809
どうぞ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147175213/l50

>>807
数字にしちゃうと差はないんだな
感覚的には一段落ちるイメージなんだが気のせいか・・・

>>808
とはいっても現３歳は阪神ＪＦ〜ＮＨＫマイルまでの５戦ＳＳ産駒Ｇ１未勝利だけどな

サンデー２世種牡馬って一応父内国産種牡馬でもあるよね
トウショウボーイ辺りにはさすがに勝てないにしても
過去の父内国産種牡馬と比べると成績とかはどうなの？

産駒一覧を見ていると、
キセキはダンスに比べると良血や競争成績の優れた牝馬は多いが
繁殖実績の優れた牝馬は少ない、という印象があるけどどうなんだろう？

スペは今のところカブラヤオークラス

今年のキセキ産の3歳って、よく考えたら阪神ＪＦの１〜３番人気独占を見てつけられた世代か。
それで繁殖が以前より良くなってるんだな。

>>816
データの良血率は繁殖実績が優れているのも含まれるよ

とりあえず最初にダービー馬出した奴が暫定後継でいいよ。JC、有馬でもいい。

>>820
カネヒキリ＠ジャパンダートダービー

今年はサンデー産駒の質がよくない。
たまにそういった年あるよ。ギムやサニーブライアンの世代とか。
それに今年はサンデー有力馬の故障も多し、
例年に比べて産駒数自体少ないんじゃなかったけ?

スペ贔屓な方はとりあえず今年の2歳馬の様子見た方がいいかと・・・
初年度産駒の惨状を見てから種付けした世代だから、ブックフルに全然届かずさらに繁殖の質も悲惨らしいので結構苦戦するはず

>>822
高度な釣りをしてくれますね

トニービンいなくなっちゃたし、ブライアンズタイムは最近は大物出さなくなったしなー
サンデー2世は所詮サンデーの縮小版だからサンデー＞サンデー2世＞サンデー3世･･･
とだんだんと弱小化していってるみたいだし、サンデー系以外での台頭はあるのかね
サンデー系はディープが最後の頼りだよ

トニービンとブライアンレベルですら後継残せてないのに
無茶言っちゃいかんよ。

>>815
頭数は今より全然少ないにも関わらず
アローエクスプレス、シンザン、ハイセイコーあたりは
一応クラシック馬やＧ１馬を複数だしているからな。

>>823
今年じゃないよ来年

今年の2歳馬はまだ違う、来年の2歳

>>823
今年の２歳がひどかったら、
来年の暗黒世代を前にスペ（笑）と一笑に付される存在になりそうだな

>>819
単純にGI勝ち馬を出した繁殖で比べても
ロビースレインボウ、バブルウイングス辺りと、
エアグルーヴ、ニキーヤ、サトルチェンジ、ツルマルガール、エアデジャヴー、グレートクリスティーヌ辺りだから
やっぱりキセキが劣るような気がするんだけど…

スペが悲惨なのは去年生まれたやつだよ
今年の二歳はノーザンになかなか良いのがいるそうな
キセキはあんま名前が挙がってなかったなあ
それでも成績残すのがキセキの偉いところ

あ、スペの穴世代は来年でしたっけ？すんまそんｗ

このままサンデーの小型版同士の覇権争いが繰り返されることになったら
低レベル過ぎて誰も競馬場に寄り付かなくなっちゃうよ。
ブライアンズタイムやトニービンみたいに単発でもいいから
大物を出す種牡馬が現れないことには・・・

キセキに当てられる牝馬が少し落ちる感じは俺もしてた。
でもダンスやタキオンのような良血じゃないから仕方ないんじゃないかとも思うが。
そんな状態でも結果は残してるからこれはこれでまあいいんじゃないかねえ。

サンデー一極集中にしてきた弊害だな
少しでもいいからトニービンにまわせばいい馬も出てきたものを・・・・

とにかく、今年の二歳のダンスは
他を寄せ付けない物量作戦だろ。
サンデーいなくなった年からってのは
ある意味ラッキーだったな。
来年の今頃は、またイメージ変わってるかもよ。

トニービンはジャンポケ次第だね
ブライアンズタイムはギムとトップガン

これでイメージ変えられないようじゃもうダンスはお払い箱でいい

ダンスは駄目だろうけどザッツがいるお

今年デビューのダンス産駒はフサイチタイガース（仮称）が目玉なのかもしれないが、
同産駒の別の馬の中からクラシックで勝ち負けできそうな大物が出そうな予感。

まあいまさらサンデー系の種牡馬能力を疑う必要もないよな
弊害も何もあと十年は逆らえないと思うけどね

みんな冷静になれよ
俺もタキオンを応援しているのだが
予期せぬロジック勝ったのは心底嬉しいが
クビ差の２着馬と１頭だけ外から伸びた３着馬出したキセキの勢いには
やっぱり負けてると思う

