【ﾃﾞｨｰﾌﾟ?】日本競馬史上最強馬　part8【ｴﾙ？】

まず始めに言っておく。
どの馬が史上最強なのかなど決められない。
なぜなら、一緒に走ったことのない馬に対してどちらが強いかを決めるなど不可能だからだ！
仮に一緒に走ったことがあるとしても、
「距離 馬の状態 ペース コース 馬場状態 騎手 負担重量 相手構成 位置取り」などの様々なようそが少し変わるだけで、結果は左右される可能性がある。
逆に言えば今までいた全ての馬に対して、上のあらゆる状況においての全てのレースに勝つことができれば史上最強馬ということになる。
しかし、それは現実的に不可能なことである。
よって、史上最強馬を決めることはできない。
もし最強馬を決める方法があるとしたら、その方法を教えていただきたい。

ここのスレではこの「史上最強馬を決めることはできない」を前提に話してほしい。
つまり、最強馬は決められないという結論をださないでほしいということです。


〜ルール〜
自分の中で史上最強だと思う馬を書き込んで下さい。
そして、その馬のどこが最強なのかも書いてください。
それに意見し合いながら、最強馬に近づいていってください

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144939494/l50

２

3

才

ＳＳ　　シンボリルドルフ
Ｓ　　　トウショウボーイ　オグリキャップ　トウカイテイオー　ナリタブライアン
　　　　シンボリクリスエス　メジロマックイーン
Ａ　　　ミスターシービー　ミホシンザン　サッカーボーイ　ミホノブルボン
　　　　スペシャルウイーク　グラスワンダー　タイキシャトル　エルコンドルパサー
　　　　サイレンススズカ　（ディープインパクト↑可能）　ニホンピロウイナー
スーパークリーク
Ｂ　　　テンポイント　カツラギエース　ライスシャワー　ビワハヤヒデ
　　　　テイエムオペラオー
Ｃ　　　グリーングラス　ハイセイコー　ニッポーテイオー　･･･　　ゼンノロブロイ

スペシャルウィークでしょー

>>5のリストは、もうお腹いっぱい

ビワとライスが同じなんて可笑しいな

>>5は哀れなルド厨が作ったものなので放置でお願いします

ルド厨の連中を誘導してるのは誰だよー
スレが荒れるだけだって

>>1
乙！

やっと変なランキングのないまともなスレタイになった

調教最強馬　アメリカンボス　調教は良く走ったな、いつも一番時計だった

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1144983343/

こっちのスレはどうすんの

まあルドルフだろうなあ

神様大川慶次郎が史上最強馬と言ってるんだしね

大川競馬殿堂にもし１頭だけ選べと言われたら
何１０万頭いる中で、文句なしにこの馬を選ぶでしょうね、、、

どこから見ても完全無欠な馬って結局は「いない」というしか無いけれど
ぼくの競馬人生で最もそれに近かった馬はシンボリルドルフですね、、、

あのグラスに対して、右回りならルドルフ級、、、と

まあ文句なしだね

>>13
もともと重複な訳だし使い終わったらこっちに来るしかないだろうね
また重複スレ立てたらさすがに気違い扱いされるでしょ

世界に通用すると思えた馬
を基準に考えてみる

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
タイキシャトル
サイレンススズカ
ステイゴールド
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ハーツクライ



(´･ω･｀)

大川さんてルドルフのＰＯＧのオーナーだったよね

海外でも国内でもそれなりに走った馬だとこんなもんか？
タイキシャトル
アグネスデジタル
エルコンドルパサー
ハーツクライ

大川がシャトルの勝った安田後に『○外だけど日本で育った最高の馬』と言ってた
大川的にはシャトル＞ルドルフ

今の競馬はディープただ一頭がキチガイじみた勝ち方してる。
ハーツと普通に対決して欲しい。

>>20
うむ。キングジョージか凱旋門賞でな

>>16
サイレンススズカは無理っぽい。
持ち味のスピードがカンカンと向こうの芝で殺される可能性大。

故人のことを悪く言いたくないけど本気で神様だと思ってんの？

｢僕は競馬で一億は儲けたよ



二億負けたけど｣


言ってみてぇな

取り敢えずＴＢＳ以前は能力が劣るので対象外でいいよな？
世代的にいうとビワ世代より前

>>24
それは儲けたとは言わないんだが

パーソロン系はＳＳのせいで淘汰寸前だな

ビワ以降ではないな。そこはトップレベルは変わってない
トップホースが関東馬から関西馬になったあたりはトップのレベルがあがったと思われる

その前に>>27が社会から淘汰されそうだけどなｗ

>>23
シンザンファン？

冷静に考えるとルドルフ程度の馬でもＧ�T７勝もしちゃう時代ってお寒いよな

当方エル基地だけど、エルコンは最強ってほどじゃなかったと思うよ。

ドバイＷ２着のブラスハットとかと同じぐらいじゃないの？

ただ、３歳時は「追えば追うほど伸びる！」って感じで好きだったなぁ。
グラスみたいな爆発力や、スペのような瞬発力がないので、本調子の
グラスペとやったら、負ける・・・よくても勝ち負けを繰り返したり
だったんじゃ？と思ってる。

ただ、あの凱旋門賞の馬場であそこまで走れる日本馬は今のところ見当たらないな。

エルをスペグラ以下と考えるエル基地

ＪＣ見る限りﾙﾄﾞﾙﾌ前後からトップにレベル差無いべ

エルコンはエレキューなんかに負けないよ。

>>30
彼はロマンが先走るきらいがあるから評論家としては微妙でしょ？って話。

マジな話、凱旋門のエルよりJCのタップの方が上だろ。

日本の高速馬場じゃ負けちゃうかも・・・ってね。
エルコンが９９年のＪＣに出られたら、まあスペの２馬身前にはいただろうけど。

１０数年前の阪神の馬場なら無敵かも。

まぁ日本の高速馬場なんて世界基準から大きく外れた無意味な馬場だからな

JCのタップなんて糞馬場の恩恵受けて9馬身の糞レース
ザッツが2着の糞レース

>>37

それを言ったら、イングランディーレの春天やウンスの菊と同じでしょ。
悪い馬場をノーマークで逃がしてしまった、他馬が悪い。
エルコンの凱旋門は、逃がすつもりじゃなく、全くの馬なりだったし
眉毛のバカみたいな追い出しで、負けただけであって・・・
岡部とかルメールなら勝ってたでしょ。

タップはＪＣみたいな糞馬場にも宝塚や有馬のような時計勝負にも対応出来る素晴らしい馬だよ
一昔前の馬、例えばマックは荒れ馬場では鬼だったがＪＣみたいな展開には全く対応出来なかった

>>42
マックは、時計勝負というよりは、上がりの速い展開ではダメでしたね。
高速馬場でも消耗戦なら強いところ見せたしね。京都大章典で。

それにしても、ゴールデンフェザントやマジックナイトってすんげー
強いと十代の頃思ってたなぁ。

タップのJCは対応したんじゃなくて後ろが勝手に潰れてくれんたんじゃん

>>36
それは愛すべきキャラクター部分ということで。
枠連とはいえ、パーフェクト予想を四度成し遂げたということは、
アラブ・サラ・障害・芝・ダート・条件馬・オープン馬を問わず、
大川氏に相馬眼があった…と拡大解釈して「神様」なんて呼ばれてると思ってる俺は、多分10年以内に親孝行をすると思う。

当方もエル基地だけど、最強と思ってるよ。
とりあえず、グラスペに負けるとは思えんね。偶然同じ世代だから並べられるけど。

エルコン最強

スペはロブロイと同レベル。

オグリ世界最強

>>46
そうかなぁ。
４歳宝塚で走ってたら２着かと・・・
同年有馬ならオペぐらいかなと・・・
３歳の有馬では勝てた・・かな？みたいな。

ただ、もしＪＣダートとかフェブラリーに出ても勝っただろーな。
エルコンは他馬とは腰やケツが違うぜ！

リンドシェーバーやスピードワールドでのことがエル・グラ・デジあたりに活きてる気がする

体調不良のグラにも勝てないなんて、エルをどれだけ駄馬だと思ってるんだよｗ

>>50
エルはとりあえずばてないからあの宝塚では負けんよ。
有馬はそもそもエルがいればあんな展開にはならんよ。

エルが内国産なら普通に三冠だったでしょ

>>53
＞有馬はそもそもエルがいればあんな展開にはならんよ。
なるほどそうかもね。
他馬がもっと早仕掛けになってたろーね。
そしたら、スペが勝っちゃったのでは？？

>>55
エルはスタミナ比べの展開ならそうそうは負けないよ。
根拠はないけど、そう思ってる。

皐月はともかくダービーのスペと菊花のセイウンスにはエルは勝てんよ

>>57
同意

もちろんワタクシもそう思ってる。

しかし、上がり３ハロンの最高値が３４．９秒でっせ！
これでは、日本最強とは言えないのでは・・・と思う。

と言いつつ、これだけは言って寝る。
昔も、今も、これからも、エルコンドルパサーは
ワタクシの中で一番好きな馬であった！
エルコン万歳！！！
ヴァーミリアン帝王賞取れぇぇぇ！！

エルが99JCで勝てるかねえ
前年と同じ走りしてれば直線半ばでスペに串刺しにされたな

JCを見る限りスペに逆転の余地はないだろ
菊は無理だがなｗ

>>57
スペのダービーははまっただけ。勝てる。
ウンスの菊は知らん。展開が大きいからね。当時の単純な能力差ならたぶんエルが上。
というか最強馬議論にクラシックはどうでもいいだろ。勝っていれば尚いいという程度で。

59は>>56へのレスです。

>>60
いや、勝ってたよ。間違いなく。
あんなヨレヨレのスペに負ける分けないやん。
へたすりゃ、４〜５馬身ちぎってるよ。

ナリタブライアン

３冠レースでのパフォーマンスに尽きる。
最強かつ最高の馬。

基地という立場を置いといて議論してると思うんだけどな
俺なんかエル基地じゃないがエルが最強だと言ってるんだし
菊でウンスに勝てたとか９９ＪＣを４、５馬身とかは基地の発言だよ

>>59
当時は今よりもだいぶ時計がかかってたからね。
スペとか今の馬場で走ってたらもっと評価上がってたかもね。
でもね、切れる脚がなくてもそんなの関係ない展開にすればいいんだよ。
展開作れるんだから。

関係ないが、俺の持論では最強馬は逃げか先行馬じゃないとダメだな。
前に行く方が確実だもん。
差し、追い込みはダメ。しょっちゅう取りこぼすから。

やっぱ最強馬はクリフジでしょう。
この馬の競馬をリアルで見た複数の人が
シンザン、ルドルフ、ナリブと比べてもクリフジが最強と言っている。
昔はレベルが低かったという奴がいるが
昔でも12連勝無敗の記録を作ったのはクリフジだけ。
他はせいぜい6連勝だ。
12連勝無敗の記録が未だに破られないことはその証。

馬には最盛期ってもんがあるでしょ！スペは明らかに古馬になってからだよ。旧四歳でしかエルと戦ってないからエルのがうえと思われるんじゃない。ならスペ>モンジュー>エル 何だってありだね（笑）

グラに2回負けてて最盛期かよ

>>62
直線早めに抜け出してそのまま千切った走りを、
はまっただけってのは言い過ぎなんじゃないかな。

勝ったのは実力、５馬身差は嵌ったから

>>70
>>71
2番人気と3番人気が前でつぶしあってんだからもう、ね。
それがなくても勝ったとは思うけど。

>>65
＞９９ＪＣを４、５馬身とかは基地の発言だよ

ゴメン、客観的におもいっきしマジメにそう思ってる。
菊やダービーではっきり勝てるとは思ってないし。９８−９９有馬も微妙と
言ってるつもり。最強でもないと言ってるし。

９９ＪＣは先行馬に有力馬がいたら、スペはあっさり負けてたでしょ。
あんなに後ろから早仕掛けして、最後ヨレヨレでラスト３ハロン３５．９秒も
かかってたら、前で３５秒そこそこの脚が使えるエルコンに
勝てるはずがないんじゃ・・・

ちなみにモンジューはその年の凱旋門でかなり消耗したらしく
全く追い切り出来てないよ。
ずーっとキャンター程度の調整だったみたい。

>>72
潰しあってなかったらもっと接戦だったわけ？
根拠は？

最強馬論争になると必ずスペオペが絡んでくるな

・・・・
スペは何で？

有馬はグラに勝ったようなもんでしょ。宝塚は先行スペだから…秋の脚質の方が合ってたと思うし

負けは負け

>>73
99JCの日って上がりかかったレースが多かったんとちゃう？

>>73
まぁやってないことは分からんわけだから大風呂敷広げるのは痛々しいよ
９９ＪＣに関してもモンジュー同様馬場が合わなくなってた可能性はあるし
ま、それでも俺はエルが最強だと思ってるけどね

まあ、ウンスの東京はなぜか全く走らなかったね。
キングヘイローはともかく・・・

ウンスは思い切って逃げないとダメだったって事かな？
結局・・・
スペは馬群の中でうまく脚を溜めることが出来てたね。
仕掛けるタイミングと言い、確かに会心の騎乗だったと思うよ。
ダンスインザダークで苦い思いしてただろーし。

と言うか、モンジューはスペと似た走りをしようとして失敗した感じもする。

>>80
スペはすごい狭いスペースを抜けてきたよね。
あの抜ける時の一瞬の脚は見事だったかな。

>>74
根拠
あのレース、ウンス以外は上位はほとんど低人気の後方待機馬。
どうみてもありゃ後ろ有利のレース。
それで相手の2頭が道中1番手と2番手。

>>83
スペは道中ウンスより4〜5馬身後ろで待機してたけど、
残り400を超えたぐらいの時点ですでに追いついて、
ラスト1Fなんかはほぼ独走してるんだよね。
ボールドあたりと同じにはできないでしょ。

福永のせいでブチ壊しの展開

98年　皐月、（ＮＨＫマイル、）東京優駿、（秋天、）ＪＣ
99年　ＪＣサンクルー、凱旋門賞、ＪＣ

この辺は日本馬最先着する可能性かなり高かったと思われる

>>84
全然意味がわからない。
ごめん。これ以上スペの話はしたくない。

>>86

どの馬が・・・ですか？

>>87
後方一気だったわけではないのはわかってるんでしょ？

>>67
激しく同意。
ダービー、菊、オークス圧勝で変則ながら３冠だけど
牡馬３冠とってないから、他の牡馬３冠馬の陰に隠れてる。
皐月賞にも出走していれば牡馬3冠もとってたのは間違いない。
ナリブが勝つときは派手だけど負けが多いし
ルドルフはやっとこさの３冠
シンザンもとりこぼしがあるしね。
エルコンもススズの負け、モンジュに負けたという歴然の事実がある。
距離、馬場、相手、騎手すべて不問のクリフジこそ史上最強馬。

実は皐月賞４着のボールド様

>>89
しってるよ。後ろからいったのにコーナーでうまいこと内ついたよね。

>>90
評価低い人はたぶん「勝った相手の強さに疑問持っている」んじゃないですかね

エルコンドルパサーは出走回数が少な過ぎるしサイレンススズカに逆転不可能な完敗をしてるから除外しる

とりあえずクリフジ、セントライトについては前スレ読んでからまたおいで

>>92
道中は中段に位置してたけど、
前が厳しい展開の中、ラスト400あたりですでに前に取り付いて、
そこから早めに抜け出し、ラスト独走してるわけさ。
そろそろ止めにするけど、
結局、はまっただけってのは言い過ぎじゃない？

（出走）１１回は少な過ぎるのか

いや、スペは実際強い馬だと思うよ。
阪神大章典や春天でみせた走りは、驚いたよ。
宝塚だって、的場が冷静沈着だったってだけで、並の騎手なら
もっと着差は開かなかったと思うし。

ただ、最強クラスからは若干落ちるよね。
ワタクシが思う最強クラスは
ナリブー・ディープかな・・・
それに続くのが
エルコン・グラス・クリ・ロレ・オペ・キンカメ・ビワ・テイオー
かな。
他にもいっぱいいるけど。こいつらの本格化時は本当に強かった。

あ、これは、日本の馬場での話ね！

>>96
いや、アレをはまったと言わないのは無理がある。
俺の中ではね、もうはまりにはまったレース。
あれ以上はイングランディーレの春天くらい。

タップのJC

100gets!

