【天皇賞・春】ディープが負ける展開を考える　

確率２％くらいだとは思うが。
その２％の確率に突っ込むのが競馬ってモンだろ！


最近は荒れる傾向にあるし。
その時に勝ちを拾うのはどの馬か？

レーススレでやれ

落馬

京都の下り坂で…。ぐらいかな

落馬か怪我が一番可能性高いんじゃないか・・・
あとは空気を読めない外人ジョッキーボスくらいしか・・・

イングランなんたらの再来

ノーリーズンの菊の再来。ジョッキーも同じだしゲートで！

それじゃあ、いつまでたってもかてないな。終わってみれば豊がディープの上で４本指立ててるんだって。

外からファストタテヤマ

今回はＪの予定調和が働いてるからなぁ

竹落馬くらい。

ライスシャワーに頼んできた

>>5
缶コーヒーＢＯＳＳで買収済み。

マジに考える。

後ろからさされることはまずありえない。
やはり前残り、有馬記念のようにとはいかないまでも、逃げ馬がいったいったしか考えられない。

>>1
同意する！２％もあるかどうかはわからんがね。
しかし落馬や故障しか可能性がない・・・

あるとしても、トリックの大逃げ＆ディープが致命的な不利を受ける
この２つが同時に起これば、逃げ切りもあるかも！

>>13
そうだった・・・・

故障を除けば、大逃げか、それに近い逃げしか勝てんだろうな。
スペの菊、イングランの春天を見ても、後方好きの武だからこそ
落としたレースみたいな代表格。（まあ菊はどのみち負けてたにしろ）

一発あるならトウカイトリックじゃね〜かな。

出遅れ・大外ぶん回し・多頭数で邪魔される
で飛ばなかった2着だよ。

後ろからは無理とかよく言われるけど、負ける前提ならそんなん関係ないっしょ。

いつものように三角まくりをかましたら、うっかり、200ｍ長かったのでした。あべしー！
みたいな。

……タテヤマ？

スウィープでもいない限り上がり最速はほぼ確実

>>20
いや、だからさ、そもそも勝つのがほぼ確実じゃんｗ

アドマイヤジャパンの菊やハーツクライの有馬みたいに逃げ馬の後ろ辺りを追走する馬ぐらいしか勝機がなさそう。

武のスタート直後の落馬しか負ける原因が思い付かん

>>22
つまり、先生の出番ですね

2走ボケ

皐月賞に比べればワクワク感10％

なんか毎回毎回同じ議論だな。
で、有馬記念以外アンチの願いはかなわず‥‥

>>26
ﾜﾗﾀ

のーりーずん

鞍ずれ
ジェットスキー
レース中鼻微出血
前ずまり

まあ競馬って言うのは休み明けの阪神大商店見たいにちょっと危ないと思うときは危なくなくて
今回みたいに絶対と思うときほどこけるもんだよな

シルクフェイマスが大逃げすればディープは負けるお

ファーストタテヤマがぶっちぎる

ディープにフケがきた

>>32
お前が馬名間違ったおかげで…

ファーストソウタ

豊が言うには敗因は解らないらしいよ

>>36
古馬の壁
勝った馬が強かった(JC馬、ドバイでも勝ってる)
休み明け

ノリの確変

>>34
ティーフインハクトが勝ってしまったか

負けるなら、超スローのときだけ
全馬が上がり３３秒台ならどうやっても差しきれない。

オペが大阪杯負けたときみたいな感じで。

進路妨害で降着

ドシャ降りの雨は必須条件だな

脚元に違和感を感じ下馬。競争中止。
しかし検査の結果異常なし。

岡部がダイワテキサスで外からかぶせれば

ふつうに負けるだろ

ライスシャワーみたいに早め先頭で最後差される

春天の日に武が飲食するものに下剤でも入れてりゃいーんじゃないの
それかディープ自身の飼い葉に・・・

みんな、昨年のマイルCSのデュランダルを忘れてないか？

追い込み馬＋多頭数だけでも、２％以上の可能性はある。
いくら長距離といっても、３〜４コーナーで少しでもミスれば、
致命傷になりかねん。
武豊が前に行ったらお手上げだけどね。

>>44はご都合主義かつ馬にも優しい発想だなｗ

ひとつ皆に聞きたい

ディープを負かす馬がいるかということだ。
有馬のときはハーツクライという一流馬がいた。今回の伏兵は明らかに小粒。
いちおうデルタブルースがGI馬だが、菊花賞以降はGI勝ってないし。

大前提は超スローだろうな。

ディープ唯一の弱点は「折り合い」でしょ
その折り合いを欠く可能性が一番あるのが長距離
国内で再び負けるとしたらここしかないよ
菊のように周りに馬がいればどうにかなるけど今回は他の騎手がそうはさせない
多くの馬が潰れることを覚悟の上で前へ前へと押し上げる
ディープが暴走すればジ・エンド
あとはわけの分からない馬が追い込んでおしまい

縦長なのに超スローペースで種無しお得意の大外ブン回しで脚を余す

>>53
するどいね。
「折り合い」不安をもとに論理的に展開されている。

ディープってさなんかあっけなく１０着とかになりそうな馬じゃね
ブルーイレブンに似てる

雨でのめるとか

>>13
でも寒いのに冷たい缶コーヒーだったからボスは飲めなくて
岩田にあげたらしいよ。

>>25
いいネタ振るなぁ・・・あの青い人のネタですね

どうせ壁つくっていくんだろう

ただ、ヤネが豊なんだよねｗ
暴走を阻止する技量がある
これがB級騎手なら過去に何度も負けてると思う

>>40
そんなの無理だｗ
このメンバーでそれしろといわれてもビッグゴールドにはできんｗ

・故障
・落馬
・Ｍペース縦長で最後方マクリ→マクリきれずＧ前差しきれない。

それ以外はディープ勝利。

>>7
確かに菊ノーリーズンの落馬のパターンが一番平和な荒れ方だよね。
あのパターンの良いとこは、
1、人馬共に無事
2、実力で負けたわけではないので、戦績に形式的には傷がつくが実質的にはつかない。
3、配当が超高額になる
というわけで、個人的にはあの再現希望。