>>842
勢いあるように見えてきっちり負ける
それがG1でのキセキであって絶対的に足りない部分

>>842
ぶっちゃけNHKマイルの１〜３着はどれも対して強くない。
サンデーの後継って、そんな低いステージで語られるものなのか？

今年デビューするＳＳ後継主牡馬の産駒
()は兄弟姉妹。

＜ダンスインザダーク＞
×エアデジャヴ−　　　牡　(エアメサイア)
×エアグルーヴ　　　　牡　(アドマイヤグルーヴ)
×ロゼカラー　　　　　牡(ローゼンクロイツ、ローズバド)
×ポトリザリス　　　　牡(ディアデラノビア)
×サトルチェンジ　　　牡(マンハッタンカフェ)

＜アグネスタキオン＞
×サワヤカプリンセス　牡(デュランダル)
×ダイワスカーレット　牝(ダイワメジャー)
×ｳｲﾝﾄﾞｲﾝﾊｰﾍｱ　　　　 牡(ディープインパクト)
×ビワハイジ　　　　　牡(アドマイヤジャパン)

ずっと2着や3着でいいのか？
勝ちきれないのがずっと続くとそうゆうクオリティに見られる
この辺は相変わらず変わってないよ？
ヒキリがいるとはいえ
勝ち馬と2着馬では天と血ほどの差があると思う
もちろん、能力の差がじゃなしに
称えられるのは勝ち馬で2着馬なんていずれは忘れ去られていくし

あとは、アドマイヤベガの産駒にカネヒキリの弟が居るな。

ダンスは今年の2歳が黄金世代なのは知れ渡っているからな
逆にキセキは頭数自体が少なめだから今年の3歳と同じくらいの活躍を期待するのは厳しい

ダンスもキセキもタキオンの保険的役割でしかないから関係ないでしょ
とにかく、社台側が一番期待していたのはタキオンで、
そのタキオン産駒からどういう勝ち方であれ、Ｇ１馬が出たってのは大きい
クズが出ないってのは既に分かってた話だし、アピール度は高いね
これで繁殖の質には苦労しないで済む

とにかく繁殖の質が物を言うだけに、タキオンが抜け出したのは間違いない
タキオン嫌いな人もいるのだろうが、
種牡馬能力ではなくて、経営戦略によるもんだから仕方なく受け止めるしかなかろう

>>849
暫定ではあるが決定じゃないだろって事を言ってるだけじゃね＜タキオン嫌い云々
どうしてもタキオン押す奴は決定、決定と騒ぐから

3世代くらい見たいなぁ
勝ちきれない馬いたりでよく分からん

クズは少ないけどレースに出れもしないカスが多いのが残念。

タキオン偏重は社台だけでノーザンはむしろディープ種牡馬入りをにらんで
クロフネあたりを重用してるよね。社台もクリ、カメにかなり力を入れ出してるし、
その状況下では初年度の結果は明らかにアピール不足でしょ。
まあ、自前のＳＳ後継を欲しがってるのは明らかだから、今後も重視はされるだろうが
今年の２歳ほどの質がコンスタントに集まるのか…といったらＮｏだろうね。
もちろん今年の２歳が結果を出せば、タキオンで磐石だろうけどね。

タキオンは安泰だけど
一応クラシックで勝負になる馬が出てこないと
クラシックとかＪＣ、有馬が欲しい本物の良血が離れる可能性はあるよ。
一時期のダンスとフジキセキの関係がそんな感じ。

>>849
どうぞ＾＾
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1146600294/l50

こっちだった＞＜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147175213/l50

活躍するには繁殖の質と量を確保することはもう必要条件なんで、タキオンがそこで苦労するこたないだろな
あとはタキオン自身の問題

今ブック読んでたんだけど、タキオンてAEIは1切ってるのな
クロフネの方がいいのは意外な感じ

シーザリオの父って本当はスペじゃないんじゃないか。
ＤＮＡ鑑定した方がいいよ。
実は父サンデーなんじゃね。

>>857
産駒が少ないから数等抜けた馬が出ると高くなるよ

産駒少ない種牡馬は時々AEI４とかある

タキオンが87頭でクロフネが58頭だからそんあ少なくないよ
タイキシャトルが89でキングヘイローが56だし

RAHYが4頭でAEI4超えてるわ

>>857
ホースナビだと1.20だけどこれが間違い？

>>861
タキオンとクロフネの出走馬数比が1.5倍って、大きな差じゃね？

すまん俺が見てたのは中央だけの集計のだった
中央＋地方だとタキオン89頭1.87クロフネ63頭2.00

AEIに関しては３年目以降じゃないと
データーとしては意味ないよ

>>866
なるほどね、古馬まで出揃ってってことね

>>583
いい加減これの認識どうにかしてくれまいか

>ダンス・タキオンはキセキよりも繁殖が良い訳で、
>劣る繁殖でキセキの勝利＆後継候補決定となると年齢的に好ましくない

ダンスの繁殖が明らかによくなったのは今年の2歳世代からで
現デビュー世代まではキセキに問題のなかった年（初年度と00年）以外はどっちが上とか
明確に言い切れるほどの差はない