>>99
前が厳しいレースだった事は君も認めてるわけでしょ？
そんな展開の中、ラスト400の時点で前に取り付いて行って、
早めに抜け出して独走してたわけよ。
ラスト失速して差されてもおかしくなかったり、
下手すれば早仕掛けなんて非難されるような走りだと思わない？

>>100
取るなｗ恥かいた・・・

>>101

>>97
「日本競馬史上最強馬」だから海外は参考にならんし最強馬という観点では古馬混合重賞で判断しないと

クリの有馬よりはマシだと思うよ。

>>93
ダービーで負かした相手のヒロサクラは翌年の春天勝ち馬なんですがね。

>>101
ごめん

はまんなくても勝てたんだからいいじゃん!!東京の直線でセイウンと祐一キングを交わせない分けないだろ。

クリの有馬が嵌っただけとは笑わせてくれる

>>98
ナリブもディープも春天直前の時点では最強候補の１頭といっても過言ではなかったね
ディープは現時点ではまだハーツの一歩後ろだけど（キングジョージか凱旋門賞で逆転せよ）

>102
全然思わない。つーか前がつらいからラスト400で取り付けるわけでね・・・
俺からこれ以上何言っても無駄だと思うから、他の人に意見を聞いてみれば？
いろんな主観があるわけだし。

クリの有馬の９馬身は嵌ったからだよ。普通に流れでもちぎってたとは思うけど。

アンタレスステークスのアルアラン

>>107
そのヒロサクラの評価もそんなに高くない（最強候補に入る程）んでしょうねたぶん
オペをあんまり評価しない人はよく「（そんなに強くない）ドトウにしか勝ってない」と逝ってるように見える

>>112
だからさ、前が有利な展開の中で、
早めに抜け出して独走したわけではないんだけど。
それとは逆で、前が厳しい展開の中、早めに抜け出しての独走だったわけよ。

>>112
＞つーか前がつらいからラスト400で取り付けるわけでね・・・

なら、早めに進出して行って
ラスト400で取り付いたスペもつらかったんじゃない？
それなのに以後独走して千切っちゃってるよ。

>>117
だから他の人に聞いてみろ。
俺から言うことはもう何もない。

>>1-117
だからさ、まあ、やっぱり、そういうわけで、あれなわけよ。

つらい前にもしエルが居たら嵌ったスペの格好の餌食だってことだな

ディープの方がハーツより明らかに強いだろ！スローだぜ、しかもあの馬体重。豊が馬にたより過ぎてんだよ。普通三コーナーからまくってったら失速するぞ

>>118
つまり、はまっただけってのは言い過ぎだったと？

ハマったかはわからんがスペには有利な展開だと思う。だからウンスが強いって思ったレースだった
ちぎったけど、ただエルグラが出れたら…

あの駄騎乗で４着に粘ったウンスはえらい

>>121
現実に斤量優遇があってなお負けたから
しかも3歳有利の有馬で
（宝塚で対決したなら斤量優遇あっても古馬有利と思う）

日本最強馬は桜花賞馬で…駄目か？
なんか華やかで好きだなあこのレース。

毎回思うけどディープは京都の直線が一番切れるね！それと対象に弥生賞有馬と中山はダメ↓？ディープは中山が苦手なのかな？それとも坂が苦手なの？

小回りがあまりよくないんじゃないかな。飛びが大きいしね。

中山は武が下手糞なんじゃない

跳び大きいから重馬場だったら大敗するんかねぇ〜

こないだの皐月に出てても、外から捲ってメイショウかわせるかも怪しいぞ
ディープはまだ古馬G1勝ってないから最強馬論争としては論外でしょ

本格化前に故障で引退してしまったメジロマックイーンが最強にきまっとるじゃないかボケども。
おまえらの目は節穴か？

あそこから本格化したら最強だね（笑）本格化前だから得意の３２００でライスに負けたと

馬体だけなら、シャトル＞ナリブー＞グラス（２歳時）≧ルドルフなんだけどなー

131 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2006/04/20(木) 01:54:37 ID:m8QQAXbFO
こないだの皐月に出てても、外から捲ってメイショウかわせるかも怪しいぞ
ディープはまだ古馬G1勝ってないから最強馬論争としては論外でしょ

こないだの皐月に出てても、外から捲ってメイショウかわせるかも怪しいぞ

こないだの皐月に出てても、外から捲ってメイショウかわせるかも怪しいぞ

こないだの皐月に出てても、外から捲ってメイショウかわせるかも怪しいぞ

こないだの皐月に出てても、外から捲ってメイショウかわせるかも怪しいぞ

昔先輩がダイナナホウシュウ最強と言っていた。
詳しく知ってる人いる？

>>130
渋った阪神の馬場でも普通に走ってたから、重馬場でも大丈夫なんじゃないかね。
ディープにとって中山は苦手というより、武豊自身が一番苦手そうだなぁｗ

橋口は現時点でディープが国内最強だってさ。仮にハーツが春天でても
勝てるかどうか･･って。自分は中・長距離を両方こなすという意味でそういったのか
な、と理解したんだが。本音いえばディープとは走りたくないらしいし。

どう考えてもナリタブライアンは外せんなー
1度目の阪神大賞典の直後は、今のディープの比じゃなかったよ

>>137
これまでのレースを見る限りハーツにとって春天の3200は長いからね

結局前スレの裏テーマはエル基地が一番馬鹿で必死な基地に選ばれたの？

まさか本スレ無視して重複スレ立てるほどの馬鹿がいるとは想定外だったからね

エルコンって
なんでこんなに過大評価されてるんだろうね？

たいして強いレースってしたことないし
強い馬を負かしたってこともない
弱面の海外Ｇ１勝っただけで、凱旋門は２着
そもそも国内Ｇ１にしても不調馬相手の空き巣勝ちみたいなもん
グラスが万全だったなら（グラスよりは）１枚下ってな評価
スズカには完全な力負け食らってる

立ち回りはうまかったけどね
結局は勝ち逃げした者が勝ちかな
１度は、王者の立場で挑戦を受けるってレースをして欲しかったな

スターマン

エルコン好きだったが、あの馬を最強なんて言ってたら
もっと競馬を勉強しろと言いたい。

今度はグラ基地かｗ

>>142
そうだな。凱旋門から逃げた駄馬共には権利が無いって事だね。

グラスとエルコンドルは甲乙付けがたいな
エルコンドルは毎日王冠で負けたが単なる距離適性の差でJCからが本領発揮だろうな
スズカはJC出てたら相手にならんでしょ、妄想だけど

距離適正の差ねぇ
スズカが本気で追ってたらそれこそ5馬身以上付きそうな脚色だったぞ
あの時点であの距離では覆しようの無い力の差があったのは事実

まぁ、スズカ以外の相手にはほぼパーフェクト。
休み明け負けたクロコにはリベンジしてる。
凱旋門も斤量有利でサドラー最強のモンジュー相手。
しかも相手が得意の不良馬場。

まぁ、エルが一席空けておいてくれた場所にどんな馬がつくかな。

あの毎日王冠にｼｰﾋﾞｰが出てたら間違いなく差し切ってた。

たしかに00年の毎日王冠にシービーが出ていたら差し切れたかもしれないね

あの毎日王冠のスズカに三歳休み明けの状態で勝てる馬は正直思いつかない。
府中1800に限定ならそれこそ史上最強クラスだったろ、あの時のスズカは。

やけくそな乗り方じゃＧ1では通用しないことは南井が答えだしてる気がする

確かに、エルが闘った相手はレーティング135程度の弱面だな
もっとレベルの高い日本で日本馬相手に勝たないとね

でもｼｰﾋﾞｰなら差し切る。ｶﾂﾗｷﾞｴｰｽは取り逃がすかもしれんが。

ｸﾏー

>>146
あの史上最低クラスの凱旋門をいかにも最高のレースの様に言うな。

1回も勝ってないのに低レベルって言われても(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そう、日本には凱旋門賞なんかより強い馬が集結する格上のレースがたくさんあるんだよ

ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶが相手だろうと１馬身先には必ずﾙﾄﾞﾙﾌがいるような気がするんだよね。
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶにはﾙﾄﾞﾙﾌのような絶対王者のｵｰﾗがないのが原因だと思う。

府中1800ならﾙﾄﾞﾙﾌ相手でもｼｰﾋﾞｰが差し切る。

そもそもこのスレタイのスレに何でサイレンススズカがでてくるんだｗ

>>161
1800では最強と思ってる人がいるから

違うな、JCも有馬も勝てたと思ってる人が多数いるはずw

追い比べ最強はナリブ−だろ

>>156
史上最低クラスってｗ
ボクはモンジューがどんな馬なのか知らないみたいだね＾＾
だめだぞ、未成年なのに競馬にハマっちゃ、ボクｗ

>>163
そんなやつおらへんやろーw

>>163
ボクは頭おかしいのかな？＾＾

まぁ和田さんが乗っても勝てるテイエムは最強

チッチキチー！

それだとメリーナイスが最強馬じゃね

スーフリ？

ビックゴールドゃね。

ﾃﾞｨｰﾌﾟのあだ名を『隼』にしたいんだが
みんなで広めてくれないかな？

>>161
サイレンススズカにとって唯一自慢出来るレースだから。
エルコンドルパサーを指して勝ち逃げと述べている輩がいるが、
死んだこの馬も結果は同じ穴の貉。
グラスワンダーも自信があったらアルゼンチン共和国杯を使わずに、同じローテのJCを使うべき。
体調不安だからG2で、というのは逃げと一緒。
果敢に挑んだスペシャルウィークの方がまだマシ。

ヤマニンゼファー最強説だな

調教代わりにＧ1使ったらそれはそれで怒る人が居ると思うよ

>>176
馬券を購入する人にとっては、G2もG1もさして変わらない。
むしろ、人気が一本被りになるから余計に始末に終えん。
厩舎サイドはそんな事はおかまいなしなんだろうけど。

>>176
ＪＣが出来て2000に短縮されて以来
秋天は殆どの陣営が調教代わりのステップレースにしか見てないよ

凱旋門とる日本馬がでてきたら、その馬が最強って事で

疑問だがハーツが勝ったドバイのレースはレベル自体高かったの？
賞金はものすごいもんがあったけど

ドバイシーマはレベル低いよ
香港ヴァーズとかとどっこいだしステゴが勝ったときより相手は格段に楽
あれ圧勝したから凱旋門とかで通用するとか思う人は居ないと思うし
圧勝して驚いた人もあんま居ないと思うけどね

秋は天皇賞や菊にむけて仕上げて余力があったらJCや有馬使うつうのは古臭いかなあ

>>180
たしかに相手がウィジャボードやリラックストジェスチャーにアレクサンダーゴールドランだからレベル低いな

わざわざ有馬に出てくれたキングへイローやアグネスデジタルはかなり男前

>>183
キングヘイローの追込みはかなり笑ったしびびった

>>166-167
いや、マジでいるからw
もちろん俺じゃなくてね

>>182
ドバイはＷＣ以外は大体そんなメンツだよな
シーマはＪＣなんかよりメンバーのレベルは落ちてるし
デューティフリーもヴァーズも香港と同じようなメンツだし

間違えた訂正
デューティフリーもシーマも香港と同じようなメンツだし

>>186
ところで>>180でステゴが勝った時より格段に楽と書いてるけどあの時はどんなメンバーだったんだ？

あの時もファンタぐらいしかまともなのいなかったような

ファンタスティックライトが居ただけ
まぁ格段には言い過ぎだったかな

>>189
あの頃のファンタは勝ち味に遅い馬で通ってたからな

まあ、ファンタスティックなんとかもエルの凱旋門では馬群のなかに消えたわけだが…
って事ぐらいは常識かｗ

ファンタって強くなってからもそれ以来凱旋門出てないんだよな
詳しいことは分からんけど硬めの馬場選んでたんだろうな

というかあの時によく言われてたのがファンタの適性距離
2000ｍでは抜群の強さを見せるけど、2400ｍになると
ちょっと落ちるというのがファンタの戦績が物語ってる
2400ｍで勝ったドバイシーマクラシック・BCターフはどっちも
強力なメンバーがいなかっただけだし。
ttp://csx.jp/~ahonoora/fantastic_light.html

ジャパンＣであの競馬してる馬の敗因に適性距離をあげるとはねえ
単純にステイゴールドが強かっただけじゃん

対ガリレオとかでそんなこと言われてたっけ
実際2400では完敗して2000では辛勝してるんだけど
どっちかつーとガリレオが2000や早い馬場でパフォーマンスを落としてた気がする
それと今見て斤量の影響も少しはあるのかなぁなんて思った

オペ基地には最適距離じゃないからファンタが３着に敗れたとは思えないんだろうな

オペはダービー、ダメならせめて菊花賞、、、
それもダメなら３歳で有馬奪取くらいしてくんないと
とても最強とは・・・。まあ普通に強いけどな。

ブライアン、エル＞オペその他

ブライアンはJC、ダメならせめて有馬記念、、、
それもダメなら古馬で春天奪取くらいしてくんないと
とても最強とは・・・。まあ普通に強いけどな。

>>199
古馬で有馬勝たないとあかんの？

>>199

ブライアンはしっかり古馬G1勝ってるからね。
まぁ･･･｢数｣だけを見るなら古馬重賞２勝･･･
内容はもちろん最強クラスだけど、もう数戦万全のレースが見たかったね。
むしろ量的な意味ではビワのほうが強さを確実に裏付ける実績を残したしね。
内容も４歳明けのレースでブライアンと同じ７馬身。
宝塚の５馬身を含め、引退レースまでは完璧だった。

>>200
（古馬相手に）斤量優遇なしでＧ�T勝ってるというのは最強馬候補の最低条件でしょ
○○という最強馬候補がいたとしてその馬に「○kgハンデもらったら勝てる」ってのはどうかと

逆に（ライバルの最強馬候補古馬相手に）「○○kgハンデあげても勝てるよ」という存在であって欲しい
最強馬候補なら

>>203
そういう制度の上に成り立ってるもんだからしょうがないんじゃないの。
それはハンデとは言わないでしょう。
全ての馬がその条件でやってるんだし。

それにブライアンの有馬はしっかりちぎって勝ってるし、何の問題もないと思うけど。

宝塚なんてそれ以上のハンデ貰っても３歳馬は勝ってないわけで
有馬は−１�`くらいでいいかもしれんけどね

でも実際のとこ有馬で一番勝率高いのは充実期の4歳馬なんでしょ？

でも出走頭数も違わないか？４歳のが多い気がする

斤量差あっても普通に古馬（４歳）＞３歳でしょ
精神的な成長もあるし陣営も馬の特徴を掴んだり
古馬になってから成績が落ち込むのはほとんど怪我とかの影響で

欧州の凱旋門ならいざ知らず
有馬なら普通３歳で勝ったほうが価値あると思うが・・・

>>209
3歳で有馬勝ってもその後具だ具だなら意味がない

>>206
グレード制以後だと3歳＞古馬

3歳で有馬勝つのに価値がないのではなく
古馬になってから勝ってない馬が勝ってる馬に比べて劣るということ

>>203
逆に言うと、斤量優遇されてGI負けてもいけないって事かな？

>>211
その3歳と古馬に分けるのは変じゃないの。じじぃ馬も含まれるんだし。
きちんと3歳、4歳、5歳･･･と分けるんでないと。

そうなっちゃうよね。
ナリブの有馬に関しては圧勝だし、斤量うんぬん強かったでしょ
最強馬候補に入るかと言うと…

>>214

(3歳馬数/全出走馬数)
(83/311)