トウカイトリックの逃げでは弱い。
実力馬シルクフェイマスが大逃げしたらおもしろいだろう

格馬着拾いの騎乗で超々スロー、かかり気味のディープが押し出される形で先頭へ

なんかトウカイに期待してる奴多いが、まず無理だぞ
イングランディーレの印象が強すぎるんだろうが、あんなのは３０年に１回の奇跡。
ありとあらゆる要因がバッチリはまらないと無理
可能性があるとすれば早目抜け出しだが、インティライミもアドマイヤジャパンクラスの馬だとあっさり差されるのが現実

去年の天皇賞みたいになれば足元すくえる馬はいる
スローになったら外回った瞬間死

>>66
そんな展開になったらかえってディープが
ススズを髣髴させるようなとんでもないレースするような気がするので
ひそかに期待

今日も飛ばなかった。原因がわからない。

トリック級の逃げじゃむしろディープには好都合だよな。

てゆうか、一度くらいは本気の走りを見せて欲しい
道中押さえたりせず、どこまでいけるのか

全員でディープを取り囲み絶対に前に出さない　みんなでやれば怖くない

>>70
今日は飛びすぎて何がなにやら判らなかった

>>73
ディープに乗るのが和田とかヨシトミだったらやるだろうな

第３回京都第４日

・騎手変更
　１１Ｒ　７番ディープインパクト号
　武　豊騎手（５８．０ｋｇ）⇒ 熊沢　重文騎手（５８．０ｋｇ）
　※落馬負傷のため

落馬と前詰まり以外考えられない。

スローなのに縦長の展開、さらに何故かディープ最後方なんていうありえないような形にならないと負けなそう。
ある程度流れてレースの上がりがかかるようだと圧勝される。

今日は馬は飛ばなかったが馬券的には飛びました。きもてぃよかったです。

>>76
熊じゃだめだろ

武　豊騎手(58.0ｋg)→鹿戸　明騎手(66.5kg)

くらいにしないと

馬群が固まったまま前は塞がり外にも持ち出せず直線へ、何とか外へ持ち出し急追いするも手遅れってパターンね

ほかの16頭に制裁点が高い騎手乗り代わり

　　○○
　○　 　○
○　●○
　○　 　○
　　○○



こうやってゴール板まで突っ込めばよくね？
（●←ディープ）

>>83
俺ならﾏｯｾするな

それだと抜け出せるよ
インに閉じ込めて前と横にもっと増やさないと

まぁそういう案は有馬のときにも出まくったｗ

後方スローの大馬群
3角スパートも各馬脚が残っており大きく広がりディープは超大外
有力先行馬がロスなく内をまわり直線抜け出し
これだけでディープ負けのシナリオは完成する

今年はトリックとデルタがいるからこの展開が難しい
だからこそディープが頭で買える

別に前が詰まらなくても、この多頭数の中包まれるのを嫌い過ぎて、
大外ブンまわしをやっただけでも、負ける可能性はあると思うのだが。

今回中山じゃなくて京都外周りだからな・・・
まぎれようも無い

京都外回りでスローになったら中山どころじゃないほど紛れるわけだが
33.3の脚を使ってもジャパンに２馬身差しかつけられないところが京都クオリティだよ

去年の菊花賞のラップ見るとイングランディーレの春天みたいな展開でも
差してしまいそうな気がするんだが。

誰かハーツを山元トレセンから引っ張って来い

ジャパンの競馬されて34秒台で上がれそうな古馬いたら負けてしまうという方に捉えました

まぁハーツの例は二度と繰り返さないだろうな

ディープが「飛ばなかった」ってのを期待するのみ

しかし前々日とはいディープの単が1.3付くのは意外だ。

あるとしたらグラスペの有馬記念の展開　スローペースで番手抜け出しをはかるローゼン　デルタ　リンカーンを尻目に
大外からディープとナリタがとんできてナリタちょいさし　それでもディープかっちゃうだろうな
自己予想確率２％

どのくらい買われてるのかな
単勝総額500万くらい？

レース後、本当に笑っていたいなら。馬連�J−�Lを懐の許す限り買っとけ。

　∧＿_∧ 何言ってんだこいつ
`(´･ω･`)　　　∧＿∧
`／　　　＼　　(　　　)
｜｜　　｜｜　 /　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣ ／ |　　｜｜
＼∧＿∧　 (⌒＼|＿＿/ /
`(　　　)　　`＼＿＿＿ﾉ|
`/　　 ヽ死ねよ　　　＼|
｜　　　 ヽ　　 ｵﾏｴ馬鹿だろ
｜　　　|ヽ二⌒)

間違った。馬単�L−�J　１００�l

おまいら馬鹿チンだ…ナリタセンチュリーの複勝十万買っとけ(ﾟ□ﾟ#)

そういうのいいと思うよ。でも勝つのは�Lだよ

大逃げ最強説

ダビスタか！

雨乞いでもして不良馬場になるのを願うしか無いな

古馬最強のハーツクライだって、楽なペースで前にいてもディープに詰め寄られたくらいだから
、リンカーンやマッキーマックス級の馬がもしスローで楽に逃げたりしたからってディープを
しのぎきるのはかなり困難。

阪神大賞典組の力関係は変わらないだろう

>>104
阪神大賞典を見る限り、ディープは普通の馬以上に重馬場得意っぽい

しかしスレのびねえな

456はリンク馬券の本を見てるのか？

普通にリンカーンが勝つから

小島太一のせるのが一番。意味不明な前詰まりでどーん！！

>>80
鞍上強化じゃねえか

四角でディープがタテヤマと接触→武ちん落馬→ディープ前脚開放骨折→予後不良。武ちん→マッキーに踏まれる→内臓破裂→馬場で永眠。 結果…一着ナリタセンチュリー

>>113
それは醜いよ

武はどう考えても圧勝を狙ってるよねいいものをお見せしたいっつてるんだから。
もう無敗じゃないんだし、戦法は早め抜け出しだと思うな
心肺機能高い＆相手から勝つだろうけど、すると２着は差し臭いんだよね