今年の3歳（ドリパス、アラン世代）
輸入　　　良血　 　　社台　 　　産駒数　 種牡馬名
42.3%　　　10.1%　 　33.6%　　　　　137 　　フジキセキ（種付け料500万）
34.3%　　　11.4%　 　19.4%　　　　　134 　　ダンスインザダーク（種付け料350万）

輸入……その産駒の母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合

良血率はわずかにダンスが上だが社台率、輸入繁殖牝馬率はキセキの方が上
どっちが上ってのは見る人の判断によるがどちらも決定打に欠けるはずだし
言い切っちゃってる人は今年の2歳世代以降の話と勘違いしてるはず

俺はタキオン基地だけど言わせてくれ
正直上のクラスに残れない産駒多くてがっかりしてた
ロジックが勝ったけどあれは展開(武)に助けられた部分が大きい
まだ後継がどうのって言うレベルじゃないのでしばらく静観してほしいが
ID:sekoOyhM0は無視してくれ

>>868
このデータに１０歳以下の牝馬の割合も付け加えてほしいね
やっぱ活躍馬は若い母馬から出ることが多いし。

俺もタキオン基地だけど、冷静に見てもまだ､
アドベ＞フジキセキ＞ダンス＞タキオン＞スペ＞
だと思います。
まだダービー、オークス、菊もあるので流動的ですが。

>>869
どう考えても後継確定だろうが。
初年度の成績と、2年目以降の繁殖レベルを考えると他が逆転する可能性は
かぎりなく低い。
それこそサンデー並の種牡馬でないと逆転できない。
もう現段階でタキオン後継は確実だよ。
まだ確実じゃないっていう馬鹿は、どういう理論でそう思うのか、
客観的に説明してみろよ。
まあ馬鹿には無理だろうけど。
もうタキオン後継確定はゆるぎない事実なんだよ。
論理的に物事を考えれる人間なら分かるはずだけど。
まあ、来年の今頃は馬鹿にもはっきり分かるだろうけど。

>>872
冷静に考えてその結論じゃ、冷静に考える意味ないだろｗ
純粋に種牡馬としての能力だけを判断しても、普通はその結論にならないし、
ましては繁殖レベルを考慮すると、なおその結論にはならない。
どういう頭してんだ、お前？

>>873
誤爆ｗ８７１だった。

まあとにかく冷静に考えると、
現状ではサンデーの後、数年はタキオンがリーディングをとるのは間違いないよ。
まあ、ダンスを間に一年挟む可能性もあるが、それも今年デビューのダンス産駒が
ブレイクしたらの話だけど。
しかしそれでもタキオンの地位を脅かすには至らないだろう。
というのも今年デビューの産駒の繁殖レベルはタキオンとダンスは互角でも、
来年以降はタキオンの方が圧倒的に上だからね。
タキオンの初年度の成績はかなりのものだし、2年目以降の繁殖レベルは
他の馬と天と地ほどに違う。
現状では、どう考えてもタキオン後継は確実なんだよ。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ところでタキオンの筆頭がロジックだとしたらNO.2は誰になる？

ダンスもかなり凄いよ？今年生まれたヤツ(一部不受胎･流産や母馬死亡もあるが、概要は下記）
エアグルーヴ（年度代表馬・アドマイヤグルーヴ）、
ウインドインハーヘア（ディープインパクト・ブラックタイド）
アイリッシュダンス（G3・2勝馬・ハーツクライ）
アドマイヤマカディ（アドマイヤコジーン）、
エリザベスローズ（フサイチゼノン・アグネスゴールド・リミットレスビット）
ウェルシュマフィン（タイキシャトル）、
ミヤビサクラコ（ウインデュエル・キングオブサンデー・ロイヤルキャンサー・ウインマーベラス）
アンブロジン（ノーリーズン・グレイトジャーニー）
キャットクイル（ファレノプシス）
グレートクリスティーヌ （ビリーヴ）
サトルチェンジ（マンハッタンカフェ）
セトフローリアン�U（タイガーカフェ・フサイチジャンク）
バブルプロスペクター（ザッツザプレンティ・マニックサンデー・ウインシュナイト）
サクラヴィクトリア（関東オークス馬・秋華賞2着）、
ディクシースプラッシュ（デルタブルース）
ツィンクルブライド（桜花賞2着・ペールギュント）、
フラワーパーク（最優秀短距離馬）
ファレノプシス（G1・3勝馬）、
リンデンリリー（エリザベス女王杯馬）
エアトゥーレ（母スキーパラダイス・G2馬・モーリス・ド・ゲスト2着）
アローキャリー（桜花賞馬）
シーズアン（チェヴァリーパークＳ馬）
ゴールデンカラーズ（母ウイニングカラーズ・フローラS）
ミュンシー（サンタラリ賞・ストラタジェム）
ケイウーマン（G3馬・マチカネキララ）
ダンジグウィズウルヴス（ダイヤモンドヘッド）
ヒドゥンダンス（トーホウアラン）
クリアーチャンス（マッキーマックス）