成績
3歳　 (9　8　6　60)
古馬　(13　14　16　185)

3歳　9勝　
4歳　7勝　
5歳　5勝
6歳　1勝

>>213
マイナスだろうね

古馬になってから斤量優遇されてなお負けるのは

ちなみに俺的には2歳時に全く実績なくてもかまわない
（3歳デビューとか1戦1勝でしかないから2勝していた馬に劣るとは考えていない）

三歳で古馬G1勝つような馬は、たいてい怪我でもない限り古馬になってからも勝つんじゃねえか

>>212
劣ると言うのはどうかと思うなぁ。
だって3歳時に有馬勝った馬＞3歳時に有馬勝ってない馬とも言えるでしょ。

と、書いといて今言ってる意味がわかった。
絶対能力的な意味か。
確かに斤量差があれば、(3歳時の能力としては)てのが付くわね、強さに。
まぁしかし一般的に３馬身も差がつけば、2kg程度の斤量差はそれほど問題にされないと思うけど。

>>216
それって率的にはどうなんだろうね？
出走頭数はやはり4歳馬が一番多いのかな。

まぁ昔取った杵柄で出てくる馬もいるしなぁ。

>>216を見るとまぁそんな問題にするほど世代の差って見受けられないけど。

そこまで有利不利はないわな。各年令の％出したところでまた
ナリブ、カフェ、トプガンみたいに菊→有馬だから、古馬はＪＣ出て秋４戦目だとかなんとか始まる予感

オペは悲惨だな
クラシック勝って翌年王道完全制覇、さらに翌年の春天も勝ったのに
その年の秋負けたという理由でダメとか言われてるんだから

勝てば愚痴言わないですんだんじゃね

そんな馬いない

>>222
最強馬が勝率５割じゃ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

競馬やってる人間なら例え同じメンツでも完全制覇は評価してるだろ
どの基地も必死になってオペのマイナス点を探す
オペの評価を落とす事で、自分の想う馬の価値を上げようとする、とマジレス
悲惨なのは略した結果の音。
オペて

１９９１年の優駿増刊のアンケートの最強馬のアンケート
あったから乗せときます。
順に
ルドルフ　１２６票
シンザン　２９票
タケシバオー　１３票
タニノチカラ　７票
トキノミノル　６票
マルゼンスキー６票
オグリキャップ　６票
テンポイント　５票
メイジヒカリ　２票
トウカイテイオー２票

計３００名
JRA賞投票委員、引退調教師、生産者、JRA・OB、著名人ファンの投票だそうです。
リアルタイムで見ていれば実績とか勝率とか関係なく票が入るんですね

ルドルフよりタケシバオーのほうが強そうなんだが

とりあえずケンカ最強はオグリキャップだと思うんだけど

>>220
ごめん、スルーしてた。

3歳　(9　8　6　60)
4歳　(7　9　9　73)
5歳　(5　2　5　64)
6歳　(1　2　0　35)

やっぱり有馬は3歳有利

＞226
オペのファンも他の馬には言い訳を認めないでオペの言い訳はするから同じ穴の狢だお

オペラオーの登場で過去の名馬が無価値になってしまったからね。
世紀の節目にオペラオーが日本競馬史をリセットしてしまったと思う。
したがって、この手の最強馬論争もオペラオー以前とオペラオー以後で語るのが一般的。

今となっては日本競馬史年表はオペラオー基準で表すのが普通で
今年はオペラオー６年だし、例えば西暦１９９０年はオペラオー前１０年と呼ぶ。
ちなみにオペラオー前１０年のダービー馬は中野コールで沸いたアイネスフウジンである。

>>233
ここまでくるとむしろアンチだな

むしろサンデー登場以後でわかるんじゃん
アレだけ多くのG1ウィナーを排出したサンデーを持ってしても
本当の最強クラスやはるかに抜け出た馬と言うのは見当たらない。
その事からも、トップ集団の力というのはさして変化が無いと言える。

>>230
やっぱそんな違いは感じられない程度だね。

一時期は有馬、４歳勝ってなかったな
まあ４歳だけ57�`ってのが大きかったのかな

>>236
ものは言い様ってやつかな。

「相手が弱い」「ラッキー珍」

と、２ｃｈで良く言われる馬が最強候補

有馬は3歳56kg、4歳57�s、5歳56�s、6歳以上55�sにして欲しいな（牝馬は−2kg）
宝塚は3歳52�s、4歳58kg、5歳57�s、6歳以上55�sで

>>236
すまそ
4歳　(7　9　9　83)だった

訂正
3歳　(9　8　6　60)
4歳　(7　9　9　83)
5歳　(5　2　5　64)
6歳　(1　2　0　35)

>>236
とりあえず、違いはありそうだよ。

(勝利数/出走馬数)
3歳　.108
4歳　.065
5歳　.066
6歳　.026

(連対数/出走馬数)
3歳　.205
4歳　.148
5歳　.092
6歳　.079

(複勝圏/出走馬数)
3歳　.277
4歳　.231
5歳　.158
6歳　.079

海外実績No.１ 世界のｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞを得意の不良馬場でぶっちぎったダンツシリウスこそ最強だろ

世界最高の短距離馬相手にマイルの舞台でしかも相手の得意な馬場で圧勝 コレ最強

>>243
いやあんまり
それにアグネスワールド日本じゃけっこう負けてるし
マイルで勝ってもそれほど自慢にならん

んじゃあ最強牝馬で勘弁しといてやるよっ

東京2400でスペに先着したグルが最強牝馬

スペに勝ったても先着しただけでエルの遥か後方デソ
やはりｱｸﾞﾈｽの遥か前方ダンツシリウスが最強牝馬だべ

マイル最強はタイキシャトルだね

芝1600未勝利の馬にマイルで勝ったのがそんなに自慢か？
1000や1200で勝ったというなら話はわかるが

マイル最強は後にも先にもマイル最強ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ以外に存在しません それが宇宙の秘密です

スピード重視と裏腹に、短距離はレーティングにおいてマイナスなのです。

…とチャチャを入れてみるテスト。

ダンツシリウスは長距離馬だから無問題♪

シンザン記念で勝っても桜花のシリウスはファレノプシス、エアデジャヴーに並ぶ間もなく交わされちゃったね

シンザン記念で勝っても桜花でファレノプシスエアデジャヴーに簡単に交わされちゃあなぁ〜

（クリフジを棚上げしたら）エアグルでいいんじゃない最強牝馬
安定して強かった

シャトルの方が強いと思うが
トロットサンダーの方が好きなので
マイル最強トロットサンダーがマイル最強

あれは実力馬が爆走自爆機ピノに巻き込まれて後ろでビビってた馬に僥倖が訪れたとです。そもそも使い過ぎだった上にあの流れに巻き込まれて哀れ最強牝馬は相応しい成績を残さずターフを去ったのでした

ぼくはタニノギムレットだと思う

俺は競馬暦10年くらいだけど最強はディープでいいんじゃないか。今後も勝ち続ければだけど。ハーツよりは格上だよ。
ディープ除くとエルかなあ。オペは地味だからな。

現在進行形馬は評価の対象外。

ギムレットが怪我しなきゃクリスエスはオペラの影に隠れてるドトウ状態？だったかも

ダート最強馬？！黒船
ぺリー!ぺリー!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

ダート最強馬は君の心の中にある
そう アブクマポーロだ

最強はブライアンだと思うよ。。あれだけ他馬とは次元の違う競馬をして
Ｇ１を勝ちつづけた馬はそうはいない。
３歳末でＧ１５勝って、今後も破られる事はまずないだろうなー。

>263しゃべるな馬鹿♪

>>263
ダイコウガルダンのほうが強いだろ
2年連続年度代表馬だぜ

府中の武蔵野Sレースが今でも思い出す・・・
ｸﾛﾌﾈ!芦毛!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

ゴールドアリュール！

世界のデットーリに｢クレイジーストロング｣とまで言われたオペラオーが最強に決まってる。
悪いけど田舎のリーディング騎手が｢英雄｣とか自画自賛してる程度のレベルじゃないからｗ

ボムクレイジーとクレイジーストロングはどっちが上ですか？

　　　　　　　 　 　 　 !i　　 　 !　 　 !i
　　　　　　　 　 　 　 !i　　 　 !　　 .!i
　　　　　　　　 　 　 　!i 　 　 !　　 !i
　　　　　　　　 　 　 　 !i　 　 ! 　 !i
　　　　　　　　　　 　 　 !i.　　!　 〃
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　i　 ｨ!
　　　　　　　　　　　　　 ｛｀､三彡｝
　　　　　　　 ,, - ―‐ ､_/ヽt-ィ''ﾍ
　 　 　 　,rイ　　 　 、　 ヽ !　ij　ﾊ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ Y〉/〈ﾙ)ノメj ,/ i　　!　ﾊ 　 　 　 |　はうあうあう
　　　　 │({;}｣ Ｏ　　ＯY　i　　 !　 ﾊ　　 ＜　 オペ様は最強なんだぞ！
　　　　 │|ゝ_. (ﾉ △Uﾉ　i.　　 i　　ﾊ　　　　|　　　…ばかー
　　　　 │|　 冫､乏-rｧ' i　　　i　　 ﾊ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 │|　/ ､ 　 {}｣"｀!　　　i　　 .ﾊ
　　　　　W　j　'｀T´ ! 　 !　 　 .!　　　ﾊ
　　　　　　 / 冖/仝| 　 ! 　 　 ! 　 　jﾉ
　 　 　 　 〈 　 /戸F!＿i　 　__j_r--'"
　　　　　　 ｀ｰ'(｣ └'　└‐'"

>>264
まあね、朝日杯馬が有馬圧勝だもんな、確かに怪物だな。
そう考えるとグラスもなかなかだな

古馬実績が足りないので却下

とりあえず俺の思うランキング
1位エルコン（3歳でＪＣ勝ち。同年のダービー馬と前年の代表馬を問題にせず。海外Ｇ1勝ち、相手もヨーロッパの好メンツ。凱旋門2着は1着馬が歴代最強クラスのモンジュー。生涯通して連を外したことがない）

2位ナリブ（故障前のパフォーマンスは圧巻！有馬を制した時点でＧ1５勝。こいつ何個Ｇ１取るつもりだ？とマジで思った。故障が悔やまれる）

3位グラス（ハイレベルのＧ１を４勝。ただたまにミソがつくのでそこが減点。万全の状態で走ったらこいつに勝てる馬はいないんじゃねーの？ナリブもエルも千切りそうｗ）

4位ビワハヤヒデ（本格化してからはマジで強かった。スピードスタミナ共に豊富で万能タイプの名馬。有馬でブライアントやらせたかった）

5位キンカメ（早期引退が惜しまれる　）

府中マイル〜２０００最強馬はキングカメハメハだという説を唱えてみる
ＮＨＫマイルＣのパフォーマンスは異常

>>275
中山コースから逃げてた駄馬が何だって？
史上最強と呼ばれたければ東京、中山、京都、阪神の中央全場で
ＧＩに勝つくらいでなきゃな。

中京は いいの？

レースないじゃん

旧5歳春でぶっ壊れなきゃブライアンはG1何勝したんだろうか・・・

>>279
そんな妄想に意味あるのか？
例えば古馬戦線では春の天皇賞が近づいてるけど、
ほんの数年前、このレースからＧＩ６連勝という快進撃を披露した馬がいた。
連勝が途絶えてからも９まで連対記録を伸ばしてたよ、たしか。

旧5歳春でぶっ壊れなくてもブライアン程度にはこんな芸当は無理という話ね。

翌年は春天、ＪＣ、有馬以外は確勝だべ
あの超低レベルにぽつんとﾅﾘﾌﾞだからな。
グランドスラムも現実的

まあその翌年ロレに勝てなくてオペみたいな扱いになってる事間違い無しだけど

実際モンジューってどのくらい強かったんだろな。
なんの根拠もない思い込みだけどパントルセレブルのほうが強かった印象があるんだな。
海外馬に詳しい人、おしえてくれ

>>280
まぁ壊れなくても無理だってのも妄想だけどな。

１８００〜２０００Ｍに限定すれば
サイレンススズカ
あんだけ、かっ飛ばして最後つかまらないのは異常。

あの天皇賞最後の直線まともに見れなかった
惜しい馬を亡くした。

>>280
何気にG�T連対ということにして
都合の悪い大阪杯をスルーしてるところがオペ基地らしいですね

>>282
あんま詳しくないけど、良馬場ならモンジューより強かったんじゃない
ここ数年で最も強かった3歳馬ってのが俺の主観

>>282
ペリエがやたら絶賛してたんだっけ？
「最高のワインを飲んでるような気分じゃあ」って

>>282
2400ｍを２分３０秒以上かかる馬場なら最強ジャマイカ？
２分２６秒を切るような速い馬場なら、一流の日本馬に勝てないんじゃないかと。

モンジューも強かったと思うが、パンパンの馬場なら・・・逆にデイラミ
に負けてたと思ったり・・・エルは。
デイラミも強烈に強かったぞ。
モンジューのキングジョージより凄かったよなぁ。

やっぱ強かったよね？パントル。
あんま海外に興味なかったがフランスの馬で、強いなって最近思わせてくれたんだよ、パントルセレブル。子供も活躍してんのかなあ

145 　シーバード
144 　リボー
142 　ミルリーフ
141 　ダンシングブレーヴ
140 　ヴェイグリーノーブル　ニジンスキー アレッジド シャーガー
138 　ブリガディアジェラード　エルグランセニョール
137 　リライアンス 　グランディ スリートロイカス ジェネラス
　　　　パントルセレブル←

歴史的名馬ばかりですからかなりの高評価ですね

>>279
負けるイメージがまるでないよな。
まあ、故障は残念だけど、Ｇ１を５つも勝って
さらに全て圧勝だからそれで十分よ。

おおっ！グランディって種馬として、日本きた馬じゃなかったか？成功せずイギリスに帰った馬じゃなかったか？
グランディってそんな評価高いんだな。

>>280
妄想をするスレだから
事実だけ見ていたらブライアンの名前なんか一生出せないじゃんよ
故障して（それが原因ではない可能性もあるが）ボロボロになっちゃったんだから

>>39
世界最高の高速馬場はアルゼンチン

>>280
故障前までＧ�T５連勝ですが何か？

そうか。春天だけでも勝ってればオペに並んでたのか。
さっき馬場が柔らかければモンジュー、硬ければデイラミみたいな話も出たけど
やっぱエルはすげーな。日本の馬場でも欧州のしかも泥んこ馬場でもパフォーマンス落ちないしね
展開不問、マイルと2400のG1勝ち、ダートも鬼だったし、11戦して連外してないし
どんな条件でもこなすというのは最強馬としての理想系かも
でも国内は３歳戦のみ＆国内G1２勝だけだからエルがNO1とは言えないな