ここで負けて結局日本で走り続けるってんじゃつまんないけど

>>115
菊でも圧勝できなかったからここも難しいと思うよ

【競馬】ディープインパクトが英G1(プリンス・オブ・ウェールズ・ステークス)に登録
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146218169/

聞くの時なんかへたくそに海苔やがってじゃないか

落雷

古馬Ｇ�Tを勝てない馬でなんでこんなに騒いでるの？
今までディープが勝ったレースって超低レベルなレースばかりだろ？
ディープの上がりの脚が速いとか言うけど、今は上がり32秒台も出る馬場。数年前とは全然違う。
底力が要求される京都3200ｍならマッキーマックスが勝つんじゃない？

気温が25度くらいになるとか。
勝手に消耗する可能性が出てくる。

>>121
それは明日分かることだからそんなにいきり立つなよ

>>121
早漏チンポは少し落ち着け。

１戦しただけで勝てないと判断下すのはあまりに早漏過ぎるな。
今は上がり32秒〜って、ほとんどの馬がその上がりを使う馬場（展開）と、ディープただ一頭のみが上がり33秒台を使う馬場（展開）をひとくくりにしちゃアウトだわな。さすが早漏。

でも
ディープ2着流しの馬単も
結構売れるんじゃないかな？

そんなことない

ディープを２着につけるくらいだったら
いっそいさぎよく完全に消し去った方がいい気がする

>>127
禿同
超万馬券を期待するのも悪くないな

デルタブルースが大逃げして、極限のスタミナ勝負にもちこむ

武がケガしてヤネが石山に

>>127
それも悪くないが、確率的に他のレースを買ったほうがマシ

>>129
前回バテバテだった馬がそんなことしても、また馬なりでかわされるだけ。

去年の１２３着の騎手が長距離巧い騎手ばかりだったから
それで買うのはどうか

あくまで計算上の話な。
(遅くとも４ｆでＤが仕掛けると仮定して)
残り４ｆ地点でＤより1.5秒前に位置しスパート。
４ｆ上がりでＤの1.5以内で来れば、勝てる。
ま、そんな事は誰でも容易く想像出来、ハーツ以外実践出来なかったんだが。

前がポツンポツンで淀み無く引っ張るとして、Ｄが上がり４ｆ46.0。
(例えば)1.5秒前に位置し、4f47.5以内で来れる奴っているか？
Ｄの3秒前から49.0でもいいけど。
ただＤの前1秒以内くらいの奴は４角までに掃除されちゃうと思うけど。。。

ディープが余計な距離走ってくれれば可能な馬は複数いるよ

>>134
阪大の脚色から推測すると、デルタとディープの実力差は2秒はあるよ。
これを埋めるのは天地が逆転するくらいのまぐれがないと無理。
そう、菊花賞のような。

ノォーリィーズン！

>>135
だよな。どれなのかが問題なんだが…。

例えばトリックが１週目スタンド前でやっとこさ先頭に立つとする。
かなり飛ばしても３ｆ38,４ｆ50秒で上がれる自信があるなら、４Ｆ地点で
Ｄと４秒(…簡単では無い)離せばいい勝負になる。
フェイマスでもいいけど。

>>136
Ｍはしらんけど想定通りＨなら、デルタは前のフェイマス、トリックを交わせない
と思うけどな〜。岩田の４角先頭宣言知ってるけど。

そんな単純計算じゃいつも通りに勝たれちゃうだろ。
豊に見破られないような騙まし討ちでやるしかない。
案外ディープより後ろから行くほうが勝機があると思ってる。

>>138
でも4角までに各馬に余力がないとそこでペースを上げられる馬がいなくて膨らまない
結果ディープのロスが小さくなるからきつくなるんだよね

つまりトリックの目指すペースはディープに有利に働く

道中20馬身離して上がり2番目の脚を使っても馬なりで勝たれる。
絶望的な引っかかり方しても33秒台で突き抜ける。
普通にやったらどうやっても勝てない。
ましてや距離延長でますますディープ有利。

ディープより後ろから行って、豊が圧勝しようと色気を出してペース配分間違えたところに突っ込んでいくしかない。
まぁ、ディープの脚が止まればの話だけど。菊を見てる限りじゃばてる可能性は低いとみるけど。

ディープよりかなり後ろの最後方にいる馬は勝つ気がないのかと思えてしょうがない

これにはトリックやゴールドのアシストが必要。
空前絶後のハイペースで逃げてそれをディープが追走。
坂前で捕まえて独走態勢のところ、最後ばてたところに瞬発力のある馬が突っ込む。
これしかない。

たとえば、ファストタテヤマがディープ以上の脚を使えるか？使えないでしょ。
あ、２着狙いか。

日本人はそもそもディープに勝とうと思ってるやつはいない

>>143
いたずらに先行するほうが駄目だろ。
今回逃げる宣言したことで展開がどうなるかだな。
スローの逃げだと決め手勝負になるし、ハイだと直線が長い京都で逃げ切りは無理。

理想的なのは二番手候補の瞬発力ある馬が超スローで逃げることだが、こんな夢物語はないな。

武の斜行。

>>139
そう。
むしろトリックが残る展開ならタテヤマなんだと思う。

>>140
先頭トリックか、二番手フェイマスがバテ合いに持ち込んだ時、
(デルタ、リンカンに迫らせる事無く、直線を向いてもＤと差がある)
中団壊滅→直線に入ってから追い出すケツ組が突っ込む!!!