チアズダンサー（OP1勝馬・チアズブライトリー・チアズメッセージ）
アリシーナ（ウイングランツ）
スーパーリヴリア（ダンスインザモア）
ビッグモンロー（ビッグウルフ）
シェイクハンド（G2馬）
クールアライヴァル（クーリンガー）
ランフォザドリーム（G3・2勝馬・フィーユドゥレーヴ）
ミッドナイトオアシス（トウショウナイト）、
ソロシンガー（OP2勝馬・ラントゥザフリーズ）
ユーザーヒストリー（母ユーザーフレンドリー）
キュンティア（阪神JF2着）
アイオーユー（G3馬・帝王賞2着）
ケープリズバーン（交流G3馬・半妹ジェダイト）、
エアラグドール（母米G1馬ステラマドリッド・半妹ダイヤモンドビコー）
エスピヨン（半弟ハットトリック）、
エアシャキーラ（半兄マンハッタンカフェ）、エアステビア（半妹ビリーヴ）
ライクザウインド（半弟ディープインパクト）
アグネスセレーネー（半弟アグネスタキオン・アグネスフライト）
ハンターズマーク（半弟キングカメハメハ）、
バンディラス（半弟妹ザッツザプレンティ・マニックサンデー・ウインシュナイト）
ケイティーズファースト（半妹ヒシアマゾン）、ゴッドインチーフ（OP2勝馬・阪神JF3着）
クールネージュ（OP馬・弟クーリンガー）、ヘヴンリーアドヴァイス（半弟パーソナルラッシュ）
ゴールデンコマーズ（半姉兄ゴールデンジャック・スターリングローズ）、バラファミー
シートゥシャイニングシー（半兄ディアブロ）、バブルドリーム（半弟ザッツザプレンティ）
フローラルグリーン（OP1勝馬・半兄ナリタトップロード）、セレスティーナ（半弟ダンツキッチョウ）
ダイヤモンドジェム（半妹ジェミードレス）ダリンダ、ミナミノバレッツ（アンフィトリオン）
タッチフォーゴールド（タッチザピーク）、トウカイテネシー（全兄トウカイテイオー）
スタンドオンエンド（OP1勝馬）、パーフェクトサークル（スターリーへヴン）、カートゥーン
ニフティドリーム（半姉ニフティニース）､ステイヤング（チョウサン）､バルバラ(半弟クーリンガー)

↑はいわゆる06産だが05産も凄かったはず

これマジか？
社台は何考えてんだ？
ダンスは並の種牡馬だってはっきりしてんのに。
貴重な繁殖がもったいなさすぎる。
これ間違いじゃないよな。
だとしたら吉田照屋って相当頭悪いんだろうな。

サンデー後継は良血の繁殖を取り合う運命にあるんだな。
クロフネはその点サンデー系の繁殖狙いだからいい感じだな。

>>881
社台を非難する前に>>875で適当なことを言ったことを詫びろ

>>881
昨日の人だと思うけど話が何か矛盾してないか？ ID:gLUTrYdw0さんよ

消去法で考えたらタキオンが有利だな

初年度の成績は一位
今後の繁殖の質も最高
さんくはクズが少ないし安定感がある

盤石って感じ
あとは今年引退であろうディープがどうなるか

上澄みのない奇跡はむりだってのｗ

今年デビューの２歳馬は
繁殖の質から考えれば、ダンス、タキオン＞＞＞キセキ、スペの順かね。

これで、キセキ、スペの方がいい仔を出したら笑えるな。

ロジックは兄弟の成績を見ても分かるように2000m以上の距離は疑問符がつく。
てか今回のダービーだけで後継を決めるとか馬鹿じゃねーの？

>>888
大丈夫だよ。
ドリパだって、キセキ産だからダービーは？
アランだって、ペースが速くなるとダメな口
アラバンサ、　適正は有りそうだが、なんせマイネルだからＸ