文殊はレートで見ても90年代の凱旋門賞馬としては三番目なんだから強いだろ

文殊は種牡馬としても大成功ですな

文殊スペは種牡馬としても成功
グラエルは駄馬生産マシーン
繁殖成績では大きな差が出たな

>>299
ザリオだけじゃん
インティは化けの皮はがれたし
文殊の足元にも及ばんな

ｵﾏｴﾗ馬鹿か？黒王に決まってるだろ

>>301
松風の可能性を排除するお前は低脳だな

なんでトウカイテイオーって過剰評価されてるの？
史上最低レベルのクラシックを２冠とっただけだし、
唯一誇れるのはＪＣとビワに勝った有馬なんだろうけど、
ＪＣなんて意味不明の馬が勝つような普遍性のあるレースだし、
ビワの有馬だって関東では駄馬のビワに勝っただけでしょ。
マックに子ども扱いにされてるし、レッツゴーターキンごときに差される始末。
普通にＣクラスでいいと思うんだけど。

>>290
ダンシングブレーヴはダービー勝っていればミルリーフより
上になってたと思うし、あのレースは勝ったも同じだから
ミルリーフより上でいいんだが。
しかしその上のシーバードやリボーってのは本当に
そんなに強かったのか？
ダンシングブレーヴより上というのが想像もつかん。

日本でいうとシンザンが強かったぜ、みたいなもんか？

>>303は、レッツゴーターキンが日本史上最強の朝日CC馬だという事を知らないらしい…

>>303
「普遍性のあるレース」に勝ったら強いでいいじゃないかｗ

やっぱり昔の馬は伝説化されやすい面もあるし、
調教技術も今と比べればまだまだだったろうから、
その分、各馬のポテンシャルというか素材の差が大きく出たと思う。
強い馬は強く、弱い馬はとことん弱かったんだろうなぁ。
それで余計に昔の名馬は輝いて見えるということではないか

トウカイテイオーは骨折しなければ春天でもマックといい勝負したと思うね
そのくらいの手応えで上がってきてたし

>>306
スズカマンボをお忘れなく

日本史上最強の朝日ＣＣ馬はタップ

日本のン十年前と欧州競馬のン十年前を同列に語るなよ…
欧州主要大レースの平均勝ち時計は日本みたいには伸びてない。
英ダービーの勝ち時計も1920年くらいまでは着実に詰まってきたけど以後伸び悩み。
ラムタラのダービー、パントルの凱旋門みたいなのは例外。

ウィッシュドリーム最強朝日馬

そりゃ例外を除けば思い通りになるわな

>>312
いつもそれを疑問に思ってるんだが、なんでタイムが伸びないんだろうねぇ。
流石に馬産や調教技術がまったく伸びてないってことは無いと思うんだが

めんどくさいから、もうローゼンカバリーが最強馬ってことでいいよ

>>312
ん？
するとシーバードやらリボーというのは
時計も化け物みたいだったのか？

ベルモントの勝ち時計でセクレタリアトのだけは別物だろ。そういう例外。

>>315
ほぼ頭打ちなんじゃなかろうか？
以後新たな方法論が確立されたら一段階時計詰まる…とか

>>318は>>314

>>319
まぁ調教や馬産がそうでも明らかに騎手の技術面では進歩がありそうなもんだが

>>312
どうせ平均勝ち時計が変わらなければ能力頭打ちで
平均勝ち時計が短縮されていれば高速馬場とか言うんだろ
能力が伸びてないという結論がまずあるんだから

パントルってショウナンパントルか？
一般的にはパントレセレブルだと思うがなんの影響なんだ？

>>322
は？別にんなこた言ってない
時計が詰まったら何らかの技術的な進歩・変化(育成法、調教法など)の可能性もあるだろ。
その変化一つが馬場の高速化というだけ。要因なんか仮定で話しても無意味。


それとも何か？キンカメとディープは歴代ダービー馬揃えて府中2400走ったら
他馬を二秒ちぎって併入するとでもいうのか？

>>324
ン十年前のダービー馬ならそのくらい千切られるんじゃね？

>>325
いや、ダービーレコードを二秒更新なのだから、ネオまでの全馬だよ

胸を張って言えばいいじゃない
昔のクサレ馬場で秋天を58秒台で走ったルドルフは今の馬場に換算すると56秒台で走ったぐらいの価値になるから、
ススズよりスピード能力は高かったけど馬場が遅かっただけだって
そう言えばいいじゃない

それはルドルフにはムリでしょ
ユタカオーなら話は別だけど
でも間違いなくボキィだな

>>327
そんなことも思ってない。。。
というか、最初の話題は欧州のレーティングの数値。

日本の競馬に関してはテスコボーイ、ノーザンテースト、御三家種牡馬と
時代進むにつれて繁殖牝馬の質の向上も相まって確実に能力上がってると思う。
坂路調教とか調教技術も進んで持てる能力をより発揮できるようになってもいるだろ。
でも、大して他の面で前年までと変化していない04年ダービーでいきなりレコード二秒も詰まったら
馬場の変化等の要因を考えるのは不自然ではない。あの日は実際他のレースも時計出てたし。

>>290
セクレタリアト忘れてるよ
２０馬身つけたレースを観たら絶対驚愕するぜ

31馬身な

ソマン
訂正サンクス！

もう一つ訂正するなら>>290は全部欧州馬じゃないのか

あれ？ミエスクはいってなくないか？
強かったよな、ミエスク。

すいません､
ちょっと通りますよ…
　　 ／⌒ヽ
　　/´_ゝ`)
　 ｜　　 /
　 ｜/｜ |
　 //　|｜
　Ｕ　 Ｕ

>>329
キンカメのレコードに触れてるのはお前だけじゃん
誰もそんなこと話してないのに

ルドルフがスピード馬という意見には賛成。
さらにかかる所が無く、現代競馬の好位差しを確率良く決める実戦向きの馬。

>>337
馬場によって一気に時計が詰まったと思われる例としてカメのダービー出しただけ

アンカーミス。>>336に訂正

パーソロンって導入当初は短距離血統って思われてたんじゃなかったっけ？
血統論なんていい加減なもんだけど、そこがまたおもしろい。

>>340
>パーソロンって導入当初は短距離血統って思われてたんじゃなかったっけ？

その根拠を聞いてみたいな

日本最強でも世界じゃ何十位何百位なのやら
だから種馬として１代しか血が繋がらない

父のマイリージャンがスプリンターだからな

>>304
シーバードの１４５はイギリスのタイムフォーム社のフリーハンデで
１９７７年から始まった国際クラシフィケーションでは
最高値を基本的に１４０とすると決められているようです
そのような中でダンシングブレーヴには
例外的に１４１が与えられているので
伝説の名馬達に劣らぬ評価であると思われます

日本からも世界に向けて伝説の名馬がでれば問題ないんだろうけどな

>>344
ならハーツは150台が与えられて然るべきだな

はいはい

ﾊｰﾂやﾃﾞｨｰﾌﾟには期待したいな
日本馬が、欧州の最高峰レースで勝つことを。引退した馬はできないんだからそれしかないじゃん

というか、ルドは普通にマイラーね。あと、ディープも。
リアルで見たとか言いながら兄貴のシンボリフレンドも知らない方々なようでｗ

そんなことでは何時まで経ってもオペラオー最強説を覆せませんよｗｗ

シーバードとかｗｗｗ
あんな草競馬時代のレース参考にならんってｗｗｗ

ルドルフ＝ストラタジェム
シービー＝アドマイヤモナーク
今ならこんなもんだろ

アラジも強かったんだよ、旧三歳までは。
セクレタリアトの再来！なんて言われてな。
それがなぜ…早熟馬やったのかな

佐賀に転厩したﾛﾄアンドﾛﾄ

テイエムオペラオーさんに聞いてみました。

記者「クラシックを振り返って如何でしたか？」
オペ「三冠は特別意識していなかったんですが…普段通りの力は出せたと思います」

記者「ライバルの２頭についてお聞かせ下さい」
オペ「当時は確かにいい勝負してましたよね（笑）
トプロ君はスピードもあるし男前だからいいな、とは思ってましたが」

記者「菊花賞トライアルから有馬記念まで少し変則ローテだ、
という意見が各所から出ましたが？」
オペ「本番前にコースを走らせたい気持ちは分かってるんです、一応は。
でも、考えて選定してくれよと。殺す気かよと（笑）
僕じゃなければヤッてますよ、確実に。」

記者「和田騎手の騎乗について何か御意見は？」
オペ「トプロ君も渡辺騎手じゃないですか。
ヤネなんて飾りです。偉い人には、それが分からんのです。」

記者「当時の古馬最強２頭とぶつかった有馬記念ですが」
オペ「引退表明が無ければ、あのまま突っ切りながらもう一度故障させてやっても良かったんですけどね（笑）
何だかんだ言っても一応業界で先輩ですし、当たり障りの無い順位でいいかなって。」

だって、欧米は日本みたいに早い馬場にしてまでレコード出そうとなんてしてないもんよ。
欧州はそれが伝統の重みだと思ってるし、米はクスリでドーピングするのが伝統だから。

てか、競馬の勝ち時計に価値があるとか思ってる奴はルールブックを呼んだことが無いだけの俄かだろ？
日本レコード樹立でボーナス支給とか聞いたこと無いしな。
逆に、ＧＩ３連勝でボーナスを貰ったテイエムオペラオーなんて馬はいたりするのに、だ。

タイムがあてにならんのは今年のJCでわかっただろうが
アルカセットが持ちタイム１０秒近く縮めたことで

本気で速い馬場にしようとしたらルドルフの頃のように野芝オンリーの馬場にするはずだよとマジレス

>>358
今時、芝丈＝時計かよｗ
時計が出るか否かは路盤の構造による、というのが最先端の認識だ、馬鹿！！

>>357
未来人乙

>>359
そうだよね
昔に比べ馬の負担減らすために路盤層は壊れやすく作ってあるから時計が今のほうが出難いんだよねとマジレス

ちょいと変化球で申し訳ないけど。
「日本のマルゼンスキーがアメリカで走っていたらシアトルスルーの３冠は危なかった」
これってスンゴイ評価だよな。
あの３冠馬シアトルスルーだよ？
もちろん憶測の域はでないのは重々承知なんだけどさ。
なんていうかマルゼンスキーのスケールの大きさを感じないか？
というわけで、マルゼンスキー最強と妄想込みで言ってみる。

サークルチェンジ

まあタイムとか関係なしに昔の馬は弱いよ

ここにいる素人衆よりも
競馬関係者にアンケートとったらどうなるんだろ？
何万という馬、何千というレースを見てきた人達に

やっぱり、ルドルフ、ブライアンあたりだろうね

ディープは上位２頭に今現在でどれだけ迫ってるんだろうか？

いや、匿名でやればディープが植えだろ、どー考えても

（同斤量で）障害を除く古馬中央全Ｇ�T走らせて一番獲得賞金多くなる馬

それが最強馬

同斤量ってのに意味はないだろ。
ちゃんとＧ�Tの適正斤量背負って勝つ馬が強い馬だから。
３歳馬に負けたのを斤量のせいにするのはナンセンス。

>>368
「負けてもいい」（などという弱い馬の発想）とかでなく
最強馬候補なら斤量優遇なしに勝ち負けできなくてはならないの

長距離（短距離）専門馬だから適性距離以外ではハンデくれとか
牝馬だからハンデくれとか2（3）歳馬だからハンデくれ
なんて言っているような馬は駄目

ＷＣや五輪に若い選手出すからハンデくれっていうようなものさ

もちろん充実した古馬時の強さで走ってくれればいい
故障した馬を「もし故障してなかったら」なんていうのは駄目だけどね
そんなこといってたらなんでもありになる
（走ってないけど「もし走ってたら」はＯＫ）

サンデーというのはたまたま日本の競馬に適応した馬をたくさん残せた
というだけで「SS以後日本のサラブレッドの質が向上した」
というような主張は無理、
というようなことは言えないのかね？

>>370
それは他の血統から見た妬みみたいなもんだよ。

JC連敗中のオグリやマックの時代は弱かったと思う。

競馬新聞、スポーツ新聞の競馬覧、競馬雑誌などを純然なジャーナリズムと勘違いしている椰子がいるな

>>370
サンデーに合うような良血繁殖牝馬も大量輸入されてるよ

そうそう、ＳＳでも土着の古い血統との配合では世界に通用する馬は出せてないね

昔の競馬と今の競馬で改善されたと思われる点
・天皇賞は一回勝つと出られなかった
・やたらハンデ戦が多かった
・重賞を勝っていくとしょわされる斤量が馬鹿みたいに増えた
・枠連と単複しか馬券が無かった
・坂道調教などが導入されていなかった
・昔は繁殖時でたらめな掛け合わせが多かった？
・ふつうに海外に行く馬が増えた（昔は馬より以前に調教師その他
スタッフが外国でカルチャーショック起こしたりしなかったか？ｗ
誰も英語話せなかっただろうし）

ということでやはりルドルフあたりの実績は割り引いて見るべきなのか？
（自分はルドルフのファン）

>>369
逆にハンデを貰って負けたらどうしようないな。
ディープとオペの有馬なんかがそうだな。

今の所ルドルフとオペラオーしか候補がいないな。
しかし、両馬とも名前がダサイわ。

古馬になって成長する馬は２ｋｇ分以上強くなるだろ。
有馬連覇したルドルフ、グラ、クリスエスも、古馬の時の有馬の方が強い内容だしな。

とりあえず鈍足駄馬のオペは無いだろ。
ここは馬鹿の巣窟か？

オペ基地を見てニヤニヤするスレだからね

全部読むのにかなり体力と視力的に限界が来ました。
とにかく疲れたんで、ナリブー最強という事でいいんじゃね〜
ローレルに負けた事があろうが、ボディーガードに負けた事が
あろうが、強い者は強い！
競馬を１５年本気で見てる俺はそう思いますが。

個人的にはルドルフなのだが
今の競馬と当時の競馬に違いはたしかにあったようにも思う。

エルコンドルパサーはロンシャンで4回グレードレースを
走り2勝二着二回、負けたクロコルージュはロンシャンでG1二勝
モンジューはG16勝という数字を見るとフロックでもない。
いつ凱旋門賞に出ても上位に来そうである。

やはりルドルフでなければエル、またディープやハーツが英国で
好走すれば再検討の余地あり、といったところではなかろうか？

エルを推すには欧州競馬が日本競馬より遥かに上であるという前提が必要だ。

だからエルはJCも勝ってるんだから文句ないじゃん

>>383
ロンシャン３走、サンクルー１走だぞ？

ついでに、ヨーロッパのGIはGrade IじゃなくGroup Iの略

歴史、血統、騎手
どれを見ても欧州の方が上なわけだが

>>382
そうだな。あの馬は洒落にならない位強かった。

>>382
確かにナリタブライアンは強かった。
シンボリルドルフ最強説があの馬見てふっとんだ記憶がある。
故障前までの全盛期のナリタブライアンは史上最強だと思う。

たしかに94年ナリタブライアンは強かったと思うのだが、
しかし00年のオペラオー、06年のディープも同じくらい
強かったとも思える。
つまりこのレベルの名馬は5年に一度は現れる、と見てもよい。
なぜブライアンが、あるいはオペラオーが最強なのか、
もう少し根拠の説明がほしいですね。

993 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/22(土) 12:00:25 ID:vi+qgvik0
>>990-991
ぎゃははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知にも程があるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本で最初に坂路を導入したのは「シンボリ牧場の和田共弘」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをＪＲＡが頭を下げて下見をさせてもらい作られたのが栗東の坂路
勉強になったねドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルドルフが今で言う外厩制度みたいな感じで千葉のシンボリ牧場で調整されてたのは知ってるよな？ｗ


こういう嘘つきがルドルフに粘着しているんだな。
栗東に坂路が出来たのは、当時の阪神と京都のトレーニングコースには坂がなく、故・戸山師など多くの調教師から「坂のある東京や中山で調教している関東馬との差を無くす為に、坂を克服するトレーニングコースを作って欲しい」との要望が多かった事が一つ。
そして、もう一つは競馬先進国イギリスの坂路調教を参考にして作られた施設です。
シンボリ牧場に下見をした事実もなければ、頭を下げて参考にした事実もありません。