有馬の敗因は結局なんだったんだ？

>>150豊さんの十八番

>>150
本格化したハーツのほうが力が上だったってとこだろう。あとはルメールの思い切った騎乗と。もうディープは負けない。豊がノーリーズンのときみたいにならなければね。

ファストタテヤマ→ディープの馬単200円買っとけ
俺は言ったからな

過去の名馬でも追い込んで届かず負けってのはよくあった
ネイティヴダンサー、ダンシングブレーヴ、ナリタブライアン・・・
どの馬も負けた後にさらに凄みを増して、より安全に、より力を見せ付ける競馬をしたもんだ

シッカリ２着を取りに行きそうな騎手（藤田、四位、柴田、田島）横典は４コーナーで失速。

ディープインパクトが負けるとしたら力負け以外に考えられない

消耗戦しか上位進出は無いトリックとフェイマス。
Ｈでトリックと離れずに番手が、フェイマスには最高の展開かな。
普通に飛ばしても無理だろう、どの道。
一角から飛ばして〜坂手前辺りまでで５０馬身くらい付けてくんねえかな。

万一倒すなら、逃げ・番手のみ。
Ｄの後方から組は２・３着の穴。

>>153
名前＋トリップやっとけ
とマジレス。

トウカイテイオーみたいな事にはならないですかね？

騒ぐのは人間だけ・・・

フェイマスは消耗戦で3200はもたない
一昨年も1着こそステイヤーだが2着は中距離馬

でも、可能性あるとしたら、

�@　　落馬
�A　　逃げ馬
�B　　海苔の策略

くらいじゃないん？

アクシデント以外は3通りしかない

1海外の実績馬
アイポッパー
2外人騎手
ストラタジェム
3弟に譲る
ファストタテヤマ

>>161
一昨年は、消耗戦でも何でもないんですが…。

>>164
2着に中距離馬がこれる展開での3着
フェイマスは基本的に中距離よりの中長距離馬で長距離消耗戦はきついっしょ

斜行降着

>>165
ごめん。何か勘違いしてた。
…確かに22〜25向きだわ。

狙撃

>168
おお、来てくれたかデューク東郷！

戦争悪化でレース中止

アテネでリマさんに抱きついた神父がディープに抱きつけばいい

負けた有馬から推測すると外人に弱いんだろ？

最終追い切りでディープは牝馬のケツをずっと追いかけてて先着されたから
牝馬に弱いと思われる。


今回は牝馬いないけど(´・ω・｀)

ノーリーズンやっちゃうに期待してる人が多いみたいだが
マックイーンやっちゃうに期待してる俺がいる。

サイン馬券とかいわれるかなｗ

天国のマックイーンに捧げる大降着かw
ノーリーズンよりありそうだな

ステゴ＆後藤のような、斜行して渡辺を吹っ飛ばす展開だなw
それで空馬で１着になっても失格だしwww

さぁ全17頭ゲートイン完了！スタートしましたっ！
ディープインパクトはまずまずのスタートでしょうか。
先頭を行くのは何と白い帽子ストラタジェムです。
外からビックゴールドがかわしに行った。３番手はシルクフェイマス。
４番手に内からトウカイトリックです。
さぁ縦長の状態になりました。先頭をきるのは依然ビックゴールドです。
去年のこのレースの２着馬です。２番手にはシルクフェイマス。ここからすーっと10馬身程離れましてトウカイトリックが３番手。
また５馬身程ひらいてデルタブルースが４番手であります。
馬体をあわせてブルートルネード、内にはストラタジェムがいまして、ローゼンクロイツが上がっていきます。
さぁディープインパクトはまだ後ろから３番手。
リンカーンはディープを見るような形で後ろから２番手であります。
さぁ前がつまらない。先頭はまだビックゴールドです。
ここでデルタブルースが上がっていった。
さぁ武豊動いた動いた。ディープインパクトが上がっていった！！
先頭は粘るビックゴールドで残り800の標識を通過！
デルタブルース、鞍上岩田、手が動いてますがなかなか前がつまらない！！
さぁ来た来たディープインパクト来たっ！！
直線に入って先頭はビックゴールド！
外からディープインパクト来たぞっ！
これはもう差す勢いだ！
ディープインパクト強い！先頭ディープインパクト！！
強い強い！今１着でゴールイン！
待ってろハーツクライ！！二着はビックゴールドです。

圧倒的一番人気で不安要素なし、しかも天皇賞・・・
まちがってもサイレンススズカだけはやってくれるな

>>1
落馬以外１％もない

落馬、故障
これ以外は正直無いな

菊の展開になってジャパンの競馬する馬が35.0で上がれば余裕なんだけど
それができる馬は複数頭いる

＞菊の展開になってジャパンの競馬する馬が35.0で上がれば

そうなればディープが更にいい脚使うだけだから、今回のメンツでディープを負かせる馬はゼロ
以上

３３．３以上の脚を長距離で使うのは無理だろ。

そうなったらディープは32.8で上がってくるのかよｗ

ダンスの菊みたいな状況になって内が開かなかったら負ける

>>76>>80ﾜﾛｽだけど

まだディープが勝っちまうんじゃね？

・騎手変更
　１１Ｒ　７番ディープインパクト号
　武　豊騎手（５８．０ｋｇ）⇒





中山のスタンドで金子の勝負服着て泣き崩れていた男（７０．０ｋｇ）

道中、誰か勇者がディープの外からフタして
周りも協力して包囲網をつくり
スロー単騎で楽逃げしてる馬を誰も捕まえにいかない。

これでディープ死亡。

パドックでフラッシュ浴びまくってどっかのｵﾔｼﾞの発狂聞いて馬場入りで放馬してカラ馬で3週してゲート入りで係員に鞭百連発＋蹴り入れられて落鉄してスタートして闇金とボスに挟まれて終始ぶつけられながら走ってればおｋ