>>877
ショウナンタキオン

ま、ロジックにしたって空き巣G1勝ちじゃ
ダービーの掲示板より価値は低いよな
はったりにはちょうど良いけど

>>885
ただ屑もいないが大物もいないので繁殖の質がいいキセキって感じなんだよな。
キセキと違うのはキセキ産駒は総じてタフなのに対してタキオンはパンクしまくり。
現3歳でいうとOPクラスで丈夫だったのがロジックとショウナンタキオンだけといっても過言じゃない。

こうして考えるとキセキって優秀だな。テーストみたい。とするとダンスがモガミ、タキオンがマルゼン、スペがノーアテンションって感じかな

質問！キンカメさんの子供はいつデビューなんですか？

>>868
・2003年の2歳馬の母か兄姉が重賞馬である産駒の数。カッコ内はGI馬の数。
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ03年6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　　57　(22）
フォーティナイナー　　 24　（5）
コマンダーインチーフ　18　（4）
エルコンドルパサー　　16　（6）
ダンスインザダーク　　14　（3）　★
ブライアンズタイム　　　11　（5）
ピルサドスキー　　　　　11　（2）
スペシャルウィーク　 　　9　（1）
タイキシャトル　　　　　　8　（3）
サクラローレル　　　　　 8　（0）
バブルガムフェロー　　　8　（0）
オペラハウス　　　　　　　7　（2）
エンドスウィープ　　　　　7　 (0)
フジキセキ　　　　　　 　　7　（0） ★

・2004年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数

サンデーサイレンス　65 　　　エルコンドルパサー　22　　　スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14　　　　フレンチデピュティ　13 　　　　ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12 　　　　　ブライアンズタイム　11 　　　バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10　　　　　　アドマイヤベガ　9 　　　　　　　クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8★ 　　　　グラスワンダー　7 　　　　　　　デヒア　7
フジキセキ　6★　　　　　　　　　　マイネルラヴ　6 　　　　　　　　アフリート　6

桜皐月オークスダービーの春クラシックでサンデーが無冠に終わったのは
サニブードーベルの年とノーリーズンギムレットの年だけなのな
しかもその年は秋の秋華賞、菊花賞もとれない　結局３歳無冠に終わる
もし今回オークスでサンデーこなかったらメインもジャンクも消してＳＳ孫で勝負するぜ！

カツハルおろさないと。

>>894
そういう資料を並べるのをよく見るんだが
当該種牡馬のおかげで兄姉が重賞馬ってのは省くべきだと思う
サンデーは兄も姉も重賞勝ち馬の繁殖牝馬につけやがって、とか言っても
その兄姉の父はサンデーですから、みたいな

>>897
サンデー以外居ないだろそんなの

全兄弟で同じように育成すれば同じように活躍する
とか言ってるIK理論かよ

今やっとわかった。
>>881はスペ基地。

つまり繁殖の質の割に活躍してるのはフジキセキと？

いつものやつが騒いでるだけだろ

>>898
894を見るとサンデーがいかにも恵まれてるような感があるが実はあの数字ほどではないということだろ。お前池沼かよ。

>>902
上がサンデーで重賞勝ち馬を出したなら
それはそれでイイ繁殖だろう。
そこまで騒ぐほど割り引く必要はないかと。

>>889
スペ基地でタキオン基地
どっかのと同じだなｗ

タキオン後継確定とか言ってるけど
現3歳世代だけで見ても
まだキセキ＞タキオンなんだよな
で、キセキは成長見込めるのは確定だけど
タキオンは未知数。

>>903
その繁殖がサンデー以外でも活躍馬出してれば
良い繁殖と言えるけど
サンデーでしか結果が出てないのだとしたら
サンデーがｽｺﾞｲだけだろ
ま、サンデーしか付けてないヤツは判断のしようがないけど。

>>894
だからダンスのほうが繁殖優れているって言いたいの?
>>868でも言ってるがその選別方法で良血とカウントされる繁殖牝馬はダンスの方が多い
ただ社台、輸入率という部分は全く考慮外
そしてその選別方式は前から言われてたがラモーヌなど現役時代と繁殖時代じゃ
かなり実績の違うような繁殖も良血とカウントされる

その表にある良血「だけ」で繁殖の質を判断できないという人の意見もわからなくはないし
ダンスもキセキも種牡馬入りが早かったためＳＳの代用という色もまだ濃かった
ＳＳなんて高くて付けられないorブックフル→キセキ（ゆえに社台が多い）
でも500万も無理→安めのダンス（社台外の中小牧場の期待の良血（ラモーヌ型）が多くなる）

こういった事も考えられなくもない
単純だが生産界はスペの初年度見ての種付け数の変動とシーザリオ後の種付け予約の変動とか
社台にしても先にG�T勝っただけのダンスへのバックアップ充実ぶりとか
わりと単純なケースもおおいからね