何で、こういう嘘をついてまでルドルフを貶めようとするんだろうね。
もしかして、真剣に気が狂ってるのかな、こいつ。

黙れよ糞野郎。何も知らん素人は引っ込んでろ。

ちなみに、990-991はこんなレスだった。

990 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 02:56:03 ID:DhJybgPc0
確かになぁ。
栗東で坂路調教さえつめば、ガキが粘着して叩いているパーソロン系でも海外の超一流相手に勝てるって、トウカイテイオーが証明しちゃったもんなｗ
サンデーなど最近の種牡馬じゃなくても、坂路調教さえ積めば世界の一流を日本で迎え撃つ分には問題ないってこったね。
坂路って、本当に凄いわｗｗｗ

991 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 03:20:19 ID:DhJybgPc0
うはｗ　翌年もシリウスと同じモガミ産駒が、坂路効果でコタシャーンだのその年の凱旋門賞１．２着馬だのをナデ斬ってるよｗｗｗ
コタシャーンのゴール誤認があったとは言え、ガキが言うところの駄馬でもこのメンバーに勝てるんだなｗ
坂路恐るべしｗｗｗ

それに対してのキチガイのレス

993 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/22(土) 12:00:25 ID:vi+qgvik0
>>990-991
ぎゃははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知にも程があるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本で最初に坂路を導入したのは「シンボリ牧場の和田共弘」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをＪＲＡが頭を下げて下見をさせてもらい作られたのが栗東の坂路
勉強になったねドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルドルフが今で言う外厩制度みたいな感じで千葉のシンボリ牧場で調整されてたのは知ってるよな？ｗ

994 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/22(土) 12:01:43 ID:vi+qgvik0
つまりルドルフは坂路で調教されても世界では用無しの駄馬だったと言うことだねｗ


>>990-991に対して何の答えにもなっておらず、ただひたすらにルドルフを叩くのが目的。
嘘を書かなければ叩けないなら、叩くなと言いたい。

シンボリ牧場に坂路が日本で最初に作られたのは事実だよ
和田氏が欧州の最先端の技術取り入れるのに躍起になってたもんな
因みにシンボリ牧場の坂路を参考に栗東の坂路が作られたのも事実です

おかしいなぁ。
俺、TC関係者から上記の話を聞いたんだけど、それってどこから聞いた話？

一応ソースね。↓

993 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/22(土) 12:00:25 ID:vi+qgvik0
>>990-991
ぎゃははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知にも程があるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本で最初に坂路を導入したのは「シンボリ牧場の和田共弘」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをＪＲＡが頭を下げて下見をさせてもらい作られたのが栗東の坂路
勉強になったねドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルドルフが今で言う外厩制度みたいな感じで千葉のシンボリ牧場で調整されてたのは知ってるよな？ｗ

余談だが、俺は栗東の販路を取材で走らせてもらったんだが、えらくきつかった。
つか、あんな坂を、あの巨体で駆け上がる馬達をマジ尊敬したよ。

ようわからんが、「シンボリ牧場　坂路　導入」でググったら、元ネタは見つかった。

怪しげな馬券予想メルマガが情報元かよ！
きっついなぁｗ


ちなみに、俺と同じ事を二宮氏も言ってるな。
しかも、戸山師の取材を基にしたもの。
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2228

ついでに栗東トレセン行ったことある奴なら知ってるだろうけど、栗東トレセンのパンフレットにもイギリスニューマーケットの坂を参考にしたと書いてあるけどな。


まあ、メルマガとどっちを信じるかは人の自由だけどさ。

坂道導入で東西差がひっくり返ったという話は有名だけど、何故その時に傾いた均衡がそのままなんだろうか？むしろますますって気さえするし
本当に原因は坂道にあったのだろうか？
それともたまたま重なっただけなのか

美浦の坂路って存在価値あるの

まぁその後美浦も坂路は作られたが、こっちの方は出来が悪かったという説もある。
しかし坂路だけじゃないだろうな。

マル外は東西大差ないから内国産限定なんだよな

>>400
関係者の言葉を借りるなら、「いい馬主の馬が集まっている」からだそうな。

昔は、その坂の差があったから関東のが強く、自然関東に強い馬が入った。
ただでさえ、東京のある東日本のほうが有力馬主の多かった時代。
関東馬の強さに、関西の有力馬主ですら関東に預けたがった。

それが坂路導入による逆転以降、逆に関東の有力馬主までが素質馬を関西に預けるようになった。
後は、あまりいいたくないんだが、関東と関西では厩務員の体質が違う。
関東は良くも悪くも昔かたぎで保守的。
関西は若い厩務員が多いので、非常に先進的。
もちろん、関西は持ち乗りしなければいけないので若くないと体がもたないってのもあるんだろうけど、体力がある＝調教や世話をする時間が増えるわけだから、格差が縮まらないのも当然。

又、日本人は一度付き合いをはじめると、よほどの事が無いかぎり関係を切ることは無いところがあるので、美浦に栗東よりアドバンテージをもつような施設が出来て、結果を残さないかぎりは今の西高東低は変わらないだろうね。
ただでさえ、坂路の勾配も距離も栗東より短いわけだからね。

>>403
○外は調教師が馬主に依頼されて見つけてくる事が多い。
即ち、それを見つけてくる調教師の相馬眼に関わってくる部分が大きいので、相馬眼には東西格差は無いって事でしょう。
もちろん、馬主が見つけてくるケースもありけど、そこまでするのは基本的に大馬主の一部。

まあ、施設などの差を考えれば、相馬眼に関しては関東の調教師の方が優れていると言ってよいかもしれませんな。

エルグラクリ全部東だな

結局この話も、オペラオーが栗東所属で竹園さんが関西の馬主であることに尽きるんだろ？
まったく、回りくどい連中だな。

へ？

なんでそこでオペラオーが出てくるんだ？
西高東低化した頃はオペもいないし、ましてやテイエムの馬も活躍してなかったわけだが。

ブライアンでいいよ
相手弱いとはいうが菊とかダービーとか阪神大賞典とか異常だよ

ブライアンは世代最強でさえないからにぃ

世代最強じゃない気がするだけだよｗ

何？ローレル？話題にも出ないな。

ルドルフ、ナリブ、エル、オペ、ディープ

こいつらくらいだろ、史上最強と語ってもいいのは。
次点にオグリやローレル
あとはウンコ

上にシンボリの坂路の話かあったが、牧場にあった小山を削って
作ったもので大したものじゃないのだが
坂路というより傾斜した馬場だ。下はダートだし、ウッドチップで覆われた今の坂路とは比べものにならん
少なくとも「凱旋」を読む限りではそうだ

まともな施設が無い頃に坂路調教してたなんて卑怯な馬だ

今の坂路はウッドチップなので足元の弱い馬でも追いやすいのと
短い距離でも運動機能を高める事ができるのが利点
短いと言っても一キロ近くあるが
ただ、西なのにオグリやクリークは坂路を全く使わなかった
オグリはともかく、クリークは足元悪いのにな
廐舎の方針なんだろうが

>>414
次点の所にトウカイテイオーを入れておけカス

>>417
前脚の負担を減らすこともできる、ってのを聞いたこともある。
マックイーンも坂路を使い出したのはかなり遅かった気がする。
宝塚の前だったかな？

ブルボンがお尻４つに割れてるとか言われてたけど
今じゃお尻が４つに割れてない馬探すほうが大変だもんなｗ

坂路はもともと足元が悪い馬の為に作った、という面もあるし
坂だけに、前脚には負担がかかりにくい、というのあるかも
後マックイーンに関しては、本格的に坂路を活用しだしたのが90年以降というのもあると思う
坂路自体は85年か87年にできたが、まだ活用は戸山師や渡辺師などの一部だけで、他は様子見だった
今までのやり方を変えるのだから、抵抗もあったかと
マックイーンの池江師も、様子見をしながら徐々に使っていったのかと

シンガリ

>>416
卑怯なのはおまえだろ。
嘘つきレスしてルドルフ叩いてる暇あったら、まともなレス返せよ。

>>417
クリークの頃はまだ坂路を半信半疑に思ってた調教師が多かったから。
当時から積極的に使ってた戸山師らですら、コートと半々だったみたいだしね。

>>420
昔は戸山厩舎の４本追いが騒がれた。
今はどこも３本追いだが、実は4x600mと3x800mでどちらも2400m。
坂路でのハードトレが認められたって事だよな。

そういった意味では、あの時代から今と変わらない調教をしていた戸山厩舎ってのは本当に凄かったんだな。

戸山師はタニノハローモア（タケシバオーと同期）の昔から
ハードトレーニングだったらしい
まぁハローモアに限らず、タニノの馬はハードトレーニングで有名だったそうだが

そんな最強とは程遠い昔の駄馬達の話はどうでもいいよ

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
ここまで絞った。
基本的に日本最強馬を決めるなら
３冠獲った馬から選ぶべきでは？
ただ、エルコンの凱旋門２着は歴史的快挙と思われるので
とりあえずノミネート。

１ディープ
２スペ
３ススズ
４インザダーク
５ハーツ
６ジャンク
７ネオユニ
８マンボ
９シャカ
10リンカーン

駄馬かどうかは走ってみないとな
タニノムーティエやタニノチカラは意外に通用するかもしれんし
ムーティエは脚質が追込みだからちと厳しいが
ただ、昔の馬場で上がり34秒台を出している。三歳春の時点で。
確かに今では大した事じゃないが・・・

簡単に言えば
1番人気背負って勝ちきる＆１人気で勝率がいい馬が最強だよ

>>414
>ルドルフ、ナリブ、エル、オペ、ディープ

この中ではルドルフは時代が古い、エルは海外が主戦だった、等
比較がなかなか難しい。
が、のこり三頭は比べやすいのでは？
レースの時計を見れる方いませんか？

「上がり１ハロン10.2の時計を見ただけで〜は他の馬とは違う」
みたいな理由付けがほしいもんですね。

>>430
脚質が違うからなぁ…
ディープインパクトは今年の動向と結果を待った方が賢明かと。

>>431
それなら評価上がる一方だよ

ナリブエルオペもディープには一瞬で抜き去られるだろうな
ルドなんてこの５頭でやったらレースにも参加出来ないんじゃねえの

上がるのか？
今は平行線だと見ているが…
古馬混合G1を２つ以上勝ったらナリタブライアン以上、グランドスラムでオペラオー以上、は確定するけど、
これもあくまで可能性だけの事で、しかも数字だけのもの。
期待はしてるけど、取らぬ狸の…にならなきゃいーけど。

>>434
マジな話ブライアンは置いといて誰もオペがディープより上とは思ってないから、心配するな

>>433
もうおまえの煽りにはウンザリだ。

　　　　　　　 　 　 　 !i　　 　 !　 　 !i
　　　　　　　 　 　 　 !i　　 　 !　　 .!i
　　　　　　　　 　 　 　!i 　 　 !　　 !i
　　　　　　　　 　 　 　 !i　 　 ! 　 !i
　　　　　　　　　　 　 　 !i.　　!　 〃
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　i　 ｨ!
　　　　　　　　　　　　　 ｛｀､三彡｝
　　　　　　　 ,, - ―‐ ､_/ヽt-ィ''ﾍ
　 　 　 　,rイ　　 　 、　 ヽ !　ij　ﾊ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ Y〉/〈ﾙ)ノメj ,/ i　　!　ﾊ 　 　 　 |　はうあうあう
　　　　 │({;}｣ Ｏ　　ＯY　i　　 !　 ﾊ　　 ＜　 オペ様は最強なんだぞ！
　　　　 │|ゝ_. (ﾉ △Uﾉ　i.　　 i　　ﾊ　　　　|　　　…ばかー
　　　　 │|　 冫､乏-rｧ' i　　　i　　 ﾊ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 │|　/ ､ 　 {}｣"｀!　　　i　　 .ﾊ
　　　　　W　j　'｀T´ ! 　 !　 　 .!　　　ﾊ
　　　　　　 / 冖/仝| 　 ! 　 　 ! 　 　jﾉ
　 　 　 　 〈 　 /戸F!＿i　 　__j_r--'"
　　　　　　 ｀ｰ'(｣ └'　└‐'"

ノレ├゛ノレ　フ

またルド厨隔離スレ必要？

まずはおまえを隔離すべきだな。
嘘つきのキチガイよ。

ブライアンは本当に強い。エルグラスペオペなんぞ話にならん位に。

>>439
適当に煽って発狂させるのも乙なもんだよｗ

そして、正論を返されるとケツまくって逃げますよとｗ
煽るしか能が無い嘘つきの低脳ってのも哀れなもんだなｗ

>>429は>>1を読んでいるのだろうか

とりあえずダートはクロフネが歴代最強馬でＯＫ？

ダート最強クロフネ
スプリント最強サクラバクシンオー
マイル最強タイキシャトル
ここまで決まった
後は中長距離最強をエルかディープか決めるだけ

>>446
でも、ディープが今年、春天勝って、海外行ってキングジョージか凱旋門勝ったら
中長距離はディープの独占になるよな
てゆうかディープは今年無敗のままだったら間違いなく歴代最強！
とりあえず今年のダービー馬と対決して欲しい

こいつらは>>1を読んでないな。
最強なんて決まる訳が無いし、時代を超えて最強と呼ばれる馬はいても、本当に最強の馬などいないしありえない。

東京１１Ｒ　フローラＳ

早い時計の裏付けの無い�I、少頭数で久々に勝利した�Nが人気を集めるなら、
ここは“ちょこっと”高配を狙って攻めてみる。
�Hの前走は８ヶ月ぶりの出走に加えて、一気の距離延長。
それでも、好素質の２、３着馬をあっさり押さえ込んだ辺り、この馬の素質も相当。
未勝利からの飛び級に期待。
◎アクロスザヘイブン
○ホーリーミスト
▲ヤマニンエマイユ
△オリオンオンサイト・メジロラルゴ・アイスドール・ブロンコーネ
◎からの馬単、◎１頭軸の３連複、◎○▲の馬連・ワイドボックスを。

完全無料の予想HPだ。
気軽に見に来い！

http://www.geocities.jp/bakenzamurai/

でも、キングカメハメハも最強候補に入れてもいいくら
強い
ってイメージ残したけどなぁ

途中リタイヤでもいいならタキオンとかも入れなくちゃ

３歳で故障引退はナシだろ。キンカメ、タキオン、フジキセキなんかはあぼーん
どっちにしろカメがエルより上、
タキオン、フジキセキがディープより上になる事はないよ

>>430
そうだな〜、とりあえずハイペース、外外先団追走で４角まくって先頭に
立って更に斜めに走ってるときにダービー史上最速の１ハロン１０．９の脚を
つかったナリタブライアンが怪物なのは間違いない。
しかもあの頃は今と違って時計は出にくいなかでだからなお凄い。
一応参考資料
９４　青嵐賞(1000万下)　勝ちタイム2:31.0　ダービー2:25.7　差5.3
０５　青嵐賞(1000万下)　勝ちタイム2:26.9　ダービー2:23.3　差3.6

ブライアン？負けすぎ

ちなみにゲームでは…
２５００ｍ
１、ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
２、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
３、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
４、ｸﾛﾌﾈ
５、ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
だった………
でも２０００ｍは
１、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
２、ﾄｩｻﾞﾋﾞｸﾄﾘｰ
３、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
４、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
５、ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
だった…