ﾃﾞｨｰﾌﾟの後ろから来る追い込み馬には無理だから、やはりﾃﾞｨｰﾌﾟの前々で走る馬以外考えれない
よって、単騎逃げで誰も捕まえに行かない展開

超スローで、団子状態の展開になったら、ディープは負けるよ

東海トリックが作るトリッキーなペースで
ファスト立山が豪快に差し切る以外に考えられない。

単純に去年の秋天はディープが出てても勝てないしな
京都であの展開はまずないけどさ

>>162
これも忘れるなよｗ。

�C斜行で降着
�D故障で競走中止→予後不良

１１Ｒ　７番ディープインパクト号
　武　豊騎手（５８．０ｋｇ）⇒ >>200

いや、二千ｍ通過が２．１２．１
三千ｍ通過が３．１４．２
の団子状態で、ディープが中団よりも後ろにいたら
まず負ける

>>192
去年の秋天で後方にいたら上がり31秒台出さなきゃ勝てないね。

マーブルチーフが見当たらん

ディープインパクトに勝ちそうだったからJRAに抹殺された。

つかディープが掛かったらリンカーン勝てるよ
それで五分だと思うけど

リンカーン浮上が見えてこない。モザイクの向こうを見るかの目をしてもだ。

７歳馬かよ〜って事も・・・

武の謎騎乗か落馬

竹は謎騎乗しても敗因は分からないで一見落着するのが納得いかん

ディープが負ける理由

１：■有馬で上の世代に負けた
　過去　ナリタブライアンもグラスワンダーもマンハッタンカフェもシンボリクリスエスも皆　上の世代を倒している
２：■過去　ダービー馬が春天かったのはルドルフ以来　スペシャルウィークただ一頭　
　トウカイテイオーも４冠（５冠？）馬ナリタブライアンも2冠馬ジャングルポケットも皆負けている
３：■×リファール系
　ｓｓ×リファール系　でステイヤーは誕生しておらず　圧勝とされた菊花賞と阪神大の２着馬は　実は　
　ダービー１０着馬と重賞未勝利馬　前走0.5秒差　前前走0.6秒差
４：■リンカーンとディープは互角の実力
　有馬では0.2秒差であり　リンカーンの直線の不利・２キロ差のハンデ・ディープのバテバテの末脚を加味すれば
　実質　同着
５：■京都外回りコースの有利・不利
　３−４角は下り坂　で　直線はフラット　先行馬が有利なコースとして　ディープが得意の捲くりを使えば
　大外を回され大ロス　内で我慢すれば　得意の捲くりは使えず
６：■横ノリンカーンは先行策
　有馬の結果を目の当たりにして　調教師はディープと互角を確認　騎手はハーツクライの位置取りができなかった
　ことを悔やんでいる　

これまで考えたのは
１．タップのジャパンＣやイングランディーレのときのように
　　全馬で３、４コーナー前まで大逃げの馬を追いかけない場合
２．ロブロイ、タップの有馬のような前がハイペースで飛ばして
　　なおかつ直線でも勢いが衰えない場合。
３．昨年の天皇賞・秋のように超スローで全馬が４コーナーまで動かない場合。

今回、２のパターンは他にこれほど強い馬がいないので無理。
３のパターンは瞬発力勝負を仕掛けるのでは分が悪いと思われるのでディープを引っかからせることの方が重要。
１のパターンが一番現実的だが、ちょっとやそっとのリードではディープに差されてしまう。
１と３のパターンで、１６対１の戦いにすることにより勝機が出てくるのではないかな。

１６対１じゃないよさらにＪＲＡもいる

>>206
１６対１＋ＪＲＡじゃ勝機がないな

パドックで前を周回していたレジェンドテイオー号に顔面を蹴打され鼻血ブー。
レース中に隣を走っていたニシノライデン号に噛みつかれる。
　　　　　　
　

やっぱり騎手だと思う。 なんで藤田、闇、岩田、典、福永、先生以外にまけることは絶対にないし、東海は沈むよ

>>205
トウカイトリックに外国人騎手が乗ってくれれば、勝機もあったが・・・。
芹沢じゃ空気を読む逃げ方しか出来ないので無理。

昨日ウインズでディンパクトのコースターとポスティーをもらったんだが、いるか？

過去5年青葉賞と翌日の天皇賞春の相対表
上　青葉賞　下　天皇賞春

ダンツキッチョウ 牡3 藤田伸二 2.26.9
スズカマンボ 牡4 安藤勝己 3.16.5

ハイアーゲーム 牡3 蛯名正義 2.24.
イングランディーレ 牡5 横山典弘 3.18.4

ゼンノロブロイ 牡3 横山典弘 2.26.3
ヒシミラクル 牡4 角田晃一 3.17.0

シンボリクリスエス 牡3 武豊 2.26.4
マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 3.19.5
2着ジャングルポケット 牡4 武豊 3.19.5 クビ

ルゼル 牡4 後藤浩輝 2.26.9
テイエムオペラオー 牡6 和田竜二 3.16.2

カーネギーダイアン 牡4 藤田伸二 2.28.2
テイエムオペラオー 牡5 和田竜二 3.17.6

ペインテドブラック 牡4 加藤和宏 2.27.4
スペシャルウィーク 牡5 武豊 3.15.3

タヤスアゲイン 牡4 柴田善臣 2.27.6
メジロブライト 牡5 河内洋 3.23.


青葉賞を勝った騎手は翌日の天皇賞で勝つことはできないジンクス。

ディープはへばって普通に負けるから

楽馬
超出遅れ
前詰まり

くらいしか考えられん

>>212
そりゃ当然だ。2日連続で重賞勝てるなんてことの方が珍しいからな。
武クラスの騎手じゃなきゃ無理だろう。
しかもその武にしたって関西の騎手だから必ず青葉賞出るとも限らないし。

豊って、９８年の金庫賞＆ダービーで
どっちもぶっちぎって勝たなかったっけ？

　
ここの予想、ランキング１位になったら
Ｇ１予想公開するらしいから
本当に実績通りか、予想晒させてやろうぜ
　

ハイペースにしろスローペースにしろ降雨量にしろ
゛極端な”ってのが一つのキーワードになるな

超Ｈペースを超強引捲くりで４角先頭狙った時、
キンカメダービーのハーツみたいのが居れば。

もし負ける確率が２％なら
単勝1.2倍なのだから世界中の冨をつっこまれるよ

どうせ単支持率７０％前後だろ。
３割は負けると思われてるのに負ける確率が２％
とかネタスレ？？

ヒント：レーザーガン

>>220

去年の秋天みたいなパターンしかないだろ
あれなら31秒台の脚を使わないと差せないからな
が、今年はトリックが引っ張るし団子にならないし負ける要素が無い

伝家の宝刀、ため殺しで終了でしょ、いつものこと

1.2倍。
1/1.2＝5/6＝0.83333333・・・・
ディープが勝つ確率が、83％以上なら馬券を買う事は得、83％以下なら損。

宝塚のオペみたいなの

0.75×100÷1.2＝62.5％

>>217
そこ当たらないよ(^O^)/
会員だったけど、基本的に1〜4番人気を教えてくれるだけ
3週目くらいからは教えてもらわなくても予想がわかった。
当たっても利益が少ないしあまり当たらなかった
自分の予想のが損失が少なかったよ