種付け料1200万　繁殖も一番恵まれているので可能性が一番高いのは間違いないだろうね
ただ確定的ではない

>>894

こんなん見せられても
奇跡だって繁殖いいほうじゃん
と思うしかないのだが

はっきりいってロジックよりドリームパスポートの方が強いと思うし活躍馬も多い
タキオンはまだ未知数

タキオンに古馬になっても活躍できる持続力　成長力　距離融通性はまだ未知数

タキオン死亡

>>906
今年の3歳世代のキセキの活躍は
まさに社台のバックアップが効いてると言える結果だな

正直、最初の頃はサンデーの代用とは言え
人気度でダンス＞キセキだったけど
流れもキセキに向いてきてる
まだ、飛び抜けてる存在がいないだけに今後も団子状態が続きそうだね。

スペにしてもシーザリオ人気時の産駒が控えてるし
まだ切り捨てには早いよな
タキオンは後3世代くらいデビューしないとなんとも
でも今のままの団子が続くとディープ、その他に
持って行かれる可能性もある。

ダートで活躍できるかどうかも重要

>>894
なるほど。ダンスは恵まれてるな。

>>905
上がサンデーで駄馬しか出さず
下が他のでいいのを出したってのもあるのよ、

サンデーをつける時点でまあ良血なんだから、
そういうのをいちいち除外していたら混乱を招くだけだし
データとしてわかりにくいよ、あくまでそれは参考程度なんだから。

そういうわかりにくいのもあるからCPIみたいな完全数字化
したやつもあるわけだし。

タキオン産駒のゆるゆる馬体はいつ固まるんだ？
いつまでも500万下でくすぶってたんじゃ困るだろ

>>915
>上がサンデーで駄馬しか出さず
>下が他のでいいのを出したってのもあるのよ、

具体的にいくつか例を書いてみ

スムースバリトン、シーザリオと横レス

>>918
他の成功作だけじゃなくＳＳの失敗作が何頭いるのか書けよ

少し前にキセキの後継がタキオンっていう意見があったが、言い得て妙だなあと思った。
自分なりに言い換えてみると、キセキ・タキオンは同じカテゴリーに属するSS系種牡馬ということだね。
同様に、ダンス・スペが（前述の2頭とは別の）同じカテゴリーに属するSS系種牡馬であると。