エルですら土をつけられなかったススズでおｋ

>>456
芝1800最強なら

ダート最強はホクトベガだろ？

>>455と>>458のIDの始め４桁似てるから同一人物かとおもた
>>455の結果が示す通りやはりシャトルの引退レースは有馬に向かうべきだったようだな

>>423
＞今はどこも３本追いだが、実は4x600mと3x800mでどちらも2400m。
おいおい、時計を出す距離は同じだが運動量が全然違うだろｗ
しかもブルボンの場合はそのメニューを中一日で消化していた。

例えば、菊花賞だと中二週での出走だから普通なら時計を出すのは１日か２日。
そこをブルボンは５日か６日出すもんだから、長期休養明けの馬みたいな
調教欄になっていたことを思い出す。

まあ、ルド厨なんてミーハーだから上辺の知識しかないんだろうけど、
そんなことではオペラオー最強説を覆せないと思うぞ。

修正
×例えば、菊花賞だと中二週での出走だから普通なら時計を出すのは１日か２日。
そこをブルボンは５日か６日出すもんだから、
○例えば、菊花賞だと中二週での出走だから普通なら時計を出すのは２日か３日。
そこをブルボンは１０日くらい出すもんだから、

インコの淫行

ついでに言うと、ブルボンは尻が４つに割れていただけでなく
肩も２つに割れていた。
人間で言うとボディービルダーのようなコブだらけの気持ちが悪い体つきで
あんな筋肉を持った馬はその後も全く出ていないと断言しておく。

ゲーム(笑)

>>460
文盲か？
誰が、週何日追うかなんて述べた？
俺は、当時は一日に2400mも坂路で追う事は以上と言われていたのが、今は普通なんだからあのトレーニングの正しさが認められたなって書いただけだろうが。
まあ、煽ることや、叩くこと目的のおまえにはそう見えたのかもしれんな。

後、ルド厨って何だ？
ああ、そんなにおまえの嘘が論破されたのが悔しくて、必死になっちゃったのか？
本当、深夜にごくろうさん。
俺は嘘で叩いたり、煽る馬鹿を逆に叩くのが好きなだけだから、事実に基づいた批判ならルドルフだろうがなんだろうが構わんよ。
まあ、おまえは叩くだけだからどうにもならんがな。

ついでに、わざわざオペの名前出して煽る必要も無いから。
本当にオペラオーが最強なんて思ってる奴は、こんなところでただ名前だけ挙げて他馬を叩くなんて真似はせんよ。
本当に浅いやつだなぁ。

>>461
しかも修正って、全く日数がかけ離れてるじゃないかｗ
どこのサイトでデータ拾って書いてるんだか。

本当、失笑もんだな。

age

どっちもどっちｗ

ルドルフが叩かれるのは馬鹿なおっさん連中のせいだろうなｗ

昔の馬が今の調教を受けたら、とか意味のない話だろ。
実際にレースで見せた強さが全てなんじゃねえの？
調教にまで仮定の話を持ち込んだら、今の馬同士だって
平等じゃないんだから、わけがわからなくなるしな。

とりあえず、オペラオー暫定最強馬でいいんじゃないの？
ディープが、今年グランドスラムか、国内ＧＩ3勝+海外ＧＩならオペラオー超えたってことで。

オペなんか既に超えてるよｗ
釣りだろーけど

オペを超えるのは古馬GI勝ってからだろう

まぁ来週勝つけどさ

>>460
>>465

ブルボンの坂路調教と、今の坂路３本追いって似たような話・・・
みたいな事になっているが、全くの異質ですよ。
ブルボンの当時は栗東坂路が５００ｍじゃなかったっけ？調教時計も２８秒台
っだ気がするし。
５００ｍ坂路を、インターバルほとんど無しで（息が入る前に）
連続４本追い！だったからパワーもさることながら、心肺機能も
高められた・・・んじゃなかったっけ。
しかも連続４本の内、ほとんど強め。３本目や４本目はいっぱいに
追って坂路レコードとかたたき出してたから凄い。

故戸山調教師は、学生時代陸上の選手だったから、馬にもインターバル
トレーニングをつませていた。ってのがワタクシの当時の記憶ですわ。

　戸　山　最　強　

>>472
同意。オペがやったことは偉業だが最強馬ではない。
ルドルフと同じ。

>>476
　でも、じゃあ何が最強なの？となると、全然結論が出ないのはその前提がおかしいからかも
と疑ってみたくもなるよ。
少なくともディープがいつルドルフを超えたというのか？とは思う。

海外G1を２勝+グランドスラムってどんなローテーションが現実的だろうか

>>478ドバイ、キングジョージ、秋三冠

>>478
３歳で海外Ｇ�T２勝、４歳でグランドスラム

>>477
生まれた時から超えてる
てゆうか大して期待もされてなかったからホースメイトの馬にされた駄馬とディープ様を比べること事体おこがましいよ

ここじゃ戸山の功績ばかりが目に付くが
日本一調教で馬を殺した調教師ということに誰も触れないなw

>>468-469
「どっちもどっち」って、失笑もんのバカだな。

しかも、ルドルフが叩かれるのはバカなおっさん連中のせいだって？
笑わせる。
一人で必死に叩いてる真性のキチガイがいるだけだよ。

誰とは言わんが・・・
怪しい馬券メルマガの何の根拠も無い記事を事実と詐称して書いた挙句、論破されてケツまくって逃げたり
自分のバカさ加減をごまかす為に第三者のフリをしてレスをしたものの、悔しくてたった1分でそこまでの流れとは全く関係ないルドルフ叩きのレスをする。
ようはおまえの事だ。

>>482
はい、ご苦労さん。
で、悔しいのは分かるが、何頭調教で予後不良にしたって言うんだ？
具体的に言ってもらわんと分からんがね。

一人精神障害者みたいのがいるね

ああ、>>481もキチガイ様か。
ごくろうさんだな。

まあ、>>482が
ハードな調教していたんだから、たくさん殺しているにきまっている
なんて妄言でないことに期待するよ。

>>484
はいはい、もうそのままのIDでレスよろしく。

>>477
ルドルフ基地はディープを敵視してるようだけど
最近の馬がルドルフを超えてるのであってディープに限った話じゃないよ
オペがディープより強いかどうかはともかくオペがルドルフより強いのは間違いない

日曜のお昼からそんな必死にならなくても…

ルドルフなんて時代に恵まれただけの駄馬の話が何で出てくるの？

>>487
別にルドルフ基地じゃなくても、ローテも万全、体調も万全の有馬で枠の不利もなく完敗してるんだからディープ最強と言われてもピンと来ないのは当然だろう。
完敗したハーツは年明けもドバイを制し、オペと同じ年間無敗を下手すると海外でやっちゃう可能性もあるわけだしな。

まあ、時代を超えた最強馬なんてのは決まる訳が無いにも関わらず、必死に一頭の馬を最強にしたいが為に他馬を貶すガキが多いからくだらん議論になる。

そもそも、オペが好きなら「古馬年間グランドスラムをしたのは、後にも先にもオペだけだ。だから俺はオペこそがNO.1だと思う」でいいだろうが。
それを「ディープはともかくルドルフよりは上」などと言うって事は、実はオペに自信がありませんと自分で言ってるようなものだ。
もっと自信を持ったら？

>>489
駄馬だの基地だの言って、たまのマジレスも底が浅いから論破され、都合が悪くなるとケツまくって逃げる真性のキチガイがいるからじゃない？

オペの2000年の快進撃は立派
しかし最強馬というよりメイショウドトウよりは強かった馬ｗ
メイショウドトウはどうみてもG�U馬というかんじ。
快進撃の前にスペシャルウィークやグラスワンダーに負けているのも
印象が悪い。
エルやグラスやスペシャルといった輝かしい名馬が去った直後に
荒稼ぎしまくった、というかんじ

ナリブ、エル最強、ルドルフ保留
現在進行形のディープ、ハーツがお楽しみというかんじで
結論でいいんでは？

ルドルフ最強なんて言っても海外で実績がないのでイマイチ
エルはｻﾝｸﾙｰ勝ちだけど凱旋門二着だから強いけど史上最強とは言えない
つまり凱旋門かＫＪを勝つ位で史上最強と言える。
ってことで今のところ可能性が高いのはディープとハーツの二頭
で、有馬ではハーツが上だけど、あん時はディープはまだ子供で馬が完成してなかったから、完成したらディープが最有力だな

ＴＢＳ以前は競馬のレベルも数段落ちるので除外
日本最強はまあエルかディープどちらかだろうな

ああ、まえはサンデー万能論だったのが増えたな

>>490
ああ、オペも嫌いなのか。別にオペじゃなくてもいいんだよ。
ブライアンでもローレルでもトップガンでもいい。
エルでもグラでもスペでもいい。
要するにルドルフの頃とは別次元の能力で争ってるんだよ。
ルドルフの能力が低いのはルドルフだけのせいじゃないけどね。

>必死に一頭の馬を最強にしたいが為に他馬を貶すガキ

これってルドルフ基地そのものだと思うけど。

>>495
同意。どうやったらパーソロン×スイートルナなんて血統から
最強馬が生まれるなんて思考ができるんだろうねぇ？
最近のスペシャルウィークを見ても在来血統にはＳＳ付けたところで
決定打に欠ける今一君しか生まれないことが証明されているのに。

御三家登場以前ならルドルフ最強でもいいけどね
でも点点とか帽子のがドラマチックで好きだ

ルド厨って岐阜の中二女子殺害の岡●様並のキレやすさだよね

>>495
頭平気か？
むしろ、オペラオーは好きな馬だけどね。

ついでに、馬の能力が上がってるのは坂路調教と優秀な繁殖牝馬を導入した賜物だよ。
血統の進化なんて、たった20年では劇的な変化なんて無い。
劇的な変化をもたらしたのは、ニューマーケット同様の坂路調教によって馬が安全に、そして確実に鍛えられるようになったから。
ウェイトトレも無かった時代の選手より、今の選手の方が身体能力が高いのと同じ。
後は、ブラッドスポーツらしく、やはり優秀な肌馬の導入が大きかった。
種牡馬もそうだが、肌馬の違いってのが決定的だと思うね。



ただ>>495-496 >>498を見れば分かると思うけど、そういうレスがガキだと言ってるんだけどね。
まあ、リアルガキなので気がつかないってのなら仕方ないけど。

ひとりひとり基準がちがうからなにを言っても正解っちぁー正解だよなあ、半ば雑談だしまったりするべ

じゃあ、ディープ史上最強ってことで

>>499
今度はオペ基地を装うことで玄人を気取る作戦か？まったく姑息だな。
｢オペラオーを評価している｣と発言するだけで有識者と認められると思ったら大間違いで、
そうと言わずとも重みと説得力を帯びているのがオペ基地の意見というものなんだ。
したがって｢装う｣ことなど不可能だと断言する。

>>499
>血統の進化なんて、たった20年では劇的な変化なんて無い。

血統の進化なんて語ってないけど日本語の読解能力は大丈夫？

>馬の能力が上がってるのは坂路調教と優秀な繁殖牝馬を導入した賜物だよ。
>ウェイトトレも無かった時代の選手より、今の選手の方が身体能力が高いのと同じ。

だから最近の馬のほうがルドルフより強いのはルドルフのせいだけじゃないと言ってるんだけど。
ディープやオペを嫌ってるようだけどその2頭に限らずブライアン、ローレル、トップガンや
エル、グラ、スペもルドルフより強い。ディープやハーツにしてもそう。これが現実。
必死に一頭の馬を最強にしたいが為に他馬を貶すガキは認めたくないかもしれないけど。

>>499
血統の進化って何？ｗ

>>502-503
おいおい、必死だな(苦笑)

>>502
別に好きな馬だと言っただけで、熱狂的なファンでないといかんのか？
極論すぎないか？

>>503
いや、血統に関しては単に自論として語っただけなんだがね。
ついでに、俺のレス読んでもらえれば分かるが、俺がルドルフ最強なんて一言でも言ったか？
他馬を貶すなよと言ってるだけなのに、何でこうも必死に食ってかかってくるかね。

だから、ガキだっつうんだよ。

とりあえず、ルドルフは最強じゃないってことでいいじゃん。

でも、ルドルフの直系の子孫から今のサンデー系（ディープ）を倒すような馬が現れたら盛り上がるし、ルドルフの評価も変わるかな

残念だけどアサマ−ティターン−マックのラインも途切れたし
ルドルフ−テイオーラインも淘汰寸前
ツルマルツヨシ程の馬でも乗馬になるしかないんだから日本でパーソロン系は用無しってことだね

>>505
自分の一番最初のレスを見てみればいいよ

>しかも、ルドルフが叩かれるのはバカなおっさん連中のせいだって？
>笑わせる。
>一人で必死に叩いてる真性のキチガイがいるだけだよ。

ルドルフは叩かれるような成績じゃないけど何故叩かれるかと言えば
能力的に劣るにもかかわらず最強馬と持ち上げる「おっさん連中」のせいだよ。
こういう他人に責任を擦り付ける態度は傍から見てもみっともないよ（笑）
ルドルフより最近の馬のほうが強いと言っただけでこんなに必死に食ってかかられても（苦笑）

マンカフェ最強

結局時代に恵まれただけの駄馬なのに勘違いしちゃってるおっさんが認めて君になってるだけか

>>507
大げさかもしれんが、今は社台の息がかかって無い馬は競走馬にあらずって時代だからね。
たまにGI勝ち負けする馬は出てきたとしても、それ以上は難しいだろう。

>>508
ツルマルツヨシは遺伝病か何かで種牡馬になれなかったはず。
まあ、競馬はブラッドスポーツで、淘汰されそうになった血統からいきなり凄い馬が生まれたりするから楽しいけど、今の日本ではムリだわな。

>>509
おまえさんも本当にアレだな(苦笑)
自分のレス順番に読んでみな。
ガキっぽい事ばかり言ってるなって思わないか？

ルドルフ云々に関しては、昨日暴れているガキがいて、そいつが深夜に自分にフォロー入れて駄レスしてたから叩いただけだろうが(苦笑)
レス遡るなら、その引用元くらい読んでから異議唱えろよ。

ディープが現時点では最強と思わないと俺が言った事がそんなに悔しかったのか？
だとしたら、可愛そうな事をしたな。
そんなに悔しがられるとは思わなかったよ。

>>511
駄馬だの基地だの厨だのと煽るしか能が無く、すぐにケツまくって逃げてID変えるおまえはもういいから(苦笑)

ルドルフは人に皇帝と呼ばせながらも人的要因で形振り構わず潰しに行こうという馬が
出現することを許さなかったからね。そこが嘘っぱちの皇帝的な印象を与えているんだろう。
つまり、ルドルフの競馬からはターフに下りれば皆平等的なスポーツマンシップが感じられず、
ターフの外での威光をそこに持ち込んでくる卑怯者的イメージしかない。

>>512
ディープが妬ましくて仕方がないんだなｗ
アドマイヤジャパンより弱いルドルフが無理すんなってｗ

>>512
ツルマルツヨシが遺伝病だなんて初めて聞いたぞ。
ソースプリーズ。

武芝男

空気読まずに赤兎馬だと言ってみる

>>477
>少なくともディープがいつルドルフを超えたというのか？とは思う。

能力はとっくの昔に超えてる

>>514
ルドルフって、無敗の三冠取るまではそこまでの威光はなかったし、ディープのようにJRAが勝たせようという空気も無かったけどね。
その威光とやらにしても、初めてJC勝った馬と４冠馬を相手に、本当に強いのはこちらだと言う事を有馬記念で証明するみたいな事を言って、有言実行で完勝してからじゃねぇの？
実際、三冠取ってもディープほどのフィーバーも無かったし、シービー、カツラギに勝つまでは他陣営もそこまで警戒してなかったと思うけどね。
周囲の空気もJCまではシービーのが上って感じだったしね。