発走前に落鉄とか
蹄が薄いので特殊な装蹄してるから打ち直しが効かず．．．．

トウカイトリックが2000メートル通過時点で後続に8秒差くらいつけてればディープは負ける！がそんな展開には100％ならない！

ばれないように内回り回ってきちゃえばいいんじゃないか。

>231
エルコンの血が、突然目覚めれば、有り得る！










かも

>>226
ってか、明日　ディープインパクト1，1倍になるだろｗ

海苔が菊のアドマイヤジャパンをリンカーンでやれば勝てるかも

発走前にウ○コ

普通にハイペースなら、スタミナに疑問のあるディープは来ない可能性がある。
ただし、今年のメンツは過去に類のない低レベルなので？かも

ディープが発走直前で出走取り消ししたらおもしろいね。売り上げの８０％ぐらい消えそう

>>236により馬体重428kgに…

能力的に唯一勝てるかも知んない可能性があったリンカーンが
コース相性最悪だから無理という結論に至りました

ディープは脚質的に出遅れるからな。
他の馬が勝つならそこを付くしかあるまい。
先行でしかも向こう正面からあがっていて押し切る。

で、それが出来るのはリンカーンしかいまい。
ただリンカーンはなあｗ

３〜４コーナー外目に落し穴でも掘っとけば

落とし穴に落ちても勝ちそうだが

リンカーンは騎手のおかげで常に過剰人気しがちだが
マッキーマックスやストラタジェムあたりと能力的には変わらないだろ
もし菊花賞２着で賞金加算してなかったら準ＯＰ脱出に苦労していたと思う

ゴール前にワープするよ

>>244
うむ
何となく判るが前走の日経賞で払拭した気がせんか？

負けるとしたら故障くらいかなー　関節とか柔らかいらしーからそれもないか　相手も弱いからやっぱり頭から買っちゃう！　リンカーンも人気しすぎな気もするし…
縦長の長距離で降着とかの可能性ある？？？

>>244
横海苔のリンカーン＝豊のプレジ＝デザーモのロブロイ
同世代の隠れ素質馬マキマクなら可能性はあるがストラタとは格が違いすぎ

>>246
たしかに前走見るとリンカーン目覚めたのかも
ただ淀の3200はどうも合わない気がしてならない
中山なら積極的に買いたいんだけど･･･

京都は菊二着して、昨秋勝ってるから相性最悪ではないんじゃね？

明日、突然所詮、ブラックタイドの弟の血が騒がないかな。そうすればコロっと馬群に沈む！

ハイフレンドトライ
がんがれ

7番　ディープインパクト号の進路が狭くなった件で審議をしています。
勝ち馬投票券は捨てずにお持ちください。

今ディープが先行馬を潰したところをナリタセンチュリーが差し切る夢をみた・・・

ﾃﾞｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが負けるｹｰｽ

その一　脚が折れる












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>249
中山とか先着許した馬クリとディープとハーツしかいないし
中山だったら買うのは当たり前すぎるｗ

ID見て決めようとしたらディープの単買えってお告げだった。大金ぶちこめと？orz

◆ruGkl2L0t6がディープインパクトを本命にする

>>255
落馬も入れようぜ

JC4着有馬3着日経賞1着
リンカーン以下でこれほどの実績を残せると思える馬がいない。
よってディープとリンカーンの一点で十分。

なんか屈腱炎きそうな悪寒

チャクラが勝つって台本に書いてあるけど。

それ一昨年廃案になったやつ

>>261
こないこない。
逆にいうと他の馬にいくね。屈腱炎菌防御のリフレクかかってるから、死のダービー経験したハーツクライあたりに。

5/4までに400万必要です、ディープの単勝に有り金
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1146331251/

調教が上手く行ってないって話だし、当日食べる御飯が美味しくなかったら、ディープももしかしたらがあるのでは？。

ディープは確かに強すぎだが、競馬に絶対はない。あのルドルフでさえギャロップ
に差されたしね。

有馬でディープは絶対に負けると断言した男の春盾予想
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135085725/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/

>>267
ディープは、単勝元返しの菊で絶対を示しましたけど。
ヤオとか言い出すのは話にならないんで切り捨て。

審議の結果

7番　ディープインパクト号の進路が狭くなった件で審議をいたしましたが、
11番リンカーン号
12番ハイフレンドトライ号
ともに、着順に変更はありません。
7番ディープインパクト号の着順の変更もありません。
以上


したがいまして、1着　11番、2着　12番、3着　7番で確定です。

ハーツは強すぎたんだろう。
でもリンカーンにも迫られすぎた。
これでは不安になっても仕方ない。

アクシデント等を除いて、
超スロー、トリックの逃げ切り勝ち　0.1％
リンカーン先行策、４角先頭そのまま　1％
ローゼンクロイツ先行策、４角先頭そのまま　0.8％
マッキーマックス怒涛の追い込み　0.3％
ファストタテヤマ怒涛の追い込み　0.1％

ディープ貫禄の勝利　97.7％

思いつく限りこんな感じかな。

>>270

ちょっと違うな

7番　ディープインパクト号の進路が狭くなった件で審議をいたしましたが、
到達順位の通り確定いたします


が正解。

>>257
俺のIDによると、デルタ−ローゼン−モナークの三連単…
ディープがこけたらありえない馬券じゃないかも。

>>273
それも違うんじゃ･･･

7番　ディープインパクト号のスタート直後の落馬について審議いたしましたが
到達順位のとおり確定いたします。

で、マッキーが勝って、藤田がインタビュー受けてて
豊は影に隠れて帰っていってるっと
豊の背中は寂しい男の象徴だった！！　名言になるぜ
そこまで予想する漏れは凄いな