今年産駒デビューのマンカフェは、自身の実績からダンス・スペのカテゴリー組なんだろうね。

走る可能性が高いだけで
良血が毎回走るわけでもないけど
いい肌馬当てられるのも実力の内だってこともいい加減きづかなきゃな

まぁ照哉はタキオンを後継にしようと必死だからな

でもSSの後継としちゃ物足りないわな
ガイシュツのSS産種牡馬だって
他に比べりゃもう十二分にチャンス与えられての結果だし

ESが生きてりゃなー

エンドスウィープもSSと比べたら物足りないし、それは仕方の無い事だよ。

エンドスウィープも母父サンデーあってこそだし

やっぱダービーを勝てる産駒が出ると
印象がかなり↑するのにな

>>925
エンドスイープは母父サンデーの活躍馬はそう多くないぞ、少なくもないがな。

母父サンデーってのも逆に強みにもなるし
ここで討論してるSSの子の成績と比較したらやっぱ上じゃね？

ESの成績深く知らないし、もーいないからたらればで申し訳ないが

母父ダンシングブレーヴってはまると凄い勝負強くなるよね。
っていうイメージを個人的に抱いている。

でもまぁそれこそダービーとかＪＣとか有馬とかって言ったときにエンドウィープは違う気がするからなぁ
タキオンキセキよりは距離も持つしスペダンスより打率もいいが

エンドスウィープが距離持つといってもスイープトウショウしか思い浮かばんのだけど
２０００越えで活躍してる馬って他に誰がいる？

キセキタキオンよりはちょっと持つってイメージがある程度
ムーンがどうか、３着とかなら末脚に賭けて有りそうだが

頭数が安定してからEI２越えは立派でしょう？
ってトニービンやブライアンと並ぶ程度か
ただ大物数じゃ２頭にも負けるしやはり物足りないか

エンドスウィープ産駒はほとんど２０００以上使われた馬がいないな
スイープトウショウ以外だとタガノデンジャラスくらい

2000m以上のG1勝つチャンスがありそうな牡馬はもはやムーンだけなのが辛いね。
もっと繁殖生活が長ければ、傾向も少しは変わっていった可能性はあったのだけども。

スウェプトオーヴァーボードも牝馬の活躍馬を比較的多く出すのだろうか。

クラシックディスタンスに距離が伸びた場合にそれがプラス要因にならない種牡馬は嫌だ
ＢＴ、ＴＢとはそこが違う
生産者がどう考えるのか分からないが

エンドスウィープは年々勝ち馬の平均勝ち距離が上がっていってる
逆にブライアンズタイムは下がっていってる（短距離が増えたせいもあるだろうが

>>936
でもお前が生産者ならダンスインザダークよりエンドスウィープを付けようと思わないか？

俺は距離適性も個性のうちで、種牡馬によってさまざまじゃないと嫌だ。

ただしリーディングを獲るためには、バクシンオーのような極端な適性範囲の狭さでは
いくらクズを出さないタイプといっても厳しいとは思う。

バクシンオーはいい種牡馬だけどバクシンオー産駒じゃ夢がない

>>938
生産者は売れりゃいいから需要があればなんでもいいんじゃないか
でももし買うならＥＳがいいなダービーとかは諦めるけど
金のあるオーナーならダービーとか用にどっちも買うだろうけど

>>940
バクシンオー産駒でダービー馬を作るなんていいじゃないかｗ

>>942
メジロマイヤーがバクシンオー産駒だったっけ？

>>943
そうだよ
ダービー出てないけど

バクシンオーじゃないがメガスターダムにはある意味驚愕した。
ああいう驚きもたまに体感できるから、競馬は楽しいんだよなあ。

ダンディコマンドがそこそこやってるみたいだし、メガスタ産駒も頑張って
大物ステイヤーとか出して欲しい。

>>944
きさらぎ賞馬のくせに皐月負けてダービーから逃げた奴だったろ？

ダンディコマンドにタキオンの繁殖全部まわすのが競馬界の未来のため
このままでは空白の１０年を経験することになりかねないよ

社台はダンスやスペみたいな1.5流種牡馬を1流種牡馬にかえる
マジックを使っているからな。

フジキセキやバクシンオーの方が種牡馬的には優れているだろうけど
社台的にはダンスやスペあたりに入れ込む方が儲かるのよね、
そしてまもなくディープで大儲けの構図かな。

さー驀進の２流馬が割り込んでまいりました〜

Ａ
エンドスウィープ
アドマイヤベガ
エルコンドルパサー
Ｂ
フジキセキ
アグネスタキオン
ダンスインザダーク
Ｃ
スペシャルウィーク
グラスワンダー
クロフネ

以下
テイエムオペラオー

神の悪戯だな

---------- ここからゴールドアリュール奇跡の大逆転 -----------

社台のスタリオンっていまだにSS仔が10頭以上いるのな。
あれだけ放出してるのに。

>>939
そうだけどサンデーの後継って場合に２４００でマイナスなっちゃいかんでしょ
ID変わって申し訳ない

>>953
それは後継の定義の相違としか言いようがないかな。

俺はSSに匹敵する種牡馬成績・オールマイティーさを持った馬が皆無な時点で、
リーディングをコンスタントに争えるSS仔はすべてSSの後継でいいんじゃないかと考えてるから。
そもそも後継を1頭に絞ろうとしてるか否かの時点で考え方が違うわね。

>>954

オールマイティーじゃないのは　フジキセキとダンス　

スペシャルウィークは　万能種牡馬ですよ

>>955
ネギみたいなもんですかー？

うん？
データ見る限りスペはそれ程でもないって流れじゃなかったか？

>>955
35 名前： Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 18:01:37 ID:BC+MdSRh0
>>9

捏造はやめてください

キセキ　８世代でＧ１馬　１頭
ダンス　６世代　　　　　　３頭
スペ　　３世代　　　　　　２頭
タキオン１世代　　　　　　０


これはどいうことですか？

現状のタキオンの実績はキセキというよりもシャトルだよなぁ。
Lvの低いNHKMCで初年度産がG�T勝つとか。
勝ち上がり率はそこそこいいけど、OPで活躍する馬がそれほどいないこととか。

>>954
いや俺も一頭に絞ろうとはしていないよ
スペダンスとキセキタキオンはカテゴリが違うんだし
ただ後継と言ってしっくりくるのは率が悪くともダンススペの方だ個人的には

仮にだけどロジックがダービー勝っちゃったらどー評価する？
オレは勝ったとしてもまだ疑問視する。最有力だが

俺の書いたオールマイティーさというのは、
・芝G1で勝ち負けできる産駒を何頭か出す、かつダートG1で勝ち負けできる産駒を何頭か出す
それに加えて
・3000m以上のG1で勝ち負けできる産駒を何頭か出す、かつ
　1600〜2400mのG1で勝ち負けできる産駒を何頭か出す、かつ
　1200mのG1で勝ち負けできる産駒を何頭か出す
それに加えて
・G1で勝ち負けできる産駒を牡牝ともに何頭か出す