古馬になってからは、確かに他の陣営がビビってた部分もあったけど、それはブライアンやディープと同じだよ。
よく聞くルドルフのオーラだの何だのってのは、ブライアンら超一流馬が全盛期に見せたそれと差はない。
それをルドルフだけは凄かったとなると、それは単なる印象論での話で大げさだわな。

ルドルフが凄いのは無敗の三冠とGI７勝の実績であって、名馬ではあるがそれ以上でも以下でも無いわな。


>>515
いや、別にうらやましいも何も、何でそんなに一頭の馬に入れ込めるのかが不思議なんだが(苦笑)
どの馬も名馬じゃいかんのか？


>>516
すまん、これに関してはちょっと前に聞いたか見たかしたんだけどソースは失念した。
ちょっと調べてみるわ。

ルドルフが今走っても通用しないと言うと必ずオッサンが必死になって反論してくるな

逆に今の馬が昔走ってたら上がり33秒台の脚なんて使えないだろうけどね

>>520　
>どの馬も名馬じゃいかんのか？

お前がこのスレを見なきゃいいだけだろ＾＾；

>>521
ルドルフが現代で走っても３冠できたと言われても
君は特に反論しないのかね？

ツヨシは体質が特殊、というのはなにかで見たことはあるな
血が流れにくくなり、すぐにコズむんじゃなかったか
藤田の来年は無敵、を信じていたが・・・

>>524
そんな根拠のない事言ってたら反論されまくりだろ。。。
あまりに馬鹿馬鹿しくてスルーされる可能性もあるが。。。

>>502
ﾜﾛﾀ

＞「オペラオーを評価している」と発言するだけで有識者と認められる

　こんな馬鹿久しぶりに見たｗ

ルドルフだよ
だって七冠馬の酒でてるじゃｎ

かなり信頼のおける競馬の予想サイトを見つけたよ。

http://www.flight-lion.com

的中率ならびに回収率でかなりの実績を上げているから

競馬で勝ちたい人は、見て検討してごらん。

オペ基地の定説
・オペラオーについて語る奴は有識者
・オペ基地こそが説得力と重みを持つ真の競馬ファン

何か間違ってるぞｗ

>>530
ルド厨と驚くほど傾向が似ているなｗ

ディープなんかより市場取り引き価格1000万であれだけ稼いだオペのほうがずっと魅力あるよ

ﾙﾄﾞﾙﾌは君らが思ってるより遥かに強いよ。
という俺はｼｰﾋﾞｰ派だったけどな。

種牡馬としても稼ぎ頭になれるといいな

おいおい、まだルド厨いんのかよw
ルドルフ最強！でいいから他でやってくれ。
こんな場違いな駄馬の名前挙げられても話も進まないしみんな困るだろw

岡部が０１年の宝塚でオペラオーをブロックしなければ
オペラオーはG１を８勝していた
と言い切れはしないがルドルフはそういう意味でも騎手に恵まれたな

あれは勿体なかったねぇ、でもあれがなかったらドトウは・・・

唯一超時間的に比較できる要素は実績しかない。

それを考えればオペとルドルフは抜けている。

ルドルフは皐月賞も卑怯な手を使って勝ったからな
2000mじゃギャロップダイナにもかなわない駄馬のくせに

>>539
IDがアナルファックｗ

ルドルフが今走ったら駄馬になるってことぐらい見りゃわかるだろ？

まあ、古すぎるルドルフとラキ珍オペは最強馬論では用無しでいいね。

このスレは「一緒に走ったらどの馬が強いのか？」っていうテーマなの？

日本酒といへば 五冠ｼﾝｻﾞﾝだべ 名前まで入ってる分格上

>>536
あれはブロックされたこともさることながら、
オペラオーが勝負処で反応しなくなってたことが大きい。
春天でも鞭が飛びまくってたからね。

０１年は惰性で走りながらもあの強さというのが注目点なんだろうけど、
無敵を誇った００年の面影は消え失せてしまっていて個人的にはあんまりかな。
０１年のオペと全盛期のルドルフが同程度という印象。

どうも好きな馬の他の人の評価が気に入らないらしくて駄々こねてる人がいんの

>>543
最強馬だからたぶんそういう趣旨だと思う
一部、強さ＝実績と思ってる人もいるみたいだけど

>>545
東京だと末期でもスムーズなんだけどね
２回目の有馬からズブくなったくさい

ディープは今年１年負けなければ、間違いなく歴代最強馬
他の次元が違ってた馬ってことになる
現役のまま顕彰馬にしてもいいよな　今年無敗なら

>>540
激しく同意
オレもそうオモタ

いや、元からズブいな
京都大賞典も菊も後から追い込んでくる感じだったから

おいおい、ラキ珍オペの話題で盛り上がってんなよｗ
ディープやハーツの話題で行くべきだろう。
スレタイが正しいならな。

どこをどう考えても、ディープやハーツがラキ珍駄馬のオペごときに負けるはずが無いよｗ

>>547
左だと逆にタメが利かなくなっていた。
００ＪＣなどは馬自身がいつでも交わせるという余裕をもって走っていたけど、
０１年は勝負を早く終わらせたと言わんばかりで余裕がなかった。
おそらく競馬に対する興味が失せてしまっていたんだと思うね。

０１年のオペを見て強いと思っているようじゃ、馬と言う生物を理解しているとは言えないと思う。
あれは着順こそ良くても、典型的な不調馬の走り。

ハーツもずっと追い込み一辺倒で、かなり惜しいのありまくるよな
せめて差しくらいで使ってたら、ゼンノロブロイとか倒せたぞ

>>547
それならオグリキャップだな。
今年より時計のかかる馬場でJCでのあのタイムだから。

まー来週待てよ、又賞金が出る珍しい公開調教でディープが先着するから

オペ基地ってマジで基地外だな。

>>554
重箱の隅を突付くようで申し訳ないけど、速い時計で走れる＝競馬に強いではないよ。
サイレンススズカなんかを見ての通りね。
ペースの速い遅いなんてのは組合せによって決まるもんだから、
それも一つの競馬の形でしかない。オグリのときもイブンベイがいてこそのタイムだしね。

史上最強となるためにはどんな競馬を要求されても｢勝てる｣だけの総合力が必要。
ただ俺の知る限り、日本競馬史上でその力を持ち得ていたのはテイエムオペラオーしか存在しない。

駄目だ、オペ基地が止まらねぇｗ

ID:AF2Nh6zYO
ID:nVxXVcfWO

ルド基地だけじゃなく、オペ基地も糞邪魔だから叩いてくれよｗ

サイレンススズカは強いでしょ。
ただし「１８００or２０００で府中or平坦コース」とかなり限られた条件での話、だと思うけど。
当然最強馬ではない。

俺が思うところ、｢史上最強｣とは＝イコール｢グランドスラム｣のことだと考えるね。
｢史上最強｣足り得るもののみに達成することが許された日本競馬における勲章。
それがグランドスラムと言えるだろう。

ディープには史上二頭目となるグランドスラムを目指す道もあるし、
別の勲章を目指す道もあるだろう。

とりあえず「一緒に走ったらどの馬が勝つのか？」がテーマなら、
持ち時計に馬場状態を勘案したもので評価すべき。
レースはクラシックディスタンスに仮定すると、
有馬レコードのロブロイ。
JCで2,22,1のハーツクライ、
2,22,2のオグリキャップ。

この三頭が最強。

>>1
史上最強って言い切れる馬なんて・・・
レコード一気に５秒以上縮められた馬が出たらソイツかな
自己新伸ばしでもいいが

ようワカランがこのMAX時凄いんじゃね？と思う馬

3200・芝
トップガン(ラストラン時)

2500・芝
クリスエス(ラストラン時)

2400・芝
テイオー(ラストラン時)

1600・芝
オグリ(5歳安田記念時)

ラストランばっかだな無事に繁殖に上げてやろうという気持ちより
最後に一花って気持ちが強いんだろうか

オペって実際どうなんだろね？
イメージとしてはグラスペより若干落ちる感じだけど。
結局２着がいつもドトウだったから評価が難しい。

速い時計を出した馬（持ち時計）も勝っている馬（実績）も
強い馬じゃなければ、じゃあ何が強いの？

オペ基地が何言ったって、恵まれたほとんど同一メンツ相手に12敗もしている駄馬が最強な訳が無い。
自分の世代とシャカ世代以外には負け続けたラキ珍オペは用無し。

せいぜいエルコンくらいだね。
ハーツやディープに対抗できるのはね。

>>562
トップガンは引退する気はなかったし
テイオーも最後は有馬、で翌年も走る予定だった（怪我で断念）

>>558
俺のどこがオペ基地だよｗ
アンチオペとして長年活躍してきた俺に対して最大の屈辱だぞｗｗｗ

>>566
悪い。ガンはリアルなのに認識してなかった
テイオーは2500の間違いだったし

クリスと並んで入ってきそー

テイオーなんかクラシック時のほうが上って意見多いけどな

>>567
俺と君に叩くように頼んでいるのではないかとw
俺的にはオペはルドルフと同じようなもんだと考えてる。が、しかしオペのほうが上。

orz
トップガンもテイオーもﾀｳﾞｧﾗまじっく

>>570
なるほどｗ

>>564
実績のあるルドルフ叩いて、時計のあるススズとかも叩いて。
当然、今のディープとかも気に入らないんだろｗ
察してやれよｗ

>>567
よし、オペが嫌いならID:nVxXVcfWOはオペ基地みたいだから、叩いてやってくれｗ
上で嬉々としてドドウ話してるからｗ

>>570
オペ基地 乙
おまえは上のほうでオペ話してたもんな。
ラキ珍駄馬に用は無いよｗ

>>573
藻前、放火魔タイプのちゃねらーだなｗ
あちこちに火つけやがってｗｗｗ

ただのガイジみたいだねw

おいおい、アンチオペとして長年活躍していたとまで言ってたお方が、ルドルフは必死で叩いてオペは静観かよｗ
不思議な事してるなよｗ

その馬の登場で他の名馬の影が薄くなってしまった。
と言う意味でオペラオーの存在感は恐ろしいものがあるな。

あの馬はそれまでのように個性だの何だのではなく、ただ圧倒的に強いことを
売りにしていたから他の名馬との妥協点が無いんだ。
それまでは負ける個性まで含めて｢最強｣なんて文句で煽ることができたのに
オペラオーが誕生してからというもの｢最強｣という言葉が厳格な意味を持つようになり
｢簡単に負ける馬は強くない｣と個性云々は切り捨てられるようになってしまった。

ルドルフなどを推す古いファンにはそれが受け入れられないのだろう。
あの頃は世界で負けても｢オラが村のヒーローだべ｣というノリで、
俺たちは強さなんて競っちゃいないという雰囲気だった。

しかし、日本馬は世界の舞台で強さを競えるようにまでになり
そしてテイエムオペラオーが誕生した。

　振り向けばドトウ

ID:AF2Nh6zYO
ID:nVxXVcfWO

君らはまるで一つ屋根の下にいるかのようにコンビレスだねｗ

567 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/04/23(日) 19:52:57 ID:AF2Nh6zYO
>>558
俺のどこがオペ基地だよｗ
アンチオペとして長年活躍してきた俺に対して最大の屈辱だぞｗｗｗ

長年のアンチオペよ。
おまえの出番だぞ。
勘違いしているオペ基地を叩けよｗ



>>577
はいはい、オペラオーは簡単に負けないね。
たったの12敗しかしてないもんねｗ

>>571
トップガンはともかく、テイオーは強い時の競馬だったぞ。
テイオーだが前年、騎乗停止の岡部に変わり田原に依頼した。
テイオーのあまりの不調ぶりに、陣営は勝負にならないのはわかっていた。
で、田原もおかしいと思ったが、結局レースで走らず貧乏くじ。

最後の有馬の時、騎手は誰で行くかとなった時、色んな名前が挙がったが、
岡本さんの「ここは田原さんで行くのが筋じゃないですか？あのまま乗り代わりなんてあんまりです」という意見で再び田原に依頼が回ってきた。
最後は見てのとおりテイオーの勝ちパターンだったな。

当時をｼﾗﾅｲなら憶測で書くのは辞めた方がいい。

>>579
ID:AF2Nh6zYO
ID:nVxXVcfWO
は携帯とPCの見事なコンビプレーだなｗ

普通に考えれば
ルドルフ　ブライアン　オペラオー　（期待込みで）ディープくらいに絞られるだろうけど。

>>580
あんなノーマークで勝って嬉しいか？
ちなみにテイオーなんて古馬になってから人気で勝てた例のない程度の馬。
せいぜいアグネスデジタルだね。

>>582
故障明け1年ぶりで勝つことは凄いことだが、単発ID（ルーター再起動）のFucbtEW50はたいしたことが無いと考えているみたいだな。
大阪杯は1番人気だぞ。
JCは仕方ないだろう、あの面子ではな。

>>580
了解です。
凄いうらやまァ帝王の生・・・

>>584
いいだろ〜ｗ

>>583
＞故障明け1年ぶり
たしかに記録上は凄いことなんだけど、同時プロ馬券師だった俺に言わせると
あのレースのテイオーは一世一代の唸るようなデキだった。
あの状態で大名マークでレースできりゃ、そりゃ勝てるだろｗって感じ。
元々テイオーは鉄砲でも走れる気性だからな。

>>581
バカ！ｗ
オペ以外の名前出したら、また発狂してオペ以外を叩き始めちゃうだろｗ
ディープには遠く及ばないので、怖くて叩けないみたいだけどｗ

>>581
普通に考えればルドルフは真っ先に除外だろ
あの時代の馬なんて予備予選落ちレベルだよ

>>586
うはｗ プロ馬券師ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テイオーの生、別にたいしたことないよｗ
でも有馬だけは必見、前年の負けた方も違う意味でｗ

さあ、携帯で書き込めないオペ基地がPCで他馬叩きをはじめましたｗ

>>588
あの時代のルドルフ除外の次は、当然12敗のオペを除外だろ？ｗ

ルドルフを押してる奴がディープは今後次第とか言ってるのを見ると
ほんとに実績しか見てないというのがよくわかる
実績がルドルフ＞ハーツだとしても能力はハーツ＞ルドルフですから

なんであのクビ上がったフォームで強いのか

>>589
当時はまだ馬券で食える時代だったんだよ。
ブームだなんだで競馬人口が多かったからな。
今はできたとしてもあんまり美味しくないと思う。

そうそう、最後の有馬だが、色んなところでたまに言われる話だが、
柴田のチケットがコーナーから直線の所で道譲ってるんだわ、
譲っても譲らなくても特に影響は無いんだけど。
岡部と柴田は仲が悪いと言われてたが、G1でアレには笑わせてもらったｗ

そうだね

ハーツ>>>>>>>>>>>>>オペルドルフ

このくらいだねｗ

>>596
お前も可哀想な奴だな。
>>594
中央競馬なんて少々張ってもオッズかわんねーだろ。

今ジャンクみてんだよｗ

実績が唯一の頼みの綱であるルド基地は
無敗の三冠馬ディープや年間完全制覇のオペが疎ましくて仕方ないんだろ

あちゃ〜

>>599
オペ厨は実に馬鹿だなぁ。

不等号記号・・

やっちまったwwこの男wdeferw

>>597
いや、実際オッズで生活すれば骨身に染みるぞ。周囲のレベルの変化が。
あのころは例えばＷパフュームの桜であったり異様に美味しいレースがボコボコあったが
今は皆よく研究していて早々あるもんじゃない。

>>603
競馬ファンじゃない一般人が減っただけだと思われ。

まあ、これはネットが浸透したのも大きいな。
昔は情報源が紙媒体しかないから血統一つ研究するにも
合田さんの会社から購入したり手間隙が掛った。
今は何でもネットでポンだからな。