>>273
さらに

なお、審議の対象馬は1番2番3番4番5番6番8番9番10番11番12番14番15番16番17番でした。


と続く。

>>276

寒いんでレスしなくていいよw

っていうかホントにディープ誰か潰してくれないかな･･･
どの馬でもいいからディープに体当たりしてくれ

>>270>>273おまいら全然わかってないな

7番　ディープインパクト号の進路が狭くなった件で審議をいたしましたが、
到達順位の通り確定いたします

尚、審議の対象は�N番でした


これでおk

>>258
その手があったか！　と思ったが、奴の本命はリンカーン。。。

リンカーンが前目で競馬をするのか
菊同様後ろから行くのかによって大きく変わってくる気がする

後ろから行くならディープはいつも通り自分で動くだろうが
トウカイトリックの大逃げをリンカーンが自分から動いて
潰しにかかる展開ならディープは仕掛けを遅らせるだろう
この場合潰しにかかったリンカーンは多分逆に潰される
（人も馬も自力勝負は不得手だから）
つまり大逃げのトリックをディープが捕まえ損ねる余地が生まれる
更にもし、トリックの直後に中々バテないステイヤー型の馬が
ピタリとつけていたら・・・

ノリは前につけても自分から前を潰しに行くタイプじゃないけど

02年の帝王賞の夢を見た

>>276これは酷い。全競馬ファンがﾜﾛﾀ

どうも調教後の池江の発言といい、武の発言といい、なんか臭いぞ！！
プリンス・オブ・ウェールズＳに登録しているけど、出走の意志はないし･･･。
”ディープ万全”、”ディープの為の天皇賞”を必死に守ろうとしている感じがする。
やっぱ、ディープ負けるんじゃないかあ〜？？、なんか淀のターフに大きなため息が
広がる希ガス。オラは、ディープ１着軸じゃ配当付かないから、ここは100円で押さえて
おいて、本線は”ディープ２，３着付け”、”ディープ外し”の馬券で勝負する！！

ディープが出ないと天皇賞の売上は”ガタ落ち”するから、とりあえず出走させて
レースを成立させて、ディープはレース中に故障発症(ｳｿ)→引退というシナリオが見える

>>286
今週号のギャロップにディープの馬体を分析しているページが乗っているんだが、
右前脚の蹄の形が屈腱に負担がかかりやすい形をしているとか・・・。

もし、負けた場合は「レース中に屈腱を痛めました」という言い訳をすると思う。

京都芝外伸びすぎｗｗｗディープ仕様馬場ｗｗｗｗ

オレもディープ途中で故障という気がしてならない

>>288
そりゃ、馬場造園課も外差し馬場にするだろうな
一昨年の芝の毛足が長くて差しの全く利かない馬場って何だったんだろ

>>287
そういやトウカイテイオーが負けた時も故障とか言ってたな
明らかに距離長すぎて力負けだったのに

某所より
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1145323418/805

『1-8-6』の三連単5000円の一点で決まりです。馬鹿にされると思いますが、ディープがとんだ場合頭の中に頭の中にこの数字覚えておいてください。結果が全てですから。

前哨戦勝った馬が一番人気で負けたケース

2004　リンカーン　　ＧＩでは初めての一番人気　イングランディーレの大逃げ＋Ｄコース＋芝18cm〜22cmで雨が降って前残り馬場
2002　ナリタトップロード　マンハッタンカフェ、ジャングルポケットが一枚上手（01ＪＣ、有馬で先着されてた）
1997　サクラローレル　　休み明け　厩舎が小島太に転厩
1996　ナリタブライアン　サクラローレルが強かった（ブライアンとは初対戦）
1995 エアダブリン　　　休み明け　ＧＩでは初めての一番人気
1993　メジロマックイーン　ライスシャワーが強かった（マックとは初対戦）
1992　トウカイテイオー　　メジロマックイーンが強かった（テイオーとは初対戦）
1984　ホリスキー　　　菊花賞馬とは言え、前走エイプリルＳでは…

・今年はＡコース　洋芝約12〜16cmだから逃げ残りは無理　×2004
・ディープのステップは順調　有馬で先着されたハーツクライは出てない ×2002 1997 1995 1984

となると残りは1996､1993､1992のディープと未対戦の馬が勝つケースしかない。
３頭とも前走で重賞勝利を経験しており、今年ではナリタセンチュリーがただ１頭該当する。

ナリタセンチュリー→ディープインパクトの馬単しかありえない。

勝った阪神大商店でむしろ本番での負けパターンがはっきり見えてしまった感じだもんな。
気性面の成長こそ見られたけど競馬内容が同じ阪神の神戸新聞杯と全く同じ出し抜け戦法。

ああいう戦法は阪神でこそ出し抜け効果があるけど、直線の長い京都では行う方の負担が大きく
むしろ横綱相撲になってしまい余程力差があるときでないと不可能。
スタミナに不安のあるディープは今回も菊花賞と同じく４角を回りきるまで
追い出すことができずに今度こそ何かに残られる公算が高いと思う。

まあ、今度こそと言っても既に有馬記念でハーツを捉えきれなかった過去もあるけどね。
直線の短い有馬ですらそういうことがあるのに、
京都の長丁場で全幅の信頼を置くことなど初めから不可能だと分析する。
この馬ではテイエムオペラオーにはなれない。

95 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/30(日) 11:37:22 ID:f6KiQTju0
勝った阪神大商店でむしろ本番での負けパターンがはっきり見えてしまった感じだもんな。
気性面の成長こそ見られたけど競馬内容が同じ阪神の神戸新聞杯と全く同じ出し抜け戦法。

ああいう戦法は阪神でこそ出し抜け効果があるけど、直線の長い京都では行う方の負担が大きく
むしろ横綱相撲になってしまい余程力差があるときでないと不可能。
スタミナに不安のあるディープは今回も菊花賞と同じく４角を回りきるまで
追い出すことができずに今度こそ何かに残られる公算が高いと思う。

まあ、今度こそと言っても既に有馬記念でハーツを捉えきれなかった過去もあるけどね。
直線の短い有馬ですらそういうことがあるのに、
京都の長丁場で全幅の信頼を置くことなど初めから不可能だと分析する。
この馬ではテイエムオペラオーにはなれない。

>>294
バートラムの事も忘れないでやってください…

気温が上がってイライラして消耗ってのはあるけど、
爽やかな気候だよなぁ。

A　ノーリーズンしちゃう
B　故障
C　ボス空気嫁
D　トリック逃げ切り
E　家をタテヤマ

さあ選べ

A

家をタテヤマ

家をタテヤマ

家をタテヤマと言いたいだけちゃうんかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。
申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。
申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。
申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。