具体的にはこんな感じ。具体的に書くのは言葉足らずになりがちだから本当は嫌なんだけど。

サンデーサイレンスの他にそんな種牡馬いるのか？ｗ

>>961
とりあえず、2年ぐらい連続でこけなきゃ暫定後継のまま推移でいいと思う。
自分の中では、今の暫定後継はキセキじゃなくてスペなんだよな。2400G�T勝ちのほうがダートG�T勝ちより評価できるし。
現3歳世代もそこまで弱くはない（むしろ、意外と健闘してる部類だろう）し、今年の2歳がこけなきゃ2007年産（今年種付けされた分）までは注目する。
ダンスは現2歳が来年の今頃までに重賞を複数頭勝てなきゃアウトでしょ。
タキオンは現2歳が大成功か大失敗のような気がする。少なくとも、今時点の実績-ロジックで1200万だと大失敗だろうし。

>>963
いないね。そんなんいたら怖いよ！ってレベルだもんね。
でも実際サンデーは当てはまった。

>>965
だったら、新種牡馬が出るたびにﾜｸﾜｸしてなさい
エンドだって遠く及ばないことを条件にしてるんだから

それじゃ　オールマイティーじゃないじゃないですか・・・

米ＧＩも勝って　英ＧＩも勝って　仏ＧＩも勝たなきゃ・・・

ところで　サンデーサイレンスが１２００ｍＧＩ勝まで何年かかったか知ってますか？

スペ産駒からは
1200mG1勝ち馬は出そうにないけどな

タキオンはよくやっていると思うが、代表産駒がロジックでは納得いかない
人もいるだろう。

>>966
いや、なんか勘違いしてるようだけど、
俺は>>954の考えに至った経緯を書いたにすぎないよ。

サンデー初期は短距離など眼中に無し

つかスペは今年も重賞勝てよ
1年重賞未勝利とかなるぞ

スペはタヤスツヨシやバブルガムフェローと同じレベルでしょ

スペはいいのがみんな故障するからな
みんな順調に使えてれば重賞勝利数もかなり違っただろうに

>>970
俺は>>962の発言に対してのレス
>>954の考えに至った経緯なんて関係ない

>>974
それを言ったら他の種牡馬だってそんな感じじゃないかな

>>976
まぁそうだがスペの場合いいのは全部故障してると言っていいから

>>975
そっか。
まあ>>962は>>954から繋がったレスということでご理解いただきたい。

>>977
タヤスツヨシだってディーエスサンダーとナスダックパワーがｗ

>>979
両方ダートだしスペのそれとはまた違うでしょｗ

>>977
そんな主張はマイナス要素にしかならんが

故障でいいのがいなくなって勝てないってことは
スペは４番手、５番手はたいしたことないってことになるしな

タキオンは今のところ世代別リーディング3位だね。
G1勝ったし、これからの種牡馬とはいえSS後継の1頭としてじゅうぶん期待できるね。

>>981
いやマイナスでしょうね偶然なのか知らないけど
>>974は>>972へのレスなんで
故障しなきゃそうはなってないなぁってだけ主張なんてもんはしてない

>>982
スペに限らずみんなそんなもんだろ
サンデーの繁殖分け合ってるんだし

俺も後継はスペだと思うよ。
こないだ勝ったＰＯ本に、距離の融通は利くし、早いうちから勝ちあがれるし、
クラシックもＯＫと書いてあった。

>>985
だから他の種牡馬と違わないだろと言ってるだろｗ

↓次スレよろ

やだ

ツヨシとは違うがダンスらと比べて違うとは言っていないのだが
まぁ距離が大丈夫でダンスより仕上がり早いからスペが一番バランス良いとは思ってるけど

誰か立てるまでの非難スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147175213/l50

>>985
さすがに無理がある
現役獲得賞金上位5頭（単位：万円）
スペシャルウィーク
　インティライミ　　　　15,972
　サンバレンティン　　..7,063
　ウインディグニティ　. 6,684
　グロリアスウィーク　. 6,187
　ダンツクインビー　..　6,112

ダンスインザダーク
　デルタブルース　　. 36,026
　ファストタテヤマ　　 33,317
　インタータイヨウ　.　28,103
　タガノマイバッハ　　19,345
　マルブツトップ　　.　18,935

フジキセキ
　カネヒキリ　　　　　　41,822
　ニューベリー　　　　 22,324
　フジサイレンス　　.　18,011
　マルカキセキ　　　　17,649
　タマモホットプレイ.　17,396

>>990
産駒が故障ばかりじゃ厳しくないか？

>>992
せめてダンスとキセキも３世代で計算した方がいいよ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って34
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1147244958/l50

なんか理由があるなら厳しいだろうな
悪い偶然が続いてるだけと思ってるが･･･

>>994
そうするとダンスが落ちて
キセキが優位になるけどね

すぐ下にドリパ、コイウタがいるから

>>997
種牡馬の初期の３世代とか？

999?

1000ならサンデー系絶滅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。