まあ、俺は基本的に現場派だったからあの頃の英気が全く失せたわけではないが。

12敗って
他の馬とレース数違うだろ

ところでプロ馬券師の目から見た最強馬ってまさかオペラオーじゃないよね？

>>605
現場派ならあのルドルフの頃の空気を思い出せよ。
ルドルフが強すぎて競馬が冷め切ってたあの頃をｗ
強すぎて盛り上がらないのはルドルフくらいだったぜ。

シンザンとかはしらんｗ

>>599
ルドルフも無敗で３冠達成してますから。

むしろ３歳時点の実績ではルドルフの方がはるかに上だな。

相変わらずルド厨ニート親父は暇そうだなｗ

オペ叩いてるやつって
みんなが言ってるから俺も叩いとこうって低脳臭がぷんぷんするな

シンボリルドルフ　15戦13勝　海外1戦0勝
テイエムオペラオー　26戦14勝　海外実績なし
ディープインパクト　9戦8勝　今年海外遠征予定

えｗ オペ厨が駄馬駄馬言ってるルドルフより9戦も多く走ってるのに１勝しか上じゃないの？ｗ
しかも、26戦もして年間無敗が誇りなのに、海外実績なしってｗ
20年前の馬が海外行ってるのに、どうした無敵のオペラオーｗ

さすが、オペ厨が｢簡単に負ける馬は強くない｣と言い切るだけはある。
俺にはとてもディープと比較なんてできないねｗ

>>611
何等社会に貢献していない貴殿には及ばないさ。

相当オペに粘着してるな
全部オペのレスじゃん

AFは長年のアンチオペの俺に失礼とまで言ってた割には、実に弱々しいオペ叩きだなｗ
ジャンク見終って、眠くなったか？ｗ

これぞ目糞鼻糞の典型だな。
凡例として辞書に載せたがええちゃう

ディープはシービーみたいにならなきゃいいがな。
今の所語るのは早過ぎる。応援はしているが。

なんか低脳がテンパってるな

オペはタフで強い馬だと思うが
ﾁｬﾚｼﾞｬｰとして退けられ空位だったﾁｬﾝﾋﾟｮﾝを得て防衛戦でノックｱｳﾄされてるから
立場キツイよなァ

オペラオーは名馬だし強かったが、最強となるとなぁ。

>>620
上手くまとめたなｗ

シンボリクリスエスが最強だよ

>>620
　ほんとは宝塚でチャンピオンを奪うはずが、グラスが「本来の能力」を発揮できなかった
せいで、空き巣扱いになっちゃったんだよね。
　さらに秋天が○外に開放されたからドトウがJC一本に絞らず秋天に来るわ、
菊花賞の日程が早まったおかげで、よせばいいのにシャカとフライトが有馬でなく
JCに来ちゃってボロ負けするわで、有馬記念の時には倒す相手がいなくなっちゃった・・・。
世代のレベルもあるんだろうけど、JRAのローテ改変が糞だったのもあるんだよね。

だって、オペはラキ珍だからｗ
上の強い馬が抜けて、弱メン相手に威張り散らして、たまたま下が古馬未勝利ｗのシャカだったから翌年頭までは持ったけど、強い馬が出てきたらことごとく負けたからね。
そもそも、年間成績だって弱メン相手の2000年を除けば1戦0勝、10戦4勝、7戦2勝と、とても誉められたもんじゃないｗ
こんな馬が史上最強なんて言ったら、ディープやハーツに失礼だよｗ

>>620
山田くん、座布団一枚ｗ

オペもルドルフも時代に恵まれただけの駄馬
スレ違いも甚だしいよ
オペＶＳルドスレでも立てて隔離する？

もうオペもルドルフも必要以上にたたかなくていいよ
クリが最強なんだから

カスみたいなやつにディープのことを語ってほしくないね
ディープの格が下がる

>>626
少なくともルドルフは相手に恵まれたわけではないな。

ルドルフは相手じゃなく環境にめぐまれた

まあ、実際のところは皆過去を美化して自慢しているだけで
本当にディープから入った初心者が見れなかったことを悔やまれるのは
オペラオーだけだと思うよ。

他のは１０年か２０年かの内に出てきてくれる教材だけど
オペラオーはまさにミレニアムの奇跡、そこから何を学べるか？
という次元を超えて体験できること自体が貴重というか。

いやクリの有馬もかなり貴重でしょ

ぶっちゃけオペなんて見ても何にもならんだろ
レース見て凄いとかも思わないし

リンドシェーバーが無事なりゃなあと愚痴をいってみる

>>631
確かにそうだね。最近競馬はじめた若い人には「府中の杜には魔物が棲む」
なんて言っても何の事やらわからないだろうけど、オペの時代までは結構
本気で信じられていたもんね。

勝つか負けるか分からん海外に行くより国内で確実にG1を２つ取って皇帝の記録を塗り替えてやろうと思ったんでしょ？
結果、皇帝の前にひれ伏したんでしょ？
オペは強い弱い以前に笑っちゃうのよ、俺の場合。

>>631
君はオペラオーから入った初心者ならぬ初級者なのか。

>>636
いや、オーナーが牧場欲しくて国内で稼いだらしいぞ。
過去スレで出ていた。

>>633
素人？でも分かるオペラオーの凄さが一点だけあると思う。
それは全力疾走している馬とは思えないほどのバランス感覚で、
全盛期のそれは芸術レベルに達している。一糸乱れぬ走りと言うかな。

これは馬自身があれだけ揉まれ込みながらも｢これから起こり得ること｣を
想定して先手先手を打っていたからこそ可能だったのだと思う。
そんなオペラオーの恐るべき知能とレースへの集中力は比較的簡単に実感できる。

更に言うならオペラオーは埒に頼るでも無くそのような走りを実現していたわけだから
その凄まじさたるや想像を絶するものがある。
これほどの走りが映像として記録されている例はオペラオーのそれとリボーしか知らない。

ここはディープの１０馬身後ろを走ってるような馬を語るスレですか？

>>639
違うな
オペラオーが素人でもわかる凄さは




和田で勝ったことだ

>>640
今のところ「最強」の定義が「1年間勝ちつづけること」にあるみたいだから
ディープにその資格はないことになるのかな？

もうジャンケンで決めちゃえよ。

>>304
人によって評価は様々だけど
シーバートは最強クラスが集まったとされる年の凱旋門賞で
先頭に立った後、外に大きくヨレながら後続をブッちぎった
あの映像はちょっとショッキングではある

アラジがＢＣジュヴェナイルを遊びながら走り
最後のコーナーでスピードがありすぎて大外まで膨らみながら
直線だけでブッちぎったレースもｲｲ!!

シーバードなんてボケた凱旋門賞の映像程度しか流通してない馬を
よくそれだけ持ち上げられるもんだな

>>635
お前みたいな言い方するやつはマジでうざいな
つーか魔物なんて本当に信じてたのはお前だけだよ

>>642
そりゃ“現時点では”まだ最強馬とは言えないっしょ
これから最強馬になる可能性ばんばんあるが

魔の桜花賞ペース♪

鈍足駄馬オペ基地が暴れてるなｗ
最強スレに関係ない鈍足駄馬基地は去れ。

鈍足駄馬という言葉はマックの専売特許だよ

鈍足豚

マックはスピードはあるよ キレが無いだけで。

鈍足駄馬オペ基地がｲﾀｲのは仕方ないが、なんでクリ基地もｲﾀｲのしかいないんだろうか？

アホか。シービー以外、カス

たしかに糞コテはクリ好きが多いな。

駄馬とか言う奴は競馬ファンじゃないな。

駄馬とか言うやつはゲーム厨なんだよ。

まあ普通にルドルフは駄馬だろ

まあ普通にお前が馬鹿

エルコンドルパサー

もしくはカブトシロー

オペを叩けば気がすむ98基地ｗｗｗ

ルドルフで決定しました。

ｵﾍﾟ基地とﾙﾄﾞﾙﾌ基地の戦いなのか

うん日本競馬史上最も馬鹿な基地が居る馬はルドルフとオペの一騎打ちだね

いやディープだな
俺ってミーハー

煽ってる馬鹿ばっかりだし、前スレ別れたのもわかる気がするわ。

確かにルド厨を隔離出来たお蔭で本スレは密度の濃い議論がなされてたな

オペＶＳルドルフスレ立てたよ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145806162/l50

でもまあルドルフはつおいかもよ。
でも
イチロー＞王、長嶋
なので
エルコン�jパサー＞ルドルフ、シンザン
かもね

ノﾚ�jﾌ

オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！
オペ最強を理解できないやつは競馬板へ来るな！！！

ﾃｲｴﾑオペラオー師匠のスレはここですかW

史上最強などオペラオーを讃える数多ある賛辞の一つに過ぎない。
オペラオーもオペ基地もさして重要とは考えていないが事実最強なのだから仕方なく受け取っている。
君たちには眩しく見える｢史上最強｣という称号も手にしてみると空しいばかり。

>>666
あっちの方のスレのほうが密度は濃かったわけだが・・・・・
煽りスレのほうはにわかがあんまり意味のないことをダラダラやってた感じｗ

オペアンチはいつ見ても気持ち悪いな
顔もキモイんだろうなｗ

引きこもりの98基地だろう

>>673
いや隔離スレのほうはルド厨VSアンチが続くわ
プロレスや野球に例えようとする馬鹿が居るわ
終いにはただ馬を羅列するだけでかなり悲惨だった

自分の得意分野に持っていって喩えようとする奴はマジキモいよね

オペ厨は日頃ルドルフやエルコン、スペ等を叩いているくせに、オペを駄馬と言われると耐え切れなくて発作起こすのな。
昨日も散々荒らしに叩かれた挙句に、０時超えてID変わった途端に、携帯も復活してレス激増だもんな。

しかも、単発IDばかりで必死すぎて笑うに笑えん。



どうせディープには手も足も出ないオペに、そんなに必死になってどうなるんだ？

お前だろ必死なのは

あちゃ〜。これはもうダメかもしれんね。
まるで監視していたかのように脊髄反射でレスされちゃったよ。
精神状態ギリギリ？オペ厨は怖いね〜。

はいはい

どう見ても必死なのはID:TcYn048F0の方なんだが・・・・

↓オペ基地ルド基地はこちらへどうぞ↓
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145806162/

俺の友人はみんなシンボリクリスエス最強って言ってるよ。
昨日彼女にシンボリクリスエスが最強だよね？って聞いたら、
なんで今更そんなこと聞くの？って顔してた。
そらそうだよな。シンボリクリスエスが最強だよね？なんてカラスは黒いよね？
って聞くのと同じようなことだもの。
こんな当たり前の宇宙の心理のようなことが理解できないなんて、
やっぱり２ｃｈはおかしいよ。

俺の友人はみんなシンボリクリスエス最強って言ってるよ。
昨日彼女にシンボリクリスエスが最強だよね？って聞いたら、
なんで今更そんなこと聞くの？って顔してた。
そらそうだよな。シンボリクリスエスが最強だよね？なんてカラスは黒いよね？
って聞くのと同じようなことだもの。
こんな当たり前の宇宙の心理のようなことが理解できないなんて、
やっぱり２ｃｈはおかしいよ。

俺の友人はみんなシンボリクリスエス最強って言ってるよ。
昨日彼女にシンボリクリスエスが最強だよね？って聞いたら、
なんで今更そんなこと聞くの？って顔してた。
そらそうだよな。シンボリクリスエスが最強だよね？なんてカラスは黒いよね？
って聞くのと同じようなことだもの。
こんな当たり前の宇宙の心理のようなことが理解できないなんて、
やっぱり２ｃｈはおかしいよ。

オペなんて鈍足駄馬どうでもいい
クリも自分で競馬を作ることのできない他力本願駄馬だな

ようするに豚さん最強なんだろ？ｗ

マジレスすると
エル＞オペ＞スペグラだね

オペとルドルフだけでここまで盛り上がるか…

やっぱりこの2頭は最強

>>687
差し馬で自分で競馬作れる馬がいたら教えてほしい

さらに豚＞義務＞栗だね。

>>691
自分から動いたら負ける駄馬だろ
あと中山でサラファンに負けてる時点で論外

何度いったらバカ達はシンボリクリスエスが最強だとわかるのだろうか

>>693
クリが自分で動いて負けたレースって何？

サラファンなんてクリファルが外回った中たまたまいい所通って抜けてきただけ
騎手の神騎乗

ルド厨のだした答えが1ルドルフ2シービーだろw

ID:+95FynBh0
こいつはあのチキンコピペ野郎じゃねーか
相手にしちまったああああ

シービー＝ディープ
サムソン＝ルドルフ

になってくれたら最高なんだが。

>>695
宝塚の負け方ださすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４歳秋天と４歳有馬はＨペースに助けられて
３歳有馬は岡部のアシストのお陰　あれがなかったら届かない駄馬


サラファンの騎乗が神騎乗ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競馬やめちまえよ

はいはい豚さん最強

【オペ?】日本競馬史上最強馬　part9【オペ？】
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オペとクリが最強クラスだと思ってる奴って見る目ねーよなあ

>>699
体調不良の休み明け宝塚を持ってくるなんてチキンもいいとこだなラキ珍3冠馬基地

>>701
オペックホース、オペラシチーなんてありえねー

サラファンのはナカタニの神騎乗だろうが

反論できないから「競馬やめちまえ」かｗｗ

>>703
クリなんて

3歳春の目標レースのダービーで負け
3歳秋の目標レースのＪＣで負け
4歳春の目標レースの宝塚で負け
4歳秋の目標レースのＪＣで負け

目標レースで全部負ける駄馬じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ハーツ同様体調不良を言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラキ珍3冠馬基地はファビョると手が付けられんのね＾＾；

ルドルフでいいよ
品格も走りもすべて最高

ID:+95FynBh0は
病気なので相手にしないように

もう消灯時間過ぎてるよ寝ろ>ID:+95FynBh0

>>710
病気？
どっちがだよｗｗｗｗｗ

目標のレースに負けてる時点で最強を名乗る資格なんてないんだよｗｗｗｗｗｗ
まだオペのがマシだ＾＾；

はいはい豚さん最強ね

>>710
そいつを相手にするといろんなスレで粘着されて
コピペの為だけにスレ立ててレスを晒されるよ
一人じゃなにもできないからディープ関連スレ全てにマルチコピペ＾＾；

>>713
残念＾＾；
俺はスレ立ててないよ＾＾；
自分の発言見直してみろよキティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

い、今も他のスレで書き込みしたら3分以内にレスが返ってきたのね＾＾；ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ディープってあのクリに負けたロブロイと同程度のハーツクライに負けた馬ですか？

ID:+95FynBh0　はニートなんだろうな。
普通明日月曜だというのにこんな夜中まで元気なのはおかしい
一般人は寝ているよ。

俺？ああ・・俺は今から寝るところだから！

>>716
そうでつよノシ

>>715
ハーツ最強　オペ最強　クリ最強って喚いてろよ雑魚ニートくん

おまいら…仲よすぎだな
じゃあスペ最強でいいよ。そんなに古くないダービー＆古馬G1勝ち

スペ最強

いや豚最強だ

落ち着いたみたいだな。
よし、ここで世界の中心でエル最強と叫ぼう
負けた毎日王冠がやたら強く見えた。あれを見て初の2000以上のレースのJCでも問題ないと思った

エル最強

天皇賞のラウンジシートが当たったのですが、調べると屋外観戦は自由席、、、という事は一般の人も5階のエリアには自由に入れるのですか...？　誰か教えて下さい
　　　　　　　　

タイムマシンがあればなぁ
最強候補をみんな連れてきてレースさせたいもんだ
何が勝つか見てみたいな

勝つのはレッツゴーターキン