外人空気嫁

>>299
Eしかないだろｗ。
他は勘弁してね。特にB。

また武がやらかして降着しそうな悪寒

ちなみに言って置くと

ナリタセンチュリーは休みあけは3戦3勝。

軽視は禁物

申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。
申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。
申し訳ありませんでした。すいませんでした。申し訳ありませんでした。
すいませんでした。申し訳ありませんでした。すいませんでした。
申し訳ありませんでした。すいませんでした。

ディープでなくブラックタイドｗ

A　ノーリーズン
B　故障
C　ボス空気嫁
D　トリック逃げ切り
E　家をタテヤマ
F　進路妨害降着
G　馬場入り後放馬で消耗取り消し

家をタテヤマ

テスト

Bのサイレンススズカしちゃうに一票。

>>314
氏ね
チンカス

A　ノーリーズン
B　故障
C　ボス空気嫁
D　トリック逃げ切り
E　家をタテヤマ
F　進路妨害降着
G　馬場入り後放馬で消耗取り消し
Ｈ　笑いがとまらない

ラガーレグルス追加きぼん

>>316
Ｈ by闇金

やっぱり家をタテヤマ

今、漫画喫茶でいろんなスポーツ新聞読みながら、自分の考えまとめてたんだが
どの新聞もディープ相手に連帯するなら前って論調
でも前走で味をしめたトウカイの大逃げ宣言、デルタ岩田の四角先頭発言
差し一辺倒だったローゼンが先行策示唆、シルク、ブルートルネードの存在
とても前行った馬が有利になるとは思えない
ディープに勝ってくださいってゆう差し馬場なら、尚更
もしディープが負けるならHペースの流れで先頭の馬を競り落として
勝ったと思った所へ、大外強襲ってマヤノトップガンのパターンだよな
ただ、そこまで強い追い込み馬いないからな、タテヤマ、ナリセン、モナー、ストラタぐらいか
一応夢馬券として押さえるけど、基本はディープとリンカーンの間に何か割って入るって馬券かな

>320
俺も似たような見解なんだよね、前は厳しく
上がりのかかる展開になるんじゃないかなと
タテヤマナリタあたりなんだけど、さすがにワイドかな

落馬が故障しかない

予言

最終３コーナーでディープが動かなければディープは馬群に沈みます。

>>323
サクラローレルの二の舞

東西の天才騎手のﾜﾝﾂｰで

先生と和田さんか

そもそもディープに勝とうする騎手がいないのではないのか？

A　ノーリーズン………………………「武氏ね！」で武基地が２ちゃんでボコられる。
B　故障…………………………………Aと同じ。
C　ボス空気嫁…………………………「ボス、空気嫁！」と競馬場でボスが罵られる。
D　トリック逃げ切り…………………「芹沢、空気嫁！」と競馬場で芹沢が罵られる。
E　家をタテヤマ………………………２ちゃんでタテヤマ祭りで板落ちる。
F　進路妨害降着………………………Aと同じ。
G　馬場入り後放馬で消耗取り消し…Aと同じ。
H　勝って笑いが止まらない…………ディープ基地が２ちゃんで大騒ぎで板落ちる。

今、改めてＶで昭和62年春の天皇賞を観たが、ニシノライデンファンとしては納得できん。
まず、第一にあれはニシノライデンがハナ差前に出ているし、
ゴール前の斜行にしたって、アサヒエンペラーに交わす脚は残っていなかったやん。

>>323
そこなんだよな、付け入る隙あるなら。いくら武とは言え、悠然と構えてられないだろうから
着狙いの四位や能天気なコーシローは気楽そうだからな
しかしタテヤマは何でヤスヤスじゃないの？

ウィンクリューガーの時に成功しかけたスーパー競馬の勝ち馬予想投票でディープインパクトを一位にさせないとかいう
企画はどうなったんだ

>>330
ヤスヤスは今年に入ってお休み中。
先週も１鞍も乗っていない。

>>327
それはあると思う。
なんか新聞にディープはいないと思って乗るとか言ってる騎手もいるしｗ
せめてマークぐらいしろよ。と言いたくなる。マークしても負けるとは思えんがｗ

ディープはどこから仕掛けると思う？

まくってくんじゃね？

あの小さい体だ
いつか脚ポッキンしてもおかしくない

小さいし、軽いから脚にもあんま負担がかかっていないんジャマイカ
ステゴみたいに丈夫で長く走れるかも

ススズも小さかったからわからん。

京都残り８００ってどの辺だっけ？
阪神ではその辺から行って４角並びかけだったよな。

自分の脚色判ってんだろうから、ディープがバテルほどの早仕掛けは
しないだろう。けどインで包まれん限り、デルタリンカンより逃げ・番手を
意識して相当早く動く気がするんだけどな。
前回ディープ自身が３６秒台でも圧勝できるの証明したし。

こういう馬こそ8歳まで走ってほしいな

最後方から余裕で行ったら前に残られる

でも今年引退だろうなあ

運が悪けりゃ骨折はするだろな
ススズは運が無かったのか・・・

アイドルホースは4歳で辞めるべきではない。
衰えてからの奇跡の復活を見せる義務がある。
オグリやテイオーみたいに。

デルタリンカンマッキーも急に三角からロング仕掛けるより、ビッグ・ブルーとかの
二番手付近で付いていかないときついだろうな。

…って書いてる間にディープデビュー以来最低体重キターーー!!!

炊けもすっかり追い込みのイメージついちゃったな

１〜４人気なんて買える要素ないじゃん

>>345
有馬記念と同じ展開でディープが負ける可能性が出てきたよ。
今まで、追い込んでいた馬が先行して粘ったら、ディープは負ける。間違いなく。

レース後のシンコウエドワードで失格

>>349
シングラーじゃね？

先生ですか

負ける展開？ｗ

武が謎騎乗しても勝ったな

天皇賞の舞台でハーツクライに勝つための予行試走をブルートルネードよりも
ビッグゴールドよりもタップよりも早いラップで3200m逃げ切る！！

一周目のゴール前で掛からなかった段階で勝利確定したな。

うむ

つーか今の時点ではない

納得